Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

Utilisateur:N-Mi

2009-05-05T23:23:00Z

N-Mi : /* Apprentissage du BÉPO */

= Apprentissage du BÉPO =

Bon, n'ayant pas le temps/courage/envie de passer du temps sur un logiciel de dactylographie pour m'entraîner sur la disposition BÉPO, je n'a pas encore réussi à franchir le pas de l'AZERTY au BÉPO. Chaque tentative s'est déroulée de la même manière :
* je me décide enfin à faire une séance de Ktouch
* je tape pendant une demi-heure tant bien que mal
* je répète éventuellement l'exercice le lendemain
* à la séance suivante, j'ai un manque de temps / manque de courage / prétexte bidon pour ne pas poursuivre l'apprentissage
* lorsque qu'il me reprend le courage de faire une nouvelle séance plusieurs semaines plus tard, j'ai perdu intégralement les progrès effectués les fois précédentes, et on revient à la première étape.

Je vais donc tenter une approche plus sporadique, par courtes séances très souvent.

A chaque temps mort lors de mon travail (lancement d'une compilation par exemple) ou à mon domicile, je vais faire un exercice sur [http://www.lecturel.com/clavier/mots-par-minute.php Lecturel]. Voici le déroulement d'une mini-séance :
* bascule AZERTY->BÉPO (se fait rapidement avec X.org sous linux en appuyant simultanément sur les deux touches MAJ)
* lancement d'un exercice Lecturel
* taper le texte en BÉPO, en prenant soin de ne pas regarder mes doigts (j'ai disposé une image du clavier sur bord de l'écran pour m'aider à retrouver les touches), et en affectant un doigt à chaque touche
* noter le résultat dans un tableau sur cette page pour avoir un suivi de l'apprentissage et de mes progrès.

{| class="wikitable" style="text-align: center;"
|-
! Date et heure !! Nombre de mots par minute !! Nombre de corrections !! Clavier
|-
| 13/01/09 18H00 || 7 || 96 || portable
|-
| 15/01/09 01H50 || 12 || 21 || classique
|-
| 15/01/09 02H01 || 11 || 28 || classique
|-
| 15/01/09 14H41 || 13 || 12 || portable
|-
| 15/01/09 16H56 || 13 || 18 || portable
|-
| 15/01/09 23H47 || 13 || 20 || classique
|-
| 15/01/09 23H57 || 12 || 14 || classique
|-
| 16/01/09 00H06 || 13 || 12 || classique
|-
| 16/01/09 00H06 || 13 || 24 || classique
|-
| 18/01/09 03H45 || 15 || 17 || classique
|-
| 18/01/09 15H20 || 15 || 19 || portable
|-
| 18/01/09 15H28 || 16 || 18 || portable
|-
| 18/01/09 19H00 || 16 || 23 || portable
|-
| 18/01/09 19H11 || 14 || 11 || portable
|-
| 18/01/09 19H55 || 18 || 9 || classique
|-
| 19/01/09 11H35 || 17 || 16 || portable
|-
| 19/01/09 15H38 || 18 || 20 || portable
|-
| 19/01/09 16H29 || 19 || 34 || portable
|-
| 20/01/09 13H37 || 18 || 24 || portable
|-
| 20/01/09 13H50 || 19 || 32 || portable
|-
| 20/01/09 16H02 || 18 || 4 || portable
|-
| 20/01/09 17H50 || 19 || 19 || portable
|-
| 20/01/09 17H57 || 18 || 10 || portable
|-
| 20/01/09 18H05 || 18 || 15 || portable
|-
| 21/01/09 12H05 || 21 || 9 || portable
|-
| 21/01/09 12H30 || 19 || 22 || portable
|-
| 21/01/09 14H45 || 19 || 12 || portable
|-
| 21/01/09 14H55 || 19 || 10 || portable
|-
| 22/01/09 17H03 || 21 || 10 || portable
|-
| 22/01/09 17H25 || 19 || 15 || portable
|-
| 27/01/09 18H32 || 19 || 10 || portable
|-
| 28/01/09 18H32 || 22 || 12 || portable
|-
| 30/01/09 18H26 || 20 || 17 || portable
|-
| 02/02/09 12H55 || 19 || 13 || portable
|-
| 02/02/09 13H01 || 19 || 20 || portable
|-
| 02/02/09 13H07 || 20 || 16 || portable
|-
| 02/02/09 14H20 || 22 || 15 || portable
|-
| 02/02/09 14H31 || 21 || 23 || portable
|-
| 02/02/09 15H37 || 21 || 13 || portable
|-
| 02/02/09 16H00 || 24 || 19 || portable
|-
| 03/02/09 11H25 || 20 || 14 || portable
|-
| 03/02/09 11H30 || 21 || 12 || portable
|-
| 19/02/09 17H25 || 19 || 21 || portable
|-
| 19/02/09 17H31 || 22 || 19 || portable
|-
| 19/02/09 17H37 || 20 || 18 || portable
|-
| 19/02/09 17H42 || 22 || 16 || portable
|-
| 05/05/09 00H30 || 17 || 18 || TM2030
|-
| 05/05/09 01H12 || 20 || 12 || TM2030
|}

Utilisateur:N-Mi

2009-05-05T23:13:54Z

N-Mi : /* Apprentissage du BÉPO */

= Apprentissage du BÉPO =

Bon, n'ayant pas le temps/courage/envie de passer du temps sur un logiciel de dactylographie pour m'entraîner sur la disposition BÉPO, je n'a pas encore réussi à franchir le pas de l'AZERTY au BÉPO. Chaque tentative s'est déroulée de la même manière :
* je me décide enfin à faire une séance de Ktouch
* je tape pendant une demi-heure tant bien que mal
* je répète éventuellement l'exercice le lendemain
* à la séance suivante, j'ai un manque de temps / manque de courage / prétexte bidon pour ne pas poursuivre l'apprentissage
* lorsque qu'il me reprend le courage de faire une nouvelle séance plusieurs semaines plus tard, j'ai perdu intégralement les progrès effectués les fois précédentes, et on revient à la première étape.

Je vais donc tenter une approche plus sporadique, par courtes séances très souvent.

A chaque temps mort lors de mon travail (lancement d'une compilation par exemple) ou à mon domicile, je vais faire un exercice sur [http://www.lecturel.com/clavier/mots-par-minute.php Lecturel]. Voici le déroulement d'une mini-séance :
* bascule AZERTY->BÉPO (se fait rapidement avec X.org sous linux en appuyant simultanément sur les deux touches MAJ)
* lancement d'un exercice Lecturel
* taper le texte en BÉPO, en prenant soin de ne pas regarder mes doigts (j'ai disposé une image du clavier sur bord de l'écran pour m'aider à retrouver les touches), et en affectant un doigt à chaque touche
* noter le résultat dans un tableau sur cette page pour avoir un suivi de l'apprentissage et de mes progrès.

