Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

Discussion:TypeMatrix

2008-08-09T20:53:32Z

Oxman : /* Inscriptions confirmées */

==Achat groupé==
C'est ici qu'on s'inscrit pour voir qui veut quoi, en quelle quantité.
{{note|'''Mise à jour :''' il a été décidé chez TypeMatrix de ne proposer que des claviers vierges pour le marché Européen, les layouts nationaux (Azerty, Qwertz, etc.) étant imprimés sur des skins translucides. Un skin au choix est offert à l’achat de chaque 2030-USB. Dans le but de favoriser la diffusion des dispositions ergonomiques de type Dvorak, TypeMatrix s’engage à produire des skins spécifiques à partir d’une commande de 25 claviers. 
Pour le cas du Bépo, nous ne sommes pas loin du seuil de 25 exemplaires, du moins si tout le monde ici confirme sa commande d’un 2030-USB vierge avec un skin au choix (translucide, Azerty, Qwerty ou autre). Le skin bépo sera offert à ceux qui participent à cette commande groupée dès que la carte simplifiée sera votée. Le prix prévu est de 80 € TTC. 
Merci de me confirmer rapidement votre commande à l’adresse suivante : '''fabien (at) typematrix (dot) com'''. 
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 14:37 (CEST)}}
[[Image:TMx_2030usb_qwerty_600x244.png|center|TypeMatrix 2030-USB (qwerty) — taille réelle : 32 * 13 cm]]
:Précision pour ceux qui ont la comprenette aussi dure que moi : il s'agit bien d'un clavier tout blanc PLUS une skin à choisir (azerty, qwerty ou translucide) PLUS la skin bépo. [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 16:47 (CEST)
::Y-a-t-il une date limite ? Nous sommes quand-même en plein été… Que nous puissions faire de la pub. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 août 2008 à 18:24 (CEST)
::: Date limite = dès que le 2030-USB est dispo en Europe, c’est-à-dire début septembre. Ce qui serait top c’est d’avoir une version 1.0 figée d’ici là. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 22:24 (CEST)
::Autre question : est-ce une offre frais de port inclus ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 18:51 (CEST)
::Autre question : quel message envoyer à fabien ? [[Utilisateur:Sporniket|Sporniket]] 6 août 2008 à 14:20 (CEST)
::Comment se fait le paiement/récéption ? --[[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 12:41 (CEST)
::Qu’est-ce la skin translucide ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 15:15 (CEST)
:::En fait, tous les skins peuvent être translucides, mais tu as un skin [http://www.typematrix.com/images/skins/blank_skin_640x292.jpg translucide vierge]. Pour plus d'informations sur les skins, voir [http://www.typematrix.com/skins/ la page chez Typematrix]. [[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 7 août 2008 à 16:35 (CEST)
::::La skin noire avait vraiment l'air trop classe, dommage :) [[Utilisateur:Syl|Syl]] 7 août 2008 à 21:00 (CEST)
:::::Et la skin bépo, elle sera de quelle couleur ? Est-ce qu'il faut voter, ou bien si on a 25 de chaque (on y arrive presque) on aura le choix ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 8 août 2008 à 17:14 (CEST)
::Y a-t-il un Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 16:00 (CEST)
:::Oui, je n'avais pas fait attention, de plus, les touches alt ne sont-elle pas un peu loin comparées aux touches "multimédia" (desktop, app, shuffle) ? [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 16:34 (CEST)
::::Où est cette touche Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 18:41 (CEST)
:::::Pardon, c'était un oui qui confirmait la question :) je me demande aussi. [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 18:53 (CEST)
:::::Le alt à droite de l’espace est le AltGr.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 7 août 2008 à 22:10 (CEST)
::::::Pardon aussi [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 19:04 (CEST)
:::::::En tout cas, je ne validerai pas ma commande si je ne sais pas où il se trouve. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 8 août 2008 à 20:43 (CEST)
::: Le AltGr c’est le Alt droit. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 21:06 (CEST)
:::: Il est un peu loin, je trouve. Surtout pour la rangée du haut à la main droite…--[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 8 août 2008 à 21:15 (CEST)
::::: Euh, il est sous le pouce droit, comme toujours. La touche « Desktop » au-dessus est utilisable par le pouce mais moins confortablement que le Alt droit, c’est pour ça qu’on a mis le AltGr en bas. Pour la rangée du haut sous la main droite, on peut aussi utiliser Fn + Alt gauche pour faire un AltGr ; c’est pratique pour le @ en Azerty sous Linux, en Bépo ça sert nettement moins souvent. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 21:27 (CEST)

:Encore une précision : il est possible que TM sorte une skin «semi-vierge», avec indiquées les touches type control, shift, les touches multimédia, les flèches… mais pas les lettres. Si vous êtes intéressés, indiquez-le, avec une solution de repli. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 17:32 (CEST)

=== Inscriptions confirmées ===
* {{pour|oxman}} : 2030 USB vierge + skin azerty + skin bépo (les deux skins noir si possible)
* {{pour|Asr}} : 3 × ( 2030 USB vierge + skin azerty + skin bépo )
* {{pour|Gaëtan}} : 1 2030 USB + skin vierge + skin bépo
* {{pour|Galbolle}} : 1 2030USB vierge (avec une skin semi-vierge si possible, vierge sinon)
* {{pour|Flocon}} : 1 clavier avec skin translucide
* [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|NémOlivier}}]] : 1 USB + vierge (noire avec Ctrl ''et al'') + bépo
* {{pour|FredB219}} : 1 2030 USB vierge + skin bépo + skin azerty
* {{pour|tiot}} : 1 clavier vierge + skin bépo + skin azerty
* {{pour|Seginus}} : 1 clavier, skins bépo et vierge (si possible noir sinon ce qu'il y a)
* {{pour|JF Colson}} : 2 2030 USB + 2 skins bépo + 1 azerty belge + 1 qwerty états-unien + 1 dvorak.
* {{pour|Tibi}} : 2 claviers, les deux avec skins azerty et bépo.
* {{pour|Frédéric B.}} : 3 claviers 2030USB vierges + 3 peaux bépo + 2 peaux azerty et 1 peau translucide.
* {{pour|Olish}} : 1 2030 USB + 1 skin bépo + 1 skin azerty + 1 skin vierge + 1 skin dvorak (suivant prix d'une skin additionnelle)
* {{pour|Benjamin R.}} : 2 claviers avec leur skin BÉPO, un skin azerty, et un skin transparent.
* [[Utilisateur:Sporniket|{{pour|Sporniket}}]] : le set (2030 USB + skin bépo + skin vierge) + 1 skin additionnelle QWERTY mise à jour le 9 août à 03:16
* {{pour|Matt}} : 1 clavier vierge + skin azerty + skin bepo
* {{pour|Thomas Walraet}} : 1 2030 USB + skin bépo + skin azerty (thomas at walraet.com)
* {{pour|Balise}} : 1 2030 USB + skin bépo + skin azerty
* {{pour|Octabrain}} : 2030 USB + skin bépo + skin azerty
* {{pour|Ploum}} (Lionel D): 2× vierge + bépo (ou éventuellement Dvorak en + bépo)
* {{pour|Cyberdivad}} : 2030 USB + skin azerty + bépo
* {{pour|Yannick_R}} : 2030 USB + skin azerty + bépo
* {{pour|Benoît A}} : 2030 USB + Skin vierge (noir si possible) + skin bépo
* {{pour|AM}} : 2030 USB + skin azerty + skin bépo
* {{pour|Yota}} : 1 2030 SUB + skin qwerty US + skin dvorak. Si prix intéressant, un 2eme clavier.
* {{pour|Rida}} : 1 2030 USB + skin bépo + skin azerty
* {{pour|Thibault J}} : Un clavier, skin azerty + bépo
* {{pour|EdB}} : 1 2030 USB + skin bépo + skin azerty
* {{pour|Gui82}} : 1 2030 USB + skin bépo + skin azerty
* {{pour|Syl}} : 1 2030 USB + skin bépo + skin azerty
* {{pour|Aldoo}} : 2030 + Azerty + Bépo

Inscriptions non encore confirmées par courriel :
* [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : 2 claviers 2030 USB, avec 1 skin vierge + bépo et 1 azerty + bépo .
* kdfx : 2 2030 USB + 2 skins bépo + 1 skin azerty + 1 skin vierge
* sylware : 2 x (2030 USB + skin bépo + skin azerty)
* Yamaw : Peut-être 1 clavier 2030USB vierge une skin bépo et une semi-vierge (ou vierge).
* Kevin : 1 2030 USB + skin bépo + skin azerty
--
Total : ≳ 41 !
: J’ai mis en vert tous ceux dont j’ai le courriel.
: Je lancerai la commande groupée début septembre, les utilisateurs achèteront leur clavier directement auprès de TypeMatrix. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 17:57 (CEST)

=== À confirmer ===

:Étant donné l'âge de la précédent initiative d'achat groupé, je mets les anciennes demandes dans cette section — merci de les déplacer dans la section au dessus si vous souhaitez toujours participer ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 4 août 2008 à 16:18 (CEST)

* Michel : ?
* Thibault A. : azerty + bépo final validé
* Damien V. : azerty + peau « fr-bépo-dvorak » final. %red%il n'y a pas d'azerty ! et le fr-bépo-dvorak semble n'être prévu que pour le nouveau clavier (je leur ai posé des question concernant le nouveau clavier)%%
* Nicolas ?
* Daniel Delay : (clavier + peau fr-bépo-dvorak) x 3 (j'aimerai pouvoir avoir de l'azerty même sur une peau mais je commande dans tous les cas)
* Nicolas Dumoulin : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Loïc G. : 1 clavier avec layout matériel dvorak fr (pis si possible bépo :) )
* Marie-Lyse B. : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Christophe R. : 1 clavier avec layout matériel fr-dvorak-bépo
* Aymerick D : 1 clavier dvorak-fr-bepo
* Simon H. : 2030 + à voir quelle skin(s)
* michel v : 2030 dvorak-en (ou colemak si possible) + skins azerty et bépo
* Ludo: 1 clavier 2030USB vierge et une skin qwerty

==Skins Bépo pour le 2030-USB==

'''Mise à jour :''' la version Bépo 1.0 est en approche, le 2030-USB aussi, on devrait être en mesure de les livrer dès septembre 2008.

{{note|Voir le site de TypeMatrix pour la description des skins silicone : http://www.typematrix.com/skins/ }}
Puisqu’il a été voté de ne normaliser que la carte simplifiée du bépo (sans les touches Caps et {Ê}), c’est cette carte simplifiée que TypeMatrix produira (sous réserve d’atteindre le quota de 25 exemplaires commandés, V. ci-dessus). Il ne reste à décider que du type de layout à produire :
* soit un layout 102 touches, auquel cas la touche {Ê} serait sous le [Z] en Qwerty, à la place du « play » qui sert à contrôler le lecteur multimédia (play/pause) ;
* soit un layout 101 touches, auquel cas on conserve la touche « play » sous le [Z].

Noter que ce clavier dispose de 4 modes de fonctionnement :
* le mode 101 touches (défaut)
* le mode Dvorak-US, activé par Fn+F1, qui permet de taper en DSK sur un PC configuré en Qwerty (aucun intérêt pour nous)
* le mode 102 touches, activé par Fn+F2, qui permet d’avoir {Ê} à la place de la touche « play »
* le mode 106 touches, activé par Fn+F3, qui permet d’avoir les touches supplémentaires des claviers asiatiques à la place de shuffle, desktop, mail, www.

Quelque soit le type de skin retenu (101 ou 102 touches), la touche {Ê} serait toujours disponible sous le [Z], il suffit d’activer le mode « 102 » au préalable (Fn+F2). Je ne vous cache pas que cette touche « play » est plus difficile d’accès, aussi je vous conseille vivement le layout 101 touches, qui serait plus joli — mais je vous laisse juges.

[[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 4 août 2008 à 14:52 (CEST)

Personnellement je ne suis pas du tout fan des touches multimedia. Cependant, est-il possible d'avoir {Ê} à la place de la touche play et play en Fn (sur Alt par exemple) ? Surtout que 'mute', 'prev' et 'next' sont en Fn. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 5 août 2008 à 17:43 (CEST)
: Nan : on ne choisit ici que le skin, pas le mapping du clavier. Tout ce que tu peux faire, c’est voter en faveur d’un skin bépo « 102 touches », donc un skin qui met le Ê à la place de la touche 'play'. Cette touche continuera à se comporter comme 'play' par défaut, mais en mode 102 touches elle te fera un Ê. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 5 août 2008 à 23:02 (CEST)

Nous sondons-nous ?

* 101: {{pour|Kazé}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Flocon}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Seginus}}, {{pour|Thargos}}, {{pour|Sporniket}}
* 102:

[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 août 2008 à 15:49 (CEST)

==Réponse de Mary de chez TypeMatrix==

Thank you for your interest in TypeMatrix. (Your English is much
better than my French!)

You can purchase a Blank (unlabeled) keyboard with a tranlucent blank
skin for the same price -- $125 USD. If you want this purchase,
please let me know by email, and if you can pay using Paypal.com, then
I can send it to you immediately. (Our account at Paypal is
paypal@typematrix.com)

Later this year, we will have a new USB-ready keyboard with printed
French -Dvorak skins available. We do not have them yet, but soon.
Thank you for your interest. We would be happy to have 4 or 5 (or
many more) orders for such keyboard combinations.

Mary @ TMx
----
We are still waiting for our new version of the TypeMatrix 2030 samples
to arrive, and hope to have the order completed and available by Nov - Dec.
It will be a fantastic keyboard, though, when it arrives.

==Appel aux utilisateurs TypeMatrix==
TypeMatrix souhaite sortir une skin fr-dvorak-bépo pour leur clavier usb 2030(b?) à venir cet été. L'achat groupé est donc de nouveau d'actualité. Il n'y aura pas de disposition matérielle Azerty, ni Dvorak-Fr, ni Bépo (8 dispositions pour le moment) – juste des claviers vierges et des skins (protections de clavier en silicone avec les labels des touches dessus). De fait, les utilisateurs ayant déjà un clavier TypeMatrix sont invités à faire des retours sur leur pratique (version du clavier/version de la disposition utilisée/remarques). [[Utilisateur:A2|A2]] 7 avril 2008 à 21:35 (CEST)
:Je suis a priori intéressé, mais quels sont les avantages de la commande groupée ? Uniquement économiser une partie des frais de ports ? Ou bien impressionner typematrix pour qu'ils fabriquent vite la nouvelle skin bépo ? Quels tarifs avez-vous obtenu lors de la précédente commande ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 24 avril 2008 à 12:02 (UTC)
::A priori ça permettrait aussi d'avoir de meilleurs prix pour les claviers eux-mêmes. Si je me souviens bien, les 2030 coûtaient 99$ à l'unité ou 149$ les 2. Reste à voir s'il y a moyen de négocier des prix encore plus avantageux (et des réducs sur les skins) en commandant par dizaine. En tout cas moi je suis partant pour un 2030 USB, avec une skin azerty et une skin bépo, et si l'achat est concluant, je pourrais même en acheter un second pour mon ordinateur au boulot.[[Utilisateur:N-Mi|N-Mi]] 25 avril 2008 à 12:13 (UTC)

:Est-il possible de le remapper en <autre chose> de manière logicielle de manière simple (e.g. juste "setxkbmap -layout us")

Discussion:TypeMatrix

2008-08-09T20:42:19Z

Oxman : /* Inscriptions confirmées */

==Achat groupé==
C'est ici qu'on s'inscrit pour voir qui veut quoi, en quelle quantité.
{{note|'''Mise à jour :''' il a été décidé chez TypeMatrix de ne proposer que des claviers vierges pour le marché Européen, les layouts nationaux (Azerty, Qwertz, etc.) étant imprimés sur des skins translucides. Un skin au choix est offert à l’achat de chaque 2030-USB. Dans le but de favoriser la diffusion des dispositions ergonomiques de type Dvorak, TypeMatrix s’engage à produire des skins spécifiques à partir d’une commande de 25 claviers. 
Pour le cas du Bépo, nous ne sommes pas loin du seuil de 25 exemplaires, du moins si tout le monde ici confirme sa commande d’un 2030-USB vierge avec un skin au choix (translucide, Azerty, Qwerty ou autre). Le skin bépo sera offert à ceux qui participent à cette commande groupée dès que la carte simplifiée sera votée. Le prix prévu est de 80 € TTC. 
Merci de me confirmer rapidement votre commande à l’adresse suivante : '''fabien (at) typematrix (dot) com'''. 
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 14:37 (CEST)}}
[[Image:TMx_2030usb_qwerty_600x244.png|center|TypeMatrix 2030-USB (qwerty) — taille réelle : 32 * 13 cm]]
:Précision pour ceux qui ont la comprenette aussi dure que moi : il s'agit bien d'un clavier tout blanc PLUS une skin à choisir (azerty, qwerty ou translucide) PLUS la skin bépo. [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 16:47 (CEST)
::Y-a-t-il une date limite ? Nous sommes quand-même en plein été… Que nous puissions faire de la pub. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 août 2008 à 18:24 (CEST)
::: Date limite = dès que le 2030-USB est dispo en Europe, c’est-à-dire début septembre. Ce qui serait top c’est d’avoir une version 1.0 figée d’ici là. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 22:24 (CEST)
::Autre question : est-ce une offre frais de port inclus ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 18:51 (CEST)
::Autre question : quel message envoyer à fabien ? [[Utilisateur:Sporniket|Sporniket]] 6 août 2008 à 14:20 (CEST)
::Comment se fait le paiement/récéption ? --[[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 12:41 (CEST)
::Qu’est-ce la skin translucide ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 15:15 (CEST)
:::En fait, tous les skins peuvent être translucides, mais tu as un skin [http://www.typematrix.com/images/skins/blank_skin_640x292.jpg translucide vierge]. Pour plus d'informations sur les skins, voir [http://www.typematrix.com/skins/ la page chez Typematrix]. [[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 7 août 2008 à 16:35 (CEST)
::::La skin noire avait vraiment l'air trop classe, dommage :) [[Utilisateur:Syl|Syl]] 7 août 2008 à 21:00 (CEST)
:::::Et la skin bépo, elle sera de quelle couleur ? Est-ce qu'il faut voter, ou bien si on a 25 de chaque (on y arrive presque) on aura le choix ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 8 août 2008 à 17:14 (CEST)
::Y a-t-il un Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 16:00 (CEST)
:::Oui, je n'avais pas fait attention, de plus, les touches alt ne sont-elle pas un peu loin comparées aux touches "multimédia" (desktop, app, shuffle) ? [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 16:34 (CEST)
::::Où est cette touche Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 18:41 (CEST)
:::::Pardon, c'était un oui qui confirmait la question :) je me demande aussi. [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 18:53 (CEST)
:::::Le alt à droite de l’espace est le AltGr.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 7 août 2008 à 22:10 (CEST)
::::::Pardon aussi [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 19:04 (CEST)
:::::::En tout cas, je ne validerai pas ma commande si je ne sais pas où il se trouve. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 8 août 2008 à 20:43 (CEST)
::: Le AltGr c’est le Alt droit. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 21:06 (CEST)
:::: Il est un peu loin, je trouve. Surtout pour la rangée du haut à la main droite…--[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 8 août 2008 à 21:15 (CEST)
::::: Euh, il est sous le pouce droit, comme toujours. La touche « Desktop » au-dessus est utilisable par le pouce mais moins confortablement que le Alt droit, c’est pour ça qu’on a mis le AltGr en bas. Pour la rangée du haut sous la main droite, on peut aussi utiliser Fn + Alt gauche pour faire un AltGr ; c’est pratique pour le @ en Azerty sous Linux, en Bépo ça sert nettement moins souvent. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 21:27 (CEST)

:Encore une précision : il est possible que TM sorte une skin «semi-vierge», avec indiquées les touches type control, shift, les touches multimédia, les flèches… mais pas les lettres. Si vous êtes intéressés, indiquez-le, avec une solution de repli. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 17:32 (CEST)

=== Inscriptions confirmées ===
* {{pour|oxman}} : 2030 USB vierge + skin azerty + skin bépo
* {{pour|Asr}} : 3 × ( 2030 USB vierge + skin azerty + skin bépo )
* {{pour|Gaëtan}} : 1 2030 USB + skin vierge + skin bépo
* {{pour|Galbolle}} : 1 2030USB vierge (avec une skin semi-vierge si possible, vierge sinon)
* {{pour|Flocon}} : 1 clavier avec skin translucide
* [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|NémOlivier}}]] : 1 USB + vierge + bépo (+noire ?)
* {{pour|FredB219}} : 1 2030 USB vierge + skin bépo + skin azerty
* {{pour|tiot}} : 1 clavier vierge + skin bépo + skin azerty
* {{pour|Seginus}} : 1 clavier, skins bépo et vierge (si possible noir sinon ce qu'il y a)
* {{pour|JF Colson}} : 2 2030 USB + 2 skins bépo + 1 azerty belge + 1 qwerty états-unien + 1 dvorak.
* {{pour|Tibi}} : 2 claviers, les deux avec skins azerty et bépo.
* {{pour|Frédéric B.}} : 3 claviers 2030USB vierges + 3 peaux bépo + 2 peaux azerty et 1 peau translucide.
* {{pour|Olish}} : 1 2030 USB + 1 skin bépo + 1 skin azerty + 1 skin vierge + 1 skin dvorak (suivant prix d'une skin additionnelle)
* {{pour|Benjamin R.}} : 2 claviers avec leur skin BÉPO, un skin azerty, et un skin transparent.
* [[Utilisateur:Sporniket|{{pour|Sporniket}}]] : le set (2030 USB + skin bépo + skin vierge) + 1 skin additionnelle QWERTY mise à jour le 9 août à 03:16
* {{pour|Matt}} : 1 clavier vierge + skin azerty + skin bepo
* {{pour|Thomas Walraet}} : 1 2030 USB + skin bépo + skin azerty (thomas at walraet.com)
* {{pour|Balise}} : 1 2030 USB + skin bépo + skin azerty
* {{pour|Octabrain}} : 2030 USB + skin bépo + skin azerty
* {{pour|Ploum}} (Lionel D): 2× vierge + bépo (ou éventuellement Dvorak en + bépo)
* {{pour|Cyberdivad}} : 2030 USB + skin azerty + bépo
* {{pour|Yannick_R}} : 2030 USB + skin azerty + bépo
* {{pour|Benoît A}} : 2030 USB + Skin vierge (noir si possible) + skin bépo
* {{pour|AM}} : 2030 USB + skin azerty + skin bépo
* {{pour|Yota}} : 1 2030 SUB + skin qwerty US + skin dvorak. Si prix intéressant, un 2eme clavier.
* {{pour|Rida}} : 1 2030 USB + skin bépo + skin azerty
* {{pour|Thibault J}} : Un clavier, skin azerty + bépo
* {{pour|EdB}} : 1 2030 USB + skin bépo + skin azerty
* {{pour|Gui82}} : 1 2030 USB + skin bépo + skin azerty
* {{pour|Syl}} : 1 2030 USB + skin bépo + skin azerty
* {{pour|Aldoo}} : 2030 + Azerty + Bépo

Inscriptions non encore confirmées par courriel :
* [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : 2 claviers 2030 USB, avec 1 skin vierge + bépo et 1 azerty + bépo .
* kdfx : 2 2030 USB + 2 skins bépo + 1 skin azerty + 1 skin vierge
* sylware : 2 x (2030 USB + skin bépo + skin azerty)
* Yamaw : Peut-être 1 clavier 2030USB vierge une skin bépo et une semi-vierge (ou vierge).
* Kevin : 1 2030 USB + skin bépo + skin azerty
--
Total : ≳ 41 !
: J’ai mis en vert tous ceux dont j’ai le courriel.
: Je lancerai la commande groupée début septembre, les utilisateurs achèteront leur clavier directement auprès de TypeMatrix. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 17:57 (CEST)

=== À confirmer ===

:Étant donné l'âge de la précédent initiative d'achat groupé, je mets les anciennes demandes dans cette section — merci de les déplacer dans la section au dessus si vous souhaitez toujours participer ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 4 août 2008 à 16:18 (CEST)

* Michel : ?
* Thibault A. : azerty + bépo final validé
* Damien V. : azerty + peau « fr-bépo-dvorak » final. %red%il n'y a pas d'azerty ! et le fr-bépo-dvorak semble n'être prévu que pour le nouveau clavier (je leur ai posé des question concernant le nouveau clavier)%%
* Nicolas ?
* Daniel Delay : (clavier + peau fr-bépo-dvorak) x 3 (j'aimerai pouvoir avoir de l'azerty même sur une peau mais je commande dans tous les cas)
* Nicolas Dumoulin : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Loïc G. : 1 clavier avec layout matériel dvorak fr (pis si possible bépo :) )
* Marie-Lyse B. : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Christophe R. : 1 clavier avec layout matériel fr-dvorak-bépo
* Aymerick D : 1 clavier dvorak-fr-bepo
* Simon H. : 2030 + à voir quelle skin(s)
* michel v : 2030 dvorak-en (ou colemak si possible) + skins azerty et bépo
* Ludo: 1 clavier 2030USB vierge et une skin qwerty

==Skins Bépo pour le 2030-USB==

'''Mise à jour :''' la version Bépo 1.0 est en approche, le 2030-USB aussi, on devrait être en mesure de les livrer dès septembre 2008.

{{note|Voir le site de TypeMatrix pour la description des skins silicone : http://www.typematrix.com/skins/ }}
Puisqu’il a été voté de ne normaliser que la carte simplifiée du bépo (sans les touches Caps et {Ê}), c’est cette carte simplifiée que TypeMatrix produira (sous réserve d’atteindre le quota de 25 exemplaires commandés, V. ci-dessus). Il ne reste à décider que du type de layout à produire :
* soit un layout 102 touches, auquel cas la touche {Ê} serait sous le [Z] en Qwerty, à la place du « play » qui sert à contrôler le lecteur multimédia (play/pause) ;
* soit un layout 101 touches, auquel cas on conserve la touche « play » sous le [Z].

Noter que ce clavier dispose de 4 modes de fonctionnement :
* le mode 101 touches (défaut)
* le mode Dvorak-US, activé par Fn+F1, qui permet de taper en DSK sur un PC configuré en Qwerty (aucun intérêt pour nous)
* le mode 102 touches, activé par Fn+F2, qui permet d’avoir {Ê} à la place de la touche « play »
* le mode 106 touches, activé par Fn+F3, qui permet d’avoir les touches supplémentaires des claviers asiatiques à la place de shuffle, desktop, mail, www.

Quelque soit le type de skin retenu (101 ou 102 touches), la touche {Ê} serait toujours disponible sous le [Z], il suffit d’activer le mode « 102 » au préalable (Fn+F2). Je ne vous cache pas que cette touche « play » est plus difficile d’accès, aussi je vous conseille vivement le layout 101 touches, qui serait plus joli — mais je vous laisse juges.

[[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 4 août 2008 à 14:52 (CEST)

Personnellement je ne suis pas du tout fan des touches multimedia. Cependant, est-il possible d'avoir {Ê} à la place de la touche play et play en Fn (sur Alt par exemple) ? Surtout que 'mute', 'prev' et 'next' sont en Fn. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 5 août 2008 à 17:43 (CEST)
: Nan : on ne choisit ici que le skin, pas le mapping du clavier. Tout ce que tu peux faire, c’est voter en faveur d’un skin bépo « 102 touches », donc un skin qui met le Ê à la place de la touche 'play'. Cette touche continuera à se comporter comme 'play' par défaut, mais en mode 102 touches elle te fera un Ê. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 5 août 2008 à 23:02 (CEST)

Nous sondons-nous ?

* 101: {{pour|Kazé}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Flocon}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Seginus}}, {{pour|Thargos}}, {{pour|Sporniket}}
* 102:

[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 août 2008 à 15:49 (CEST)

==Réponse de Mary de chez TypeMatrix==

Thank you for your interest in TypeMatrix. (Your English is much
better than my French!)

You can purchase a Blank (unlabeled) keyboard with a tranlucent blank
skin for the same price -- $125 USD. If you want this purchase,
please let me know by email, and if you can pay using Paypal.com, then
I can send it to you immediately. (Our account at Paypal is
paypal@typematrix.com)

Later this year, we will have a new USB-ready keyboard with printed
French -Dvorak skins available. We do not have them yet, but soon.
Thank you for your interest. We would be happy to have 4 or 5 (or
many more) orders for such keyboard combinations.

Mary @ TMx
----
We are still waiting for our new version of the TypeMatrix 2030 samples
to arrive, and hope to have the order completed and available by Nov - Dec.
It will be a fantastic keyboard, though, when it arrives.

==Appel aux utilisateurs TypeMatrix==
TypeMatrix souhaite sortir une skin fr-dvorak-bépo pour leur clavier usb 2030(b?) à venir cet été. L'achat groupé est donc de nouveau d'actualité. Il n'y aura pas de disposition matérielle Azerty, ni Dvorak-Fr, ni Bépo (8 dispositions pour le moment) – juste des claviers vierges et des skins (protections de clavier en silicone avec les labels des touches dessus). De fait, les utilisateurs ayant déjà un clavier TypeMatrix sont invités à faire des retours sur leur pratique (version du clavier/version de la disposition utilisée/remarques). [[Utilisateur:A2|A2]] 7 avril 2008 à 21:35 (CEST)
:Je suis a priori intéressé, mais quels sont les avantages de la commande groupée ? Uniquement économiser une partie des frais de ports ? Ou bien impressionner typematrix pour qu'ils fabriquent vite la nouvelle skin bépo ? Quels tarifs avez-vous obtenu lors de la précédente commande ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 24 avril 2008 à 12:02 (UTC)
::A priori ça permettrait aussi d'avoir de meilleurs prix pour les claviers eux-mêmes. Si je me souviens bien, les 2030 coûtaient 99$ à l'unité ou 149$ les 2. Reste à voir s'il y a moyen de négocier des prix encore plus avantageux (et des réducs sur les skins) en commandant par dizaine. En tout cas moi je suis partant pour un 2030 USB, avec une skin azerty et une skin bépo, et si l'achat est concluant, je pourrais même en acheter un second pour mon ordinateur au boulot.[[Utilisateur:N-Mi|N-Mi]] 25 avril 2008 à 12:13 (UTC)

:Est-il possible de le remapper en <autre chose> de manière logicielle de manière simple (e.g. juste "setxkbmap -layout us")

Version 1.0rc1

2008-07-12T11:20:06Z

Oxman : /* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + ! */

[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝
</center>

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.

Vote condorcet:
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).

Exemple:
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question
* Proposition 1: Vanille
* Proposition 2: Citron
* Proposition 3: Framboise

Votes:
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)

== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).
*Votez pour ou contre la proposition
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}

Utilisateurs : {{contre|oxman}}, {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}, {{neutre|Ng}}, {{neutre|guillem}}

=== bépow ===
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».

Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…

* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

{{Pour|oxman}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy), {{contre|Ng}}, {{Contre|Andrianl}}, {{contre|Guillem}}

: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)
:: Je suis tout-à-fait d'accord sur le fait que le W est très très mal placé, voire pire. Mais modifier la place du W me paraît plus judicieux que de créer un fork du bépo. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 10 juillet 2008 à 10:30 (CEST)
::: Voilà une bonne raison de ne pas figer les lettres tout de suite. À mon avis, le problème du W tient au fait qu’on a placé 4 lettres accentuées (É, È, À et Ç) en accès direct. Pour le É, vu sa fréquence en français, je peux comprendre. Mais les lettres È, À et Ç pourraient très bien se faire par touches mortes. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 12 juillet 2008 à 13:14 (CEST)
::: L'objectif du bépo c'est le Français. Changer les objectifs en cours de route c'est le meilleur moyen de faire n'importe quoi. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 11:41 (CEST)
:::: L’objectif du BÉPO, c’est le français ou les francophones ? Rares sont les francophones qui se limitent à taper des textes littéraires en français seulement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 11 juillet 2008 à 20:40 (CEST)
::: Ben justement, la variante Bépow c'est (jusqu'à preuve du contraire) la façon la plus simple de remettre W et Z dans les zones dactylo sans péter toute la dispo. Là on va figer la v1, donc il est exclu de tout casser pour coller le W à une meilleure place ; la seule possibilité qu'on ait à court terme, c'est de faire une variante pour les ceusses qui veulent écrire plus confortablement en anglais.
::: Quant à savoir si le W sera plus accessible dans la v2, ben j'en sais fichtre rien. Je crains même le contraire, puisque pour autant que je sache, les objectifs de la v2 sont les mêmes que ceux de la v1 ! Et quand on voit le temps qu'il aura fallu pour sortir une v1, j'aimerais autant disposer d'une variante anglo-compatible avant 2018. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juillet 2008 à 21:21 (CEST)

=== Normalisation par niveaux ===
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.

Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.

*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

; Votes
* GalBolle : 2 > 1 > 0
* YDB : 2 > 1 > 0
* Asr : 2 > 1 > 0
* Rogdham : 2 > 1 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0
* Flocon : 1 = 2 > 0
* gaetan : 0 > 1 > 2
* Aldoo : 1 = 2 > 0
* Fredb219 : 1 = 2 > 0
* tiot : 1 = 2 > 0
* Skippy : 0 > 1 > 2
* deadalnix : 1 = 2 > 0
* A2 : 0 > 1 > 2
* Kazé : 2 > 1 > 0
* Florian : 0 = 1 = 2
* Némolivier : 2 > 1 > 0
* Tenoch : 0 > 1 = 2
* Ng : 0 > 2 > 1
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0
* Pabix : 0 > 1 = 2
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2
* Fredb : 2 > 1 > 0
* Andrianl : 1 = 2 = 0
* Guillem : 0 > 2 > 1
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy]
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Je suis en train de me demander… la démocratie c'est cool, tout ça, mais est-ce que c'était une bonne idée de soumettre cette décision au vote ? Il ne s'agit pas d'un vote d'appréciation, comme un échange de touche, il s'agit là de faire un choix judicieux et d'être un peu informé du déroulement classique d'une standardisation. Faudrait peut-être laisser ça à ceux qui savent, non ? Par ailleurs, je neutrifie mon vote. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 9 juillet 2008 à 20:47 (CEST)

== Propositions impactant la carte simplifiée ==

=== Retour sur la « triangulaire » ===
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}

La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.

; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2
* Proposition 3: inversion X/À

; Votes
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0
* Skippy : 0 > 3 > 1
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3
* Némolivier : 0=3 > 1=2
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0
* Ng : 3 > 0 > 1 = 2
* Andrianl : 3 > 0 = 1 > 2
* tiot : 3 > 0 > 2 > 1

: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper « aux » en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable ; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)
:Les [[Méthodes_de_saisie]] de saisie complique le vote. En variante A, le {{tA|C}} est très accessible par contre le {{tA|X}} est désagréable. Mais c'est l'inverse avec les méthodes dactylographiques… Je tape avec la variante A et l'inversion X/À est vraiment la plus agréable (aux et euà sont bons et le H est bon) par contre en méthode dactylographique c'est moins bon que la 0.6.6. Au final j'ai voté selon la sensation que j'ai eu en tapant des pentagrammes selon la variante A. (voir ma page). [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 21:09 (CEST)

==== Détails des solutions possibles ====
; Proposition 0: Ne rien changer
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 3: Inversion X/À
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

----

=== Inversion ?/; ===
<center>
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
</center>
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{Neutre|Andrianl}}

: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.

== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==

=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait.
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

- YDB : 1 > 2 > 0 
- Asr : 1 > 0 > 2 
- GalBolle : 2 > 0 > 1 
- Rogdham : 1 = 2 > 0 
- Flocon : 1 = 2 > 0 
- Crako : 1 > 0 > 2 
- gaetan : 1 > 0 > 2 
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 
- Némolivier : 1 > 2 > 0 
- tiot : 1 > 0 > 2 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 
- Pabix : 2 > 1 > 0 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 
- {{Neutre|Florian}} 
- Fredb : 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 1 = 2 = 0 
- Guillem : 1 > 2 > 0 
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)

=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous).
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.
*Proposition 4: Faire 2 et 3

- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2 
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) 
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].

Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console.

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===

L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)

* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii

{{pour|oxman}}, {{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{neutre|guillem}}

:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
::Bon j'étais en train de regarder le clavier et je me disais qu'il était bête d'avoir la majorité des touches mortes en altgr sauf ~. Je n'avais pas voté pour la 0.6.6 car je n'avais pas d'avis à l'époque. J'en ai discuté avec Kazé qui était du même avis et qui n'avait pas voté non plus. D'où l'idée de le reproposer pour la cohérence du clavier.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 8 juillet 2008 à 18:19 (CEST)
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::: Bien sûr qu’il y a mieux comme placement, mais AltGr+n n’est pas si terrible quand on sait que le n est sur la position de repos de la main droite. Il n’y a que le pouce qui se déplace. Bref, pas de quoi s’exclamer. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::::Ou bien en AltGr+n, à la place de ñ, ce qui libérerait une place en AltGr, et ne rendrait pas le ñ vraiment pire tout en étant pas trop mal pour les ã et õ. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]], qui écrit aussi de l'espagnol. 8 juillet 2008 à 11:39 (CEST)
:::::Ce ne serait pas mal… avec un Alt Gr symétrique. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]], qui va utiliser KeyTweak sur son portable pour s’offrir enfin cet Alt Gr symétrique. 8 juillet 2008 à 17:57 (CEST)

===Compositions avec la ~ morte===

==== Votez pour ou contre la proposition suivante ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + > ====

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques) ; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Neutre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = ====
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées ; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Pour|Fredb}} ({{Contre|Fredb}} si ~ ascii et mortes sont inversées), ({{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !====
{{pour|oxman}}, {{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)

=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «».

