Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

Caractères pris en charge

2010-04-06T07:48:20Z

Orel'jan :

{{navigation|icone=Méthodologie.png|En savoir plus|{{PAGENAME}}}}
{{Unicode}}
Liste des principaux [http://fr.wikipedia.org/wiki/Caractère_(typographie) '''caractères] supportés''' par la disposition bépo dans sa {{dernière version}}. Ils sont accessibles en accès direct, aux niveaux majuscule ou [[Alt Gr]], selon leur fréquence respective. Beaucoup sont accessibles avec une ou plusieurs [[touches mortes]]. Sous GNU/Linux, certaines touches mortes supplémentaires sont disponibles via l'ajout d'une touche [[compose]]. Sous Windows, les caractères portant plusieurs diacritiques, c'est-à-dire ceux obtenus par enchainement de touches mortes, ne sont pas disponibles dans le [[pilote Windows|pilote]], seulement sur la version [[Windows_portable|portable]].

Pour savoir comment taper ces caractères, lire [[le manuel]].

== Caractères actuellement présents ==

Les caractères disponibles sont en {{V|vert}}. Les caractères en {{R|rouge}} ne sont pas (encore ?) disponibles.

'''Tous ceux des claviers azerty :'''
*les 142 caractères présents sur les claviers azerty français :
**47 minuscules : {{V|a â ä ã à b c ç d e ê ë é è f g h i ì î ï j k l m n ñ o ô ö õ ò p q r s t u ù û ü v w x y ÿ z}} ;
**44 majuscules : {{V|A Â Ä Ã À B C D E È Ê Ë F G H I Ì Î Ï J K L M N Ñ O Ò Ô Ö Õ P Q R S T U Ù Û Ü V W X Y Z}} ;
**30 symboles typographiques : {{V|<nowiki>_ - ' . , ; : ! ? @ & § ~ ^ ` ¨ ° | ( ) { } [ ] / \ < > " #</nowiki>}} ;
**16 chiffres, opérations : {{V|<nowiki>0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ² * + = % µ</nowiki>}} ;
**4 unités monétaires : {{V|€ $ ¤ £}} ;
**1 {{V|espace}} ;
*les 13 caractères supplémentaires du clavier azerty belge : {{V|´ á Á É í Í ó Ó ú Ú ý Ý ³}} ;

'''La disposition inclut également :'''
*les 15 caractères nécessaires à une composition soignée en français, sans terme étranger :
**7 lettres oubliées : {{V|É Ÿ Ç æ Æ œ Œ}} ;
**6 symboles de mise en forme : {{V|« » … – — ’}} ;
**l’{{V|espace insécable}} et l’{{V|espace fine insécable}} ;

* les lettres et symboles supplémentaires des vingt autres [[wp:Langues officielles de l’Union européenne|{{V|langues officielles de l’Union européenne}}]] utilisant l’aphabet latin :
**{{V|ă ā å ą ć ċ č ď ė ě ē ę ġ ģ ħ ī į ĳ ķ ļ ł ń ň ņ ő ø ŕ ř ś š ș ț ť ū ů ų ű ź ż ž ß}} ;
**{{V|Ă Ā Å Ą Ć Ċ Č Ď Ė Ě Ē Ę Ġ Ģ Ħ Ī Į Ĳ Ķ Ļ ŁŃ Ň Ņ Ő Ø Ŕ Ř Ś Š Ș Ț Ť Ū Ů Ų Ű Ź Ż Ž ẞ}} ;
**Soit en détail :
***[[wp:allemand|{{V|allemand}}]] : {{V|ß ẞ „}} ;
***[[wp:anglais|{{V|anglais}}]] : {{V|“ ” ‘}} ;
***[[wp:danois|{{V|danois}}]] : {{V|å Å ø Ø}} ;
***[[wp:espagnol|{{V|espagnol}}]] : {{V|¡ ¿}} ;
***[[wp:estonien|{{V|estonien}}]] : {{V|š Š ž Ž}} ;
***[[wp:finnois|{{V|finnois}}]] et [[wp:suédois|{{V|suédois}}]] : {{V|å Å}} ;
***[[wp:hongrois|{{V|hongrois}}]] : {{V|ő Ő ű Ű}} ;
***[[wp:irlandais|{{V|irlandais}}]] : {{V|ḃ Ḃ ċ Ċ ḋ Ḋ ḟ Ḟ ġ Ġ ḣ Ḣ ṁ Ṁ ṗ Ṗ ṡ Ṡ ṫ Ṫ}} ;
***[[wp:italien|{{V|italien}}]] : aucun ;
***[[wp:letton|{{V|letton}}]] : {{V|ā Ā č Č ē Ē ģ Ģ ī Ī ķ Ķ ļ Ļ ņ Ņ ŗ Ŗ š Š ū Ū ž Ž}} ;
***[[wp:lituanien|{{V|lituanien}}]] : {{V|ą Ą č Č ę Ę ė Ė į Į š Š ų Ų ū Ū ž Ž}} ;
***[[wp:maltais|{{V|maltais}}]] : {{V|ċ Ċ ġ Ġ ħ Ħ ż Ż}} ;
***[[wp:néerlandais|{{V|néérlandais}}]] : [[wp:%C4%B2_%28digramme%29|{{V|ĳ Ĳ}}]]
***[[wp:polonais|{{V|polonais}}]] : {{V|ą Ą ć Ć ę Ę ł Ł ń Ń ś Ś ź Ź ż Ż}}
***[[wp:portugais|{{V|portugais}}]] : aucun ;
***[[wp:roumain|{{V|roumain}}]] : {{V|ă Ă ș Ș ț Ț}} ;
***[[wp:slovaque|{{V|slovaque}}]] : {{V|č Č ď Ď ĺ Ĺ ľ Ľ ň Ň ŕ Ŕ š Š ť Ť ž Ž}} ;
***[[wp:slovène|{{V|slovène}}]] : {{V|č Č š Š ž Ž}} ;
***[[wp:tchèque|{{V|tchèque}}]] : {{V|č Č ď Ď ě ň Ň ó Ó ř Ř š Š ť Ť ů Ů ž Ž}} ;
* les caractères suivants, utilisables pour une composition très soignée : {{V|± × ÷ † ‡ ′ ″ `}} {{R|• ‹ › ‿ ⁂}} ;
**les [[wp:Exposant (typographie)|{{V|exposants}}]] : {{V|⁰ ¹ ⁴ ⁵ ⁶ ⁷ ⁸ ⁹ ⁺ ⁽ ⁾ ⁼ ⁻}} ;
**les [[wp:Indice (typographie)|{{V|indices}}]] : {{V|₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₍ ₎ ₊ ₋ ₌}} {{R|ₐ ₑ ₒ ₓ ₔ}} ;
* d’autres caractères pouvant être utiles : {{V|¶ ¦ ¬ © ® ™ ª º}} [[wp:Représentation des symboles musicaux en informatique|{{R|♯ ♮ ♭}}]] ;
* les lettres des langues suivantes non mentionnées ci-dessus :
** [[wp:asturien|{{V|asturien}}]] : {{V| ḷḷ ḥ}} ;
**[[wp:gallois|{{V|gallois}}]] : {{V|ŵ ŷ Ŵ Ŷ}} ;
**[[wp:Turc|{{V|turc}}]] & [[wp:Az%C3%A9ri|{{V|azéri}}]] : {{V|ğ Ğ ı İ Ə ə}} ;
**[[wp:Islandais|{{V|islandais}}]] : {{V|ð Ð þ Þ}} ;
**[[wp:Esp%C3%A9ranto|{{V|espéranto}}]] : {{V|ĉ ĝ ĥ ĵ ŝ ŭ Ĉ Ĝ Ĥ Ĵ Ŝ Ŭ}} ;
**[[wp:Lapon|{{R|langues sames}}]] : [[wp:Ŋ|{{R|ŋ Ŋ}}]] [[wp:Ŧ|{{V|ŧ Ŧ}}]] [[wp:Ʒ|{{R|ʒ Ʒ ǯ Ǯ}}]] {{V|ǥ Ǥ}} ;
* les [[lettre_grecque|{{V|lettres}}]] du [[wp:Diacritiques_de_l%27alphabet_grec|{{V|grec monotonique}}]], très utilisées dans les domaines techniques : {{V|Α Β Δ Ε Φ Γ Η Ι Θ Κ Λ Μ Ν Ο Π Χ Ρ Σ Τ Υ Ω Ξ Ψ Ζ α β δ ε φ γ η ι θ κ λ μ ν ο π χ ρ σ τ υ ω ξ ψ ζ}}
* les [[Symbole_monétaire|{{V|symboles monétaires}}]] : {{V|฿ ₵ ¢ ₡ ₫ € ƒ ₲ ₴ ₭ £ ₤ ₥ ₦ ₱ ₨ ৲ ৳ 元圓 $ ₪ ₮ ₩ ¥ ₳ ₢ ₰ ₯ ₠ ₣ ℳ ₧}}
* les caractères de l’[[wp:Alphabet_phon%C3%A9tique_international|{{R|alphabet phonétique international}}]] utilisés pour les langues ci-dessus ;
* les caractères désuets des langues à script roman en Europe : [[wp:%C4%B8|{{R|ĸ}}]] [[wp:S|{{V|ſ}}]] {{V|ƶ Ƶ}} ;
* les lettres des langues et [http://transliteration.eki.ee/ transcriptions] suivantes :
** [[wp:vietnamien|{{V|vietnamien}}]] : {{V|ơ ư Ơ Ư Ạạ Ặặ Ậậ Ẹẹ Ệệ Ịị Ọọ Ộộ Ợợ Ụụ Ựự Ỵỵ Ãã Ẵẵ Ẫẫ Ẽẽ Ễễ Ĩĩ Õõ Ỗỗ Ỡỡ Ũũ Ữữ Ỹỹ etc.}} ;
** [[wp:Pinyin|{{V|hanyu pinyin}}]] : {{V|ǎ Ǎ ǐ Ǐ ǒ Ǒ ǔ Ǔ ǚ Ǚ ǘ Ǘ ǜ Ǜ ǖ Ǖ}} ;
** [[wp:Cyrillique|{{R|cyrillique}}]] [[wp:ISO 9|{{R|ISO 9}}]] : {{V|ű Ű}} {{V|ḩ Ḩ}} {{V|ḥ Ḥ}} {{V|ǫ Ǫ}} {{R|ʹ ʺ}}
** [[wp:arabe|{{R|arabe}}]] [[wp:ISO 233|{{R|ISO 233}}]] : {{V|ḍ Ḍ}} {{R|ḏ Ḏ}} {{V|ǧ Ǧ ġ Ġ}} {{V|ḥ Ḥ}} {{R|ẖ}} {{V|š Š ṡ Ṡ}} {{R|ṯ Ṯ}} {{V|ṭ Ṭ}} {{V|ỳ Ỳ ẗ}} {{R|ʿ ʾ}} ;
** [[wp:Grec_moderne|{{V|grec}}]] [[wp:ISO 843|{{V|ISO 843}}]] : {{V|á Á É ī Ī í Í ḯ ó Ó ō Ō ṓ Ṓ ý Ý Ÿ}} ;
* les symboles scientifiques primordiaux : {{V|‰ ≃ ≠ ≮ ≯ ≤ ≥ ≰ ≱ ≲ ≳ Ω ¼ ½ ¾}} {{R|ƒ ℓ ⅓ ⅔ ⅛ ⅜ ⅝ ⅞ ← ↑ → ↓ ↔ ∂ ∙ ∏ ∑ ∆ √ ∞ ∫ ≈ ≡ ∀ ∃ ∈ ∉ ∪ ∩ ♀ ♂}} ;
* autres caractères présents sur certaines dispositions de clavier : {{R|‚ ŉ}}

== Liens externes ==

* [http://diacritics.typo.cz/index.php?id=49 diacritics.typo.cz] – Section « Languages »

Caractères pris en charge

2010-02-12T09:53:11Z

Orel'jan : /* Caractères actuellement présents */

{{navigation|icone=Méthodologie.png|En savoir plus|{{PAGENAME}}}}
{{Unicode}}
Liste des principaux [[wp:Caractère (typographie)|'''caractères]] supportés''' par la disposition fr-dvorak-bépo dans sa {{dernière version}}. Ils sont accessibles en accès direct, aux niveaux majuscule ou alt gr en fonction de leur fréquence. Beaucoup sont accessibles avec une ou plusieurs [[touches mortes]]. Sous linux, certaines touches mortes sont disponibles via l'ajout d'une touche [[compose]]. Sous Windows, les caractères portant plusieurs diacritiques, c'est-à-dire ceux obtenus par enchainement de touches mortes, ne sont pas disponibles dans le [[pilote Windows|pilote]], seulement sur la version [[Windows_portable|portable]].

== Caractères actuellement présents ==

Les caractères disponibles sont en {{V|vert}}. Les caractères en {{R|rouge}} ne sont pas (encore ?) disponibles.

'''Tous ceux des claviers azerty :'''
*les 142 caractères présents sur les claviers azerty français :
**47 minuscules : {{V|a â ä ã à b c ç d e ê ë é è f g h i ì î ï j k l m n ñ o ô ö õ ò p q r s t u ù û ü v w x y ÿ z}} ;
**44 majuscules : {{V|A Â Ä Ã À B C D E È Ê Ë F G H I Ì Î Ï J K L M N Ñ O Ò Ô Ö Õ P Q R S T U Ù Û Ü V W X Y Z}} ;
**30 symboles typographiques : {{V|<nowiki>_ - ' . , ; : ! ? @ & § ~ ^ ` ¨ ° | ( ) { } [ ] / \ < > " #</nowiki>}} ;
**16 chiffres, opérations : {{V|<nowiki>0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ² * + = % µ</nowiki>}} ;
**4 unités monétaires : {{V|€ $ ¤ £}} ;
**1 {{V|espace}} ;
*les 13 caractères supplémentaires du clavier azerty belge : {{V|´ á Á É í Í ó Ó ú Ú ý Ý ³}} ;

'''La disposition inclut également :'''
*les 15 caractères nécessaires à une composition soignée en français, sans terme étranger :
**7 lettres oubliées : {{V|É Ÿ Ç æ Æ œ Œ}} ;
**6 symboles de mise en forme : {{V|« » … – — ’}} ;
**l’{{V|espace insécable}} et l’{{V|espace fine insécable}} ;

* les lettres et symboles supplémentaires des vingt autres [[wp:Langues officielles de l’Union européenne|{{V|langues officielles de l’Union européenne}}]] utilisant l’aphabet latin :
**{{V|ă ā å ą ć ċ č ď ė ě ē ę ġ ģ ħ ī į ĳ ķ ļ ł ń ň ņ ő ø ŕ ř ś š ș ț ť ū ů ų ű ź ż ž ß}} ;
**{{V|Ă Ā Å Ą Ć Ċ Č Ď Ė Ě Ē Ę Ġ Ģ Ħ Ī Į Ĳ Ķ Ļ ŁŃ Ň Ņ Ő Ø Ŕ Ř Ś Š Ș Ț Ť Ū Ů Ų Ű Ź Ż Ž}} ;
**Soit en détail :
***[[wp:allemand|{{V|allemand}}]] : {{V|ß „}} ;
***[[wp:anglais|{{V|anglais}}]] : {{V|“ ” ‘}} ;
***[[wp:danois|{{V|danois}}]] : {{V|å Å ø Ø}} ;
***[[wp:espagnol|{{V|espagnol}}]] : {{V|¡ ¿}} ;
***[[wp:estonien|{{V|estonien}}]] : {{V|š Š ž Ž}} ;
***[[wp:finnois|{{V|finnois}}]] et [[wp:suédois|{{V|suédois}}]] : {{V|å Å}} ;
***[[wp:hongrois|{{V|hongrois}}]] : {{V|ő Ő ű Ű}} ;
***[[wp:irlandais|{{V|irlandais}}]] : {{V|ḃ Ḃ ċ Ċ ḋ Ḋ ḟ Ḟ ġ Ġ ḣ Ḣ ṁ Ṁ ṗ Ṗ ṡ Ṡ ṫ Ṫ}} ;
***[[wp:italien|{{V|italien}}]] : aucun ;
***[[wp:letton|{{V|letton}}]] : {{V|ā Ā č Č ē Ē ģ Ģ ī Ī ķ Ķ ļ Ļ ņ Ņ ŗ Ŗ š Š ū Ū ž Ž}} ;
***[[wp:lituanien|{{V|lituanien}}]] : {{V|ą Ą č Č ę Ę ė Ė į Į š Š ų Ų ū Ū ž Ž}} ;
***[[wp:maltais|{{V|maltais}}]] : {{V|ċ Ċ ġ Ġ ħ Ħ ż Ż}} ;
***[[wp:néerlandais|{{V|néérlandais}}]] : [[wp:%C4%B2_%28digramme%29|{{V|ĳ Ĳ}}]]
***[[wp:polonais|{{V|polonais}}]] : {{V|ą Ą ć Ć ę Ę ł Ł ń Ń ś Ś ź Ź ż Ż}}
***[[wp:portugais|{{V|portugais}}]] : aucun ;
***[[wp:roumain|{{V|roumain}}]] : {{V|ă Ă ș Ș ț Ț}} ;
***[[wp:slovaque|{{V|slovaque}}]] : {{V|č Č ď Ď ĺ Ĺ ľ Ľ ň Ň ŕ Ŕ š Š ť Ť ž Ž}} ;
***[[wp:slovène|{{V|slovène}}]] : {{V|č Č š Š ž Ž}} ;
***[[wp:tchèque|{{V|tchèque}}]] : {{V|č Č ď Ď ě ň Ň ó Ó ř Ř š Š ť Ť ů Ů ž Ž}} ;
* les caractères suivants, utilisables pour une composition très soignée : {{V|± × ÷ † ‡ ′ ″ `}} {{R|• ‹ › ‿ ⁂}} ;
**les [[wp:Exposant (typographie)|{{V|exposants}}]] : {{V|⁰ ¹ ⁴ ⁵ ⁶ ⁷ ⁸ ⁹ ⁺ ⁽ ⁾ ⁼ ⁻}} ;
**les [[wp:Indice (typographie)|{{V|indices}}]] : {{V|₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₍ ₎ ₊ ₋ ₌}} {{R|ₐ ₑ ₒ ₓ ₔ}} ;
* d’autres caractères pouvant être utiles : {{V|¶ ¦ ¬ © ® ™ ª º}} [[wp:Représentation des symboles musicaux en informatique|{{R|♯ ♮ ♭}}]] ;
* les lettres des langues suivantes non mentionnées ci-dessus :
** [[wp:asturien|{{V|asturien}}]] : {{V| ḷḷ ḥ}} ;
**[[wp:gallois|{{V|gallois}}]] : {{V|ŵ ŷ Ŵ Ŷ}} ;
**[[wp:Turc|{{V|turc}}]] & [[wp:Az%C3%A9ri|{{V|azéri}}]] : {{V|ğ Ğ ı İ Ə ə}} ;
**[[wp:Islandais|{{V|islandais}}]] : {{V|ð Ð þ Þ}} ;
**[[wp:Esp%C3%A9ranto|{{V|espéranto}}]] : {{V|ĉ ĝ ĥ ĵ ŝ ŭ Ĉ Ĝ Ĥ Ĵ Ŝ Ŭ}} ;
**[[wp:Lapon|{{R|langues sames}}]] : [[wp:Ŋ|{{R|ŋ Ŋ}}]] [[wp:Ŧ|{{V|ŧ Ŧ}}]] [[wp:Ʒ|{{R|ʒ Ʒ ǯ Ǯ}}]] {{V|ǥ Ǥ}} ;
* les [[lettre_grecque|{{V|lettres}}]] du [[wp:Diacritiques_de_l%27alphabet_grec|{{V|grec monotonique}}]], très utilisées dans les domaines techniques : {{V|Α Β Δ Ε Φ Γ Η Ι Θ Κ Λ Μ Ν Ο Π Χ Ρ Σ Τ Υ Ω Ξ Ψ Ζ α β δ ε φ γ η ι θ κ λ μ ν ο π χ ρ σ τ υ ω ξ ψ ζ}}
* les [[Symbole_monétaire|{{V|symboles monétaires}}]] : {{V|฿ ₵ ¢ ₡ ₫ € ƒ ₲ ₴ ₭ £ ₤ ₥ ₦ ₱ ₨ ৲ ৳ 元圓 $ ₪ ₮ ₩ ¥ ₳ ₢ ₰ ₯ ₠ ₣ ℳ ₧}}
* les caractères de l’[[wp:Alphabet_phon%C3%A9tique_international|{{R|alphabet phonétique international}}]] utilisés pour les langues ci-dessus ;
* les caractères désuets des langues à script roman en Europe : [[wp:%C4%B8|{{R|ĸ}}]] [[wp:S|{{V|ſ}}]] {{V|ƶ Ƶ}} ;
* les lettres des langues et [http://transliteration.eki.ee/ transcriptions] suivantes :
** [[wp:vietnamien|{{V|vietnamien}}]] : {{V|ơ ư Ơ Ư Ạạ Ặặ Ậậ Ẹẹ Ệệ Ịị Ọọ Ộộ Ợợ Ụụ Ựự Ỵỵ Ãã Ẵẵ Ẫẫ Ẽẽ Ễễ Ĩĩ Õõ Ỗỗ Ỡỡ Ũũ Ữữ Ỹỹ etc.}} ;
** [[wp:Pinyin|{{V|hanyu pinyin}}]] : {{V|ǎ Ǎ ǐ Ǐ ǒ Ǒ ǔ Ǔ ǚ Ǚ ǘ Ǘ ǜ Ǜ ǖ Ǖ}} ;
** [[wp:Cyrillique|cyrillique]] [[wp:ISO 9|ISO 9]] : {{V|ű Ű}} {{V|ḩ Ḩ}} {{V|ḥ Ḥ}} {{V|ǫ Ǫ}} {{R|ʹ ʺ}}
** [[wp:arabe|{{R|arabe}}]] [[wp:ISO 233|{{R|ISO 233}}]] : {{V|ḍ Ḍ}} {{R|ḏ Ḏ}} {{V|ǧ Ǧ ġ Ġ}} {{V|ḥ Ḥ}} {{R|ẖ}} {{V|š Š ṡ Ṡ}} {{R|ṯ Ṯ}} {{V|ṭ Ṭ}} {{V|ỳ Ỳ ẗ}} {{R|ʿ ʾ}} ;
** [[wp:Grec_moderne|{{V|grec}}]] [[wp:ISO 843|{{V|ISO 843}}]] : {{V|á Á É ī Ī í Í ḯ ó Ó ō Ō ṓ Ṓ ý Ý Ÿ}} ;
* les symboles scientifiques primordiaux : {{V|‰ ≃ ≠ ≮ ≯ ≤ ≥ ≰ ≱ ≲ ≳ Ω ¼ ½ ¾}} {{R|ƒ ℓ ⅓ ⅔ ⅛ ⅜ ⅝ ⅞ ← ↑ → ↓ ↔ ∂ ∙ ∏ ∑ ∆ √ ∞ ∫ ≈ ≡ ∀ ∃ ∈ ∉ ∪ ∩ ♀ ♂}} ;
* autres caractères présents sur certaines dispositions de clavier : {{R|‚ ŉ}}

== Liens externes ==

* [http://diacritics.typo.cz/index.php?id=49 diacritics.typo.cz] – Section « Languages »

Discussion:Version 1.0rc3

2009-03-05T14:22:15Z

Orel'jan :

== Votons ! ==
Le vote se déroulera du 5 mars au vendredi 13 mars 23h59 (heure de Paris, pas du wiki !).

Fonctionnement des votes : indiquez votre nom en face de votre choix.

Pour les remarques, utiliser l'espace réservé et signez en utilisant 4 fois le signe ~ (altgr+K) ou le bouton signature.

=== Un « easter egg »===
Ajouter le symbole « clavier » en AltGr+Maj+K, sans le signaler sur la carte détaillée.
Le code du symbole « clavier » est U+2328 et ça donne ça : ⌨

Pour : Balise, YDB, Agnès, Crako, Romain, Gilcot

Contre : youenn, Robipo, Orel'jan

Sans opinion : bgse, [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 5 mars 2009 à 14:24 (CET)

Commentaires :

=== Faut-il unifier les versions ?===
Pour l'intégration dans X.org, il a fallu enlever la lettre morte grecque, car les caractères grecs peuvent être obtenus en utilisant le clavier grec. La politique du bépo a toujours été d'avoir des pilotes uniformes… Faut-il supprimer la touche morte grec dans les pilotes win et mac, ou bien les laisser et avoir des pilotes différents selon le système ?

Pareil partout, on dégage le grec : Balise, YDB, Agnès, youenn, bgse, Crako, Romain

Le grec, c'est trop pratique, on le garde, et tant pis pour X.org : Robipo

Sans opinion, choisissez pour moi : [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], Gilcot

Commentaires :

[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] C'est trop bien, les lettres alpha/bêta et tout ça, ça peut beaucoup servir, que ce soit en math/physique/etc ...

Je ne comprends pas l'argument : est que l'existence d'un clavier bidule (polonais, espagnol) doive nous faire abandonner les caractères de bidule ? [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 5 mars 2009 à 15:22 (CET)

===bepo.fr===
Ce site est dédié à la préparation d'un clavier ergonomique. Il est rempli d'outils qui ont servi à la mise en place, de votes, de différentes étapes… Autant d'informations qui sont inutiles à un utilisateur lambda qui serait convaincu par notre communiqué de presse.

Par ailleurs, le nom Dvorak est parlant pour des gens qui se sont intéressés à l'ergonomie du clavier, mais la grande majorité des utilisateurs de claviers ne sait même pas qu'il existe autre chose que l'azerty. Pour eux, il sera plus logique de consulter bepo.fr après avoir lu le communiqué de presse.

Je propose donc de conserver le site clavier-dvorak.org pour archives, pour évolution de la v1, voire pour cette fameuse future v2, mais d'utiliser l'url bepo.fr pour créer un site dédié aux utilisateurs, et où les informations utiles seront facilement identifiables : installation, bugs, trucs et astuces, FAQ (du style « Pourquoi les chiffres sont en majuscule ? »)…

Pour la cohabitation des deux sites bepo.fr et clavier-dvorak.org : Balise, YDB, Agnès, bgse, Crako, [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], Gilcot 5 mars 2009 à 14:48 (CET)

Pour un seul site clavier-dvorak (mais bepo.fr renvoie vers clavier-dvorak.org comme c'est déjà le cas aujourd'hui) : youenn, Orel'jan

Sans opinion : Romain

Commentaires :

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-07T15:49:14Z

Orel'jan : /* Brève sur la touche ê */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}, {{contre|Orel'jan}}.

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a 
Sylis:d>b>B>a>A>D>C 
Orel'jan:B>b>D>d>C=A=a 

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], {{neutre|Orel'jan}}

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.

;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C 
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C 
Sylis: B>A>C 
Orel'jan: B>A>C

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C 
meyn : A = B > C 
Sylis : B=A>C 
Orel'jan: B>A>C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}, {{Neutre | meyn}}, {{Neutre |Orel'jan}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}, {{contre|meyn}}, {{contre|Orel'jan}}

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-07T15:48:33Z

Orel'jan : /* Remplacer ¶ par § */

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-07T15:46:43Z

Orel'jan : /* Vietnamien */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}, {{contre|Orel'jan}}.

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a 
Sylis:d>b>B>a>A>D>C 
Orel'jan:B>b>D>d>C=A=a 

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], {{neutre|Orel'jan}}

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.

;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C 
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C 
Sylis: B>A>C 
Orel'jan: B>A>C

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C 
meyn : A = B > C 
Sylis : B=A>C 
Orel'jan: B>A>C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}, {{Neutre | meyn}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}, {{contre|meyn}}

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-07T15:45:13Z

Orel'jan : /* Place du {{R|˜}} tilde mort */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}, {{contre|Orel'jan}}.

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a 
Sylis:d>b>B>a>A>D>C 
Orel'jan:B>b>D>d>C=A=a 

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], {{neutre|Orel'jan}}

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.

;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C 
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C 
Sylis: B>A>C 
Orel'jan: B>A>C

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C 
meyn : A = B > C 
Sylis : B=A>C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}, {{Neutre | meyn}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}, {{contre|meyn}}

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-07T15:34:02Z

Orel'jan : /* Réintroduire la livre sterling £ */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}, {{contre|Orel'jan}}.

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a 
Sylis:d>b>B>a>A>D>C

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], {{neutre|Orel'jan}}

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.

;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C 
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C 
Sylis: B>A>C

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C 
meyn : A = B > C 
Sylis : B=A>C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}, {{Neutre | meyn}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}, {{contre|meyn}}

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-07T15:33:07Z

Orel'jan : /* Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}, {{contre|Orel'jan}}.

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a 
Sylis:d>b>B>a>A>D>C 
Orel'jan:B>b>D>d>C=A=a 

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], {{neutre|Orel'jan}}

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.

;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C 
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C 
Sylis: B>A>C

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C 
meyn : A = B > C 
Sylis : B=A>C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}, {{Neutre | meyn}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}, {{contre|meyn}}

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-07T15:28:24Z

Orel'jan : /* Retour sur l'inversion X/À */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}, {{contre|Orel'jan}}.

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a 
Sylis:d>b>B>a>A>D>C

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]]

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.

;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C 
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C 
Sylis: B>A>C

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C 
meyn : A = B > C 
Sylis : B=A>C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}, {{Neutre | meyn}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}, {{contre|meyn}}

Utilisateur:Orel'jan

2008-08-30T18:34:40Z

Orel'jan :

Pour le monsieur, c'est par là [http://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Orel%27jan].

Pour le clavier, j'ai longtemps utilisé un qwerty bricolé (et complété au-delà de toute mesure), jusqu'à ma rencontre avec bépo.
Mon credo est qu'un tel clavier doit taper du texte français, puis de la programmation, puis des mots européens latins, puis du grec sans accent, puis des symboles techniques (phonétique, mathématiques, transcriptions).

Depuis que le bépo intègre la plupart des caractères dont j'ai rêvé, je ne prends plus part au vote, estimant n'avoir pas assez de pratique ni de théorique pour arbitrer. Mais je reste à l'écoute des échanges courriellaux.

==Le clavier monstrueux==

<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ ° │ ! │ @ │ # │ $ │ % │ / ║ & │ * │ ( ‹│ ) ›│ _ –│ + ║ ║
│ ù ·│ 1 ¡│ 2 §│ 3 ¢│ 4 £│ 5 ¤│ 6 ÷║ 7 ¬│ 8 ×│ 9 «│ 0 »│ - —│ = ±║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ Q │ W │ E │ R │ T ║ Y │ U U│ I I│ O │ P Ø│ À │ Ç ║ | ║
║ ->| ║ q│ w│ €│ ®│ t║ │ u│ i│ o│ │ [│ ]║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ S │ D │ F ª│ G ║ H │ J │ K │ L │ É │ " │ \ ║ ║
║ CAPS ║ │ ß│ │ ƒ│ g║ │ │ k│ l│ é│ ' {│ è }║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ | Œ│ Z │ X │ C ¢│ V │ B ║ N │ M º│ ; │ : │ ? ║ ^ ║
║ | ║ ¨ œ│ z│ │ ©│ v│ b║ n│ m│ , <│ . >│ ^ ¿║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ _ ║ AltGr ║ WinD ║ WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════╩═══════╩══════╩══════╩══════╝
</pre></center>
avec les notations pour les touches mortes :
<pre>
m macron haut ou bas ḇ ǖ ǣ, mais aussi ≡ ≥ ≤
u brève haute ou basse ă ḫ
U brève inversée ȃ
i point en chef ċ, mais aussi ı ẛ ŀ
I point souscrit ḅ, mais aussi ȱ ǡ
o rond en chef å, mais aussi ⊜ № © œ
g grec β ٩ ϖ ϑ, mais aussi ﴾ ﴿ ٪ ʾ
k grave ǹ ǜ
l barre ≠ ƀ ƶ ħ đ ł ŧ ø
é aigu ń ǘ ǿ ǽ ḉ
z cédille et ogonek ņ ḉ ʒ ą ģ ƒ ǭ
v caron ň ǚ ǯ ť
b mathématiques ∇ ⊂ ∁ ≈ ℏ ∂ ℓ √ Ω ∞ ∫ ℕ ∀ ∅
n tilde ≃ ṽ ɫ ȭ
^ circonflexe et raccourcis ĉ, mais aussi È ŭ º ² ³ ¹ ª Ù
¨ tréma ẍ, mais aussi ű ȫ ő ǟ ½ ¾
</pre>

Windows

2008-08-01T06:07:45Z

Orel'jan :

{{navigation|icone=Windows_logo.png|Installation|{{PAGENAME}}}}
{{Sommaire à droite}}
Les [[pilote Windows|pilotes]] de la disposition fr-dvorak-bépo fonctionnent sur les systèmes d'exploitation Windows 2000, XP et Vista lorsque les droits d’administrateur sont disponibles sur la machine. Pour une utilisation sans permissions ou en mode itinérant la seule alternative est d’utiliser le logiciel ''[[Portable Keyboard Layout]]''.