{| class="wikitable" style="text-align: center;"
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! Date et heure !! Nombre de mots par minute !! Nombre de corrections !! Clavier
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| 13/01/09 18H00 || 7 || 96 || portable
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| 15/01/09 01H50 || 12 || 21 || classique
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| 15/01/09 02H01 || 11 || 28 || classique
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| 15/01/09 14H41 || 13 || 12 || portable
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| 15/01/09 16H56 || 13 || 18 || portable
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| 15/01/09 23H47 || 13 || 20 || classique
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| 15/01/09 23H57 || 12 || 14 || classique
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| 16/01/09 00H06 || 13 || 12 || classique
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| 16/01/09 00H06 || 13 || 24 || classique
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| 18/01/09 03H45 || 15 || 17 || classique
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| 18/01/09 15H20 || 15 || 19 || portable
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| 18/01/09 15H28 || 16 || 18 || portable
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| 18/01/09 19H00 || 16 || 23 || portable
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| 18/01/09 19H11 || 14 || 11 || portable
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| 18/01/09 19H55 || 18 || 9 || classique
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| 19/01/09 11H35 || 17 || 16 || portable
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| 19/01/09 15H38 || 18 || 20 || portable
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| 19/01/09 16H29 || 19 || 34 || portable
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| 20/01/09 13H37 || 18 || 24 || portable
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| 20/01/09 13H50 || 19 || 32 || portable
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| 05/05/09 00H30 || 17 || 18 || TM2030
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| 05/05/09 01H12 || 20 || 12 || TM2030
|}

Utilisateur:N-Mi

2009-05-05T23:06:40Z

N-Mi :

Discussion:Version 1.0rc3

2009-03-11T10:13:28Z

N-Mi : /* bepo.fr */

==Release rc3==
On me demande par mail de produire un pilote pour win de cette rc3 (+easter egg - grec mort). C'est pas mal de travail pour pas grand chose vu qu'il n'y a rien a tester dans cette version. Je suis contre l'intégration de quelconque caractère inutile quant à la suppression du grec ça reste à débattre (je n'ai rien lu à ce sujet sauf erreur de ma part). [[Utilisateur:A2|A2]] 3 mars 2009 à 13:27 (CET)
:Le grec a dû être supprimé de la version X.org, et on a toujours dit que les pilotes seraient les mêmes pour toutes les plate-formes. Tu aurais pu me répondre au lieu d'écrire sur le wiki… [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 3 mars 2009 à 13:34 (CET)
::On peut fournir un bépo complet intégrant le grec sur le site et ceux qui n'ont pas besoin du grec se contenteront de la « version x.org ». Je préfère répondre ici pour lancer le débat : ça n'a pas à être fait en cachette et on est censé voter ces changements. Les pilotes ne sont pas les mêmes sur toutes les plate-formes, je dirais plutôt qu'on fait au mieux pour que ce soit le cas. Un exemple plus pertinent : on soumet les pilotes à Microsoft et ils nous demandent de supprimer toutes les touches mortes maison (qui fonctionnent très bien) : va-t-on revenir à la version 0.x pour autant sur les autres plateformes ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 mars 2009 à 14:24 (CET)

== Votons ! ==
Le vote se déroulera du 5 mars au vendredi 13 mars.

Fonctionnement des votes : indiquez votre nom en face de votre choix.

Pour les remarques, utiliser l'espace réservé et signez en utilisant 4 fois le signe ~ (altgr+K) ou le bouton signature.

=== Un « easter egg »===
Ajouter le symbole « clavier » en AltGr+Maj+K, sans le signaler sur la carte détaillée.
Le code du symbole « clavier » est U+2328 et ça donne ça : ⌨

Pour : Balise, YDB, Agnès, Crako, Romain, Gilcot, Tomestla, gaetan, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]], tiot, NémOlivier, Kikoun, N-Mi

Contre : youenn, Robipo, Orel'jan, A2, Ghislain, Fakstory, Tibi, Yota, gueux

Sans opinion : bgse, [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], Sangorys

Commentaires :
Je suis peu convaincu de l'intérêt d'intégrer ce caractère peu supporté par la plupart des polices, d'autres suggestions peut-être ? [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:57 (CET)

idem pour moi... Je voie pas l'intérêt...[[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]]
:C’est que vous avez pas compris le principe de l’« easter egg » : inutile donc indispensable, CQFD -[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 5 mars 2009 à 22:11 (CET)

:AltGr+maj+K il ne me semble pas que ça bloque grand chose. Ce caractère ne me servira pas mais bon pourquoi ne pas l'intégrer tant qu'il ne bloque pas autre chose? (Et ne pas hésiter à le virer si besoin est). Par contre s'il n'y a que ça à changer et que ça donne beaucoup de boulot à A2 pour le pilote Windows, je proposerais d'attendre qu'il y ait plus de modifications. gueux 5 mars 2009 à 17h48 (GMT -5)

Un easter egg c’est sensé être un peu drôle, non ? Là je vois pas bien… Sans compter que ça va être pénible à implémenter pour cacher ce caractère des cartes affichées par PKL. [[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)
: Est-on obligé de le cacher des cartes PKL ? Non. C’est plus une boutade qu’autre-chose. Si c’est trop de travail, pas la peine, naturellement. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 6 mars 2009 à 12:00 (CET)
: Pourquoi ne pas le mettre plutôt en Compose pour ceux qui veulent? Finalement je préfère garder l'emplacement pour autre chose. gueux 7 mars 2009 à 14:15 (GMT -5)

=== Faut-il unifier les versions ? ===

Pour l'intégration dans X.org, il a fallu enlever la lettre morte grecque, car les caractères grecs peuvent être obtenus en utilisant le clavier grec. La politique du bépo a toujours été d'avoir des pilotes uniformes… Faut-il supprimer la touche morte grec dans les pilotes win et mac, ou bien les laisser et avoir des pilotes différents selon le système ? cf le bug ici : https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17821

* Pareil partout, on dégage le grec : Balise, YDB, Agnès, youenn, bgse, Crako, Romain, Tomestla, gaetan, Ghislain, Yota
* Le grec, c'est trop pratique, on le garde, et tant pis pour X.org : Robipo, A2, gueux, Fakstory, tiot, Tibi, jd, N-Mi
* Sans opinion, choisissez pour moi : [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], Gilcot, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]]

'''Commentaires :'''

[[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]] Pour les milieux universitaires les lettres grec et latine sont primordiales...(math, chimie, physique, informatique, ingénierie...)
Je suis en faveur des versions différentes. Dans l'ensemble, le contrat à été rempli... les claviers sont uniformes pour la grande majorité des utilisateurs...