*Proposition 0 : ne rien faire.

*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).

 On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}

- YDB : 1 > 2 > 0

- Asr : 0 > 1 > 2

- Rogdham : 1 > 2 > 0

- gaetan : 1 > 0 > 2

- tiot : 2 > 1 > 0

- A2 : 0 > 1 > 2

- Kazé : 2 > 1 > 0

- Florian : 2 > 1 > 0

- Némolivier : 2 = 1 > 0

- Flocondeneige : 1 > 2 > 0

- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)

- N.Brodu : 0 > 1 > 2

- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0

- Fredb : 2 > 1 > 0

- Andrianl : 2 > 1 > 0

- Guillem : 0 > 1 = 2

:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)
::: Si ce n'est que la proposition 2 mentionne qu'ils seraient « échangés » et non supprimés. Au delà, ce serait bizarre de se retrouver avec ≲ plus accessible que ≤ ! [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 10 juillet 2008 à 09:02 (CEST)
:::: Raah, merci je n'avais pas vu ça. Alors pourquoi n'est-ce pas le cas dans la proposition 1 ? Peut-on considérer de les rajouter après coup en 4/5 si l'une des propositions 1 ou 2 passe ? Peut-on modifier le dessin et rajouter une seconde note comme celle de gaëtan pour prévenir les autres votants qui comme moi n'avaient pas vu ce détail ? Vous en pensez quoi ? De mon côté si ≤ et ≥ sont préservés cela changera mon vote. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 10 juillet 2008 à 09:56 (CEST)

=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.

* Proposition 0 : ne rien faire
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

- YDB : 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 2 
- Rogdham : 2 > 1 > 0 
- gaetan : 0 > 1 > 2 
- tiot : 2 > 1 > 0 
- A2 : 0 
- Florian : 2 > 1 > 0 
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- Ng : 2 > 0 > 1 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 
- Andrianl : 2 > 1 > 0 
- Guillem : 0 > 2 > 1 
{{Neutre|Fredb}}
: (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) Ng
:: (je rejoins l‘idée de Ng) Ragdham
::: Le " en AltGr, je sens que la nouvelle règle (appliquée pour ` et ^ non mort) qui dit que ce type de signes de programmation ne doivent pas être en AltGr va s’appliquer ! De plus, pour un caractère malheureusement relativement courant, ce n’est pas une place très pratique. Cette combinaison de touche est l’une des moins accessible du clavier. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juillet 2008 à 09:34 (CEST)

== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===
À clarifier concernant la faisabilité.
{{pour|A2}}

=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.

== Dépouillement des votes ==

ATTENTION !!! Ceci n’est pas le dépouillement final des votes qui ne sont pas encore terminés. Il s’agit seulement d’un aperçu des votes tels qu’ils étaient ce jeudi 10 juillet 2007 à 7:37.

=== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ===

==== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ====

Reconnaissance des quatre modérateurs auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).

12 pour : Asr, Crako, Flocondeneige, fredb, Fredb219, gaetan, Galbolle, Guillaume, Kazé, Rideĉjo, Rogdham, tiot

6 neutre : Florian, Némolivier, Pabix, Tenoch, Tohuvabohuo, YDB

1 contre : A2

==== bépow ====

Le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

10 pour : Asr, deadalnix, Flocondeneige, Guillaume, Kazé, N.Brodu, Némolivier, Rogdham, Tohuvabohuo, YDB

3 neutre : GalBolle, Pabix, Tenoch

8 contre : A2, Crako, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Skippy, tiot

==== Normalisation par niveaux ====

Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.

Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).

Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

Votes

<table border="1" cellspacing="1" cellpadding="1">
<tr><td>A2 :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Aldoo :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Crako :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>deadalnix :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Flocon :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian :</td> <td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb219 :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng :</td> <td>0 > 2 > 1</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Pabix :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Rideĉjo :</td> <td>1 > 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Skippy :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo :</td><td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>YDB :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td> </td>
<td>0 > 1 : 6 0 = 1 : 2 1 > 0 : 14</td>
<td>0 > 2 : 6 0 = 2 : 2 2 > 0 : 14</td>
<td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 9 2 > 1 : 9</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td> </td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</TABLE>

Conclusion : 2 > 1 > 0

=== Propositions impactant la carte simplifiée ===

==== Retour sur la « triangulaire » ====

Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6

Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1

Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2

Proposition 3: inversion X/À

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Deadalnix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>GalBoll</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 = 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Guillaume</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Herisson</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabi</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Rémi</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Skippy</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 12 0 = 1 : 0 1 > 0 : 10</td>
<td>0 > 2 : 14 0 = 2 : 0 2 > 0 : 8</td>
<td>0 > 3 : 8 0 = 3 : 4 3 > 0 : 10</td>
<td>1 > 2 : 12 1 = 2 : 4 2 > 1 : 6</td>
<td>1 > 3 : 8 1 = 3 : 3 3 > 1 : 11</td>
<td>2 > 3 : 8 2 = 3 : 2 3 > 2 : 12</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 3 > 0 > 1 > 2

==== Inversion ?/; ====

le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;

20 pour : A2, Aldoo, Flocondeneige, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, N.Brodu, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

2 neutre : Crako, GalBolle

1 contre : Asr

=== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ===

==== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ====

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}

Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocon</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 1 0 = 1 : 1 1 > 0 : 15</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 1 2 > 0 : 11</td>
<td>1 > 2 : 8 1 = 2 : 4 2 > 1 : 5</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ====

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S} Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}

Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}

Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 4: Faire 2 et 3

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 = 1</td><td>3 = 1</td><td>4 = 1</td><td>3 = 2</td><td>4 = 2</td><td>4 = 3</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>3 > 0</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>1 = 4</td><td>3 > 2</td><td>2 = 4</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 = 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 : 2 0 = 1 : 6 1 > 0 : 7</td><td>0 > 2 : 4 0 = 2 : 7 2 > 0 : 4</td><td>0 > 3 : 3 0 = 3 : 5 3 > 0 : 7</td><td>0 > 4 : 3 0 = 4 : 6 4 > 0 : 6</td><td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 8 2 > 1 : 3</td><td>1 > 3 : 2 1 = 3 : 7 3 > 1 : 6</td><td>1 > 4 : 2 1 = 4 : 8 4 > 1 : 5</td><td>2 > 3 : 0 2 = 3 : 7 3 > 2 : 8</td><td>2 > 4 : 0 2 = 4 : 8 4 > 2 : 7</td><td>3 > 4 : 2 3 = 4 : 7 4 > 3 : 6</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>0 ≷ 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
</table>

Conclusion : 4 > 3 > 1 > 0/2

==== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ====

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé™, Lolando, Meyn, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

4 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, GalBolle

0 contre

==== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ====

et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :

<pre>
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ║ <-- ║
</pre>

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, Meyn, N.Brodu, Ng, Pabix, Rogdham, Skippy, tiot, YDB

5 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, Némolivier, Tohuvabohuo

==== Inverser tilde ascii et tilde morte ====

Inverser ~ morte et ~ ascii

5 pour : A2, Kazé, Némolivier, tiot, Tohuvabohuo

3 neutre : gaetan, Guillaume, Rogdham

11 contre : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, GalBolle, Laurent, N.Brodu, Ng, Pabix, YDB

==== Compositions avec la ~ morte ====

ajouter le ≃ en ~ + -, ≲ et ≳ en ~ + < et ~ + >

8 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Ng, Rogdham, tiot, YDB

8 neutre : A2, Fredb, gaetan, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo

2 contre : Flocondeneige, Kazé

ajouter le ≈ en ~ + =

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr>
<th scope="col">si ~ ascii et mortes sont inversées</th>
<th scope="col">sinon</col>
</tr>
<tr>
<td>6 pour : Aldoo, Asr, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
<td>9 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
</tr>
<tr>
<td>4 neutre : A2, Guillaume, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
<td>7 neutre : A2, GalBolle, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
</tr>
<tr>
<td>9 contre : Crako, Flocondeneige, Florian, Fredb, gaetan, GalBolle, Kazé, Laurent, N.Brodu</td>
<td>2 contre : Flocondeneige, Kazé</td>
</tr>
</table>

ajouter ¿ en ~ + ?, et ¡ en ~ + !

1 pour : Tohuvabohuo

7 neutre : YDB, Asr, Rogdham, tiot, Guillaume, Florian, Kazé

8 contre : gaetan, Crako, A2, Némolivier, Ng, Flocondeneige, N.Brodu, Fredb

==== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ====

Proposition 0 : ne rien faire.

Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-1, en déplaçant le demi-cadratin en Altgr-{$} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en Altgr-Maj.-2 ; ajouter le guillemet anglais fermant en Altgr-Maj.-3 ; enfin, « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe).

Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-{$}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe). Les guillemets anglais viennent en Altgr-Maj.-2 et Altgr-Maj.-3, échangés avec « ≤ » et « ≥ »

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 3 0 = 1 : 0 1 > 0 : 11</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 0 2 > 0 : 9</td>
<td>1 > 2 : 9 2 = 1 : 1 2 > 1 : 4</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ====

Proposition 0 : ne rien faire

Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}

Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Nemoliver</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 :5 0 = 1 :1 1 > 0 :7</td><td>0 > 2 :4 0 = 2 :1 2 > 0 :8</td><td>1 > 2 :2 1 = 2 :2 2 > 1 :9</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</table>

Conclusion : 2 > 1 > 0

Version 1.0rc1

2008-07-12T11:19:37Z

Oxman : /* Inverser tilde ascii et tilde morte */

[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
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║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
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║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
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│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║
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║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
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║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║
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║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝
</center>

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.

Vote condorcet:
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).

Exemple:
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question
* Proposition 1: Vanille
* Proposition 2: Citron
* Proposition 3: Framboise

Votes:
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)

== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).
*Votez pour ou contre la proposition
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}

Utilisateurs : {{contre|oxman}}, {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}, {{neutre|Ng}}, {{neutre|guillem}}

=== bépow ===
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».

Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…

* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

{{Pour|oxman}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy), {{contre|Ng}}, {{Contre|Andrianl}}, {{contre|Guillem}}

: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)
:: Je suis tout-à-fait d'accord sur le fait que le W est très très mal placé, voire pire. Mais modifier la place du W me paraît plus judicieux que de créer un fork du bépo. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 10 juillet 2008 à 10:30 (CEST)
::: Voilà une bonne raison de ne pas figer les lettres tout de suite. À mon avis, le problème du W tient au fait qu’on a placé 4 lettres accentuées (É, È, À et Ç) en accès direct. Pour le É, vu sa fréquence en français, je peux comprendre. Mais les lettres È, À et Ç pourraient très bien se faire par touches mortes. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 12 juillet 2008 à 13:14 (CEST)
::: L'objectif du bépo c'est le Français. Changer les objectifs en cours de route c'est le meilleur moyen de faire n'importe quoi. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 11:41 (CEST)
:::: L’objectif du BÉPO, c’est le français ou les francophones ? Rares sont les francophones qui se limitent à taper des textes littéraires en français seulement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 11 juillet 2008 à 20:40 (CEST)
::: Ben justement, la variante Bépow c'est (jusqu'à preuve du contraire) la façon la plus simple de remettre W et Z dans les zones dactylo sans péter toute la dispo. Là on va figer la v1, donc il est exclu de tout casser pour coller le W à une meilleure place ; la seule possibilité qu'on ait à court terme, c'est de faire une variante pour les ceusses qui veulent écrire plus confortablement en anglais.
::: Quant à savoir si le W sera plus accessible dans la v2, ben j'en sais fichtre rien. Je crains même le contraire, puisque pour autant que je sache, les objectifs de la v2 sont les mêmes que ceux de la v1 ! Et quand on voit le temps qu'il aura fallu pour sortir une v1, j'aimerais autant disposer d'une variante anglo-compatible avant 2018. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juillet 2008 à 21:21 (CEST)

=== Normalisation par niveaux ===
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.

Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.

*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

; Votes
* GalBolle : 2 > 1 > 0
* YDB : 2 > 1 > 0
* Asr : 2 > 1 > 0
* Rogdham : 2 > 1 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0
* Flocon : 1 = 2 > 0
* gaetan : 0 > 1 > 2
* Aldoo : 1 = 2 > 0
* Fredb219 : 1 = 2 > 0
* tiot : 1 = 2 > 0
* Skippy : 0 > 1 > 2
* deadalnix : 1 = 2 > 0
* A2 : 0 > 1 > 2
* Kazé : 2 > 1 > 0
* Florian : 0 = 1 = 2
* Némolivier : 2 > 1 > 0
* Tenoch : 0 > 1 = 2
* Ng : 0 > 2 > 1
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0
* Pabix : 0 > 1 = 2
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2
* Fredb : 2 > 1 > 0
* Andrianl : 1 = 2 = 0
* Guillem : 0 > 2 > 1
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy]
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Je suis en train de me demander… la démocratie c'est cool, tout ça, mais est-ce que c'était une bonne idée de soumettre cette décision au vote ? Il ne s'agit pas d'un vote d'appréciation, comme un échange de touche, il s'agit là de faire un choix judicieux et d'être un peu informé du déroulement classique d'une standardisation. Faudrait peut-être laisser ça à ceux qui savent, non ? Par ailleurs, je neutrifie mon vote. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 9 juillet 2008 à 20:47 (CEST)

== Propositions impactant la carte simplifiée ==

=== Retour sur la « triangulaire » ===
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}

La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.

; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2
* Proposition 3: inversion X/À

; Votes
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0
* Skippy : 0 > 3 > 1
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3
* Némolivier : 0=3 > 1=2
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0
* Ng : 3 > 0 > 1 = 2
* Andrianl : 3 > 0 = 1 > 2
* tiot : 3 > 0 > 2 > 1

: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper « aux » en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable ; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)
:Les [[Méthodes_de_saisie]] de saisie complique le vote. En variante A, le {{tA|C}} est très accessible par contre le {{tA|X}} est désagréable. Mais c'est l'inverse avec les méthodes dactylographiques… Je tape avec la variante A et l'inversion X/À est vraiment la plus agréable (aux et euà sont bons et le H est bon) par contre en méthode dactylographique c'est moins bon que la 0.6.6. Au final j'ai voté selon la sensation que j'ai eu en tapant des pentagrammes selon la variante A. (voir ma page). [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 21:09 (CEST)

==== Détails des solutions possibles ====
; Proposition 0: Ne rien changer
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 3: Inversion X/À
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

----

=== Inversion ?/; ===
<center>
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
</center>
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{Neutre|Andrianl}}

: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.

== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==

=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait.
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

- YDB : 1 > 2 > 0 
- Asr : 1 > 0 > 2 
- GalBolle : 2 > 0 > 1 
- Rogdham : 1 = 2 > 0 
- Flocon : 1 = 2 > 0 
- Crako : 1 > 0 > 2 
- gaetan : 1 > 0 > 2 
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 
- Némolivier : 1 > 2 > 0 
- tiot : 1 > 0 > 2 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 
- Pabix : 2 > 1 > 0 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 
- {{Neutre|Florian}} 
- Fredb : 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 1 = 2 = 0 
- Guillem : 1 > 2 > 0 
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)

=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous).
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.
*Proposition 4: Faire 2 et 3

- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2 
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) 
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].

Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console.

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===

L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)

* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii

{{pour|oxman}}, {{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{neutre|guillem}}

:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
::Bon j'étais en train de regarder le clavier et je me disais qu'il était bête d'avoir la majorité des touches mortes en altgr sauf ~. Je n'avais pas voté pour la 0.6.6 car je n'avais pas d'avis à l'époque. J'en ai discuté avec Kazé qui était du même avis et qui n'avait pas voté non plus. D'où l'idée de le reproposer pour la cohérence du clavier.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 8 juillet 2008 à 18:19 (CEST)
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::: Bien sûr qu’il y a mieux comme placement, mais AltGr+n n’est pas si terrible quand on sait que le n est sur la position de repos de la main droite. Il n’y a que le pouce qui se déplace. Bref, pas de quoi s’exclamer. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::::Ou bien en AltGr+n, à la place de ñ, ce qui libérerait une place en AltGr, et ne rendrait pas le ñ vraiment pire tout en étant pas trop mal pour les ã et õ. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]], qui écrit aussi de l'espagnol. 8 juillet 2008 à 11:39 (CEST)
:::::Ce ne serait pas mal… avec un Alt Gr symétrique. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]], qui va utiliser KeyTweak sur son portable pour s’offrir enfin cet Alt Gr symétrique. 8 juillet 2008 à 17:57 (CEST)

===Compositions avec la ~ morte===

==== Votez pour ou contre la proposition suivante ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + > ====

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques) ; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Neutre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = ====
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées ; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Pour|Fredb}} ({{Contre|Fredb}} si ~ ascii et mortes sont inversées), ({{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !====
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)

=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «».

*Proposition 0 : ne rien faire.

*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).

 On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}

- YDB : 1 > 2 > 0

- Asr : 0 > 1 > 2

- Rogdham : 1 > 2 > 0

- gaetan : 1 > 0 > 2

- tiot : 2 > 1 > 0

- A2 : 0 > 1 > 2

- Kazé : 2 > 1 > 0

- Florian : 2 > 1 > 0

- Némolivier : 2 = 1 > 0

- Flocondeneige : 1 > 2 > 0

- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)

- N.Brodu : 0 > 1 > 2

- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0

- Fredb : 2 > 1 > 0

- Andrianl : 2 > 1 > 0

- Guillem : 0 > 1 = 2

:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)
::: Si ce n'est que la proposition 2 mentionne qu'ils seraient « échangés » et non supprimés. Au delà, ce serait bizarre de se retrouver avec ≲ plus accessible que ≤ ! [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 10 juillet 2008 à 09:02 (CEST)
:::: Raah, merci je n'avais pas vu ça. Alors pourquoi n'est-ce pas le cas dans la proposition 1 ? Peut-on considérer de les rajouter après coup en 4/5 si l'une des propositions 1 ou 2 passe ? Peut-on modifier le dessin et rajouter une seconde note comme celle de gaëtan pour prévenir les autres votants qui comme moi n'avaient pas vu ce détail ? Vous en pensez quoi ? De mon côté si ≤ et ≥ sont préservés cela changera mon vote. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 10 juillet 2008 à 09:56 (CEST)

=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.

* Proposition 0 : ne rien faire
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

- YDB : 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 2 
- Rogdham : 2 > 1 > 0 
- gaetan : 0 > 1 > 2 
- tiot : 2 > 1 > 0 
- A2 : 0 
- Florian : 2 > 1 > 0 
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- Ng : 2 > 0 > 1 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 
- Andrianl : 2 > 1 > 0 
- Guillem : 0 > 2 > 1 
{{Neutre|Fredb}}
: (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) Ng
:: (je rejoins l‘idée de Ng) Ragdham
::: Le " en AltGr, je sens que la nouvelle règle (appliquée pour ` et ^ non mort) qui dit que ce type de signes de programmation ne doivent pas être en AltGr va s’appliquer ! De plus, pour un caractère malheureusement relativement courant, ce n’est pas une place très pratique. Cette combinaison de touche est l’une des moins accessible du clavier. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juillet 2008 à 09:34 (CEST)

== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===
À clarifier concernant la faisabilité.
{{pour|A2}}

=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.

== Dépouillement des votes ==

ATTENTION !!! Ceci n’est pas le dépouillement final des votes qui ne sont pas encore terminés. Il s’agit seulement d’un aperçu des votes tels qu’ils étaient ce jeudi 10 juillet 2007 à 7:37.

=== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ===

==== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ====

Reconnaissance des quatre modérateurs auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).

12 pour : Asr, Crako, Flocondeneige, fredb, Fredb219, gaetan, Galbolle, Guillaume, Kazé, Rideĉjo, Rogdham, tiot

6 neutre : Florian, Némolivier, Pabix, Tenoch, Tohuvabohuo, YDB

1 contre : A2

==== bépow ====

Le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

10 pour : Asr, deadalnix, Flocondeneige, Guillaume, Kazé, N.Brodu, Némolivier, Rogdham, Tohuvabohuo, YDB

3 neutre : GalBolle, Pabix, Tenoch

8 contre : A2, Crako, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Skippy, tiot

==== Normalisation par niveaux ====

Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.

Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).

Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

Votes

<table border="1" cellspacing="1" cellpadding="1">
<tr><td>A2 :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Aldoo :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Crako :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>deadalnix :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Flocon :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian :</td> <td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb219 :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng :</td> <td>0 > 2 > 1</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Pabix :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Rideĉjo :</td> <td>1 > 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Skippy :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo :</td><td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>YDB :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td> </td>
<td>0 > 1 : 6 0 = 1 : 2 1 > 0 : 14</td>
<td>0 > 2 : 6 0 = 2 : 2 2 > 0 : 14</td>
<td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 9 2 > 1 : 9</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td> </td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</TABLE>

Conclusion : 2 > 1 > 0

=== Propositions impactant la carte simplifiée ===

==== Retour sur la « triangulaire » ====

Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6

Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1

Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2

Proposition 3: inversion X/À

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Deadalnix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>GalBoll</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 = 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Guillaume</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Herisson</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabi</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Rémi</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Skippy</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 12 0 = 1 : 0 1 > 0 : 10</td>
<td>0 > 2 : 14 0 = 2 : 0 2 > 0 : 8</td>
<td>0 > 3 : 8 0 = 3 : 4 3 > 0 : 10</td>
<td>1 > 2 : 12 1 = 2 : 4 2 > 1 : 6</td>
<td>1 > 3 : 8 1 = 3 : 3 3 > 1 : 11</td>
<td>2 > 3 : 8 2 = 3 : 2 3 > 2 : 12</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 3 > 0 > 1 > 2

==== Inversion ?/; ====

le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;

20 pour : A2, Aldoo, Flocondeneige, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, N.Brodu, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

2 neutre : Crako, GalBolle

1 contre : Asr

=== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ===

==== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ====

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}

Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocon</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 1 0 = 1 : 1 1 > 0 : 15</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 1 2 > 0 : 11</td>
<td>1 > 2 : 8 1 = 2 : 4 2 > 1 : 5</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ====

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S} Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}

Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}

Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 4: Faire 2 et 3

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 = 1</td><td>3 = 1</td><td>4 = 1</td><td>3 = 2</td><td>4 = 2</td><td>4 = 3</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>3 > 0</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>1 = 4</td><td>3 > 2</td><td>2 = 4</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 = 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 : 2 0 = 1 : 6 1 > 0 : 7</td><td>0 > 2 : 4 0 = 2 : 7 2 > 0 : 4</td><td>0 > 3 : 3 0 = 3 : 5 3 > 0 : 7</td><td>0 > 4 : 3 0 = 4 : 6 4 > 0 : 6</td><td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 8 2 > 1 : 3</td><td>1 > 3 : 2 1 = 3 : 7 3 > 1 : 6</td><td>1 > 4 : 2 1 = 4 : 8 4 > 1 : 5</td><td>2 > 3 : 0 2 = 3 : 7 3 > 2 : 8</td><td>2 > 4 : 0 2 = 4 : 8 4 > 2 : 7</td><td>3 > 4 : 2 3 = 4 : 7 4 > 3 : 6</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>0 ≷ 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
</table>

Conclusion : 4 > 3 > 1 > 0/2

==== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ====

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé™, Lolando, Meyn, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

4 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, GalBolle

0 contre

==== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ====

et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :

<pre>
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ║ <-- ║
</pre>

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, Meyn, N.Brodu, Ng, Pabix, Rogdham, Skippy, tiot, YDB

5 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, Némolivier, Tohuvabohuo

==== Inverser tilde ascii et tilde morte ====

Inverser ~ morte et ~ ascii

5 pour : A2, Kazé, Némolivier, tiot, Tohuvabohuo

3 neutre : gaetan, Guillaume, Rogdham

11 contre : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, GalBolle, Laurent, N.Brodu, Ng, Pabix, YDB

==== Compositions avec la ~ morte ====

ajouter le ≃ en ~ + -, ≲ et ≳ en ~ + < et ~ + >

8 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Ng, Rogdham, tiot, YDB

8 neutre : A2, Fredb, gaetan, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo

2 contre : Flocondeneige, Kazé

ajouter le ≈ en ~ + =

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr>
<th scope="col">si ~ ascii et mortes sont inversées</th>
<th scope="col">sinon</col>
</tr>
<tr>
<td>6 pour : Aldoo, Asr, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
<td>9 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
</tr>
<tr>
<td>4 neutre : A2, Guillaume, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
<td>7 neutre : A2, GalBolle, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
</tr>
<tr>
<td>9 contre : Crako, Flocondeneige, Florian, Fredb, gaetan, GalBolle, Kazé, Laurent, N.Brodu</td>
<td>2 contre : Flocondeneige, Kazé</td>
</tr>
</table>

ajouter ¿ en ~ + ?, et ¡ en ~ + !

1 pour : Tohuvabohuo

7 neutre : YDB, Asr, Rogdham, tiot, Guillaume, Florian, Kazé

8 contre : gaetan, Crako, A2, Némolivier, Ng, Flocondeneige, N.Brodu, Fredb

==== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ====

Proposition 0 : ne rien faire.

Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-1, en déplaçant le demi-cadratin en Altgr-{$} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en Altgr-Maj.-2 ; ajouter le guillemet anglais fermant en Altgr-Maj.-3 ; enfin, « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe).

Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-{$}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe). Les guillemets anglais viennent en Altgr-Maj.-2 et Altgr-Maj.-3, échangés avec « ≤ » et « ≥ »

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 3 0 = 1 : 0 1 > 0 : 11</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 0 2 > 0 : 9</td>
<td>1 > 2 : 9 2 = 1 : 1 2 > 1 : 4</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ====

Proposition 0 : ne rien faire

Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}

Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Nemoliver</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 :5 0 = 1 :1 1 > 0 :7</td><td>0 > 2 :4 0 = 2 :1 2 > 0 :8</td><td>1 > 2 :2 1 = 2 :2 2 > 1 :9</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</table>

Conclusion : 2 > 1 > 0

Version 1.0rc1

2008-07-12T11:19:10Z

Oxman : /* Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} */

[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝
</center>

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.

Vote condorcet:
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).

Exemple:
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question
* Proposition 1: Vanille
* Proposition 2: Citron
* Proposition 3: Framboise

Votes:
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)

== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).
*Votez pour ou contre la proposition
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}

Utilisateurs : {{contre|oxman}}, {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}, {{neutre|Ng}}, {{neutre|guillem}}

=== bépow ===
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».

Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…

* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

{{Pour|oxman}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy), {{contre|Ng}}, {{Contre|Andrianl}}, {{contre|Guillem}}

: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)
:: Je suis tout-à-fait d'accord sur le fait que le W est très très mal placé, voire pire. Mais modifier la place du W me paraît plus judicieux que de créer un fork du bépo. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 10 juillet 2008 à 10:30 (CEST)
::: Voilà une bonne raison de ne pas figer les lettres tout de suite. À mon avis, le problème du W tient au fait qu’on a placé 4 lettres accentuées (É, È, À et Ç) en accès direct. Pour le É, vu sa fréquence en français, je peux comprendre. Mais les lettres È, À et Ç pourraient très bien se faire par touches mortes. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 12 juillet 2008 à 13:14 (CEST)
::: L'objectif du bépo c'est le Français. Changer les objectifs en cours de route c'est le meilleur moyen de faire n'importe quoi. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 11:41 (CEST)
:::: L’objectif du BÉPO, c’est le français ou les francophones ? Rares sont les francophones qui se limitent à taper des textes littéraires en français seulement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 11 juillet 2008 à 20:40 (CEST)
::: Ben justement, la variante Bépow c'est (jusqu'à preuve du contraire) la façon la plus simple de remettre W et Z dans les zones dactylo sans péter toute la dispo. Là on va figer la v1, donc il est exclu de tout casser pour coller le W à une meilleure place ; la seule possibilité qu'on ait à court terme, c'est de faire une variante pour les ceusses qui veulent écrire plus confortablement en anglais.
::: Quant à savoir si le W sera plus accessible dans la v2, ben j'en sais fichtre rien. Je crains même le contraire, puisque pour autant que je sache, les objectifs de la v2 sont les mêmes que ceux de la v1 ! Et quand on voit le temps qu'il aura fallu pour sortir une v1, j'aimerais autant disposer d'une variante anglo-compatible avant 2018. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juillet 2008 à 21:21 (CEST)

=== Normalisation par niveaux ===
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.

Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.

*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

; Votes
* GalBolle : 2 > 1 > 0
* YDB : 2 > 1 > 0
* Asr : 2 > 1 > 0
* Rogdham : 2 > 1 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0
* Flocon : 1 = 2 > 0
* gaetan : 0 > 1 > 2
* Aldoo : 1 = 2 > 0
* Fredb219 : 1 = 2 > 0
* tiot : 1 = 2 > 0
* Skippy : 0 > 1 > 2
* deadalnix : 1 = 2 > 0
* A2 : 0 > 1 > 2
* Kazé : 2 > 1 > 0
* Florian : 0 = 1 = 2
* Némolivier : 2 > 1 > 0
* Tenoch : 0 > 1 = 2
* Ng : 0 > 2 > 1
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0
* Pabix : 0 > 1 = 2
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2
* Fredb : 2 > 1 > 0
* Andrianl : 1 = 2 = 0
* Guillem : 0 > 2 > 1
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy]
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Je suis en train de me demander… la démocratie c'est cool, tout ça, mais est-ce que c'était une bonne idée de soumettre cette décision au vote ? Il ne s'agit pas d'un vote d'appréciation, comme un échange de touche, il s'agit là de faire un choix judicieux et d'être un peu informé du déroulement classique d'une standardisation. Faudrait peut-être laisser ça à ceux qui savent, non ? Par ailleurs, je neutrifie mon vote. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 9 juillet 2008 à 20:47 (CEST)

== Propositions impactant la carte simplifiée ==

=== Retour sur la « triangulaire » ===
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}

La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.

; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2
* Proposition 3: inversion X/À

; Votes
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0
* Skippy : 0 > 3 > 1
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3
* Némolivier : 0=3 > 1=2
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0
* Ng : 3 > 0 > 1 = 2
* Andrianl : 3 > 0 = 1 > 2
* tiot : 3 > 0 > 2 > 1

: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper « aux » en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable ; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)
:Les [[Méthodes_de_saisie]] de saisie complique le vote. En variante A, le {{tA|C}} est très accessible par contre le {{tA|X}} est désagréable. Mais c'est l'inverse avec les méthodes dactylographiques… Je tape avec la variante A et l'inversion X/À est vraiment la plus agréable (aux et euà sont bons et le H est bon) par contre en méthode dactylographique c'est moins bon que la 0.6.6. Au final j'ai voté selon la sensation que j'ai eu en tapant des pentagrammes selon la variante A. (voir ma page). [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 21:09 (CEST)

==== Détails des solutions possibles ====
; Proposition 0: Ne rien changer
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 3: Inversion X/À
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

----

=== Inversion ?/; ===
<center>
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
</center>
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{Neutre|Andrianl}}

: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.

== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==

=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait.
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

- YDB : 1 > 2 > 0 
- Asr : 1 > 0 > 2 
- GalBolle : 2 > 0 > 1 
- Rogdham : 1 = 2 > 0 
- Flocon : 1 = 2 > 0 
- Crako : 1 > 0 > 2 
- gaetan : 1 > 0 > 2 
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 
- Némolivier : 1 > 2 > 0 
- tiot : 1 > 0 > 2 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 
- Pabix : 2 > 1 > 0 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 
- {{Neutre|Florian}} 
- Fredb : 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 1 = 2 = 0 
- Guillem : 1 > 2 > 0 
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)

=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous).
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.
*Proposition 4: Faire 2 et 3

- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2 
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) 
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].

Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console.

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===

L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)

* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii

{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{neutre|guillem}}

:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
::Bon j'étais en train de regarder le clavier et je me disais qu'il était bête d'avoir la majorité des touches mortes en altgr sauf ~. Je n'avais pas voté pour la 0.6.6 car je n'avais pas d'avis à l'époque. J'en ai discuté avec Kazé qui était du même avis et qui n'avait pas voté non plus. D'où l'idée de le reproposer pour la cohérence du clavier.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 8 juillet 2008 à 18:19 (CEST)
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::: Bien sûr qu’il y a mieux comme placement, mais AltGr+n n’est pas si terrible quand on sait que le n est sur la position de repos de la main droite. Il n’y a que le pouce qui se déplace. Bref, pas de quoi s’exclamer. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::::Ou bien en AltGr+n, à la place de ñ, ce qui libérerait une place en AltGr, et ne rendrait pas le ñ vraiment pire tout en étant pas trop mal pour les ã et õ. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]], qui écrit aussi de l'espagnol. 8 juillet 2008 à 11:39 (CEST)
:::::Ce ne serait pas mal… avec un Alt Gr symétrique. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]], qui va utiliser KeyTweak sur son portable pour s’offrir enfin cet Alt Gr symétrique. 8 juillet 2008 à 17:57 (CEST)

===Compositions avec la ~ morte===

==== Votez pour ou contre la proposition suivante ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + > ====

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques) ; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Neutre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = ====
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées ; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Pour|Fredb}} ({{Contre|Fredb}} si ~ ascii et mortes sont inversées), ({{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !====
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)

=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «».

*Proposition 0 : ne rien faire.

*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).

 On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}

- YDB : 1 > 2 > 0

- Asr : 0 > 1 > 2

- Rogdham : 1 > 2 > 0

- gaetan : 1 > 0 > 2

- tiot : 2 > 1 > 0

- A2 : 0 > 1 > 2

- Kazé : 2 > 1 > 0

- Florian : 2 > 1 > 0

- Némolivier : 2 = 1 > 0

- Flocondeneige : 1 > 2 > 0

- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)

- N.Brodu : 0 > 1 > 2

- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0

- Fredb : 2 > 1 > 0

- Andrianl : 2 > 1 > 0

- Guillem : 0 > 1 = 2

:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)
::: Si ce n'est que la proposition 2 mentionne qu'ils seraient « échangés » et non supprimés. Au delà, ce serait bizarre de se retrouver avec ≲ plus accessible que ≤ ! [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 10 juillet 2008 à 09:02 (CEST)
:::: Raah, merci je n'avais pas vu ça. Alors pourquoi n'est-ce pas le cas dans la proposition 1 ? Peut-on considérer de les rajouter après coup en 4/5 si l'une des propositions 1 ou 2 passe ? Peut-on modifier le dessin et rajouter une seconde note comme celle de gaëtan pour prévenir les autres votants qui comme moi n'avaient pas vu ce détail ? Vous en pensez quoi ? De mon côté si ≤ et ≥ sont préservés cela changera mon vote. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 10 juillet 2008 à 09:56 (CEST)

=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.

* Proposition 0 : ne rien faire
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

- YDB : 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 2 
- Rogdham : 2 > 1 > 0 
- gaetan : 0 > 1 > 2 
- tiot : 2 > 1 > 0 
- A2 : 0 
- Florian : 2 > 1 > 0 
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- Ng : 2 > 0 > 1 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 
- Andrianl : 2 > 1 > 0 
- Guillem : 0 > 2 > 1 
{{Neutre|Fredb}}
: (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) Ng
:: (je rejoins l‘idée de Ng) Ragdham
::: Le " en AltGr, je sens que la nouvelle règle (appliquée pour ` et ^ non mort) qui dit que ce type de signes de programmation ne doivent pas être en AltGr va s’appliquer ! De plus, pour un caractère malheureusement relativement courant, ce n’est pas une place très pratique. Cette combinaison de touche est l’une des moins accessible du clavier. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juillet 2008 à 09:34 (CEST)

== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===
À clarifier concernant la faisabilité.
{{pour|A2}}

=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.

== Dépouillement des votes ==

ATTENTION !!! Ceci n’est pas le dépouillement final des votes qui ne sont pas encore terminés. Il s’agit seulement d’un aperçu des votes tels qu’ils étaient ce jeudi 10 juillet 2007 à 7:37.

=== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ===

==== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ====

Reconnaissance des quatre modérateurs auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).