==Installation et suppression==
Il est possible d’utiliser la disposition fr-dvorak-bépo « pure » ou de garder des [[glossaire#raccourci clavier|raccourcis clavier]] basés sur l’azerty ou le qwertz.

Téléchargez le pilote Windows souhaité et exécutez-le :
*{{dernière version/Windows|{{c|fr-dvorak-bepo.exe}}}}
*{{dl|windows/fr-dvorak-bepo-windows-{{numéro de version actuel}}a.exe|{{c|fr-dvorak-bepo-azerty.exe}}}}
*{{dl|windows/fr-dvorak-bepo-windows-{{numéro de version actuel}}c.exe|{{c|fr-dvorak-bepo-qwertz.exe}}}}

Si l'installation échoue, vérifiez que ''Windows Installer 2.0'' est installé ; il est disponible via le site [http://windowsupdate.microsoft.com/ Windows update] (non requis sous Vista).

Pour désinstallez une disposition, passez par le panneau de configuration {{c|Ajout/Suppression de programmes}} ou lancez à nouveau l'installeur et choisissez {{c|''Remove the keyboard layout''}}<ref>Si vous réinstallez deux fois un pilote du même nom, le nom du second prendra #n à la fin (ou n est un chiffre de 2 à 99999).</ref>.

==Activer la disposition==
[[Image:Vista-Panneau de configuration.png|200px|right|thumb|Options régionales sous Vista]]
[[Image:Vista-Options régionales et linguistiques.png|left|60px]]
Allez dans les '''Options régionales et linguistiques''' du panneau de configuration<ref>Accessible en ligne de commande par {{c|control international}}</ref>, sous l’'''onglet « Langues »''' cliquez sur '''Détails''', puis '''Ajouter'''.

Sous Vista '''Modifier les claviers ou les autres méthodes d'entrée''', '''Modifier les clavier…'''
[[Image:Vista-Ajouter une disposition.png|left|350px|Ajouter une disposition de clavier]]

'''Sélectionnez la ou les configurations de clavier à ajouter.

[[Image:Vista-Ajouter une langue d'entrée.png|right|320px|Ajouter une langue d’entrée]]

 
Choisissez enfin la {{c|Langue d’entrée par défaut}} souhaitée. Sous Vista il est possible d’avoir un aperçu de la disposition en majuscule en cliquant sur {{c|Propriétés…}} et aussi de modifier l’icône qui apparaitra dans la barre des langues : cliquez sur {{c|Changer d’icône…}} et {{c|Parcourir…}}, sélectionnez l’exécutable du pilote.
[[Image:Vista-Sélection et icône barre de langue.png|center|750px|Sélection de la disposition, aperçu, icône dans la barre des langue]]

Commencez par [[apprentissage|apprendre à taper]] vos mots de passe avec la nouvelle disposition.

==Problèmes divers==
===Disposition et application===
La disposition de clavier est un réglage propre à chaque application sous Windows. Lorsque qu'une nouvelle application est lancée, elle démarre parfois avec une autre disposition. Le fait de basculer entre plusieurs applications peut donc également changer la disposition. Pour changer de disposition de clavier dans toutes les applications, changez la disposition par défaut, puis fermez et reconnectez votre session. Pour cette utilisation, il est utile de définir un raccourci clavier pour changer rapidement de dispositions. Une alternative simple est de ne garder qu’une seule disposition active.

La disposition ne fonctionnent pas avec toutes les applications : certaines applications (VMware, certains jeux,…) utilisent directement les scancodes du clavier en ignorant la disposition. La seule solution est de remaper la disposition dans la base de registre (déconseillé)<ref>http://colemak.com/Windows#Troubleshooting</ref>.

===Raccourci pour changer de disposition===
L'onglet {{c|Paramètres de touches avancés}} permet de choisir un raccourci de type Alt+Maj., Ctrl+Maj., Ctrl+chiffre pour passer d'une disposition à l'autre sans souris.

=== Ouverture de session ===

Sous Windows Vista, le choix de la disposition du clavier est actif et disponible sur la page d’ouverture de session. Par contre, sous Windows XP (et les versions antérieures), le paramétrage de la disposition n'est pris en compte qu'après la connexion et n'est donc pas actif au moment de taper le mot de passe, ce qui peut s'avérer gênant ! Pour y remédier, il faut faire quelques modifications à la main dans la base de registre. Ouvrez donc votre éditeur de registre (''Démarrer → Exécuter…'', puis taper « regedit »).
# Rechercher, parmi les clefs situés à l'emplacement {{c|HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\ControlSet001\Control\Keyboard Layouts}}, quelle est celle qui correspond au clavier BÉPO. Chez moi, c'est {{c|a000040c}}.
# Ouvrir la clef {{c|HKEY_USERS\.DEFAULT\Keyboard Layout\Substitutes}}. À cet endroit, on trouve une valeur symbolisant la langue utilisateur, et le clavier à utiliser pour cette langue (par exemple {{c|0000040c=0000040C}}). Pour avoir le BÉPO au démarrage, il suffit de mettre la valeur relevée à l'étape précédente dans cette zone. Par exemple, chez moi, j'ai mis {{c|0000040c=a000040c}}.

(Sur le fichier [[klc]] bépo-azerty on a localeid = 0000040c)

===Permissions sous Windows Vista===
Désactiver le Contrôle d'accès sous Microsoft Vista (UAC)
Installer sans désactiver le Contrôle d'accès sous Microsoft Vista (UAC

Si l'UAC est remis après l'installation du pilote, ce n'est pas un problème de le désactiver. Par contre, le laisser inactif en permanence peut poser des problèmes de sécurité
Pour installer le pilote avec l'UAC actif, il suffit de lancer l'executable d'installation en tant qu'administrateur et d'accepter les messages de vérification.

Attention, il n'est pas nécessaire de désactiver l'UAC pour installer le pilote de clavier.

*Allez dans {{c|Panneau de configuration\Comptes d’utilisateurs}} et cliquez sur {{c|Activer ou désactiver le contrôle des comptes d’utilisateurs}} :
[[Image:Vista-Compte d'utilisateur.png|600px|center|Onglet « Comptes d’utilisateurs » du « Panneau de configuration »]]

*Décochez {{c|Utiliser le contrôle des comptes d’utilisateurs pour vous aider à protéger votre ordinateur}} :
[[Image:Vista-Contrôle de compte d'utilisateur.png|600px|center|Désactivation du contrôle des comptes d’utilisateurs]]

==Notes==
<references />
[[Catégorie:Installation]]

Place des chiffres

2008-04-15T20:13:33Z

Orel'jan : mon préféré

{{navigation|icone=Méthodologie.png|En savoir plus|{{PAGENAME}}}}

Si les chiffres sont des caractères relativement rares dans les textes littéraires, ils sont d'usage plus courant dans le français quotidien, et parfois même cruciaux — par exemple en programmation. Ce sont des caractères sans [[casse]], fréquemment associés à d'autre caractères, tels que « + », « - », « / », « * », « = », « . », « , », « % » et « ‰ », pour les opérations mathématiques, l'écriture de nombres à virgule, adresses IP ou dates… Il faut donc favoriser l'utilisation des mêmes [[modificateur]]s pour ces caractères et pour les chiffres.

== L'existant ==

=== Qwerty / DSK (Dvorak simplifié) ===

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │1 │2 │3 │4 │5 ║6 │ 7 │8 │9 │0 │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║

Avantages :
* tous les chiffres sont accessibles sur la rangée du haut, sans besoin d'utiliser un [[modificateur]] ;
* disposition facile à mémoriser ;
* correspondance entre le libellé des touches et les caractères composés.
Inconvénients :
* monopolise quelques touches ayant une bonne accessibilité ; ceci est peu gênant pour un clavier destiné à la langue anglaise — du fait du faible nombre de caractères utilisés — mais c'est plus difficile à envisager pour un clavier destiné à la langue française, où des caractères plus fréquents que certains chiffres gagneraient à être placés sur ces touches ;
* les caractères placés sur les même touches que les chiffres ne peuvent avoir de majuscule accessibles avec Shift, et il faut donc préférer y placer des signes de ponctuation ;
* position du 0 peu logique.

=== Azerty ===

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │1 │2 │3 │4 │5 ║6 │ 7 │8 │9 │0 │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║

Avantage :
* n'utilise pas de touche en accès direct ;
* correspondance entre le libellé des touches et les caractères composés.
Inconvénients :
* il faut utiliser la touche Shift. Les nombres sont également difficiles à taper, car il faut alterner les appuis sur Shift à droite et à gauche, ou couvrir toute la largeur du clavier avec une main pendant que l'autre maintient la touche Shift enfoncée. Ce problème peut toutefois être évité avec le CapsLock s'il se comporte en ShiftLock — au moins pour les chiffres ;
* les caractères placés sur les même touches que les chiffres ne peuvent avoir de majuscule accessibles avec Shift, et il faut donc préférer y placer des signes de ponctuation ;
* position du 0 peu logique.

=== Dvorak ===

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │7 │5 │3 │1 │9 ║0 │2 │4 │6 │8 │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║

Avantages :
* les chiffres sont placés en accès direct ;
* leur position est fonction de leur fréquence d'utilisation, ce qui améliore leur accessibilité.
Inconvénients :
* mémorisation difficile des emplacements (pas de progression arithmétique logique) ;
* utilisation de touches de bonne accessibilité (voir la remarque pour le Qwerty) ;
* les caractères placés sur les même touches que les chiffres ne peuvent avoir de majuscule accessibles avec Shift, et il faut donc préférer y placer des signes de ponctuation ;

=== Hongrois ===

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│0 │1 │2 │3 │4 │5 ║6 │7 │8 │9 │ │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║

Avantages :
* tous les chiffres sont accessibles sur la rangée du haut, sans besoin d'utiliser un [[modificateur]] ;
* disposition facile à mémoriser ;
Inconvénients :
* monopolise quelques touches ayant une bonne accessibilité ;
* les caractères placés sur les même touches que les chiffres ne peuvent avoir de majuscule accessibles avec Shift, et il faut donc préférer y placer des signes de ponctuation ;
* correspondance partielle entre le libellé des touches et les caractères composés (le 0 change de place) ;
* le 0 est peu accessible malgré sa très forte fréquence en programmation..

== D'autres places sont possibles ==

=== Azerty Décalé ===

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │0 │1 │2 │3 │4 ║5 │6 │7 │8 │9 │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║

Avantage :
* n'utilise pas de touche en accès direct ;
* l'ordre des touches est logique ;
* bonne accessibilité du 1 et du 2 particulièrement utilisés en programmation (avec le 0).
Inconvénients :
* il faut utiliser la touche Shift (voir les remarques pour l'Azerty) ;
* les caractères placés sur les même touches que les chiffres ne peuvent avoir de majuscule accessibles avec Shift, et il faut donc préférer y placer des signes de ponctuation ;
* pas de correspondance entre le libellé des touches et les caractères composés.

=== Les chiffres en accès direct, avec des caractères insérés dans le bloc ===

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │0 │1 │2 │ │3 ║4 │5 │ │6 │7 │8 │9 ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║

Avantages :
* les chiffres sont accès direct ;
* bonne accessibilité du 1 et du 2 particulièrement utilisés en programmation (avec le 0) ;
* n'utilise pas les deux touches les plus accessibles de la ligne du haut.
Inconvénients :
* utilise plusieurs touches en accès direct, même si ce sont les touches les moins accessibles du clavier ;
* pas de correspondance entre le libellé des touches et les caractères composés ;
* 8 et 9 se retrouvent « loin » ;
* les caractères placés sur les même touches que les chiffres ne peuvent avoir de majuscule accessibles avec Shift, et il faut donc préférer y placer des signes de ponctuation ;
* les trois touches entre les trous ne permettent pas de placer 2 paires de caractères (comme les parenthèses).

=== Chiffre en accès Maj et le premier « trou » est entre le 1 et le 2 ===

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │0 │1 │ │2 │3 ║4 │5 │ │6 │7 │8 │9 ║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║

Avantage :
* n'utilise pas de touche en accès direct ;
* l'ordre des touches est logique ;
* bonne accessibilité du 1 et du 2 particulièrement utilisés en programmation (avec le 0) ;
* les touches entre les trous permettent de placer des paires de caractères.
Inconvénients :
* il faut utiliser la touche Shift (voir les remarques pour l'Azerty) ;
* les caractères placés sur les même touches que les chiffres ne peuvent avoir de majuscule accessibles avec Shift, et il faut donc préférer y placer des signes de ponctuation ;
* le trou à gauche n'est pas sur la touche la plus accessible ;
* 8 et 9 se retrouvent « loin » ;
* pas de correspondance entre le libellé des touches et les caractères composés.

=== Sur la moitié du clavier ===

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │5 │6 │7 │8 │9 │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │0 │1 │2 │3 │4 │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║

Avantages :
* libère la moitié de la ligne du haut pour des caractères avec majuscule ;
* tous les chiffres sont accessibles avec une main ;
* bonne accessibilité du 0, du 1 et du 2 particulièrement utilisés en programmation ;
Inconvénients :
* nécessite d'appuyer ou pas sur Shift en fonction du chiffre composé, ce qui risque d'être peu confortable pour taper des nombres ;
* perte de la correspondance avec le libellé des touches.

=== En AltGr droit ===

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ 7│ 8│ 9│ │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ 4│ 5│ 6│ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ │ │ │ │ ║ │ 1│ 2│ 3│ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ │ │ │ ║ │ 0│ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝

Avantages :
* n'utilise pas de touche en accès direct ;
* n'utilise pas de touche en shift ;
* l'ordre des touches est logique ;
* très bonne accessibilité du 0, du 1 et du 2 particulièrement utilisés en programmation ;
* similaire au pavé numérique (qu'il soit intégré au clavier alphanumérique –comme sur un portable–, ou séparé –comme habituellement), d'où une mémorisation rapide et une utilisation simple ;
* tous les chiffres accessibles sur une seule main.
Inconvénients :
* nécessite une touche AltGr à gauche (?) ;
* perte de la correspondance avec le libellé des touches (sauf 7,8,9, et sauf dans le cas d'un pavé numérique intégré) ;
* la position décalée des touches complique l'utilisation.

Place des chiffres

2008-04-13T17:49:58Z

Orel'jan :

{{navigation|icone=Méthodologie.png|En savoir plus|{{PAGENAME}}}}

Si les chiffres sont des caractères relativement rares dans les textes littéraires, ils sont d'usage plus courant dans le français quotidien, et parfois même cruciaux — par exemple en programmation. Ce sont des caractères sans [[casse]], fréquemment associés à d'autre caractères, tels que « + », « - », « / », « * », « = », « . », « , », « % » et « ‰ », pour les opérations mathématiques, l'écriture de nombres à virgule, adresses IP ou dates… Il faut donc favoriser l'utilisation des mêmes [[modificateur]]s pour ces caractères et pour les chiffres.

== L'existant ==

=== Qwerty / DSK (Dvorak simplifié) ===

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │1 │2 │3 │4 │5 ║6 │ 7 │8 │9 │0 │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║

Avantages :
* tous les chiffres sont accessibles sur la rangée du haut, sans besoin d'utiliser un [[modificateur]] ;
* disposition facile à mémoriser ;
* correspondance entre le libellé des touches et les caractères composés.
Inconvénients :
* monopolise quelques touches ayant une bonne accessibilité ; ceci est peu gênant pour un clavier destiné à la langue anglaise — du fait du faible nombre de caractères utilisés — mais c'est plus difficile à envisager pour un clavier destiné à la langue française, où des caractères plus fréquents que certains chiffres gagneraient à être placés sur ces touches ;
* les caractères placés sur les même touches que les chiffres ne peuvent avoir de majuscule accessibles avec Shift, et il faut donc préférer y placer des signes de ponctuation ;
* position du 0 peu logique.

=== Azerty ===

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │1 │2 │3 │4 │5 ║6 │ 7 │8 │9 │0 │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║

Avantage :
* n'utilise pas de touche en accès direct ;
* correspondance entre le libellé des touches et les caractères composés.
Inconvénients :
* il faut utiliser la touche Shift. Les nombres sont également difficiles à taper, car il faut alterner les appuis sur Shift à droite et à gauche, ou couvrir toute la largeur du clavier avec une main pendant que l'autre maintient la touche Shift enfoncée. Ce problème peut toutefois être évité avec le CapsLock s'il se comporte en ShiftLock — au moins pour les chiffres ;
* les caractères placés sur les même touches que les chiffres ne peuvent avoir de majuscule accessibles avec Shift, et il faut donc préférer y placer des signes de ponctuation ;
* position du 0 peu logique.

=== Dvorak ===

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │7 │5 │3 │1 │9 ║0 │2 │4 │6 │8 │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║

Avantages :
* les chiffres sont placés en accès direct ;
* leur position est fonction de leur fréquence d'utilisation, ce qui améliore leur accessibilité.
Inconvénients :
* mémorisation difficile des emplacements (pas de progression arithmétique logique) ;
* utilisation de touches de bonne accessibilité (voir la remarque pour le Qwerty) ;
* les caractères placés sur les même touches que les chiffres ne peuvent avoir de majuscule accessibles avec Shift, et il faut donc préférer y placer des signes de ponctuation ;
* pas de correspondance entre le libellé des touches et les caractères composés.

=== Hongrois ===

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│0 │1 │2 │3 │4 │5 ║6 │7 │8 │9 │ │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║

== D'autres places sont possibles ==

=== Azerty Décalé ===

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │0 │1 │2 │3 │4 ║5 │6 │7 │8 │9 │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║

Avantage :
* n'utilise pas de touche en accès direct ;
* l'ordre des touches est logique ;
* bonne accessibilité du 1 et du 2 particulièrement utilisés en programmation (avec le 0).
Inconvénients :
* il faut utiliser la touche Shift (voir les remarques pour l'Azerty) ;
* les caractères placés sur les même touches que les chiffres ne peuvent avoir de majuscule accessibles avec Shift, et il faut donc préférer y placer des signes de ponctuation ;
* pas de correspondance entre le libellé des touches et les caractères composés.

=== Les chiffres en accès direct, avec des caractères insérés dans le bloc ===

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │0 │1 │2 │ │3 ║4 │5 │ │6 │7 │8 │9 ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║

Avantages :
* les chiffres sont accès direct ;
* bonne accessibilité du 1 et du 2 particulièrement utilisés en programmation (avec le 0) ;
* n'utilise pas les deux touches les plus accessibles de la ligne du haut.
Inconvénients :
* utilise plusieurs touches en accès direct, même si ce sont les touches les moins accessibles du clavier ;
* pas de correspondance entre le libellé des touches et les caractères composés ;
* 8 et 9 se retrouvent « loin » ;
* les caractères placés sur les même touches que les chiffres ne peuvent avoir de majuscule accessibles avec Shift, et il faut donc préférer y placer des signes de ponctuation ;
* les trois touches entre les trous ne permettent pas de placer 2 paires de caractères (comme les parenthèses).

=== Chiffre en accès Maj et le premier « trou » est entre le 1 et le 2 ===

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │0 │1 │ │2 │3 ║4 │5 │ │6 │7 │8 │9 ║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║

Avantage :
* n'utilise pas de touche en accès direct ;
* l'ordre des touches est logique ;
* bonne accessibilité du 1 et du 2 particulièrement utilisés en programmation (avec le 0) ;
* les touches entre les trous permettent de placer des paires de caractères.
Inconvénients :
* il faut utiliser la touche Shift (voir les remarques pour l'Azerty) ;
* les caractères placés sur les même touches que les chiffres ne peuvent avoir de majuscule accessibles avec Shift, et il faut donc préférer y placer des signes de ponctuation ;
* le trou à gauche n'est pas sur la touche la plus accessible ;
* 8 et 9 se retrouvent « loin » ;
* pas de correspondance entre le libellé des touches et les caractères composés.

=== Sur la moitié du clavier ===

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │5 │6 │7 │8 │9 ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │0 │1 │2 │3 │4 ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║

ou
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║1 │3 │5 │7 │9 │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ ║0 │2 │4 │6 │8 │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║

ou
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║5 │6 │7 │8 │9 │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ ║0 │1 │2 │3 │4 │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║

ou encore, pour ceux qui n'utilisent pas de TypeMatrix et qui trouvent [6] difficile d'accès,
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │1 │3 │5 │7 │9 │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │0 │2 │4 │6 │8 │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║

ou
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │5 │6 │7 │8 │9 │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │0 │1 │2 │3 │4 │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║

Avantages :
* libère la moitié de la ligne du haut pour des caractères avec majuscule ;
* tous les chiffres sont accessibles avec une main.
Inconvénients :
* nécessite d'appuyer ou pas sur Shift en fonction du chiffre composé, ce qui risque d'être peu confortable pour taper des nombres ;
* perte de la correspondance avec le libellé des touches.

=== En AltGr droit ===

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ 7│ 8│ 9│ │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ 4│ 5│ 6│ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ │ │ │ │ ║ │ 1│ 2│ 3│ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ │ │ │ ║ │ 0│ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝

Avantages :
* n'utilise pas de touche en accès direct ;
* n'utilise pas de touche en shift ;
* l'ordre des touches est logique ;
* très bonne accessibilité du 0, du 1 et du 2 particulièrement utilisés en programmation ;
* tous les chiffres accessibles sur une seule main.
Inconvénients :
* nécessite une touche AltGr à gauche ;
* perte de la correspondance avec le libellé des touches ;
* la position décalée des touches complique l'utilisation.

Touches mortes

2008-04-10T05:58:18Z

Orel'jan :

{{Unicode}}

Cette page présente les caractères obtenus par '''touches mortes''' sur la disposition fr-dvorak-bépo, permettant la prise en charge d’un grand nombre de [[Caractères supportés|caractères]].

== Comportement des touches mortes ==
En notant « ¤ » le caractère associé à la touche morte, les règles générales d’accès sont les suivantes :
* la séquence ‹¤ + caractère› doit donner un caractère diacritiqué (^ + a → â), un caractère possédant la propriété de « ¤ » (barré + l → ł, grec + n → ν), un caractère lié intuitivement (^ + 1 → ¹, caractère_supplémentaire + d → ð) ;
* la séquence ‹¤ + ¤› donnera le caractère ¤, par exemple ^ ([http://www.fileformat.info/info/unicode/char/005e/index.htm U+005e]) ;
* la séquence ‹¤ + espace› donnera le caractère ¤, idem ;
* la séquence ‹¤ + espace_insécable› donnera le caractère sans chasse, ou caractère combinant lié à « ¤ » s'il existe, par exemple le circonflexe sans chasse ([http://www.fileformat.info/info/unicode/char/0302/index.htm U+0302]).

==Composition dynamique, décomposition, équivalence canonique==
Le standard Unicode permet de composer dynamiquement les formes accentuées des lettres. On peut créer de nouvelles formes à l’aide d’une combinaison de caractères de base suivis d’un ou plusieurs diacritiques. Ces derniers sont représentés de plusieurs manières dans Unicode :
*comme des caractères préfabriqués (précomposés) du bloc Latin (pour des raisons historiques) ;
*comme des caractères se combinant graphiquement avec le caractère de base précédent (forme décomposée : caractère de base + diacritique, plus productive). La séquence « a », tréma combinant et « u » donne « äu » et non « aü ». On dit que le caractère combinatoire est adjoint au caractère de base<ref>[http://hapax.qc.ca/glossaire.htm Glossaire Unicode]</ref>. C'est le bloc 0300-036F ''[http://www.decodeunicode.org/en/combining_diacritical_marks Combining Diacritical Marks]'' ;
*comme des lettres modificatives (chassantes) séparées. Certaines se trouvent dans les blocs Latin basique et Latin-1 Supplement, les autres dans le bloc Lm 02B0-02FF [http://www.decodeunicode.org/en/spacing_modifier_letters ''Spacing Modifier Letters''].

Certains caractères sont considérés comme identiques et ne diffèrent donc pas au niveau visuel. É ({{U|00C9}}) est une variante canonique de E ({{U|0045}}) + ´ ({{U|0301}}).
De manière formelle on dit que deux suites de caractères sont des équivalents canoniques si leurs décompositions canoniques complètes (récursives) respectives sont identiques<ref>http://www.gutenberg.eu.org/IMG/pdf/Andries-deux-mondes.pdf http://www.cairn.info/article.php?ID_ARTICLE=DN_063_0051</ref>.

==Tableau récapitulatif des touches mortes disponibles==
{| border="1" class="wikitable
|-
! Nom du caractère !! Glyphe !! Unicode !! Lettre modificative !! Combinant !! Lettres !! Symboles
|-
| [[wp:Accent grave|Accent grave]] ([[#Accent grave|↓]]) || align="center" | {{UniComb|300}} || {{U|0060}} || {{U|02cb}} || {{U|0300}} || {{V|àèìǹòùẁỳ ÀÈÌǸÒÙẀỲ}} ||
|-
| [[wp:Accent aigu|Accent aigu]] ([[#Accent aigu|↓]]) || align="center" | {{UniComb|301}} || {{U|00b4}} || {{U|02ca}} || {{U|0301}} || {{V|áǽćḉéǵíḱĺḿńóṕŕśúẃýź ÁǼĆḈÉǴÍḰĹḾŃÓṔŔŚÚẂÝŹ}} ||
|-
| [[wp:Accent circonflexe|Accent circonflexe]] ([[#Accent circonflexe|↓]]) || align="center" | {{UniComb|302}} || {{U|005e}} || {{U|02c6}} || {{U|0302}} || {{V|âĉêĝĥîĵôŝûŵŷẑ ÂĈÊĜĤÎĴÔŜÛŴŶẐ}} || {{V|¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹⁰⁺⁽⁾⁼⁻}}
|-
| [[wp:Tilde|Tilde]] ([[#Tilde|↓]]) || align="center" | {{UniComb|303}} || {{U|007e}} || {{U|02dc}} || {{U|0303}} || {{V|ãẽễĩñõũṽỹ ÃẼỄĨÑÕŨṼỸ}} ||
|-
| [[wp:Macron|Macron]] ([[#Macron|↓]]) || align="center" | {{UniComb|304}} || {{U|00af}} || {{U|02c9}} || {{U|0304}} || {{V|āǣēḡīōūȳ ĀǢĒḠĪŌŪȲ}} ||
|-
| [[wp:Brève|Brève]] ([[#Brève|↓]])|| align="center" | {{UniComb|306}} || || {{U|02d8}} || {{U|0306}} || {{V|ăĕğĭŏŭ ĂĔĞĬŎŬ}} ||
|-
| [[wp:Point suscrit|Point en chef]] ([[#Point en chef|↓]]) || align="center" | {{UniComb|307}} || || {{U|02d9}} || {{U|0307}} || {{V|ȧḃċḋėḟġḣıȷŀṁṅȯṗṙṡṫẇẋẏż ȦḂĊḊĖḞĠḢİĿṀṄȮṖṘṠṪẆẊẎŻ}} ||
|-
| [[wp:Tréma|Tréma]] ([[#Tréma|↓]]) || align="center" | {{UniComb|308}} || {{U|00a8}} || || {{U|0308}} || {{V|äëḧïöẗüẅẍÿ ÄËḦÏÖÜẄẌŸ}} ||
|-
| [[wp:Rond en chef|Rond en chef]] ([[#Rond en chef|↓]]) || align="center" | {{UniComb|30a}} || {{U|00b0}} || {{U|02da}} || {{U|030a}} || {{V|åůẘẙ ÅŮ}} || {{V|°}}
|-
| [[wp:Double accent aigu|Double accent aigu]] ([[#Double accent aigu|↓]]) || align="center" | {{UniComb|30b}} || || {{U|02dd}} || {{U|030b}} || {{V|őű ŐŰ}} ||
|-
| [[wp:Hatchek|Hatchek]] ([[#Hatchek|↓]]) || align="center" | {{UniComb|30c}} || || {{U|02c7}} || {{U|030c}} || {{V|ǎčďěǧȟǐǰǩľňǒřšťǔž ǍČĎĚǦȞǏǨĽŇǑŘŠŤǓŽ}} ||
|-
| [[wp:Ogonek|Ogonek]] ([[#Ogonek|↓]]) || align="center" | {{UniComb|328}} || || {{U|02db}} || {{U|0328}} || {{V|ąęįǫų ĄĘĮǪŲ}} ||
|-
| [[wp:Cédille|Cédille]] ([[#Cédille|↓]]) || align="center" | {{UniComb|327}} || {{U|00b8}} || || {{U|0327}} || {{V|çḑȩģḩķļņŗşţ ÇḐȨĢḨĶĻŅŖŞŢ}} ||
|}

Voir aussi les pages spécifiques pour les caractères avec [[Barre inscrite|barres inscrites]] ainsi que la touche morte « [[symbole monétaire]] ».

Remarque : les caractères pouvant être obtenus avec plusieurs combinaisons de touches mortes (comportant plusieurs diacritiques) ne sont pas listés. Les couleurs dans la colonne lettre indique les caractères diacritiqués disponibles sous Windows et sous Mac. Sous linux les touches mortes utilisables sont limitées par la locale (le iota qui ne sert que pour les caractères grecs, le crochet en chef, la corne, le double accent aigu et le point souscrit ne sont pas disponibles avec la locale fr_FR).