[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] C'est trop bien, les lettres alpha/bêta et tout ça, ça peut beaucoup servir, que ce soit en math/physique/etc ...

Je ne comprends pas l'argument : est que l'existence d'un clavier bidule (polonais, espagnol) doive nous faire abandonner les caractères de bidule ? [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 5 mars 2009 à 15:22 (CET)
:Moi non plus, d'ailleurs j'en ai ras-l'bol de cette politique pro-linusienne. Merci de respecter les contributions des autres utilisateurs en les laissant où elles sont. Cf. le message que j'ai mis il y a deux jours que j'ai recollé en début de page. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:27 (CET)
::D'une part, le grec n'est pas le même alphabet que le polonais (on n'a pas mis non plus le cyrillique, le chinois, l'arabe, le japonais, l'indien, et j'en passe. D'autre part, il me semble que quand il y avait des choses faisables en linux mais pas en windows, on ne les mettait pas dans le bépo… pourquoi l'inverse ne serait pas vrai ? [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 5 mars 2009 à 17:35 (CET)
:::À l'époque de l'intégration de la touche morte pour le grec, j'ai demandé plusieurs fois sans réponses s'il n'était pas préférable d'intégrer les caractères grecs « latin » qui servent essentiellement pour les scientifiques (c'est l'usage souhaité dans bépo) et non les caractères grecs grecs (vu que de toute façon les diacritiques utiles au grec sont manquants). Quant à l'unification : dans ce cas, ce n'est pas impossible sous linux, cf. les pilotes actuels, c'est juste que X.Org souhaite gérer ça différement. Il ne faut pas mélanger les deux. J'ai soulevé cet exemple pour le pilote Windows : pour le moment on bidouille pour palier certaines interdictions et je suppose que s'il fallait compter sur Microsoft pour valider le pilote et l'intégrer à Windows il faudrait certainement en retirer les 3/4. Ce qu'on ne ferait bien sûr pas : les touches mortes « non conventionnelles » n'ont entrainé aucun bug, pourquoi s'en défaire ? Tourné autrement : pourquoi la version X.Org devrait être la version linux par défaut (je conçois bien l'aspect pratique), qu'est-ce qui nous empêche de fournir le téléchargement actuel incluant le grec aux utilisateurs linux ? [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:55 (CET)
::::Je ne me sers pas particulièrement de ces touches grecques mais je ne vois pas non plus pourquoi X.Org pourrait nous dicter quelles touches doivent ou ne doivent pas être dans la disposition bépo. J'utilise X.Org et j'en suis très content mais si le seul argument de leur part est que si on veut faire du grec on prend un clavier grec je ne suis pas d'accord. L'exemple soulevé par A2 quant à une intégration Windows me semble tout à fait pertinent. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton argument Agnès, le grec ce n'est pas non plus le cyrillique ou le chinois; les caractères grecs sont tout de même "pas mal" utilisés par les scientifiques. Je serais assez d'accord pour bidouiller en attendant tout en négociant avec X.Org pour cette touche grecque (leur refus était-il catégorique? et quels étaient leurs arguments?). Et puis une touche morte pour le grec c'est sympa: ça ne bloque quasiment rien (sauf si vous avez quelque chose de mieux à mettre en altgr+g)... gueux 5 mars 2009 à 17:51 (GMT -5)

Il me semble que NEO (le bépo allemand, [http://neo-layout.org]) est intégré à X.org et qu’il comporte les caractères grecs. À vérifier avant, mais ça serait un bon argument contre les dictateurs d’X.org ;) --[[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)
:Petit test rapide : setxkbmap de neo. Je me retrouve avec du grec, mais en altgr, pas avec une touche morte. Et je crois que c'est ce concept qui bloque auprès d'xorg. Cela dit, l'idée d'A2 de considérer que X.org ne propose qu'un bépo incomplet, et de suggérer à ceux qui ont besoin du grec d'nstaller les pilotes complets ne me paraît pas bête. Je commence même à envisager de changer mon vote (oui, c'est autorisé). [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 14:58 (CET)

Je ne vois rien de bloquant sous X : s'il n'y a pas la touche morte grecque, il y a un « µ » normal à la place, non ? Eh bien pour ceux qui veulent les caractères grecs, il suffit de leur fournir un fichier .Xcompose avec des règles de composition utilisant « µ » et ils n'ont même pas à modifier les pilotes X.org. [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 mars 2009 à 00:46 (CET)

Tout ce qui me manque pour l'instant c'est le 'mu' en acces vraiment "direct" ... parce qu'au fond, c'est la seule lettre grecque qui est dans la langue française (abrev. de micro) [[Utilisateur:Yota|Yota]] 7 mars 2009 à 12:09 (CET)

Un des intérêts de notre clavier, à mon avis, est d'être strictement identique sur tous les OS. Nous sommes parfois aller contre la logique pour uniformiser le comportement du clavier sur tous les OS (cf les touches mortes dans un des votes précédent). Accepter une différence à ce stade serait complètement illogique. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 8 mars 2009 à 00:32 (CET)
:Au risque de me répéter on fournit déjà trois pilotes identiques (et fonctionnels en passant). Je ne vois pas pourquoi X.Org devrait interférer avec le développement de ce projet d'autant que mon petit doigt me dit que ça peut passer en insistant un peu plus chez eux. Quels étaient les arguments pour ce refus ? En parlant de pilotes identiques, on n'a toujours pas de touches mortes empilables sous win… on les interdit sur les autres plateformes ? ^^ [[Utilisateur:A2|A2]] 8 mars 2009 à 00:55 (CET)

===bepo.fr===
Ce site est dédié à la préparation d'un clavier ergonomique. Il est rempli d'outils qui ont servi à la mise en place, de votes, de différentes étapes… Autant d'informations qui sont inutiles à un utilisateur lambda qui serait convaincu par notre communiqué de presse.

Par ailleurs, le nom Dvorak est parlant pour des gens qui se sont intéressés à l'ergonomie du clavier, mais la grande majorité des utilisateurs de claviers ne sait même pas qu'il existe autre chose que l'azerty. Pour eux, il sera plus logique de consulter bepo.fr après avoir lu le communiqué de presse.