12 pour : Asr, Crako, Flocondeneige, fredb, Fredb219, gaetan, Galbolle, Guillaume, Kazé, Rideĉjo, Rogdham, tiot

6 neutre : Florian, Némolivier, Pabix, Tenoch, Tohuvabohuo, YDB

1 contre : A2

==== bépow ====

Le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

10 pour : Asr, deadalnix, Flocondeneige, Guillaume, Kazé, N.Brodu, Némolivier, Rogdham, Tohuvabohuo, YDB

3 neutre : GalBolle, Pabix, Tenoch

8 contre : A2, Crako, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Skippy, tiot

==== Normalisation par niveaux ====

Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.

Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).

Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

Votes

<table border="1" cellspacing="1" cellpadding="1">
<tr><td>A2 :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Aldoo :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Crako :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>deadalnix :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Flocon :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian :</td> <td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb219 :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng :</td> <td>0 > 2 > 1</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Pabix :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Rideĉjo :</td> <td>1 > 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Skippy :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo :</td><td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>YDB :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td> </td>
<td>0 > 1 : 6 0 = 1 : 2 1 > 0 : 14</td>
<td>0 > 2 : 6 0 = 2 : 2 2 > 0 : 14</td>
<td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 9 2 > 1 : 9</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td> </td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</TABLE>

Conclusion : 2 > 1 > 0

=== Propositions impactant la carte simplifiée ===

==== Retour sur la « triangulaire » ====

Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6

Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1

Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2

Proposition 3: inversion X/À

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Deadalnix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>GalBoll</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 = 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Guillaume</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Herisson</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabi</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Rémi</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Skippy</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 12 0 = 1 : 0 1 > 0 : 10</td>
<td>0 > 2 : 14 0 = 2 : 0 2 > 0 : 8</td>
<td>0 > 3 : 8 0 = 3 : 4 3 > 0 : 10</td>
<td>1 > 2 : 12 1 = 2 : 4 2 > 1 : 6</td>
<td>1 > 3 : 8 1 = 3 : 3 3 > 1 : 11</td>
<td>2 > 3 : 8 2 = 3 : 2 3 > 2 : 12</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 3 > 0 > 1 > 2

==== Inversion ?/; ====

le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;

20 pour : A2, Aldoo, Flocondeneige, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, N.Brodu, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

2 neutre : Crako, GalBolle

1 contre : Asr

=== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ===

==== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ====

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}

Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocon</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 1 0 = 1 : 1 1 > 0 : 15</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 1 2 > 0 : 11</td>
<td>1 > 2 : 8 1 = 2 : 4 2 > 1 : 5</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ====

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S} Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}

Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}

Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 4: Faire 2 et 3

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 = 1</td><td>3 = 1</td><td>4 = 1</td><td>3 = 2</td><td>4 = 2</td><td>4 = 3</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>3 > 0</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>1 = 4</td><td>3 > 2</td><td>2 = 4</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 = 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 : 2 0 = 1 : 6 1 > 0 : 7</td><td>0 > 2 : 4 0 = 2 : 7 2 > 0 : 4</td><td>0 > 3 : 3 0 = 3 : 5 3 > 0 : 7</td><td>0 > 4 : 3 0 = 4 : 6 4 > 0 : 6</td><td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 8 2 > 1 : 3</td><td>1 > 3 : 2 1 = 3 : 7 3 > 1 : 6</td><td>1 > 4 : 2 1 = 4 : 8 4 > 1 : 5</td><td>2 > 3 : 0 2 = 3 : 7 3 > 2 : 8</td><td>2 > 4 : 0 2 = 4 : 8 4 > 2 : 7</td><td>3 > 4 : 2 3 = 4 : 7 4 > 3 : 6</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>0 ≷ 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
</table>

Conclusion : 4 > 3 > 1 > 0/2

==== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ====

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé™, Lolando, Meyn, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

4 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, GalBolle

0 contre

==== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ====

et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :

<pre>
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ║ <-- ║
</pre>

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, Meyn, N.Brodu, Ng, Pabix, Rogdham, Skippy, tiot, YDB

5 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, Némolivier, Tohuvabohuo

==== Inverser tilde ascii et tilde morte ====

Inverser ~ morte et ~ ascii

5 pour : A2, Kazé, Némolivier, tiot, Tohuvabohuo

3 neutre : gaetan, Guillaume, Rogdham

11 contre : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, GalBolle, Laurent, N.Brodu, Ng, Pabix, YDB

==== Compositions avec la ~ morte ====

ajouter le ≃ en ~ + -, ≲ et ≳ en ~ + < et ~ + >

8 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Ng, Rogdham, tiot, YDB

8 neutre : A2, Fredb, gaetan, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo

2 contre : Flocondeneige, Kazé

ajouter le ≈ en ~ + =

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr>
<th scope="col">si ~ ascii et mortes sont inversées</th>
<th scope="col">sinon</col>
</tr>
<tr>
<td>6 pour : Aldoo, Asr, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
<td>9 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
</tr>
<tr>
<td>4 neutre : A2, Guillaume, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
<td>7 neutre : A2, GalBolle, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
</tr>
<tr>
<td>9 contre : Crako, Flocondeneige, Florian, Fredb, gaetan, GalBolle, Kazé, Laurent, N.Brodu</td>
<td>2 contre : Flocondeneige, Kazé</td>
</tr>
</table>

ajouter ¿ en ~ + ?, et ¡ en ~ + !

1 pour : Tohuvabohuo

7 neutre : YDB, Asr, Rogdham, tiot, Guillaume, Florian, Kazé

8 contre : gaetan, Crako, A2, Némolivier, Ng, Flocondeneige, N.Brodu, Fredb

==== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ====

Proposition 0 : ne rien faire.

Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-1, en déplaçant le demi-cadratin en Altgr-{$} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en Altgr-Maj.-2 ; ajouter le guillemet anglais fermant en Altgr-Maj.-3 ; enfin, « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe).

Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-{$}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe). Les guillemets anglais viennent en Altgr-Maj.-2 et Altgr-Maj.-3, échangés avec « ≤ » et « ≥ »

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 3 0 = 1 : 0 1 > 0 : 11</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 0 2 > 0 : 9</td>
<td>1 > 2 : 9 2 = 1 : 1 2 > 1 : 4</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ====

Proposition 0 : ne rien faire

Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}

Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Nemoliver</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 :5 0 = 1 :1 1 > 0 :7</td><td>0 > 2 :4 0 = 2 :1 2 > 0 :8</td><td>1 > 2 :2 1 = 2 :2 2 > 1 :9</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</table>

Conclusion : 2 > 1 > 0

Version 1.0rc1

2008-07-12T11:18:50Z

Oxman : /* Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R */

[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝
</center>

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.

Vote condorcet:
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).

Exemple:
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question
* Proposition 1: Vanille
* Proposition 2: Citron
* Proposition 3: Framboise

Votes:
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)

== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).
*Votez pour ou contre la proposition
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}

Utilisateurs : {{contre|oxman}}, {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}, {{neutre|Ng}}, {{neutre|guillem}}

=== bépow ===
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».

Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…

* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

{{Pour|oxman}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy), {{contre|Ng}}, {{Contre|Andrianl}}, {{contre|Guillem}}

: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)
:: Je suis tout-à-fait d'accord sur le fait que le W est très très mal placé, voire pire. Mais modifier la place du W me paraît plus judicieux que de créer un fork du bépo. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 10 juillet 2008 à 10:30 (CEST)
::: Voilà une bonne raison de ne pas figer les lettres tout de suite. À mon avis, le problème du W tient au fait qu’on a placé 4 lettres accentuées (É, È, À et Ç) en accès direct. Pour le É, vu sa fréquence en français, je peux comprendre. Mais les lettres È, À et Ç pourraient très bien se faire par touches mortes. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 12 juillet 2008 à 13:14 (CEST)
::: L'objectif du bépo c'est le Français. Changer les objectifs en cours de route c'est le meilleur moyen de faire n'importe quoi. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 11:41 (CEST)
:::: L’objectif du BÉPO, c’est le français ou les francophones ? Rares sont les francophones qui se limitent à taper des textes littéraires en français seulement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 11 juillet 2008 à 20:40 (CEST)
::: Ben justement, la variante Bépow c'est (jusqu'à preuve du contraire) la façon la plus simple de remettre W et Z dans les zones dactylo sans péter toute la dispo. Là on va figer la v1, donc il est exclu de tout casser pour coller le W à une meilleure place ; la seule possibilité qu'on ait à court terme, c'est de faire une variante pour les ceusses qui veulent écrire plus confortablement en anglais.
::: Quant à savoir si le W sera plus accessible dans la v2, ben j'en sais fichtre rien. Je crains même le contraire, puisque pour autant que je sache, les objectifs de la v2 sont les mêmes que ceux de la v1 ! Et quand on voit le temps qu'il aura fallu pour sortir une v1, j'aimerais autant disposer d'une variante anglo-compatible avant 2018. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juillet 2008 à 21:21 (CEST)

=== Normalisation par niveaux ===
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.

Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.

*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

; Votes
* GalBolle : 2 > 1 > 0
* YDB : 2 > 1 > 0
* Asr : 2 > 1 > 0
* Rogdham : 2 > 1 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0
* Flocon : 1 = 2 > 0
* gaetan : 0 > 1 > 2
* Aldoo : 1 = 2 > 0
* Fredb219 : 1 = 2 > 0
* tiot : 1 = 2 > 0
* Skippy : 0 > 1 > 2
* deadalnix : 1 = 2 > 0
* A2 : 0 > 1 > 2
* Kazé : 2 > 1 > 0
* Florian : 0 = 1 = 2
* Némolivier : 2 > 1 > 0
* Tenoch : 0 > 1 = 2
* Ng : 0 > 2 > 1
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0
* Pabix : 0 > 1 = 2
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2
* Fredb : 2 > 1 > 0
* Andrianl : 1 = 2 = 0
* Guillem : 0 > 2 > 1
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy]
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Je suis en train de me demander… la démocratie c'est cool, tout ça, mais est-ce que c'était une bonne idée de soumettre cette décision au vote ? Il ne s'agit pas d'un vote d'appréciation, comme un échange de touche, il s'agit là de faire un choix judicieux et d'être un peu informé du déroulement classique d'une standardisation. Faudrait peut-être laisser ça à ceux qui savent, non ? Par ailleurs, je neutrifie mon vote. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 9 juillet 2008 à 20:47 (CEST)

== Propositions impactant la carte simplifiée ==

=== Retour sur la « triangulaire » ===
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}

La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.

; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2
* Proposition 3: inversion X/À

; Votes
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0
* Skippy : 0 > 3 > 1
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3
* Némolivier : 0=3 > 1=2
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0
* Ng : 3 > 0 > 1 = 2
* Andrianl : 3 > 0 = 1 > 2
* tiot : 3 > 0 > 2 > 1

: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper « aux » en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable ; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)
:Les [[Méthodes_de_saisie]] de saisie complique le vote. En variante A, le {{tA|C}} est très accessible par contre le {{tA|X}} est désagréable. Mais c'est l'inverse avec les méthodes dactylographiques… Je tape avec la variante A et l'inversion X/À est vraiment la plus agréable (aux et euà sont bons et le H est bon) par contre en méthode dactylographique c'est moins bon que la 0.6.6. Au final j'ai voté selon la sensation que j'ai eu en tapant des pentagrammes selon la variante A. (voir ma page). [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 21:09 (CEST)

==== Détails des solutions possibles ====
; Proposition 0: Ne rien changer
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 3: Inversion X/À
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

----

=== Inversion ?/; ===
<center>
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
</center>
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{Neutre|Andrianl}}

: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.

== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==

=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait.
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

- YDB : 1 > 2 > 0 
- Asr : 1 > 0 > 2 
- GalBolle : 2 > 0 > 1 
- Rogdham : 1 = 2 > 0 
- Flocon : 1 = 2 > 0 
- Crako : 1 > 0 > 2 
- gaetan : 1 > 0 > 2 
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 
- Némolivier : 1 > 2 > 0 
- tiot : 1 > 0 > 2 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 
- Pabix : 2 > 1 > 0 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 
- {{Neutre|Florian}} 
- Fredb : 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 1 = 2 = 0 
- Guillem : 1 > 2 > 0 
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)

=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous).
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.
*Proposition 4: Faire 2 et 3

- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2 
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) 
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].

Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console.

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║

*Votez pour ou contre cet ajout
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===

L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)

* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii

{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{neutre|guillem}}

:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
::Bon j'étais en train de regarder le clavier et je me disais qu'il était bête d'avoir la majorité des touches mortes en altgr sauf ~. Je n'avais pas voté pour la 0.6.6 car je n'avais pas d'avis à l'époque. J'en ai discuté avec Kazé qui était du même avis et qui n'avait pas voté non plus. D'où l'idée de le reproposer pour la cohérence du clavier.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 8 juillet 2008 à 18:19 (CEST)
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::: Bien sûr qu’il y a mieux comme placement, mais AltGr+n n’est pas si terrible quand on sait que le n est sur la position de repos de la main droite. Il n’y a que le pouce qui se déplace. Bref, pas de quoi s’exclamer. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::::Ou bien en AltGr+n, à la place de ñ, ce qui libérerait une place en AltGr, et ne rendrait pas le ñ vraiment pire tout en étant pas trop mal pour les ã et õ. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]], qui écrit aussi de l'espagnol. 8 juillet 2008 à 11:39 (CEST)
:::::Ce ne serait pas mal… avec un Alt Gr symétrique. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]], qui va utiliser KeyTweak sur son portable pour s’offrir enfin cet Alt Gr symétrique. 8 juillet 2008 à 17:57 (CEST)

===Compositions avec la ~ morte===

==== Votez pour ou contre la proposition suivante ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + > ====

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques) ; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Neutre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = ====
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées ; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Pour|Fredb}} ({{Contre|Fredb}} si ~ ascii et mortes sont inversées), ({{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !====
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)

=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «».

*Proposition 0 : ne rien faire.

*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).

 On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}

- YDB : 1 > 2 > 0

- Asr : 0 > 1 > 2

- Rogdham : 1 > 2 > 0

- gaetan : 1 > 0 > 2

- tiot : 2 > 1 > 0

- A2 : 0 > 1 > 2

- Kazé : 2 > 1 > 0

- Florian : 2 > 1 > 0

- Némolivier : 2 = 1 > 0

- Flocondeneige : 1 > 2 > 0

- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)

- N.Brodu : 0 > 1 > 2

- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0

- Fredb : 2 > 1 > 0

- Andrianl : 2 > 1 > 0

- Guillem : 0 > 1 = 2

:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)
::: Si ce n'est que la proposition 2 mentionne qu'ils seraient « échangés » et non supprimés. Au delà, ce serait bizarre de se retrouver avec ≲ plus accessible que ≤ ! [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 10 juillet 2008 à 09:02 (CEST)
:::: Raah, merci je n'avais pas vu ça. Alors pourquoi n'est-ce pas le cas dans la proposition 1 ? Peut-on considérer de les rajouter après coup en 4/5 si l'une des propositions 1 ou 2 passe ? Peut-on modifier le dessin et rajouter une seconde note comme celle de gaëtan pour prévenir les autres votants qui comme moi n'avaient pas vu ce détail ? Vous en pensez quoi ? De mon côté si ≤ et ≥ sont préservés cela changera mon vote. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 10 juillet 2008 à 09:56 (CEST)

=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.

* Proposition 0 : ne rien faire
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

- YDB : 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 2 
- Rogdham : 2 > 1 > 0 
- gaetan : 0 > 1 > 2 
- tiot : 2 > 1 > 0 
- A2 : 0 
- Florian : 2 > 1 > 0 
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- Ng : 2 > 0 > 1 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 
- Andrianl : 2 > 1 > 0 
- Guillem : 0 > 2 > 1 
{{Neutre|Fredb}}
: (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) Ng
:: (je rejoins l‘idée de Ng) Ragdham
::: Le " en AltGr, je sens que la nouvelle règle (appliquée pour ` et ^ non mort) qui dit que ce type de signes de programmation ne doivent pas être en AltGr va s’appliquer ! De plus, pour un caractère malheureusement relativement courant, ce n’est pas une place très pratique. Cette combinaison de touche est l’une des moins accessible du clavier. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juillet 2008 à 09:34 (CEST)

== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===
À clarifier concernant la faisabilité.
{{pour|A2}}

=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.

== Dépouillement des votes ==

ATTENTION !!! Ceci n’est pas le dépouillement final des votes qui ne sont pas encore terminés. Il s’agit seulement d’un aperçu des votes tels qu’ils étaient ce jeudi 10 juillet 2007 à 7:37.

=== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ===

==== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ====

Reconnaissance des quatre modérateurs auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).

12 pour : Asr, Crako, Flocondeneige, fredb, Fredb219, gaetan, Galbolle, Guillaume, Kazé, Rideĉjo, Rogdham, tiot

6 neutre : Florian, Némolivier, Pabix, Tenoch, Tohuvabohuo, YDB

1 contre : A2

==== bépow ====

Le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

10 pour : Asr, deadalnix, Flocondeneige, Guillaume, Kazé, N.Brodu, Némolivier, Rogdham, Tohuvabohuo, YDB

3 neutre : GalBolle, Pabix, Tenoch

8 contre : A2, Crako, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Skippy, tiot

==== Normalisation par niveaux ====

Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.

Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).

Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

Votes

<table border="1" cellspacing="1" cellpadding="1">
<tr><td>A2 :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Aldoo :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Crako :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>deadalnix :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Flocon :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian :</td> <td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb219 :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng :</td> <td>0 > 2 > 1</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Pabix :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Rideĉjo :</td> <td>1 > 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Skippy :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo :</td><td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>YDB :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td> </td>
<td>0 > 1 : 6 0 = 1 : 2 1 > 0 : 14</td>
<td>0 > 2 : 6 0 = 2 : 2 2 > 0 : 14</td>
<td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 9 2 > 1 : 9</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td> </td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</TABLE>

Conclusion : 2 > 1 > 0

=== Propositions impactant la carte simplifiée ===

==== Retour sur la « triangulaire » ====

Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6

Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1

Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2

Proposition 3: inversion X/À

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Deadalnix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>GalBoll</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 = 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Guillaume</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Herisson</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabi</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Rémi</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Skippy</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 12 0 = 1 : 0 1 > 0 : 10</td>
<td>0 > 2 : 14 0 = 2 : 0 2 > 0 : 8</td>
<td>0 > 3 : 8 0 = 3 : 4 3 > 0 : 10</td>
<td>1 > 2 : 12 1 = 2 : 4 2 > 1 : 6</td>
<td>1 > 3 : 8 1 = 3 : 3 3 > 1 : 11</td>
<td>2 > 3 : 8 2 = 3 : 2 3 > 2 : 12</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 3 > 0 > 1 > 2

==== Inversion ?/; ====

le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;

20 pour : A2, Aldoo, Flocondeneige, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, N.Brodu, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

2 neutre : Crako, GalBolle

1 contre : Asr

=== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ===

==== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ====

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}

Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocon</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 1 0 = 1 : 1 1 > 0 : 15</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 1 2 > 0 : 11</td>
<td>1 > 2 : 8 1 = 2 : 4 2 > 1 : 5</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ====

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S} Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}

Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}

Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 4: Faire 2 et 3

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 = 1</td><td>3 = 1</td><td>4 = 1</td><td>3 = 2</td><td>4 = 2</td><td>4 = 3</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>3 > 0</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>1 = 4</td><td>3 > 2</td><td>2 = 4</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 = 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 : 2 0 = 1 : 6 1 > 0 : 7</td><td>0 > 2 : 4 0 = 2 : 7 2 > 0 : 4</td><td>0 > 3 : 3 0 = 3 : 5 3 > 0 : 7</td><td>0 > 4 : 3 0 = 4 : 6 4 > 0 : 6</td><td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 8 2 > 1 : 3</td><td>1 > 3 : 2 1 = 3 : 7 3 > 1 : 6</td><td>1 > 4 : 2 1 = 4 : 8 4 > 1 : 5</td><td>2 > 3 : 0 2 = 3 : 7 3 > 2 : 8</td><td>2 > 4 : 0 2 = 4 : 8 4 > 2 : 7</td><td>3 > 4 : 2 3 = 4 : 7 4 > 3 : 6</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>0 ≷ 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
</table>

Conclusion : 4 > 3 > 1 > 0/2

==== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ====

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé™, Lolando, Meyn, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

4 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, GalBolle

0 contre

==== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ====

et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :

<pre>
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ║ <-- ║
</pre>

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, Meyn, N.Brodu, Ng, Pabix, Rogdham, Skippy, tiot, YDB

5 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, Némolivier, Tohuvabohuo

==== Inverser tilde ascii et tilde morte ====

Inverser ~ morte et ~ ascii

5 pour : A2, Kazé, Némolivier, tiot, Tohuvabohuo

3 neutre : gaetan, Guillaume, Rogdham

11 contre : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, GalBolle, Laurent, N.Brodu, Ng, Pabix, YDB

==== Compositions avec la ~ morte ====

ajouter le ≃ en ~ + -, ≲ et ≳ en ~ + < et ~ + >

8 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Ng, Rogdham, tiot, YDB

8 neutre : A2, Fredb, gaetan, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo

2 contre : Flocondeneige, Kazé

ajouter le ≈ en ~ + =

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr>
<th scope="col">si ~ ascii et mortes sont inversées</th>
<th scope="col">sinon</col>
</tr>
<tr>
<td>6 pour : Aldoo, Asr, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
<td>9 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
</tr>
<tr>
<td>4 neutre : A2, Guillaume, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
<td>7 neutre : A2, GalBolle, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
</tr>
<tr>
<td>9 contre : Crako, Flocondeneige, Florian, Fredb, gaetan, GalBolle, Kazé, Laurent, N.Brodu</td>
<td>2 contre : Flocondeneige, Kazé</td>
</tr>
</table>

ajouter ¿ en ~ + ?, et ¡ en ~ + !

1 pour : Tohuvabohuo

7 neutre : YDB, Asr, Rogdham, tiot, Guillaume, Florian, Kazé

8 contre : gaetan, Crako, A2, Némolivier, Ng, Flocondeneige, N.Brodu, Fredb

==== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ====

Proposition 0 : ne rien faire.

Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-1, en déplaçant le demi-cadratin en Altgr-{$} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en Altgr-Maj.-2 ; ajouter le guillemet anglais fermant en Altgr-Maj.-3 ; enfin, « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe).

Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-{$}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe). Les guillemets anglais viennent en Altgr-Maj.-2 et Altgr-Maj.-3, échangés avec « ≤ » et « ≥ »

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 3 0 = 1 : 0 1 > 0 : 11</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 0 2 > 0 : 9</td>
<td>1 > 2 : 9 2 = 1 : 1 2 > 1 : 4</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ====

Proposition 0 : ne rien faire

Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}

Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Nemoliver</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 :5 0 = 1 :1 1 > 0 :7</td><td>0 > 2 :4 0 = 2 :1 2 > 0 :8</td><td>1 > 2 :2 1 = 2 :2 2 > 1 :9</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</table>

Conclusion : 2 > 1 > 0

Version 1.0rc1

2008-07-12T11:17:52Z

Oxman : /* Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R */

[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝
</center>

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.

Vote condorcet:
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).

Exemple:
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question
* Proposition 1: Vanille
* Proposition 2: Citron
* Proposition 3: Framboise

Votes:
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)

== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).
*Votez pour ou contre la proposition
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}

Utilisateurs : {{contre|oxman}}, {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}, {{neutre|Ng}}, {{neutre|guillem}}

=== bépow ===
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».

Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…

* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

{{Pour|oxman}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy), {{contre|Ng}}, {{Contre|Andrianl}}, {{contre|Guillem}}

: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)
:: Je suis tout-à-fait d'accord sur le fait que le W est très très mal placé, voire pire. Mais modifier la place du W me paraît plus judicieux que de créer un fork du bépo. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 10 juillet 2008 à 10:30 (CEST)
::: Voilà une bonne raison de ne pas figer les lettres tout de suite. À mon avis, le problème du W tient au fait qu’on a placé 4 lettres accentuées (É, È, À et Ç) en accès direct. Pour le É, vu sa fréquence en français, je peux comprendre. Mais les lettres È, À et Ç pourraient très bien se faire par touches mortes. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 12 juillet 2008 à 13:14 (CEST)
::: L'objectif du bépo c'est le Français. Changer les objectifs en cours de route c'est le meilleur moyen de faire n'importe quoi. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 11:41 (CEST)
:::: L’objectif du BÉPO, c’est le français ou les francophones ? Rares sont les francophones qui se limitent à taper des textes littéraires en français seulement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 11 juillet 2008 à 20:40 (CEST)
::: Ben justement, la variante Bépow c'est (jusqu'à preuve du contraire) la façon la plus simple de remettre W et Z dans les zones dactylo sans péter toute la dispo. Là on va figer la v1, donc il est exclu de tout casser pour coller le W à une meilleure place ; la seule possibilité qu'on ait à court terme, c'est de faire une variante pour les ceusses qui veulent écrire plus confortablement en anglais.
::: Quant à savoir si le W sera plus accessible dans la v2, ben j'en sais fichtre rien. Je crains même le contraire, puisque pour autant que je sache, les objectifs de la v2 sont les mêmes que ceux de la v1 ! Et quand on voit le temps qu'il aura fallu pour sortir une v1, j'aimerais autant disposer d'une variante anglo-compatible avant 2018. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juillet 2008 à 21:21 (CEST)

=== Normalisation par niveaux ===
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.

Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.

*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

; Votes
* GalBolle : 2 > 1 > 0
* YDB : 2 > 1 > 0
* Asr : 2 > 1 > 0
* Rogdham : 2 > 1 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0
* Flocon : 1 = 2 > 0
* gaetan : 0 > 1 > 2
* Aldoo : 1 = 2 > 0
* Fredb219 : 1 = 2 > 0
* tiot : 1 = 2 > 0
* Skippy : 0 > 1 > 2
* deadalnix : 1 = 2 > 0
* A2 : 0 > 1 > 2
* Kazé : 2 > 1 > 0
* Florian : 0 = 1 = 2
* Némolivier : 2 > 1 > 0
* Tenoch : 0 > 1 = 2
* Ng : 0 > 2 > 1
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0
* Pabix : 0 > 1 = 2
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2
* Fredb : 2 > 1 > 0
* Andrianl : 1 = 2 = 0
* Guillem : 0 > 2 > 1
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy]
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Je suis en train de me demander… la démocratie c'est cool, tout ça, mais est-ce que c'était une bonne idée de soumettre cette décision au vote ? Il ne s'agit pas d'un vote d'appréciation, comme un échange de touche, il s'agit là de faire un choix judicieux et d'être un peu informé du déroulement classique d'une standardisation. Faudrait peut-être laisser ça à ceux qui savent, non ? Par ailleurs, je neutrifie mon vote. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 9 juillet 2008 à 20:47 (CEST)

== Propositions impactant la carte simplifiée ==

=== Retour sur la « triangulaire » ===
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}

La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.

; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2
* Proposition 3: inversion X/À

; Votes
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0
* Skippy : 0 > 3 > 1
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3
* Némolivier : 0=3 > 1=2
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0
* Ng : 3 > 0 > 1 = 2
* Andrianl : 3 > 0 = 1 > 2
* tiot : 3 > 0 > 2 > 1

: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper « aux » en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable ; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)
:Les [[Méthodes_de_saisie]] de saisie complique le vote. En variante A, le {{tA|C}} est très accessible par contre le {{tA|X}} est désagréable. Mais c'est l'inverse avec les méthodes dactylographiques… Je tape avec la variante A et l'inversion X/À est vraiment la plus agréable (aux et euà sont bons et le H est bon) par contre en méthode dactylographique c'est moins bon que la 0.6.6. Au final j'ai voté selon la sensation que j'ai eu en tapant des pentagrammes selon la variante A. (voir ma page). [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 21:09 (CEST)

==== Détails des solutions possibles ====
; Proposition 0: Ne rien changer
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 3: Inversion X/À
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

----

=== Inversion ?/; ===
<center>
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
</center>
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{Neutre|Andrianl}}

: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.

== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==

=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait.
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

- YDB : 1 > 2 > 0 
- Asr : 1 > 0 > 2 
- GalBolle : 2 > 0 > 1 
- Rogdham : 1 = 2 > 0 
- Flocon : 1 = 2 > 0 
- Crako : 1 > 0 > 2 
- gaetan : 1 > 0 > 2 
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 
- Némolivier : 1 > 2 > 0 
- tiot : 1 > 0 > 2 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 
- Pabix : 2 > 1 > 0 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 
- {{Neutre|Florian}} 
- Fredb : 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 1 = 2 = 0 
- Guillem : 1 > 2 > 0 
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)

=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous).
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.
*Proposition 4: Faire 2 et 3

- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2 
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) 
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].

Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console.

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}, {{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║

*Votez pour ou contre cet ajout
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===

L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)

* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii

{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{neutre|guillem}}

:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
::Bon j'étais en train de regarder le clavier et je me disais qu'il était bête d'avoir la majorité des touches mortes en altgr sauf ~. Je n'avais pas voté pour la 0.6.6 car je n'avais pas d'avis à l'époque. J'en ai discuté avec Kazé qui était du même avis et qui n'avait pas voté non plus. D'où l'idée de le reproposer pour la cohérence du clavier.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 8 juillet 2008 à 18:19 (CEST)
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::: Bien sûr qu’il y a mieux comme placement, mais AltGr+n n’est pas si terrible quand on sait que le n est sur la position de repos de la main droite. Il n’y a que le pouce qui se déplace. Bref, pas de quoi s’exclamer. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::::Ou bien en AltGr+n, à la place de ñ, ce qui libérerait une place en AltGr, et ne rendrait pas le ñ vraiment pire tout en étant pas trop mal pour les ã et õ. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]], qui écrit aussi de l'espagnol. 8 juillet 2008 à 11:39 (CEST)
:::::Ce ne serait pas mal… avec un Alt Gr symétrique. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]], qui va utiliser KeyTweak sur son portable pour s’offrir enfin cet Alt Gr symétrique. 8 juillet 2008 à 17:57 (CEST)

===Compositions avec la ~ morte===

==== Votez pour ou contre la proposition suivante ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + > ====

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques) ; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Neutre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = ====
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées ; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Pour|Fredb}} ({{Contre|Fredb}} si ~ ascii et mortes sont inversées), ({{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !====
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)

=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «».

*Proposition 0 : ne rien faire.

*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).

 On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}

- YDB : 1 > 2 > 0

- Asr : 0 > 1 > 2

- Rogdham : 1 > 2 > 0

- gaetan : 1 > 0 > 2

- tiot : 2 > 1 > 0

- A2 : 0 > 1 > 2

- Kazé : 2 > 1 > 0

- Florian : 2 > 1 > 0

- Némolivier : 2 = 1 > 0

- Flocondeneige : 1 > 2 > 0

- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)

- N.Brodu : 0 > 1 > 2

- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0

- Fredb : 2 > 1 > 0

- Andrianl : 2 > 1 > 0

- Guillem : 0 > 1 = 2

:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)
::: Si ce n'est que la proposition 2 mentionne qu'ils seraient « échangés » et non supprimés. Au delà, ce serait bizarre de se retrouver avec ≲ plus accessible que ≤ ! [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 10 juillet 2008 à 09:02 (CEST)
:::: Raah, merci je n'avais pas vu ça. Alors pourquoi n'est-ce pas le cas dans la proposition 1 ? Peut-on considérer de les rajouter après coup en 4/5 si l'une des propositions 1 ou 2 passe ? Peut-on modifier le dessin et rajouter une seconde note comme celle de gaëtan pour prévenir les autres votants qui comme moi n'avaient pas vu ce détail ? Vous en pensez quoi ? De mon côté si ≤ et ≥ sont préservés cela changera mon vote. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 10 juillet 2008 à 09:56 (CEST)

=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.

* Proposition 0 : ne rien faire
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

- YDB : 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 2 
- Rogdham : 2 > 1 > 0 
- gaetan : 0 > 1 > 2 
- tiot : 2 > 1 > 0 
- A2 : 0 
- Florian : 2 > 1 > 0 
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- Ng : 2 > 0 > 1 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 
- Andrianl : 2 > 1 > 0 
- Guillem : 0 > 2 > 1 
{{Neutre|Fredb}}
: (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) Ng
:: (je rejoins l‘idée de Ng) Ragdham
::: Le " en AltGr, je sens que la nouvelle règle (appliquée pour ` et ^ non mort) qui dit que ce type de signes de programmation ne doivent pas être en AltGr va s’appliquer ! De plus, pour un caractère malheureusement relativement courant, ce n’est pas une place très pratique. Cette combinaison de touche est l’une des moins accessible du clavier. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juillet 2008 à 09:34 (CEST)

== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===
À clarifier concernant la faisabilité.
{{pour|A2}}

=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.

== Dépouillement des votes ==

ATTENTION !!! Ceci n’est pas le dépouillement final des votes qui ne sont pas encore terminés. Il s’agit seulement d’un aperçu des votes tels qu’ils étaient ce jeudi 10 juillet 2007 à 7:37.

=== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ===

==== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ====

Reconnaissance des quatre modérateurs auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).

12 pour : Asr, Crako, Flocondeneige, fredb, Fredb219, gaetan, Galbolle, Guillaume, Kazé, Rideĉjo, Rogdham, tiot

6 neutre : Florian, Némolivier, Pabix, Tenoch, Tohuvabohuo, YDB

1 contre : A2

==== bépow ====

Le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

10 pour : Asr, deadalnix, Flocondeneige, Guillaume, Kazé, N.Brodu, Némolivier, Rogdham, Tohuvabohuo, YDB

3 neutre : GalBolle, Pabix, Tenoch

8 contre : A2, Crako, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Skippy, tiot

==== Normalisation par niveaux ====

Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.

Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).

Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

Votes

<table border="1" cellspacing="1" cellpadding="1">
<tr><td>A2 :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Aldoo :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Crako :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>deadalnix :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Flocon :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian :</td> <td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb219 :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng :</td> <td>0 > 2 > 1</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Pabix :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Rideĉjo :</td> <td>1 > 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Skippy :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo :</td><td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>YDB :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td> </td>
<td>0 > 1 : 6 0 = 1 : 2 1 > 0 : 14</td>
<td>0 > 2 : 6 0 = 2 : 2 2 > 0 : 14</td>
<td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 9 2 > 1 : 9</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td> </td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</TABLE>

Conclusion : 2 > 1 > 0

=== Propositions impactant la carte simplifiée ===

==== Retour sur la « triangulaire » ====

Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6

Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1

Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2

Proposition 3: inversion X/À

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Deadalnix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>GalBoll</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 = 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Guillaume</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Herisson</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabi</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Rémi</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Skippy</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 12 0 = 1 : 0 1 > 0 : 10</td>
<td>0 > 2 : 14 0 = 2 : 0 2 > 0 : 8</td>
<td>0 > 3 : 8 0 = 3 : 4 3 > 0 : 10</td>
<td>1 > 2 : 12 1 = 2 : 4 2 > 1 : 6</td>
<td>1 > 3 : 8 1 = 3 : 3 3 > 1 : 11</td>
<td>2 > 3 : 8 2 = 3 : 2 3 > 2 : 12</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 3 > 0 > 1 > 2

==== Inversion ?/; ====

le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;

20 pour : A2, Aldoo, Flocondeneige, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, N.Brodu, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

2 neutre : Crako, GalBolle

1 contre : Asr

=== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ===

==== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ====

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}

Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocon</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 1 0 = 1 : 1 1 > 0 : 15</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 1 2 > 0 : 11</td>
<td>1 > 2 : 8 1 = 2 : 4 2 > 1 : 5</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ====

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S} Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}

Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}

Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 4: Faire 2 et 3

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 = 1</td><td>3 = 1</td><td>4 = 1</td><td>3 = 2</td><td>4 = 2</td><td>4 = 3</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>3 > 0</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>1 = 4</td><td>3 > 2</td><td>2 = 4</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 = 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 : 2 0 = 1 : 6 1 > 0 : 7</td><td>0 > 2 : 4 0 = 2 : 7 2 > 0 : 4</td><td>0 > 3 : 3 0 = 3 : 5 3 > 0 : 7</td><td>0 > 4 : 3 0 = 4 : 6 4 > 0 : 6</td><td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 8 2 > 1 : 3</td><td>1 > 3 : 2 1 = 3 : 7 3 > 1 : 6</td><td>1 > 4 : 2 1 = 4 : 8 4 > 1 : 5</td><td>2 > 3 : 0 2 = 3 : 7 3 > 2 : 8</td><td>2 > 4 : 0 2 = 4 : 8 4 > 2 : 7</td><td>3 > 4 : 2 3 = 4 : 7 4 > 3 : 6</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>0 ≷ 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
</table>

Conclusion : 4 > 3 > 1 > 0/2

==== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ====

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé™, Lolando, Meyn, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

4 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, GalBolle

0 contre

==== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ====

et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :

<pre>
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ║ <-- ║
</pre>

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, Meyn, N.Brodu, Ng, Pabix, Rogdham, Skippy, tiot, YDB

5 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, Némolivier, Tohuvabohuo

==== Inverser tilde ascii et tilde morte ====

Inverser ~ morte et ~ ascii

5 pour : A2, Kazé, Némolivier, tiot, Tohuvabohuo

3 neutre : gaetan, Guillaume, Rogdham

11 contre : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, GalBolle, Laurent, N.Brodu, Ng, Pabix, YDB

==== Compositions avec la ~ morte ====

ajouter le ≃ en ~ + -, ≲ et ≳ en ~ + < et ~ + >

8 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Ng, Rogdham, tiot, YDB

8 neutre : A2, Fredb, gaetan, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo

2 contre : Flocondeneige, Kazé

ajouter le ≈ en ~ + =

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr>
<th scope="col">si ~ ascii et mortes sont inversées</th>
<th scope="col">sinon</col>
</tr>
<tr>
<td>6 pour : Aldoo, Asr, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
<td>9 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
</tr>
<tr>
<td>4 neutre : A2, Guillaume, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
<td>7 neutre : A2, GalBolle, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
</tr>
<tr>
<td>9 contre : Crako, Flocondeneige, Florian, Fredb, gaetan, GalBolle, Kazé, Laurent, N.Brodu</td>
<td>2 contre : Flocondeneige, Kazé</td>
</tr>
</table>

ajouter ¿ en ~ + ?, et ¡ en ~ + !