==Cartes détaillées des touches mortes==
===Accent grave===
La touche morte « accent grave » s'obtient par Maj+AltGr+{è}.
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ ║ │ │ │ │ {{R|`}}│ │ │ │ │ │ │Ẁ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ẁ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║À │Ù │Ì │È │ │ │ │ │ │Ǹ │ │ ║ ║
║ CAPS ║à │ù │ì │è │ │ │ │ │ │ǹ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ │ │Ỳ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ỳ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̀ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ` ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>

===Accent aigu===
La touche morte « accent aigu » s'obtient par AltGr+{é}.
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ ║ │ │Ṕ │Ó │ │ │ │ │Ĺ │ │Ź │Ẃ ║ | ║
║ ->| ║ │ {{R|´}}│ṕ │ó │ │ │ │ │ĺ │ │ź │ẃ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║Á Ǽ│Ú │Í │É │ │Ć │ │Ś │Ŕ │Ń │Ḿ │Ḉ ║ ║
║ CAPS ║á ǽ│ú │í │é │ │ć │ │ś │ŕ │ń │ḿ │ḉ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ │ │Ý │ │ │Ḱ │ │ │Ǵ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ý │ │ │ḱ │ │ │ǵ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌́ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ´ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>

===Accent circonflexe===
La touche morte « accent circonflexe » s'obtient directement par {^}. Elle permet d'obtenir les chiffres ainsi que quelques caractères en exposant.
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │¹ │² │³ │⁴ │⁵ ║⁶ │⁷ │⁸ │⁹ │⁰ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │⁽ │⁾ ║ │⁺ │⁻ │ │ │⁼ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │Ô │ ║ │ │ │ │ │Ẑ │Ŵ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ô │ ║{{R|^}} │ │ │ │ │ẑ │ŵ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║Â │Û │Î │Ê │ ║Ĉ │ │Ŝ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║â │û │î │ê │ ║ĉ │ │ŝ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ │ │Ŷ │Ĥ │ │ ║ │ │Ĝ │ │Ĵ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ŷ │ĥ │ │ ║ │ │ĝ │ │ĵ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̂ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ^ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>

===Tilde===
La touche morte « tilde » s'obtient par Maj+AltGr+{à}.
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ │ │ │ Õ │ ║ │ Ṽ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ õ │ ║ │ ṽ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ Ã │ Ũ │ Ĩ │ Ẽ │ ║ │ │ │ Ñ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ ã │ ũ │ ĩ │ ẽ │ ║ │ │ │ ñ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ễ │ {{R|˜}}│ Ỹ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ ễ │ │ ỹ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧══╦═╧════╧╦═══╧══╦═╩════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̃ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ˜ ║ AltGr ║ WinD ║ WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════╩═══════╩══════╩══════╩══════╝
</center>

===Macron===
La touche morte « macron » s'obtient par AltGr+{m}.
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ │ │ │Ō │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ō │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║Ā Ǣ│Ū │Ī │Ē │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ā ǣ│ū │ī │ē │ ║ │ │ │ │ │ {{R|¯}}│ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ │ │Ȳ │ │ │ ║ │ │Ḡ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ȳ │ │ │ ║ │ │ḡ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧══╦═╧════╧╦═══╧══╦═╩════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̄ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ¯ ║ AltGr ║ WinD ║ WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════╩═══════╩══════╩══════╩══════╝
</center>

===Brève===
La touche morte « brève » s'obtient par AltGr+{w}.
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │Ŏ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ŏ │ ║ │ │ │ │ │ │ {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║Ă │Ŭ │Ĭ │Ĕ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ă │ŭ │ĭ │ĕ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ │ │ │ │ │ ║ │ │Ğ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ğ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̆ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ˘ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>

===Point en chef===
La touche morte « point en chef » s'obtient par Maj+AltGr+{i}.
''À compléter''
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>

===Tréma===
La touche morte « tréma » s'obtient par AltGr+{i}.
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │Ö │ ║ │ │ │ │ │ │Ẅ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ö │ ║ │ │ │ │ │ │ẅ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║Ä │Ü │Ï │Ë │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ä │ü │ï {{R|¨}}│ë │ ║ │ẗ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣
║ ^ ║ │ │Ÿ │Ḧ │ │ ║ │ │ │Ẍ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ÿ │ḧ │ │ ║ │ │ │ẍ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̈ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ¨ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>

===Rond en chef===
La touche morte « rond en chef » s'obtient par AltGr+{g}. Tapée deux fois elle donne le symbole du degré « ° ».
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ẘ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ Å │ Ů │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ å │ ů │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ ẙ │ │ │ ║ │ │ {{R|°}}│ │ ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̊ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ˚ _ ║ AltGr ║ WinD ║ WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════╩═══════╩══════╩══════╩══════╝
</center>

===Double accent aigu===
La touche morte « double accent aigu » s'obtient par Maj+AltGr+{é}.
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>

===Caron===
La touche morte « caron » (ou « hatchek ») s'obtient par AltGr+{^}.
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │Ǒ │ ║ │ │Ď │Ľ │ │Ž │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ǒ │ ║ {{R|ˇ}}│ │ď │ľ │ │ž │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║Ǎ │Ǔ │Ǐ │Ě │ ║Č │Ť │Š │Ň │Ř │ │ ║ ║
║ CAPS ║ǎ │ǔ │ǐ │ě │ ║č │ť │š │ň │ř │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣
║ ^ ║ │ │ │Ȟ │ │Ǩ ║ │ │Ǧ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ │ȟ │ │ǩ ║ │ │ǧ │ │ǰ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̌ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ˇ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>

===Ogonek===
La touche morte « ogonek » s'obtient par AltGr+{f}.
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │Ǫ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ǫ │ ║ │ │ │ │ {{R|˛}}│ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║Ą │Ų │Į │Ę │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ą │ų │į │ę │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣
║ ^ ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̨ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ˛ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>

===Cédille===
La touche morte « cédille » s'obtient par AltGr+{ç}.
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │Ḑ │Ļ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ḑ │ļ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ │ │ │Ȩ │ ║Ç │Ţ │Ş │Ņ │Ŗ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ │ │ │ȩ │ ║ç │ţ │ş │ņ │ŗ │ │ {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣
║ ^ ║ │ │ │Ḩ │ │Ķ ║ │ │Ģ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ │ḩ │ │ķ ║ │ │ģ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌¸ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ¸ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>

===Symbole monétaire===
La touche morte « symbole monétaire » s'obtient par Maj+AltGr+{e}. Voir [[symbole monétaire|cet article]].

===Barre inscrite===
La touche morte « barre inscrite » s'obtient par AltGr+{l}. Voir [[barre inscrite|cet article]].

==Autres touches mortes==
Autres caractère possible d'intégrer en touche morte :
*a.p.i. : ɨøɜɾɫɐɤɵœɹɶ_‿ ̩ʲɒɛʁθʏʊɪɔʋæʉɑʃðɱɣɥɲɬʎːə ̃ʒχçʌβŋɯ ̆ʔɡɘʀʈɦ ̝ ̪ʂɖɟʰʝɭɚʐħɕʑɰʣʤʦʨʧˀˁ
*les [[lettre grecque|lettres grecques]] : ςερτυθιοπασδφγηξκλζχψωβνμΕΡΤΥΘΙΟΠΑΣΔΦΓΗΞΚΛΖΧΨΩΒΝΜ ϗϛϣ·ϖϑϐ ́ ̈ ̈́

==Notes et références==
<references/>

==Sources externes==
*http://www.phon.ucl.ac.uk/home/wells/dia/diacritics-revised.htm

Bépo technique

2008-04-04T06:38:14Z

Orel'jan :

Le '''bépo technique''' est proposition de variante de la disposition fr-dvorak-bépo adaptée aux utilisateurs ayant besoin de caractères plus « techniques » que littéraires (programmeurs/administrateurs essentiellement). La question de la pertinence de cette disposition alternative reste en suspens.

== Motivation ==

Sur la liste de discussion des sujets de débat fréquents portent sur la priorité à donner à l’accent grave/accent grave mort, tilde/tilde mort, apostrophe droite/apostrophe typographique (cette question étant toutefois plus complexe), guillemets typographiques/chevrons, …

Souvent la question qui se pose est alors celle de l’usage : Le support du tilde mort semblera superflu pour qui n’utilise pas de shell Unix, les chevrons sembleront inutiles pour qui n’est pas trop attaché à la typographie Française…

Le but de cette page est d’identifier les besoins qui font que le sujet d’un bépo plus technique revient régulièrement dans les discussions, et ce qu’on peut y faire ou non.

== Besoins identifiés ==

Cette section a pour but d’identifier les principaux points pour lesquels la disposition bépo de base pourrait être améliorée d’un point de vue « usage technique ».
* Support correct de l’anglais, le français restant prioritaire
* Meilleure place pour les caractères fréquemment utilisés en informatique : <>{}[];"#$@~&|! et d’autres…
* Décharger le pouce droit en réduisant l’usage du AltGr lors de la programmation

=== Exemples d’activités « techniques » courantes ===
* Écrire en Anglais
* Shell Unix
* Programmer
* Latex et Mathématiques

== Réalisation ==

=== Méthodes possibles pour y arriver ===

* Corpus de données et pondération dans une disposition unique
: + Disposition unique

* Base commune et passage d’un mode « technique » à un mode « littéraire »
:+ Dispositions optimales en fonction du contexte
:+ Possiblement chacune meilleure que la disposition unique (y compris pour un usage littéraire, avec par exemple l’apostrophe courbe en accès direct).
:- Gestion du passage d’un mode à l’autre

La première méthode revient à porter les revendications ci-dessus dans le projet principal pour faire évoluer le bépo de base, et cette page peut aider en recensant les besoins et revendications à porter (ci-dessus).

La deuxième méthode est discutée dans la suite de cette page.

=== Idées ===

* Utilisation de l’espace des majuscules accentuées
:+ On récupère de quoi placer de nombreux caractères actuellement en AltGr, déchargeant ainsi cette touche
:- Brisure de symmétrie (les majuscules étant alors placées en AltGr)

* Utilisation de l’espace direct actuellement occupé par «»
:+ De l’espace pour mettre des caractères plus fréquents dans les usages comme la programmation
:- «» sont fréquents dans un bon usage de la typographie Française
:- Choix du projet bépo de promouvoir l’usage de ces caractères

* Créer deux dispositions distinctes ayant une base commune, avec variante « typographique » et variante « technique ». Premier problème : comment définir la base commune ? Une réponse possible : prendre comme base tous les caractères essentiels à l'écriture du Français et de l'Anglais et seulement ceux là.

== Implémentations possibles ==

=== Créer deux dispositions distinctes ===

Une disposition dite « typographique » serait installée de base avec le clavier et une disposition pour programmeurs à installer par les personnes intéressées.

:+ Transparent pour l'utilisateur moyen.
:+ Les systèmes d'exploitation actuels nous offrent des facilités d'installation de dispositions clavier multiples. Ils nous permettent d'en changer rapidement à l'aide d'une simple combinaisons de touches ou en quelques clics de souris. De plus le changement peut être global ou effectué par application.
:+ On ne passe pas d'un usage typographique à de la programmation toutes les trente secondes.
:- Gestion de l’installation, les utilisateurs n’étant pas forcément informé de comment utiliser des dispositions multiples
:- Dépendance des facilités du système pour passer de l’une à l’autre

=== Passage d’une variante à l’autre via modificateur style « scoll lock » ===

Cette solution consisterait à avoir ces deux dispositions disponibles en une disposition. Une touche modificatrice permettrait de passer d'une disposition à l'autre.

:+ Facilité accrue de passage d'une disposition à l'autre.
:+ Pas d'installation de disposition clavier supplémentaire.
:- Possibilité de réaffectation de la touche Scroll Lock ?
::J'ai besoin de la touche Scroll Lock pour contrôler mon KVM. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 24 mars 2008 à 19:31 (CET)

== Arguments pour la création d'un « Bépo technique » ==

* Permet d'avoir un clavier plus efficace pour chaque usage en fonction du contexte : en facilitant l'accès à des caractères comme les chevrons, les crochets, etc.

== Arguments contre la création d'un « Bépo technique » ==

* Un tel clavier n'a absolument rien de plus efficace que la version actuelle pour la programmation, vu qu'il va placer en accès direct ou en shift sur des touches plus éloignées des symboles qui sont actuellement placés sur altgr de touches plus accessibles.
:- Des solutions comme l’utilisation de l’espace des majuscules accentuées permettent de ne pas déplacer trop loin les caractères que l’on veux ici prioriser (sinon cela irait à l’encontre de la démarche). Et puis même s’il s’agit d’équilibrer l’usage d’AltGr, on peut également l’optimiser par exemple en mettant des caractères plus utile sur la home row.
* Une telle solution de clavier sera impossible à faire normaliser, or c'est un des objectifs de base (objectif que ceux qui ont 2 mois d'activité sur un projet qui a 5 ans ne semblent pas connaître...)
:- De même, le dvorak anglais est normalisé mais le « programmer dvorak » ne l’est pas. Et puis en cas de clavier unique, le fait de supporter plus d’usages (i.e. « techniques ») serait un argument supplémentaire pour la normalisation.

==Liens externes==
*[http://gpl.insa-lyon.fr/Dvorak-Fr/PlusieursClaviersDvorakFr Quelques arguments pour et contre sur le premier wiki de la disposition]

Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour

2008-03-31T20:04:02Z

Orel'jan :

__NOTOC__
<center>
:Version en développement, il n'y a pas de pilotes disponibles.
</center>
<center><code>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”│ 6 ║ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ @ │ µ ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]│ _ ║ + ±│ - –│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È {{R|`}}║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è `║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À {{R|˜}}│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à ~│ y \│ h {│ . }│ k …║ ' ‘│ q │ g {{R|°}}│ x †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</code></center>

==Changements depuis la [[version 0.6.5.1]]==
==Changements proposés==

Vous pouvez proposer ici vos améliorations. Avant la phase de vote, celles-ci devront être mise en ordre (suppression des propositions techniquement infaisables, hiérarchisation des propositions mutuellement exclusives).

*Placement des tirets :
**mettre « _ » sur AltGr+[Espace] ;
**faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur [6] ;
**déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur AltGr+[6] pour plus de cohérence ;
**réintroduire le signe moins mathématique « − » sur AltGr+{-}.

*Placement de la brève morte :
**en Maj+AltGr+{p} ;
**en Maj+AltGr+{ê} ;
**en Maj+AltGr+{k} ;
**en Maj+{%} (implique de déplacer « µ » en AltGr+{v} ou ailleurs)
**avoir un altgr symétrique ;

*Place de l'arrobe « @ » :
**sur TLDE ;

*Ajout d’une touche compose (sur toutes les plateformes) :
**sur Menu/Win (certains s'en servent peut-être sous linux) ;
**sur AltGr+espace ;
**sur TLDE ;
**en accès direct sur [6] ;
**en Maj+{%} (implique de déplacer « µ » en AltGr+{v} ou ailleurs)

[[catégorie:Version|6.6]]

Ktouch

2008-03-27T16:42:20Z

Orel'jan :

'''Ktouch''' ne contient pas la disposition de clavier Dvorak français BÉPO. Il faut donc la rajouter manuellement. Après avoir téléchargé et décompressé [http://www.clavier-dvorak.org/telechargements/ktouch/fr-dvorak-bepo-ktouch-0.6.5.1.tgz cette archive], tapez l'une des commandes suivantes dans le dossier décompressé.

'''Pour utiliser ktouch uniquement pour votre utilisateur :'''
cp fr-dvorak-bepo.keyboard ~/.kde/share/apps/ktouch/

ou

'''Pour tous les utilisateurs (nécessite les droits d'administrateur):'''
cp fr-dvorak-bepo.keyboard /usr/share/apps/ktouch/

Discussion:Bépo technique

2008-03-25T14:37:03Z

Orel'jan :

== Motivation ==
Je ne suis pas vraiment d'accord sur les deux catégories de personnes que tu sites. Je fais de la programmation tous les jours, il s'agit de mon travail. Je touche un peu à tout, à commencer par le Java, mais je fais aussi du C, C++, PHP, HTML, Shell script, Batch, etc. Je devrait donc faire parti des « techniciens ». Pourtant, je suis absolument contre le fait que le BÉPO soit basé sur un « aspect programmation ». S'il existe une version technique, je ne l'utiliserai pas. Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, lorsque je programme, je ne suis pas sensé « pisser de la ligne », donc je tape beaucoup plus lentement que lorsque j'écris en français. Le fait que les caractères « techniques » sont moins accessibles que les autres ne me gêne donc pas.
Par contre, le fait de faire un BÉPO technique qui soit finalement une disposition indépendante du BÉPO de base (donc non incluse dans la norme à créer) peut être une bonne idée, dans le sens où cette réalisation ne perturbe en rien la conception du BÉPO, donc sa standardisation. Elle permettra à ceux qui en ressentent le besoin de l'utiliser, et aux autres de ne pas être gênés, puisqu'ils n'auront pas à l'installer. Je suis donc favorable à la solution 1. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 25 mars 2008 à 09:52 (CET)

:Je suis tout à fait d'accord avec toi, lorsque l'on programme on ne « pisse pas de la ligne ». Seulement certaines personnes ne semblent pas être d'accord puisqu'il a été voté, par exemple, de mettre l'accent grave a la place que devrait normalement occuper l'accent grave mort, idem pour le tilde et le tilde mort, etc. C'est pour ces personnes là que je pensais qu'une disposition indépendante (solution 1), normalisée ou non, pourrait être créée. Seulement, et paradoxalement, ce sont ces personnes qui semblent le plus opposées à cette idée... Geek87 25 mars 2008 à 10:49 (CET)

Je conteste à peu près toutes les raisons qui poussent à vouloir créer cette version « technique » :
# Les deux utilisations dominantes de l'informatique sont la programmation et le formatage de texte : je pense que c'est faux. L'écriture de courriel (ou de contenu divers : site internet, blog, forum, article, etc) dépasse largement ces utilisations.
# Il est difficile d'utiliser latex avec la version actuelle de bépo : j'ai écrit mon manuscrit de thèse en latex avec la disposition bépo. Je n'ai pas ressenti de gêne particulière.
# Il est difficile d'écrire dans l'anglais : j'ai écrit plusieurs article en anglais sans ressentir aucune gêne.
Pour l'utilisation « technique » que j'ai d'un clavier informatique la disposition bépo est parfaitement adaptée.

:# Qui a parlé de formattage de texte ? Ce que tu cites fait parti des usages typographiques ce dont nous avons réellement parlé.
:# Qui a dit qu'il était difficile d'utiliser LaTeX avec la version actuelle ?
:# Qui a dit qu'il était difficile d'écrire de l'Anglais avec la version actuelle ?
:Tes arguments ne sont pas valables et ne sont ni pour ni contre la création d'une disposition Bépo dite technique. Pourquoi venir t'opposer à la création d'une telle version alors que cela ne changerait rien du tout pour toi ? Geek87

:D’accord avec Geek87, s/bépo/azerty/g et le texte reste le même. Autrement dit j’ai aussi écris des articles et ma thèse en anglais, des programmes, etc, en azerty et sans ressentir de gêne pendant des années. Cet argument n’est donc ni pour ni contre le fait que l’on souhaite ici établir une version du bépo qui prenne en compte les aspects « techniques » en plus des aspects « typographiques » ; Il ne fait que préciser qu’on peut déjà taper du texte et des programmes avec une disposition existante. Je suis par contre d’accord que l’on peut débattre de l’adéquation du bépo de base avec les différents besoins utilisateurs, ce qui est le but de cette page wiki. Tu penses que le bépo de base est déjà suffisant et je respecte ton avis, de même que certaines personnes n’ayant pas de problèmes avec l’azerty ne voient pas l’intérêt du bépo de base. Seulement il se trouve que le sujet d’un bépo technique revient de temps à autre dans les discussions, donc nous sommes tout de même quelques-uns à penser le contraire.[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]

==pertinence de l'article==
C'est, à mon avis, la première page du wiki aussi incroyablement biaisée, partiale et partielle.
De sa première ligne («Nous sommes bien forcés de constater…») jusqu'à la presque fin, il apporte une vue partisanne du problème. Le néophyte qui tombe sur cette page risque de ne pas comprendre, ou pire de comprendre de travers. Ça, c'est limite un passage en force d'une idée pour sûr minoritaire.[[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 25 mars 2008 à 15:36 (CET)

Discussion:Bépo technique

2008-03-25T14:36:32Z

Orel'jan :

== Motivation ==
Je ne suis pas vraiment d'accord sur les deux catégories de personnes que tu sites. Je fais de la programmation tous les jours, il s'agit de mon travail. Je touche un peu à tout, à commencer par le Java, mais je fais aussi du C, C++, PHP, HTML, Shell script, Batch, etc. Je devrait donc faire parti des « techniciens ». Pourtant, je suis absolument contre le fait que le BÉPO soit basé sur un « aspect programmation ». S'il existe une version technique, je ne l'utiliserai pas. Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, lorsque je programme, je ne suis pas sensé « pisser de la ligne », donc je tape beaucoup plus lentement que lorsque j'écris en français. Le fait que les caractères « techniques » sont moins accessibles que les autres ne me gêne donc pas.
Par contre, le fait de faire un BÉPO technique qui soit finalement une disposition indépendante du BÉPO de base (donc non incluse dans la norme à créer) peut être une bonne idée, dans le sens où cette réalisation ne perturbe en rien la conception du BÉPO, donc sa standardisation. Elle permettra à ceux qui en ressentent le besoin de l'utiliser, et aux autres de ne pas être gênés, puisqu'ils n'auront pas à l'installer. Je suis donc favorable à la solution 1. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 25 mars 2008 à 09:52 (CET)

:Je suis tout à fait d'accord avec toi, lorsque l'on programme on ne « pisse pas de la ligne ». Seulement certaines personnes ne semblent pas être d'accord puisqu'il a été voté, par exemple, de mettre l'accent grave a la place que devrait normalement occuper l'accent grave mort, idem pour le tilde et le tilde mort, etc. C'est pour ces personnes là que je pensais qu'une disposition indépendante (solution 1), normalisée ou non, pourrait être créée. Seulement, et paradoxalement, ce sont ces personnes qui semblent le plus opposées à cette idée... Geek87 25 mars 2008 à 10:49 (CET)

Je conteste à peu près toutes les raisons qui poussent à vouloir créer cette version « technique » :
# Les deux utilisations dominantes de l'informatique sont la programmation et le formatage de texte : je pense que c'est faux. L'écriture de courriel (ou de contenu divers : site internet, blog, forum, article, etc) dépasse largement ces utilisations.
# Il est difficile d'utiliser latex avec la version actuelle de bépo : j'ai écrit mon manuscrit de thèse en latex avec la disposition bépo. Je n'ai pas ressenti de gêne particulière.
# Il est difficile d'écrire dans l'anglais : j'ai écrit plusieurs article en anglais sans ressentir aucune gêne.
Pour l'utilisation « technique » que j'ai d'un clavier informatique la disposition bépo est parfaitement adaptée.

:# Qui a parlé de formattage de texte ? Ce que tu cites fait parti des usages typographiques ce dont nous avons réellement parlé.
:# Qui a dit qu'il était difficile d'utiliser LaTeX avec la version actuelle ?
:# Qui a dit qu'il était difficile d'écrire de l'Anglais avec la version actuelle ?
:Tes arguments ne sont pas valables et ne sont ni pour ni contre la création d'une disposition Bépo dite technique. Pourquoi venir t'opposer à la création d'une telle version alors que cela ne changerait rien du tout pour toi ? Geek87

:D’accord avec Geek87, s/bépo/azerty/g et le texte reste le même. Autrement dit j’ai aussi écris des articles et ma thèse en anglais, des programmes, etc, en azerty et sans ressentir de gêne pendant des années. Cet argument n’est donc ni pour ni contre le fait que l’on souhaite ici établir une version du bépo qui prenne en compte les aspects « techniques » en plus des aspects « typographiques » ; Il ne fait que préciser qu’on peut déjà taper du texte et des programmes avec une disposition existante. Je suis par contre d’accord que l’on peut débattre de l’adéquation du bépo de base avec les différents besoins utilisateurs, ce qui est le but de cette page wiki. Tu penses que le bépo de base est déjà suffisant et je respecte ton avis, de même que certaines personnes n’ayant pas de problèmes avec l’azerty ne voient pas l’intérêt du bépo de base. Seulement il se trouve que le sujet d’un bépo technique revient de temps à autre dans les discussions, donc nous sommes tout de même quelques-uns à penser le contraire.[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]

==pertinence de l'article==
C'est, à mon avis, la première page du wiki aussi incroyablement biaisée, partiale et partielle.
De sa première ligne («Nous sommes bien forcés de constater…») jusqu'à la presque fin, il apporte une vue partisanne du problème. Le néophyte qui tombe sur cette page risque de ne pas comprendre, ou pire de comprendre de travers. Ça, c'est limite un passage en force d'une idée pour sûrement minoritaire.[[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 25 mars 2008 à 15:36 (CET)

Apostrophe

2008-03-21T06:50:56Z

Orel'jan :

En typographie française, l‘apostrophe doit être courbe : c‘est une virgule en l‘air.

Elle n‘est pas présente sur la plupart des dispositions sur lesquelles on trouve l‘apostrophe droite « ' ». Sur le fr-dvorak-bépo, quel caractère doit être en accès direct pour taper une apostrophe sachant que d'autres peuvent être placés à des positions moins accessible ?

==L’apostrophe : « ' » ==

Code {{U|0027}}.

Pour :
* C’est le caractère notant l’apostrophe sur tous les claviers, quelles que soient les langues ;
* Il sert de délimitateur d’expression dans une recherche de texte ;
* Tous les programmes le reconnaissent comme une apostrophe ;
* Il est distingué par la syntaxe unicode des guillemets (les guillemets unicode vont par paire : ouvrant et fermant).
Contre :
* Son œil est différent de celui préconisé pour l'apostrophe française (virgule en l'air).
==Le guillemet-apostrophe : « ’ » ==

Code {{U|2019}}.

Pour :
* Est indiqué par le consortium Unicode comme étant le caractère à préférer pour l’apostrophe ;
* Plusieurs traitements de textes remplacent automatiquement l'apostrophe U+0027 par ce caractère ;
* Il est très souvent employé en fonction d'apostrophe, et par les meilleures sources typographiques ;
* Son homologue ouvrant «‘» n'étant pas utilisé en français, on ne peut pas le confondre avec un guillemet dans un texte rédigé en français ;

Contre :
* Il n’est pas géré par tout les logiciels ;
* Il peut provoquer certains bugs s’il est utilisé par inadvertance dans des scripts ;
* C'est un des rares (le seul ?) caractères introduit par unicode à avoir deux sens, ce qui implique qu'on ne sait pas si c'est un guillemet simple ou une apostrophe.

==Autre==
* Google reconnait les deux comme apostrophe ;
* Dans une recherche dans un pdf avec des « ’ » il faut taper ce signe pour trouver l’apostrophe — et vice-versa, <s>je suppose, mais non testé</s> (c'est testé).

==Sources==
*Bien des débats à ce sujet sur wikipédia : voir la page de discussion de la catégorie [[wp:Discussion Catégorie:Apostrophe typographique|Apostrophe typographique]], les arguments des uns et des autres sur les pages de l'atelier typographique et surtout le résultat du sondage sur l‘[[wp:Wikipédia:Sondage/Utilisation de l’apostrophe typographique|utilisation de l’apostrophe typographique]]. Pensez à lire la page de discussion associée. Azerty a vaincu.

Apostrophe

2008-03-19T13:16:38Z

Orel'jan :

Quel caractère se cache derrière l'apostrophe française ? En d'autres termes, quel caractère doit être en accès direct pour taper une apostrophe (sachant que d'autres peuvent être placés à des positions moins accessible) ?
Deux possibilités sont régulièrement évoquées, dont voici les arguments :

==Unicode 0027 «'»==

Pour :
* Son nom est justement «apostrophe» ;
* C'est le caractère notant l'apostrophe sur tous les claviers, quelles que soient les langues ;
* Il sert de délimitateur d'expression dans une recherche de texte ;
* Tous les programmes le reconnaissent comme une apostrophe ;
* Il est distingué par la syntaxe unicode des guillemets (les guillemets unicode vont par paire : ouvrant et fermant).

==Unicode 2019 «’»==

Pour :
* Plusieurs traitements de textes remplacent automatiquement l'apostrophe U+0027 par ce caractère ;
* Il est très souvent employé en fonction d'apostrophe, et par les meilleures sources typographiques ;
* Son homologue ouvrant «‘» n'étant pas utilisé en français, on ne peut pas le confondre avec un guillemet ;
* Son œil est celui d'une virgule en l'air, comme souvent préconisé pour l'apostrophe.

==Autre==

* Google reconnait les deux comme apostrophe ;
* Dans une recherche dans un pdf avec des « ’ » il faut taper ce signe pour trouver l’apostrophe — et vice-versa, je suppose, mais non testé.

Discussion:Apostrophe

2008-03-19T12:54:01Z

Orel'jan : Nouvelle page : Ces pages servent à résumer les arguments des factions en présence : elles n'ont pas à accueillir les points de vue et les jugements de chacun. ~~~~

Ces pages servent à résumer les arguments des factions en présence : elles n'ont pas à accueillir les points de vue et les jugements de chacun.
[[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 19 mars 2008 à 13:54 (CET)

Apostrophe

2008-03-19T12:46:46Z

Orel'jan : Nouvelle page : Quel caractère se cache derrière l'apostrophe française ? Deux possibilités sont régulièrement évoquées, dont voici les arguments ==Unicode 0027 «'»== Pour : * Son nom es...

Quel caractère se cache derrière l'apostrophe française ?
Deux possibilités sont régulièrement évoquées, dont voici les arguments

==Unicode 0027 «'»==

Pour :
* Son nom est justement «apostrophe».
* C'est le caractère notant l'apostrophe sur tous les claviers, quelles que soient les langues.
* Il sert de délimitateur d'expression dans une recherche de texte.
* Tous les programmes le reconnaissent comme une apostrophe.
* Il est distingué par la syntaxe unicode des guillemets (les guillemets unicode vont par paire : ouvrant et fermant)

==Unicode 2019 «’»==

Pour :
* Plusieurs traitements de textes remplacent automatiquement l'apostrophe U+0027 par ce caractère.
* Il est très souvent employé en fonction d'apostrophe, et par les meilleures sources typographiques.
* Son homologue ouvrant «‘» n'étant pas utilisé en français, on ne peut pas le confondre avec un guillemet.
* Son œil est celui d'une virgule en l'air, comme souvent préconisé pour l'apostrophe.

Discussion:Lettres grecques

2008-03-19T07:33:47Z

Orel'jan : mon mot à dire

Par rapport à la disposition Tohuvabohuo, je verrais :
:θΘ sur c (plus logique selon moi et proche de t–τ)
:ϑϴ sur alt+c (suivant leur casse)
:χΧ sur x (forme des lettre, prononciation, origine historique)
:ξΞ sur q

on pourrait ajouter (mais si on ne le fait pas, je n'en mourrai pas), variantes
:ϛϚ sur alt+t (stigma)
:ϝϜ sur alt+g (digamma)
:ϗ sur & ou alt+k ou é (c'est la version originale du «kaj» espéranto)→positions déjà occupées
:ϱ sur alt+r
:ϊΪ sur alt+i (pertinents, car utilisés en grec contemporain)
:ϋΫ sur alt+u (pertinents, car utilisés en grec contemporain)
:ϳ sur alt+j (utilisé pour la transcription du son [j] en grec)
:ϣϢ sur alt+w
:ϡϠ sur alt+m
:ϟϞ sur alt+q
[[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 19 mars 2008 à 08:33 (CET)

Diacritique inscrit

2008-03-17T17:07:15Z

Orel'jan : temps mort les annulateurs de versions !

Définition des caractères avec « '''barre inscrite''' ».

==barrés==
La liste suivante répertorie les caractères dont le glyphe est la superposition d'une barre (de sens quelconque) sur un caractère (quelconque). Comme à de rares exceptions –dans le cas de symboles mathématiques– la barre n'est pas canoniquement décomposable au sens d'Unicode, cette approche se justifie pour l'implémentation de la touche morte barre inscrite. Bien entendu, tous les caractères ci-dessous n'ont pas à être implémentés !