Je propose donc de conserver le site clavier-dvorak.org pour archives, pour évolution de la v1, voire pour la future v2, mais d'utiliser l'url bepo.fr pour créer un site dédié aux utilisateurs et où les informations utiles seront facilement identifiables : installation, bugs, trucs et astuces, FAQ (du style « Pourquoi les chiffres sont en majuscule ? »)…

* Pour la cohabitation des deux sites bepo.fr et clavier-dvorak.org : Balise, YDB, Agnès, bgse, Crako, [[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]], Gilcot, Tomestla, jd, [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]], N-Mi
* Pour un seul site clavier-dvorak (mais bepo.fr renvoie vers clavier-dvorak.org comme c'est déjà le cas aujourd'hui) : youenn, Orel'jan, A2, gueux, Tibi, [[Utilisateur:Olympi|Olympi]]
* Sans opinion : Romain, [[Utilisateur:Robipo|Robipo]], [[Utilisateur:Gyo|Gyo]]

'''Commentaires :'''

[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Moi je trouve la page actuelle très bien, même pour un utilisateur lambda, après, faut voir à quoi ressemble la future dite page "bepo.fr" mais bon, c'est vous qui voyez ^^

[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : je trouve le système actuel (les pages essentielles facilement accessible, les pages de discussions ou d'archives d'accès moins direct) très bien. L'idée de séparer radicalement les utilisateurs simples d'un coté et ceux plus impliqués de l'autre ne me séduit pas trop à priori.

gueux: pour le site, en fait ce qui me gène c'est que les infos soient duppliquées. Ce qui est bien aussi sur le wiki c'est qu'on peut facilement l'éditer (et que tout le monde peut le faire). Donc pour moi, s'il y a un nouveau site, il faudra virer les pages utilisateurs du wiki et les mettre sur le nouveau site. Et il faudrait aussi qu'on puisse les éditer sur ce nouveau site (au final est-ce que ça ne deviendrait pas un wiki?). On pourrait plutôt revoir la partie utilisateur du wiki et cacher toutes les parties "développement". Je trouvais bepo.org plus sympa mais apparemment clavier-dvorak.org est très bien classé sur google. Je me demande alors l'intérêt qu'aurait le fameux utilisateur lambda à tomber sur un site laissé à l'abandon (ou du moins où il ne pourrait pas trouver les infos qu'il lui faut: comment installer, utiliser et quels sont les trucs et astuces)...

KISS, pourquoi se compliquer la vie ? Un seul site c’est plus clair pour les utilisateurs et plus simple à maintenir. [[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)

[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] Je suis plutôt partisan du bépo.fr qui me semble plus simple à retenir et plus « marquant » d’un point de vue communication. Mais j’ai peur que deux sites séparés soit difficiles à maintenir. Il y a toujours plein de bonnes volontés sur le papier mais c’est plus compliqué après. Ce bépo.fr serait-il un site statique dans lequel seraient « recopiée » les infos actuelles ? Qui pour y contribuer ? Encore un wiki ? Que dites-vous d’une proposition qui serait : on garde le site actuel mais l’adresse « officielle » devient bepo.fr ? Le problème est le référencement. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 6 mars 2009 à 12:07 (CET)

KISS certes, mais KISS pour l'utilisateur avant tout. On fait un clavier Dvorak bépo, autant le « vendre » sous le nom de bépo. J'aurais bien vu un dev.bepo.fr en remplacement de clavier-dvorak.org, d'ailleurs… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 6 mars 2009 à 13:47 (CET)

[[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] Je pense qu'il faut voir un peu plus loin, dans le futur notament. Le bépo est la première version d'un clavier dvorak à la française. Mais pour la v2, bépo sera-t-il encore le nom du ce clavier. Je pense donc qu'il faut un site regroupant bépo v1 et les futurs versions. Clavier-dvorak.org est parfait pour cela. Après bepo.fr peut simpliment rediriger sur la page de présentation du clavier bepo sur le site clavier-dvorak.org. Et trucbidule.fr (bepo v2) redirigera vers la page de présentation de ce clavier dans le futur. Je propose donc clavier-dvorak.org comme adresse principal et bepo.fr comme raccourci (aujourd'hui sur la page de garde de clavier-dvorak.org mais quand sera-t-il demain ?). On peut aussi regarder du côté de MediaWiki dès fois qu'il soit possible de produire deux sites assez disctint à partir d'un moteur ou du côté de votre héberger pour voir comment mieux intergrer le nom bepo.fr au site clavier-dvorak.org. [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 6 mars 2009 à 13:54 (CET)

[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Faire deux sites avec le même wiki, ce n'est pas possible (le seul que je connais qui fait ça, c'est Plume CMS, et ce n'est pas un wiki). Tant qu'à ne garder qu'un seul site, j'aimerais autant que ce soit bepo.fr, qui est plus facile à retenir. Quitte à inverser la situation actuelle, et à faire pointer clavier-dvorak.org sur bepo.fr (ce qui permettra de ne pas perdre le référencement actuel). Je ne trouve pas très lisibles les url qu'on bookmarque actuellement. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 15:11 (CET)
:On a discuté pas mal de fois du nom de domaine clavier-dvorak (« clavier » à la place de disposition et Dvorak qui n'a pas réellement raison d'être vu que bépo n'est pas une variante du DSK). Vu qu'il n'y a plus de forum et que le second wiki n'est plus utilisé, il est possible de mettre le wiki à la racine du site : exit tous les « /wiki/ », on aurait des urls courtes du style http://bepo.fr/installation, bien plus convivial qu'actuellement. [[Utilisateur:A2|A2]] 6 mars 2009 à 15:28 (CET)
::Ça, ce serait top. C'est faisable facilement, de déplacer le site à la racine ? Je sais que pour ce qui est des anciens liens, ça ne pose pas de problème de faire un Redirect qui transforme clavier-dvorak.org/wiki en bepo.fr [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 16:24 (CET)
:::Je ne connais pas bien MediaWiki mais certains moteurs de site permettent avec un redirect comme tu le juguère de faire que le site soit accessible entièrement en bepo.fr à la place de clavier-dvorak.org/wiki. Certains porposent même de le faire automatiquement selon l'adresse qui nous a permis d'accéder au site. On peut aussi faire de URLrewirte mais je pense qu'en passant déjà le site « /wiki » à la racine facilliterait la chose. Dans tout les cas, déplacer la racine serait déjà un plus non négligeable avec un petit « ln -s ./wiki ./ » pour garder les anciens liens actifs [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 6 mars 2009 à 21:29 (CET)
:::On peut supprimer « wiki » de l'url, on peut aussi rediriger clavier-dvorak.org vers bepo.fr. Par contre il faut faire attention à garder « pmwiki » accessible pour les archives. Je suis un peu surpris que le « wiki » gêne ceci dit, puisqu'il n'a pas l'air de gêner grand monde dans les url de wikipedia. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 8 mars 2009 à 00:24 (CET)
::::C’était juste une suggestion. [[Utilisateur:A2|A2]] 8 mars 2009 à 01:00 (CET)
Je suis pour faire un site bepo.fr destiné aux utilisateurs pas très finauds (avec url lisibles, reconnaissance de l'OS pour proposer le téléchargement, ...) 
Je vois d'ici les gens qui confondent wiki et wikipédia, qui vont se perdre dans les pages 
Je vois le site bepo comme un site assez statique et simple, le modèle que j'ai en tête est http://www.passeralinux.fr 
[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 7 mars 2009 à 13:57 (CET)