1 pour : Tohuvabohuo

7 neutre : YDB, Asr, Rogdham, tiot, Guillaume, Florian, Kazé

8 contre : gaetan, Crako, A2, Némolivier, Ng, Flocondeneige, N.Brodu, Fredb

==== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ====

Proposition 0 : ne rien faire.

Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-1, en déplaçant le demi-cadratin en Altgr-{$} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en Altgr-Maj.-2 ; ajouter le guillemet anglais fermant en Altgr-Maj.-3 ; enfin, « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe).

Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-{$}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe). Les guillemets anglais viennent en Altgr-Maj.-2 et Altgr-Maj.-3, échangés avec « ≤ » et « ≥ »

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 3 0 = 1 : 0 1 > 0 : 11</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 0 2 > 0 : 9</td>
<td>1 > 2 : 9 2 = 1 : 1 2 > 1 : 4</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ====

Proposition 0 : ne rien faire

Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}

Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Nemoliver</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 :5 0 = 1 :1 1 > 0 :7</td><td>0 > 2 :4 0 = 2 :1 2 > 0 :8</td><td>1 > 2 :2 1 = 2 :2 2 > 1 :9</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</table>

Conclusion : 2 > 1 > 0

Version 1.0rc1

2008-07-12T11:17:07Z

Oxman : /* Votez pour ou contre la proposition suivante ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + */

[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
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║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
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║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
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║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
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║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
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║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║
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║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║
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</center>

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.

Vote condorcet:
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).

Exemple:
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question
* Proposition 1: Vanille
* Proposition 2: Citron
* Proposition 3: Framboise

Votes:
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)

== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).
*Votez pour ou contre la proposition
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}

Utilisateurs : {{contre|oxman}}, {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}, {{neutre|Ng}}, {{neutre|guillem}}

=== bépow ===
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».

Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…

* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

{{Pour|oxman}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy), {{contre|Ng}}, {{Contre|Andrianl}}, {{contre|Guillem}}

: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)
:: Je suis tout-à-fait d'accord sur le fait que le W est très très mal placé, voire pire. Mais modifier la place du W me paraît plus judicieux que de créer un fork du bépo. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 10 juillet 2008 à 10:30 (CEST)
::: Voilà une bonne raison de ne pas figer les lettres tout de suite. À mon avis, le problème du W tient au fait qu’on a placé 4 lettres accentuées (É, È, À et Ç) en accès direct. Pour le É, vu sa fréquence en français, je peux comprendre. Mais les lettres È, À et Ç pourraient très bien se faire par touches mortes. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 12 juillet 2008 à 13:14 (CEST)
::: L'objectif du bépo c'est le Français. Changer les objectifs en cours de route c'est le meilleur moyen de faire n'importe quoi. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 11:41 (CEST)
:::: L’objectif du BÉPO, c’est le français ou les francophones ? Rares sont les francophones qui se limitent à taper des textes littéraires en français seulement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 11 juillet 2008 à 20:40 (CEST)
::: Ben justement, la variante Bépow c'est (jusqu'à preuve du contraire) la façon la plus simple de remettre W et Z dans les zones dactylo sans péter toute la dispo. Là on va figer la v1, donc il est exclu de tout casser pour coller le W à une meilleure place ; la seule possibilité qu'on ait à court terme, c'est de faire une variante pour les ceusses qui veulent écrire plus confortablement en anglais.
::: Quant à savoir si le W sera plus accessible dans la v2, ben j'en sais fichtre rien. Je crains même le contraire, puisque pour autant que je sache, les objectifs de la v2 sont les mêmes que ceux de la v1 ! Et quand on voit le temps qu'il aura fallu pour sortir une v1, j'aimerais autant disposer d'une variante anglo-compatible avant 2018. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juillet 2008 à 21:21 (CEST)

=== Normalisation par niveaux ===
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.

Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.

*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

; Votes
* GalBolle : 2 > 1 > 0
* YDB : 2 > 1 > 0
* Asr : 2 > 1 > 0
* Rogdham : 2 > 1 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0
* Flocon : 1 = 2 > 0
* gaetan : 0 > 1 > 2
* Aldoo : 1 = 2 > 0
* Fredb219 : 1 = 2 > 0
* tiot : 1 = 2 > 0
* Skippy : 0 > 1 > 2
* deadalnix : 1 = 2 > 0
* A2 : 0 > 1 > 2
* Kazé : 2 > 1 > 0
* Florian : 0 = 1 = 2
* Némolivier : 2 > 1 > 0
* Tenoch : 0 > 1 = 2
* Ng : 0 > 2 > 1
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0
* Pabix : 0 > 1 = 2
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2
* Fredb : 2 > 1 > 0
* Andrianl : 1 = 2 = 0
* Guillem : 0 > 2 > 1
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy]
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Je suis en train de me demander… la démocratie c'est cool, tout ça, mais est-ce que c'était une bonne idée de soumettre cette décision au vote ? Il ne s'agit pas d'un vote d'appréciation, comme un échange de touche, il s'agit là de faire un choix judicieux et d'être un peu informé du déroulement classique d'une standardisation. Faudrait peut-être laisser ça à ceux qui savent, non ? Par ailleurs, je neutrifie mon vote. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 9 juillet 2008 à 20:47 (CEST)

== Propositions impactant la carte simplifiée ==

=== Retour sur la « triangulaire » ===
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}

La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.

; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2
* Proposition 3: inversion X/À

; Votes
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0
* Skippy : 0 > 3 > 1
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3
* Némolivier : 0=3 > 1=2
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0
* Ng : 3 > 0 > 1 = 2
* Andrianl : 3 > 0 = 1 > 2
* tiot : 3 > 0 > 2 > 1

: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper « aux » en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable ; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)
:Les [[Méthodes_de_saisie]] de saisie complique le vote. En variante A, le {{tA|C}} est très accessible par contre le {{tA|X}} est désagréable. Mais c'est l'inverse avec les méthodes dactylographiques… Je tape avec la variante A et l'inversion X/À est vraiment la plus agréable (aux et euà sont bons et le H est bon) par contre en méthode dactylographique c'est moins bon que la 0.6.6. Au final j'ai voté selon la sensation que j'ai eu en tapant des pentagrammes selon la variante A. (voir ma page). [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 21:09 (CEST)

==== Détails des solutions possibles ====
; Proposition 0: Ne rien changer
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 3: Inversion X/À
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

----

=== Inversion ?/; ===
<center>
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
</center>
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{Neutre|Andrianl}}

: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.

== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==

=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait.
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

- YDB : 1 > 2 > 0 
- Asr : 1 > 0 > 2 
- GalBolle : 2 > 0 > 1 
- Rogdham : 1 = 2 > 0 
- Flocon : 1 = 2 > 0 
- Crako : 1 > 0 > 2 
- gaetan : 1 > 0 > 2 
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 
- Némolivier : 1 > 2 > 0 
- tiot : 1 > 0 > 2 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 
- Pabix : 2 > 1 > 0 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 
- {{Neutre|Florian}} 
- Fredb : 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 1 = 2 = 0 
- Guillem : 1 > 2 > 0 
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)

=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous).
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.
*Proposition 4: Faire 2 et 3

- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2 
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) 
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].

Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console.

*Votez pour ou contre cet ajout
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║

*Votez pour ou contre cet ajout
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===

L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)

* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii

{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{neutre|guillem}}

:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
::Bon j'étais en train de regarder le clavier et je me disais qu'il était bête d'avoir la majorité des touches mortes en altgr sauf ~. Je n'avais pas voté pour la 0.6.6 car je n'avais pas d'avis à l'époque. J'en ai discuté avec Kazé qui était du même avis et qui n'avait pas voté non plus. D'où l'idée de le reproposer pour la cohérence du clavier.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 8 juillet 2008 à 18:19 (CEST)
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::: Bien sûr qu’il y a mieux comme placement, mais AltGr+n n’est pas si terrible quand on sait que le n est sur la position de repos de la main droite. Il n’y a que le pouce qui se déplace. Bref, pas de quoi s’exclamer. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::::Ou bien en AltGr+n, à la place de ñ, ce qui libérerait une place en AltGr, et ne rendrait pas le ñ vraiment pire tout en étant pas trop mal pour les ã et õ. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]], qui écrit aussi de l'espagnol. 8 juillet 2008 à 11:39 (CEST)
:::::Ce ne serait pas mal… avec un Alt Gr symétrique. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]], qui va utiliser KeyTweak sur son portable pour s’offrir enfin cet Alt Gr symétrique. 8 juillet 2008 à 17:57 (CEST)

===Compositions avec la ~ morte===

==== Votez pour ou contre la proposition suivante ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + > ====

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques) ; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Neutre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = ====
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées ; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Pour|Fredb}} ({{Contre|Fredb}} si ~ ascii et mortes sont inversées), ({{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !====
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)

=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «».

*Proposition 0 : ne rien faire.

*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).

 On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}

- YDB : 1 > 2 > 0

- Asr : 0 > 1 > 2

- Rogdham : 1 > 2 > 0

- gaetan : 1 > 0 > 2

- tiot : 2 > 1 > 0

- A2 : 0 > 1 > 2

- Kazé : 2 > 1 > 0

- Florian : 2 > 1 > 0

- Némolivier : 2 = 1 > 0

- Flocondeneige : 1 > 2 > 0

- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)

- N.Brodu : 0 > 1 > 2

- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0

- Fredb : 2 > 1 > 0

- Andrianl : 2 > 1 > 0

- Guillem : 0 > 1 = 2

:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)
::: Si ce n'est que la proposition 2 mentionne qu'ils seraient « échangés » et non supprimés. Au delà, ce serait bizarre de se retrouver avec ≲ plus accessible que ≤ ! [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 10 juillet 2008 à 09:02 (CEST)
:::: Raah, merci je n'avais pas vu ça. Alors pourquoi n'est-ce pas le cas dans la proposition 1 ? Peut-on considérer de les rajouter après coup en 4/5 si l'une des propositions 1 ou 2 passe ? Peut-on modifier le dessin et rajouter une seconde note comme celle de gaëtan pour prévenir les autres votants qui comme moi n'avaient pas vu ce détail ? Vous en pensez quoi ? De mon côté si ≤ et ≥ sont préservés cela changera mon vote. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 10 juillet 2008 à 09:56 (CEST)

=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.

* Proposition 0 : ne rien faire
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

- YDB : 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 2 
- Rogdham : 2 > 1 > 0 
- gaetan : 0 > 1 > 2 
- tiot : 2 > 1 > 0 
- A2 : 0 
- Florian : 2 > 1 > 0 
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- Ng : 2 > 0 > 1 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 
- Andrianl : 2 > 1 > 0 
- Guillem : 0 > 2 > 1 
{{Neutre|Fredb}}
: (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) Ng
:: (je rejoins l‘idée de Ng) Ragdham
::: Le " en AltGr, je sens que la nouvelle règle (appliquée pour ` et ^ non mort) qui dit que ce type de signes de programmation ne doivent pas être en AltGr va s’appliquer ! De plus, pour un caractère malheureusement relativement courant, ce n’est pas une place très pratique. Cette combinaison de touche est l’une des moins accessible du clavier. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juillet 2008 à 09:34 (CEST)

== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===
À clarifier concernant la faisabilité.
{{pour|A2}}

=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.

== Dépouillement des votes ==

ATTENTION !!! Ceci n’est pas le dépouillement final des votes qui ne sont pas encore terminés. Il s’agit seulement d’un aperçu des votes tels qu’ils étaient ce jeudi 10 juillet 2007 à 7:37.

=== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ===

==== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ====

Reconnaissance des quatre modérateurs auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).

12 pour : Asr, Crako, Flocondeneige, fredb, Fredb219, gaetan, Galbolle, Guillaume, Kazé, Rideĉjo, Rogdham, tiot

6 neutre : Florian, Némolivier, Pabix, Tenoch, Tohuvabohuo, YDB

1 contre : A2

==== bépow ====

Le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

10 pour : Asr, deadalnix, Flocondeneige, Guillaume, Kazé, N.Brodu, Némolivier, Rogdham, Tohuvabohuo, YDB

3 neutre : GalBolle, Pabix, Tenoch

8 contre : A2, Crako, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Skippy, tiot

==== Normalisation par niveaux ====

Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.

Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).

Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

Votes

<table border="1" cellspacing="1" cellpadding="1">
<tr><td>A2 :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Aldoo :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Crako :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>deadalnix :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Flocon :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian :</td> <td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb219 :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng :</td> <td>0 > 2 > 1</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Pabix :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Rideĉjo :</td> <td>1 > 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Skippy :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo :</td><td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>YDB :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td> </td>
<td>0 > 1 : 6 0 = 1 : 2 1 > 0 : 14</td>
<td>0 > 2 : 6 0 = 2 : 2 2 > 0 : 14</td>
<td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 9 2 > 1 : 9</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td> </td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</TABLE>

Conclusion : 2 > 1 > 0

=== Propositions impactant la carte simplifiée ===

==== Retour sur la « triangulaire » ====

Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6

Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1

Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2

Proposition 3: inversion X/À

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Deadalnix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>GalBoll</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 = 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Guillaume</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Herisson</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabi</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Rémi</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Skippy</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 12 0 = 1 : 0 1 > 0 : 10</td>
<td>0 > 2 : 14 0 = 2 : 0 2 > 0 : 8</td>
<td>0 > 3 : 8 0 = 3 : 4 3 > 0 : 10</td>
<td>1 > 2 : 12 1 = 2 : 4 2 > 1 : 6</td>
<td>1 > 3 : 8 1 = 3 : 3 3 > 1 : 11</td>
<td>2 > 3 : 8 2 = 3 : 2 3 > 2 : 12</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 3 > 0 > 1 > 2

==== Inversion ?/; ====

le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;

20 pour : A2, Aldoo, Flocondeneige, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, N.Brodu, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

2 neutre : Crako, GalBolle

1 contre : Asr

=== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ===

==== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ====

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}

Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocon</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 1 0 = 1 : 1 1 > 0 : 15</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 1 2 > 0 : 11</td>
<td>1 > 2 : 8 1 = 2 : 4 2 > 1 : 5</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ====

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S} Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}

Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}

Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 4: Faire 2 et 3

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 = 1</td><td>3 = 1</td><td>4 = 1</td><td>3 = 2</td><td>4 = 2</td><td>4 = 3</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>3 > 0</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>1 = 4</td><td>3 > 2</td><td>2 = 4</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 = 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 : 2 0 = 1 : 6 1 > 0 : 7</td><td>0 > 2 : 4 0 = 2 : 7 2 > 0 : 4</td><td>0 > 3 : 3 0 = 3 : 5 3 > 0 : 7</td><td>0 > 4 : 3 0 = 4 : 6 4 > 0 : 6</td><td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 8 2 > 1 : 3</td><td>1 > 3 : 2 1 = 3 : 7 3 > 1 : 6</td><td>1 > 4 : 2 1 = 4 : 8 4 > 1 : 5</td><td>2 > 3 : 0 2 = 3 : 7 3 > 2 : 8</td><td>2 > 4 : 0 2 = 4 : 8 4 > 2 : 7</td><td>3 > 4 : 2 3 = 4 : 7 4 > 3 : 6</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>0 ≷ 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
</table>

Conclusion : 4 > 3 > 1 > 0/2

==== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ====

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé™, Lolando, Meyn, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

4 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, GalBolle

0 contre

==== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ====

et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :

<pre>
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ║ <-- ║
</pre>

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, Meyn, N.Brodu, Ng, Pabix, Rogdham, Skippy, tiot, YDB

5 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, Némolivier, Tohuvabohuo

==== Inverser tilde ascii et tilde morte ====

Inverser ~ morte et ~ ascii

5 pour : A2, Kazé, Némolivier, tiot, Tohuvabohuo

3 neutre : gaetan, Guillaume, Rogdham

11 contre : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, GalBolle, Laurent, N.Brodu, Ng, Pabix, YDB

==== Compositions avec la ~ morte ====

ajouter le ≃ en ~ + -, ≲ et ≳ en ~ + < et ~ + >

8 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Ng, Rogdham, tiot, YDB

8 neutre : A2, Fredb, gaetan, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo

2 contre : Flocondeneige, Kazé

ajouter le ≈ en ~ + =

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr>
<th scope="col">si ~ ascii et mortes sont inversées</th>
<th scope="col">sinon</col>
</tr>
<tr>
<td>6 pour : Aldoo, Asr, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
<td>9 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
</tr>
<tr>
<td>4 neutre : A2, Guillaume, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
<td>7 neutre : A2, GalBolle, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
</tr>
<tr>
<td>9 contre : Crako, Flocondeneige, Florian, Fredb, gaetan, GalBolle, Kazé, Laurent, N.Brodu</td>
<td>2 contre : Flocondeneige, Kazé</td>
</tr>
</table>

ajouter ¿ en ~ + ?, et ¡ en ~ + !

1 pour : Tohuvabohuo

7 neutre : YDB, Asr, Rogdham, tiot, Guillaume, Florian, Kazé

8 contre : gaetan, Crako, A2, Némolivier, Ng, Flocondeneige, N.Brodu, Fredb

==== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ====

Proposition 0 : ne rien faire.

Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-1, en déplaçant le demi-cadratin en Altgr-{$} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en Altgr-Maj.-2 ; ajouter le guillemet anglais fermant en Altgr-Maj.-3 ; enfin, « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe).

Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-{$}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe). Les guillemets anglais viennent en Altgr-Maj.-2 et Altgr-Maj.-3, échangés avec « ≤ » et « ≥ »

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 3 0 = 1 : 0 1 > 0 : 11</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 0 2 > 0 : 9</td>
<td>1 > 2 : 9 2 = 1 : 1 2 > 1 : 4</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ====

Proposition 0 : ne rien faire

Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}

Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Nemoliver</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 :5 0 = 1 :1 1 > 0 :7</td><td>0 > 2 :4 0 = 2 :1 2 > 0 :8</td><td>1 > 2 :2 1 = 2 :2 2 > 1 :9</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</table>

Conclusion : 2 > 1 > 0

Version 1.0rc1

2008-07-12T11:16:27Z

Oxman : /* Inversion ?/; */

[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝
</center>

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.

Vote condorcet:
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).

Exemple:
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question
* Proposition 1: Vanille
* Proposition 2: Citron
* Proposition 3: Framboise

Votes:
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)

== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).
*Votez pour ou contre la proposition
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}

Utilisateurs : {{contre|oxman}}, {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}, {{neutre|Ng}}, {{neutre|guillem}}

=== bépow ===
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».

Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…

* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

{{Pour|oxman}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy), {{contre|Ng}}, {{Contre|Andrianl}}, {{contre|Guillem}}

: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)
:: Je suis tout-à-fait d'accord sur le fait que le W est très très mal placé, voire pire. Mais modifier la place du W me paraît plus judicieux que de créer un fork du bépo. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 10 juillet 2008 à 10:30 (CEST)
::: Voilà une bonne raison de ne pas figer les lettres tout de suite. À mon avis, le problème du W tient au fait qu’on a placé 4 lettres accentuées (É, È, À et Ç) en accès direct. Pour le É, vu sa fréquence en français, je peux comprendre. Mais les lettres È, À et Ç pourraient très bien se faire par touches mortes. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 12 juillet 2008 à 13:14 (CEST)
::: L'objectif du bépo c'est le Français. Changer les objectifs en cours de route c'est le meilleur moyen de faire n'importe quoi. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 11:41 (CEST)
:::: L’objectif du BÉPO, c’est le français ou les francophones ? Rares sont les francophones qui se limitent à taper des textes littéraires en français seulement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 11 juillet 2008 à 20:40 (CEST)
::: Ben justement, la variante Bépow c'est (jusqu'à preuve du contraire) la façon la plus simple de remettre W et Z dans les zones dactylo sans péter toute la dispo. Là on va figer la v1, donc il est exclu de tout casser pour coller le W à une meilleure place ; la seule possibilité qu'on ait à court terme, c'est de faire une variante pour les ceusses qui veulent écrire plus confortablement en anglais.
::: Quant à savoir si le W sera plus accessible dans la v2, ben j'en sais fichtre rien. Je crains même le contraire, puisque pour autant que je sache, les objectifs de la v2 sont les mêmes que ceux de la v1 ! Et quand on voit le temps qu'il aura fallu pour sortir une v1, j'aimerais autant disposer d'une variante anglo-compatible avant 2018. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juillet 2008 à 21:21 (CEST)

=== Normalisation par niveaux ===
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.

Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.

*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

; Votes
* GalBolle : 2 > 1 > 0
* YDB : 2 > 1 > 0
* Asr : 2 > 1 > 0
* Rogdham : 2 > 1 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0
* Flocon : 1 = 2 > 0
* gaetan : 0 > 1 > 2
* Aldoo : 1 = 2 > 0
* Fredb219 : 1 = 2 > 0
* tiot : 1 = 2 > 0
* Skippy : 0 > 1 > 2
* deadalnix : 1 = 2 > 0
* A2 : 0 > 1 > 2
* Kazé : 2 > 1 > 0
* Florian : 0 = 1 = 2
* Némolivier : 2 > 1 > 0
* Tenoch : 0 > 1 = 2
* Ng : 0 > 2 > 1
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0
* Pabix : 0 > 1 = 2
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2
* Fredb : 2 > 1 > 0
* Andrianl : 1 = 2 = 0
* Guillem : 0 > 2 > 1
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy]
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Je suis en train de me demander… la démocratie c'est cool, tout ça, mais est-ce que c'était une bonne idée de soumettre cette décision au vote ? Il ne s'agit pas d'un vote d'appréciation, comme un échange de touche, il s'agit là de faire un choix judicieux et d'être un peu informé du déroulement classique d'une standardisation. Faudrait peut-être laisser ça à ceux qui savent, non ? Par ailleurs, je neutrifie mon vote. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 9 juillet 2008 à 20:47 (CEST)

== Propositions impactant la carte simplifiée ==

=== Retour sur la « triangulaire » ===
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}

La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.

; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2
* Proposition 3: inversion X/À

; Votes
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0
* Skippy : 0 > 3 > 1
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3
* Némolivier : 0=3 > 1=2
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0
* Ng : 3 > 0 > 1 = 2
* Andrianl : 3 > 0 = 1 > 2
* tiot : 3 > 0 > 2 > 1

: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper « aux » en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable ; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)
:Les [[Méthodes_de_saisie]] de saisie complique le vote. En variante A, le {{tA|C}} est très accessible par contre le {{tA|X}} est désagréable. Mais c'est l'inverse avec les méthodes dactylographiques… Je tape avec la variante A et l'inversion X/À est vraiment la plus agréable (aux et euà sont bons et le H est bon) par contre en méthode dactylographique c'est moins bon que la 0.6.6. Au final j'ai voté selon la sensation que j'ai eu en tapant des pentagrammes selon la variante A. (voir ma page). [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 21:09 (CEST)

==== Détails des solutions possibles ====
; Proposition 0: Ne rien changer
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 3: Inversion X/À
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

----

=== Inversion ?/; ===
<center>
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
</center>
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{Neutre|Andrianl}}

: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.

== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==

=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait.
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

- YDB : 1 > 2 > 0 
- Asr : 1 > 0 > 2 
- GalBolle : 2 > 0 > 1 
- Rogdham : 1 = 2 > 0 
- Flocon : 1 = 2 > 0 
- Crako : 1 > 0 > 2 
- gaetan : 1 > 0 > 2 
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 
- Némolivier : 1 > 2 > 0 
- tiot : 1 > 0 > 2 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 
- Pabix : 2 > 1 > 0 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 
- {{Neutre|Florian}} 
- Fredb : 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 1 = 2 = 0 
- Guillem : 1 > 2 > 0 
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)

=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous).
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.
*Proposition 4: Faire 2 et 3

- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2 
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) 
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].

Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console.

*Votez pour ou contre cet ajout
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║

*Votez pour ou contre cet ajout
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===

L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)

* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii

{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{neutre|guillem}}

:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
::Bon j'étais en train de regarder le clavier et je me disais qu'il était bête d'avoir la majorité des touches mortes en altgr sauf ~. Je n'avais pas voté pour la 0.6.6 car je n'avais pas d'avis à l'époque. J'en ai discuté avec Kazé qui était du même avis et qui n'avait pas voté non plus. D'où l'idée de le reproposer pour la cohérence du clavier.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 8 juillet 2008 à 18:19 (CEST)
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::: Bien sûr qu’il y a mieux comme placement, mais AltGr+n n’est pas si terrible quand on sait que le n est sur la position de repos de la main droite. Il n’y a que le pouce qui se déplace. Bref, pas de quoi s’exclamer. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::::Ou bien en AltGr+n, à la place de ñ, ce qui libérerait une place en AltGr, et ne rendrait pas le ñ vraiment pire tout en étant pas trop mal pour les ã et õ. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]], qui écrit aussi de l'espagnol. 8 juillet 2008 à 11:39 (CEST)
:::::Ce ne serait pas mal… avec un Alt Gr symétrique. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]], qui va utiliser KeyTweak sur son portable pour s’offrir enfin cet Alt Gr symétrique. 8 juillet 2008 à 17:57 (CEST)

===Compositions avec la ~ morte===

==== Votez pour ou contre la proposition suivante ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + > ====

{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques) ; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Neutre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = ====
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées ; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Pour|Fredb}} ({{Contre|Fredb}} si ~ ascii et mortes sont inversées), ({{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !====
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)

=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «».

*Proposition 0 : ne rien faire.

*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).

 On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}

- YDB : 1 > 2 > 0

- Asr : 0 > 1 > 2

- Rogdham : 1 > 2 > 0

- gaetan : 1 > 0 > 2

- tiot : 2 > 1 > 0

- A2 : 0 > 1 > 2

- Kazé : 2 > 1 > 0

- Florian : 2 > 1 > 0

- Némolivier : 2 = 1 > 0

- Flocondeneige : 1 > 2 > 0

- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)

- N.Brodu : 0 > 1 > 2

- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0

- Fredb : 2 > 1 > 0

- Andrianl : 2 > 1 > 0

- Guillem : 0 > 1 = 2

:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)
::: Si ce n'est que la proposition 2 mentionne qu'ils seraient « échangés » et non supprimés. Au delà, ce serait bizarre de se retrouver avec ≲ plus accessible que ≤ ! [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 10 juillet 2008 à 09:02 (CEST)
:::: Raah, merci je n'avais pas vu ça. Alors pourquoi n'est-ce pas le cas dans la proposition 1 ? Peut-on considérer de les rajouter après coup en 4/5 si l'une des propositions 1 ou 2 passe ? Peut-on modifier le dessin et rajouter une seconde note comme celle de gaëtan pour prévenir les autres votants qui comme moi n'avaient pas vu ce détail ? Vous en pensez quoi ? De mon côté si ≤ et ≥ sont préservés cela changera mon vote. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 10 juillet 2008 à 09:56 (CEST)

=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.

* Proposition 0 : ne rien faire
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

- YDB : 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 2 
- Rogdham : 2 > 1 > 0 
- gaetan : 0 > 1 > 2 
- tiot : 2 > 1 > 0 
- A2 : 0 
- Florian : 2 > 1 > 0 
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- Ng : 2 > 0 > 1 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 
- Andrianl : 2 > 1 > 0 
- Guillem : 0 > 2 > 1 
{{Neutre|Fredb}}
: (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) Ng
:: (je rejoins l‘idée de Ng) Ragdham
::: Le " en AltGr, je sens que la nouvelle règle (appliquée pour ` et ^ non mort) qui dit que ce type de signes de programmation ne doivent pas être en AltGr va s’appliquer ! De plus, pour un caractère malheureusement relativement courant, ce n’est pas une place très pratique. Cette combinaison de touche est l’une des moins accessible du clavier. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juillet 2008 à 09:34 (CEST)

== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===
À clarifier concernant la faisabilité.
{{pour|A2}}

=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.

== Dépouillement des votes ==

ATTENTION !!! Ceci n’est pas le dépouillement final des votes qui ne sont pas encore terminés. Il s’agit seulement d’un aperçu des votes tels qu’ils étaient ce jeudi 10 juillet 2007 à 7:37.

=== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ===

==== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ====

Reconnaissance des quatre modérateurs auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).

12 pour : Asr, Crako, Flocondeneige, fredb, Fredb219, gaetan, Galbolle, Guillaume, Kazé, Rideĉjo, Rogdham, tiot

6 neutre : Florian, Némolivier, Pabix, Tenoch, Tohuvabohuo, YDB

1 contre : A2

==== bépow ====

Le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

10 pour : Asr, deadalnix, Flocondeneige, Guillaume, Kazé, N.Brodu, Némolivier, Rogdham, Tohuvabohuo, YDB

3 neutre : GalBolle, Pabix, Tenoch

8 contre : A2, Crako, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Skippy, tiot

==== Normalisation par niveaux ====

Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.

Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).

Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

Votes

<table border="1" cellspacing="1" cellpadding="1">
<tr><td>A2 :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Aldoo :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Crako :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>deadalnix :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Flocon :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian :</td> <td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb219 :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng :</td> <td>0 > 2 > 1</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Pabix :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Rideĉjo :</td> <td>1 > 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Skippy :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo :</td><td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>YDB :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td> </td>
<td>0 > 1 : 6 0 = 1 : 2 1 > 0 : 14</td>
<td>0 > 2 : 6 0 = 2 : 2 2 > 0 : 14</td>
<td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 9 2 > 1 : 9</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td> </td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</TABLE>

Conclusion : 2 > 1 > 0

=== Propositions impactant la carte simplifiée ===

==== Retour sur la « triangulaire » ====

Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6

Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1

Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2

Proposition 3: inversion X/À

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Deadalnix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>GalBoll</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 = 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Guillaume</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Herisson</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabi</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Rémi</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Skippy</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 12 0 = 1 : 0 1 > 0 : 10</td>
<td>0 > 2 : 14 0 = 2 : 0 2 > 0 : 8</td>
<td>0 > 3 : 8 0 = 3 : 4 3 > 0 : 10</td>
<td>1 > 2 : 12 1 = 2 : 4 2 > 1 : 6</td>
<td>1 > 3 : 8 1 = 3 : 3 3 > 1 : 11</td>
<td>2 > 3 : 8 2 = 3 : 2 3 > 2 : 12</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 3 > 0 > 1 > 2

==== Inversion ?/; ====

le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;

20 pour : A2, Aldoo, Flocondeneige, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, N.Brodu, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

2 neutre : Crako, GalBolle

1 contre : Asr

=== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ===

==== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ====

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}

Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocon</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 1 0 = 1 : 1 1 > 0 : 15</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 1 2 > 0 : 11</td>
<td>1 > 2 : 8 1 = 2 : 4 2 > 1 : 5</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ====

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S} Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}

Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}

Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 4: Faire 2 et 3

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 = 1</td><td>3 = 1</td><td>4 = 1</td><td>3 = 2</td><td>4 = 2</td><td>4 = 3</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>3 > 0</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>1 = 4</td><td>3 > 2</td><td>2 = 4</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 = 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 : 2 0 = 1 : 6 1 > 0 : 7</td><td>0 > 2 : 4 0 = 2 : 7 2 > 0 : 4</td><td>0 > 3 : 3 0 = 3 : 5 3 > 0 : 7</td><td>0 > 4 : 3 0 = 4 : 6 4 > 0 : 6</td><td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 8 2 > 1 : 3</td><td>1 > 3 : 2 1 = 3 : 7 3 > 1 : 6</td><td>1 > 4 : 2 1 = 4 : 8 4 > 1 : 5</td><td>2 > 3 : 0 2 = 3 : 7 3 > 2 : 8</td><td>2 > 4 : 0 2 = 4 : 8 4 > 2 : 7</td><td>3 > 4 : 2 3 = 4 : 7 4 > 3 : 6</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>0 ≷ 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
</table>

Conclusion : 4 > 3 > 1 > 0/2

==== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ====

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé™, Lolando, Meyn, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

4 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, GalBolle

0 contre

==== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ====

et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :

<pre>
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ║ <-- ║
</pre>

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, Meyn, N.Brodu, Ng, Pabix, Rogdham, Skippy, tiot, YDB

5 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, Némolivier, Tohuvabohuo

==== Inverser tilde ascii et tilde morte ====

Inverser ~ morte et ~ ascii

5 pour : A2, Kazé, Némolivier, tiot, Tohuvabohuo

3 neutre : gaetan, Guillaume, Rogdham

11 contre : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, GalBolle, Laurent, N.Brodu, Ng, Pabix, YDB

==== Compositions avec la ~ morte ====

ajouter le ≃ en ~ + -, ≲ et ≳ en ~ + < et ~ + >

8 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Ng, Rogdham, tiot, YDB

8 neutre : A2, Fredb, gaetan, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo

2 contre : Flocondeneige, Kazé

ajouter le ≈ en ~ + =

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr>
<th scope="col">si ~ ascii et mortes sont inversées</th>
<th scope="col">sinon</col>
</tr>
<tr>
<td>6 pour : Aldoo, Asr, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
<td>9 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
</tr>
<tr>
<td>4 neutre : A2, Guillaume, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
<td>7 neutre : A2, GalBolle, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
</tr>
<tr>
<td>9 contre : Crako, Flocondeneige, Florian, Fredb, gaetan, GalBolle, Kazé, Laurent, N.Brodu</td>
<td>2 contre : Flocondeneige, Kazé</td>
</tr>
</table>

ajouter ¿ en ~ + ?, et ¡ en ~ + !

1 pour : Tohuvabohuo

7 neutre : YDB, Asr, Rogdham, tiot, Guillaume, Florian, Kazé

8 contre : gaetan, Crako, A2, Némolivier, Ng, Flocondeneige, N.Brodu, Fredb

==== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ====

Proposition 0 : ne rien faire.

Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-1, en déplaçant le demi-cadratin en Altgr-{$} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en Altgr-Maj.-2 ; ajouter le guillemet anglais fermant en Altgr-Maj.-3 ; enfin, « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe).

Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-{$}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe). Les guillemets anglais viennent en Altgr-Maj.-2 et Altgr-Maj.-3, échangés avec « ≤ » et « ≥ »

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 3 0 = 1 : 0 1 > 0 : 11</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 0 2 > 0 : 9</td>
<td>1 > 2 : 9 2 = 1 : 1 2 > 1 : 4</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ====

Proposition 0 : ne rien faire

Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}

Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Nemoliver</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 :5 0 = 1 :1 1 > 0 :7</td><td>0 > 2 :4 0 = 2 :1 2 > 0 :8</td><td>1 > 2 :2 1 = 2 :2 2 > 1 :9</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</table>

Conclusion : 2 > 1 > 0

Version 1.0rc1

2008-07-12T11:15:29Z

Oxman : /* Adoubement des modérateurs de la v1.0 */

[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝
</center>

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.

Vote condorcet:
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).

Exemple:
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question
* Proposition 1: Vanille
* Proposition 2: Citron
* Proposition 3: Framboise

Votes:
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)

== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).
*Votez pour ou contre la proposition
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}

Utilisateurs : {{contre|oxman}}, {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}, {{neutre|Ng}}, {{neutre|guillem}}

=== bépow ===
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».

Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…

* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

{{Pour|oxman}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy), {{contre|Ng}}, {{Contre|Andrianl}}, {{contre|Guillem}}

: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)
:: Je suis tout-à-fait d'accord sur le fait que le W est très très mal placé, voire pire. Mais modifier la place du W me paraît plus judicieux que de créer un fork du bépo. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 10 juillet 2008 à 10:30 (CEST)
::: Voilà une bonne raison de ne pas figer les lettres tout de suite. À mon avis, le problème du W tient au fait qu’on a placé 4 lettres accentuées (É, È, À et Ç) en accès direct. Pour le É, vu sa fréquence en français, je peux comprendre. Mais les lettres È, À et Ç pourraient très bien se faire par touches mortes. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 12 juillet 2008 à 13:14 (CEST)
::: L'objectif du bépo c'est le Français. Changer les objectifs en cours de route c'est le meilleur moyen de faire n'importe quoi. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 11:41 (CEST)
:::: L’objectif du BÉPO, c’est le français ou les francophones ? Rares sont les francophones qui se limitent à taper des textes littéraires en français seulement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 11 juillet 2008 à 20:40 (CEST)
::: Ben justement, la variante Bépow c'est (jusqu'à preuve du contraire) la façon la plus simple de remettre W et Z dans les zones dactylo sans péter toute la dispo. Là on va figer la v1, donc il est exclu de tout casser pour coller le W à une meilleure place ; la seule possibilité qu'on ait à court terme, c'est de faire une variante pour les ceusses qui veulent écrire plus confortablement en anglais.
::: Quant à savoir si le W sera plus accessible dans la v2, ben j'en sais fichtre rien. Je crains même le contraire, puisque pour autant que je sache, les objectifs de la v2 sont les mêmes que ceux de la v1 ! Et quand on voit le temps qu'il aura fallu pour sortir une v1, j'aimerais autant disposer d'une variante anglo-compatible avant 2018. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juillet 2008 à 21:21 (CEST)

=== Normalisation par niveaux ===
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.

Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.

*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

; Votes
* GalBolle : 2 > 1 > 0
* YDB : 2 > 1 > 0
* Asr : 2 > 1 > 0
* Rogdham : 2 > 1 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0
* Flocon : 1 = 2 > 0
* gaetan : 0 > 1 > 2
* Aldoo : 1 = 2 > 0
* Fredb219 : 1 = 2 > 0
* tiot : 1 = 2 > 0
* Skippy : 0 > 1 > 2
* deadalnix : 1 = 2 > 0
* A2 : 0 > 1 > 2
* Kazé : 2 > 1 > 0
* Florian : 0 = 1 = 2
* Némolivier : 2 > 1 > 0
* Tenoch : 0 > 1 = 2
* Ng : 0 > 2 > 1
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0
* Pabix : 0 > 1 = 2
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2
* Fredb : 2 > 1 > 0
* Andrianl : 1 = 2 = 0
* Guillem : 0 > 2 > 1
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy]
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Je suis en train de me demander… la démocratie c'est cool, tout ça, mais est-ce que c'était une bonne idée de soumettre cette décision au vote ? Il ne s'agit pas d'un vote d'appréciation, comme un échange de touche, il s'agit là de faire un choix judicieux et d'être un peu informé du déroulement classique d'une standardisation. Faudrait peut-être laisser ça à ceux qui savent, non ? Par ailleurs, je neutrifie mon vote. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 9 juillet 2008 à 20:47 (CEST)

== Propositions impactant la carte simplifiée ==

=== Retour sur la « triangulaire » ===
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}

La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.

; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2
* Proposition 3: inversion X/À

; Votes
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0
* Skippy : 0 > 3 > 1
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3
* Némolivier : 0=3 > 1=2
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0
* Ng : 3 > 0 > 1 = 2
* Andrianl : 3 > 0 = 1 > 2
* tiot : 3 > 0 > 2 > 1

: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper « aux » en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable ; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)
:Les [[Méthodes_de_saisie]] de saisie complique le vote. En variante A, le {{tA|C}} est très accessible par contre le {{tA|X}} est désagréable. Mais c'est l'inverse avec les méthodes dactylographiques… Je tape avec la variante A et l'inversion X/À est vraiment la plus agréable (aux et euà sont bons et le H est bon) par contre en méthode dactylographique c'est moins bon que la 0.6.6. Au final j'ai voté selon la sensation que j'ai eu en tapant des pentagrammes selon la variante A. (voir ma page). [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 21:09 (CEST)

==== Détails des solutions possibles ====
; Proposition 0: Ne rien changer
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 3: Inversion X/À
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

----

=== Inversion ?/; ===
<center>
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
</center>
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.

{{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{Neutre|Andrianl}}

: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.

== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==

=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait.
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

- YDB : 1 > 2 > 0 
- Asr : 1 > 0 > 2 
- GalBolle : 2 > 0 > 1 
- Rogdham : 1 = 2 > 0 
- Flocon : 1 = 2 > 0 
- Crako : 1 > 0 > 2 
- gaetan : 1 > 0 > 2 
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 
- Némolivier : 1 > 2 > 0 
- tiot : 1 > 0 > 2 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 
- Pabix : 2 > 1 > 0 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 
- {{Neutre|Florian}} 
- Fredb : 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 1 = 2 = 0 
- Guillem : 1 > 2 > 0 
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)

=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous).
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.
*Proposition 4: Faire 2 et 3

- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2 
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) 
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].

Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console.

*Votez pour ou contre cet ajout
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║

*Votez pour ou contre cet ajout
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===

L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)

* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii

{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{neutre|guillem}}

:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
::Bon j'étais en train de regarder le clavier et je me disais qu'il était bête d'avoir la majorité des touches mortes en altgr sauf ~. Je n'avais pas voté pour la 0.6.6 car je n'avais pas d'avis à l'époque. J'en ai discuté avec Kazé qui était du même avis et qui n'avait pas voté non plus. D'où l'idée de le reproposer pour la cohérence du clavier.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 8 juillet 2008 à 18:19 (CEST)
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::: Bien sûr qu’il y a mieux comme placement, mais AltGr+n n’est pas si terrible quand on sait que le n est sur la position de repos de la main droite. Il n’y a que le pouce qui se déplace. Bref, pas de quoi s’exclamer. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::::Ou bien en AltGr+n, à la place de ñ, ce qui libérerait une place en AltGr, et ne rendrait pas le ñ vraiment pire tout en étant pas trop mal pour les ã et õ. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]], qui écrit aussi de l'espagnol. 8 juillet 2008 à 11:39 (CEST)
:::::Ce ne serait pas mal… avec un Alt Gr symétrique. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]], qui va utiliser KeyTweak sur son portable pour s’offrir enfin cet Alt Gr symétrique. 8 juillet 2008 à 17:57 (CEST)

===Compositions avec la ~ morte===

==== Votez pour ou contre la proposition suivante ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + > ====

{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques) ; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Neutre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = ====
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées ; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Pour|Fredb}} ({{Contre|Fredb}} si ~ ascii et mortes sont inversées), ({{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !====
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)

=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «».

*Proposition 0 : ne rien faire.

*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).

 On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}

- YDB : 1 > 2 > 0

- Asr : 0 > 1 > 2

- Rogdham : 1 > 2 > 0

- gaetan : 1 > 0 > 2

- tiot : 2 > 1 > 0

- A2 : 0 > 1 > 2

- Kazé : 2 > 1 > 0

- Florian : 2 > 1 > 0

- Némolivier : 2 = 1 > 0

- Flocondeneige : 1 > 2 > 0

- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)

- N.Brodu : 0 > 1 > 2

- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0

- Fredb : 2 > 1 > 0

- Andrianl : 2 > 1 > 0

- Guillem : 0 > 1 = 2

:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)
::: Si ce n'est que la proposition 2 mentionne qu'ils seraient « échangés » et non supprimés. Au delà, ce serait bizarre de se retrouver avec ≲ plus accessible que ≤ ! [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 10 juillet 2008 à 09:02 (CEST)
:::: Raah, merci je n'avais pas vu ça. Alors pourquoi n'est-ce pas le cas dans la proposition 1 ? Peut-on considérer de les rajouter après coup en 4/5 si l'une des propositions 1 ou 2 passe ? Peut-on modifier le dessin et rajouter une seconde note comme celle de gaëtan pour prévenir les autres votants qui comme moi n'avaient pas vu ce détail ? Vous en pensez quoi ? De mon côté si ≤ et ≥ sont préservés cela changera mon vote. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 10 juillet 2008 à 09:56 (CEST)

=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.

* Proposition 0 : ne rien faire
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

- YDB : 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 2 
- Rogdham : 2 > 1 > 0 
- gaetan : 0 > 1 > 2 
- tiot : 2 > 1 > 0 
- A2 : 0 
- Florian : 2 > 1 > 0 
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- Ng : 2 > 0 > 1 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 
- Andrianl : 2 > 1 > 0 
- Guillem : 0 > 2 > 1 
{{Neutre|Fredb}}
: (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) Ng
:: (je rejoins l‘idée de Ng) Ragdham
::: Le " en AltGr, je sens que la nouvelle règle (appliquée pour ` et ^ non mort) qui dit que ce type de signes de programmation ne doivent pas être en AltGr va s’appliquer ! De plus, pour un caractère malheureusement relativement courant, ce n’est pas une place très pratique. Cette combinaison de touche est l’une des moins accessible du clavier. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juillet 2008 à 09:34 (CEST)

== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===
À clarifier concernant la faisabilité.
{{pour|A2}}

=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.

== Dépouillement des votes ==

ATTENTION !!! Ceci n’est pas le dépouillement final des votes qui ne sont pas encore terminés. Il s’agit seulement d’un aperçu des votes tels qu’ils étaient ce jeudi 10 juillet 2007 à 7:37.

=== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ===

==== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ====

Reconnaissance des quatre modérateurs auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).

12 pour : Asr, Crako, Flocondeneige, fredb, Fredb219, gaetan, Galbolle, Guillaume, Kazé, Rideĉjo, Rogdham, tiot

6 neutre : Florian, Némolivier, Pabix, Tenoch, Tohuvabohuo, YDB

1 contre : A2

==== bépow ====

Le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

10 pour : Asr, deadalnix, Flocondeneige, Guillaume, Kazé, N.Brodu, Némolivier, Rogdham, Tohuvabohuo, YDB

3 neutre : GalBolle, Pabix, Tenoch

8 contre : A2, Crako, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Skippy, tiot

==== Normalisation par niveaux ====

Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.

Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).

Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

Votes

<table border="1" cellspacing="1" cellpadding="1">
<tr><td>A2 :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Aldoo :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Crako :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>deadalnix :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Flocon :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian :</td> <td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb219 :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng :</td> <td>0 > 2 > 1</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Pabix :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Rideĉjo :</td> <td>1 > 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Skippy :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo :</td><td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>YDB :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td> </td>
<td>0 > 1 : 6 0 = 1 : 2 1 > 0 : 14</td>
<td>0 > 2 : 6 0 = 2 : 2 2 > 0 : 14</td>
<td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 9 2 > 1 : 9</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td> </td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</TABLE>

Conclusion : 2 > 1 > 0

=== Propositions impactant la carte simplifiée ===

==== Retour sur la « triangulaire » ====

Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6

Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1

Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2

Proposition 3: inversion X/À

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Deadalnix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>GalBoll</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 = 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Guillaume</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Herisson</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabi</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Rémi</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Skippy</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 12 0 = 1 : 0 1 > 0 : 10</td>
<td>0 > 2 : 14 0 = 2 : 0 2 > 0 : 8</td>
<td>0 > 3 : 8 0 = 3 : 4 3 > 0 : 10</td>
<td>1 > 2 : 12 1 = 2 : 4 2 > 1 : 6</td>
<td>1 > 3 : 8 1 = 3 : 3 3 > 1 : 11</td>
<td>2 > 3 : 8 2 = 3 : 2 3 > 2 : 12</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 3 > 0 > 1 > 2

==== Inversion ?/; ====

le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;

20 pour : A2, Aldoo, Flocondeneige, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, N.Brodu, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

2 neutre : Crako, GalBolle

1 contre : Asr

=== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ===

==== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ====

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}

Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocon</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 1 0 = 1 : 1 1 > 0 : 15</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 1 2 > 0 : 11</td>
<td>1 > 2 : 8 1 = 2 : 4 2 > 1 : 5</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ====

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S} Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}

Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}

Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 4: Faire 2 et 3

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 = 1</td><td>3 = 1</td><td>4 = 1</td><td>3 = 2</td><td>4 = 2</td><td>4 = 3</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>3 > 0</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>1 = 4</td><td>3 > 2</td><td>2 = 4</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 = 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 : 2 0 = 1 : 6 1 > 0 : 7</td><td>0 > 2 : 4 0 = 2 : 7 2 > 0 : 4</td><td>0 > 3 : 3 0 = 3 : 5 3 > 0 : 7</td><td>0 > 4 : 3 0 = 4 : 6 4 > 0 : 6</td><td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 8 2 > 1 : 3</td><td>1 > 3 : 2 1 = 3 : 7 3 > 1 : 6</td><td>1 > 4 : 2 1 = 4 : 8 4 > 1 : 5</td><td>2 > 3 : 0 2 = 3 : 7 3 > 2 : 8</td><td>2 > 4 : 0 2 = 4 : 8 4 > 2 : 7</td><td>3 > 4 : 2 3 = 4 : 7 4 > 3 : 6</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>0 ≷ 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
</table>

Conclusion : 4 > 3 > 1 > 0/2

==== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ====

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé™, Lolando, Meyn, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

4 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, GalBolle

0 contre

==== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ====

et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :

<pre>
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ║ <-- ║
</pre>

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, Meyn, N.Brodu, Ng, Pabix, Rogdham, Skippy, tiot, YDB

5 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, Némolivier, Tohuvabohuo

==== Inverser tilde ascii et tilde morte ====

Inverser ~ morte et ~ ascii

5 pour : A2, Kazé, Némolivier, tiot, Tohuvabohuo

3 neutre : gaetan, Guillaume, Rogdham

11 contre : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, GalBolle, Laurent, N.Brodu, Ng, Pabix, YDB

==== Compositions avec la ~ morte ====

ajouter le ≃ en ~ + -, ≲ et ≳ en ~ + < et ~ + >

8 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Ng, Rogdham, tiot, YDB

8 neutre : A2, Fredb, gaetan, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo

2 contre : Flocondeneige, Kazé

ajouter le ≈ en ~ + =

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr>
<th scope="col">si ~ ascii et mortes sont inversées</th>
<th scope="col">sinon</col>
</tr>
<tr>
<td>6 pour : Aldoo, Asr, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
<td>9 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
</tr>
<tr>
<td>4 neutre : A2, Guillaume, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
<td>7 neutre : A2, GalBolle, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
</tr>
<tr>
<td>9 contre : Crako, Flocondeneige, Florian, Fredb, gaetan, GalBolle, Kazé, Laurent, N.Brodu</td>
<td>2 contre : Flocondeneige, Kazé</td>
</tr>
</table>

ajouter ¿ en ~ + ?, et ¡ en ~ + !

1 pour : Tohuvabohuo

7 neutre : YDB, Asr, Rogdham, tiot, Guillaume, Florian, Kazé

8 contre : gaetan, Crako, A2, Némolivier, Ng, Flocondeneige, N.Brodu, Fredb

==== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ====

Proposition 0 : ne rien faire.

Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-1, en déplaçant le demi-cadratin en Altgr-{$} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en Altgr-Maj.-2 ; ajouter le guillemet anglais fermant en Altgr-Maj.-3 ; enfin, « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe).

Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-{$}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe). Les guillemets anglais viennent en Altgr-Maj.-2 et Altgr-Maj.-3, échangés avec « ≤ » et « ≥ »

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 3 0 = 1 : 0 1 > 0 : 11</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 0 2 > 0 : 9</td>
<td>1 > 2 : 9 2 = 1 : 1 2 > 1 : 4</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ====

Proposition 0 : ne rien faire

Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}

Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Nemoliver</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 :5 0 = 1 :1 1 > 0 :7</td><td>0 > 2 :4 0 = 2 :1 2 > 0 :8</td><td>1 > 2 :2 1 = 2 :2 2 > 1 :9</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</table>

Conclusion : 2 > 1 > 0

Version 1.0rc1

2008-07-11T19:04:07Z

Oxman : /* bépow */

[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝
</center>

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.

Vote condorcet:
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).

Exemple:
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question
* Proposition 1: Vanille
* Proposition 2: Citron
* Proposition 3: Framboise

Votes:
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)

== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).
*Votez pour ou contre la proposition
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}

Utilisateurs : {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}, {{neutre|Ng}}

=== bépow ===
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».

Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…

* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

{{Pour|oxman}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy), {{contre|Ng}}, {{Contre|Andrianl}}

: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)
:: Je suis tout-à-fait d'accord sur le fait que le W est très très mal placé, voire pire. Mais modifier la place du W me paraît plus judicieux que de créer un fork du bépo. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 10 juillet 2008 à 10:30 (CEST)
::: L'objectif du bépo c'est le Français. Changer les objectifs en cours de route c'est le meilleur moyen de faire n'importe quoi. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 11:41 (CEST)
:::: L’objectif du BÉPO, c’est le français ou les francophones ? Rares sont les francophones qui se limitent à taper des textes littéraires en français seulement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 11 juillet 2008 à 20:40 (CEST)

=== Normalisation par niveaux ===
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.

Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.

*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

; Votes
* GalBolle : 2 > 1 > 0
* YDB : 2 > 1 > 0
* Asr : 2 > 1 > 0
* Rogdham : 2 > 1 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0
* Flocon : 1 = 2 > 0
* gaetan : 0 > 1 > 2
* Aldoo : 1 = 2 > 0
* Fredb219 : 1 = 2 > 0
* tiot : 1 = 2 > 0
* Skippy : 0 > 1 > 2
* deadalnix : 1 = 2 > 0
* A2 : 0 > 1 > 2
* Kazé : 2 > 1 > 0
* Florian : 0 = 1 = 2
* Némolivier : 2 > 1 > 0
* Tenoch : 0 > 1 = 2
* Ng : 0 > 2 > 1
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0
* Pabix : 0 > 1 = 2
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2
* Fredb : 2 > 1 > 0
* Andrianl : 1 = 2 = 0
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy]
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Je suis en train de me demander… la démocratie c'est cool, tout ça, mais est-ce que c'était une bonne idée de soumettre cette décision au vote ? Il ne s'agit pas d'un vote d'appréciation, comme un échange de touche, il s'agit là de faire un choix judicieux et d'être un peu informé du déroulement classique d'une standardisation. Faudrait peut-être laisser ça à ceux qui savent, non ? Par ailleurs, je neutrifie mon vote. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 9 juillet 2008 à 20:47 (CEST)

== Propositions impactant la carte simplifiée ==

=== Retour sur la « triangulaire » ===
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}

La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.

; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2
* Proposition 3: inversion X/À

; Votes
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0
* Skippy : 0 > 3 > 1
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3
* Némolivier : 0=3 > 1=2
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0
* Ng : 3 > 0 > 1 = 2
* Andrianl : 3 > 0 = 1 > 2
* tiot : 3 > 0 > 2 > 1

: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper « aux » en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable ; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)
:Les [[Méthodes_de_saisie]] de saisie complique le vote. En variante A, le {{tA|C}} est très accessible par contre le {{tA|X}} est désagréable. Mais c'est l'inverse avec les méthodes dactylographiques… Je tape avec la variante A et l'inversion X/À est vraiment la plus agréable (aux et euà sont bons et le H est bon) par contre en méthode dactylographique c'est moins bon que la 0.6.6. Au final j'ai voté selon la sensation que j'ai eu en tapant des pentagrammes selon la variante A. (voir ma page). [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 21:09 (CEST)

==== Détails des solutions possibles ====
; Proposition 0: Ne rien changer
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 3: Inversion X/À
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

=== Inversion ?/; ===
<center>
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
</center>
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.

{{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{Neutre|Andrianl}}

: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.

== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==

=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait.
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

- YDB : 1 > 2 > 0 
- Asr : 1 > 0 > 2 
- GalBolle : 2 > 0 > 1 
- Rogdham : 1 = 2 > 0 
- Flocon : 1 = 2 > 0 
- Crako : 1 > 0 > 2 
- gaetan : 1 > 0 > 2 
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 
- Némolivier : 1 > 2 > 0 
- tiot : 1 > 0 > 2 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 
- Pabix : 2 > 1 > 0 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 
- {{Neutre|Florian}} 
- Fredb : 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 1 = 2 = 0 

:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)

=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous).
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.
*Proposition 4: Faire 2 et 3

- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2 
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) 
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}

=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].

Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console.

*Votez pour ou contre cet ajout
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}

=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║

*Votez pour ou contre cet ajout
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}

=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===

L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)

* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii

{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}

:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
::Bon j'étais en train de regarder le clavier et je me disais qu'il était bête d'avoir la majorité des touches mortes en altgr sauf ~. Je n'avais pas voté pour la 0.6.6 car je n'avais pas d'avis à l'époque. J'en ai discuté avec Kazé qui était du même avis et qui n'avait pas voté non plus. D'où l'idée de le reproposer pour la cohérence du clavier.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 8 juillet 2008 à 18:19 (CEST)
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::: Bien sûr qu’il y a mieux comme placement, mais AltGr+n n’est pas si terrible quand on sait que le n est sur la position de repos de la main droite. Il n’y a que le pouce qui se déplace. Bref, pas de quoi s’exclamer. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::::Ou bien en AltGr+n, à la place de ñ, ce qui libérerait une place en AltGr, et ne rendrait pas le ñ vraiment pire tout en étant pas trop mal pour les ã et õ. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]], qui écrit aussi de l'espagnol. 8 juillet 2008 à 11:39 (CEST)
:::::Ce ne serait pas mal… avec un Alt Gr symétrique. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]], qui va utiliser KeyTweak sur son portable pour s’offrir enfin cet Alt Gr symétrique. 8 juillet 2008 à 17:57 (CEST)

===Compositions avec la ~ morte===

* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + >
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques) ; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Neutre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + =
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées ; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Pour|Fredb}} ({{Contre|Fredb}} si ~ ascii et mortes sont inversées), ({{Contre|Andrianl}}

* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)

=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «».

*Proposition 0 : ne rien faire.

*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).

 On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}

- YDB : 1 > 2 > 0

- Asr : 0 > 1 > 2

- Rogdham : 1 > 2 > 0

- gaetan : 1 > 0 > 2

- tiot : 2 > 1 > 0

- A2 : 0 > 1 > 2

- Kazé : 2 > 1 > 0

- Florian : 2 > 1 > 0

- Némolivier : 2 = 1 > 0

- Flocondeneige : 1 > 2 > 0

- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)

- N.Brodu : 0 > 1 > 2

- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0

- Fredb : 2 > 1 > 0

- Andrianl : 2 > 1 > 0

:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)
::: Si ce n'est que la proposition 2 mentionne qu'ils seraient « échangés » et non supprimés. Au delà, ce serait bizarre de se retrouver avec ≲ plus accessible que ≤ ! [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 10 juillet 2008 à 09:02 (CEST)
:::: Raah, merci je n'avais pas vu ça. Alors pourquoi n'est-ce pas le cas dans la proposition 1 ? Peut-on considérer de les rajouter après coup en 4/5 si l'une des propositions 1 ou 2 passe ? Peut-on modifier le dessin et rajouter une seconde note comme celle de gaëtan pour prévenir les autres votants qui comme moi n'avaient pas vu ce détail ? Vous en pensez quoi ? De mon côté si ≤ et ≥ sont préservés cela changera mon vote. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 10 juillet 2008 à 09:56 (CEST)

=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.

* Proposition 0 : ne rien faire
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

- YDB : 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 2 
- Rogdham : 2 > 1 > 0 
- gaetan : 0 > 1 > 2 
- tiot : 2 > 1 > 0 
- A2 : 0 
- Florian : 2 > 1 > 0 
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- Ng : 2 > 0 > 1 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 
- Andrianl : 2 > 1 > 0 
{{Neutre|Fredb}}
: (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) Ng
:: (je rejoins l‘idée de Ng) Ragdham
::: Le " en AltGr, je sens que la nouvelle règle (appliquée pour ` et ^ non mort) qui dit que ce type de signes de programmation ne doivent pas être en AltGr va s’appliquer ! De plus, pour un caractère malheureusement relativement courant, ce n’est pas une place très pratique. Cette combinaison de touche est l’une des moins accessible du clavier. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juillet 2008 à 09:34 (CEST)

== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===
À clarifier concernant la faisabilité.
{{pour|A2}}

=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.

== Dépouillement des votes ==

ATTENTION !!! Ceci n’est pas le dépouillement final des votes qui ne sont pas encore terminés. Il s’agit seulement d’un aperçu des votes tels qu’ils étaient ce jeudi 10 juillet 2007 à 7:37.

=== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ===

==== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ====

Reconnaissance des quatre modérateurs auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).

12 pour : Asr, Crako, Flocondeneige, fredb, Fredb219, gaetan, Galbolle, Guillaume, Kazé, Rideĉjo, Rogdham, tiot

6 neutre : Florian, Némolivier, Pabix, Tenoch, Tohuvabohuo, YDB

1 contre : A2

==== bépow ====

Le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

10 pour : Asr, deadalnix, Flocondeneige, Guillaume, Kazé, N.Brodu, Némolivier, Rogdham, Tohuvabohuo, YDB

3 neutre : GalBolle, Pabix, Tenoch

8 contre : A2, Crako, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Skippy, tiot

==== Normalisation par niveaux ====

Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.

Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).

Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

Votes

<table border="1" cellspacing="1" cellpadding="1">
<tr><td>A2 :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Aldoo :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Crako :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>deadalnix :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Flocon :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian :</td> <td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb219 :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng :</td> <td>0 > 2 > 1</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Pabix :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Rideĉjo :</td> <td>1 > 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Skippy :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo :</td><td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>YDB :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td> </td>
<td>0 > 1 : 6 0 = 1 : 2 1 > 0 : 14</td>
<td>0 > 2 : 6 0 = 2 : 2 2 > 0 : 14</td>
<td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 9 2 > 1 : 9</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td> </td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</TABLE>

Conclusion : 2 > 1 > 0

=== Propositions impactant la carte simplifiée ===

==== Retour sur la « triangulaire » ====

Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6

Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1

Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2

Proposition 3: inversion X/À

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Deadalnix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>GalBoll</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 = 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Guillaume</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Herisson</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabi</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Rémi</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Skippy</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 12 0 = 1 : 0 1 > 0 : 10</td>
<td>0 > 2 : 14 0 = 2 : 0 2 > 0 : 8</td>
<td>0 > 3 : 8 0 = 3 : 4 3 > 0 : 10</td>
<td>1 > 2 : 12 1 = 2 : 4 2 > 1 : 6</td>
<td>1 > 3 : 8 1 = 3 : 3 3 > 1 : 11</td>
<td>2 > 3 : 8 2 = 3 : 2 3 > 2 : 12</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 3 > 0 > 1 > 2

==== Inversion ?/; ====

le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;

20 pour : A2, Aldoo, Flocondeneige, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, N.Brodu, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

2 neutre : Crako, GalBolle

1 contre : Asr

=== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ===

==== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ====

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}

Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocon</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 1 0 = 1 : 1 1 > 0 : 15</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 1 2 > 0 : 11</td>
<td>1 > 2 : 8 1 = 2 : 4 2 > 1 : 5</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ====

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S} Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}

Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}

Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 4: Faire 2 et 3

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 = 1</td><td>3 = 1</td><td>4 = 1</td><td>3 = 2</td><td>4 = 2</td><td>4 = 3</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>3 > 0</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>1 = 4</td><td>3 > 2</td><td>2 = 4</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 = 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 : 2 0 = 1 : 6 1 > 0 : 7</td><td>0 > 2 : 4 0 = 2 : 7 2 > 0 : 4</td><td>0 > 3 : 3 0 = 3 : 5 3 > 0 : 7</td><td>0 > 4 : 3 0 = 4 : 6 4 > 0 : 6</td><td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 8 2 > 1 : 3</td><td>1 > 3 : 2 1 = 3 : 7 3 > 1 : 6</td><td>1 > 4 : 2 1 = 4 : 8 4 > 1 : 5</td><td>2 > 3 : 0 2 = 3 : 7 3 > 2 : 8</td><td>2 > 4 : 0 2 = 4 : 8 4 > 2 : 7</td><td>3 > 4 : 2 3 = 4 : 7 4 > 3 : 6</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>0 ≷ 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
</table>

Conclusion : 4 > 3 > 1 > 0/2

==== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ====

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé™, Lolando, Meyn, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

4 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, GalBolle

0 contre

==== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ====

et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :

<pre>
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ║ <-- ║
</pre>

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, Meyn, N.Brodu, Ng, Pabix, Rogdham, Skippy, tiot, YDB

5 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, Némolivier, Tohuvabohuo

==== Inverser tilde ascii et tilde morte ====

Inverser ~ morte et ~ ascii

5 pour : A2, Kazé, Némolivier, tiot, Tohuvabohuo

3 neutre : gaetan, Guillaume, Rogdham

11 contre : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, GalBolle, Laurent, N.Brodu, Ng, Pabix, YDB

==== Compositions avec la ~ morte ====

ajouter le ≃ en ~ + -, ≲ et ≳ en ~ + < et ~ + >

8 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Ng, Rogdham, tiot, YDB

8 neutre : A2, Fredb, gaetan, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo

2 contre : Flocondeneige, Kazé

ajouter le ≈ en ~ + =

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr>
<th scope="col">si ~ ascii et mortes sont inversées</th>
<th scope="col">sinon</col>
</tr>
<tr>
<td>6 pour : Aldoo, Asr, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
<td>9 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
</tr>
<tr>
<td>4 neutre : A2, Guillaume, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
<td>7 neutre : A2, GalBolle, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
</tr>
<tr>
<td>9 contre : Crako, Flocondeneige, Florian, Fredb, gaetan, GalBolle, Kazé, Laurent, N.Brodu</td>
<td>2 contre : Flocondeneige, Kazé</td>
</tr>
</table>

ajouter ¿ en ~ + ?, et ¡ en ~ + !

1 pour : Tohuvabohuo

7 neutre : YDB, Asr, Rogdham, tiot, Guillaume, Florian, Kazé

8 contre : gaetan, Crako, A2, Némolivier, Ng, Flocondeneige, N.Brodu, Fredb

==== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ====

Proposition 0 : ne rien faire.

Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-1, en déplaçant le demi-cadratin en Altgr-{$} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en Altgr-Maj.-2 ; ajouter le guillemet anglais fermant en Altgr-Maj.-3 ; enfin, « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe).

Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-{$}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe). Les guillemets anglais viennent en Altgr-Maj.-2 et Altgr-Maj.-3, échangés avec « ≤ » et « ≥ »

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 3 0 = 1 : 0 1 > 0 : 11</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 0 2 > 0 : 9</td>
<td>1 > 2 : 9 2 = 1 : 1 2 > 1 : 4</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ====

Proposition 0 : ne rien faire

Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}

Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Nemoliver</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 :5 0 = 1 :1 1 > 0 :7</td><td>0 > 2 :4 0 = 2 :1 2 > 0 :8</td><td>1 > 2 :2 1 = 2 :2 2 > 1 :9</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</table>

Conclusion : 2 > 1 > 0

Bépo technique

2008-03-24T18:03:53Z

Oxman :

A2, pourquoi as-tu supprimé cette page avant que j'aie le temps de la lire et de réagir ?

Qu'est-ce qui y était dit ?

J'aimerais bien le savoir.

Y a-t-il moyen de la remettre en place ?

[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 24 mars 2008 à 18:45 (CET)

oxman :
Je n'espère pas que A2 a effectivement effacé cette page.
Hélas je viens de voir que si, elle a été effacée par A2.
A2, laisse de la liberté aux gens, sinon on risque de voir émerger une autre plateforme de communication
si tu censure sans raison.

Note : je ne sais pas ce qui était dit dans la page, mais je doute que le contenu était injurieux où irrespectueux.

Bépo technique

2008-03-24T18:03:35Z

Oxman :

A2, pourquoi as-tu supprimé cette page avant que j'aie le temps de la lire et de réagir ?

Qu'est-ce qui y était dit ?

J'aimerais bien le savoir.

Y a-t-il moyen de la remettre en place ?

[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 24 mars 2008 à 18:45 (CET)

oxman :
Je n'espère pas que A2 a effectivement effacé cette page.
Hélas je viens de voir que si, elle a été effacée par A2.
A2, laisse de la liberté aux gens, sinon on risque de voir émerger une autre plateforme de communication
si tu censure sans raison.
Note : je ne sais pas ce qui était dit dans la page, mais je doute que le contenu était injurieux où irrespectueux.

Bépo technique

2008-03-24T17:56:54Z

Oxman :

Discussion:Version 0.6.5.1

2008-03-10T08:21:09Z

Oxman : Annulation des modifications 2587 de Orel'jan

{{aide discussion}}

{|
| width="40" align="center" |
|
| width="95%" | <big>'''Archives des discussions :'''</big> 
*[[Discuter:Version 0.6.5.1/Archive|discussions avant le vote]].
|}

{|
| width="40" align="center" |
|
| width="95%" | <big>'''Commentaires :'''</big> 
*Pour les gros commentaires et les nouvelles suggestions, veuillez utiliser [[Discuter:Version 0.6.5.1/Commentaires|cette page-ci]].
|}

__NOTOC__

{{R|Vote en cours jusqu’au jeudi 13 mars à minuit}} (id est le 14 mars à 0 H 00)

{{R|Merci de ne plus discuter les propositions, ce n’est plus le propos.}}

===Inversions n/r et f/j===
Le vote sur ses inversions est litigieux. Un vote plus précis est donc proposé :
L’inversion NR ne peut se faire sans celle de FJ. C’est les deux, ou rien.
Ceux qui avaient d’autres propositions devaient le faire lorsqu’on a discuté.

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

* inversions n/r et f/j : {{pour|gaetan}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}} (pas testé, mais faisons confiance à Klay), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], {{neutre|JF Colson}}
* pas d'inversions : {{pour|Crako}}, {{pour|galbolle}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}} (inv f/j me plaît pas), {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, VOUS N'AVEZ PAS L'IMPRESSION QUE PERSONNE PRESQUE VOTE CETTE FOIS-CI CAR ON A RAS LE BOL DE VOS VOTES A DEUX BALLES ? ET ALLEZ-Y SUPPRIMEZ CE COMMENTAIRE VU QUE VOUS CENSUREZ TOUJOURS ! (SI JE VEUX CRIER JE CRIE, ON NE COMPRESSE PAS MES CRIS !)

===Placement du double accent aigu mort===
''Le but premier de cette proposition est de permettre un meilleur accès à l'accent aigu mort, pour des langues telles que l'espagnol, le portugais ou l'occitan (donc sans doute un des accent mort non-francophone les plus courants). Ces changements libèrent une place en Maj + Alt Gr + {é}, qui est tout indiquée pour le double accent aigu mort.
Ces propositions forment un tout et sont dépendantes les unes des autres.

*mettre « § » et « ¶ » sur AltGr+{$} et Maj+AltGr+{$},
*déplacer « & » en AltGr+{P},
*déplacer l'accent aigu mort « ´ » en AltGr+{é},
*ajouter le double accent aigu mort « ˝ » en Maj+AltGr+{é}.

Votez ici SVP :
*Pour ce changement : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}} (que ¶ soit déplacé ou pas m'importe peu), {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|orel'jan}}, {{pour|ttamttam}}
*Contre ce changement : {{pour|Florian}} (« & » et « | » sont bien l'un à côté de l'autre et « & » sur {é} est un bon moyen mnémotechnique… on fait un clavier en priorité pour les francophones, là, non ?), {{pour|YDB}} (complètement d’accord avec Florian), {{pour|TomLC}} (dommage de perdre autant de moyens mnémotechniques pour tout le monde afin de privilégier une utilisation pour une minorité)

===Déplacement de la brève morte ou de « … » en AltGr+{k}===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes {{R|(pas de vote contre SVP, ni de nouvelles propositions)}} :''

* déplacer la brève morte en AltGr+{K} : {{pour|JF Colson}}, {{pour|ttamttam}}
* déplacer « … » en AltGr+{K} : {{pour|gaetan}}, {{pour|Florian}}, <s>[[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (mais seulement si on trouve une place pour la brève morte en AltGr+main gauche) → on déplace pas la brève ailleurs que sur AltGrK sur cette version Orel'jan</s>, {{pour|YDB}} (« … » a bien plus d’importance de mon point de vue), <s>{{contre|Geek87}} (je pense que « … » aurait plus sa place en AltGr+{.} mais il faut pour cela déplacer « { » et « } » comme je l'ai proposé plus bas dans la discussion " « ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{<} et Maj+AltGr+{>} ")</s>

===Comportement de la touche morte « lettre barrée »===
Le « barré » mort « {{R|/}} » est placé en AltGr+l. (Voir la liste des caractères avec « barre inscrite » sur [[barre inscrite|sur cet article]].)

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_barre.png]]</center>

*supprimer « ø » et « Ø » en accès direct (=> pb sous windows pour obtenir ǿǾ) : {{pour|gaetan}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra les supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à leur place), [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, {{neutre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}} (d'accord avec JF Colson), {{neutre|Crako}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC), {{pour|ttamttam}}

===Comportement de la touche morte « symbole monétaire »===
La touche morte « [[symbole monétaire]] » « {{R|¤}} » a été acceptée en Maj+AltGr+e et la « £ » a été remplacée par la touche morte « lettre barrée ». Vu que « ¤ » n'est pas un diacritique, on définit « {{R|¤}} » + espace → « ¤ » et « {{R|¤}} » + « {{R|¤}} » → « ¤ ».