{|
|-
||/+A||Ⱥ||({{U|023A}})||LATIN CAPITAL LETTER A WITH STROKE||LETTRE MAJUSCULE LATINE A BARRÉ
|-
||/+a||ⱥ||({{U|2C65}})||LATIN SMALL LETTER A WITH STROKE||LETTRE MINUSCULE LATINE A BARRÉ
|-
||/+B||Ƀ||({{U|0243}})||LATIN CAPITAL LETTER B WITH STROKE||LETTRE MAJUSCULE LATINE B BARRÉ
|-
||/+b||ƀ||({{U|0180}})||LATIN SMALL LETTER B WITH STROKE||LETTRE MINUSCULE LATINE B BARRÉ
|-
||/+C||Ȼ||({{U|023B}})||LATIN CAPITAL LETTER C WITH STROKE||LETTRE MAJUSCULE LATINE C BARRÉ
|-
||/+c||ȼ||({{U|023C}})||LATIN SMALL LETTER C WITH STROKE||LETTRE MINUSCULE LATINE C BARRÉ
|-
||/+D||Đ||({{U|0110}})||LATIN CAPITAL LETTER D WITH STROKE||LETTRE MAJUSCULE LATINE D BARRÉ
|-
||/+d||đ||({{U|0111}})||LATIN SMALL LETTER D WITH STROKE||LETTRE MINUSCULE LATINE D BARRÉ
|-
||/+E||Ɇ||({{U|0246}})||LATIN CAPITAL LETTER E WITH STROKE||LETTRE MAJUSCULE LATINE E BARRÉ
|-
||/+e||ɇ||({{U|0247}})||LATIN SMALL LETTER E WITH STROKE||LETTRE MINUSCULE LATINE E BARRÉ
|-
||/+G||Ǥ||({{U|01E4}})||LATIN CAPITAL LETTER G WITH STROKE||LETTRE MAJUSCULE LATINE G BARRÉ
|-
||/+g||ǥ||({{U|01E5}})||LATIN SMALL LETTER G WITH STROKE||LETTRE MINUSCULE LATINE G BARRÉ
|-
||/+H||Ħ||({{U|0126}})||LATIN CAPITAL LETTER H WITH STROKE||LETTRE MAJUSCULE LATINE H BARRÉ
|-
||/+h||ħ||({{U|0127}})||LATIN SMALL LETTER H WITH STROKE||LETTRE MINUSCULE LATINE H BARRÉ
|-
||/+I||Ɨ||({{U|0197}})||LATIN CAPITAL LETTER I WITH STROKE||LETTRE MAJUSCULE LATINE I BARRÉ
|-
||/+i||ɨ||({{U|0268}})||LATIN SMALL LETTER I WITH STROKE||LETTRE MINUSCULE LATINE I BARRÉ
|-
||/+¨||ᵼ||({{U|1D7C}})||LATIN SMALL LETTER IOTA WITH STROKE||LETTRE MINUSCULE LATINE IOTA BARRÉ
|-
||/+J||Ɉ||({{U|0248}})||LATIN CAPITAL LETTER J WITH STROKE||LETTRE MAJUSCULE LATINE J BARRÉ
|-
||/+j||ɉ||({{U|0249}})||LATIN SMALL LETTER J WITH STROKE||LETTRE MINUSCULE LATINE J BARRÉ
|-
||/+ĳ||ɟ||({{U|025F}})||LATIN SMALL LETTER DOTLESS J WITH STROKE||LETTRE MINUSCULE LATINE J SANS POINT BARRÉ
|-
||/+L||Ł||({{U|0141}})||LATIN CAPITAL LETTER L WITH STROKE||LETTRE MAJUSCULE LATINE L BARRÉ
|-
||/+l||ł||({{U|0142}})||LATIN SMALL LETTER L WITH STROKE||LETTRE MINUSCULE LATINE L BARRÉ
|-
||/+Ð||Ƚ||({{U|023D}})||LATIN CAPITAL LETTER L WITH BAR||LETTRE MAJUSCULE LATINE L RAYÉ
|-
||/+ð||ƚ||({{U|019A}})||LATIN SMALL LETTER L WITH BAR||LETTRE MINUSCULE LATINE L RAYÉ
|-
||/+O||Ø||({{U|00D8}})||LATIN CAPITAL LETTER O WITH STROKE||LETTRE MAJUSCULE LATINE O BARRÉ OBLIQUEMENT
|-
||/+o||ø||({{U|00F8}})||LATIN SMALL LETTER O WITH STROKE||LETTRE MINUSCULE LATINE O BARRÉ OBLIQUEMENT
|-
||/+Œ||Ɵ||({{U|019F}})||LATIN CAPITAL LETTER O WITH MIDDLE TILDE||LETTRE MAJUSCULE LATINE O TILDE MÉDIAN *
|-
||/+œ||ɵ||({{U|0275}})||LATIN SMALL LETTER BARRED O||LETTRE MINUSCULE LATINE O BARRÉ
|-
||/+P||Ᵽ||({{U|2C63}})||LATIN CAPITAL LETTER P WITH STROKE||LETTRE MAJUSCULE LATINE P BARRÉ
|-
||/+p||ᵽ||({{U|1D7D}})||LATIN SMALL LETTER P WITH STROKE||LETTRE MINUSCULE LATINE P BARRÉ
|-
||/+R||Ɍ||({{U|024C}})||LATIN CAPITAL LETTER R WITH STROKE||LETTRE MAJUSCULE LATINE R BARRÉ
|-
||/+r||ɍ||({{U|024D}})||LATIN SMALL LETTER R WITH STROKE||LETTRE MINUSCULE LATINE R BARRÉ
|-
||/+T||Ŧ||({{U|0166}})||LATIN CAPITAL LETTER T WITH STROKE||LETTRE MAJUSCULE LATINE T BARRÉ
|-
||/+t||ŧ||({{U|0167}})||LATIN SMALL LETTER T WITH STROKE||LETTRE MINUSCULE LATINE T BARRÉ
|-
||/+Þ||Ⱦ||({{U|2C66}})||LATIN SMALL LETTER T WITH DIAGONAL STROKE||LETTRE MINUSCULE LATINE T BARRÉ DIAGONALEMENT
|-
||/+U||Ʉ||({{U|0244}})||LATIN CAPITAL LETTER U BAR||LETTRE MAJUSCULE LATINE U BARRÉ
|-
||/+u||ʉ||({{U|0289}})||LATIN SMALL LETTER U BAR||LETTRE MINUSCULE LATINE U BARRÉ
|-
||/+Y||Ɏ||({{U|024E}})||LATIN CAPITAL LETTER Y WITH STROKE||LETTRE MAJUSCULE LATINE Y BARRÉ
|-
||/+y||ɏ||({{U|024F}})||LATIN SMALL LETTER Y WITH STROKE||LETTRE MINUSCULE LATINE Y BARRÉ
|-
||/+Z||Ƶ||({{U|01B5}})||LATIN CAPITAL LETTER Z WITH STROKE||LETTRE MAJUSCULE LATINE Z BARRÉ
|-
||/+z||ƶ||({{U|01B6}})||LATIN SMALL LETTER Z WITH STROKE||LETTRE MINUSCULE LATINE Z BARRÉ
|-
||/+2||ƻ||({{U|01BB}})||LATIN LETTER TWO WITH STROKE||LETTRE LATINE DEUX BARRÉ
|-
||||ᵿ||({{U|1D7F}})||LATIN SMALL LETTER UPSILON WITH STROKE||LETTRE MINUSCULE LATINE UPSILON BARRÉ
|-
||||ᵻ||({{U|1D7B}})||LATIN SMALL CAPITAL LETTER I WITH STROKE||LETTRE LATINE PETITE CAPITALE I BARRÉ
|-
||||ᵾ||({{U|1D7E}})||LATIN SMALL CAPITAL LETTER U WITH STROKE||LETTRE LATINE PETITE CAPITALE U BARRÉ
|-
||/+<||≮||({{U|226E}})||NOT LESS-THAN||PAS PLUS PETIT QUE
|-
||/+>||≯||({{U|226F}})||NOT GREATER-THAN||PAS PLUS GRAND QUE
|-
||/+=||≠||({{U|2260}})||NOT EQUAL TO||PAS ÉGAL À
|}

===Caractères combinants===
*̶ : COMBINING LONG STROKE OVERLAY ({{U|0336}})

==Non barrés==
Ces caractères ne sont pas la forme barrée d'autres.

{|
|-
||||ɖ||({{U|0256}})||LATIN SMALL LETTER D WITH TAIL||LETTRE MINUSCULE LATINE D HAMEÇON RÉTROFLEXE
|-
||||Ƃ||({{U|0182}})||LATIN CAPITAL LETTER B WITH TOPBAR||LETTRE MAJUSCULE LATINE B POTENCE
|-
||||ƃ||({{U|0183}})||LATIN SMALL LETTER B WITH TOPBAR||LETTRE MINUSCULE LATINE B POTENCE
|-
||||Ƌ||({{U|018B}})||LATIN CAPITAL LETTER D WITH TOPBAR||LETTRE MAJUSCULE LATINE D POTENCE
|-
||||ƌ||({{U|018C}})||LATIN SMALL LETTER D WITH TOPBAR||LETTRE MINUSCULE LATINE D POTENCE
|}

<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ │ │ƻ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ ≮│ ≯│ │ │ │ │ │ │ │≠ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ ║Ƀ │ │Ᵽ │Ø Ɵ │ │ │ │Đ Ƚ │Ł │ │Ƶ │ ║ | ║
║ ->| ║ƀ │ │ᵽ │ø ɵ │ │ │ │đ ƚ │ł /│ │ƶ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║Ⱥ │Ʉ │Ɨ │Ɇ │ │Ȼ │Ŧ │ │ │Ɍ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ⱥ │ʉ │ɨ │ɇ │ │ȼ │ŧ │ │ │ɍ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ │ │Ɏ │Ħ │ │ │ │ │Ǥ │ │Ɉ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ɏ │ħ │ │ │ │ │ǥ │ │ɉ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧╦═══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE ║AltGr ║ WinD ║WinM ║Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩══════════════════════════╩══════╩══════╩═════╩═════╝
</pre></center>

==Sources==
*Barres inscrites U+0334-8 ([[caractères supportés]]) : øØ đħłŧƀƶǥȼɨᴓᵼᵽĐĦŁŦƗƵǤȺȻ ≮≯≠
*Lettre latine « barrée » sur la table de caractère windows : ØøĐđĦħŁłŦŧǾǿ
*L'[[wp:Barre inscrite|article wp sur la barre inscrite]] et l'équivalent sur [http://en.wikipedia.org/wiki/Bar_%28diacritic%29 l'encyclodédie anglaise] :

Discussion:Diacritique inscrit

2008-03-17T16:23:39Z

Orel'jan :

Peut-être pourrait-on ajouter un deuxième dead stroke.

Voici une liste des lettres barrées réparties en fonction de l'orientation de la barre.

{|border cellspacing=0 cellpadding=5
|-
||A||Ⱥ||ⱥ||||
|-
||B||||||Ƀ||ƀ
|-
||C||Ȼ||ȼ||||
|-
||D||Ð||ð||Đ||đ
|-
||E||Ɇ||ɇ||||
|-
||G||||||Ǥ||ǥ
|-
||H||||||Ħ||ħ
|-
||I||||||Ɨ||ɨ
|-
||J||||||Ɉ||ɉ
|-
||L||Ł||ł||Ƚ||ƚ
|-
||O||Ø||ø||Ɵ||ɵ
|-
||P||||||Ᵽ||ᵽ
|-
||R||||||Ɍ||ɍ
|-
||T||Ⱦ||ⱦ||Ŧ||ŧ
|-
||U||||||Ʉ||ʉ
|-
||Y||||||Ɏ||ɏ
|-
||Z||||||Ƶ||ƶ
|-
||2||||||ƻ||
|}
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 mars 2008 à 16:49 (CET)

:beau boulot. On voit que les caractères qui pourraient gêner sont très peu nombreux : sur l,t,o. Sachant que ƚ, ⱦ sont pour ainsi dire inemployés (je ne vois même pas où ils peuvent servir), ne reste que ɵ, utilisé en tatar et dans l'alphabet africain de référence. Pour ce seul caractère pertinent, je pense que l'on peut se passer d'une complication supplémentaire et le mettre ailleurs.[[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 17 mars 2008 à 17:23 (CET)

:concernant ð: cette lettre n'est pas vraiment une version barrée de d, mais un caractère indépendant. Si touche morte il y a, ce serait plutôt un éventuel alphabet_latin_étendu, avec des lettres extrêmement rares ou désuettes comme ĳ, þ, ŋ, ĸ, ʒ, ǯ.[[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 17 mars 2008 à 17:23 (CET)

Discussion:Touches mortes

2008-03-17T14:48:42Z

Orel'jan :

==Accent circonflexe==
On a voté pour ajouter les chiffres en exposant (sans préciser si seulement ¹²³ ou si tous), mais quid des ⁺⁻⁽⁾⁼ ?[[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 27 février 2008 à 17:32 (CET)
:Pourquoi ne mettre que les trois premiers quand on peut les mettre tous ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 mars 2008 à 15:10 (CET)
:: Y'a deux choses à voir :
:: * on avait que ces 3 là (explicitement définis) ;
:: * les autres sont dans une plage différente d'unicode, et ont aussi les ¹²³.
:: En gros y'a °¹²³ qui sont ascii, et 0 ([http://www.fileformat.info/info/unicode/char/2070/index.htm U+2070]) -> 9 ([http://www.fileformat.info/info/unicode/char/2079/index.htm U+2079]) qui sont unicode. Sachant que Compose utilise les 4 ascii, et les 6 unicodes (de 4 à 9). Il gère aussi les ⁺⁻⁽⁾⁼.
:::Une petite mise au point s'impose ici.
:::¹²³ ne sont pas dans le code ASCII et ils n'apparaissent qu'une seule fois dans Unicode.
:::° est le symbole degré, qui n'a rien à voir avec les chiffres en exposant.
:::Les chiffres en exposant sont donc ⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹ et ils sont uniques.
:::On pourrait aussi leur adjoindre ⁺⁻⁼⁽⁾, quoique on peut se demander si ^ mort + « = » conviendrait mieux pour « ⁼ » ou pour « ≙ ».

==Tréma==
Je préfèrerais toutefois que ¨+¨ donnât ï, puisque ¨ se situe en AltGr+i. [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 15 novembre 2007 à 15:28 (CET)
:Je préfère que ¨ + ¨, c.-à-d. Alt Gr i + Alt Gr i (*) donne ¨ et ¨ + i, c.-à-d. Alt Gr i + i (**), donne ï.
:(*) Presser Alt Gr avant le 1er i et le relâcher APRÈS le 2nd.
:(**) Presser Alt Gr avant le 1er i et le relâcher AVANT le 2nd. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 novembre 2007 à 01:06 (CET)
::Je suis aussi pour la solution actuelle. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 22 novembre 2007 à 14:18 (CET)
::: Moi aussi, au niveau du comportement. Cependant étant donné qu'en français, ¨ ne sert que pour ï (et ÿ mais bon), je trouve regrettable de lui allouer un altgr dans la homerow ! [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] 20 janvier 2008 à 09:59 (CET)
:::: Tu oublie… Gaëtan ! Et puis, voilà, le « ï » fait partie des 42 lettres de l’alphabet, nous le rendons accessible ! [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 20 janvier 2008 à 11:59 (CET)
::::: Faut être pragmatique aussi, si on veut proposer un avantage conséquent aux programmeurs par rapport à l'azerty, il faut disposer dans la homerow en altgr les caractères qu'ils utilisent beaucoup. Voir à ce sujet la 0.7.2 [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] 20 janvier 2008 à 15:50 (CET)

==Locale linux==
Quelqu'un sait-il comment ajouter des touches mortes ou créer une nouvelle locale sous Linux? Les modifications des locales doivent-elles être exécutées dans chaque distribution séparément ou existe-t-il un organisme qui centralise tout et permet la mise à jour de toutes les distributions? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 novembre 2007 à 00:52 (CET)
: Je commencerai par regarder la documentation du paquet locales de ma distribution. [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] 20 janvier 2008 à 09:54 (CET)

==Altgr pour des caractères rares==

J'ai supprimé ce point de la page, car je pense qu'il mérite d'être discuté, notamment sur les cas dans lesquels il peut être appliqué:
* de manière exceptionnelle, on pourra considérer les combinaisons ‹¤ +AltGr_lettre›, en particulier pour les voyelles, comme manière d'introduire un caractère rare. Par exemple : accent_aigu + AltGr_o → ǿ ou barre + AltGr_o → ɵ
[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 27 février 2008 à 18:25 (CET)
: J'ai remis cette ligne, puisque le cas se présente pour barre_inscrite + AltGr+o → ɵ. [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 17 mars 2008 à 14:00 (CET)

==Caractère modificateur==
Les modificateurs (ˆ,ˊ,ˋ en particuliers) sont des caractères introduits dans unicode à des fins de compatibilité uniquement. La plupart font doublons avec des caractères courants (^,´,` présents sur le clavier). Comme ils n'ont un intérêt de composition quasiment nul (qui me citera un exemple de leur utilisation ?), j'ai enlevé la phrase correspondante dans l'article.[[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 17 mars 2008 à 14:09 (CET)

== Liste de diacritiques par touche morte ==
abovedot ċėġıżȧȯḃḋḟḣṁṅṗṙṡṫẇẋẏĊĖĠİŻȦȮḂḊḞḢṀṄṖṘṠṪẆẊẎ (middledot ŀ Ŀ) +(dotless ı ȷ) +(long_S_dot_above ẛ)

abovedot_acute ṥṤ

abovedot_belowdot ṩṨ

abovedot_caron ṧṦ

abovedot_hook_stroke ʄ

abovedot_macron ǡȱǠȰ

abovedot_stroke ɟ

acute áéíóúýćĺńŕśźǵǽḱḿṕẃÁÉÍÓÚÝĆĹŃŔŚŹǴǼḰḾṔẂ

acute_breve ắẮ

acute_cedilla ḉḈ

acute_circumflex ấếốẤẾỐ

acute_diaeresis ǘḯǗḮ

acute_horn ớứỚỨ

acute_macron ḗṓḖṒ

acute_ringabove ǻǺ

acute_stroke ǿǾ

acute_tilde ṍṹṌṸ

bar ƚȽ

belowdot ḅḍḥḳḷṃṇṛṣṭṿẉẓạẹịọụỵḄḌḤḲḶṂṆṚṢṬṾẈẒẠẸỊỌỤỴ

belowdot_breve ặẶ

belowdot_circumflex ậệộẬỆỘ

belowdot_horn ợựỢỰ

belowdot_macron ḹṝḸṜ

belt ɬ

breve ăĕğĭŏŭĂĔĞĬŎŬ

breve_cedilla ḝḜ

breve_grave ằẰ

breve_hookabove ẳẲ

breve_tilde ẵẴ

brevebelow ḫḪ

caron čďěľňřšťžǆǎǐǒǔǧǩǯǰȟČĎĚĽŇŘŠŤŽǏǑȞǅǄǍǓǦǨǮ

caron_diaeresis ǚǙ

cedilla çģķļņŗşţȩḑḩÇĢĶĻŅŖŞŢȨḐḨ

circumflex âêîôûĉĝĥĵŝŵŷẑÂÊÎÔÛĈĜĤĴŜŴŶẐ

circumflex_grave ầềồẦỀỒ

circumflex_hookabove ẩểổẨỂỔ

circumflex_tilde ẫễỗẪỄỖ

circumflexbelow ḓḙḽṋṱṷḒḘḼṊṰṶ

commabelow șțȘȚ

crossedtail ʝ

curl ȡȴȵȶɕʆʑʓʥ

diaeresis äëïöüÿḧẅẍẗÄËÏÖÜŸḦẄẌ

diaeresis_grave ǜǛ

diaeresis_macron ǖǟȫǕǞȪ

diaeresis_tilde ṏṎ

diagonalstroke Ⱦ

diaresisbelow ṳṲ

doubleacute őűŐŰ

doublegrave ȁȅȉȍȑȕȀȄȈȌȐȔ

fishhook ɾʮ

fishhook_middletilde ᵳ

fishhook_tail ʯ

grave àèìòùǹẁỳÀÈÌÒÙǸẀỲ

grave_horn ờừỜỪ

grave_macron ḕṑḔṐ

hook ƈƒƙƥƭƴȥɓɗɚɝɠɦɱɻʂʋʠƁƇƊƑƓƘƤƬƲƳȤ

hook_tail ᶑ

hookabove ảẻỉỏủỷẢẺỈỎỦỶ

hookabove_horn ởửỞỬ

horn ơưƠƯ

horn_tilde ỡữỠỮ

invertedbreve ȃȇȋȏȓȗȂȆȊȎȒȖ

lefthook ɲƝ

linebelow ḇḏḵḻṉṟṯẕẖḆḎḴḺṈṞṮẔ

longleg ɰɺɼ

longrightleg ƞȠ

macron āēīōūǣȳḡĀĒĪŌŪǢȲḠ

macron_ogonek ǭǬ

macron_tilde ȭȬ

middletilde ɫᵬᵭᵮᵯᵰᵱᵲᵴᵵᵶƟ

none abcdefghijklmnopqrstuvwxyzæſǳɑɔəɛɜɥɩɯɹʃʊʒʣᴑABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZÆƷǱǲ

ogonek ąęįųǫĄĘĮŲǪ

palatalhook ƫᶀᶁᶂᶃᶄᶅᶆᶇᶈᶉᶊᶋᶌᶍᶎ

retroflexhook ɭɳʈʐᶏᶐᶒᶓᶔᶕᶖᶗᶘᶙᶚƮ

righthalfring ẚ

ringabove åůẘẙÅŮ

ringbelow ḁḀ

stroke øđħłŧƀƶǥȼɨᴓᵼᵽᵿØĐĦŁŦƗƵǤȺȻ

swashtail ȿɀ

tail ƺɖɽ

tilde ãñõĩũṽẽỹÃÑÕĨŨṼẼỸ

tildebelow ḛḭṵḚḬṴ

topbar ƃƌƂƋ

==Caractères portant plusieurs diacritiques==
Suite au diff. d'Aurélien (http://www.clavier-dvorak.org/wiki/index.php5?title=Caract%C3%A8res_support%C3%A9s&diff=1739&oldid=1700) sur la page je me questionne vis à vis de la section caractère à insérer. Je cite : « pinyin : accents + ü pas tapables actuellement ». C'est un fait mais les caractères sont pour autant accessibles avec la disposition actuelle. Par contre il est vrai que le « ǖ » obtennu avec le diacritique combinant ou le « ǖ » copié d'unicode ne sont pas interpretés identiquement (faites une recherche sur la page ou passez le curseur sur les caractères en mode édition). Le comportement des enchainement de touches mortes est différent sous Windows et c'est problématique vis à vis des contraintes de portabilité. Mais c'est pour le moment la seule solution que nous avons pour y palier. Doit-on pour autant revenir en arrière sur ces caractères et les considérer comme « non tapable », je crois que c'est une autre histoire. [[Utilisateur:A2|A2]] 12 février 2008 à 19:21 (CET)
:Je me répond à moi même, la recherche du caractère avec IE7 me donne maintenant les deux comme identiques. Ce n'était pas le cas en éditant mon message. Du plus je voyais bien une chasse différente (deux demi chasse contre une seule) mais une fois la page enregistrée ce n'est plus le cas. Probablement un coup de mediawiki ! À suivre. [[Utilisateur:A2|A2]] 12 février 2008 à 19:26 (CET)
::Effectivement les deux ǖ sont réinterprétés par le wiki. Mais c'est une exception : la plupart du temps, le caractère composé est mal affiché et mal interprété. Quant à les considérer comme tapables, non puisse qu'ils ne le sont pas sans réinterprétation, dépendante donc de la situation. [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 13 février 2008 à 08:38 (CET)

Discussion:Touches mortes

2008-03-17T14:38:45Z

Orel'jan :

==Accent circonflexe==
On a voté pour ajouter les chiffres en exposant (sans préciser si seulement ¹²³ ou si tous), mais quid des ⁺⁻⁽⁾⁼ ?[[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 27 février 2008 à 17:32 (CET)
:Pourquoi ne mettre que les trois premiers quand on peut les mettre tous ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 mars 2008 à 15:10 (CET)
:: Y'a deux choses à voir :
:: * on avait que ces 3 là (explicitement définis) ;
:: * les autres sont dans une plage différente d'unicode, et ont aussi les ¹²³. (faux [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 17 mars 2008 à 15:38 (CET))
:: En gros y'a °¹²³ qui sont ascii, et 0 ([http://www.fileformat.info/info/unicode/char/2070/index.htm U+2070]) -> 9 ([http://www.fileformat.info/info/unicode/char/2079/index.htm U+2079]) qui sont unicode. Sachant que Compose utilise les 4 ascii, et les 6 unicodes (de 4 à 9). Il gère aussi les ⁺⁻⁽⁾⁼.

==Tréma==
Je préfèrerais toutefois que ¨+¨ donnât ï, puisque ¨ se situe en AltGr+i. [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 15 novembre 2007 à 15:28 (CET)
:Je préfère que ¨ + ¨, c.-à-d. Alt Gr i + Alt Gr i (*) donne ¨ et ¨ + i, c.-à-d. Alt Gr i + i (**), donne ï.
:(*) Presser Alt Gr avant le 1er i et le relâcher APRÈS le 2nd.
:(**) Presser Alt Gr avant le 1er i et le relâcher AVANT le 2nd. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 novembre 2007 à 01:06 (CET)
::Je suis aussi pour la solution actuelle. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 22 novembre 2007 à 14:18 (CET)
::: Moi aussi, au niveau du comportement. Cependant étant donné qu'en français, ¨ ne sert que pour ï (et ÿ mais bon), je trouve regrettable de lui allouer un altgr dans la homerow ! [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] 20 janvier 2008 à 09:59 (CET)
:::: Tu oublie… Gaëtan ! Et puis, voilà, le « ï » fait partie des 42 lettres de l’alphabet, nous le rendons accessible ! [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 20 janvier 2008 à 11:59 (CET)
::::: Faut être pragmatique aussi, si on veut proposer un avantage conséquent aux programmeurs par rapport à l'azerty, il faut disposer dans la homerow en altgr les caractères qu'ils utilisent beaucoup. Voir à ce sujet la 0.7.2 [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] 20 janvier 2008 à 15:50 (CET)

==Locale linux==
Quelqu'un sait-il comment ajouter des touches mortes ou créer une nouvelle locale sous Linux? Les modifications des locales doivent-elles être exécutées dans chaque distribution séparément ou existe-t-il un organisme qui centralise tout et permet la mise à jour de toutes les distributions? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 novembre 2007 à 00:52 (CET)
: Je commencerai par regarder la documentation du paquet locales de ma distribution. [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] 20 janvier 2008 à 09:54 (CET)

==Altgr pour des caractères rares==

J'ai supprimé ce point de la page, car je pense qu'il mérite d'être discuté, notamment sur les cas dans lesquels il peut être appliqué:
* de manière exceptionnelle, on pourra considérer les combinaisons ‹¤ +AltGr_lettre›, en particulier pour les voyelles, comme manière d'introduire un caractère rare. Par exemple : accent_aigu + AltGr_o → ǿ ou barre + AltGr_o → ɵ
[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 27 février 2008 à 18:25 (CET)
: J'ai remis cette ligne, puisque le cas se présente pour barre_inscrite + AltGr+o → ɵ. [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 17 mars 2008 à 14:00 (CET)

==Caractère modificateur==
Les modificateurs (ˆ,ˊ,ˋ en particuliers) sont des caractères introduits dans unicode à des fins de compatibilité uniquement. La plupart font doublons avec des caractères courants (^,´,` présents sur le clavier). Comme ils n'ont un intérêt de composition quasiment nul (qui me citera un exemple de leur utilisation ?), j'ai enlevé la phrase correspondante dans l'article.[[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 17 mars 2008 à 14:09 (CET)

== Liste de diacritiques par touche morte ==
abovedot ċėġıżȧȯḃḋḟḣṁṅṗṙṡṫẇẋẏĊĖĠİŻȦȮḂḊḞḢṀṄṖṘṠṪẆẊẎ (middledot ŀ Ŀ) +(dotless ı ȷ) +(long_S_dot_above ẛ)

abovedot_acute ṥṤ

abovedot_belowdot ṩṨ

abovedot_caron ṧṦ

abovedot_hook_stroke ʄ

abovedot_macron ǡȱǠȰ

abovedot_stroke ɟ

acute áéíóúýćĺńŕśźǵǽḱḿṕẃÁÉÍÓÚÝĆĹŃŔŚŹǴǼḰḾṔẂ

acute_breve ắẮ

acute_cedilla ḉḈ

acute_circumflex ấếốẤẾỐ

acute_diaeresis ǘḯǗḮ

acute_horn ớứỚỨ

acute_macron ḗṓḖṒ

acute_ringabove ǻǺ

acute_stroke ǿǾ

acute_tilde ṍṹṌṸ

bar ƚȽ

belowdot ḅḍḥḳḷṃṇṛṣṭṿẉẓạẹịọụỵḄḌḤḲḶṂṆṚṢṬṾẈẒẠẸỊỌỤỴ

belowdot_breve ặẶ

belowdot_circumflex ậệộẬỆỘ

belowdot_horn ợựỢỰ

belowdot_macron ḹṝḸṜ

belt ɬ

breve ăĕğĭŏŭĂĔĞĬŎŬ

breve_cedilla ḝḜ

breve_grave ằẰ

breve_hookabove ẳẲ

breve_tilde ẵẴ

brevebelow ḫḪ

caron čďěľňřšťžǆǎǐǒǔǧǩǯǰȟČĎĚĽŇŘŠŤŽǏǑȞǅǄǍǓǦǨǮ

caron_diaeresis ǚǙ

cedilla çģķļņŗşţȩḑḩÇĢĶĻŅŖŞŢȨḐḨ

circumflex âêîôûĉĝĥĵŝŵŷẑÂÊÎÔÛĈĜĤĴŜŴŶẐ

circumflex_grave ầềồẦỀỒ

circumflex_hookabove ẩểổẨỂỔ

circumflex_tilde ẫễỗẪỄỖ

circumflexbelow ḓḙḽṋṱṷḒḘḼṊṰṶ

commabelow șțȘȚ

crossedtail ʝ

curl ȡȴȵȶɕʆʑʓʥ

diaeresis äëïöüÿḧẅẍẗÄËÏÖÜŸḦẄẌ

diaeresis_grave ǜǛ

diaeresis_macron ǖǟȫǕǞȪ

diaeresis_tilde ṏṎ

diagonalstroke Ⱦ

diaresisbelow ṳṲ

doubleacute őűŐŰ

doublegrave ȁȅȉȍȑȕȀȄȈȌȐȔ

fishhook ɾʮ

fishhook_middletilde ᵳ

fishhook_tail ʯ

grave àèìòùǹẁỳÀÈÌÒÙǸẀỲ

grave_horn ờừỜỪ

grave_macron ḕṑḔṐ

hook ƈƒƙƥƭƴȥɓɗɚɝɠɦɱɻʂʋʠƁƇƊƑƓƘƤƬƲƳȤ

hook_tail ᶑ

hookabove ảẻỉỏủỷẢẺỈỎỦỶ

hookabove_horn ởửỞỬ

horn ơưƠƯ

horn_tilde ỡữỠỮ

invertedbreve ȃȇȋȏȓȗȂȆȊȎȒȖ

lefthook ɲƝ

linebelow ḇḏḵḻṉṟṯẕẖḆḎḴḺṈṞṮẔ

longleg ɰɺɼ

longrightleg ƞȠ

macron āēīōūǣȳḡĀĒĪŌŪǢȲḠ

macron_ogonek ǭǬ

macron_tilde ȭȬ

middletilde ɫᵬᵭᵮᵯᵰᵱᵲᵴᵵᵶƟ

none abcdefghijklmnopqrstuvwxyzæſǳɑɔəɛɜɥɩɯɹʃʊʒʣᴑABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZÆƷǱǲ

ogonek ąęįųǫĄĘĮŲǪ

palatalhook ƫᶀᶁᶂᶃᶄᶅᶆᶇᶈᶉᶊᶋᶌᶍᶎ

retroflexhook ɭɳʈʐᶏᶐᶒᶓᶔᶕᶖᶗᶘᶙᶚƮ

righthalfring ẚ

ringabove åůẘẙÅŮ

ringbelow ḁḀ

stroke øđħłŧƀƶǥȼɨᴓᵼᵽᵿØĐĦŁŦƗƵǤȺȻ

swashtail ȿɀ

tail ƺɖɽ

tilde ãñõĩũṽẽỹÃÑÕĨŨṼẼỸ

tildebelow ḛḭṵḚḬṴ

topbar ƃƌƂƋ

==Caractères portant plusieurs diacritiques==
Suite au diff. d'Aurélien (http://www.clavier-dvorak.org/wiki/index.php5?title=Caract%C3%A8res_support%C3%A9s&diff=1739&oldid=1700) sur la page je me questionne vis à vis de la section caractère à insérer. Je cite : « pinyin : accents + ü pas tapables actuellement ». C'est un fait mais les caractères sont pour autant accessibles avec la disposition actuelle. Par contre il est vrai que le « ǖ » obtennu avec le diacritique combinant ou le « ǖ » copié d'unicode ne sont pas interpretés identiquement (faites une recherche sur la page ou passez le curseur sur les caractères en mode édition). Le comportement des enchainement de touches mortes est différent sous Windows et c'est problématique vis à vis des contraintes de portabilité. Mais c'est pour le moment la seule solution que nous avons pour y palier. Doit-on pour autant revenir en arrière sur ces caractères et les considérer comme « non tapable », je crois que c'est une autre histoire. [[Utilisateur:A2|A2]] 12 février 2008 à 19:21 (CET)
:Je me répond à moi même, la recherche du caractère avec IE7 me donne maintenant les deux comme identiques. Ce n'était pas le cas en éditant mon message. Du plus je voyais bien une chasse différente (deux demi chasse contre une seule) mais une fois la page enregistrée ce n'est plus le cas. Probablement un coup de mediawiki ! À suivre. [[Utilisateur:A2|A2]] 12 février 2008 à 19:26 (CET)
::Effectivement les deux ǖ sont réinterprétés par le wiki. Mais c'est une exception : la plupart du temps, le caractère composé est mal affiché et mal interprété. Quant à les considérer comme tapables, non puisse qu'ils ne le sont pas sans réinterprétation, dépendante donc de la situation. [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 13 février 2008 à 08:38 (CET)

Discussion:Discussions IRC

2008-03-17T14:00:33Z

Orel'jan :

== 2008-03-14 (Ven): caractères sans chasse et combinant ==

Les deux termes sont synonymes. Je cite ce que j'avais écrit il y a fort longtemps et qui traîne encore sur le site :
«Pour chaque diacritique, il existe deux, souvent trois, caractères le représentant. Il y donc : ¹ le circonflexe «de base» '^', présent sur tous les claviers francophones, souvent en touche morte. Noter qu'il existe aussi les équivalents ´`~¨, mais ni cédille, ni autre double aigu. / ² la lettre modificatrice circonflexe 'ˆ', qui n'est employée sur aucun clavier au monde. Les modificatrices servent uniquement à avoir une version de chaque diacritique avec chasse. / ³ le diacritique '̂, qui si le rendu est bon doit entraîner une collision des apostrophes. Ce caractère sert pour afficher des chimères comme 'n+circonflexe' n̂. À noter que de nombreux logiciels (dont firefox) ne savent pas reconnaître une lettre accentuée ê quand ils trouvent une lettre suivie d'un diacritique ê»

Le combinant, ou diacritique, ou sans-chasse, est le ³. Le modificateur (²) n'a à ma connaissance jamais servi (sauf pour les signes ne possèdant pas de ¹ : double aigu, ogonek, etc). On peut donc allègrement l'oublier.