Discussion:Version 1.0rc3

2009-03-11T10:10:21Z

N-Mi : /* Faut-il unifier les versions ? */

==Release rc3==
On me demande par mail de produire un pilote pour win de cette rc3 (+easter egg - grec mort). C'est pas mal de travail pour pas grand chose vu qu'il n'y a rien a tester dans cette version. Je suis contre l'intégration de quelconque caractère inutile quant à la suppression du grec ça reste à débattre (je n'ai rien lu à ce sujet sauf erreur de ma part). [[Utilisateur:A2|A2]] 3 mars 2009 à 13:27 (CET)
:Le grec a dû être supprimé de la version X.org, et on a toujours dit que les pilotes seraient les mêmes pour toutes les plate-formes. Tu aurais pu me répondre au lieu d'écrire sur le wiki… [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 3 mars 2009 à 13:34 (CET)
::On peut fournir un bépo complet intégrant le grec sur le site et ceux qui n'ont pas besoin du grec se contenteront de la « version x.org ». Je préfère répondre ici pour lancer le débat : ça n'a pas à être fait en cachette et on est censé voter ces changements. Les pilotes ne sont pas les mêmes sur toutes les plate-formes, je dirais plutôt qu'on fait au mieux pour que ce soit le cas. Un exemple plus pertinent : on soumet les pilotes à Microsoft et ils nous demandent de supprimer toutes les touches mortes maison (qui fonctionnent très bien) : va-t-on revenir à la version 0.x pour autant sur les autres plateformes ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 mars 2009 à 14:24 (CET)

== Votons ! ==
Le vote se déroulera du 5 mars au vendredi 13 mars.

Fonctionnement des votes : indiquez votre nom en face de votre choix.

Pour les remarques, utiliser l'espace réservé et signez en utilisant 4 fois le signe ~ (altgr+K) ou le bouton signature.

=== Un « easter egg »===
Ajouter le symbole « clavier » en AltGr+Maj+K, sans le signaler sur la carte détaillée.
Le code du symbole « clavier » est U+2328 et ça donne ça : ⌨

Pour : Balise, YDB, Agnès, Crako, Romain, Gilcot, Tomestla, gaetan, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]], tiot, NémOlivier, Kikoun, N-Mi

Contre : youenn, Robipo, Orel'jan, A2, Ghislain, Fakstory, Tibi, Yota, gueux

Sans opinion : bgse, [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], Sangorys

Commentaires :
Je suis peu convaincu de l'intérêt d'intégrer ce caractère peu supporté par la plupart des polices, d'autres suggestions peut-être ? [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:57 (CET)

idem pour moi... Je voie pas l'intérêt...[[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]]
:C’est que vous avez pas compris le principe de l’« easter egg » : inutile donc indispensable, CQFD -[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 5 mars 2009 à 22:11 (CET)

:AltGr+maj+K il ne me semble pas que ça bloque grand chose. Ce caractère ne me servira pas mais bon pourquoi ne pas l'intégrer tant qu'il ne bloque pas autre chose? (Et ne pas hésiter à le virer si besoin est). Par contre s'il n'y a que ça à changer et que ça donne beaucoup de boulot à A2 pour le pilote Windows, je proposerais d'attendre qu'il y ait plus de modifications. gueux 5 mars 2009 à 17h48 (GMT -5)

Un easter egg c’est sensé être un peu drôle, non ? Là je vois pas bien… Sans compter que ça va être pénible à implémenter pour cacher ce caractère des cartes affichées par PKL. [[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)
: Est-on obligé de le cacher des cartes PKL ? Non. C’est plus une boutade qu’autre-chose. Si c’est trop de travail, pas la peine, naturellement. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 6 mars 2009 à 12:00 (CET)
: Pourquoi ne pas le mettre plutôt en Compose pour ceux qui veulent? Finalement je préfère garder l'emplacement pour autre chose. gueux 7 mars 2009 à 14:15 (GMT -5)

=== Faut-il unifier les versions ? ===

Pour l'intégration dans X.org, il a fallu enlever la lettre morte grecque, car les caractères grecs peuvent être obtenus en utilisant le clavier grec. La politique du bépo a toujours été d'avoir des pilotes uniformes… Faut-il supprimer la touche morte grec dans les pilotes win et mac, ou bien les laisser et avoir des pilotes différents selon le système ? cf le bug ici : https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17821

* Pareil partout, on dégage le grec : Balise, YDB, Agnès, youenn, bgse, Crako, Romain, Tomestla, gaetan, Ghislain, Yota
* Le grec, c'est trop pratique, on le garde, et tant pis pour X.org : Robipo, A2, gueux, Fakstory, tiot, Tibi, jd, N-Mi
* Sans opinion, choisissez pour moi : [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], Gilcot, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]]

'''Commentaires :'''

[[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]] Pour les milieux universitaires les lettres grec et latine sont primordiales...(math, chimie, physique, informatique, ingénierie...)
Je suis en faveur des versions différentes. Dans l'ensemble, le contrat à été rempli... les claviers sont uniformes pour la grande majorité des utilisateurs...

[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] C'est trop bien, les lettres alpha/bêta et tout ça, ça peut beaucoup servir, que ce soit en math/physique/etc ...