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_monetaire.png]]</center>

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''
*placer « £ » en Maj+AltGr+{l} : {{pour|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (même remarque que JF Colson), {{pour|Florian}} (idem), {{pour|orel'jan}} (comme JFC)
*supprimer « £ » : {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|ttamttam}}

''Votez {{V|pour}} ou {{R|contre}} chacune des propositions suivantes :''

*supprimer « ¢ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Laurent|{{neutre|Laurent}}]] (je serais pour s'il s'agissait de libérer la place pour mettre un rappel de « ç » et « Ç » en AltGr- et AltGr-Shift-{c}, vu que la touche sur laquelle il est en accès direct est la touche « baladeuse », mais ça soulèverait la question du « © »), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC), {{pour|ttamttam}}

*supprimer « ¥ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC), {{pour|ttamttam}}

Intervertir « € » et « {{R|¤}} » (dans ce cas, ne pas voter pour la proposition suivante) : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}

''Propositions en cascade : chacune de ces propositions est dépendante de la précédente, par conséquent, le vote pour déplacer « {{R|¤}} » en minuscule implique l'acceptation de la suppression de « € », et le vote contre la suppression de « € » implique le rejet du déplacement de « {{R|¤}} ».
(Ne voter pour l'une des deux propositions suivantes que si l'on n'a pas voté pour l'inversion ci-dessus.)
*supprimer « € » : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Pyerre}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (utile en français), {{contre|ttamttam}}
**« {{R|¤}} »+« e » donnant « € », placer « {{R|¤}} » mort en AltGr+{e} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]]

===Guillemet-apostrophe culbuté===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*passage du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » en AltGr+{'}, à la place précédemment occupée par le guillemet-apostrophe : {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
<s>TomLC : que devient alors le guillemet-apostrophe ?</s> Il est en AltGr+{,} depuis la 0.6.5 [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], {{pour|orel'jan}}
*suppression du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » : {{pour|tuXXX}}, {{pour|YDB}}
{{neutre|Crako}}, {{neutre|Florian}}

===Comportement de la touche Verr. Maj. (Caps Lock) avec la rangée des chiffres===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*Garder le comportement de la 0.6.4 : avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), avec une touche de chiffre donne le chiffre ({+} -> 7), avec un autre symbole donne le symbole en question ({'} -> ') : {{pour|JF Colson}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|TomLC}} (super d'avoir les chiffres en accès direct grâce à caps lock sans réelle perte par ailleurs), {{pour|orel'jan}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|ttamttam}}
*Revenir au comportement de la 0.6.3 : Caps Lock normal, avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), sinon donne le symbole normal ({+} -> +) et ({'} -> ') : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (et les chiffres en accès direct ?), {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}}

===« ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{«} et Maj+AltGr+{»}===
Les chiffres en exposant seront désormais accessibles par « ^ » mort + chiffre.

''Votes en cascade.

*supprimer « ¹ », « ² » et « ³ » en accès sans touche morte : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}}, {{pour|ttamttam}}
** ajouter « ≤ » en Maj+AltGr+{<}, « ≥ » Maj+AltGr+{>} : {{neutre|Crako}} (ou contre si on décide d'utiliser compose), {{pour|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}} <s>(je pense qu'il faudrait faire de même avec « { » et « } » sur Maj+AltGr+{(} et Maj+AltGr+{)} et déplacer les caractères qui s'y trouvaient car c'est plus logique comme ça AMHA) (Trop tard ! Ce sera pour la version 0.6.6.)</s>, {{pour|orel'jan}}

Discussion:Version 0.6.5.1

2008-03-10T08:20:55Z

Oxman : Annulation des modifications 2587 de Orel'jan

{{aide discussion}}

{|
| width="40" align="center" |
|
| width="95%" | <big>'''Archives des discussions :'''</big> 
*[[Discuter:Version 0.6.5.1/Archive|discussions avant le vote]].
|}

{|
| width="40" align="center" |
|
| width="95%" | <big>'''Commentaires :'''</big> 
*Pour les gros commentaires et les nouvelles suggestions, veuillez utiliser [[Discuter:Version 0.6.5.1/Commentaires|cette page-ci]].
|}

__NOTOC__

{{R|Vote en cours jusqu’au jeudi 13 mars à minuit}} (id est le 14 mars à 0 H 00)

{{R|Merci de ne plus discuter les propositions, ce n’est plus le propos.}}

===Inversions n/r et f/j===
Le vote sur ses inversions est litigieux. Un vote plus précis est donc proposé :
L’inversion NR ne peut se faire sans celle de FJ. C’est les deux, ou rien.
Ceux qui avaient d’autres propositions devaient le faire lorsqu’on a discuté.

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

* inversions n/r et f/j : {{pour|gaetan}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}} (pas testé, mais faisons confiance à Klay), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], {{neutre|JF Colson}}
* pas d'inversions : {{pour|Crako}}, {{pour|galbolle}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}} (inv f/j me plaît pas), {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, VOUS N'AVEZ PAS L'IMPRESSION QUE PERSONNE PRESQUE VOTE CETTE FOIS-CI CAR ON A RAS LE BOL DE VOS VOTES A DEUX BALLES ? ET ALLEZ-Y SUPPRIMEZ CE COMMENTAIRE VU QUE VOUS CENSUREZ TOUJOURS !

===Placement du double accent aigu mort===
''Le but premier de cette proposition est de permettre un meilleur accès à l'accent aigu mort, pour des langues telles que l'espagnol, le portugais ou l'occitan (donc sans doute un des accent mort non-francophone les plus courants). Ces changements libèrent une place en Maj + Alt Gr + {é}, qui est tout indiquée pour le double accent aigu mort.
Ces propositions forment un tout et sont dépendantes les unes des autres.

*mettre « § » et « ¶ » sur AltGr+{$} et Maj+AltGr+{$},
*déplacer « & » en AltGr+{P},
*déplacer l'accent aigu mort « ´ » en AltGr+{é},
*ajouter le double accent aigu mort « ˝ » en Maj+AltGr+{é}.

Votez ici SVP :
*Pour ce changement : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}} (que ¶ soit déplacé ou pas m'importe peu), {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|orel'jan}}, {{pour|ttamttam}}
*Contre ce changement : {{pour|Florian}} (« & » et « | » sont bien l'un à côté de l'autre et « & » sur {é} est un bon moyen mnémotechnique… on fait un clavier en priorité pour les francophones, là, non ?), {{pour|YDB}} (complètement d’accord avec Florian), {{pour|TomLC}} (dommage de perdre autant de moyens mnémotechniques pour tout le monde afin de privilégier une utilisation pour une minorité)

===Déplacement de la brève morte ou de « … » en AltGr+{k}===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes {{R|(pas de vote contre SVP, ni de nouvelles propositions)}} :''

* déplacer la brève morte en AltGr+{K} : {{pour|JF Colson}}, {{pour|ttamttam}}
* déplacer « … » en AltGr+{K} : {{pour|gaetan}}, {{pour|Florian}}, <s>[[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (mais seulement si on trouve une place pour la brève morte en AltGr+main gauche) → on déplace pas la brève ailleurs que sur AltGrK sur cette version Orel'jan</s>, {{pour|YDB}} (« … » a bien plus d’importance de mon point de vue), <s>{{contre|Geek87}} (je pense que « … » aurait plus sa place en AltGr+{.} mais il faut pour cela déplacer « { » et « } » comme je l'ai proposé plus bas dans la discussion " « ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{<} et Maj+AltGr+{>} ")</s>

===Comportement de la touche morte « lettre barrée »===
Le « barré » mort « {{R|/}} » est placé en AltGr+l. (Voir la liste des caractères avec « barre inscrite » sur [[barre inscrite|sur cet article]].)

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_barre.png]]</center>

*supprimer « ø » et « Ø » en accès direct (=> pb sous windows pour obtenir ǿǾ) : {{pour|gaetan}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra les supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à leur place), [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, {{neutre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}} (d'accord avec JF Colson), {{neutre|Crako}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC), {{pour|ttamttam}}

===Comportement de la touche morte « symbole monétaire »===
La touche morte « [[symbole monétaire]] » « {{R|¤}} » a été acceptée en Maj+AltGr+e et la « £ » a été remplacée par la touche morte « lettre barrée ». Vu que « ¤ » n'est pas un diacritique, on définit « {{R|¤}} » + espace → « ¤ » et « {{R|¤}} » + « {{R|¤}} » → « ¤ ».

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_monetaire.png]]</center>

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''
*placer « £ » en Maj+AltGr+{l} : {{pour|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (même remarque que JF Colson), {{pour|Florian}} (idem), {{pour|orel'jan}} (comme JFC)
*supprimer « £ » : {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|ttamttam}}

''Votez {{V|pour}} ou {{R|contre}} chacune des propositions suivantes :''

*supprimer « ¢ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Laurent|{{neutre|Laurent}}]] (je serais pour s'il s'agissait de libérer la place pour mettre un rappel de « ç » et « Ç » en AltGr- et AltGr-Shift-{c}, vu que la touche sur laquelle il est en accès direct est la touche « baladeuse », mais ça soulèverait la question du « © »), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC), {{pour|ttamttam}}

*supprimer « ¥ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC), {{pour|ttamttam}}

Intervertir « € » et « {{R|¤}} » (dans ce cas, ne pas voter pour la proposition suivante) : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}

''Propositions en cascade : chacune de ces propositions est dépendante de la précédente, par conséquent, le vote pour déplacer « {{R|¤}} » en minuscule implique l'acceptation de la suppression de « € », et le vote contre la suppression de « € » implique le rejet du déplacement de « {{R|¤}} ».
(Ne voter pour l'une des deux propositions suivantes que si l'on n'a pas voté pour l'inversion ci-dessus.)
*supprimer « € » : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Pyerre}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (utile en français), {{contre|ttamttam}}
**« {{R|¤}} »+« e » donnant « € », placer « {{R|¤}} » mort en AltGr+{e} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]]

===Guillemet-apostrophe culbuté===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*passage du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » en AltGr+{'}, à la place précédemment occupée par le guillemet-apostrophe : {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
<s>TomLC : que devient alors le guillemet-apostrophe ?</s> Il est en AltGr+{,} depuis la 0.6.5 [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], {{pour|orel'jan}}
*suppression du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » : {{pour|tuXXX}}, {{pour|YDB}}
{{neutre|Crako}}, {{neutre|Florian}}

===Comportement de la touche Verr. Maj. (Caps Lock) avec la rangée des chiffres===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*Garder le comportement de la 0.6.4 : avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), avec une touche de chiffre donne le chiffre ({+} -> 7), avec un autre symbole donne le symbole en question ({'} -> ') : {{pour|JF Colson}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|TomLC}} (super d'avoir les chiffres en accès direct grâce à caps lock sans réelle perte par ailleurs), {{pour|orel'jan}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|ttamttam}}
*Revenir au comportement de la 0.6.3 : Caps Lock normal, avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), sinon donne le symbole normal ({+} -> +) et ({'} -> ') : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (et les chiffres en accès direct ?), {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}}

===« ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{«} et Maj+AltGr+{»}===
Les chiffres en exposant seront désormais accessibles par « ^ » mort + chiffre.

''Votes en cascade.

*supprimer « ¹ », « ² » et « ³ » en accès sans touche morte : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}}, {{pour|ttamttam}}
** ajouter « ≤ » en Maj+AltGr+{<}, « ≥ » Maj+AltGr+{>} : {{neutre|Crako}} (ou contre si on décide d'utiliser compose), {{pour|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}} <s>(je pense qu'il faudrait faire de même avec « { » et « } » sur Maj+AltGr+{(} et Maj+AltGr+{)} et déplacer les caractères qui s'y trouvaient car c'est plus logique comme ça AMHA) (Trop tard ! Ce sera pour la version 0.6.6.)</s>, {{pour|orel'jan}}

Discussion:Version 0.6.5.1

2008-03-10T07:46:32Z

Oxman : /* Inversions n/r et f/j */

{{aide discussion}}

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*[[Discuter:Version 0.6.5.1/Archive|discussions avant le vote]].
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*Pour les gros commentaires et les nouvelles suggestions, veuillez utiliser [[Discuter:Version 0.6.5.1/Commentaires|cette page-ci]].
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__NOTOC__

{{R|Vote en cours jusqu’au jeudi 13 mars à minuit}} (id est le 14 mars à 0 H 00)

{{R|Merci de ne plus discuter les propositions, ce n’est plus le propos.}}

===Inversions n/r et f/j===
Le vote sur ses inversions est litigieux. Un vote plus précis est donc proposé :
L’inversion NR ne peut se faire sans celle de FJ. C’est les deux, ou rien.
Ceux qui avaient d’autres propositions devaient le faire lorsqu’on a discuté.

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

* inversions n/r et f/j : {{pour|gaetan}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}} (pas testé, mais faisons confiance à Klay), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], {{neutre|JF Colson}}
* pas d'inversions : {{pour|Crako}}, {{pour|galbolle}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}} (inv f/j me plaît pas), {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}}, VOUS N'AVEZ PAS L'IMPRESSION QUE PERSONNE PRESQUE VOTE CETTE FOIS-CI CAR ON A RAS LE BOL DE VOS VOTES A DEUX BALLES ? ET ALLEZ-Y SUPPRIMEZ CE COMMENTAIRE VU QUE VOUS CENSUREZ TOUJOURS !

===Placement du double accent aigu mort===
''Le but premier de cette proposition est de permettre un meilleur accès à l'accent aigu mort, pour des langues telles que l'espagnol, le portugais ou l'occitan (donc sans doute un des accent mort non-francophone les plus courants). Ces changements libèrent une place en Maj + Alt Gr + {é}, qui est tout indiquée pour le double accent aigu mort.
Ces propositions forment un tout et sont dépendantes les unes des autres.

*mettre « § » et « ¶ » sur AltGr+{$} et Maj+AltGr+{$},
*déplacer « & » en AltGr+{P},
*déplacer l'accent aigu mort « ´ » en AltGr+{é},
*ajouter le double accent aigu mort « ˝ » en Maj+AltGr+{é}.

Votez ici SVP :
*Pour ce changement : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}} (que ¶ soit déplacé ou pas m'importe peu), {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|orel'jan}}, {{pour|ttamttam}}
*Contre ce changement : {{pour|Florian}} (« & » et « | » sont bien l'un à côté de l'autre et « & » sur {é} est un bon moyen mnémotechnique… on fait un clavier en priorité pour les francophones, là, non ?), {{pour|YDB}} (complètement d’accord avec Florian), {{pour|TomLC}} (dommage de perdre autant de moyens mnémotechniques pour tout le monde afin de privilégier une utilisation pour une minorité)

===Déplacement de la brève morte ou de « … » en AltGr+{k}===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes {{R|(pas de vote contre SVP, ni de nouvelles propositions)}} :''

* déplacer la brève morte en AltGr+{K} : {{pour|JF Colson}}, {{pour|ttamttam}}
* déplacer « … » en AltGr+{K} : {{pour|gaetan}}, {{pour|Florian}}, <s>[[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (mais seulement si on trouve une place pour la brève morte en AltGr+main gauche) → on déplace pas la brève ailleurs que sur AltGrK sur cette version Orel'jan</s>, {{pour|YDB}} (« … » a bien plus d’importance de mon point de vue), <s>{{contre|Geek87}} (je pense que « … » aurait plus sa place en AltGr+{.} mais il faut pour cela déplacer « { » et « } » comme je l'ai proposé plus bas dans la discussion " « ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{<} et Maj+AltGr+{>} ")</s>

===Comportement de la touche morte « lettre barrée »===
Le « barré » mort « {{R|/}} » est placé en AltGr+l. (Voir la liste des caractères avec « barre inscrite » sur [[barre inscrite|sur cet article]].)

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_barre.png]]</center>

*supprimer « ø » et « Ø » en accès direct (=> pb sous windows pour obtenir ǿǾ) : {{pour|gaetan}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra les supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à leur place), [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, {{neutre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}} (d'accord avec JF Colson), {{neutre|Crako}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC), {{pour|ttamttam}}

===Comportement de la touche morte « symbole monétaire »===
La touche morte « [[symbole monétaire]] » « {{R|¤}} » a été acceptée en Maj+AltGr+e et la « £ » a été remplacée par la touche morte « lettre barrée ». Vu que « ¤ » n'est pas un diacritique, on définit « {{R|¤}} » + espace → « ¤ » et « {{R|¤}} » + « {{R|¤}} » → « ¤ ».

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_monetaire.png]]</center>

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''
*placer « £ » en Maj+AltGr+{l} : {{pour|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (même remarque que JF Colson), {{pour|Florian}} (idem), {{pour|orel'jan}} (comme JFC)
*supprimer « £ » : {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|ttamttam}}

''Votez {{V|pour}} ou {{R|contre}} chacune des propositions suivantes :''

*supprimer « ¢ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Laurent|{{neutre|Laurent}}]] (je serais pour s'il s'agissait de libérer la place pour mettre un rappel de « ç » et « Ç » en AltGr- et AltGr-Shift-{c}, vu que la touche sur laquelle il est en accès direct est la touche « baladeuse », mais ça soulèverait la question du « © »), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC), {{pour|ttamttam}}

*supprimer « ¥ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC), {{pour|ttamttam}}

Intervertir « € » et « {{R|¤}} » (dans ce cas, ne pas voter pour la proposition suivante) : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}

''Propositions en cascade : chacune de ces propositions est dépendante de la précédente, par conséquent, le vote pour déplacer « {{R|¤}} » en minuscule implique l'acceptation de la suppression de « € », et le vote contre la suppression de « € » implique le rejet du déplacement de « {{R|¤}} ».
(Ne voter pour l'une des deux propositions suivantes que si l'on n'a pas voté pour l'inversion ci-dessus.)
*supprimer « € » : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Pyerre}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (utile en français), {{contre|ttamttam}}
**« {{R|¤}} »+« e » donnant « € », placer « {{R|¤}} » mort en AltGr+{e} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]]

===Guillemet-apostrophe culbuté===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*passage du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » en AltGr+{'}, à la place précédemment occupée par le guillemet-apostrophe : {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
<s>TomLC : que devient alors le guillemet-apostrophe ?</s> Il est en AltGr+{,} depuis la 0.6.5 [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], {{pour|orel'jan}}
*suppression du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » : {{pour|tuXXX}}, {{pour|YDB}}
{{neutre|Crako}}, {{neutre|Florian}}

===Comportement de la touche Verr. Maj. (Caps Lock) avec la rangée des chiffres===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*Garder le comportement de la 0.6.4 : avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), avec une touche de chiffre donne le chiffre ({+} -> 7), avec un autre symbole donne le symbole en question ({'} -> ') : {{pour|JF Colson}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|TomLC}} (super d'avoir les chiffres en accès direct grâce à caps lock sans réelle perte par ailleurs), {{pour|orel'jan}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|ttamttam}}
*Revenir au comportement de la 0.6.3 : Caps Lock normal, avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), sinon donne le symbole normal ({+} -> +) et ({'} -> ') : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (et les chiffres en accès direct ?), {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}}

===« ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{«} et Maj+AltGr+{»}===
Les chiffres en exposant seront désormais accessibles par « ^ » mort + chiffre.

''Votes en cascade.

*supprimer « ¹ », « ² » et « ³ » en accès sans touche morte : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}}, {{pour|ttamttam}}
** ajouter « ≤ » en Maj+AltGr+{<}, « ≥ » Maj+AltGr+{>} : {{neutre|Crako}} (ou contre si on décide d'utiliser compose), {{pour|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}} <s>(je pense qu'il faudrait faire de même avec « { » et « } » sur Maj+AltGr+{(} et Maj+AltGr+{)} et déplacer les caractères qui s'y trouvaient car c'est plus logique comme ça AMHA) (Trop tard ! Ce sera pour la version 0.6.6.)</s>, {{pour|orel'jan}}

Version 0.6.5.1

2008-02-26T08:56:16Z

Oxman : Annulation des modifications 2246 de Orel'jan

__NOTOC__

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┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # │ 1 ¹│ 2 ²│ 3 ³│ 4 “│ 5 ”│ 6 ║ 7 │ 8 ´│ 9 ˝│ 0 │ @ │ µ ║ ║
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]│ _ …║ + ±│ - –│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|´}}│ P ¶│ O Œ│ È {{R|`}}║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ F ª│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é &│ p §│ o œ│ è `║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ f {{R|˛}}│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
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║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ N Ñ│ R │ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ n ñ│ r ®│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À {{R|˜}}│ Y ¥│ H │ : ·│ K ║ ; ‘│ Q Ø│ G │ X ‡│ J Ĳ║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à ~│ y \│ h {│ . }│ k ║ ' │ q ø│ g {{R|°}}│ x †│ j ĳ║ | ║
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║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
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Cette version a pour but de corriger les problèmes liés aux votes de la version précédente.

==Changements depuis la [[version 0.6.5]]==
===Changements à voter===
*<strike>inversions r/n et f/j</strike> ; Comme stipulé dans l'historique, depuis la 0.6.5 il n'est plus possible de faire des inversions sur les touches en accès direct, voir [[Bepo_reference]]
*placement du double accent aigu mort « {{R|˝}} » (U+02DD) et déplacement de l'esperluette « & » ;
*placement de la brève main gauche ;
*placement de « … » ;
*déplacement de « µ » ;
*« ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{<} et Maj+AltGr+{>}
*comportement du rond en chef mort ;
*comportement de la touche morte « lettre barrée » ;
*comportement de la touche morte « symbole monétaire » ;
*ajout des caractères « ǘ », « ǜ », « ǚ » et « ǖ » du pinyin utilisant « ü » (pilote windows uniquement) ;
*suppression de caractères redondants :
**« ø » et « Ø » ;
**symboles monétaires « € », « ¢ », « £ » et « ¥ » ;
**exposants « ¹ », « ² » et « ³ » ;

[[catégorie:Version|6.5.1]]

Version 0.6.5.1

2008-02-26T08:15:32Z

Oxman : Annulation des modifications 2242 de Orel'jan

Version 0.6.5.1

2008-02-25T22:13:09Z

Oxman : /* Changements à voter */

Version 0.6.5.1

2008-02-24T18:59:27Z

Oxman : Annulation des modifications 2180 de Laurent

Version 0.6.5.1

2008-02-24T18:55:39Z

Oxman : Annulation des modifications 2176 de Laurent

Version 0.6.5.1

2008-02-24T18:41:36Z

Oxman : Annulation des modifications 2174 de Laurent

Version 0.6.5.1

2008-02-24T18:35:55Z

Oxman : /* Changements à voter */

Version 0.6.5.1

2008-02-24T18:24:07Z

Oxman : Annulation des modifications 2167 de Nemolivier

__NOTOC__

<center><code>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # │ 1 ¹│ 2 ²│ 3 ³│ 4 “│ 5 ”│ 6 ║ 7 │ 8 ´│ 9 ˝│ 0 │ @ │ µ ║ ║
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]│ _ …║ + ±│ - –│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|´}}│ P ¶│ O Œ│ È {{R|`}}║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ F ª│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é &│ p §│ o œ│ è `║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ f {{R|˛}}│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
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║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ N Ñ│ R │ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ n ñ│ r ®│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À {{R|˜}}│ Y ¥│ H │ : ·│ K ║ ; ‘│ Q Ø│ G │ X ‡│ J Ĳ║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à ~│ y \│ h {│ . }│ k ║ ' │ q ø│ g {{R|°}}│ x †│ j ĳ║ | ║
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║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
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Cette version a pour but de corriger les problèmes liés aux votes de la version précédente.

==Changements depuis la [[version 0.6.5]]==
===Changements à voter===
*<strike>inversions r/n et f/j</strike> ; Comme stipulé dans l'historique, depuis la 0.6.5 il n'est plus possible de faire des inversions sur les touches en accès direct, voir [[Bepo_reference]]
*placement du double accent aigu mort « {{R|˝}} » (U+02DD) et déplacement de l'esperluette « & » ;
*placement de la brève main gauche ;
*placement de « … » ;
*déplacement de « µ » ;
*comportement du rond en chef mort ;
*comportement de la touche morte « lettre barrée » ;
*comportement de la touche morte « symbole monétaire » ;
*ajout des caractères « ǘ », « ǜ », « ǚ » et « ǖ » du pinyin utilisant « ü » (pilote windows uniquement) ;
*suppression de caractères redondants :
**« ø » et « Ø » ;
**symboles monétaires « € », « ¢ », « £ » et « ¥ » ;
**exposants « ¹ », « ² » et « ³ » ;

[[catégorie:Version|6.5.1]]

Version 0.6.5.1

2008-02-24T17:52:22Z

Oxman : Annulation des modifications 2165 de Nemolivier

__NOTOC__

<center><code>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # │ 1 ¹│ 2 ²│ 3 ³│ 4 “│ 5 ”│ 6 ║ 7 │ 8 ´│ 9 ˝│ 0 │ @ │ µ ║ ║
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]│ _ …║ + ±│ - –│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|´}}│ P ¶│ O Œ│ È {{R|`}}║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ F ª│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é &│ p §│ o œ│ è `║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ f {{R|˛}}│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ N Ñ│ R │ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ n ñ│ r ®│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À {{R|˜}}│ Y ¥│ H │ : ·│ K ║ ; ‘│ Q Ø│ G │ X ‡│ J Ĳ║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à ~│ y \│ h {│ . }│ k ║ ' │ q ø│ g {{R|°}}│ x †│ j ĳ║ | ║
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║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
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</code></center>

Cette version a pour but de corriger les problèmes liés aux votes de la version précédente.

==Changements depuis la [[version 0.6.5]]==
===Changements à voter===
*<strike>inversions r/n et f/j</strike> ; Comme stipulé dans l'historique, depuis la 0.6.5 il n'est plus possible de faire des inversions sur les touches en accès direct, voir [[Bepo_reference]]
*placement du double accent aigu mort « {{R|˝}} » (U+02DD) et déplacement de l'esperluette « & » ;
*placement de la brève main gauche ;
*placement de « … » ;
*déplacement de « µ » ;
*comportement du rond en chef mort ;
*comportement de la touche morte « lettre barrée » ;
*comportement de la touche morte « symbole monétaire » ;
*ajout des caractères « ǘ », « ǜ », « ǚ » et « ǖ » du pinyin utilisant « ü » (pilote windows uniquement) ;
*suppression de caractères redondants :
**« ø » et « Ø » ;
**symboles monétaires « € », « ¢ », « £ » et « ¥ » ;
**exposants « ¹ », « ² » et « ³ » ;

[[catégorie:Version|6.5.1]]

Version 0.6.5.1

2008-02-24T17:45:42Z

Oxman : Annulation des modifications 2162 de Nemolivier

__NOTOC__

<center><code>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # │ 1 ¹│ 2 ²│ 3 ³│ 4 “│ 5 ”│ 6 ║ 7 │ 8 ´│ 9 ˝│ 0 │ @ │ µ ║ ║
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]│ _ …║ + ±│ - –│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|´}}│ P ¶│ O Œ│ È {{R|`}}║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ F ª│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é &│ p §│ o œ│ è `║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ f {{R|˛}}│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
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║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ N Ñ│ R │ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ n ñ│ r ®│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
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║ ^ ║ Ê │ À {{R|˜}}│ Y ¥│ H │ : ·│ K ║ ; ‘│ Q Ø│ G │ X ‡│ J Ĳ║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à ~│ y \│ h {│ . }│ k ║ ' │ q ø│ g {{R|°}}│ x †│ j ĳ║ | ║
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║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
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</code></center>

Cette version a pour but de corriger les problèmes liés aux votes de la version précédente.

==Changements depuis la [[version 0.6.5]]==
===Changements à voter===
*<strike>inversions r/n et f/j</strike> ; Comme stipulé dans l'historique, depuis la 0.6.5 il n'est plus possible de faire des inversions sur les touches en accès direct, voir [[Bepo_reference]]
*placement du double accent aigu mort « {{R|˝}} » (U+02DD) et déplacement de l'esperluette « & » ;
*placement de la brève main gauche ;
*placement de « … » ;
*déplacement de « µ » ;
*comportement du rond en chef mort ;
*comportement de la touche morte « lettre barrée » ;
*comportement de la touche morte « symbole monétaire » ;
*ajout des caractères « ǘ », « ǜ », « ǚ » et « ǖ » du pinyin utilisant « ü » (pilote windows uniquement) ;
*suppression de caractères redondants :
**« ø » et « Ø » ;
**symboles monétaires « € », « ¢ », « £ » et « ¥ » ;
**exposants « ¹ », « ² » et « ³ » ;

[[catégorie:Version|6.5.1]]

Version 0.6.5.1

2008-02-24T17:30:40Z

Oxman : Annulation des modifications 2157 de Laurent

__NOTOC__

<center><code>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # │ 1 ¹│ 2 ²│ 3 ³│ 4 “│ 5 ”│ 6 ║ 7 │ 8 ´│ 9 ˝│ 0 │ @ │ µ ║ ║
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]│ _ …║ + ±│ - –│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
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║ |<- ║ B ¦│ É {{R|´}}│ P ¶│ O Œ│ È {{R|`}}║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ F ª│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é &│ p §│ o œ│ è `║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ f {{R|˛}}│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ N Ñ│ R │ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ n ñ│ r ®│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
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║ ^ ║ Ê │ À {{R|˜}}│ Y ¥│ H │ : ·│ K ║ ; ‘│ Q Ø│ G │ X ‡│ J Ĳ║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à ~│ y \│ h {│ . }│ k ║ ' │ q ø│ g {{R|°}}│ x †│ j ĳ║ | ║
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║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
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Cette version a pour but de corriger les problèmes liés aux votes de la version précédente.

==Changements depuis la [[version 0.6.5]]==
===Changements à voter===
*<strike>inversions r/n et f/j</strike> ; Comme stipulé dans l'historique, depuis la 0.6.5 il n'est plus possible de faire des inversions sur les touches en accès direct, voir [[Bepo_reference]]
*placement du double accent aigu mort « {{R|˝}} » (U+02DD) et déplacement de l'esperluette « & » ;
*placement de la brève main gauche ;
*placement de « … » ;
*déplacement de « µ » ;
*comportement du rond en chef mort ;
*comportement de la touche morte « lettre barrée » ;
*comportement de la touche morte « symbole monétaire » ;
*ajout des caractères « ǘ », « ǜ », « ǚ » et « ǖ » du pinyin utilisant « ü » (pilote windows uniquement) ;
*suppression de caractères redondants :
**« ø » et « Ø » ;
**symboles monétaires « € », « ¢ », « £ » et « ¥ » ;
**exposants « ¹ », « ² » et « ³ » ;

[[catégorie:Version|6.5.1]]

Version 0.6.5.1

2008-02-24T17:28:53Z

Oxman : Annulation des modifications 2155 de Laurent

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║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
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Cette version a pour but de corriger les problèmes liés aux votes de la version précédente.

==Changements depuis la [[version 0.6.5]]==
===Changements à voter===
*<strike>inversions r/n et f/j</strike> ; Comme stipulé dans l'historique, depuis la 0.6.5 il n'est plus possible de faire des inversions sur les touches en accès direct, voir [[Bepo_reference]]
*placement du double accent aigu mort « {{R|˝}} » (U+02DD) et déplacement de l'esperluette « & » ;
*placement de la brève main gauche ;
*placement de « … » ;
*déplacement de « µ » ;
*comportement du rond en chef mort ;
*comportement de la touche morte « lettre barrée » ;
*comportement de la touche morte « symbole monétaire » ;
*ajout des caractères « ǘ », « ǜ », « ǚ » et « ǖ » du pinyin utilisant « ü » (pilote windows uniquement) ;
*suppression de caractères redondants :
**« ø » et « Ø » ;
**symboles monétaires « € », « ¢ », « £ » et « ¥ » ;
**exposants « ¹ », « ² » et « ³ » ;

[[catégorie:Version|6.5.1]]

Version 0.6.5.1

2008-02-24T16:13:45Z

Oxman : Annulation des modifications 2152 de A2

__NOTOC__

<center><code>
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│ # │ 1 ¹│ 2 ²│ 3 ³│ 4 “│ 5 ”│ 6 ║ 7 │ 8 ´│ 9 ˝│ 0 │ @ │ µ ║ ║
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Cette version a pour but de corriger les problèmes liés aux votes de la version précédente.

==Changements depuis la [[version 0.6.5]]==
===Changements à voter===
*<strike>inversions r/n et f/j</strike> ; Comme stipulé dans l'historique, depuis la 0.6.5 il n'est plus possible de faire des inversions sur les touches en accès direct, voir [[Bepo_reference]]
*placement du double accent aigu mort « {{R|˝}} » (U+02DD) et déplacement de l'esperluette « & » ;
*placement de la brève main gauche ;
*placement de « … » ;
*déplacement de « µ » ;
*comportement du rond en chef mort ;
*comportement de la touche morte « lettre barrée » ;
*comportement de la touche morte « symbole monétaire » ;
*ajout des caractères « ǘ », « ǜ », « ǚ » et « ǖ » du pinyin utilisant « ü » (pilote windows uniquement) ;
*suppression de caractères redondants :
**« ø » et « Ø » ;
**symboles monétaires « € », « ¢ », « £ » et « ¥ » ;
**exposants « ¹ », « ² » et « ³ » ;

[[catégorie:Version|6.5.1]]

Version 0.6.5.1

2008-02-24T15:43:36Z

Oxman : /* Changements à voter */

__NOTOC__

<center><code>
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│ # │ 1 ¹│ 2 ²│ 3 ³│ 4 “│ 5 ”│ 6 ║ 7 │ 8 ´│ 9 ˝│ 0 │ @ │ µ ║ ║
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Cette version a pour but de corriger les problèmes liés aux votes de la version précédente.

==Changements depuis la [[version 0.6.5]]==
===Changements à voter===
*<strike>inversions r/n et f/j</strike> ; Comme stipulé dans l'historique, depuis la 0.6.5 il n'est plus possible de faire des inversions sur les touches en accès direct, voir [[Bepo_reference]]
*placement du double accent aigu mort « {{R|˝}} » (U+02DD) et déplacement de l'esperluette « & » ;
*placement de la brève main gauche ;
*placement de « … » ;
*déplacement de « µ » ;
*comportement du rond en chef mort ;
*comportement de la touche morte « lettre barrée » ;
*comportement de la touche morte « symbole monétaire » ;
*ajout des caractères « ǘ », « ǜ », « ǚ » et « ǖ » du pinyin utilisant « ü » (pilote windows uniquement) ;
*suppression de caractères redondants :
**« ø » et « Ø » ;
**symboles monétaires « € », « ¢ », « £ » et « ¥ » ;
**exposants « ¹ », « ² » et « ³ » ;

[[catégorie:Version|6.5.1]]

Discussion:Version 0.6.5.1/Archive

2008-02-23T16:24:51Z

Oxman : /* Inversions n/r et f/j */

{{aide discussion}}

==Changements en suspens depuis la version précédente==
'''La liste précise des changements est en cours d'élaboration (les votes suivront).'''

Remarque : accepter une proposition en cascade implique l'acceptation des précédentes !

À noter également qu'un déplacement libère une place qui devient alors disponible pour une autre propositions (c'est bête à dire mais on n'en tient rarement compte). Les places en AltGr+{v} et AltGr+{'} sont vides ainsi que celle en AltGr+{6} si l'on déplace « … » et celle en AltGr+{w} si l'on déplace « {{R|˘}} » mort.

===Nom de la version===
Étant donné que le dépouillement des votes de la version 0.6.5 n'a pas pu être complété, il peut sembler logique de considérer ces nouveaux votes comme le deuxième tour de la 0.6.5, et donc de l'appeler 0.6.5, ou de l'appeler 0.6.5.1 pour mettre en évidence le nouveau vote. La version issue de ces nouveaux votes s'appelera :

''Pas de vote contre.''

* 0.6.5 :
* 0.6.5.1 :

===Inversions n/r et f/j===
Le vote sur ses inversions est litigieux. Un vote plus précis est donc proposé :
L’inversion NR ne peut se faire sans celle de FJ. C’est les deux, ou rien.
Ceux qui avaient d’autres propositions devaient le faire lorsqu’on a discuté.

''Pas de vote contre svp.''

* inversions n/r et f/j
* pas d'inversions :

== '''AUCUN VOTE NE SERA FAIT.''' ==
== '''PROPOSITION REFUSE.''' ==

== '''CELUI QUI REBALANCE CE VOTE J'EFFACE TOUT LE MESSAGE LA PROCHAINE FOIS. -signated oxman-''' ==

===Placement du double accent aigu mort===
''Note : l'acceptation d'une des propositions ci-dessous implique l'acceptation de celles qui la précèdent. Pas de vote contre svp (les propositions acceptées seront celles qui atteindront la moitié des votants).''

*mettre « § » et « ¶ » sur AltGr+{$} et Maj+AltGr+{$} :
**déplacer « & » en AltGr+{P} :
***déplacer l'accent aigu mort « ´ » en AltGr+{é} :
****ajouter le double accent aigu mort « ˝ » en Maj+AltGr+{é} :
*les laisser en place :
:Laisser quoi en place ? À moins qu'on ne puisse pas voter contre, cette dernière option est superflue [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 23 février 2008 à 16:56 (CET)

===Déplacement de la brève morte ou de « … » en AltGr+{k}===
''Pas de vote contre svp.''