[[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 17 mars 2008 à 15:00 (CET)

Discussion:Discussions IRC

2008-03-17T14:00:13Z

Orel'jan : Nouvelle page : == 2008-03-14 (Ven): caractères sans chasse et combinant == Les deux termes sont synonymes. Je cite ce que j'avais écrit il y a fort longtemps et qui traîne encore sur le site : ...

== 2008-03-14 (Ven): caractères sans chasse et combinant ==

Les deux termes sont synonymes. Je cite ce que j'avais écrit il y a fort longtemps et qui traîne encore sur le site :
«Pour chaque diacritique, il existe deux, souvent trois, caractères le représentant. Il y donc : ¹ le circonflexe «de base» '^', présent sur tous les claviers francophones, souvent en touche morte. Noter qu'il existe aussi les équivalents ´`~¨, mais ni cédille, ni autre double aigu. / ² la lettre modificatrice circonflexe 'ˆ', qui n'est employée sur aucun clavier au monde. Les modificatrices servent uniquement à avoir une version de chaque diacritique avec chasse. / ³ le diacritique '̂, qui si le rendu est bon doit entraîner une collision des apostrophes. Ce caractère sert pour afficher des chimères comme 'n+circonflexe' n̂. À noter que de nombreux logiciels (dont firefox) ne savent pas reconnaître une lettre accentuée ê quand ils trouvent une lettre suivie d'un diacritique ê»
Le combinant, ou diacritique, ou sans-chasse, est le ³. Le modificateur (²) n'a à ma connaissance jamais servi (sauf pour les signes ne possèdant pas de ¹ : double aigu, ogonek, etc). On peut donc allègrement l'oublier.
[[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 17 mars 2008 à 15:00 (CET)

Discussion:Touches mortes

2008-03-17T13:09:36Z

Orel'jan :

==Accent circonflexe==
On a voté pour ajouter les chiffres en exposant (sans préciser si seulement ¹²³ ou si tous), mais quid des ⁺⁻⁽⁾⁼ ?[[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 27 février 2008 à 17:32 (CET)

==Tréma==
Je préfèrerais toutefois que ¨+¨ donnât ï, puisque ¨ se situe en AltGr+i. [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 15 novembre 2007 à 15:28 (CET)
:Je préfère que ¨ + ¨, c.-à-d. Alt Gr i + Alt Gr i (*) donne ¨ et ¨ + i, c.-à-d. Alt Gr i + i (**), donne ï.
:(*) Presser Alt Gr avant le 1er i et le relâcher APRÈS le 2nd.
:(**) Presser Alt Gr avant le 1er i et le relâcher AVANT le 2nd. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 novembre 2007 à 01:06 (CET)
::Je suis aussi pour la solution actuelle. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 22 novembre 2007 à 14:18 (CET)
::: Moi aussi, au niveau du comportement. Cependant étant donné qu'en français, ¨ ne sert que pour ï (et ÿ mais bon), je trouve regrettable de lui allouer un altgr dans la homerow ! [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] 20 janvier 2008 à 09:59 (CET)
:::: Tu oublie… Gaëtan ! Et puis, voilà, le « ï » fait partie des 42 lettres de l’alphabet, nous le rendons accessible ! [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 20 janvier 2008 à 11:59 (CET)
::::: Faut être pragmatique aussi, si on veut proposer un avantage conséquent aux programmeurs par rapport à l'azerty, il faut disposer dans la homerow en altgr les caractères qu'ils utilisent beaucoup. Voir à ce sujet la 0.7.2 [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] 20 janvier 2008 à 15:50 (CET)

==Locale linux==
Quelqu'un sait-il comment ajouter des touches mortes ou créer une nouvelle locale sous Linux? Les modifications des locales doivent-elles être exécutées dans chaque distribution séparément ou existe-t-il un organisme qui centralise tout et permet la mise à jour de toutes les distributions? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 novembre 2007 à 00:52 (CET)
: Je commencerai par regarder la documentation du paquet locales de ma distribution. [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] 20 janvier 2008 à 09:54 (CET)

==Altgr pour des caractères rares==

J'ai supprimé ce point de la page, car je pense qu'il mérite d'être discuté, notamment sur les cas dans lesquels il peut être appliqué:
* de manière exceptionnelle, on pourra considérer les combinaisons ‹¤ +AltGr_lettre›, en particulier pour les voyelles, comme manière d'introduire un caractère rare. Par exemple : accent_aigu + AltGr_o → ǿ ou barre + AltGr_o → ɵ
[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 27 février 2008 à 18:25 (CET)
: J'ai remis cette ligne, puisque le cas se présente pour barre_inscrite + AltGr+o → ɵ. [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 17 mars 2008 à 14:00 (CET)

==Caractère modificateur==
Les modificateurs (ˆ,ˊ,ˋ en particuliers) sont des caractères introduits dans unicode à des fins de compatibilité uniquement. La plupart font doublons avec des caractères courants (^,´,` présents sur le clavier). Comme ils n'ont un intérêt de composition quasiment nul (qui me citera un exemple de leur utilisation ?), j'ai enlevé la phrase correspondante dans l'article.[[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 17 mars 2008 à 14:09 (CET)

== Liste de diacritiques par touche morte ==
abovedot ċėġıżȧȯḃḋḟḣṁṅṗṙṡṫẇẋẏĊĖĠİŻȦȮḂḊḞḢṀṄṖṘṠṪẆẊẎ (middledot ŀ Ŀ) +(dotless ı ȷ) +(long_S_dot_above ẛ)

abovedot_acute ṥṤ

abovedot_belowdot ṩṨ

abovedot_caron ṧṦ

abovedot_hook_stroke ʄ

abovedot_macron ǡȱǠȰ

abovedot_stroke ɟ

acute áéíóúýćĺńŕśźǵǽḱḿṕẃÁÉÍÓÚÝĆĹŃŔŚŹǴǼḰḾṔẂ

acute_breve ắẮ

acute_cedilla ḉḈ

acute_circumflex ấếốẤẾỐ

acute_diaeresis ǘḯǗḮ

acute_horn ớứỚỨ

acute_macron ḗṓḖṒ

acute_ringabove ǻǺ

acute_stroke ǿǾ

acute_tilde ṍṹṌṸ

bar ƚȽ

belowdot ḅḍḥḳḷṃṇṛṣṭṿẉẓạẹịọụỵḄḌḤḲḶṂṆṚṢṬṾẈẒẠẸỊỌỤỴ

belowdot_breve ặẶ

belowdot_circumflex ậệộẬỆỘ

belowdot_horn ợựỢỰ

belowdot_macron ḹṝḸṜ

belt ɬ

breve ăĕğĭŏŭĂĔĞĬŎŬ

breve_cedilla ḝḜ

breve_grave ằẰ

breve_hookabove ẳẲ

breve_tilde ẵẴ

brevebelow ḫḪ

caron čďěľňřšťžǆǎǐǒǔǧǩǯǰȟČĎĚĽŇŘŠŤŽǏǑȞǅǄǍǓǦǨǮ

caron_diaeresis ǚǙ

cedilla çģķļņŗşţȩḑḩÇĢĶĻŅŖŞŢȨḐḨ

circumflex âêîôûĉĝĥĵŝŵŷẑÂÊÎÔÛĈĜĤĴŜŴŶẐ

circumflex_grave ầềồẦỀỒ

circumflex_hookabove ẩểổẨỂỔ

circumflex_tilde ẫễỗẪỄỖ

circumflexbelow ḓḙḽṋṱṷḒḘḼṊṰṶ

commabelow șțȘȚ

crossedtail ʝ

curl ȡȴȵȶɕʆʑʓʥ

diaeresis äëïöüÿḧẅẍẗÄËÏÖÜŸḦẄẌ

diaeresis_grave ǜǛ

diaeresis_macron ǖǟȫǕǞȪ

diaeresis_tilde ṏṎ

diagonalstroke Ⱦ

diaresisbelow ṳṲ

doubleacute őűŐŰ

doublegrave ȁȅȉȍȑȕȀȄȈȌȐȔ

fishhook ɾʮ

fishhook_middletilde ᵳ

fishhook_tail ʯ

grave àèìòùǹẁỳÀÈÌÒÙǸẀỲ

grave_horn ờừỜỪ

grave_macron ḕṑḔṐ

hook ƈƒƙƥƭƴȥɓɗɚɝɠɦɱɻʂʋʠƁƇƊƑƓƘƤƬƲƳȤ

hook_tail ᶑ

hookabove ảẻỉỏủỷẢẺỈỎỦỶ

hookabove_horn ởửỞỬ

horn ơưƠƯ

horn_tilde ỡữỠỮ

invertedbreve ȃȇȋȏȓȗȂȆȊȎȒȖ

lefthook ɲƝ

linebelow ḇḏḵḻṉṟṯẕẖḆḎḴḺṈṞṮẔ

longleg ɰɺɼ

longrightleg ƞȠ

macron āēīōūǣȳḡĀĒĪŌŪǢȲḠ

macron_ogonek ǭǬ

macron_tilde ȭȬ

middletilde ɫᵬᵭᵮᵯᵰᵱᵲᵴᵵᵶƟ

none abcdefghijklmnopqrstuvwxyzæſǳɑɔəɛɜɥɩɯɹʃʊʒʣᴑABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZÆƷǱǲ

ogonek ąęįųǫĄĘĮŲǪ

palatalhook ƫᶀᶁᶂᶃᶄᶅᶆᶇᶈᶉᶊᶋᶌᶍᶎ

retroflexhook ɭɳʈʐᶏᶐᶒᶓᶔᶕᶖᶗᶘᶙᶚƮ

righthalfring ẚ

ringabove åůẘẙÅŮ

ringbelow ḁḀ

stroke øđħłŧƀƶǥȼɨᴓᵼᵽᵿØĐĦŁŦƗƵǤȺȻ

swashtail ȿɀ

tail ƺɖɽ

tilde ãñõĩũṽẽỹÃÑÕĨŨṼẼỸ

tildebelow ḛḭṵḚḬṴ

topbar ƃƌƂƋ

==Caractères portant plusieurs diacritiques==
Suite au diff. d'Aurélien (http://www.clavier-dvorak.org/wiki/index.php5?title=Caract%C3%A8res_support%C3%A9s&diff=1739&oldid=1700) sur la page je me questionne vis à vis de la section caractère à insérer. Je cite : « pinyin : accents + ü pas tapables actuellement ». C'est un fait mais les caractères sont pour autant accessibles avec la disposition actuelle. Par contre il est vrai que le « ǖ » obtennu avec le diacritique combinant ou le « ǖ » copié d'unicode ne sont pas interpretés identiquement (faites une recherche sur la page ou passez le curseur sur les caractères en mode édition). Le comportement des enchainement de touches mortes est différent sous Windows et c'est problématique vis à vis des contraintes de portabilité. Mais c'est pour le moment la seule solution que nous avons pour y palier. Doit-on pour autant revenir en arrière sur ces caractères et les considérer comme « non tapable », je crois que c'est une autre histoire. [[Utilisateur:A2|A2]] 12 février 2008 à 19:21 (CET)
:Je me répond à moi même, la recherche du caractère avec IE7 me donne maintenant les deux comme identiques. Ce n'était pas le cas en éditant mon message. Du plus je voyais bien une chasse différente (deux demi chasse contre une seule) mais une fois la page enregistrée ce n'est plus le cas. Probablement un coup de mediawiki ! À suivre. [[Utilisateur:A2|A2]] 12 février 2008 à 19:26 (CET)
::Effectivement les deux ǖ sont réinterprétés par le wiki. Mais c'est une exception : la plupart du temps, le caractère composé est mal affiché et mal interprété. Quant à les considérer comme tapables, non puisse qu'ils ne le sont pas sans réinterprétation, dépendante donc de la situation. [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 13 février 2008 à 08:38 (CET)

Touches mortes

2008-03-17T13:05:10Z

Orel'jan :

Cette page présente les caractères obtenus par touches mortes pour la version en cours.

== Comportement des touches mortes ==
En notant « ¤ » le caractère associé à la touche morte, les règles générales d’accès sont les suivantes :
* la séquence ‹¤ + caractère› doit donner un caractère diacritiqué (^ + a → â), un caractère possédant la propriété de « ¤ » (barré + l → ł, grec + n → ν), un caractère lié intuitivement (^ + 1 → ¹, caractère_supplémentaire + d → ð) ;
* la séquence ‹¤ + ¤› donnera le caractère ¤, par exemple ^ ([http://www.fileformat.info/info/unicode/char/005e/index.htm U+005e]) ;
* la séquence ‹¤ + espace› donnera le caractère ¤, idem ;
* la séquence ‹¤ + espace_insécable› donnera le caractère sans chasse, ou caractère combinant lié à « ¤ » s'il existe, par exemple le circonflexe sans chasse ([http://www.fileformat.info/info/unicode/char/0302/index.htm U+0302]) ;
* de manière exceptionnelle, on pourra considérer les combinaisons ‹¤ +AltGr_lettre›, comme manière d'introduire un caractère très rare. Par exemple : accent_aigu + AltGr_o → ǿ ou barre + AltGr_o → ɵ.

==Combinaisons simples==
{| border="1"
|-
! Diacritique !! Glyphe !! Unicode !! Combin. !! Unicode<ref>[http://www.unicode.org/fr/charts/PDF/U0300.pdf Unicode – Diacritiques]</ref>!! Lettres !! Symboles
|-
| [[wp:Accent grave|Accent grave]] || align="center" | ` || align="center" | {{U|0060}} || align="center" | ̀|| align="center" | {{U|0300}} || {{V|àèìǹòùẁỳÀÈÌǸÒÙẀỲ}} ||
|-
| [[wp:Accent aigu|Accent aigu]] || align="center" | ´ || align="center" | {{U|00b4}} || align="center" | ́|| align="center" | {{U|0301}} || {{V|áǽćḉéǵíḱĺḿńóṕŕśúẃýźÁǼĆḈǴÉÍḰĹḾŃÓṔŔŚÚẂÝŹ}} ||
|-
| [[wp:Accent circonflexe|Accent circonflexe]] || align="center" | ^ || align="center" | {{U|005e}} || align="center" | ̂ || align="center" | {{U|0302}} || {{V|âĉêĝĥîĵôŝûŵŷẑÂĈÊĜĤÎĴÔŜÛŴŶẐ}} || ¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹⁰⁺⁽⁾⁼⁻
|-
| [[wp:Tilde|Tilde]] || align="center" | ~ || align="center" | {{U|007e}} || align="center" | ̃|| align="center" | {{U|0303}} || {{V|ãẽĩñõũṽỹÃẼĨÑÕŨṼỸ}} ||
|-
| [[wp:Macron|Macron]] || align="center" | ¯ || align="center" | {{U|00af}} || align="center" | ̄|| align="center" | {{U|0304}} || {{V|āǣēḡīōūȳĀǢĒḠĪŌŪȲ}} ||
|-
| [[wp:Brève|Brève]] || align="center" | ˘ || align="center" | {{U|02d8}} || align="center" | ̆ || align="center" | {{U|0306}} || {{V|ăĕğĭŏŭĂĔĞĬŎŬ}} ||
|-
| [[wp:Point suscrit|Point en chef]] || align="center" | ˙ || align="center" | {{U|02d9}} || align="center" | ̇|| align="center" | {{U|0307}} || {{V|ȧḃċḋėḟġḣıȷŀṁṅȯṗṙṡṫẇẋẏżȦḂĊḊĖḞĠḢİĿṀṄȮṖṘṠṪẆẊẎŻ}} ||
|-
| [[wp:Tréma|Tréma]] || align="center" | ¨ || align="center" | {{U|00a8}} || align="center" | ̈ || align="center" | {{U|0308}} || {{V|äëḧïöẗüẅẍÿÄËḦÏÖÜẄẌŸ}} ||
|-
| Crochet en chef || align="center" | ˀ || align="center" | {{U|02c0}} || align="center" | ̉ || align="center" | {{U|0309}} || {{R|ảẻỉỏủỷẢẺỈỎỦỶ}} ||
|-
| [[wp:Rond en chef|Rond en chef]] || align="center" | ˚ || align="center" | {{U|02da}} || align="center" | ̊ || align="center" | {{U|030a}} || {{V|åůẘẙÅŮ}} || °
|-
| [[wp:Double accent aigu|Double accent aigu]] || align="center" | ˝ || align="center" | {{U|02dd}} || align="center" | || align="center" | {{U|030b}} || {{R|őűŐŰ}} ||
|-
| [[wp:Hatchek|Hatchek]] || align="center" | ˇ|| align="center" | {{U|02c7}} || align="center" | ̌|| align="center" | {{U|030c}} || {{V|ǎčďěǧȟǐǰǩľňǒřšťǔžǍČĎĚǦȞǏǨĽŇǑŘŠŤŽǓŽ}} {{Neutre|ǆǅǄǯǮ}} ||
|-
| [[wp:Ogonek|Ogonek]] || align="center" | ˛ || align="center" | {{U|02db}} || align="center" | ̨|| align="center" | {{U|0328}} || {{V|ąęįǫųĄĘĮǪŲ}} ||
|-
| [[wp:Corne (diacritique)|Corne]] || align="center" | || align="center" | || align="center" | ̛ || align="center" | {{U|031b}} || {{R|ơưƠƯ}} ||
|-
| [[wp:Cédille|Cédille]] || align="center" | ¸ || align="center" | {{U|00b8}} || align="center" | ̧ || align="center" | {{U|0327}} || {{V|çģķļņŗşţȩḑḩÇĢĶĻŅŖŞŢȨḐḨ}} ||
|}

Voir aussi les pages spécifiques pour les caractères avec [[Barre inscrite|barres inscrites]] ainsi que la touche morte « [[symbole monétaire]] ».

Remarque : les caractères pouvant être obtenus avec plusieurs combinaisons de touches mortes (comportant plusieurs diacritiques) ne sont pas listés. Les couleurs dans la colonne lettre indique les caractères diacritiqués disponibles sous Windows et sous Mac. Sous linux les touches mortes utilisables sont limitées par la locale (le iota qui ne sert que pour les caractères grecs, le crochet en chef, la corne, le double accent aigu et le point souscrit ne sont pas disponibles avec la locale fr_FR).

==Carte vierge correcte (temp.)==
<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</pre></center>

==Accent circonflexe==
La touche morte « accent circonflexe » s'obtient directement par {^}. Elle permet d'obtenir les chiffres ainsi que quelques caractères en exposant.
<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │¹ │² │³ │⁴ │⁵ │⁶ ║⁷ │⁸ │⁹ │⁰ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │⁽ │⁾ │ ║⁺ │⁻ │ │ │⁼ │ ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │Ô │ ║ │ │ │ │ │Ẑ │Ŵ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ô │ ║^ │ │ │ │ │ẑ │ŵ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║Â │Û │Î │Ê │ ║Ĉ │ │Ŝ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║â │û │î │ê │ ║ĉ │ │ŝ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣
║ ^ ║ │ │Ŷ │Ĥ │ │ ║ │ │Ĝ │ │Ĵ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ŷ │ĥ │ │ ║ │ │ĝ │ │ĵ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̂ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ^ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</pre></center>

==Tréma==
La touche morte « tréma » s'obtient par AltGr+{i}.
<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │Ö │ ║ │ │ │ │ │ │Ẅ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ö │ ║ │ │ │ │ │ │ẅ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║Ä │Ü │Ï │Ë │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ä │ü │ï ¨│ë │ ║ │ẗ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣
║ ^ ║ │ │Ÿ │Ḧ │ │ ║ │ │ │Ẍ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ÿ │ḧ │ │ ║ │ │ │ẍ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̈ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ¨ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</pre></center>

==Brève==
La touche morte « brève » s'obtient par AltGr+{w}.
<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │Ŏ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ŏ │ ║ │ │ │ │ │ │ ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║Ă │Ŭ │Ĭ │Ĕ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ă │ŭ │ĭ │ĕ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣
║ ^ ║ │ │ │ │ │ ║ │ │Ğ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ğ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̆ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ˘ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</pre></center>

==Ogonek==
La touche morte « ogonek » s'obtient par AltGr+{f}.
<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │Ǫ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ǫ │ ║ │ │ │ │ ˛│ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║Ą │Ų │Į │Ę │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ą │ų │į │ę │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣
║ ^ ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̨ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ˛ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</pre></center>
Note : il peut être rajouté sous bépo le ǫ. (?)

==Caron==
La touche morte « caron » s'obtient par AltGr+{^}.
<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │Ǒ │ ║ │ │Ď │Ľ │ │Ž │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ǒ │ ║ ˇ│ │ď │ľ │ │ž │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║Ǎ │Ǔ │Ǐ │Ě │ ║Č │Ť │Š │Ň │Ř │ │ ║ ║
║ CAPS ║ǎ │ǔ │ǐ │ě │ ║č │ť │š │ň │ř │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣
║ ^ ║ │ │ │Ȟ │ │Ǩ ║ │ │Ǧ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ │ȟ │ │ǩ ║ │ │ǧ │ │ǰ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̌ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ˇ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</pre></center>

==Cédille==
La touche morte « cédille » s'obtient par AltGr+{ç}.
<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │Ḑ │Ļ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ḑ │ļ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ │ │ │Ȩ │ ║Ç │Ţ │Ş │Ņ │Ŗ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ │ │ │ȩ │ ║ç │ţ │ş │ņ │ŗ │ │ ¸║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣
║ ^ ║ │ │ │Ḩ │ │Ķ ║ │ │Ģ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ │ḩ │ │ķ ║ │ │ģ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌¸ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ¸ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</pre></center>

==Macron==
La touche morte « macron » s'obtient par AltGr + {m}.
<center><code>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ │ │ │ Ō │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ ō │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ Ā │ Ū │ Ī │ Ē │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ ā │ ū │ ī │ ē │ ║ │ │ │ │ │ {{R|¯}}│ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ │ │ Ȳ │ │ │ ║ │ │ Ḡ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ ȳ │ │ │ ║ │ │ ḡ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̄ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ¯ _ ║ AltGr ║ WinD ║ WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════╩═══════╩══════╩══════╩══════╝
</code></center>

==Rond en chef==

La touche morte « rond en chef » s'obtient par AltGr + {g}.

<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ẘ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ Å │ Ů │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ å │ ů │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ ẙ │ │ │ ║ │ │ °│ │ ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̊ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ˚ _ ║ AltGr ║ WinD ║ WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════╩═══════╩══════╩══════╩══════╝
</pre></center>
Remarque : La frappe répétée de ˚ donne ° (degré).

==Tilde==

La touche morte « tilde » s'obtient par AltGr + Maj + {à}.

<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ │ │ │ Õ │ ║ │ Ṽ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ õ │ ║ │ ṽ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ Ã │ Ũ │ Ĩ │ Ẽ │ ║ │ │ │ Ñ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ ã │ ũ │ ĩ │ ẽ │ ║ │ │ │ ñ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ễ │ ˜│ Ỹ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ ễ │ │ ỹ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̃ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ˜ _ ║ AltGr ║ WinD ║ WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════╩═══════╩══════╩══════╩══════╝
</pre></center>

==Accent grave==

À écrire

<center><pre>
</pre></center>

==Accent aigu==

À écrire

<center><pre>
</pre></center>

==Point en chef==

À écrire

<center><pre>
</pre></center>

==Symbole monétaire==

La touche morte « symbole monétaire » vient d'être acceptée et est en cours d'implémentation. Voir [[symbole monétaire|cet article]].

<center><pre>
</pre></center>

==Barre inscrite==

La touche morte « barre inscrite » vient d'êtree acceptée et est en cours d'implémentation. Voir [[barre inscrite|cet article]].

==Autres touches mortes==
Autres caractère possible d'intégrer en touche morte :
*a.p.i. ɨøɜɾɫɐɤɵœɹɶ_‿ ̩ʲɒɛʁθʏʊɪɔʋæʉɑʃðɱɣɥɲɬʎːə ̃ʒχçʌβŋɯ ̆ʔɡɘʀʈɦ ̝ ̪ʂɖɟʰʝɭɚʐħɕʑɰʣʤʦʨʧˀˁ
*grec ςερτυθιοπασδφγηξκλζχψωβνμΕΡΤΥΘΙΟΠΑΣΔΦΓΗΞΚΛΖΧΨΩΒΝΜ ϗϛϣ·ϖϑϐ ́ ̈ ̈́

<center><pre>
</pre></center>

==Notes et références==
<references/>

==Sources externes==
*http://www.decodeunicode.org/en/combining_diacritical_marks

Discussion:Touches mortes

2008-03-17T13:00:18Z

Orel'jan :

==Accent circonflexe==
On a voté pour ajouter les chiffres en exposant (sans préciser si seulement ¹²³ ou si tous), mais quid des ⁺⁻⁽⁾⁼ ?[[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 27 février 2008 à 17:32 (CET)

==Tréma==
Je préfèrerais toutefois que ¨+¨ donnât ï, puisque ¨ se situe en AltGr+i. [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 15 novembre 2007 à 15:28 (CET)
:Je préfère que ¨ + ¨, c.-à-d. Alt Gr i + Alt Gr i (*) donne ¨ et ¨ + i, c.-à-d. Alt Gr i + i (**), donne ï.
:(*) Presser Alt Gr avant le 1er i et le relâcher APRÈS le 2nd.
:(**) Presser Alt Gr avant le 1er i et le relâcher AVANT le 2nd. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 novembre 2007 à 01:06 (CET)
::Je suis aussi pour la solution actuelle. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 22 novembre 2007 à 14:18 (CET)
::: Moi aussi, au niveau du comportement. Cependant étant donné qu'en français, ¨ ne sert que pour ï (et ÿ mais bon), je trouve regrettable de lui allouer un altgr dans la homerow ! [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] 20 janvier 2008 à 09:59 (CET)
:::: Tu oublie… Gaëtan ! Et puis, voilà, le « ï » fait partie des 42 lettres de l’alphabet, nous le rendons accessible ! [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 20 janvier 2008 à 11:59 (CET)
::::: Faut être pragmatique aussi, si on veut proposer un avantage conséquent aux programmeurs par rapport à l'azerty, il faut disposer dans la homerow en altgr les caractères qu'ils utilisent beaucoup. Voir à ce sujet la 0.7.2 [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] 20 janvier 2008 à 15:50 (CET)

==Locale linux==
Quelqu'un sait-il comment ajouter des touches mortes ou créer une nouvelle locale sous Linux? Les modifications des locales doivent-elles être exécutées dans chaque distribution séparément ou existe-t-il un organisme qui centralise tout et permet la mise à jour de toutes les distributions? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 novembre 2007 à 00:52 (CET)
: Je commencerai par regarder la documentation du paquet locales de ma distribution. [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] 20 janvier 2008 à 09:54 (CET)

==Altgr pour des caractères rares==

J'ai supprimé ce point de la page, car je pense qu'il mérite d'être discuté, notamment sur les cas dans lesquels il peut être appliqué:
* de manière exceptionnelle, on pourra considérer les combinaisons ‹¤ +AltGr_lettre›, en particulier pour les voyelles, comme manière d'introduire un caractère rare. Par exemple : accent_aigu + AltGr_o → ǿ ou barre + AltGr_o → ɵ
[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 27 février 2008 à 18:25 (CET)
: J'ai remis cette ligne, puisque le cas se présente pour barre_inscrite + AltGr+o → ɵ. [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 17 mars 2008 à 14:00 (CET)

== Liste de diacritiques par touche morte ==
abovedot ċėġıżȧȯḃḋḟḣṁṅṗṙṡṫẇẋẏĊĖĠİŻȦȮḂḊḞḢṀṄṖṘṠṪẆẊẎ (middledot ŀ Ŀ) +(dotless ı ȷ) +(long_S_dot_above ẛ)

abovedot_acute ṥṤ

abovedot_belowdot ṩṨ

abovedot_caron ṧṦ

abovedot_hook_stroke ʄ

abovedot_macron ǡȱǠȰ

abovedot_stroke ɟ

acute áéíóúýćĺńŕśźǵǽḱḿṕẃÁÉÍÓÚÝĆĹŃŔŚŹǴǼḰḾṔẂ

acute_breve ắẮ

acute_cedilla ḉḈ

acute_circumflex ấếốẤẾỐ

acute_diaeresis ǘḯǗḮ

acute_horn ớứỚỨ

acute_macron ḗṓḖṒ

acute_ringabove ǻǺ

acute_stroke ǿǾ

acute_tilde ṍṹṌṸ

bar ƚȽ

belowdot ḅḍḥḳḷṃṇṛṣṭṿẉẓạẹịọụỵḄḌḤḲḶṂṆṚṢṬṾẈẒẠẸỊỌỤỴ

belowdot_breve ặẶ

belowdot_circumflex ậệộẬỆỘ

belowdot_horn ợựỢỰ

belowdot_macron ḹṝḸṜ

belt ɬ

breve ăĕğĭŏŭĂĔĞĬŎŬ

breve_cedilla ḝḜ

breve_grave ằẰ

breve_hookabove ẳẲ

breve_tilde ẵẴ

brevebelow ḫḪ

caron čďěľňřšťžǆǎǐǒǔǧǩǯǰȟČĎĚĽŇŘŠŤŽǏǑȞǅǄǍǓǦǨǮ

caron_diaeresis ǚǙ

cedilla çģķļņŗşţȩḑḩÇĢĶĻŅŖŞŢȨḐḨ

circumflex âêîôûĉĝĥĵŝŵŷẑÂÊÎÔÛĈĜĤĴŜŴŶẐ

circumflex_grave ầềồẦỀỒ

circumflex_hookabove ẩểổẨỂỔ

circumflex_tilde ẫễỗẪỄỖ

circumflexbelow ḓḙḽṋṱṷḒḘḼṊṰṶ

commabelow șțȘȚ

crossedtail ʝ

curl ȡȴȵȶɕʆʑʓʥ

diaeresis äëïöüÿḧẅẍẗÄËÏÖÜŸḦẄẌ

diaeresis_grave ǜǛ

diaeresis_macron ǖǟȫǕǞȪ

diaeresis_tilde ṏṎ

diagonalstroke Ⱦ

diaresisbelow ṳṲ

doubleacute őűŐŰ

doublegrave ȁȅȉȍȑȕȀȄȈȌȐȔ

fishhook ɾʮ

fishhook_middletilde ᵳ

fishhook_tail ʯ

grave àèìòùǹẁỳÀÈÌÒÙǸẀỲ

grave_horn ờừỜỪ

grave_macron ḕṑḔṐ

hook ƈƒƙƥƭƴȥɓɗɚɝɠɦɱɻʂʋʠƁƇƊƑƓƘƤƬƲƳȤ

hook_tail ᶑ

hookabove ảẻỉỏủỷẢẺỈỎỦỶ

hookabove_horn ởửỞỬ

horn ơưƠƯ

horn_tilde ỡữỠỮ

invertedbreve ȃȇȋȏȓȗȂȆȊȎȒȖ

lefthook ɲƝ

linebelow ḇḏḵḻṉṟṯẕẖḆḎḴḺṈṞṮẔ

longleg ɰɺɼ

longrightleg ƞȠ

macron āēīōūǣȳḡĀĒĪŌŪǢȲḠ

macron_ogonek ǭǬ

macron_tilde ȭȬ

middletilde ɫᵬᵭᵮᵯᵰᵱᵲᵴᵵᵶƟ

none abcdefghijklmnopqrstuvwxyzæſǳɑɔəɛɜɥɩɯɹʃʊʒʣᴑABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZÆƷǱǲ

ogonek ąęįųǫĄĘĮŲǪ

palatalhook ƫᶀᶁᶂᶃᶄᶅᶆᶇᶈᶉᶊᶋᶌᶍᶎ

retroflexhook ɭɳʈʐᶏᶐᶒᶓᶔᶕᶖᶗᶘᶙᶚƮ

righthalfring ẚ

ringabove åůẘẙÅŮ

ringbelow ḁḀ

stroke øđħłŧƀƶǥȼɨᴓᵼᵽᵿØĐĦŁŦƗƵǤȺȻ

swashtail ȿɀ

tail ƺɖɽ

tilde ãñõĩũṽẽỹÃÑÕĨŨṼẼỸ

tildebelow ḛḭṵḚḬṴ

topbar ƃƌƂƋ

==Caractères portant plusieurs diacritiques==
Suite au diff. d'Aurélien (http://www.clavier-dvorak.org/wiki/index.php5?title=Caract%C3%A8res_support%C3%A9s&diff=1739&oldid=1700) sur la page je me questionne vis à vis de la section caractère à insérer. Je cite : « pinyin : accents + ü pas tapables actuellement ». C'est un fait mais les caractères sont pour autant accessibles avec la disposition actuelle. Par contre il est vrai que le « ǖ » obtennu avec le diacritique combinant ou le « ǖ » copié d'unicode ne sont pas interpretés identiquement (faites une recherche sur la page ou passez le curseur sur les caractères en mode édition). Le comportement des enchainement de touches mortes est différent sous Windows et c'est problématique vis à vis des contraintes de portabilité. Mais c'est pour le moment la seule solution que nous avons pour y palier. Doit-on pour autant revenir en arrière sur ces caractères et les considérer comme « non tapable », je crois que c'est une autre histoire. [[Utilisateur:A2|A2]] 12 février 2008 à 19:21 (CET)
:Je me répond à moi même, la recherche du caractère avec IE7 me donne maintenant les deux comme identiques. Ce n'était pas le cas en éditant mon message. Du plus je voyais bien une chasse différente (deux demi chasse contre une seule) mais une fois la page enregistrée ce n'est plus le cas. Probablement un coup de mediawiki ! À suivre. [[Utilisateur:A2|A2]] 12 février 2008 à 19:26 (CET)
::Effectivement les deux ǖ sont réinterprétés par le wiki. Mais c'est une exception : la plupart du temps, le caractère composé est mal affiché et mal interprété. Quant à les considérer comme tapables, non puisse qu'ils ne le sont pas sans réinterprétation, dépendante donc de la situation. [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 13 février 2008 à 08:38 (CET)

Discussion:Touches mortes

2008-03-17T12:59:32Z

Orel'jan :

==Accent circonflexe==
On a voté pour ajouter les chiffres en exposant (sans préciser si seulement ¹²³ ou si tous), mais quid des ⁺⁻⁽⁾⁼ ?[[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 27 février 2008 à 17:32 (CET)

==Tréma==
Je préfèrerais toutefois que ¨+¨ donnât ï, puisque ¨ se situe en AltGr+i. [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 15 novembre 2007 à 15:28 (CET)
:Je préfère que ¨ + ¨, c.-à-d. Alt Gr i + Alt Gr i (*) donne ¨ et ¨ + i, c.-à-d. Alt Gr i + i (**), donne ï.
:(*) Presser Alt Gr avant le 1er i et le relâcher APRÈS le 2nd.
:(**) Presser Alt Gr avant le 1er i et le relâcher AVANT le 2nd. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 novembre 2007 à 01:06 (CET)
::Je suis aussi pour la solution actuelle. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 22 novembre 2007 à 14:18 (CET)
::: Moi aussi, au niveau du comportement. Cependant étant donné qu'en français, ¨ ne sert que pour ï (et ÿ mais bon), je trouve regrettable de lui allouer un altgr dans la homerow ! [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] 20 janvier 2008 à 09:59 (CET)
:::: Tu oublie… Gaëtan ! Et puis, voilà, le « ï » fait partie des 42 lettres de l’alphabet, nous le rendons accessible ! [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 20 janvier 2008 à 11:59 (CET)
::::: Faut être pragmatique aussi, si on veut proposer un avantage conséquent aux programmeurs par rapport à l'azerty, il faut disposer dans la homerow en altgr les caractères qu'ils utilisent beaucoup. Voir à ce sujet la 0.7.2 [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] 20 janvier 2008 à 15:50 (CET)

==Locale linux==
Quelqu'un sait-il comment ajouter des touches mortes ou créer une nouvelle locale sous Linux? Les modifications des locales doivent-elles être exécutées dans chaque distribution séparément ou existe-t-il un organisme qui centralise tout et permet la mise à jour de toutes les distributions? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 novembre 2007 à 00:52 (CET)
: Je commencerai par regarder la documentation du paquet locales de ma distribution. [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] 20 janvier 2008 à 09:54 (CET)

==Altgr pour des caractères rares==

J'ai supprimé ce point de la page, car je pense qu'il mérite d'être discuté, notamment sur les cas dans lesquels il peut être appliqué:
* de manière exceptionnelle, on pourra considérer les combinaisons ‹¤ +AltGr_lettre›, en particulier pour les voyelles, comme manière d'introduire un caractère rare. Par exemple : accent_aigu + AltGr_o → ǿ ou barre + AltGr_o → ɵ
[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 27 février 2008 à 18:25 (CET)
: J'ai remis cette ligne, puisque le cas se présente pour barre_inscrite + AltGr+o → ɵ.