Je ne comprends pas l'argument : est que l'existence d'un clavier bidule (polonais, espagnol) doive nous faire abandonner les caractères de bidule ? [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 5 mars 2009 à 15:22 (CET)
:Moi non plus, d'ailleurs j'en ai ras-l'bol de cette politique pro-linusienne. Merci de respecter les contributions des autres utilisateurs en les laissant où elles sont. Cf. le message que j'ai mis il y a deux jours que j'ai recollé en début de page. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:27 (CET)
::D'une part, le grec n'est pas le même alphabet que le polonais (on n'a pas mis non plus le cyrillique, le chinois, l'arabe, le japonais, l'indien, et j'en passe. D'autre part, il me semble que quand il y avait des choses faisables en linux mais pas en windows, on ne les mettait pas dans le bépo… pourquoi l'inverse ne serait pas vrai ? [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 5 mars 2009 à 17:35 (CET)
:::À l'époque de l'intégration de la touche morte pour le grec, j'ai demandé plusieurs fois sans réponses s'il n'était pas préférable d'intégrer les caractères grecs « latin » qui servent essentiellement pour les scientifiques (c'est l'usage souhaité dans bépo) et non les caractères grecs grecs (vu que de toute façon les diacritiques utiles au grec sont manquants). Quant à l'unification : dans ce cas, ce n'est pas impossible sous linux, cf. les pilotes actuels, c'est juste que X.Org souhaite gérer ça différement. Il ne faut pas mélanger les deux. J'ai soulevé cet exemple pour le pilote Windows : pour le moment on bidouille pour palier certaines interdictions et je suppose que s'il fallait compter sur Microsoft pour valider le pilote et l'intégrer à Windows il faudrait certainement en retirer les 3/4. Ce qu'on ne ferait bien sûr pas : les touches mortes « non conventionnelles » n'ont entrainé aucun bug, pourquoi s'en défaire ? Tourné autrement : pourquoi la version X.Org devrait être la version linux par défaut (je conçois bien l'aspect pratique), qu'est-ce qui nous empêche de fournir le téléchargement actuel incluant le grec aux utilisateurs linux ? [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:55 (CET)
::::Je ne me sers pas particulièrement de ces touches grecques mais je ne vois pas non plus pourquoi X.Org pourrait nous dicter quelles touches doivent ou ne doivent pas être dans la disposition bépo. J'utilise X.Org et j'en suis très content mais si le seul argument de leur part est que si on veut faire du grec on prend un clavier grec je ne suis pas d'accord. L'exemple soulevé par A2 quant à une intégration Windows me semble tout à fait pertinent. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton argument Agnès, le grec ce n'est pas non plus le cyrillique ou le chinois; les caractères grecs sont tout de même "pas mal" utilisés par les scientifiques. Je serais assez d'accord pour bidouiller en attendant tout en négociant avec X.Org pour cette touche grecque (leur refus était-il catégorique? et quels étaient leurs arguments?). Et puis une touche morte pour le grec c'est sympa: ça ne bloque quasiment rien (sauf si vous avez quelque chose de mieux à mettre en altgr+g)... gueux 5 mars 2009 à 17:51 (GMT -5)

Il me semble que NEO (le bépo allemand, [http://neo-layout.org]) est intégré à X.org et qu’il comporte les caractères grecs. À vérifier avant, mais ça serait un bon argument contre les dictateurs d’X.org ;) --[[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)
:Petit test rapide : setxkbmap de neo. Je me retrouve avec du grec, mais en altgr, pas avec une touche morte. Et je crois que c'est ce concept qui bloque auprès d'xorg. Cela dit, l'idée d'A2 de considérer que X.org ne propose qu'un bépo incomplet, et de suggérer à ceux qui ont besoin du grec d'nstaller les pilotes complets ne me paraît pas bête. Je commence même à envisager de changer mon vote (oui, c'est autorisé). [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 14:58 (CET)

Je ne vois rien de bloquant sous X : s'il n'y a pas la touche morte grecque, il y a un « µ » normal à la place, non ? Eh bien pour ceux qui veulent les caractères grecs, il suffit de leur fournir un fichier .Xcompose avec des règles de composition utilisant « µ » et ils n'ont même pas à modifier les pilotes X.org. [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 mars 2009 à 00:46 (CET)

Tout ce qui me manque pour l'instant c'est le 'mu' en acces vraiment "direct" ... parce qu'au fond, c'est la seule lettre grecque qui est dans la langue française (abrev. de micro) [[Utilisateur:Yota|Yota]] 7 mars 2009 à 12:09 (CET)

Un des intérêts de notre clavier, à mon avis, est d'être strictement identique sur tous les OS. Nous sommes parfois aller contre la logique pour uniformiser le comportement du clavier sur tous les OS (cf les touches mortes dans un des votes précédent). Accepter une différence à ce stade serait complètement illogique. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 8 mars 2009 à 00:32 (CET)
:Au risque de me répéter on fournit déjà trois pilotes identiques (et fonctionnels en passant). Je ne vois pas pourquoi X.Org devrait interférer avec le développement de ce projet d'autant que mon petit doigt me dit que ça peut passer en insistant un peu plus chez eux. Quels étaient les arguments pour ce refus ? En parlant de pilotes identiques, on n'a toujours pas de touches mortes empilables sous win… on les interdit sur les autres plateformes ? ^^ [[Utilisateur:A2|A2]] 8 mars 2009 à 00:55 (CET)

===bepo.fr===
Ce site est dédié à la préparation d'un clavier ergonomique. Il est rempli d'outils qui ont servi à la mise en place, de votes, de différentes étapes… Autant d'informations qui sont inutiles à un utilisateur lambda qui serait convaincu par notre communiqué de presse.

Par ailleurs, le nom Dvorak est parlant pour des gens qui se sont intéressés à l'ergonomie du clavier, mais la grande majorité des utilisateurs de claviers ne sait même pas qu'il existe autre chose que l'azerty. Pour eux, il sera plus logique de consulter bepo.fr après avoir lu le communiqué de presse.

Je propose donc de conserver le site clavier-dvorak.org pour archives, pour évolution de la v1, voire pour la future v2, mais d'utiliser l'url bepo.fr pour créer un site dédié aux utilisateurs et où les informations utiles seront facilement identifiables : installation, bugs, trucs et astuces, FAQ (du style « Pourquoi les chiffres sont en majuscule ? »)…

* Pour la cohabitation des deux sites bepo.fr et clavier-dvorak.org : Balise, YDB, Agnès, bgse, Crako, [[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]], Gilcot, Tomestla, jd, [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]]
* Pour un seul site clavier-dvorak (mais bepo.fr renvoie vers clavier-dvorak.org comme c'est déjà le cas aujourd'hui) : youenn, Orel'jan, A2, gueux, Tibi, [[Utilisateur:Olympi|Olympi]]
* Sans opinion : Romain, [[Utilisateur:Robipo|Robipo]], [[Utilisateur:Gyo|Gyo]]

'''Commentaires :'''

[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Moi je trouve la page actuelle très bien, même pour un utilisateur lambda, après, faut voir à quoi ressemble la future dite page "bepo.fr" mais bon, c'est vous qui voyez ^^

[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : je trouve le système actuel (les pages essentielles facilement accessible, les pages de discussions ou d'archives d'accès moins direct) très bien. L'idée de séparer radicalement les utilisateurs simples d'un coté et ceux plus impliqués de l'autre ne me séduit pas trop à priori.

gueux: pour le site, en fait ce qui me gène c'est que les infos soient duppliquées. Ce qui est bien aussi sur le wiki c'est qu'on peut facilement l'éditer (et que tout le monde peut le faire). Donc pour moi, s'il y a un nouveau site, il faudra virer les pages utilisateurs du wiki et les mettre sur le nouveau site. Et il faudrait aussi qu'on puisse les éditer sur ce nouveau site (au final est-ce que ça ne deviendrait pas un wiki?). On pourrait plutôt revoir la partie utilisateur du wiki et cacher toutes les parties "développement". Je trouvais bepo.org plus sympa mais apparemment clavier-dvorak.org est très bien classé sur google. Je me demande alors l'intérêt qu'aurait le fameux utilisateur lambda à tomber sur un site laissé à l'abandon (ou du moins où il ne pourrait pas trouver les infos qu'il lui faut: comment installer, utiliser et quels sont les trucs et astuces)...