* « … » :
* la brève morte :

===Déplacement de « µ »===
Le déplacement de mu sur AltGr+{M} a été accepté mais le déplacement du macron mort a été refusé.
* déplacer « µ » en AltGr+{M} comme prévu et
** mettre le macron mort à la place de « µ » :
** mettre le macron mort à la place de la brève morte, si celle-ci est déplacée à la main gauche :
** mettre le macron mort ailleurs ? (à compléter) :
* déplacer « µ » en AltGr+main gauche ? (AltGr+Maj+P ? Cf ci-dessus) :
:« µ » étant déjà en accès shift, la seule raison que je puisse trouver à son déplacement en AltGr+{M} est le côté plus mnémotechnique de cette position. Le déplacer en AltGr à la main gauche présente-t-il un intérêt ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 23 février 2008 à 17:00 (CET)

* ne pas déplacer mu :

===Comportement du rond en chef mort===
Le comportement du rond en chef est différent sous Windows, Linux et Mac OS X. Actuellement le taper deux fois donne le degré pour linux et windows, mais produit « ˚ » (ring above) et le système se replace en status « touche morte ring above activée ». {{R|˚}}+espace donne « ˚ » (ring above) sous windows et Mac OS X, alors que sous linux il donne « ° » (degré).

* arrêter de proposer n'importe quoi et vérifier qu'on peut bien obtenir le comportement voulu sur tous les systèmes avant d'aller plus loin.
:Pas de problème pour Windows. MSKLC permet de mettre n'importe quel caractère du BMP (*) en sortie d'une touche morte, y compris pour touche morte + espace et pour deux fois la touche morte.
:Puisque Linux donne déjà le degré pour rond en chef mort + espace et pour 2 × le rond en chef, rien n'empêche de faire le même sous Windows.
:Faut-il vraiment soumettre ceci à un vote ?
:(*) BMP (Basic Multilingual Plane) : ce sont les 65536 premiers points de code d'Unicode, de U+0000 à U+FFFF.



===Comportement de la touche morte « lettre barrée »===
La liste des caractères et combinaisons voulus est à définir clairement ici. (à compléter)
(*ajouter le symbole du diamètre U+2300)

De plus :
*supprimer « ø » et « Ø » en accès direct (=> pb sous windows pour obtenir ǿǾ) :

===Comportement de la touche morte « symbole monétaire »===
La touche morte « symbole monétaire » « {{R|¤}} » a été acceptée en Maj.+AltGr+e et la « £ » a été remplacée par la touche morte « lettre barrée ». La liste des caractères et combinaisions voulus est à définir clairement ici. (à compléter)

De plus :
*placer « £ » en Maj+AltGr+{l} :
*supprimer « £ » :

*supprimer « ¢ » :

*supprimer « ¥ » :

*supprimer « € » :
**« {{R|¤}} »+« e » donnant « € », placer « {{R|¤}} » mort en AltGr+{e} :

===Divers===
Les chiffres en exposant seront désormais accessibles par « ^ » mort + chiffre.

*supprimer « ¹ », « ² » et « ³ » en accès direct :

*passage du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » en AltGr+{'}, à la place précédemment occupée par le guillemet-apostrophe :
*suppression du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » :

==Discussion sur les points à soumettre au nouveau vote==
: On ne revote pas tout ça. Il faut simplifier les points litigieux pour permettre de boucler la version 0.6.5, et certainement pas laisser des propositions ouvertes et en ajouter d'autres qui n'étaient pas là avant l'ouverture des vote. Faudra-t-il faire un 3ème tour pour les nouveaux votes introduits ici ?
::Je ne suis pas sûr qu'il faille simplifier quoi que ce soit.
::Par contre, il faut combiner les propositions susceptibles d'entrer en conflit et énumérer clairement toutes les combinaisons de changements envisageables pour éviter tout problème ultérieur. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 21 février 2008 à 22:44 (CET)
: Attendez avant de voter — il faut d'abord faire du ménage. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 21 février 2008 à 17:18 (CET)
::Personne n'a jamais prétendu que les votes commenceraient aujourd'hui. Si j'ai mis ça sur la page de discussion, c'est justement pour qu'on en discute. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 21 février 2008 à 22:44 (CET)
:::Si j'ai mis ça, c'est pour que ça soit clair pour tous qu'il n'est pas encore temps de voter. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 21 février 2008 à 23:04 (CET)
::::J'ai transféré cette liste des points sur la [[Discuter:Version 0.6.5.1|page de discussion de la version 0.6.5.1]]. On peut se laisser jusqu'à demain soir (vendredi) pour la paufiner. Prière de ne pas commencer à voter avant là. Il serait bien d'en finir avec toutes ces questions avant le mois de mars (pilotes et images de la 0.6.5.1 pour toutes les plateformes inclus). [[Utilisateur:A2|A2]] 22 février 2008 à 03:03 (CET)
:::::Je pense que le week-end ne sera pas de trop pour peaufiner tout ça sérieusement et sereinement. Il est 23:15 et rien n'est encore prêt. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 22 février 2008 à 23:18 (CET)
::Si l'on veut finaliser une 0.6.5(.1) rapidement, je suis aussi d'avis de limiter les choix : il sera toujours temps de relancer de véritables discussions pour la version « majeure » suivante et pas dans l'urgence (et les propositions plus ouvertes ou nouvelles mériteront largement d'être abordées sereinement alors).
::En particulier :
::* Dans le cas des inversions {n/r} et {f/j} :
::** soit on considère que {f/j} a été acceptée, donc dans ce cas, il y a juste à reproposer {n/r} en clarifiant dans quelle mesure {f/j} a un intérêt sans lui;
::** soit on considère que {f/j} n'a vraiment aucun intérêt sans {n/r} (je fais appel aux spécialistes de la question) et qu'il n'est pas question de le faire tout seul, et dans ce cas, on propose uniquement les deux groupés (si le choix n'est pas clair entre ces deux possibilités, on peut en tout cas supprimer {n/r} seule);
::** les caractères en AltGr sont clairement liés mnémotechniquement aux lettres en accès direct des touches qui les hébergent, sauf peut-être pour un, donc pas la peine de discuter leurs déplacements.
::* Placement du double accent aigu mort : autant proposer le paquet « & » sur AltGr+{p}, accent aigu mort sur AltGr+{é} et double accent aigu mort sur AltGr+{é} (il n'y aurait rien d'autre à mettre à cette position dans ce cas), et juste laisser le choix de savoir si « § » ou « ¶ » serait déplacé sur {$}.
::* AltGr+{k} : il suffit de donner le choix pour cette position entre « … » et la brève morte, et l'autre restera inchangé pour cette version. [[Utilisateur:Laurent|Laurent]]
:::Pas d'accord. Il y a moyen de déplacer les deux, si l'on en met un en majuscule.
::::Pas d'accord. Il n'a jamais été proposé de déplacer aucun des deux en altgr-shift, qui est bien moins accessible que le simple altgr. On en bouge un seul, et si on veut bouger l'autre, ça sera pour la prochaine version. Le but n'est pas de bouger les caractères à tout prix ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 23 février 2008 à 15:59 (CET)
:::[[#D.C3.A9placement_de_la_br.C3.A8ve_morte_ou_de_.C2.AB_.E2.80.A6_.C2.BB_en_AltGr.2B.7Bk.7D|J'ai reformulé ce point]]. Qu'en pensez-vous ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 23 février 2008 à 07:40 (CET)
::::On peut déplacer les deux, mais comme leur déplacement était motivé par une amélioration de leur accessibilité, je pense que le placement Maj+ALtGr fait perdre cet intérêt. Concernant ta formulation, je la trouve plus claire, même si elle ne résoud pas tout-à-fait le problème (beaucoup plus important dans d'autre sections, comme celle du déplacement de « µ », j'en conviens) de la méthode de vote avec plux de deux choix s'il ne se dégage pas une majorité absolue en un tour (voir mon commentaire plus bas). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 23 février 2008 à 15:13 (CET)
:::::Un Maj+AltGr sur la ligne du bas à la main gauche, est-ce vraiment pire qu'un AltGr sur l'une des deux rangées du haut à la main droite? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 23 février 2008 à 16:12 (CET)
::::::À mon avis, ça dépend de la place d'origine et c'est subjectif. Pour ma part, j'espère toujours que le BÉPO « officiel » finira par avoir ses deux AltGr. Pour moi, l'intérêt de supprimer ces options est surtout de simplifier le dépouillement, cela dit, ce n'est pas moi qui l'ai fait... [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 23 février 2008 à 16:20 (CET)
::* Supprimer « € » pour mettre « ¤ » mort en AltGr+{e} : les votes pour la version 0.6.5 ont débouché sur « ¤ » mort en Maj+AltGr+{e}, je pense donc que cette proposition doit attendre la version 0.6.6.
::* « £ », « ¢ » et « ¥ » : si on n'a rien a mettre à la place (bon, le « £ », ce serait avec Maj en plus, mais c'est un détail), pourquoi ne pas les laisser pour l'instant ?
::* « Ø » et « ø » : je pense qu'il faudra plutôt discuter de ce qu'on pourra mettre d'intéressant à leur place... pour la version suivante (si jamais elle comprenait l'AltGr symétrique ça ouvrirait un certain nombre de possibilités pour des caractères fréquents, et donc une perspective de « ménage » sur les caractères placés en AltGr à droite), en attendant, ça ne me paraît pas gênant de les laisser (quitte à les mettre avec les symboles monétaires précédents dans une liste des caractères qu'on peut supprimer pour regagner des places en ouverture de la discussion sur la version suivante);
::* supprimer « ¹ », « ² » et « ³ » en accès direct : quelle urgence si l'on ne met rien à la place (ne serait-ce que « ≤ » et « ≥ » comme il en a été question brièvement) ?
:::Justement, voici les votes pour l'ajout de « ≤ » et « ≥ » sur Maj+Altgr+{+} et Maj+AltGr+{-} : 1 pour, 4 contre, 3 neutres.
:::Il me semble important de noter que 75 % de ceux qui ont voté contre et 67 % de ceux qui ont voté neutre semblent l'avoir fait pour placer « ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{<} et Maj+AltGr+{>}:
:::*JF Colson : Je les verrais plutôt en Maj. Alt Gr {2} et Maj. Alt Gr {3} une fois qu'on aura mis « ² » et « ³ » sur le circonflexe mort.
:::*Yota : pareil les puissances 1,2 et 3 sont un gachi
:::*A2 : caractères rares à proscrire dans du texte, neutre si placement cohérent sur {2} et {3}
:::*S. Veyret : je préfère la proposition de JF Colson
:::*nemolivier : l’idée de JF Colson n’est pas mal
:::Vu que la majorité de ceux qui ont voté (5 sur 8) ne semblent pas opposés à cet ajout, il me semble indiqué d'inclure « ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{<} et Maj+AltGr+{>} dès maintenant dans la liste des propositions à soumettre au vote. La suppression de « ¹ », « ² » et « ³ » est donc d'actualité. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 23 février 2008 à 16:41 (CET)
::* « ‘ » en AltGr : on n'a rien d'autre à y mettre ? alors ça fera toujours moins bizarre qu'en Maj-AltGr alors que la position AltGr serait vide, et quel intérêt de le supprimer sans rien à mettre à la place ? est-ce que ça vaut le coup de voter pour ça ?
::[[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 22 février 2008 à 04:38 (CET)
:::J'ai proposé une date qui me semblait réaliste vu le peu de points à régler. Certaines propositions ont été simplifiées, et c'est un peu mieux qu'hier. Il reste encore à définir le comportement des deux nouvelles touches mortes. Pour ce qui est des suppressions, non, elles n'impliquent pas de caser d'autres caractères à leurs places pour meubler. Aérer un peu la disposition permettra d'y voir plus clair pour les futurs changements. Enfin, je trouve la question sur la place de ¤ mort pertinente et d'actualité (logique, c'est mon idée…) : la touche morte devient plus facile d'accès et l'on a toujours € disponible avec AltGr+e+e (c'est à dire un chouilla plus difficile). [[Utilisateur:A2|A2]] 22 février 2008 à 19:13 (CET)
::Sinon, comment départage-t-on les propositions à choix multiples si aucune n'obtient une majorité absolue (rappel : le vote majoritaire à un tour, c'est tout pourri, voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Scrutin_uninominal_majoritaire_%C3%A0_un_tour ) ? [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 22 février 2008 à 14:02 (CET)
:::Absolument d'accord, le vote majoritaire à un tour, c'est tout pourri, et encore plus quand on est très peu de votants comme dans ce projet. C'est pour ça que dans le 2ème tour qu'on s'apprête à faire, on ne devrait avoir que 2 possibilité par proposition. Sans ça, on arrivera encore pas à dépouiller les votes. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 22 février 2008 à 22:15 (CET)
:J'ai supprimer les variantes pour les inversions RN et JF, car le contenu en altgr est fortement lié aux caractères en accès direct. Inutile donc de multiplier les choix. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 23 février 2008 à 15:47 (CET)
::J'en ai rêvé, Gaëtan l'a fait. :-) Bon, je n'ai pas voulu imposer mes opinions peut-être un peu radicales sur la façon de simplifier les votes. [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 23 février 2008 à 16:06 (CET)
:J'ai ramené les questions de caractères monétaires à des votes à deux choix (sans limiter le nombre de possibilités, si si !) et j'ai essayé de hiérarchiser la question du « µ », mais sans réussir à ramener ça à des votes à deux choix. Cela dit, si l'on considère le macron mort plus important que « µ » (qu'en pensez-vous ? ça pourrait avoir une incidence sur le résultat), peut-être vaudrait-il mieux hiérarchiser dans l'autre sens. Ça donnerait ça :
:* déplacer « µ » en AltGr+{M} comme prévu et
:** mettre le macron mort à la place de « µ » :
:** mettre le macron mort à la place de la brève morte, si celle-ci est déplacée à la main gauche
:** mettre le macron mort ailleurs ? (à compléter)
:* laisser le macron mort où il est et
:** déplacer « µ » en AltGr+main gauche ? (AltGr+Maj+P ? Cf ci-dessus)
:** ne pas déplacer mu :
:Cela dit, si le placement AltGr+main gauche ne se précise pas et qu'on le supprime, ça résoudra une partie du problème...
:[[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 23 février 2008 à 16:06 (CET)

Discussion:Version 0.6.5/Votes

2008-02-17T18:29:35Z

Oxman :

{|
| width="80" align="center" |
|
| width="95%" | <big>'''Archives de la discussion avant le vote'''</big> 
*[[Discuter:Version 0.6.5/Archive|Archive]].
|}

===Inversions===
*inversion { b } et { é } ; {{neutre|Yota}} (dsl j'ai de grands doigts), {{contre|ttamttam}}, {{pour|nemolivier}}(mais ça ce discute pour les petits petits doigts ;o)), [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], {{contre|Crako}} (et désolé d'avoir des auriculaires de gens normaux.), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|N.Brodu}}]] (cf [[Discuter:Version 0.6.5/Archive|la page de discussion]] mise à jour), [[Utilisateur:GC|{{contre|Guillaume}}]], {{neutre|Hugues}}, {{contre|boris}} (pas d'avantage prouvé), {{neutre|orel'jan}}, {{pour|Damien A.}}, {{contre| oxman}}, {{contre|FredB}} (l'ordre actuel me va bien), {{contre|pshunter}}, {{contre|Roudoudou}}

{{contre|REFUSE : déjà discuté sur la 0.6.4, très majoritairement refusé, cette nouvelle demande pour la 0.6.5 n'est qu'une nouvelle demande par forcing en espérant que les opposants se lassent}}

*inversion { n } et { r } ; {{neutre|Yota}} {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], {{neutre|ttamttam}}, {{contre|Crako}} (tant qu'on montre pas que c'est mieux, Klay n'ayant jamais été validé), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:GC|{{neutre|Guillaume}}]], {{neutre|Hugues}}, {{contre|boris}} (pas d'avantage prouvé), {{pour|Damien A.}}, [[Utilisateur:Aurélien|{{contre|Aurélien}}]] (pour l'instant, je trouve au contraire que ça surcharge l'auriculaire droit, je continue à tester quelques temps (13/02/08)), {{contre| oxman}}, {{contre|FredB}} (l'ordre actuel me va bien), {{neutre|pshunter}}, {{contre|Roudoudou}} (l'ordre actuel me va bien)

{{contre|REFUSE : déjà discuté sur la 0.6.4, très majoritairement refusé, cette nouvelle demande pour la 0.6.5 n'est qu'une nouvelle demande par forcing en espérant que les opposants se lassent}}

*inversion { f } et { j } ; {{neutre|Yota}}{{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]] (liée à l'inversion n-r), {{pour|orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}} (avec NR), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]] (+nr, testé & approuvé), [[Utilisateur:GC|{{contre|Guillaume}}]], {{neutre|Hugues}}, {{neutre|boris}}, {{pour|Damien A.}} (avec N/R), {{contre| oxman}}, {{contre|FredB}} (l'ordre actuel me va bien), {{neutre|pshunter}}, {{contre|Roudoudou}} (la séquence FL devient intapable pour moi si le {F} descend)

{{contre|REFUSE : déjà discuté sur la 0.6.4, très majoritairement refusé, cette nouvelle demande pour la 0.6.5 n'est qu'une nouvelle demande par forcing en espérant que les opposants se lassent}}

*inversion { x } et { h } ; {{neutre|Yota}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{neutre|Damien V.}}]], {{pour|orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, {{contre|Crako}}, {{neutre|galbolle}}, {{contre|oxman}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:GC|{{contre|Guillaume}}]], {{neutre|Hugues}}, {{contre|boris}}, {{neutre|Damien A.}}, {{contre|FredB}} (l'ordre actuel me va bien), {{neutre|pshunter}}, {{contre|Roudoudou}} (les séquences CH et TH deviennent difficiles à taper pour moi après cette inversion)(toutes les autres deviennent plus faciles… merci d’avoir lu les explications)
*{y/h}: retour du { y } sous le { e }, c'est-à-dire à la place actuelle du {h} (voir la [[Discuter:Version 0.6.5/Archive#Inversions|page de discussion]] pour la compatibilité avec le changement {x/h} proposé ci-dessus) ; [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{pour|Crako}} (mais je précise que y n'a jamais été sous le e, apprenez à placer vos doigts),[[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{pour|galbolle}} (neutre si x et h échangés), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]] (pour un digramme HE ou EX plus sympa avec doigts gauches à gauche) {{neutre|nemolivier}} (contre si inversion HX, UX est 2x plus courant que EX), [[Utilisateur:GC|{{contre|Guillaume}}]], {{pour|Hugues}} (Même remarque que Crako : il faudrait dire : retour du { y } sous le { i }), {{neutre|boris}} (j'ai testé les deux on s'habitue au deux sans difficulté, l'optimisation a des limites), {{contre| oxman}}, {{contre|FredB}} (je trouve la disposition actuelle meilleure que la précédente) {{neutre|Yota}} (j'ai rien pigé, un vrai sac de nouille, que disent les stats ?), {{neutre|pshunter}}

{{contre|REFUSE : déjà discuté sur la 0.6.4, très majoritairement refusé, cette nouvelle demande pour la 0.6.5 n'est qu'une nouvelle demande par forcing en espérant que les opposants se lassent}}

:« déjà discuté… »: Dans ce cas précis {y/h} la [[Version 0.6.2.2.4]] où a été accepté le changement mentionne « Inversion { H } <-> { Y } pour départager les gens car il était temps de le tester sérieusement ». Il serait bon de dédramatiser un peu le débat. Dans le contexte actuel serions-nous d’ailleurs encore capable d’un tel test ?

{{neutre|TuXXX}} pour tous

===Déplacements de diacritiques morts (et corollaires)===
*déplacement du caron mort « {{R|ˇ}} » de AltGr+{v} en AltGr+{^} ; {{pour|nemolivier}} (ou k, K, p ou P), {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, {{neutre|Crako}} {{neutre|Yota}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}}, {{neutre|TuXXX}}, {{neutre|Hugues}}, {{neutre|FredB}}, {{pour|pshunter}}
**déplacement de «¡» et de «¿» en majuscule ; {{neutre|Yota}} {{pour|nemolivier}}, {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|LordFarquaad}}, {{neutre|TuXXX}}, {{pour|Hugues}}, {{contre|Damien A.}} (placement actuel logique), {{neutre|FredB}}, {{neutre|pshunter}}
*déplacement de la brève morte « {{R|˘}} » de AltGr+{w} sur la main gauche : {{contre|Yota}} intéret minime, caractère secondaire, gardons les altGR main gauche pour ce qui en vaut vraiment la peine {{contre|orel'jan}}, {{neutre|FredB}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (à moins d'un AltGr symétrique), {{neutre|pshunter}}, {{pour|JF Colson}}
**en AltGr+{,} ; {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|gaetan}}, {{contre|LordFarquaad}} (on pourrait sûrement mettre autre chose de plus utile là, non ?), {{neutre|TuXXX}}, {{pour|Hugues}}
**en AltGr+{k} ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{neutre|Laurent}}]] (ce serait toujours mieux que AltGr-{P}), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{neutre|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}}, {{neutre|TuXXX}}, {{pour|Hugues}}
**en AltGr+{p} ; {{contre|nemolivier}} (Cf la question du "´" mort), [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], {{contre|JF Colson}} (Je préfère réserver Alt Gr + {P} pour la perluète « & », ce qui permettra de mettre l'accent aigu mort en minuscule comme les autres diacritiques morts.), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}}, {{neutre|TuXXX}}, {{pour|Hugues}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (pour réserver la possibilité de mettre l'accent aigu mort sur AltGr-{É} pour l'espagnol, et la perluette sur AltGr-{P} pour l'informatique)
*remplacement de « ` » par l'accent grave mort : le taper deux fois (ou une fois suivi d'une espace) donnera « ` » ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (utile en shell Unix et en Perl et c'est un caractère ASCII), {{contre|Crako}} (idem que Laurent) {{contre|Yota}} idem crako + SQL, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]] (idem que Crako/Laurent), {{contre|LordFarquaad}} (idem aussi + utilisé souvent dans les REGEXP), {{contre|TuXXX}}, {{contre|Megar}}, {{contre|Hugues}} (non à la gymnastique pour les caractères ASCII),{{contre|Damien A.}}, {{neutre|nemolivier}}, {{contre|FredB}} (idem que Crako/Laurent/etc.), {{neutre|pshunter}}
*remplacement de « ~ » par le tilde mort : le taper deux fois (ou une fois suivi d'une espace) donnera « ~ » ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (très utile en shell Unix et dans les URL et c'est un caractère ASCII), {{contre|Crako}} (idem que Laurent), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]] (idem que Crako/Laurent), {{contre|LordFarquaad}} (idem aussi + programmation, Mediawiki…), {{contre|TuXXX}}, {{contre|Megar}}, {{contre|Hugues}} (non à la gymnastique pour les caractères ASCII) {{contre|Yota}} idem ! ascii > latin9 > unicodeàlacon,{{contre|Damien A.}}, {{neutre|nemolivier}}(je n’arrive pas à trancher), {{contre|FredB}} (idem que Crako/Laurent/etc.), {{neutre|pshunter}}
*ajout du double accent aigu mort « {{R|˝}} » (''dead doubleacute'' U+02DD) :{{contre|nemolivier}}(en attendant de régler la question du « ´ ») {{contre|Yota}} idem Nemolivier, {{pour|pshunter}}
**en Maj+AltGr+{é} ; {{pour|JF Colson}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|TuXXX}}, {{neutre|FredB}}
***remplacement de « & » par l'accent aigu mort ; {{contre|Yota}} en plus dead-cute et dead-grave sont symétriques aléluia {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]] – je comprends que «&» et «´» sont inversés, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (très utile en shell Unix et c'est un caractère ASCII), {{contre|Crako}} (idem que Laurent), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]] (idem que Crako/Laurent), {{contre|LordFarquaad}} (idem + indispensable en programmation en C/C++, utile dans d'autres langages de programmation ainsi qu'en LaTeX), {{contre|TuXXX}} (impensable pour moi de perdre « & »), {{contre|Damien A.}}, {{contre|FredB}} (ne vois pas l'intérêt de l'accent aigû mort, utilise trop le &)
****déplacement de « & » sur {$}, de « $ » en Shift {$} et de « # » en AltGr+{$} ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (mal placés), {{contre|Crako}} (idem que Laurent), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], , {{contre|LordFarquaad}}, {{contre|TuXXX}} (c'est bien d'avoir le « & », mais je ne vois pas pourquoi il devrait avoir une meilleure accessibilité que « $ » et « # » que j'utilise personnellement plus souvent), {{contre|FredB}} & a une place actuelle mnémotechnique
**en altgr {$} {{pour|orel'jan}}, {{neutre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{contre|TuXXX}} (à vrai dire, la dualité « | » / « & » semblait pratique), {{contre|FredB}}
*déplacement de « ° » sur Maj+{%} ;, {{contre|JF Colson}} (contre si ça implique de déplacer « µ » à un endroit moins accessible), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|N.Brodu}}]] (pour un caractère plus utile que ° ou µ à cet endroit), {{neutre|TuXXX}},{{neutre|nemolivier}}, {{neutre|FredB}}, {{neutre|pshunter}}

[[Utilisateur:MacDamien|{{neutre|Damien V.}}]] pour tous (sauf mention contraire).

===Autres déplacements===
*déplacement du guillemet-apostrophe « ’ » en AltGr+{,} ; {{pour|nemolivier}} (si non à la proposition ci dessous), {{neutre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (et dans ce cas, tant pis pour la brève morte), {{neutre|gaetan}}, {{pour|LordFarquaad}}, {{pour|TuXXX}}, {{contre|orel'jan}}, {{contre|pshunter}}
*remplacement du guillemet « ' » en accès direct par l'apostrophe simple ouvrante « ’ » ; {{R|orel'jan}}, {{pour|nemolivier}} (et « ' » en AltGr {,}), {{pour|JF Colson}} (pour si l'on trouve un emplacement accessible pour le « ' » des programmeurs), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], {{contre|Pyerre}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (« ' » est primordial en shell et en programmation; par ailleurs, c'est un caractère ASCII){{contre|Yota}} ascii rulez (hélas), {{contre|Crako}} (idem que Laurent), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]] (mais il faudrait un emplacement vraiment très accessible pour « ' »), {{contre|gaetan}} (ce caractère n'a toujours rien de standard, ce qui le rend incompatible avec de nombreuses applications), {{contre|LordFarquaad}} (trop utile en shell et en programmation), [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]] (idem autres contres), {{contre|TuXXX}} (j'ai déjà utilisé un « ’ » en accès direct au détriment du « ' » dans une version précédente, et il faut perpétuellement se poser la question de si ça va passer ou pas, que ça soit pour le charset, pour la reconnaissance dans l'appli, etc. De plus j'utilise « ' » pour programmer), {{contre|Megar}}, {{pour|pshunter}} (à condition de trouver un accès direct pour « ' »), {{contre|Roudoudou}} (nécessaire en programmation)
*déplacement de « - » sur [)] (pour éviter le CAPS Lock) ; {{R|orel'jan}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{contre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{contre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (il est plus simple en Maj+[8] qu'en [)], donc même si les chiffres étaient en accès direct, je préfèrerais le laisser à sa place), {{contre|gaetan}}, {{pour|LordFarquaad}} (si les chiffres sont placés en accès direct), {{contre|TuXXX}} (je suis plutôt contre le CAPSLOCK), {{contre|Roudoudou}} (le [)] est trop loin) {{neutre|Yota}}, {{contre|pshunter}}
**déplacement de « = », « * », « / » et « + » sur [7], [8], [9] et [0] ; [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{R|orel'jan}}, {{contre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (pour remettre les signes dans un ordre un peu logique dans le cadre de la modification précédente), {{contre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}} (ne peut-on pas simplement inverser « = » et « - » ?), {{contre|TuXXX}} (contre le CAPSLOCK), {{contre|Roudoudou}} {{neutre|}}, {{neutre|pshunter}}
*répartition ligne du haut sur 2 mains. Dans l'ordre: $+-/(«"%»)*=_ ; {{R|orel'jan}}, {{contre|nemolivier}}, {{contre|JF Colson}} (toujours susceptible de changer d'avis après plus mûre réflexion), {{contre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{contre|LordFarquaad}}, {{contre|TuXXX}} (j'ai vu ce que c'était de séparer () sur l'azerty par rapport au qwerty), {{contre|Roudoudou}} (le [)] est trop loin pour le _ et trouver les caractères ouvrant/fermant cote à cote est un plus), {{contre|pshunter}}
*déplacement de « µ » sur AltGr+{M} ; {{contre|JF Colson}} (pour si l'on trouve une bonne place au macron), {{pour|Pyerre}}, {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]] (mnémotechnique et libère une place en Shift), {{pour|TuXXX}}, {{contre|orel'jan}} (que mettre à sa place ?), {{neutre|nemolivier}} {{neutre|Yota}}, {{pour|pshunter}}
**déplacement de « ¯ » sur Maj+AltGr+{M} ; {{contre|JF Colson}}, {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}} (pas de touche morte en altgr-shift-main droite !), {{neutre|TuXXX}}
**déplacement de « º » sur Maj+AltGr+{%} ; {{contre|Yota}} l'idée c'est d'avoir l'ordinal masculin et féminin sur M et F respectivement (pas con hein ?){{contre|JF Colson}} (pas très mnémonique), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (l'idée, c'est que ça ressemble au « ° », qui serait déplacé aussi sur cette touche), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|TuXXX}}
*déplacement de « … » sur AltGr+{K} ; [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]] (très mnémotechnique), {{pour|JF Colson}} (K comme Kaj tiel plu), {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{neutre|Bilaw}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (touche proche de celle de « . »), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (j'aime bien le mnémonique de JF ;-) ), {{neutre|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}}, {{neutre|TuXXX}}, {{neutre|orel'jan}}, {{neutre|nemolivier}}, {{neutre|pshunter}}
*« < » et « > » en accès direct, " « " et " » " en AltGr ; {{contre|nemolivier}} (mais j’aime bien la nouvelle idée de Laurent, pour la 0.6.6 ?), [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{contre|Crako}}, {{contre|gaetan}} [[http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.5/Archive#Place_des_guillemets_fran.C3.A7ais Cf]], {{contre|JF Colson}} (favorable car on utilise mille fois plus de balises en XML que de guillemets dans un livre en français - exception faite, peut-être, des pièces de théâtre - mais puisque ça complique l'enchaînement avec l'espace insécable...), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Bilaw|{{contre|Bilaw}}]], {{neutre|Pyerre}} (du direct pour les 4 !), {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (même raison que JF Colson avant qu'il change d'avis; par ailleurs, on peut envisager de [[Utilisateur:Laurent#.C2.AB_et_.C2.BB_en_acc.C3.A8s_indirect_mais_directement_avec_espace_ins.C3.A9cable|coupler "«" et "»" avec l'espace insécable]] pour simplifier la séquence), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (je suis favorable à l'accès direct des <>, mais pas au détriment des «»), {{contre|LordFarquaad}} (idem que Stéphane), [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|N.Brodu}}]] ([[Utilisateur:Nbrodu|du direct quand il faut]]), {{neutre|TuXXX}}, {{pour|Megar}}, {{pour|Roudoudou}} (Je ne me sert jamais de «» car les traitements de textes remplacement le " à ma place et < et > servent dans l'écriture de formules (tableur ou code)), {{pour|orel'jan}} (avec Altgr+espace→insécable ?), {{contre|Damien A.}}, {{contre|pshunter}} (je les vois mieux en shift, ce qui serait logique)
*déplacement du degré ° {{neutre|nemolivier}} {{contre|Yota}} il a sa place dans ° ' " pour degrés minute secondes, {{neutre|pshunter}}
**déplacement sur AltGr+{g}, montée du rond en chef mort en AltGrMaj+{g} ; {{contre|JF Colson}} (pas de touche morte en altgr-shift-main droite !), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|TuXXX}}
**déplacement sur AltGr+{n}, suppression de «ñ» et «Ñ» ; {{contre|JF Colson}} (Je n'accepterai la suppression de « Ñ » et de « ñ » que si le « ~ » mort passe en minuscule), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|TuXXX}}
**maintenir « ° » à sa position actuelle (degré, minute, seconde) et l'ajouter sur touche morte rond en chef + espace ou 2 × touche morte rond en chef. {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|N.Brodu}}]] (mais degré et en rond en chef sont distincts), {{neutre|TuXXX}} {{contre|Yota}} normalement un symbole mort pressé deux fois ne sort pas un nouveau symbole du chapeau...

[[Utilisateur:MacDamien|{{neutre|Damien V.}}]] pour tous (sauf mention contraire).