== Liste de diacritiques par touche morte ==
abovedot ċėġıżȧȯḃḋḟḣṁṅṗṙṡṫẇẋẏĊĖĠİŻȦȮḂḊḞḢṀṄṖṘṠṪẆẊẎ (middledot ŀ Ŀ) +(dotless ı ȷ) +(long_S_dot_above ẛ)

abovedot_acute ṥṤ

abovedot_belowdot ṩṨ

abovedot_caron ṧṦ

abovedot_hook_stroke ʄ

abovedot_macron ǡȱǠȰ

abovedot_stroke ɟ

acute áéíóúýćĺńŕśźǵǽḱḿṕẃÁÉÍÓÚÝĆĹŃŔŚŹǴǼḰḾṔẂ

acute_breve ắẮ

acute_cedilla ḉḈ

acute_circumflex ấếốẤẾỐ

acute_diaeresis ǘḯǗḮ

acute_horn ớứỚỨ

acute_macron ḗṓḖṒ

acute_ringabove ǻǺ

acute_stroke ǿǾ

acute_tilde ṍṹṌṸ

bar ƚȽ

belowdot ḅḍḥḳḷṃṇṛṣṭṿẉẓạẹịọụỵḄḌḤḲḶṂṆṚṢṬṾẈẒẠẸỊỌỤỴ

belowdot_breve ặẶ

belowdot_circumflex ậệộẬỆỘ

belowdot_horn ợựỢỰ

belowdot_macron ḹṝḸṜ

belt ɬ

breve ăĕğĭŏŭĂĔĞĬŎŬ

breve_cedilla ḝḜ

breve_grave ằẰ

breve_hookabove ẳẲ

breve_tilde ẵẴ

brevebelow ḫḪ

caron čďěľňřšťžǆǎǐǒǔǧǩǯǰȟČĎĚĽŇŘŠŤŽǏǑȞǅǄǍǓǦǨǮ

caron_diaeresis ǚǙ

cedilla çģķļņŗşţȩḑḩÇĢĶĻŅŖŞŢȨḐḨ

circumflex âêîôûĉĝĥĵŝŵŷẑÂÊÎÔÛĈĜĤĴŜŴŶẐ

circumflex_grave ầềồẦỀỒ

circumflex_hookabove ẩểổẨỂỔ

circumflex_tilde ẫễỗẪỄỖ

circumflexbelow ḓḙḽṋṱṷḒḘḼṊṰṶ

commabelow șțȘȚ

crossedtail ʝ

curl ȡȴȵȶɕʆʑʓʥ

diaeresis äëïöüÿḧẅẍẗÄËÏÖÜŸḦẄẌ

diaeresis_grave ǜǛ

diaeresis_macron ǖǟȫǕǞȪ

diaeresis_tilde ṏṎ

diagonalstroke Ⱦ

diaresisbelow ṳṲ

doubleacute őűŐŰ

doublegrave ȁȅȉȍȑȕȀȄȈȌȐȔ

fishhook ɾʮ

fishhook_middletilde ᵳ

fishhook_tail ʯ

grave àèìòùǹẁỳÀÈÌÒÙǸẀỲ

grave_horn ờừỜỪ

grave_macron ḕṑḔṐ

hook ƈƒƙƥƭƴȥɓɗɚɝɠɦɱɻʂʋʠƁƇƊƑƓƘƤƬƲƳȤ

hook_tail ᶑ

hookabove ảẻỉỏủỷẢẺỈỎỦỶ

hookabove_horn ởửỞỬ

horn ơưƠƯ

horn_tilde ỡữỠỮ

invertedbreve ȃȇȋȏȓȗȂȆȊȎȒȖ

lefthook ɲƝ

linebelow ḇḏḵḻṉṟṯẕẖḆḎḴḺṈṞṮẔ

longleg ɰɺɼ

longrightleg ƞȠ

macron āēīōūǣȳḡĀĒĪŌŪǢȲḠ

macron_ogonek ǭǬ

macron_tilde ȭȬ

middletilde ɫᵬᵭᵮᵯᵰᵱᵲᵴᵵᵶƟ

none abcdefghijklmnopqrstuvwxyzæſǳɑɔəɛɜɥɩɯɹʃʊʒʣᴑABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZÆƷǱǲ

ogonek ąęįųǫĄĘĮŲǪ

palatalhook ƫᶀᶁᶂᶃᶄᶅᶆᶇᶈᶉᶊᶋᶌᶍᶎ

retroflexhook ɭɳʈʐᶏᶐᶒᶓᶔᶕᶖᶗᶘᶙᶚƮ

righthalfring ẚ

ringabove åůẘẙÅŮ

ringbelow ḁḀ

stroke øđħłŧƀƶǥȼɨᴓᵼᵽᵿØĐĦŁŦƗƵǤȺȻ

swashtail ȿɀ

tail ƺɖɽ

tilde ãñõĩũṽẽỹÃÑÕĨŨṼẼỸ

tildebelow ḛḭṵḚḬṴ

topbar ƃƌƂƋ

==Caractères portant plusieurs diacritiques==
Suite au diff. d'Aurélien (http://www.clavier-dvorak.org/wiki/index.php5?title=Caract%C3%A8res_support%C3%A9s&diff=1739&oldid=1700) sur la page je me questionne vis à vis de la section caractère à insérer. Je cite : « pinyin : accents + ü pas tapables actuellement ». C'est un fait mais les caractères sont pour autant accessibles avec la disposition actuelle. Par contre il est vrai que le « ǖ » obtennu avec le diacritique combinant ou le « ǖ » copié d'unicode ne sont pas interpretés identiquement (faites une recherche sur la page ou passez le curseur sur les caractères en mode édition). Le comportement des enchainement de touches mortes est différent sous Windows et c'est problématique vis à vis des contraintes de portabilité. Mais c'est pour le moment la seule solution que nous avons pour y palier. Doit-on pour autant revenir en arrière sur ces caractères et les considérer comme « non tapable », je crois que c'est une autre histoire. [[Utilisateur:A2|A2]] 12 février 2008 à 19:21 (CET)
:Je me répond à moi même, la recherche du caractère avec IE7 me donne maintenant les deux comme identiques. Ce n'était pas le cas en éditant mon message. Du plus je voyais bien une chasse différente (deux demi chasse contre une seule) mais une fois la page enregistrée ce n'est plus le cas. Probablement un coup de mediawiki ! À suivre. [[Utilisateur:A2|A2]] 12 février 2008 à 19:26 (CET)
::Effectivement les deux ǖ sont réinterprétés par le wiki. Mais c'est une exception : la plupart du temps, le caractère composé est mal affiché et mal interprété. Quant à les considérer comme tapables, non puisse qu'ils ne le sont pas sans réinterprétation, dépendante donc de la situation. [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 13 février 2008 à 08:38 (CET)

Dispositions

2008-03-17T07:00:59Z

Orel'jan : deux russes

Un clavier est de type '''Dvorak''' s'il suit une méthode d'''agencement des lettres et des symboles'' mis au point par le Dr. [http://fr.wikipedia.org/wiki/August_Dvorak August Dvorak]. Une disposition Dvorak est liée à une langue : la disposition des touches est telle qu'elle optimise le confort et la vitesse de frappe dans une langue donnée.

Pour réaliser un clavier Dvorak français, on analyse la [[Fréquence des caractères|fréquence d'apparition des caractères]] dans des textes écrit en français. On place ensuite les lettres ''les plus utilisées'' sur les touches ''les plus accessibles''. On minimise ainsi le déplacement des doigts sur le clavier, ce qui augmente l'ergonomie générale, tout en diminuant le risque de développer des troubles musculo-squelettiques (comme le syndrome du canal carpien).

== Avantages par rapport aux dispositions traditionnelles ==

La majorité des dispositions actuelles, comme l'Azerty ou le Qwerty, sont héritées des machines à écrire. Le choix de l'agencement des lettres dans ces dispositions a été influencé par des contraintes matérielles : les digrammes (suite de deux lettres) fréquemment tapés ont été séparés en insérant la plus grande distance physique entre les touches concernées, pour éviter que les percuteurs des lettres ne se bloquent mutuellement lors d'une frappe rapide.

L'avantage d'une disposition Dvorak par rapport à une disposition « classique » réside dans son ergonomie améliorée, qui se traduit principalement par :
* une fatigue musculaire moindre ;
* une diminution de risque de TMS (troubles musculo-squelettiques, tel que le syndrome du canal carpien et les tendinites) ;
* une augmentation de la vitesse de frappe<ref>Bien qu'il n'y ait pas encore eu d'étude officielle, un gain entre 10% et 40% est communément admis, après la phase d'adaptation.</ref> ;
* un apprentissage plus rapide (18 heures pour arriver à une vitesse de 40 mpm (mot par minute), contre 56 heures pour le Qwerty selon les études de M. Dvorak).

== À qui s'adresse une disposition Dvorak ==

Les personnes utilisant fréquemment un clavier (secrétaires, informaticien et autres) sont bien sûr les premières concernées, car très sensibles aux problèmes d'ergonomie dans ce domaine. Son utilisation est également fortement conseillée pour toute personne souffrant de TMS de manière chronique.

Cependant, quelle que soit l'utilisation que vous ayez de votre ordinateur, une meilleure ergonomie ne peut que vous être profitable et réduira d'autant les pathologies auxquels vous pourriez être confronté à moyen comme à long terme. Par ailleurs, vous gagnerez en vitesse et en confort de frappe.

== Historique et état de l'art ==

De nombreuses dispositions de clavier ont été créées depuis l'invention de la machine à écrire, au 19ème siècle. En voici quelques unes qui nous paraissent particulièrement intéressante dans leur principe, ou du fait de l'importante utilisation qui en est faite à l'heure actuelle.

=== Qwerty, azerty ===

Le [http://fr.wikipedia.org/wiki/Qwerty QWERTY] est la première disposition de clavier largement utilisée. Elle a été créée dans le but de réduire les chances de blocage des premières machines à écrire, en écartant les digrammes les plus fréquents de la langue anglaise (contrairement à une idée communément répandue, le but n'était pas de ralentir la frappe). Selon plusieurs études, la disposition QWERTY n'est pas si mauvaise en terme d'ergonomie. Elle est par exemple bien meilleure qu'une disposition alphabétique.

La disposition QWERTY (ou une variante), réalisée pour des anglophones, est utilisées dans plusieurs pays francophones, comme le Canada ou la Suisse. (En Suisse, on utilise une disposition [http://fr.wikipedia.org/wiki/Qwertz QWERTZ], qui ne diffère de la QWERTY que par l'interversion de Y et de Z.)

La disposition [http://fr.wikipedia.org/wiki/Azerty AZERTY] est une adaptation à la langue française de la disposition QWERTY. Cette page de Wikipédia est une bonne présentation de cette disposition. Plutôt que la recopier ici, nous vous encourageons à la consulter.

Il existe plusieurs variantes de clavier AZERTY, selon les pays (clavier français, clavier belge), selon les fabricants (clavier Apple), ou selon le jeu de caractère utilisé (clavier latin-9).

=== Le Dvorak anglais ===

La [http://fr.wikipedia.org/wiki/Clavier_Dvorak disposition de touche Dvorak] est adaptée à la langue anglaise (Dvorak Simplified Keyboard ou DSK).

La méthode utilisée pour établir une disposition de type Dvorak repose sur plusieurs points :
* maximiser l'alternance des mains lors de la frappe,
* répartir les touches de façon équitable sur les deux mains (ambidextrie),
* utiliser en priorité la rangée centrale, puis haute, puis inférieure,
* en cas de non alternance des mains sur un digramme, diriger la frappe vers le centre du clavier ce qui sollicite davantage les doigts les plus habiles (index et majeur) de façon automatique.

=== Dvorak-fr ===

La disposition '''dvorak-fr'''<ref>http://www.algo.be/ergo/dvorak-fr.html</ref> est disponible depuis mai 2002 sur le site de Francis Leboutte. C'est le premier projet tentant de créer une disposition de touches ergonomique adaptée à la langue française en mettant en œuvre les méthodes utilisées pour le clavier DSK.

Plus de détails sur [[dvorak-fr | la page dédiée à cette disposition]].

=== Projets similaires pour d'autres langues ===

==== ''Carpalx keyboard layout optimizer'' (en) ====

Le projet [http://mkweb.bcgsc.ca/carpalx/? ''Carpalx keyboard layout optimizer''] propose deux dispositions de clavier, XFU et QBU, pour la langue anglaise. La méthode utilisée pour créer ces dispositions repose sur :
* une amélioration de la disposition de touche basée sur un algorithme génétique,
* une évaluation du cout de la frappe basée sur le chemin parcouru et une carte d'accessibilité des touches.

On peut cependant regretter que :
* la carte d'accessibilité soit peu travaillée,
* seules les touches contenant déjà des lettres aient été déplacées, et que les touches contenant des caractères de ponctuation n'aient pas été prises en compte.

==== [http://www.pvv.org/~hakonhal/keyboard/ ''The Arensito keyboard layout''] (en) ====

==== [http://www.geocities.com/smozoma/projects/keyboard/layout_capewell.htm?200721#Capewell ''Capewell keyboard layout''] ====

==== [http://colemak.com/ ''Colemak keyboard layout''] (en) ====

==== [http://pebbles.schattenlauf.de/layout/index_us.html ''Neo keyboard''] (de) ====

==== [http://hornetranslations.com/keyboardsfr.shtml ''Les claviers multilingues Horne''] (multilingues, basés sur le DSK) ====

==== [http://mi.anihost.ru/ ''Fonis Ofta''] (ru) ====

Comme l'admet l'auteur, « Le Fonis Ofta n'a pas pour but d'accélérer la composition de texte », mais d'épargner à l'utilisateur la charge mentale de deux claviers (russe & anglais) complètement différents. Néanmoins des aménagements ont été faits dans le but d'avoir une frappe équilibrée. Afin d'établir un bon compromis entre les deux claviers, l'un cyrillique pour le russe, l'autre roman pour l'anglais, Les lettres romanes sont en regard de leur transcription cyrillique habituelle (exceptions: w–ш, x–ж, c–ч).

Ctrl droit sert de bascule entre les deux claviers, et Alt droit de passage temporaire (utile pour taper les chiffres en russe).

NB: le lexique assez cru utilisé par l'auteur sur son site n'engage aucunement l'équipe du bépo.

=== [http://www.geocities.com/razdel_2006/ ''Diktor''] (ru) ===

translittération :
:` 1 2 3 4 5 6 7 8 9 0 * =
:__ c ь â , . z v k d č š ŝ
:___ u i e o a l n t s r ĭ \
:____ f ė h y û b m p g ž

Ce clavier est un équivalent dvorak pour le russe. Il est très conventionnel dans sa conception : usage de 103 touches (la touche [²] est conservée du clavier américain), pas de touche morte ni d'AltGr (sauf pour la lettre ё, souvent remplacée dans les textes par е), pas de caractères supplémentaires (sauf $€«»™©®, en AltGr). Les minuscules des signes mou ь et dur ъ sont placées sur la même touches, les majuscules sont relayées en maj sur la première rangée.

=== Turc F ===

Cela est à vérifier, mais il semble que le clavier turc-F (disponible par défaut sous windows) ait été créé dans une optique d'optimisation. Cela expliquerait sont allure radicalement différente des schémas classiques.

Voir également pour le clavier bulgare et le clavier letton (dont les voyelles sont cependant distribuées étrangement).

== Liens externes ==

* [http://fr.wikipedia.org/wiki/Clavier_dvorak Clavier Dvorak sur Wikipédia]

== Notes et références ==
<references/>

Touches mortes

2008-03-17T06:49:36Z

Orel'jan : sans chasse = combinant

Cette page présente les caractères obtenus par touches mortes pour la version en cours.

== Comportement des touches mortes ==
En notant « ¤ » le caractère associé à la touche morte, les règles générales d’accès sont les suivantes :
* la séquence ‹¤ + caractère› doit donner un caractère diacritiqué (^ + a → â), un caractère possédant la propriété de « ¤ » (barré + l → ł, grec + n → ν), un caractère lié intuitivement (^ + 1 → ¹, caractère_supplémentaire + d → ð) ;
* la séquence ‹¤ + ¤› donnera le caractère ¤ ;
* la séquence ‹¤ + espace› donnera le caractère ¤ ;
* la séquence ‹¤ + espace_insécable› donnera le caractère sans chasse (caractère combinant) lié à « ¤ » s'il existe.

==Combinaisons simples==
{| border="1"
|-
! Diacritique !! Glyphe !! Unicode !! Combin. !! Unicode<ref>[http://www.unicode.org/fr/charts/PDF/U0300.pdf Unicode – Diacritiques]</ref>!! Lettres !! Symboles
|-
| [[wp:Accent grave|Accent grave]] || align="center" | ` || align="center" | {{U|0060}} || align="center" | ̀|| align="center" | {{U|0300}} || {{V|àèìǹòùẁỳÀÈÌǸÒÙẀỲ}} ||
|-
| [[wp:Accent aigu|Accent aigu]] || align="center" | ´ || align="center" | {{U|00b4}} || align="center" | ́|| align="center" | {{U|0301}} || {{V|áǽćḉéǵíḱĺḿńóṕŕśúẃýźÁǼĆḈǴÉÍḰĹḾŃÓṔŔŚÚẂÝŹ}} ||
|-
| [[wp:Accent circonflexe|Accent circonflexe]] || align="center" | ^ || align="center" | {{U|005e}} || align="center" | ̂ || align="center" | {{U|0302}} || {{V|âĉêĝĥîĵôŝûŵŷẑÂĈÊĜĤÎĴÔŜÛŴŶẐ}} || ¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹⁰⁺⁽⁾⁼⁻
|-
| [[wp:Tilde|Tilde]] || align="center" | ~ || align="center" | {{U|007e}} || align="center" | ̃|| align="center" | {{U|0303}} || {{V|ãẽĩñõũṽỹÃẼĨÑÕŨṼỸ}} ||
|-
| [[wp:Macron|Macron]] || align="center" | ¯ || align="center" | {{U|00af}} || align="center" | ̄|| align="center" | {{U|0304}} || {{V|āǣēḡīōūȳĀǢĒḠĪŌŪȲ}} ||
|-
| [[wp:Brève|Brève]] || align="center" | ˘ || align="center" | {{U|02d8}} || align="center" | ̆ || align="center" | {{U|0306}} || {{V|ăĕğĭŏŭĂĔĞĬŎŬ}} ||
|-
| [[wp:Point suscrit|Point en chef]] || align="center" | ˙ || align="center" | {{U|02d9}} || align="center" | ̇|| align="center" | {{U|0307}} || {{V|ȧḃċḋėḟġḣıȷŀṁṅȯṗṙṡṫẇẋẏżȦḂĊḊĖḞĠḢİĿṀṄȮṖṘṠṪẆẊẎŻ}} ||
|-
| [[wp:Tréma|Tréma]] || align="center" | ¨ || align="center" | {{U|00a8}} || align="center" | ̈ || align="center" | {{U|0308}} || {{V|äëḧïöẗüẅẍÿÄËḦÏÖÜẄẌŸ}} ||
|-
| Crochet en chef || align="center" | ˀ || align="center" | {{U|02c0}} || align="center" | ̉ || align="center" | {{U|0309}} || {{R|ảẻỉỏủỷẢẺỈỎỦỶ}} ||
|-
| [[wp:Rond en chef|Rond en chef]] || align="center" | ˚ || align="center" | {{U|02da}} || align="center" | ̊ || align="center" | {{U|030a}} || {{V|åůẘẙÅŮ}} || °
|-
| [[wp:Double accent aigu|Double accent aigu]] || align="center" | ˝ || align="center" | {{U|02dd}} || align="center" | || align="center" | {{U|030b}} || {{R|őűŐŰ}} ||
|-
| [[wp:Hatchek|Hatchek]] || align="center" | ˇ|| align="center" | {{U|02c7}} || align="center" | ̌|| align="center" | {{U|030c}} || {{V|ǎčďěǧȟǐǰǩľňǒřšťǔžǍČĎĚǦȞǏǨĽŇǑŘŠŤŽǓŽ}} {{Neutre|ǆǅǄǯǮ}} ||
|-
| [[wp:Ogonek|Ogonek]] || align="center" | ˛ || align="center" | {{U|02db}} || align="center" | ̨|| align="center" | {{U|0328}} || {{V|ąęįǫųĄĘĮǪŲ}} ||
|-
| [[wp:Corne (diacritique)|Corne]] || align="center" | || align="center" | || align="center" | ̛ || align="center" | {{U|031b}} || {{R|ơưƠƯ}} ||
|-
| [[wp:Cédille|Cédille]] || align="center" | ¸ || align="center" | {{U|00b8}} || align="center" | ̧ || align="center" | {{U|0327}} || {{V|çģķļņŗşţȩḑḩÇĢĶĻŅŖŞŢȨḐḨ}} ||
|}

Voir aussi les pages spécifiques pour les caractères avec [[Barre inscrite|barres inscrites]] ainsi que la touche morte « [[symbole monétaire]] ».

Remarque : les caractères pouvant être obtenus avec plusieurs combinaisons de touches mortes (comportant plusieurs diacritiques) ne sont pas listés. Les couleurs dans la colonne lettre indique les caractères diacritiqués disponibles sous Windows et sous Mac. Sous linux les touches mortes utilisables sont limitées par la locale (le iota qui ne sert que pour les caractères grecs, le crochet en chef, la corne, le double accent aigu et le point souscrit ne sont pas disponibles avec la locale fr_FR).

==Carte vierge correcte (temp.)==
<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</pre></center>

==Accent circonflexe==
La touche morte « accent circonflexe » s'obtient directement par {^}. Elle permet d'obtenir les chiffres ainsi que quelques caractères en exposant.
<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │¹ │² │³ │⁴ │⁵ │⁶ ║⁷ │⁸ │⁹ │⁰ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │⁽ │⁾ │ ║⁺ │⁻ │ │ │⁼ │ ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │Ô │ ║ │ │ │ │ │Ẑ │Ŵ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ô │ ║^ │ │ │ │ │ẑ │ŵ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║Â │Û │Î │Ê │ ║Ĉ │ │Ŝ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║â │û │î │ê │ ║ĉ │ │ŝ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣
║ ^ ║ │ │Ŷ │Ĥ │ │ ║ │ │Ĝ │ │Ĵ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ŷ │ĥ │ │ ║ │ │ĝ │ │ĵ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̂ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ^ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</pre></center>

==Tréma==
La touche morte « tréma » s'obtient par AltGr+{i}.
<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │Ö │ ║ │ │ │ │ │ │Ẅ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ö │ ║ │ │ │ │ │ │ẅ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║Ä │Ü │Ï │Ë │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ä │ü │ï ¨│ë │ ║ │ẗ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣
║ ^ ║ │ │Ÿ │Ḧ │ │ ║ │ │ │Ẍ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ÿ │ḧ │ │ ║ │ │ │ẍ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̈ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ¨ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</pre></center>

==Brève==
La touche morte « brève » s'obtient par AltGr+{w}.
<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │Ŏ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ŏ │ ║ │ │ │ │ │ │ ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║Ă │Ŭ │Ĭ │Ĕ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ă │ŭ │ĭ │ĕ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣
║ ^ ║ │ │ │ │ │ ║ │ │Ğ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ğ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̆ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ˘ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</pre></center>

==Ogonek==
La touche morte « ogonek » s'obtient par AltGr+{f}.
<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │Ǫ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ǫ │ ║ │ │ │ │ ˛│ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║Ą │Ų │Į │Ę │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ą │ų │į │ę │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣
║ ^ ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̨ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ˛ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</pre></center>
Note : il peut être rajouté sous bépo le ǫ. (?)

==Caron==
La touche morte « caron » s'obtient par AltGr+{^}.
<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │Ǒ │ ║ │ │Ď │Ľ │ │Ž │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ǒ │ ║ ˇ│ │ď │ľ │ │ž │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║Ǎ │Ǔ │Ǐ │Ě │ ║Č │Ť │Š │Ň │Ř │ │ ║ ║
║ CAPS ║ǎ │ǔ │ǐ │ě │ ║č │ť │š │ň │ř │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣
║ ^ ║ │ │ │Ȟ │ │Ǩ ║ │ │Ǧ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ │ȟ │ │ǩ ║ │ │ǧ │ │ǰ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̌ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ˇ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</pre></center>

==Cédille==
La touche morte « cédille » s'obtient par AltGr+{ç}.
<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │Ḑ │Ļ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ḑ │ļ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ │ │ │Ȩ │ ║Ç │Ţ │Ş │Ņ │Ŗ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ │ │ │ȩ │ ║ç │ţ │ş │ņ │ŗ │ │ ¸║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣
║ ^ ║ │ │ │Ḩ │ │Ķ ║ │ │Ģ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ │ḩ │ │ķ ║ │ │ģ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌¸ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ¸ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</pre></center>

==Macron==
La touche morte « macron » s'obtient par AltGr + {m}.
<center><code>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ │ │ │ Ō │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ ō │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ Ā │ Ū │ Ī │ Ē │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ ā │ ū │ ī │ ē │ ║ │ │ │ │ │ {{R|¯}}│ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ │ │ Ȳ │ │ │ ║ │ │ Ḡ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ ȳ │ │ │ ║ │ │ ḡ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̄ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ¯ _ ║ AltGr ║ WinD ║ WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════╩═══════╩══════╩══════╩══════╝
</code></center>

==Rond en chef==

La touche morte « rond en chef » s'obtient par AltGr + {g}.

<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ẘ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ Å │ Ů │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ å │ ů │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ ẙ │ │ │ ║ │ │ °│ │ ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̊ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ˚ _ ║ AltGr ║ WinD ║ WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════╩═══════╩══════╩══════╩══════╝
</pre></center>
Remarque : La frappe répétée de ˚ donne ° (degré).

==Tilde==

La touche morte « tilde » s'obtient par AltGr + Maj + {à}.

<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ │ │ │ Õ │ ║ │ Ṽ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ õ │ ║ │ ṽ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ Ã │ Ũ │ Ĩ │ Ẽ │ ║ │ │ │ Ñ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ ã │ ũ │ ĩ │ ẽ │ ║ │ │ │ ñ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ễ │ ˜│ Ỹ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ ễ │ │ ỹ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ◌̃ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ˜ _ ║ AltGr ║ WinD ║ WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════╩═══════╩══════╩══════╩══════╝
</pre></center>

==Accent grave==

À écrire

<center><pre>
</pre></center>

==Accent aigu==

À écrire

<center><pre>
</pre></center>

==Point en chef==

À écrire

<center><pre>
</pre></center>

==Symbole monétaire==

La touche morte « symbole monétaire » vient d'être acceptée et est en cours d'implémentation. Voir [[symbole monétaire|cet article]].

<center><pre>
</pre></center>

==Barre inscrite==

La touche morte « barre inscrite » vient d'êtree acceptée et est en cours d'implémentation. Voir [[barre inscrite|cet article]].

==Autres touches mortes==
Autres caractère possible d'intégrer en touche morte :
*a.p.i. ɨøɜɾɫɐɤɵœɹɶ_‿ ̩ʲɒɛʁθʏʊɪɔʋæʉɑʃðɱɣɥɲɬʎːə ̃ʒχçʌβŋɯ ̆ʔɡɘʀʈɦ ̝ ̪ʂɖɟʰʝɭɚʐħɕʑɰʣʤʦʨʧˀˁ
*grec ςερτυθιοπασδφγηξκλζχψωβνμΕΡΤΥΘΙΟΠΑΣΔΦΓΗΞΚΛΖΧΨΩΒΝΜ ϗϛϣ·ϖϑϐ ́ ̈ ̈́

<center><pre>
</pre></center>

==Notes et références==
<references/>

==Sources externes==
*http://www.decodeunicode.org/en/combining_diacritical_marks

Version 0.6.5.1

2008-03-14T14:21:08Z

Orel'jan :

<center>
Les votes sont terminés.
</center>

__NOTOC__

<center><code>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # {{B|¶}}│ 1 │ 2 {{B|≤}}│ 3 {{B|≥}}│ 4 “│ 5 ”│ 6 ║ 7 °│ 8 ´│ 9 ˝│ 0 │ @ │ µ ║ ║
│ $ {{B|§}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]│ _ ║ + ±│ - –│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{B|˝}}│ P │ O Œ│ È {{R|`}}║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ {{B|J Ĳ}}│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{B|´}}│ p {{B|&}}│ o œ│ è `║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{B|/}}│ {{B|j ĳ}}│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{B|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ {{B|R}} │ {{B|N Ñ}}│ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ {{B|r ®}}│ {{B|n ñ}}│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À {{R|˜}}│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ {{B|F ª}}║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à ~│ y \│ h {│ . }│ k {{B|…}}║ ' {{B|‘}}│ q │ g {{R|°}}│ x †│ {{B|f ˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 │ 6 ║ 7 °│ 8 │ 9 │ 0 │ @ │ µ ║ ║
│ $ {{B|§}}│ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]│ _ ║ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B │ É │ P │ O Œ│ È ║ ! │ V │ D │ L │ F │ Z │ W ║ | ║
║ ->| ║ |│ │ {{B|&}}│ │ `║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ N │ R │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ │ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ X │ J ║ ^ ║
║ | ║ /│ ~│ │ {│ . }│ ║ ' │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧╦═══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ║AltGr ║ WinD ║WinM ║Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩══════════════════════════╩══════╩══════╩═════╩═════╝
</code></center>

Cette version a pour but de corriger les problèmes liés aux votes de la version précédente.