KISS, pourquoi se compliquer la vie ? Un seul site c’est plus clair pour les utilisateurs et plus simple à maintenir. [[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)

[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] Je suis plutôt partisan du bépo.fr qui me semble plus simple à retenir et plus « marquant » d’un point de vue communication. Mais j’ai peur que deux sites séparés soit difficiles à maintenir. Il y a toujours plein de bonnes volontés sur le papier mais c’est plus compliqué après. Ce bépo.fr serait-il un site statique dans lequel seraient « recopiée » les infos actuelles ? Qui pour y contribuer ? Encore un wiki ? Que dites-vous d’une proposition qui serait : on garde le site actuel mais l’adresse « officielle » devient bepo.fr ? Le problème est le référencement. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 6 mars 2009 à 12:07 (CET)

KISS certes, mais KISS pour l'utilisateur avant tout. On fait un clavier Dvorak bépo, autant le « vendre » sous le nom de bépo. J'aurais bien vu un dev.bepo.fr en remplacement de clavier-dvorak.org, d'ailleurs… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 6 mars 2009 à 13:47 (CET)

[[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] Je pense qu'il faut voir un peu plus loin, dans le futur notament. Le bépo est la première version d'un clavier dvorak à la française. Mais pour la v2, bépo sera-t-il encore le nom du ce clavier. Je pense donc qu'il faut un site regroupant bépo v1 et les futurs versions. Clavier-dvorak.org est parfait pour cela. Après bepo.fr peut simpliment rediriger sur la page de présentation du clavier bepo sur le site clavier-dvorak.org. Et trucbidule.fr (bepo v2) redirigera vers la page de présentation de ce clavier dans le futur. Je propose donc clavier-dvorak.org comme adresse principal et bepo.fr comme raccourci (aujourd'hui sur la page de garde de clavier-dvorak.org mais quand sera-t-il demain ?). On peut aussi regarder du côté de MediaWiki dès fois qu'il soit possible de produire deux sites assez disctint à partir d'un moteur ou du côté de votre héberger pour voir comment mieux intergrer le nom bepo.fr au site clavier-dvorak.org. [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 6 mars 2009 à 13:54 (CET)

[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Faire deux sites avec le même wiki, ce n'est pas possible (le seul que je connais qui fait ça, c'est Plume CMS, et ce n'est pas un wiki). Tant qu'à ne garder qu'un seul site, j'aimerais autant que ce soit bepo.fr, qui est plus facile à retenir. Quitte à inverser la situation actuelle, et à faire pointer clavier-dvorak.org sur bepo.fr (ce qui permettra de ne pas perdre le référencement actuel). Je ne trouve pas très lisibles les url qu'on bookmarque actuellement. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 15:11 (CET)
:On a discuté pas mal de fois du nom de domaine clavier-dvorak (« clavier » à la place de disposition et Dvorak qui n'a pas réellement raison d'être vu que bépo n'est pas une variante du DSK). Vu qu'il n'y a plus de forum et que le second wiki n'est plus utilisé, il est possible de mettre le wiki à la racine du site : exit tous les « /wiki/ », on aurait des urls courtes du style http://bepo.fr/installation, bien plus convivial qu'actuellement. [[Utilisateur:A2|A2]] 6 mars 2009 à 15:28 (CET)
::Ça, ce serait top. C'est faisable facilement, de déplacer le site à la racine ? Je sais que pour ce qui est des anciens liens, ça ne pose pas de problème de faire un Redirect qui transforme clavier-dvorak.org/wiki en bepo.fr [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 16:24 (CET)
:::Je ne connais pas bien MediaWiki mais certains moteurs de site permettent avec un redirect comme tu le juguère de faire que le site soit accessible entièrement en bepo.fr à la place de clavier-dvorak.org/wiki. Certains porposent même de le faire automatiquement selon l'adresse qui nous a permis d'accéder au site. On peut aussi faire de URLrewirte mais je pense qu'en passant déjà le site « /wiki » à la racine facilliterait la chose. Dans tout les cas, déplacer la racine serait déjà un plus non négligeable avec un petit « ln -s ./wiki ./ » pour garder les anciens liens actifs [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 6 mars 2009 à 21:29 (CET)
:::On peut supprimer « wiki » de l'url, on peut aussi rediriger clavier-dvorak.org vers bepo.fr. Par contre il faut faire attention à garder « pmwiki » accessible pour les archives. Je suis un peu surpris que le « wiki » gêne ceci dit, puisqu'il n'a pas l'air de gêner grand monde dans les url de wikipedia. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 8 mars 2009 à 00:24 (CET)
::::C’était juste une suggestion. [[Utilisateur:A2|A2]] 8 mars 2009 à 01:00 (CET)
Je suis pour faire un site bepo.fr destiné aux utilisateurs pas très finauds (avec url lisibles, reconnaissance de l'OS pour proposer le téléchargement, ...) 
Je vois d'ici les gens qui confondent wiki et wikipédia, qui vont se perdre dans les pages 
Je vois le site bepo comme un site assez statique et simple, le modèle que j'ai en tête est http://www.passeralinux.fr 
[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 7 mars 2009 à 13:57 (CET)

Discussion:Version 1.0rc3

2009-03-11T10:07:12Z

N-Mi : /* Un « easter egg » */

==Release rc3==
On me demande par mail de produire un pilote pour win de cette rc3 (+easter egg - grec mort). C'est pas mal de travail pour pas grand chose vu qu'il n'y a rien a tester dans cette version. Je suis contre l'intégration de quelconque caractère inutile quant à la suppression du grec ça reste à débattre (je n'ai rien lu à ce sujet sauf erreur de ma part). [[Utilisateur:A2|A2]] 3 mars 2009 à 13:27 (CET)
:Le grec a dû être supprimé de la version X.org, et on a toujours dit que les pilotes seraient les mêmes pour toutes les plate-formes. Tu aurais pu me répondre au lieu d'écrire sur le wiki… [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 3 mars 2009 à 13:34 (CET)
::On peut fournir un bépo complet intégrant le grec sur le site et ceux qui n'ont pas besoin du grec se contenteront de la « version x.org ». Je préfère répondre ici pour lancer le débat : ça n'a pas à être fait en cachette et on est censé voter ces changements. Les pilotes ne sont pas les mêmes sur toutes les plate-formes, je dirais plutôt qu'on fait au mieux pour que ce soit le cas. Un exemple plus pertinent : on soumet les pilotes à Microsoft et ils nous demandent de supprimer toutes les touches mortes maison (qui fonctionnent très bien) : va-t-on revenir à la version 0.x pour autant sur les autres plateformes ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 mars 2009 à 14:24 (CET)

== Votons ! ==
Le vote se déroulera du 5 mars au vendredi 13 mars.