===Ajouts de caractères (et corollaires)===
*ajout de « ŋ » en AltGr+{n} et de « Ŋ » en Maj+AltGr+{n} à la place de « ñ » et « Ñ » ; {{contre|JF Colson}} (C'est moi qui ai fait cette proposition, mais, après mûre réflexion, je pense que cette lettre ne mérite pas vraiment un accès direct. Je pense qu'une touche morte LETTRES SPÉCIALES lui conviendrait mieux.){{contre|Yota}} cf JF Colson, [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]] (dépend des votes sur le tilda/tilda mort), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]] (idem JF Colson), {{neutre|gaetan}}, {{contre|orel'jan}}, {{neutre|nemolivier}}(contre si pas de tilda mort en AltGr)
*ajout de « ĳ » et « Ĳ » en AltGr+{j} et Maj+AltGr+{j} ; {{neutre|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, {{contre|orel'jan}} (une AltGr pour un caractère que même les natifs n'emploient plus ?)
**déplacement de « † » et « ‡ » de {j} vers {x} ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, {{neutre|orel'jan}} {{neutre|Yota}}
*ajout de « ł » en AltGr+{l} et de « Ł » en Maj+AltGr+{l} ; {{pour|JF Colson}} (Pour sauf si l'on ajoute une touche morte LETTRE BARRÉE), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]] (même remarque),{{neutre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]] (même remarque), {{contre|gaetan}}{{neutre|Yota}} vraiment bof
**déplacement de « £ » en Maj+AltGr+{e} ; {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]] (dépend de l'éventuel placement d'un ¤ mort), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]] (idem A2), {{contre|gaetan}}, {{pour|orel'jan}} (sauf si touche morte barre)
*ajout de « ≠ » et « ≃ » sur AltGr+{=} et Maj+AltGr+{=} ; {{neutre|JF Colson}} (Pour « ≠ », je verrais plutôt touche morte LETTRE BARRÉE + « = »; pour « ≃ », j'accepterais « ~ » mort + « - »), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]] (caractères rares à proscrire dans du texte, je verrais plutôt un accès en touche morte des symboles scientifiques courants), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (symboles mathématiques courants), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]] (favorable à l'utilisation de touches mortes), {{neutre|gaetan}}, {{contre|orel'jan}}, {{neutre|nemolivier}} (favorable à l'utilisation de touches mortes) {{contre|yota}} le symbole de négation (actuellement sur altGr+{=}) est dans latin9... pas ≠ si je ne me trompe
*ajout de « ≤ » et « ≥ » sur Maj+Altgr+{+} et Maj+AltGr+{-} ; {{neutre|JF Colson}} (Je les verrais plutôt en Maj. Alt Gr {2} et Maj. Alt Gr {3} une fois qu'on aura mis « ² » et « ³ » sur le circonflexe mort.),{{contre|Yota}} pareil les puissances 1,2 et 3 sont un gachi [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]] (caractères rares à proscrire dans du texte, neutre si placement cohérent sur {2} et {3}), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (symboles mathématiques courants), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (je préfère la proposition de JF Colson), {{neutre|gaetan}}, {{contre|orel'jan}}, {{neutre|nemolivier}} (l’idée de JF Colson n’est pas mal)
*touche morte « symbole monétaire » associée au caractère « ¤ » : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]] (qu'importe la solution ci-dessous).{{pour|nemolivier}} {{neutre|Yota}} gaffe à la portabilité !!
**en AltGr+{C} {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]
***mettre « © » et « ® » en majuscule {{pour|JF Colson}} (pour seulement si changement de la ligne précédente accepté), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Pyerre}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]
***suppression du cent « ¢ ». {{neutre|JF Colson}} (pour seulement si l'on accepte la touche morte), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
**en Maj.+AltGr+{E} {{pour|orel'jan}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]] (difficile de choisir entre AltGr+{C} et Maj+AltGr+{E}), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}

{{neutre|Crako}} pour tous les votes.
[[Utilisateur:MacDamien|{{neutre|Damien V.}}]] pour tous (sauf mention contraire).
{{neutre|TuXXX}} pour tous

===Comportement des touches mortes===
*comportements exotiques de touches mortes ;
**ajout d'une touche morte ‹barre› non-standard pour les caractères øđłŧħƶɵ ;
***ajout sur AltGr+{l} ; {{pour|JF Colson}} ({L} me semble plus accessible que {Q}), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:N.Brodu|{{pour|N.Brodu}}]] (et £ ailleurs ou via ¤ mort),{{pour|nemolivier}}
***ajout sur AltGr+{q} en remplacement de ø ; {{pour|orel'jan}}, {{contre|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (cf ci-dessus)
**ajout des caractères du pinyin utilisant ü : ǘǜǚǖ ; {{neutre|nemolivier}}
***en tant que accent+ù : ˇ + ù → ǚ ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}} (c'est complètement incohérent et complique l'implémentation, tout ça pour des caractères très peu utilisés et accessibles avec des doubles touches mortes), [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (idem que gaetan, et puis il y a les caractères combinatoires Unicode et/ou les doubles touches mortes pour ça), {{contre|Crako}}
***en tant que accent+v : ˇ + v → ǚ ; {{pour|JF Colson}} (les deux à la fois, tant qu'on n'a rien d'autre à y mettre), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent), {{contre|Crako}}
**« ^ » mort + « V » → « Ŭ » & « ^ » mort + « v » → « ŭ » ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (cela dit, sous Xorg, les règles de composition sont indépendantes de la carte clavier), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (1. quel intérêt puisqu'on a déjà les caractères morts correspondants, 2. comme le dis Laurent, sous Linux, nécessite un fichier en plus de la carte clavier, 3. Impossible à marquer sur le clavier physique, et difficile à retenir), {{contre|gaetan}},{{contre|Yota}} idem S. Veyret ! [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent), {{contre|Crako}}, {{neutre|nemolivier}}
**« ^ » mort + « K » → « Ğ » & « ^ » mort + « k » → « ğ » ; {{R|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}} (Très utile pour le turc, ne gènera que ceux qui veulent y mettre autre chose. Mais qui? Et quoi?), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (1. quel intérêt puisqu'on a déjà les caractères morts correspondants, 2. comme le dis Laurent, sous Linux, nécessite un fichier en plus de la carte clavier, 3. Impossible à marquer sur le clavier physique, et difficile à retenir), {{contre|gaetan}}{{contre|Yota}} idem S. Veyret, [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent), {{contre|Crako}}, {{neutre|nemolivier}}
**« ^ » mort + « X » → « Ă » & « ^ » mort + « x » → « ă » ; {{R|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}} (Très utile pour le roumain, ne gènera que ceux qui veulent y mettre autre chose. Mais qui? Et quoi?), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (1. quel intérêt puisqu'on a déjà les caractères morts correspondants, 2. comme le dis Laurent, sous Linux, nécessite un fichier en plus de la carte clavier, 3. Impossible à marquer sur le clavier physique, et difficile à retenir), {{contre|gaetan}},{{contre|Yota}} idem S. Veyret [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent), {{contre|Crako}}, {{neutre|nemolivier}}
**rond en chef mort + « À » → « Ǻ » & rond en chef mort + « à » → « ǻ » ; {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent, quitte à définir Ǻ autant le faire proprement via dead_abovering + dead_acute + A par exemple), {{contre|orel'jan}}, {{neutre|nemolivier}}
**barré mort + « À » → « Ǿ » & barré mort + « à » → « ǿ » ; {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (difficile à retenir), {{contre|gaetan}} (on atteind des sommets d'incohérence pour celui-là), [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent), {{contre|Crako}}, {{contre|orel'jan}}, {{neutre|nemolivier}}{{contre|Yota}} j'ai rien compris :) le o barré fait parti du latin9 il devrait être accessible sans composition
*exposants en accès ^+chiffres ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (déjà en standard sous Linux), {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{pour|N.Brodu}}]] (déjà le cas sous Linux), {{pour|TuXXX}}, {{pour|Hugues}}, {{contre|orel'jan}} (pour ¹²³ ou tous ?) {{pour|Yota}}

{{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{neutre|Damien V.}}]], pour tous (sauf mention contraire).
{{neutre|TuXXX}} pour tous sauf la dernière

Discussion:Version 0.6.5/Votes

2008-02-14T06:23:44Z

Oxman :

{|
| width="80" align="center" |
|
| width="95%" | <big>'''Archives de la discussion avant le vote'''</big> 
*[[Discuter:Version 0.6.5/Archive|Archive]].
|}

===Inversions===
*inversion { b } et { é } ; {{contre|ttamttam}}, {{pour|nemolivier}}(mais ça ce discute pour les petits petits doigts ;o)), [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], {{contre|Crako}} (et désolé d'avoir des auriculaires de gens normaux.), {{contre|oxman}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]] (cf [[Discuter:Version 0.6.5/Archive|la page de discussion]]), [[Utilisateur:GC|{{contre|Guillaume}}]], {{neutre|Hugues}}, {{contre|boris}} (pas d'avantage prouvé), {{neutre|orel'jan}}, {{pour|Damien A.}}
{{contre| Inversion refusé (raison : déjà discuté sur la 0.6.4, très majoritairement refusé, cette nouvelle demande pour la 0.6.5 n'est qu'une nouvelle demande par forcing en espérant que les opposants se lassent) (commentaire par oxman)}}
*inversion { n } et { r } ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], {{neutre|ttamttam}}, {{contre|Crako}} (tant qu'on montre pas que c'est mieux, Klay n'ayant jamais été validé), {{contre|oxman}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:GC|{{neutre|Guillaume}}]], {{neutre|Hugues}}, {{contre|boris}} (pas d'avantage prouvé), {{pour|Damien A.}}, [[Utilisateur:Aurélien|{{contre|Aurélien}}]] (pour l'instant, je trouve au contraire que ça surcharge l'auriculaire droit, je continue à tester quelques temps (13/02/08)).
{{contre| Inversion refusé (raison : déjà discuté sur la 0.6.4, très majoritairement refusé, cette nouvelle demande pour la 0.6.5 n'est qu'une nouvelle demande par forcing en espérant que les opposants se lassent) (commentaire par oxman)}}
*inversion { f } et { j } ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]] (liée à l'inversion n-r), {{pour|orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, {{neutre|Crako}}, {{contre|oxman}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}} (avec NR), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]] (+nr, testé & approuvé), [[Utilisateur:GC|{{contre|Guillaume}}]], {{neutre|Hugues}}, {{neutre|boris}}, {{pour|Damien A.}} (avec N/R)
{{contre| Inversion refusé (raison : déjà discuté sur la 0.6.4, très majoritairement refusé, cette nouvelle demande pour la 0.6.5 n'est qu'une nouvelle demande par forcing en espérant que les opposants se lassent) (commentaire par oxman)}}
*inversion { x } et { h } ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{neutre|Damien V.}}]], {{pour|orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, {{contre|Crako}}, {{neutre|galbolle}}, {{contre|oxman}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|N.Brodu}}]] (en cours de test, probablement pour par la suite),[[Utilisateur:GC|{{contre|Guillaume}}]], {{neutre|Hugues}}, {{contre|boris}}, {{neutre|Damien A.}}
*{y/h}: retour du { y } sous le { e }, c'est-à-dire à la place actuelle du {h} (voir la [[Discuter:Version 0.6.5/Archive#Inversions|page de discussion]] pour la compatibilité avec le changement {x/h} proposé ci-dessus) ; [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{pour|Crako}} (mais je précise que y n'a jamais été sous le e, apprenez à placer vos doigts), {{contre|oxman}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{pour|galbolle}} (neutre si x et h échangés), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]] (pour un digramme HE ou EX plus sympa avec doigts gauches à gauche) {{neutre|nemolivier}} (contre si inversion HX, UX est 2x plus courant que EX), [[Utilisateur:GC|{{contre|Guillaume}}]], {{pour|Hugues}} (Même remarque que Crako : il faudrait dire : retour du { y } sous le { i }), {{neutre|boris}} (j'ai testé les deux on s'habitue au deux sans difficulté, l'optimisation a des limites)
{{contre| Inversion refusé (raison : déjà discuté sur la 0.6.4, très majoritairement refusé, cette nouvelle demande pour la 0.6.5 n'est qu'une nouvelle demande par forcing en espérant que les opposants se lassent) (commentaire par oxman)}}

{{neutre|TuXXX}} pour tous

===Déplacements de diacritiques morts (et corollaires)===
*déplacement du caron mort « {{R|ˇ}} » de AltGr+{v} en AltGr+{^} ; {{pour|nemolivier}} (ou k, K, p ou P), {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}}, {{neutre|TuXXX}}, {{neutre|Hugues}}
**déplacement de «¡» et de «¿» en majuscule ; {{pour|nemolivier}}, {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|LordFarquaad}}, {{neutre|TuXXX}}, {{pour|Hugues}}, {{contre|Damien A.}} (placement actuel logique)
*déplacement de la brève morte « {{R|˘}} » de AltGr+{w} sur la main gauche : {{contre|orel'jan}}
**en AltGr+{,} ; {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|gaetan}}, {{contre|LordFarquaad}} (on pourrait sûrement mettre autre chose de plus utile là, non ?), {{neutre|TuXXX}}, {{pour|Hugues}}
**en AltGr+{k} ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{neutre|Laurent}}]] (ce serait toujours mieux que AltGr-{P}), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{neutre|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}}, {{neutre|TuXXX}}, {{pour|Hugues}}
**en AltGr+{p} ; {{contre|nemolivier}} (Cf la question du "´" mort), [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], {{contre|JF Colson}} (Je préfère réserver Alt Gr + {P} pour la perluète « & », ce qui permettra de mettre l'accent aigu mort en minuscule comme les autres diacritiques morts.), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}}, {{neutre|TuXXX}}, {{pour|Hugues}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (pour réserver la possibilité de mettre l'accent aigu mort sur AltGr-{É} pour l'espagnol, et la perluette sur AltGr-{P} pour l'informatique)
*remplacement de « ` » par l'accent grave mort : le taper deux fois (ou une fois suivi d'une espace) donnera « ` » ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (utile en shell Unix et en Perl et c'est un caractère ASCII), {{contre|Crako}} (idem que Laurent), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]] (idem que Crako/Laurent), {{contre|LordFarquaad}} (idem aussi + utilisé souvent dans les REGEXP), {{contre|TuXXX}}, {{contre|Megar}}, {{contre|Hugues}} (non à la gymnastique pour les caractères ASCII),{{contre|Damien A.}}
*remplacement de « ~ » par le tilde mort : le taper deux fois (ou une fois suivi d'une espace) donnera « ~ » ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (très utile en shell Unix et dans les URL et c'est un caractère ASCII), {{contre|Crako}} (idem que Laurent), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]] (idem que Crako/Laurent), {{contre|LordFarquaad}} (idem aussi + programmation, Mediawiki…), {{contre|TuXXX}}, {{contre|Megar}}, {{contre|Hugues}} (non à la gymnastique pour les caractères ASCII),{{contre|Damien A.}}, {{neutre|nemolivier}}(je n’arrive pas à trancher)
*ajout du double accent aigu mort « {{R|˝}} » (''dead doubleacute'' U+02DD) :
**en Maj+AltGr+{é} ; {{pour|JF Colson}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|TuXXX}},{{contre|nemolivier}}(en attendant de régler la question du « ´ »)
***remplacement de « & » par l'accent aigu mort ; {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]] – je comprends que «&» et «´» sont inversés, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (très utile en shell Unix et c'est un caractère ASCII), {{contre|Crako}} (idem que Laurent), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]] (idem que Crako/Laurent), {{contre|LordFarquaad}} (idem + indispensable en programmation en C/C++, utile dans d'autres langages de programmation ainsi qu'en LaTeX), {{contre|TuXXX}} (impensable pour moi de perdre « & »), {{contre|Damien A.}}
****déplacement de « & » sur {$}, de « $ » en Shift {$} et de « # » en AltGr+{$} ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (mal placés), {{contre|Crako}} (idem que Laurent), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], , {{contre|LordFarquaad}}, {{contre|TuXXX}} (c'est bien d'avoir le « & », mais je ne vois pas pourquoi il devrait avoir une meilleure accessibilité que « $ » et « # » que j'utilise personnellement plus souvent)
**en altgr {$} {{pour|orel'jan}}, {{neutre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{contre|TuXXX}} (à vrai dire, la dualité « | » / « & » semblait pratique)
*déplacement de « ° » sur Maj+{%} ;, {{contre|JF Colson}} (contre si ça implique de déplacer « µ » à un endroit moins accessible), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|N.Brodu}}]] (pour un caractère plus utile que ° ou µ à cet endroit), {{neutre|TuXXX}},{{neutre|nemolivier}}

[[Utilisateur:MacDamien|{{neutre|Damien V.}}]] pour tous (sauf mention contraire).

===Autres déplacements===
*déplacement du guillemet-apostrophe « ’ » en AltGr+{,} ; {{pour|nemolivier}} (si non à la proposition ci dessous), {{neutre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (et dans ce cas, tant pis pour la brève morte), {{neutre|gaetan}}, {{pour|LordFarquaad}}, {{pour|TuXXX}}, {{contre|orel'jan}}
*remplacement du guillemet « ' » en accès direct par l'apostrophe simple ouvrante « ’ » ; {{R|orel'jan}}, {{pour|nemolivier}} (et « ' » en AltGr {,}), {{pour|JF Colson}} (pour si l'on trouve un emplacement accessible pour le « ' » des programmeurs), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], {{contre|Pyerre}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (« ' » est primordial en shell et en programmation; par ailleurs, c'est un caractère ASCII), {{contre|Crako}} (idem que Laurent), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]] (mais il faudrait un emplacement vraiment très accessible pour « ' »), {{contre|gaetan}} (ce caractère n'a toujours rien de standard, ce qui le rend incompatible avec de nombreuses applications), {{contre|LordFarquaad}} (trop utile en shell et en programmation), [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]] (idem autres contres), {{contre|TuXXX}} (j'ai déjà utilisé un « ’ » en accès direct au détriment du « ' » dans une version précédente, et il faut perpétuellement se poser la question de si ça va passer ou pas, que ça soit pour le charset, pour la reconnaissance dans l'appli, etc. De plus j'utilise « ' » pour programmer), {{contre|Megar}}
*déplacement de « - » sur [)] (pour éviter le CAPS Lock) ; {{R|orel'jan}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{contre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{contre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (il est plus simple en Maj+[8] qu'en [)], donc même si les chiffres étaient en accès direct, je préfèrerais le laisser à sa place), {{contre|gaetan}}, {{pour|LordFarquaad}} (si les chiffres sont placés en accès direct), {{contre|TuXXX}} (je suis plutôt contre le CAPSLOCK), {{contre|Roudoudou}} (le [)] est trop loin)
**déplacement de « = », « * », « / » et « + » sur [7], [8], [9] et [0] ; [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{R|orel'jan}}, {{contre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (pour remettre les signes dans un ordre un peu logique dans le cadre de la modification précédente), {{contre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}} (ne peut-on pas simplement inverser « = » et « - » ?), {{contre|TuXXX}} (contre le CAPSLOCK), {{contre|Roudoudou}}
*répartition ligne du haut sur 2 mains. Dans l'ordre: $+-/(«"%»)*=_ ; {{R|orel'jan}}, {{contre|nemolivier}}, {{contre|JF Colson}} (toujours susceptible de changer d'avis après plus mûre réflexion), {{contre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{contre|LordFarquaad}}, {{contre|TuXXX}} (j'ai vu ce que c'était de séparer () sur l'azerty par rapport au qwerty), {{contre|Roudoudou}} (le [)] est trop loin pour le _ et trouver les caractères ouvrant/fermant cote à cote est un plus)
*déplacement de « µ » sur AltGr+{M} ; {{contre|JF Colson}} (pour si l'on trouve une bonne place au macron), {{pour|Pyerre}}, {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]] (mnémotechnique et libère une place en Shift), {{pour|TuXXX}}, {{contre|orel'jan}} (que mettre à sa place ?), {{neutre|nemolivier}}
**déplacement de « ¯ » sur Maj+AltGr+{M} ; {{contre|JF Colson}}, {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}} (pas de touche morte en altgr-shift-main droite !), {{neutre|TuXXX}}
**déplacement de « º » sur Maj+AltGr+{%} ; {{contre|JF Colson}} (pas très mnémonique), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (l'idée, c'est que ça ressemble au « ° », qui serait déplacé aussi sur cette touche), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|TuXXX}}
*déplacement de « … » sur AltGr+{K} ; [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]] (très mnémotechnique), {{pour|JF Colson}} (K comme Kaj tiel plu), {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{neutre|Bilaw}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (touche proche de celle de « . »), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (j'aime bien le mnémonique de JF ;-) ), {{neutre|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}}, {{neutre|TuXXX}}, {{neutre|orel'jan}}, {{neutre|nemolivier}}
*« < » et « > » en accès direct, " « " et " » " en AltGr ; {{contre|nemolivier}} (mais j’aime bien la nouvelle idée de Laurent, pour la 0.6.6 ?), [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{contre|Crako}}, {{contre|gaetan}} [[http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.5/Archive#Place_des_guillemets_fran.C3.A7ais Cf]], {{contre|JF Colson}} (favorable car on utilise mille fois plus de balises en XML que de guillemets dans un livre en français - exception faite, peut-être, des pièces de théâtre - mais puisque ça complique l'enchaînement avec l'espace insécable...), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Bilaw|{{contre|Bilaw}}]], {{neutre|Pyerre}} (du direct pour les 4 !), {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (même raison que JF Colson avant qu'il change d'avis; par ailleurs, on peut envisager de [[Utilisateur:Laurent#.C2.AB_et_.C2.BB_en_acc.C3.A8s_indirect_mais_directement_avec_espace_ins.C3.A9cable|coupler "«" et "»" avec l'espace insécable]] pour simplifier la séquence), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (je suis favorable à l'accès direct des <>, mais pas au détriment des «»), {{contre|LordFarquaad}} (idem que Stéphane), [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|N.Brodu}}]] ([[Utilisateur:Nbrodu|du direct quand il faut]]), {{neutre|TuXXX}}, {{pour|Megar}}, {{pour|Roudoudou}} (même raison que JF Colson), {{pour|orel'jan}} (avec Altgr+espace→insécable ?), {{contre|Damien A.}}
*déplacement du degré ° {{neutre|nemolivier}}
**déplacement sur AltGr+{g}, montée du rond en chef mort en AltGrMaj+{g} ; {{contre|JF Colson}} (pas de touche morte en altgr-shift-main droite !), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|TuXXX}}
**déplacement sur AltGr+{n}, suppression de «ñ» et «Ñ» ; {{contre|JF Colson}} (Je n'accepterai la suppression de « Ñ » et de « ñ » que si le « ~ » mort passe en minuscule), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|TuXXX}}
**maintenir « ° » à sa position actuelle (degré, minute, seconde) et l'ajouter sur touche morte rond en chef + espace ou 2 × touche morte rond en chef. {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|N.Brodu}}]] (mais degré et en rond en chef sont distincts), {{neutre|TuXXX}}

[[Utilisateur:MacDamien|{{neutre|Damien V.}}]] pour tous (sauf mention contraire).

===Ajouts de caractères (et corollaires)===
*ajout de « ŋ » en AltGr+{n} et de « Ŋ » en Maj+AltGr+{n} à la place de « ñ » et « Ñ » ; {{contre|JF Colson}} (C'est moi qui ai fait cette proposition, mais, après mûre réflexion, je pense que cette lettre ne mérite pas vraiment un accès direct. Je pense qu'une touche morte LETTRES SPÉCIALES lui conviendrait mieux.), [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]] (dépend des votes sur le tilda/tilda mort), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]] (idem JF Colson), {{neutre|gaetan}}, {{contre|orel'jan}}
*ajout de « ĳ » et « Ĳ » en AltGr+{j} et Maj+AltGr+{j} ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, {{contre|orel'jan}} (une AltGr pour un caractère que même les natifs n'emploient plus ?)
**déplacement de « † » et « ‡ » de {j} vers {x} ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, {{neutre|orel'jan}}
*ajout de « ł » en AltGr+{l} et de « Ł » en Maj+AltGr+{l} ; {{pour|JF Colson}} (Pour sauf si l'on ajoute une touche morte LETTRE BARRÉE), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]] (même remarque), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]] (même remarque), {{contre|gaetan}}
**déplacement de « £ » en Maj+AltGr+{e} ; {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]] (dépend de l'éventuel placement d'un ¤ mort), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]] (idem A2), {{contre|gaetan}}, {{pour|orel'jan}} (sauf si touche morte barre)
*ajout de « ≠ » et « ≃ » sur AltGr+{=} et Maj+AltGr+{=} ; {{neutre|JF Colson}} (Pour « ≠ », je verrais plutôt touche morte LETTRE BARRÉE + « = »; pour « ≃ », j'accepterais « ~ » mort + « - »), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]] (caractères rares à proscrire dans du texte, je verrais plutôt un accès en touche morte des symboles scientifiques courants), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (symboles mathématiques courants), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]] (favorable à l'utilisation de touches mortes), {{neutre|gaetan}}, {{contre|orel'jan}}
*ajout de « ≤ » et « ≥ » sur Maj+Altgr+{+} et Maj+AltGr+{-} ; {{neutre|JF Colson}} (Je les verrais plutôt en Maj. Alt Gr {2} et Maj. Alt Gr {3} une fois qu'on aura mis « ² » et « ³ » sur le circonflexe mort.), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]] (caractères rares à proscrire dans du texte, neutre si placement cohérent sur {2} et {3}), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (symboles mathématiques courants), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (je préfère la proposition de JF Colson), {{neutre|gaetan}}, {{contre|orel'jan}}
*touche morte « symbole monétaire » associée au caractère « ¤ » : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]] (qu'importe la solution ci-dessous).
**en AltGr+{C} {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]
***mettre « © » et « ® » en majuscule {{pour|JF Colson}} (pour seulement si changement de la ligne précédente accepté), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Pyerre}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]
***suppression du cent « ¢ ». {{neutre|JF Colson}} (pour seulement si l'on accepte la touche morte), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
**en Maj.+AltGr+{E} {{pour|orel'jan}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]] (difficile de choisir entre AltGr+{C} et Maj+AltGr+{E}), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}

{{neutre|Crako}} pour tous les votes.
[[Utilisateur:MacDamien|{{neutre|Damien V.}}]] pour tous (sauf mention contraire).
{{neutre|TuXXX}} pour tous

===Comportement des touches mortes===
*comportements exotiques de touches mortes ;
**ajout d'une touche morte ‹barre› non-standard pour les caractères øđłŧħƶɵ ;
***ajout sur AltGr+{l} ; {{pour|JF Colson}} ({L} me semble plus accessible que {Q}), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:N.Brodu|{{pour|N.Brodu}}]] (et £ ailleurs ou via ¤ mort)
***ajout sur AltGr+{q} en remplacement de ø ; {{pour|orel'jan}}, {{contre|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (cf ci-dessus)
**ajout des caractères du pinyin utilisant ü : ǘǜǚǖ ;
***en tant que accent+ù : ˇ + ù → ǚ ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}} (c'est complètement incohérent et complique l'implémentation, tout ça pour des caractères très peu utilisés et accessibles avec des doubles touches mortes), [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (idem que gaetan, et puis il y a les caractères combinatoires Unicode et/ou les doubles touches mortes pour ça), {{contre|Crako}}
***en tant que accent+v : ˇ + v → ǚ ; {{pour|JF Colson}} (les deux à la fois, tant qu'on n'a rien d'autre à y mettre), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent), {{contre|Crako}}
**« ^ » mort + « V » → « Ŭ » & « ^ » mort + « v » → « ŭ » ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (cela dit, sous Xorg, les règles de composition sont indépendantes de la carte clavier), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (1. quel intérêt puisqu'on a déjà les caractères morts correspondants, 2. comme le dis Laurent, sous Linux, nécessite un fichier en plus de la carte clavier, 3. Impossible à marquer sur le clavier physique, et difficile à retenir), {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent), {{contre|Crako}}
**« ^ » mort + « K » → « Ğ » & « ^ » mort + « k » → « ğ » ; {{R|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}} (Très utile pour le turc, ne gènera que ceux qui veulent y mettre autre chose. Mais qui? Et quoi?), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (1. quel intérêt puisqu'on a déjà les caractères morts correspondants, 2. comme le dis Laurent, sous Linux, nécessite un fichier en plus de la carte clavier, 3. Impossible à marquer sur le clavier physique, et difficile à retenir), {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent), {{contre|Crako}}
**« ^ » mort + « X » → « Ă » & « ^ » mort + « x » → « ă » ; {{R|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}} (Très utile pour le roumain, ne gènera que ceux qui veulent y mettre autre chose. Mais qui? Et quoi?), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (1. quel intérêt puisqu'on a déjà les caractères morts correspondants, 2. comme le dis Laurent, sous Linux, nécessite un fichier en plus de la carte clavier, 3. Impossible à marquer sur le clavier physique, et difficile à retenir), {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent), {{contre|Crako}}
**rond en chef mort + « À » → « Ǻ » & rond en chef mort + « à » → « ǻ » ; {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent, quitte à définir Ǻ autant le faire proprement via dead_abovering + dead_acute + A par exemple), {{contre|orel'jan}}
**barré mort + « À » → « Ǿ » & barré mort + « à » → « ǿ » ; {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (difficile à retenir), {{contre|gaetan}} (on atteind des sommets d'incohérence pour celui-là), [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent), {{contre|Crako}}, {{contre|orel'jan}}
*exposants en accès ^+chiffres ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (déjà en standard sous Linux), {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{pour|N.Brodu}}]] (déjà le cas sous Linux), {{pour|TuXXX}}, {{pour|Hugues}}, {{contre|orel'jan}} (pour ¹²³ ou tous ?)

{{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{neutre|Damien V.}}]], pour tous (sauf mention contraire).
{{neutre|TuXXX}} pour tous sauf la dernière

Discussion:Version 0.6.5/Votes

2008-02-05T22:15:28Z

Oxman :

{|
| width="80" align="center" |
|
| width="95%" | <big>'''Archives de la discussion avant le vote'''</big> 
*[[Discuter:Version 0.6.5/Archive|Archive]].
|}

===Inversions===
*inversion { b } et { é } ; {{contre|ttamttam}}, {{pour|nemolivier}}(mais ça ce discute pour les petits petits doigts ;o)), {{contre|Crako}} (et désolé d'avoir des auriculaires de gens normaux.), {{contre|oxman}}
*inversion { n } et { r } ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], {{neutre|ttamttam}}, {{contre|Crako}} (tant qu'on montre pas que c'est mieux, Klay n'ayant jamais été validé), {{contre|oxman}}
*inversion { f } et { j } ; {{pour|nemolivier}}, {{pour|orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, {{neutre|Crako}}, {{contre|oxman}}
*inversion { x } et { h } ; {{pour|nemolivier}}, {{pour|orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, {{contre|Crako}}, {{pour|galbolle}}, {{contre|oxman}}
*{y/h}: retour du { y } sous le { e }, c'est-à-dire à la place actuelle du {h} (voir la [[Discuter:Version 0.6.5/Archive#Inversions|page de discussion]] pour la compatibilité avec le changement {x/h} proposé ci-dessus) ; {{pour|Crako}} (mais je précise que y n'a jamais été sous le e, apprenez à placer vos doigts), {{contre|oxman}}

===Déplacements de diacritiques morts (et corollaires)===
*déplacement du caron mort « {{R|ˇ}} » de AltGr+{v} en AltGr+{^} ; {{pour|nemolivier}} (ou k, K, p ou P), {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, {{neutre|Crako}}
**déplacement de «¡» et de «¿» en majuscule ; {{pour|nemolivier}}, {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], {{neutre|Crako}}
*déplacement de la brève morte « {{R|˘}} » de AltGr+{w} sur la main gauche :
**en AltGr+{,} ; {{contre|nemolivier}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{neutre|Crako}}
**en AltGr+{k} ; {{pour|nemolivier}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{neutre|Crako}}
**en AltGr+{p} ; {{pour|nemolivier}} (et caron en AltGrShift ?), {{contre|JF Colson}} (à moins de trouver un emplacement aussi mnémonique pour « § »), {{neutre|Crako}}
*remplacement de « ` » par l'accent grave mort : le taper deux fois (ou une fois suivi d'une espace) donnera « ` » ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (utile en shell Unix et en Perl et c'est un caractère ASCII), {{contre|Crako}} (idem que Laurent)
*remplacement de « ~ » par le tilde mort : le taper deux fois (ou une fois suivi d'une espace) donnera « ~ » ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (très utile en shell Unix et dans les URL et c'est un caractère ASCII), {{contre|Crako}} (idem que Laurent)
*ajout du double accent aigu mort « {{R|˝}} » (''dead doubleacute'' U+02DD) :
**en Maj+AltGr+{é} ; {{pour|JF Colson}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]]
***remplacement de « & » par l'accent aigu mort ; {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]] – je comprends que «&» et «´» sont inversés, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (très utile en shell Unix et c'est un caractère ASCII), {{contre|Crako}} (idem que Laurent)
****déplacement de « & » sur {$}, de « $ » en Shift {$} et de « # » en AltGr+{$} ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (mal placés), {{contre|Crako}} (idem que Laurent)
**en altgr {$} {{pour|orel'jan}}, {{neutre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], {{pour|ttamttam}}
*déplacement de « ° » sur Maj+{%} ;, {{contre|JF Colson}} (contre si ça implique de déplacer « µ » à un endroit moins accessible), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{neutre|Crako}}

===Autres déplacements===
*déplacement du guillemet-apostrophe « ’ » en AltGr+{,} ; {{pour|nemolivier}} (si non à la proposition ci dessous), {{neutre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, {{neutre|Crako}}
*remplacement du guillemet « ' » en accès direct par l'apostrophe simple ouvrante « ’ » ; {{R|orel'jan}}, {{pour|nemolivier}} (et « ' » en AltGr {,}), {{pour|JF Colson}} (pour si l'on trouve un emplacement accessible pour le « ' » des programmeurs), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], {{contre|Pyerre}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (« ' » est primordial en shell et en programmation; par ailleurs, c'est un caractère ASCII), {{contre|Crako}} (idem que Laurent)
*déplacement de « - » sur [)] (pour éviter le CAPS Lock) ; {{R|orel'jan}}, {{contre|nemolivier}}, {{contre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{contre|Crako}}
**déplacement de « = », « * », « / » et « + » sur [7], [8], [9] et [0] ; {{R|orel'jan}}, {{contre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{contre|Crako}}
*répartition ligne du haut sur 2 mains. Dans l'ordre: $+-/(«"%»)*=_ ; {{R|orel'jan}}, {{contre|nemolivier}}, {{contre|JF Colson}} (toujours susceptible de changer d'avis après plus mûre réflexion), {{contre|Crako}}
*déplacement de « µ » sur AltGr+{M} ; {{neutre|JF Colson}} (pour si l'on trouve une bonne place au macron), {{pour|Pyerre}}, {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{neutre|Crako}}
**déplacement de « ¯ » sr Maj+AltGr+{M} ; {{neutre|JF Colson}}, {{neutre|Crako}}
**déplacement de « º » sur Maj+AltGr+{%} ; {{contre|JF Colson}} (pas très mnémonique), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (l'idée, c'est que ça ressemble au « ° », qui serait déplacé aussi sur cette touche), {{neutre|Crako}}
*déplacement de « … » sur AltGr+{K} ; {{pour|JF Colson}} (K comme Kaj tiel plu), {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{neutre|Bilaw}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (touche proche de celle de « . »), {{neutre|Crako}}
*« < » et « > » en accès direct, " « " et " » " en AltGr ; {{contre|nemolivier}} , {{contre|Crako}}
[[http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.5/Archive#Place_des_guillemets_fran.C3.A7ais Cf]], {{neutre|JF Colson}} (favorable car on utilise mille fois plus de balises en XML que de guillemets dans un livre en français - exception faite, peut-être, des pièces de théâtre - mais puisque ça complique l'enchaînement avec l'espace insécable...), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Bilaw|{{contre|Bilaw}}]], {{neutre|Pyerre}} (du direct pour les 4 !), {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (même raison que JF Colson)
*déplacement du degré °
**déplacement sur AltGr+{g}, montée du rond en chef mort en AltGrMaj+{g} ; {{contre|JF Colson}}, {{neutre|Crako}}
**déplacement sur AltGr+{n}, suppression de «ñ» et «Ñ» ; {{contre|JF Colson}}, {{neutre|Crako}}
**maintenir « ° » à sa position actuelle (degré, minute, seconde) et l'ajouter sur touche morte rond en chef + espace ou 2 × touche morte rond en chef. {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{neutre|Crako}}

===Ajouts de caractères (et corollaires)===
*ajout de « ŋ » en AltGr+{n} et de « Ŋ » en Maj+AltGr+{n} à la place de « ñ » et « Ñ » ; {{neutre|JF Colson}} (C'est moi qui ai fait cette proposition, mais, après mûre réflexion, je pense que cette lettre ne mérite pas vraiment un accès direct. Je pense qu'une touche morte LETTRES SPÉCIALES lui conviendrait mieux.), [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]] (dépend des votes sur le tilda/tilda mort),
*ajout de « ĳ » et « Ĳ » en AltGr+{j} et Maj+AltGr+{j} ; {{pour|nemolivier}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]],
**déplacement de « † » et « ‡ » de {j} vers {x} ; {{pour|nemolivier}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]],
*ajout de « ł » en AltGr+{l} et de « Ł » en Maj+AltGr+{l} ; {{pour|JF Colson}} (Pour sauf si l'on ajoute une touche morte LETTRE BARRÉE), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]] (même remarque),
**déplacement de « £ » en Maj+AltGr+{e} ; {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]] (dépend de l'éventuel placement d'un ¤ mort)
*ajout de « ≠ » et « ≃ » sur AltGr+{=} et Maj+AltGr+{=} ; {{neutre|JF Colson}} (Pour « ≠ », je verrais plutôt touche morte LETTRE BARRÉE + « = »; pour « ≃ », j'accepterais « ~ » mort + « - »), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]] (caractères rares à proscrire dans du texte, je verrais plutôt un accès en touche morte des symboles scientifiques courants), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (symboles mathématiques courants)
*ajout de « ≤ » et « ≥ » sur Maj+Altgr+{+} et Maj+AltGr+{-} ; {{neutre|JF Colson}} (Je les verrais plutôt en Maj. Alt Gr {2} et Maj. Alt Gr {3} une fois qu'on aura mis « ² » et « ³ » sur le circonflexe mort.), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]] (caractères rares à proscrire dans du texte, neutre si placement cohérent sur {2} et {3}), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (symboles mathématiques courants)
*touche morte « symbole monétaire » associée au caractère « ¤ » :
**en AltGr+{C} {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]]
***mettre « © » et « ® » en majuscule {{pour|JF Colson}} (pour seulement si changement de la ligne précédente accepté), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Pyerre}}
***suppression du cent « ¢ ». {{neutre|JF Colson}} (pour seulement si l'on accepte la touche morte), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]]
**en Maj.+AltGr+{E} {{pour|orel'jan}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]] (difficile de choisir entre AltGr+{C} et Maj+AltGr+{E}),

{{neutre|Crako}} pour tous les votes

===Comportement des touches mortes===
*comportements exotiques de touches mortes ;
**ajout d'une touche morte ‹barre› non-standard pour les caractères øđłŧħƶɵ ;
***ajout sur AltGr+{l} ; {{pour|JF Colson}} ({L} me semble plus accessible que {Q})
***ajout sur AltGr+{q} en remplacement de ø ; {{pour|orel'jan}}, {{contre|JF Colson}}
**ajout des caractères du pinyin utilisant ü : ǘǜǚǖ ;
***en tant que accent+ù : ˇ + ù → ǚ ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}
***en tant que accent+v : ˇ + v → ǚ ; {{pour|JF Colson}} (les deux à la fois, tant qu'on n'a rien d'autre à y mettre)
**« ^ » mort + « V » → « Ŭ » & « ^ » mort + « v » → « ŭ » ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (cela dit, sous Xorg, les règles de composition sont indépendantes de la carte clavier)
**« ^ » mort + « K » → « Ğ » & « ^ » mort + « k » → « ğ » ; {{R|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}} (Très utile pour le turc, ne gènera que ceux qui veulent y mettre autre chose. Mais qui? Et quoi?)
**« ^ » mort + « X » → « Ă » & « ^ » mort + « x » → « ă » ; {{R|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}} (Très utile pour le roumain, ne gènera que ceux qui veulent y mettre autre chose. Mais qui? Et quoi?)
**rond en chef mort + « À » → « Ǻ » & rond en chef mort + « à » → « ǻ » ; {{pour|JF Colson}}
**barré mort + « À » → « Ǿ » & barré mort + « à » → « ǿ » ; {{pour|JF Colson}}
*exposants en accès ^+chiffres ; {{pour|nemolivier}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (déjà en standard sous Linux), {{pour|Crako}}
**Déjà en standard sous Linux (ça dépend de la locale), mais sous Windows, il faut définir la liste des caractères générables par chaque touche morte lors de la création du clavier (le tout est défini dans la même bibliothèque), d'où l'utilité de le préciser.

{{neutre|Crako}} pour tous (sauf mention contraire).