==Changements depuis la [[version 0.6.5]]==
==Changements acceptés==
*inversions des touches r/n et f/j : {{pour|8 pour}}, {{contre|7 contre}}, {{neutre|2 neutre}} ;
*déplacement de « § » et « ¶ » sur AltGr+{$} et Maj+AltGr+{$} : {{pour|11 pour}}, {{contre|4 contre}} ;
*déplacement de l'esperluette « & » en AltGr+{P} {{pour|11 pour}}, {{contre|4 contre}} ;
*déplacement de l'accent aigu mort « ´ » en AltGr+{é} {{pour|11 pour}}, {{contre|4 contre}} ;
*ajout du double accent aigu mort « {{R|˝}} » ({{U|02DD}}) en Maj+AltGr+{é} {{pour|11 pour}}, {{contre|4 contre}} ;
*placement de « … » sur {k} : {{pour|7 pour}}, {{contre|2 contre}} ;
*définition du comportement de la touche morte « [[barre inscrite|lettre barrée]] » ;
*définition du comportement de la touche morte « [[symbole monétaire]] » ;
*suppression de « ø » et « Ø » : {{pour|5 pour}}, {{contre|4 contre}}, {{neutre|6 neutre}} ;
*suppression de « £ » : {{pour|12 pour}}, {{contre|4 contre}} ;
*suppression de « ¢ » : {{pour|10 pour}}, {{contre|5 contre}}, {{neutre|1 neutre}} ;
*suppression de « ¥ » : {{pour|11 pour}}, {{contre|4 contre}} ;
*déplacement du guillemet-apostrophe culbuté « ‘ » en AltGr+{'} {{pour|8 pour}}, {{contre|2 contre}}, {{neutre|3 neutre}} ;
*suppression des exposants « ¹ », « ² » et « ³ » {{pour|19 pour}} ;
*ajout de « ≤ » ({{U|2264}}) et « ≥ » ({{U|2265}}) en Maj+AltGr+{<} et Maj+AltGr+{>} {{pour|10 pour}}, {{contre|1 contre}}, {{neutre|4 neutre}} ;
*comportement du rond en chef mort homogène sur chaque pilote : le presser deux fois donne le symbole degré ° ;
*ajout des caractères « ǘ », « ǜ », « ǚ » et « ǖ » du pinyin utilisant « ü » (pilote windows uniquement).

==Changements refusés==
*retour au comportement précédent de la touche « verr. maj. » pour les chiffres : {{pour|9 pour}}, {{contre|9 contre}}, {{neutre|1 neutre}} ;
*placement de la brève sur {k} : {{pour|2 pour}}, {{contre|7 contre}} ;
*mettre « £ » en majuscule + Alt Gr + {L} : {{pour|4 pour}}, {{contre|12 contre}} ;
*intervertir « € » et « ¤ » : {{contre|15 contre}} ;
*supprimer « € » et mettre la touche morte « ¤ » en minuscule + Alt Gr + {E} : {{pour|1 pour}}, {{contre|15 contre}} ;
*déplacement du guillemet-apostrophe culbuté « ‘ » en AltGr+{'} {{pour|2 pour}}, {{contre|8 contre}}, {{neutre|3 neutre}} ;

==Changements reportés==
*déplacement de « µ ».

[[catégorie:Version|6.5.1]]

Discussion:Version 0.6.5.1

2008-03-10T08:40:36Z

Orel'jan : correction double vote

{{aide discussion}}

{|
| width="40" align="center" |
|
| width="95%" | <big>'''Archives des discussions :'''</big> 
*[[Discuter:Version 0.6.5.1/Archive|discussions avant le vote]].
|}

{|
| width="40" align="center" |
|
| width="95%" | <big>'''Commentaires :'''</big> 
*Pour les gros commentaires et les nouvelles suggestions, veuillez utiliser [[Discuter:Version 0.6.5.1/Commentaires|cette page-ci]].
|}

__NOTOC__

{{R|Vote en cours jusqu’au jeudi 13 mars à minuit}} (id est le 14 mars à 0 H 00)

{{R|Merci de ne plus discuter les propositions, ce n’est plus le propos.}}

===Inversions n/r et f/j===
Le vote sur ses inversions est litigieux. Un vote plus précis est donc proposé :
L’inversion NR ne peut se faire sans celle de FJ. C’est les deux, ou rien.
Ceux qui avaient d’autres propositions devaient le faire lorsqu’on a discuté.

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

* inversions n/r et f/j : {{pour|gaetan}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}} (pas testé, mais faisons confiance à Klay), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], {{neutre|JF Colson}}
* pas d'inversions : {{pour|Crako}}, {{pour|galbolle}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}} (inv f/j me plaît pas), {{pour|oxman}} (presque personne ne vote : cela indique un ras-le-bol de cette proposition), {{pour|orel'jan}} (préfère attendre un évaluateur encore meilleur que klay)

===Placement du double accent aigu mort===
''Le but premier de cette proposition est de permettre un meilleur accès à l'accent aigu mort, pour des langues telles que l'espagnol, le portugais ou l'occitan (donc sans doute un des accent mort non-francophone les plus courants). Ces changements libèrent une place en Maj + Alt Gr + {é}, qui est tout indiquée pour le double accent aigu mort.
Ces propositions forment un tout et sont dépendantes les unes des autres.

*mettre « § » et « ¶ » sur AltGr+{$} et Maj+AltGr+{$},
*déplacer « & » en AltGr+{P},
*déplacer l'accent aigu mort « ´ » en AltGr+{é},
*ajouter le double accent aigu mort « ˝ » en Maj+AltGr+{é}.

Votez ici SVP :
*Pour ce changement : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}} (que ¶ soit déplacé ou pas m'importe peu), {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|orel'jan}}, {{pour|ttamttam}}
*Contre ce changement : {{pour|Florian}} (« & » et « | » sont bien l'un à côté de l'autre et « & » sur {é} est un bon moyen mnémotechnique… on fait un clavier en priorité pour les francophones, là, non ?), {{pour|YDB}} (complètement d’accord avec Florian), {{pour|TomLC}} (dommage de perdre autant de moyens mnémotechniques pour tout le monde afin de privilégier une utilisation pour une minorité)

===Déplacement de la brève morte ou de « … » en AltGr+{k}===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes {{R|(pas de vote contre SVP, ni de nouvelles propositions)}} :''

* déplacer la brève morte en AltGr+{K} : {{pour|JF Colson}}, {{pour|ttamttam}}
* déplacer « … » en AltGr+{K} : {{pour|gaetan}}, {{pour|Florian}}, <s>[[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (mais seulement si on trouve une place pour la brève morte en AltGr+main gauche) → on déplace pas la brève ailleurs que sur AltGrK sur cette version Orel'jan</s>, {{pour|YDB}} (« … » a bien plus d’importance de mon point de vue), <s>{{contre|Geek87}} (je pense que « … » aurait plus sa place en AltGr+{.} mais il faut pour cela déplacer « { » et « } » comme je l'ai proposé plus bas dans la discussion " « ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{<} et Maj+AltGr+{>} ")</s>

===Comportement de la touche morte « lettre barrée »===
Le « barré » mort « {{R|/}} » est placé en AltGr+l. (Voir la liste des caractères avec « barre inscrite » sur [[barre inscrite|sur cet article]].)

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_barre.png]]</center>

*supprimer « ø » et « Ø » en accès direct (=> pb sous windows pour obtenir ǿǾ) : {{pour|gaetan}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra les supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à leur place), [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, {{neutre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}} (d'accord avec JF Colson), {{neutre|Crako}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC), {{pour|ttamttam}}

===Comportement de la touche morte « symbole monétaire »===
La touche morte « [[symbole monétaire]] » « {{R|¤}} » a été acceptée en Maj+AltGr+e et la « £ » a été remplacée par la touche morte « lettre barrée ». Vu que « ¤ » n'est pas un diacritique, on définit « {{R|¤}} » + espace → « ¤ » et « {{R|¤}} » + « {{R|¤}} » → « ¤ ».

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_monetaire.png]]</center>

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''
*placer « £ » en Maj+AltGr+{l} : {{pour|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (même remarque que JF Colson), {{pour|Florian}} (idem), {{pour|orel'jan}} (comme JFC)
*supprimer « £ » : {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|ttamttam}}

''Votez {{V|pour}} ou {{R|contre}} chacune des propositions suivantes :''

*supprimer « ¢ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Laurent|{{neutre|Laurent}}]] (je serais pour s'il s'agissait de libérer la place pour mettre un rappel de « ç » et « Ç » en AltGr- et AltGr-Shift-{c}, vu que la touche sur laquelle il est en accès direct est la touche « baladeuse », mais ça soulèverait la question du « © »), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC), {{pour|ttamttam}}

*supprimer « ¥ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC), {{pour|ttamttam}}

Intervertir « € » et « {{R|¤}} » (dans ce cas, ne pas voter pour la proposition suivante) : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}

''Propositions en cascade : chacune de ces propositions est dépendante de la précédente, par conséquent, le vote pour déplacer « {{R|¤}} » en minuscule implique l'acceptation de la suppression de « € », et le vote contre la suppression de « € » implique le rejet du déplacement de « {{R|¤}} ».
(Ne voter pour l'une des deux propositions suivantes que si l'on n'a pas voté pour l'inversion ci-dessus.)
*supprimer « € » : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Pyerre}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (utile en français), {{contre|ttamttam}}
**« {{R|¤}} »+« e » donnant « € », placer « {{R|¤}} » mort en AltGr+{e} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]]

===Guillemet-apostrophe culbuté===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*passage du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » en AltGr+{'}, à la place précédemment occupée par le guillemet-apostrophe : {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
<s>TomLC : que devient alors le guillemet-apostrophe ?</s> Il est en AltGr+{,} depuis la 0.6.5 [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], {{pour|orel'jan}}
*suppression du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » : {{pour|tuXXX}}, {{pour|YDB}}
{{neutre|Crako}}, {{neutre|Florian}}

===Comportement de la touche Verr. Maj. (Caps Lock) avec la rangée des chiffres===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*Garder le comportement de la 0.6.4 : avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), avec une touche de chiffre donne le chiffre ({+} -> 7), avec un autre symbole donne le symbole en question ({'} -> ') : {{pour|JF Colson}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|TomLC}} (super d'avoir les chiffres en accès direct grâce à caps lock sans réelle perte par ailleurs), {{pour|orel'jan}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|ttamttam}}
*Revenir au comportement de la 0.6.3 : Caps Lock normal, avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), sinon donne le symbole normal ({+} -> +) et ({'} -> ') : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (et les chiffres en accès direct ?), {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}}

===« ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{«} et Maj+AltGr+{»}===
Les chiffres en exposant seront désormais accessibles par « ^ » mort + chiffre.

''Votes en cascade.

*supprimer « ¹ », « ² » et « ³ » en accès sans touche morte : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}}, {{pour|ttamttam}}
** ajouter « ≤ » en Maj+AltGr+{<}, « ≥ » Maj+AltGr+{>} : {{neutre|Crako}} (ou contre si on décide d'utiliser compose), {{pour|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}} <s>(je pense qu'il faudrait faire de même avec « { » et « } » sur Maj+AltGr+{(} et Maj+AltGr+{)} et déplacer les caractères qui s'y trouvaient car c'est plus logique comme ça AMHA) (Trop tard ! Ce sera pour la version 0.6.6.)</s>, {{pour|orel'jan}}

Discussion:Version 0.6.5.1

2008-03-10T08:39:57Z

Orel'jan : mon vote

{{aide discussion}}

{|
| width="40" align="center" |
|
| width="95%" | <big>'''Archives des discussions :'''</big> 
*[[Discuter:Version 0.6.5.1/Archive|discussions avant le vote]].
|}

{|
| width="40" align="center" |
|
| width="95%" | <big>'''Commentaires :'''</big> 
*Pour les gros commentaires et les nouvelles suggestions, veuillez utiliser [[Discuter:Version 0.6.5.1/Commentaires|cette page-ci]].
|}

__NOTOC__

{{R|Vote en cours jusqu’au jeudi 13 mars à minuit}} (id est le 14 mars à 0 H 00)

{{R|Merci de ne plus discuter les propositions, ce n’est plus le propos.}}

===Inversions n/r et f/j===
Le vote sur ses inversions est litigieux. Un vote plus précis est donc proposé :
L’inversion NR ne peut se faire sans celle de FJ. C’est les deux, ou rien.
Ceux qui avaient d’autres propositions devaient le faire lorsqu’on a discuté.

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

* inversions n/r et f/j : {{pour|gaetan}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}} (pas testé, mais faisons confiance à Klay), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], {{neutre|JF Colson}}
* pas d'inversions : {{pour|Crako}}, {{pour|galbolle}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}} (inv f/j me plaît pas), {{pour|oxman}}, {{pour|oxman}} (presque personne ne vote : cela indique un ras-le-bol de cette proposition), {{pour|orel'jan}} (préfère attendre un évaluateur encore meilleur que klay)

===Placement du double accent aigu mort===
''Le but premier de cette proposition est de permettre un meilleur accès à l'accent aigu mort, pour des langues telles que l'espagnol, le portugais ou l'occitan (donc sans doute un des accent mort non-francophone les plus courants). Ces changements libèrent une place en Maj + Alt Gr + {é}, qui est tout indiquée pour le double accent aigu mort.
Ces propositions forment un tout et sont dépendantes les unes des autres.

*mettre « § » et « ¶ » sur AltGr+{$} et Maj+AltGr+{$},
*déplacer « & » en AltGr+{P},
*déplacer l'accent aigu mort « ´ » en AltGr+{é},
*ajouter le double accent aigu mort « ˝ » en Maj+AltGr+{é}.

Votez ici SVP :
*Pour ce changement : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}} (que ¶ soit déplacé ou pas m'importe peu), {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|orel'jan}}, {{pour|ttamttam}}
*Contre ce changement : {{pour|Florian}} (« & » et « | » sont bien l'un à côté de l'autre et « & » sur {é} est un bon moyen mnémotechnique… on fait un clavier en priorité pour les francophones, là, non ?), {{pour|YDB}} (complètement d’accord avec Florian), {{pour|TomLC}} (dommage de perdre autant de moyens mnémotechniques pour tout le monde afin de privilégier une utilisation pour une minorité)

===Déplacement de la brève morte ou de « … » en AltGr+{k}===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes {{R|(pas de vote contre SVP, ni de nouvelles propositions)}} :''

* déplacer la brève morte en AltGr+{K} : {{pour|JF Colson}}, {{pour|ttamttam}}
* déplacer « … » en AltGr+{K} : {{pour|gaetan}}, {{pour|Florian}}, <s>[[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (mais seulement si on trouve une place pour la brève morte en AltGr+main gauche) → on déplace pas la brève ailleurs que sur AltGrK sur cette version Orel'jan</s>, {{pour|YDB}} (« … » a bien plus d’importance de mon point de vue), <s>{{contre|Geek87}} (je pense que « … » aurait plus sa place en AltGr+{.} mais il faut pour cela déplacer « { » et « } » comme je l'ai proposé plus bas dans la discussion " « ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{<} et Maj+AltGr+{>} ")</s>

===Comportement de la touche morte « lettre barrée »===
Le « barré » mort « {{R|/}} » est placé en AltGr+l. (Voir la liste des caractères avec « barre inscrite » sur [[barre inscrite|sur cet article]].)

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_barre.png]]</center>

*supprimer « ø » et « Ø » en accès direct (=> pb sous windows pour obtenir ǿǾ) : {{pour|gaetan}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra les supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à leur place), [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, {{neutre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}} (d'accord avec JF Colson), {{neutre|Crako}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC), {{pour|ttamttam}}

===Comportement de la touche morte « symbole monétaire »===
La touche morte « [[symbole monétaire]] » « {{R|¤}} » a été acceptée en Maj+AltGr+e et la « £ » a été remplacée par la touche morte « lettre barrée ». Vu que « ¤ » n'est pas un diacritique, on définit « {{R|¤}} » + espace → « ¤ » et « {{R|¤}} » + « {{R|¤}} » → « ¤ ».

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_monetaire.png]]</center>

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''
*placer « £ » en Maj+AltGr+{l} : {{pour|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (même remarque que JF Colson), {{pour|Florian}} (idem), {{pour|orel'jan}} (comme JFC)
*supprimer « £ » : {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|ttamttam}}

''Votez {{V|pour}} ou {{R|contre}} chacune des propositions suivantes :''

*supprimer « ¢ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Laurent|{{neutre|Laurent}}]] (je serais pour s'il s'agissait de libérer la place pour mettre un rappel de « ç » et « Ç » en AltGr- et AltGr-Shift-{c}, vu que la touche sur laquelle il est en accès direct est la touche « baladeuse », mais ça soulèverait la question du « © »), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC), {{pour|ttamttam}}

*supprimer « ¥ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC), {{pour|ttamttam}}

Intervertir « € » et « {{R|¤}} » (dans ce cas, ne pas voter pour la proposition suivante) : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}

''Propositions en cascade : chacune de ces propositions est dépendante de la précédente, par conséquent, le vote pour déplacer « {{R|¤}} » en minuscule implique l'acceptation de la suppression de « € », et le vote contre la suppression de « € » implique le rejet du déplacement de « {{R|¤}} ».
(Ne voter pour l'une des deux propositions suivantes que si l'on n'a pas voté pour l'inversion ci-dessus.)
*supprimer « € » : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Pyerre}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (utile en français), {{contre|ttamttam}}
**« {{R|¤}} »+« e » donnant « € », placer « {{R|¤}} » mort en AltGr+{e} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]]

===Guillemet-apostrophe culbuté===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*passage du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » en AltGr+{'}, à la place précédemment occupée par le guillemet-apostrophe : {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
<s>TomLC : que devient alors le guillemet-apostrophe ?</s> Il est en AltGr+{,} depuis la 0.6.5 [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], {{pour|orel'jan}}
*suppression du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » : {{pour|tuXXX}}, {{pour|YDB}}
{{neutre|Crako}}, {{neutre|Florian}}

===Comportement de la touche Verr. Maj. (Caps Lock) avec la rangée des chiffres===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*Garder le comportement de la 0.6.4 : avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), avec une touche de chiffre donne le chiffre ({+} -> 7), avec un autre symbole donne le symbole en question ({'} -> ') : {{pour|JF Colson}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|TomLC}} (super d'avoir les chiffres en accès direct grâce à caps lock sans réelle perte par ailleurs), {{pour|orel'jan}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|ttamttam}}
*Revenir au comportement de la 0.6.3 : Caps Lock normal, avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), sinon donne le symbole normal ({+} -> +) et ({'} -> ') : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (et les chiffres en accès direct ?), {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}}

===« ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{«} et Maj+AltGr+{»}===
Les chiffres en exposant seront désormais accessibles par « ^ » mort + chiffre.

''Votes en cascade.

*supprimer « ¹ », « ² » et « ³ » en accès sans touche morte : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}}, {{pour|ttamttam}}
** ajouter « ≤ » en Maj+AltGr+{<}, « ≥ » Maj+AltGr+{>} : {{neutre|Crako}} (ou contre si on décide d'utiliser compose), {{pour|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}} <s>(je pense qu'il faudrait faire de même avec « { » et « } » sur Maj+AltGr+{(} et Maj+AltGr+{)} et déplacer les caractères qui s'y trouvaient car c'est plus logique comme ça AMHA) (Trop tard ! Ce sera pour la version 0.6.6.)</s>, {{pour|orel'jan}}

Discussion:Version 0.6.5.1

2008-03-10T07:52:19Z

Orel'jan : compression argumentation oxman

{{aide discussion}}

{|
| width="40" align="center" |
|
| width="95%" | <big>'''Archives des discussions :'''</big> 
*[[Discuter:Version 0.6.5.1/Archive|discussions avant le vote]].
|}

{|
| width="40" align="center" |
|
| width="95%" | <big>'''Commentaires :'''</big> 
*Pour les gros commentaires et les nouvelles suggestions, veuillez utiliser [[Discuter:Version 0.6.5.1/Commentaires|cette page-ci]].
|}

__NOTOC__

{{R|Vote en cours jusqu’au jeudi 13 mars à minuit}} (id est le 14 mars à 0 H 00)

{{R|Merci de ne plus discuter les propositions, ce n’est plus le propos.}}

===Inversions n/r et f/j===
Le vote sur ses inversions est litigieux. Un vote plus précis est donc proposé :
L’inversion NR ne peut se faire sans celle de FJ. C’est les deux, ou rien.
Ceux qui avaient d’autres propositions devaient le faire lorsqu’on a discuté.

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

* inversions n/r et f/j : {{pour|gaetan}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}} (pas testé, mais faisons confiance à Klay), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], {{neutre|JF Colson}}
* pas d'inversions : {{pour|Crako}}, {{pour|galbolle}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}} (inv f/j me plaît pas), {{pour|oxman}} (presque personne ne vote : ras-le-bol de cette proposition)

===Placement du double accent aigu mort===
''Le but premier de cette proposition est de permettre un meilleur accès à l'accent aigu mort, pour des langues telles que l'espagnol, le portugais ou l'occitan (donc sans doute un des accent mort non-francophone les plus courants). Ces changements libèrent une place en Maj + Alt Gr + {é}, qui est tout indiquée pour le double accent aigu mort.
Ces propositions forment un tout et sont dépendantes les unes des autres.

*mettre « § » et « ¶ » sur AltGr+{$} et Maj+AltGr+{$},
*déplacer « & » en AltGr+{P},
*déplacer l'accent aigu mort « ´ » en AltGr+{é},
*ajouter le double accent aigu mort « ˝ » en Maj+AltGr+{é}.

Votez ici SVP :
*Pour ce changement : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}} (que ¶ soit déplacé ou pas m'importe peu), {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|orel'jan}}, {{pour|ttamttam}}
*Contre ce changement : {{pour|Florian}} (« & » et « | » sont bien l'un à côté de l'autre et « & » sur {é} est un bon moyen mnémotechnique… on fait un clavier en priorité pour les francophones, là, non ?), {{pour|YDB}} (complètement d’accord avec Florian), {{pour|TomLC}} (dommage de perdre autant de moyens mnémotechniques pour tout le monde afin de privilégier une utilisation pour une minorité)

===Déplacement de la brève morte ou de « … » en AltGr+{k}===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes {{R|(pas de vote contre SVP, ni de nouvelles propositions)}} :''

* déplacer la brève morte en AltGr+{K} : {{pour|JF Colson}}, {{pour|ttamttam}}
* déplacer « … » en AltGr+{K} : {{pour|gaetan}}, {{pour|Florian}}, <s>[[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (mais seulement si on trouve une place pour la brève morte en AltGr+main gauche) → on déplace pas la brève ailleurs que sur AltGrK sur cette version Orel'jan</s>, {{pour|YDB}} (« … » a bien plus d’importance de mon point de vue), <s>{{contre|Geek87}} (je pense que « … » aurait plus sa place en AltGr+{.} mais il faut pour cela déplacer « { » et « } » comme je l'ai proposé plus bas dans la discussion " « ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{<} et Maj+AltGr+{>} ")</s>

===Comportement de la touche morte « lettre barrée »===
Le « barré » mort « {{R|/}} » est placé en AltGr+l. (Voir la liste des caractères avec « barre inscrite » sur [[barre inscrite|sur cet article]].)

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_barre.png]]</center>

*supprimer « ø » et « Ø » en accès direct (=> pb sous windows pour obtenir ǿǾ) : {{pour|gaetan}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra les supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à leur place), [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, {{neutre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}} (d'accord avec JF Colson), {{neutre|Crako}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC), {{pour|ttamttam}}

===Comportement de la touche morte « symbole monétaire »===
La touche morte « [[symbole monétaire]] » « {{R|¤}} » a été acceptée en Maj+AltGr+e et la « £ » a été remplacée par la touche morte « lettre barrée ». Vu que « ¤ » n'est pas un diacritique, on définit « {{R|¤}} » + espace → « ¤ » et « {{R|¤}} » + « {{R|¤}} » → « ¤ ».

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_monetaire.png]]</center>

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''
*placer « £ » en Maj+AltGr+{l} : {{pour|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (même remarque que JF Colson), {{pour|Florian}} (idem), {{pour|orel'jan}} (comme JFC)
*supprimer « £ » : {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|ttamttam}}

''Votez {{V|pour}} ou {{R|contre}} chacune des propositions suivantes :''

*supprimer « ¢ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Laurent|{{neutre|Laurent}}]] (je serais pour s'il s'agissait de libérer la place pour mettre un rappel de « ç » et « Ç » en AltGr- et AltGr-Shift-{c}, vu que la touche sur laquelle il est en accès direct est la touche « baladeuse », mais ça soulèverait la question du « © »), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC), {{pour|ttamttam}}

*supprimer « ¥ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC), {{pour|ttamttam}}

Intervertir « € » et « {{R|¤}} » (dans ce cas, ne pas voter pour la proposition suivante) : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}

''Propositions en cascade : chacune de ces propositions est dépendante de la précédente, par conséquent, le vote pour déplacer « {{R|¤}} » en minuscule implique l'acceptation de la suppression de « € », et le vote contre la suppression de « € » implique le rejet du déplacement de « {{R|¤}} ».
(Ne voter pour l'une des deux propositions suivantes que si l'on n'a pas voté pour l'inversion ci-dessus.)
*supprimer « € » : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Pyerre}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (utile en français), {{contre|ttamttam}}
**« {{R|¤}} »+« e » donnant « € », placer « {{R|¤}} » mort en AltGr+{e} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]]

===Guillemet-apostrophe culbuté===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*passage du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » en AltGr+{'}, à la place précédemment occupée par le guillemet-apostrophe : {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
<s>TomLC : que devient alors le guillemet-apostrophe ?</s> Il est en AltGr+{,} depuis la 0.6.5 [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], {{pour|orel'jan}}
*suppression du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » : {{pour|tuXXX}}, {{pour|YDB}}
{{neutre|Crako}}, {{neutre|Florian}}

===Comportement de la touche Verr. Maj. (Caps Lock) avec la rangée des chiffres===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*Garder le comportement de la 0.6.4 : avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), avec une touche de chiffre donne le chiffre ({+} -> 7), avec un autre symbole donne le symbole en question ({'} -> ') : {{pour|JF Colson}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|TomLC}} (super d'avoir les chiffres en accès direct grâce à caps lock sans réelle perte par ailleurs), {{pour|orel'jan}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|ttamttam}}
*Revenir au comportement de la 0.6.3 : Caps Lock normal, avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), sinon donne le symbole normal ({+} -> +) et ({'} -> ') : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (et les chiffres en accès direct ?), {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}}

===« ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{«} et Maj+AltGr+{»}===
Les chiffres en exposant seront désormais accessibles par « ^ » mort + chiffre.

''Votes en cascade.

*supprimer « ¹ », « ² » et « ³ » en accès sans touche morte : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}}, {{pour|ttamttam}}
** ajouter « ≤ » en Maj+AltGr+{<}, « ≥ » Maj+AltGr+{>} : {{neutre|Crako}} (ou contre si on décide d'utiliser compose), {{pour|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}} <s>(je pense qu'il faudrait faire de même avec « { » et « } » sur Maj+AltGr+{(} et Maj+AltGr+{)} et déplacer les caractères qui s'y trouvaient car c'est plus logique comme ça AMHA) (Trop tard ! Ce sera pour la version 0.6.6.)</s>, {{pour|orel'jan}}

Discussion:Caractères pris en charge

2008-03-07T10:21:13Z

Orel'jan :

{{aide discussion}}

==Tri par couleur==
Je propose d'utiliser les modèles de couleur mis en place pour mettre en évidences les caractères {{V|déjà disponibles}} <nowiki>{{V|…}}</nowiki> et ceux {{R|non intégrés}} <nowiki>{{R|…}}</nowiki>. [[Utilisateur:A2|A2]] 15 novembre 2007 à 18:54 (CET)

==Caractères des langues étrangères==
Il faudrait détailler les caractères supplémentaires nécessaires à chaque autres langues (ceux qui sont déjà sur la disposition dans un premier temps). [[Utilisateur:A2|A2]] 16 novembre 2007 à 04:06 (CET)

== Importance de l'espéranto==
Je ne suis pas d'accord sur l'ordre. L'espéranto, en tant que langue internationale, devrait avoir une place privilégiée, avant les « les lettres et symboles des langues de l'union européenne à script roman ». Notez que je ne revendique pas un accès supérieur à l'actuel (lettre morte + [cghjs], pour [ĉĝĥĵŝ]), sauf pour le ŭ, puisque je souhaiterai avoir la brève morte ˘ en AltGr + main gauche. La proposition qui semble faire le plus unanimité est AltGr + {P}. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 16 novembre 2007 à 17:11 (CET)
:Je suis tout à fait d’accord. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 16 novembre 2007 à 18:34 (CET)
::L'espéranto reste moins utilisé que l'ensemble des autres langues. Son importance n'est donc que subjective. Personnelement je le trouve assez mise en valeur d'autant qu'il est déjà entièrement supporté. Il faudrait déjà débattre des caractères souhaités (la page est incomplète !!) avant l'ordre d'importance. Ici ĥĵŝĝĉ sont implémenté depuis la 0.6.4 (sous windows en tout cas) sans problème d'accès (^ mort au milieu du clavier). Pour unix vous nous vantez votre locale depuis des mois, il faudrait vous réveiller à ce sujet !! De la brève morte sur {P} ça n'a rien à faire dans cette page de discussion. [[Utilisateur:A2|A2]] 16 novembre 2007 à 18:47 (CET)
:::Moins utilisé, c'est possible, mais son importance est loin d'être subjective. Si vous avez l'esprit suffisament ouvert pour adopter un clavier « bizarre » que « personne n'adoptera jamais », alors vous devriez être prêt à découvrir la langue internationale, sans avoir les habituels préjugés que l'on nous oppose trop régulièrement… Quant au fait que la plage est incomplète, elle m'a l'air, à moi, déjà bien remplie ! De combien de touches devra disposer le BÉPO pour mettre tout ça ? [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 17 novembre 2007 à 13:59 (CET)
::::Je soutiens Stéphane V. sur ce point, l'espéranto est prioritaire sur les autres langues étrangères. Il est meilleur que l'anglais dans le rôle de langue internationale, car il est pensé pour être simple à apprendre pour tous les peuples et accessoirement, tout le monde doit l'apprendre. La situation actuelle est déloyale car elle favorise les anglo-saxons : ça semble évident mais il faut le rappeller, car on ne réalise pas à quel point l'écart est important. [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] 20 janvier 2008 à 10:16 (CET)
: Un problème : ĉĝĥĵŝ ne sont pas dans ma locale sous unix : je ne peux pas les faire ! [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 16 novembre 2007 à 18:34 (CET)
::Quelle locale utilises-tu ? Moi, je suis en fr_FR.UTF-8, et les caractères se font sans problèmes. N'est-ce pas plutôt un problème de GTK comme j'ai eu à un moment donné ? [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 17 novembre 2007 à 13:59 (CET)
:::La variable LANG est bien à fr_FR.UTF-8 [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 22 novembre 2007 à 14:14 (CET)
::::C'est pas un « problème » de GTK, c'est la méthode de saisie par défaut « cédille » qui fait ça. Après, à part cette caractéristique qui nous ennuie (est-ce un bug ?), l'intérêt de cette méthode de saisie reste un mystère pour moi. Avec la méthode X ça marche. [[Utilisateur:Pshunter|Pshunter]] 22 novembre 2007 à 17:57 (CET)

== Caractère « ¤ » et « ¢ » ==
Le caractère « ¤ » est présent sur le clavier français, mais est inutile. Il n'est d'ailleurs pas dans notre disposition. Pourquoi est-il dans la liste des caractères présents ? — [[Utilisateur:Hugues|Hugues]] 21 novembre 2007 à 01:20 (CET)
:Aussi inutile à mon gout que « £ », « ¥ » voire « € ». J'aurais bien dit « $ » dans la foulée mais hélàs bien des langages de programation ont intégré ce symbole... Pourquoi garder quelques unitées monétaires étrangères et se priver du symbole monétaire ¤ qui permet de les avoir « toutes », à défaut de ne pas avoir tous les caractères des unités monétaires ฿ ₭ ₤ ₥ ₦ ₮ ₩ ₪ ₢ ₯ ₠ ₣ ℳ ₧ ... ? [[Utilisateur:A2|A2]] 21 novembre 2007 à 17:25 (CET)
:: € et ¢ doivent clairement être disponibles sur un clavier francophone puisqu'il s'agit de notre monnaie. Pour £ et ¥ je ne sais pas, si ce sont les monnaies étrangères les plus courantes en dehors du $, pourquoi pas. Mais on doit les traiter au même niveau que les caractères de langues étrangères : après que tout le reste soit casé. [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] 20 janvier 2008 à 09:53 (CET)
:::Certes mais l'unité centime n'est jamais utilisée : on voit toujours 4,32 € et jamais 4 € 32 ¢ ou quelconque variante typographique. [[Utilisateur:A2|A2]] 21 janvier 2008 à 00:16 (CET)
:::: ¢ n'est officiellement pas le symbole du centime (un tel symbole n'existe pas). [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 21 janvier 2008 à 08:56 (CET)
::::: Selon wp : « Le cent est l'unité monétaire divisionnelle de plusieurs pays. Il vaut 1/100e de l'unité monétaire principale. […] Le symbole « ¢ » est parfois utilisé pour le représenter. ». Le débat sur cette question devient donc : plaçons-nous ¢ pour "encourager" l'utilisation d'un symbole pour le centime d'euro ? [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] 21 janvier 2008 à 10:49 (CET)
:::::: Apriori rien d'officiel en effet, l'article [[wp:euro (cent)|euro]] nous dit que « l'abréviation officielle de l'euro est, selon la norme ISO 4217, « EUR » dans toutes les langues. Il n'existe pas d'abréviation officielle pour « cent », mais « c », « €c » et « ct » sont généralement utilisés. »… Une autre page [http://www.druide.com/points_de_langue_09.html ici] : « Il n'y a pas d'abréviation ou de symbole officiel pour le cent. L'abréviation c. ou le symbole c sont toujours possibles mais rarement employés. On emploie plutôt les fractions décimales d'euro. » Je propose de supprimer « ¢ » de la [[version 0.6.5]] ainsi que « ¤ » de la liste des caractères à insérer. [[Utilisateur:A2|A2]] 21 janvier 2008 à 18:07 (CET)
::::::: Pour ¤ c'est le caractère de la monnaie internationale. De toutes façons il est sur l'azerty donc je ne suis pas pour sa suppression.
:::::::: Ne pourrait-on pas traiter «¤» comme une touche morte pour les symboles monétaires, de sorte que «¤» + «E» donne «€», «¤» + «S» donne «$», «¤» + «L» donne «£», «¤» + «c» donne «¢», «¤» + «Y» donne «¥», «¤» + «W» donne «₩», etc.? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 26 janvier 2008 à 21:48 (CET)

== Caractère « ß » ==
Le caractère « ß » est désormais obsolète en allemand. Existe-t-il une langue dans laquelle il est encore utilisé ? Si non, on devrait le mettre dans la liste des autres caractères dits « obsolètes ». [[Utilisateur:Pshunter|Pshunter]] 22 novembre 2007 à 17:57 (CET)
:Le caractère « ß » n'est pas obsolète en allemand (sauf en Suisse où il a cessé d'être utilisé au début du XXe siècle). Son usage a seulement été rationalisé : on écrit désormais -ss après les voyelles brèves (daß -> dass) et -ß après les longues (Maß).
:La bizarrerie est que c'est un signe qui n'existe qu'en minuscule. Mais bon, ça libère une position sur le clavier.. [[Utilisateur:Billentyuzet|Billentyuzet]] 28 novembre 2007 à 17:50 (CET)

==Ordre et importance des caractères==
Je propose de créer 5 catégories, par ordre de priorité et donc d'accessibilité :
* Ce qui est nécessaire à la langue française. Donc les 26 lettres de l'alphabet, leurs variantes accentuées, æ et œ. Les touches mortes ^ et ¨. Mais aussi les chiffres, les espaces insécables, les symboles de ponctuations et de mise en page . , ( ) : ; ! ? « » " … ’ - — – º (Sachant que l'apostrophe est un cas particulier).
* Ce qui est nécessaire aux utilisateurs plus techniques, et qui ne fait pas déjà partie de la première catégorie : _ @ & § # ~ ^ ` ° | ¦ { } [ ] / \ < > ≤ ≥ µ ‰ ≈ ÷ × ⋅ ∕ ±
* Ce qui est nécessaire pour l'espéranto : [je n'en ai pas la moindre idée]
: L'espéranto utilise un alphabet de 28 lettres: 22 lettres déjà accessibles, 5 consonnes (c, g, h, j, s) avec circonflexe et u avec brève. À condition d'utiliser une locale Unicode, les consonnes avec circonflexe sont accessibles. Il ne reste que la brève morte qui n'est pas parfaitement placée. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 26 janvier 2008 à 21:53 (CET)
* Ce qui reste de la table ascii qui était disponible sur les différentes versions de l'azerty, et que nos utilisateurs s'attendront à retrouver : ¶ ¬ ¤ þ † © ® ™
* Ce qui est nécessaire pour les autres langues étrangères. [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] 20 janvier 2008 à 10:46 (CET)

==Ordre de priorité pour les types d'accès==
On a un certain nombre de touches sur le clavier, qui sont utilisable via plusieurs modifieurs, et on en a d'autre mécanisme annexe. Je propose qu'on se mette d'accord une bonne fois pour toute sur l'ordre de priorité. Ça permettra de définir plus tard pour chaque symbole à quel endroit il doit être '''dans le pire des cas''' :
* accès direct ;
* shift ;
* altgr ;
* altgr+shift ;
* compose ;
* table de caractère

On pourra par exemple dire que :
* toutes les lettres minuscules utilisées en français doivent être, dans le pire des cas, accessible directement ;
* toutes les lettres majuscules utilisées en français doivent être, dans le pire des cas, accessible via shift ;
* idem des symboles de ponctuations (définir lesquels précisement) ;
* tous les chiffres doivent être accessible via shift (dans le pire des cas encore une fois, c'est à dire qu'on n'écarte pas la possibilité d'accès direct, mais qu'on refuse l'accès via altgr) ;
* les symboles de programmation en altgr (histoire qu'on se retrouve pas avec {} en altgr shift () comme certains l'ont proposé) ;
etc.

Ça permettrait de définir clairement ce qu'on considère comme vraiment indispensable sur les 4 types d'accès, et ce qui ne l'est pas. Par exemple, de mon point de vue, ce n'est pas un drame si on doit utiliser un mécanisme type compose pour faire le symbole inférieur ou égal.
:C'est pas ce qui est fait avec la division ‹caractères à optimiser›/‹caractères à insérer› ? Les premiers sont en direct, maj· ou altgr, les seconds où il reste de la place. [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 7 mars 2008 à 11:21 (CET)

:les chiffres en altgr, pourquoi pas finalement ? l'AltGr m'a toujours semblé plus accessible que maj·. Et pourquoi pas sur {j rmç fzw *=%}, en configuration de pavé numérique ? </délire> [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 7 mars 2008 à 11:21 (CET)

Discussion:Implémentation selon le système d'exploitation

2008-03-07T09:56:04Z

Orel'jan :

Le tableau mélange des éditeurs de pilotes et des logiciels genre AutoHotKey qui travaillent sur une autre couche (plus en amont si j'ai bien compris). Or on est parti du principe que l'on faisait un pilote, afin qu'il puisse ''in fine'' être inclus de manière standard. M'est avis que les autres lignes sont en trop.[[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 6 mars 2008 à 08:20 (CET)
: On part bien du principe qu'on fait un pilote, mais il ne faut pas oublier qu'il y a toujours le soucis des droits d'installation. Parce que d'ici à ce que ce soit intégré de base dans Windows, il y aura toujours des gens qui ne sont pas administrateur de leur poste, et pour ces gens là il faut trouver une solution. Une solution possible étant l'utilisation d'outils tel que AutoHotkey, d'où leur présence dans le tableau. [[Utilisateur:Crako|Crako]] 6 mars 2008 à 11:14 (CET)
:: J'entends bien, mais je pointais le fait que le produit final doit être installable en tant que pilote, c'est-à-dire AHK ''et al'' d'accord, mais en tant que béquille pour ceux qui n'ont pas la main sur leur ordi, pas pour utiliser les possibilités suppérieures. Enfin c'est comme ça que je le vois.[[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 7 mars 2008 à 08:44 (CET)
::: Je ne connais pas bien les possibilités de AHK, c'est d'ailleurs le but de ce tableau d'éclaircir ce point. Par contre je pense que des outils comme AllChars peuvent être utiles pour des usages spécifiques, même pour une personnes qui utilise le pilote. Ça sort du cadre du projet, mais disons que ça serait plus pertinent de dire aux gens qu'on a pas voulu « polluer » notre pilote avec des trucs inutiles pour 99% des gens, et que les 1% restant peuvent utiliser soit un logiciel de table de caractères, soit un logiciel de type compose. Je préfère nettement le deuxième. Par exemple, est-ce qu'une personne qui fait de la typographie avancée au point d'utiliser régulièrement des simboles comme le double dagger trouvera vraiment contraignant d'utiliser un mécanisme type compose ? Idem pour les personnes ayant besoin de symboles mathématiques. Il faut bien garder à l'esprit que de toute façon on a jamais que 47*4 places sur le clavier, et qu'il y a beaucoup plus de symboles à caser si on suit les envies des mathématiciens espérantistes roumano-hongrois typographes :)
::::Ok pour presque tout [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 7 mars 2008 à 10:56 (CET)

Je viens de passer xkb en vert (de admin seul => admin/user). En effet il est possible d'utiliser une simple commande "xkbcomp xkb.conf :0" avec un fichier xkb.conf adéquat en tant qu'utilisateur pour changer son clavier, sans avoir besoin des droits admins. On peut même automatiser cette commande en début de session X11 si nécessaire (par exemple dans le .xsession). --[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 6 mars 2008 à 10:54 (CET)
: Merci, il me semblait bien avoir lu qu'on pouvait, mais je n'était pas sûr. Ça permettra sans doute d'abandonner l'outil xmodmap vu qu'il n'apporte rien par rapport à xkb [[Utilisateur:Crako|Crako]] 6 mars 2008 à 11:14 (CET)

Des infos sur Compose avec xkb et xmodmap http://club.mandriva.com/xwiki/bin/view/KB/XKeyboardCompose?language=fr

== Portée ==

Orel'jan, peux-tu préciser ce que tu veux dire par portée ? J'aimerais remplir la case pour mac, mais je vois mal quoi y mettre actuellement. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 09:26 (CET)
:J'entends par portée la longueur (c'est pas mieux) des changements qu'entraîne l'utilisation d'un de ces programmes. Un éditeur de pilote va modifier le pilote, donc chaque disposition clavier prise séparément (idéal pour ce que l'on cherche à faire). Un émulateur genre AHK va agir sur toute frappe au clavier sans distinction de la langue utilisée. Par exemple, si l'on veut émuler pour le français les guillemets "→« ou "→» suivant le contexte, l'émulateur va le faire également pour toutes les dispositions clavier, donc problème si l'utilisateur a une deuxième disposition clavier. [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 7 mars 2008 à 10:56 (CET)

Implémentation selon le système d'exploitation

2008-03-07T07:54:11Z

Orel'jan : ajout colonne portée

= Limitations techniques des outils d'implémentation =

Le but de cette page est de définir clairement pour chaque plateforme, pour chaque outil, ce qui est possible ou non de faire.

{| style="border: solid 1px"
! rowspan="2" | Plateforme
! rowspan="2" | Outil
! Gère le mapping symbole/touche
! colspan="5" | Contraintes
! colspan="1" | Portée
|-
| (pour distinguer les outils annexes, type outil de compose)
| Droits pour installation
| Comportement des touches Ctrl
| Permet AltGr symétrique
| Gestion d'un mécanisme type Compose
| Permet l'enchainement de touches mortes
| Agit sur une disposition clavier / constamment
|-
! rowspan="4" valign=top | Windows
| MSKLC
| {{V|oui}}
| {{O|admin}}
| {{R|incorrect}}
| {{O|non}}
| {{O|non}}
| {{O|non}}
| {{V|un pilote}}
|-
| Pilote C
| {{V|oui}}
| {{O|admin}}
| ???
| ???
| ???
| ???
| ???
|-
| Modif registre
| {{V|oui}}
| ???
| ???
| ???
| ???
| ???
| {{R|un utilisateur}}
|-
| AutoHotKey
| {{V|oui}}
| ???
| ???
| ???
| ???
| ???
| {{R|une session}}
|-
| AllChars
| non
| ???
| N/A
| N/A
| {{O|oui, mais limité à 2 touches}}
| ???
| ???
| ???
|-
! rowspan="3" valign=top | Linux
| xkb
| {{V|oui}}
| {{V|admin / user}}
| {{V|OK}}
| {{V|oui}}
| {{O|non}}³
| {{V|oui}}
| ???
|-
| xmodmap
| {{V|oui}}
| {{V|user}}
| {{V|OK}}
| {{V|oui}}
| {{O|non}}³
| ???
| ???
|-
| compose
| non
| {{V|admin / user}}
| N/A
| N/A
| {{V|oui}}
| {{V|oui}}
| ???
|-
! Mac OS X
| keylayout²
| {{V|oui}}
| {{V|admin / user}}
| {{O|Partiel}}¹
| {{V|oui}}
| {{V|oui}}
| {{V|oui}}
| ???
|}

Précision diverses et variées sur les couleurs (ça a plus sa place dans la partie discussion mais jle mets ici pour l'instant) :
* je mets en rouge tout ce qui est bloquant pour une utilisation finale ;
* je mets en orange ce qui concerne des points gênants qu'on peut contourner (par exemple en utilisant un autre programme en plus, ou quand il existe un équivalent)
* vert quand ça fait tout bien ce qu'on veut

Sinon pour le texte, j'ai mis N/A pour la touche Ctrl pour compose pour linux, vu que c'est un point qui ne le concerne pas

¹ Certaines applications, comme Acrobat Reader, conservent les raccourcis AZERTY (bug dans ces applications ?). Il est également possible d'avoir d'autres touches que celles en accès direct, de façon à conserver les raccourcis clavier AZERTY ou QWERTY par exemple.

² http://developer.apple.com/technotes/tn2002/tn2056.html http://developer.apple.com/documentation/Carbon/Conceptual/Supporting_Unicode_Input/SupportingUnicodeInput.pdf

³ Un mécanisme type Compose n'est pas directement géré, mais l'intégration à Compose est très bonne.

Discussion:Implémentation selon le système d'exploitation

2008-03-07T07:44:51Z

Orel'jan :

Discussion:Implémentation selon le système d'exploitation

2008-03-06T07:20:16Z

Orel'jan : Nouvelle page : Le tableau mélange des éditeurs de pilotes et des logiciels genre AutoHotKey qui travaillent sur une autre couche (plus en amont si j'ai bien compris). Or on est parti du principe ...

Discussion:Version 0.6.5.1

2008-03-05T16:44:05Z

Orel'jan :

{{aide discussion}}

{|
| width="40" align="center" |
|
| width="95%" | <big>'''Archives des discussions :'''</big> 
*[[Discuter:Version 0.6.5.1/Archive|discussions avant le vote]].
|}

{|
| width="40" align="center" |
|
| width="95%" | <big>'''Commentaires :'''</big> 
*Pour les gros commentaires et les nouvelles suggestions, veuillez utiliser [[Discuter:Version 0.6.5.1/Commentaires|cette page-ci]].
|}

__NOTOC__

{{R|Vote en cours jusqu’au jeudi 13 mars à minuit}} (id est le 14 mars à 0 H 00)

{{R|Merci de ne plus discuter les propositions, ce n’est plus le propos.}}

===Inversions n/r et f/j===
Le vote sur ses inversions est litigieux. Un vote plus précis est donc proposé :
L’inversion NR ne peut se faire sans celle de FJ. C’est les deux, ou rien.
Ceux qui avaient d’autres propositions devaient le faire lorsqu’on a discuté.

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

* inversions n/r et f/j : {{pour|gaetan}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}} (pas testé, mais faisons confiance à Klay), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]
* pas d'inversions : {{pour|Crako}}, {{pour|galbolle}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}} (inv f/j me plaît pas), {{pour|JF Colson}}

===Placement du double accent aigu mort===
''Le but premier de cette proposition est de permettre un meilleur accès à l'accent aigu mort, pour des langues telles que l'espagnol, le portugais ou l'occitan (donc sans doute un des accent mort non-francophone les plus courants). Ces changements libèrent une place en Maj + Alt Gr + {é}, qui est tout indiquée pour le double accent aigu mort.
Ces propositions forment un tout et sont dépendantes les unes des autres.

*mettre « § » et « ¶ » sur AltGr+{$} et Maj+AltGr+{$},
*déplacer « & » en AltGr+{P},
*déplacer l'accent aigu mort « ´ » en AltGr+{é},
*ajouter le double accent aigu mort « ˝ » en Maj+AltGr+{é}.

Votez ici SVP :
*Pour ce changement : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}} (que ¶ soit déplacé ou pas m'importe peu), {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|orel'jan}}
*Contre ce changement : {{pour|Florian}} (« & » et « | » sont bien l'un à côté de l'autre et « & » sur {é} est un bon moyen mnémotechnique… on fait un clavier en priorité pour les francophones, là, non ?), {{pour|YDB}} (complètement d’accord avec Florian), {{pour|TomLC}} (dommage de perdre autant de moyens mnémotechniques pour tout le monde afin de privilégier une utilisation pour une minorité)

===Déplacement de la brève morte ou de « … » en AltGr+{k}===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes {{R|(pas de vote contre SVP, ni de nouvelles propositions)}} :''

* déplacer la brève morte en AltGr+{K} : {{pour|JF Colson}}
* déplacer « … » en AltGr+{K} : {{pour|gaetan}}, {{pour|Florian}}, <s>[[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (mais seulement si on trouve une place pour la brève morte en AltGr+main gauche) → on déplace pas la brève ailleurs que sur AltGrK sur cette version Orel'jan</s>, {{pour|YDB}} (« … » a bien plus d’importance de mon point de vue), <s>{{contre|Geek87}} (je pense que « … » aurait plus sa place en AltGr+{.} mais il faut pour cela déplacer « { » et « } » comme je l'ai proposé plus bas dans la discussion " « ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{<} et Maj+AltGr+{>} ")</s>

===Comportement de la touche morte « lettre barrée »===
Le « barré » mort « {{R|/}} » est placé en AltGr+l. (Voir la liste des caractères avec « barre inscrite » sur [[barre inscrite|sur cet article]].)

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_barre.png]]</center>

*supprimer « ø » et « Ø » en accès direct (=> pb sous windows pour obtenir ǿǾ) : {{pour|gaetan}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra les supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à leur place), [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, {{neutre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}} (d'accord avec JF Colson), {{neutre|Crako}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC)

===Comportement de la touche morte « symbole monétaire »===
La touche morte « [[symbole monétaire]] » « {{R|¤}} » a été acceptée en Maj+AltGr+e et la « £ » a été remplacée par la touche morte « lettre barrée ». Vu que « ¤ » n'est pas un diacritique, on définit « {{R|¤}} » + espace → « ¤ » et « {{R|¤}} » + « {{R|¤}} » → « ¤ ».

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_monetaire.png]]</center>

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''
*placer « £ » en Maj+AltGr+{l} : {{pour|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (même remarque que JF Colson), {{pour|Florian}} (idem), {{pour|orel'jan}} (comme JFC)
*supprimer « £ » : {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}

''Votez {{V|pour}} ou {{R|contre}} chacune des propositions suivantes :''

*supprimer « ¢ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Laurent|{{neutre|Laurent}}]] (je serais pour s'il s'agissait de libérer la place pour mettre un rappel de « ç » et « Ç » en AltGr- et AltGr-Shift-{c}, vu que la touche sur laquelle il est en accès direct est la touche « baladeuse », mais ça soulèverait la question du « © »), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC)

*supprimer « ¥ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC)

Intervertir « € » et « {{R|¤}} » (dans ce cas, ne pas voter pour la proposition suivante) : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}}

''Propositions en cascade : chacune de ces propositions est dépendante de la précédente, par conséquent, le vote pour déplacer « {{R|¤}} » en minuscule implique l'acceptation de la suppression de « € », et le vote contre la suppression de « € » implique le rejet du déplacement de « {{R|¤}} ».
(Ne voter pour l'une des deux propositions suivantes que si l'on n'a pas voté pour l'inversion ci-dessus.)
*supprimer « € » : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Pyerre}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (utile en français)
**« {{R|¤}} »+« e » donnant « € », placer « {{R|¤}} » mort en AltGr+{e} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]]

===Guillemet-apostrophe culbuté===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*passage du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » en AltGr+{'}, à la place précédemment occupée par le guillemet-apostrophe : {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
<s>TomLC : que devient alors le guillemet-apostrophe ?</s> Il est en AltGr+{,} depuis la 0.6.5 [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], {{pour|orel'jan}}
*suppression du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » : {{pour|tuXXX}}, {{pour|YDB}}
{{neutre|Crako}}

===Comportement de la touche Verr. Maj. (Caps Lock) avec la rangée des chiffres===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*Garder le comportement de la 0.6.4 : avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), avec une touche de chiffre donne le chiffre ({+} -> 7), avec un autre symbole donne le symbole en question ({'} -> ') : {{pour|JF Colson}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|TomLC}} (super d'avoir les chiffres en accès direct grâce à caps lock sans réelle perte par ailleurs), {{pour|orel'jan}}
*Revenir au comportement de la 0.6.3 : Caps Lock normal, avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), sinon donne le symbole normal ({+} -> +) et ({'} -> ') : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (et les chiffres en accès direct ?), {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}}

===« ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{«} et Maj+AltGr+{»}===
Les chiffres en exposant seront désormais accessibles par « ^ » mort + chiffre.

''Votes en cascade.

*supprimer « ¹ », « ² » et « ³ » en accès sans touche morte : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}}
** ajouter « ≤ » en Maj+AltGr+{<}, « ≥ » Maj+AltGr+{>} : {{neutre|Crako}} (ou contre si on décide d'utiliser compose), {{pour|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}} <s>(je pense qu'il faudrait faire de même avec « { » et « } » sur Maj+AltGr+{(} et Maj+AltGr+{)} et déplacer les caractères qui s'y trouvaient car c'est plus logique comme ça AMHA) (Trop tard ! Ce sera pour la version 0.6.6.)</s>, {{pour|orel'jan}}

Discussion:Version 0.6.5.1

2008-03-05T16:41:36Z

Orel'jan : mes votes

{{aide discussion}}

{|
| width="40" align="center" |
|
| width="95%" | <big>'''Archives des discussions :'''</big> 
*[[Discuter:Version 0.6.5.1/Archive|discussions avant le vote]].
|}

{|
| width="40" align="center" |
|
| width="95%" | <big>'''Commentaires :'''</big> 
*Pour les gros commentaires et les nouvelles suggestions, veuillez utiliser [[Discuter:Version 0.6.5.1/Commentaires|cette page-ci]].
|}

__NOTOC__

{{R|Vote en cours jusqu’au jeudi 13 mars à minuit}} (id est le 14 mars à 0 H 00)

{{R|Merci de ne plus discuter les propositions, ce n’est plus le propos.}}

===Inversions n/r et f/j===
Le vote sur ses inversions est litigieux. Un vote plus précis est donc proposé :
L’inversion NR ne peut se faire sans celle de FJ. C’est les deux, ou rien.
Ceux qui avaient d’autres propositions devaient le faire lorsqu’on a discuté.

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

* inversions n/r et f/j : {{pour|gaetan}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}} (pas testé, mais faisons confiance à Klay), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]
* pas d'inversions : {{pour|Crako}}, {{pour|galbolle}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}} (inv f/j me plaît pas), {{pour|JF Colson}}

===Placement du double accent aigu mort===
''Le but premier de cette proposition est de permettre un meilleur accès à l'accent aigu mort, pour des langues telles que l'espagnol, le portugais ou l'occitan (donc sans doute un des accent mort non-francophone les plus courants). Ces changements libèrent une place en Maj + Alt Gr + {é}, qui est tout indiquée pour le double accent aigu mort.
Ces propositions forment un tout et sont dépendantes les unes des autres.

*mettre « § » et « ¶ » sur AltGr+{$} et Maj+AltGr+{$},
*déplacer « & » en AltGr+{P},
*déplacer l'accent aigu mort « ´ » en AltGr+{é},
*ajouter le double accent aigu mort « ˝ » en Maj+AltGr+{é}.

Votez ici SVP :
*Pour ce changement : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}} (que ¶ soit déplacé ou pas m'importe peu), {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|orel'jan}}
*Contre ce changement : {{pour|Florian}} (« & » et « | » sont bien l'un à côté de l'autre et « & » sur {é} est un bon moyen mnémotechnique… on fait un clavier en priorité pour les francophones, là, non ?), {{pour|YDB}} (complètement d’accord avec Florian), {{pour|TomLC}} (dommage de perdre autant de moyens mnémotechniques pour tout le monde afin de privilégier une utilisation pour une minorité)

===Déplacement de la brève morte ou de « … » en AltGr+{k}===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes {{R|(pas de vote contre SVP, ni de nouvelles propositions)}} :''

* déplacer la brève morte en AltGr+{K} : {{pour|JF Colson}}
* déplacer « … » en AltGr+{K} : {{pour|gaetan}}, {{pour|Florian}}, <s>[[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (mais seulement si on trouve une place pour la brève morte en AltGr+main gauche)</s>, {{pour|YDB}} (« … » a bien plus d’importance de mon point de vue), <s>{{contre|Geek87}} (je pense que « … » aurait plus sa place en AltGr+{.} mais il faut pour cela déplacer « { » et « } » comme je l'ai proposé plus bas dans la discussion " « ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{<} et Maj+AltGr+{>} ")</s>

===Comportement de la touche morte « lettre barrée »===
Le « barré » mort « {{R|/}} » est placé en AltGr+l. (Voir la liste des caractères avec « barre inscrite » sur [[barre inscrite|sur cet article]].)

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_barre.png]]</center>

*supprimer « ø » et « Ø » en accès direct (=> pb sous windows pour obtenir ǿǾ) : {{pour|gaetan}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra les supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à leur place), [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, {{neutre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}} (d'accord avec JF Colson), {{neutre|Crako}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC)

===Comportement de la touche morte « symbole monétaire »===
La touche morte « [[symbole monétaire]] » « {{R|¤}} » a été acceptée en Maj+AltGr+e et la « £ » a été remplacée par la touche morte « lettre barrée ». Vu que « ¤ » n'est pas un diacritique, on définit « {{R|¤}} » + espace → « ¤ » et « {{R|¤}} » + « {{R|¤}} » → « ¤ ».

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_monetaire.png]]</center>

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''
*placer « £ » en Maj+AltGr+{l} : {{pour|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (même remarque que JF Colson), {{pour|Florian}} (idem), {{pour|orel'jan}} (comme JFC)
*supprimer « £ » : {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}

''Votez {{V|pour}} ou {{R|contre}} chacune des propositions suivantes :''

*supprimer « ¢ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Laurent|{{neutre|Laurent}}]] (je serais pour s'il s'agissait de libérer la place pour mettre un rappel de « ç » et « Ç » en AltGr- et AltGr-Shift-{c}, vu que la touche sur laquelle il est en accès direct est la touche « baladeuse », mais ça soulèverait la question du « © »), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC)

*supprimer « ¥ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC)

Intervertir « € » et « {{R|¤}} » (dans ce cas, ne pas voter pour la proposition suivante) : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}}

''Propositions en cascade : chacune de ces propositions est dépendante de la précédente, par conséquent, le vote pour déplacer « {{R|¤}} » en minuscule implique l'acceptation de la suppression de « € », et le vote contre la suppression de « € » implique le rejet du déplacement de « {{R|¤}} ».
(Ne voter pour l'une des deux propositions suivantes que si l'on n'a pas voté pour l'inversion ci-dessus.)
*supprimer « € » : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Pyerre}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (utile en français)
**« {{R|¤}} »+« e » donnant « € », placer « {{R|¤}} » mort en AltGr+{e} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]]

===Guillemet-apostrophe culbuté===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*passage du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » en AltGr+{'}, à la place précédemment occupée par le guillemet-apostrophe : {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
<s>TomLC : que devient alors le guillemet-apostrophe ?</s> Il est en AltGr+{,} depuis la 0.6.5 [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], {{pour|orel'jan}}
*suppression du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » : {{pour|tuXXX}}, {{pour|YDB}}
{{neutre|Crako}}

===Comportement de la touche Verr. Maj. (Caps Lock) avec la rangée des chiffres===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*Garder le comportement de la 0.6.4 : avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), avec une touche de chiffre donne le chiffre ({+} -> 7), avec un autre symbole donne le symbole en question ({'} -> ') : {{pour|JF Colson}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|TomLC}} (super d'avoir les chiffres en accès direct grâce à caps lock sans réelle perte par ailleurs), , {{pour|orel'jan}}
*Revenir au comportement de la 0.6.3 : Caps Lock normal, avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), sinon donne le symbole normal ({+} -> +) et ({'} -> ') : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (et les chiffres en accès direct ?), {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}}

===« ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{«} et Maj+AltGr+{»}===
Les chiffres en exposant seront désormais accessibles par « ^ » mort + chiffre.

''Votes en cascade.

*supprimer « ¹ », « ² » et « ³ » en accès sans touche morte : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}}
** ajouter « ≤ » en Maj+AltGr+{<}, « ≥ » Maj+AltGr+{>} : {{neutre|Crako}} (ou contre si on décide d'utiliser compose), {{pour|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}} <s>(je pense qu'il faudrait faire de même avec « { » et « } » sur Maj+AltGr+{(} et Maj+AltGr+{)} et déplacer les caractères qui s'y trouvaient car c'est plus logique comme ça AMHA) (Trop tard ! Ce sera pour la version 0.6.6.)</s>, {{pour|orel'jan}}

Discussion:Version 0.6.5.1/Commentaires

2008-03-05T16:30:59Z

Orel'jan :

==Vous pouvez mettre vos commentaires ici.==
:{{pour|TomLC}} : ça serait sympa si les arguments pour/contre étaient présentés à l'endroit du vote. Même en allant voir dans la page Archives, il n'y a pas d'argument (fréquence des lettres, des digrammes...). S'il ne s'agit que de pur ressenti subjectif, il me semble que tant que le nombre de votants sera inférieur à 1000 (inatteignable aujourd'hui), on ne pourra pas prétendre être représentatif. Avec des arguments objectifs, le raisonnement est différent.
::Ces inversions sont en discussion depuis plus d’un an. Tout a été donné : fréquences, digrammes, arguments ergonomiques, arguments biomécaniques, explication des concepts de schéma moteur et de charge mentale. Bien souvent ces courriels jugés trop long n’ont pas été lus. Je ne les referais pas. Je rappel que voter n’est pas une obligation, que ceux qui n’ont pas suivis (ils en ont le droit) ne sont pas tenu de s’exprimer. Une chose est certaine, ce _n’est pas_ purement subjectifs non plus qu’uniquement du ressentis et, quoi qu’il en soit, pas le lieu pour en parler. Si questions il y avait elles auraient dû être posées au moment du vote de la 0.6.5, personne ne m’a rien demandé, tout le monde à voté. Les discussions se sont borné à : « ce n’est pas dans l’algo » et « ce n’est pas prouvé par autre chose que les arguments d’Olivier ». Ce qui est absolument vrai. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]

Discussion utilisateur:Crako

2008-02-29T11:08:40Z

Orel'jan : Nouvelle page : Rapport à la p’tite phrase «sous l'impulsion de [bidule]» qui traîne parfois sur la page Version 0.6.5‎, doit-on autoriser chacun à se glorioler de ce qu'il apporte au proje...

Rapport à la p’tite phrase «sous l'impulsion de [bidule]» qui traîne parfois sur la page Version 0.6.5‎, doit-on autoriser chacun à se glorioler de ce qu'il apporte au projet ? Est-ce que je vais marquer un gros ‹c'est moi qui l'ai fait› sur les pages de caractères supportés, de résumé des touches mortes, et de votes pour la version 6.5 ? Ça donnerait une image assez peu collaborative du travail sur le bépo, d'autant plus que la phrase revendicant ton impulsion est creuse : «on s'orient vers une future version», ça n'est pas très original. [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 29 février 2008 à 12:08 (CET)