Fonctionnement des votes : indiquez votre nom en face de votre choix.

Pour les remarques, utiliser l'espace réservé et signez en utilisant 4 fois le signe ~ (altgr+K) ou le bouton signature.

=== Un « easter egg »===
Ajouter le symbole « clavier » en AltGr+Maj+K, sans le signaler sur la carte détaillée.
Le code du symbole « clavier » est U+2328 et ça donne ça : ⌨

Pour : Balise, YDB, Agnès, Crako, Romain, Gilcot, Tomestla, gaetan, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]], tiot, NémOlivier, Kikoun, N-Mi

Contre : youenn, Robipo, Orel'jan, A2, Ghislain, Fakstory, Tibi, Yota, gueux

Sans opinion : bgse, [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], Sangorys

Commentaires :
Je suis peu convaincu de l'intérêt d'intégrer ce caractère peu supporté par la plupart des polices, d'autres suggestions peut-être ? [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:57 (CET)

idem pour moi... Je voie pas l'intérêt...[[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]]
:C’est que vous avez pas compris le principe de l’« easter egg » : inutile donc indispensable, CQFD -[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 5 mars 2009 à 22:11 (CET)

:AltGr+maj+K il ne me semble pas que ça bloque grand chose. Ce caractère ne me servira pas mais bon pourquoi ne pas l'intégrer tant qu'il ne bloque pas autre chose? (Et ne pas hésiter à le virer si besoin est). Par contre s'il n'y a que ça à changer et que ça donne beaucoup de boulot à A2 pour le pilote Windows, je proposerais d'attendre qu'il y ait plus de modifications. gueux 5 mars 2009 à 17h48 (GMT -5)

Un easter egg c’est sensé être un peu drôle, non ? Là je vois pas bien… Sans compter que ça va être pénible à implémenter pour cacher ce caractère des cartes affichées par PKL. [[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)
: Est-on obligé de le cacher des cartes PKL ? Non. C’est plus une boutade qu’autre-chose. Si c’est trop de travail, pas la peine, naturellement. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 6 mars 2009 à 12:00 (CET)
: Pourquoi ne pas le mettre plutôt en Compose pour ceux qui veulent? Finalement je préfère garder l'emplacement pour autre chose. gueux 7 mars 2009 à 14:15 (GMT -5)

=== Faut-il unifier les versions ? ===

Pour l'intégration dans X.org, il a fallu enlever la lettre morte grecque, car les caractères grecs peuvent être obtenus en utilisant le clavier grec. La politique du bépo a toujours été d'avoir des pilotes uniformes… Faut-il supprimer la touche morte grec dans les pilotes win et mac, ou bien les laisser et avoir des pilotes différents selon le système ? cf le bug ici : https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17821

* Pareil partout, on dégage le grec : Balise, YDB, Agnès, youenn, bgse, Crako, Romain, Tomestla, gaetan, Ghislain, Yota
* Le grec, c'est trop pratique, on le garde, et tant pis pour X.org : Robipo, A2, gueux, Fakstory, tiot, Tibi, jd
* Sans opinion, choisissez pour moi : [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], Gilcot, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]]

'''Commentaires :'''

[[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]] Pour les milieux universitaires les lettres grec et latine sont primordiales...(math, chimie, physique, informatique, ingénierie...)
Je suis en faveur des versions différentes. Dans l'ensemble, le contrat à été rempli... les claviers sont uniformes pour la grande majorité des utilisateurs...

[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] C'est trop bien, les lettres alpha/bêta et tout ça, ça peut beaucoup servir, que ce soit en math/physique/etc ...

Je ne comprends pas l'argument : est que l'existence d'un clavier bidule (polonais, espagnol) doive nous faire abandonner les caractères de bidule ? [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 5 mars 2009 à 15:22 (CET)
:Moi non plus, d'ailleurs j'en ai ras-l'bol de cette politique pro-linusienne. Merci de respecter les contributions des autres utilisateurs en les laissant où elles sont. Cf. le message que j'ai mis il y a deux jours que j'ai recollé en début de page. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:27 (CET)
::D'une part, le grec n'est pas le même alphabet que le polonais (on n'a pas mis non plus le cyrillique, le chinois, l'arabe, le japonais, l'indien, et j'en passe. D'autre part, il me semble que quand il y avait des choses faisables en linux mais pas en windows, on ne les mettait pas dans le bépo… pourquoi l'inverse ne serait pas vrai ? [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 5 mars 2009 à 17:35 (CET)
:::À l'époque de l'intégration de la touche morte pour le grec, j'ai demandé plusieurs fois sans réponses s'il n'était pas préférable d'intégrer les caractères grecs « latin » qui servent essentiellement pour les scientifiques (c'est l'usage souhaité dans bépo) et non les caractères grecs grecs (vu que de toute façon les diacritiques utiles au grec sont manquants). Quant à l'unification : dans ce cas, ce n'est pas impossible sous linux, cf. les pilotes actuels, c'est juste que X.Org souhaite gérer ça différement. Il ne faut pas mélanger les deux. J'ai soulevé cet exemple pour le pilote Windows : pour le moment on bidouille pour palier certaines interdictions et je suppose que s'il fallait compter sur Microsoft pour valider le pilote et l'intégrer à Windows il faudrait certainement en retirer les 3/4. Ce qu'on ne ferait bien sûr pas : les touches mortes « non conventionnelles » n'ont entrainé aucun bug, pourquoi s'en défaire ? Tourné autrement : pourquoi la version X.Org devrait être la version linux par défaut (je conçois bien l'aspect pratique), qu'est-ce qui nous empêche de fournir le téléchargement actuel incluant le grec aux utilisateurs linux ? [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:55 (CET)
::::Je ne me sers pas particulièrement de ces touches grecques mais je ne vois pas non plus pourquoi X.Org pourrait nous dicter quelles touches doivent ou ne doivent pas être dans la disposition bépo. J'utilise X.Org et j'en suis très content mais si le seul argument de leur part est que si on veut faire du grec on prend un clavier grec je ne suis pas d'accord. L'exemple soulevé par A2 quant à une intégration Windows me semble tout à fait pertinent. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton argument Agnès, le grec ce n'est pas non plus le cyrillique ou le chinois; les caractères grecs sont tout de même "pas mal" utilisés par les scientifiques. Je serais assez d'accord pour bidouiller en attendant tout en négociant avec X.Org pour cette touche grecque (leur refus était-il catégorique? et quels étaient leurs arguments?). Et puis une touche morte pour le grec c'est sympa: ça ne bloque quasiment rien (sauf si vous avez quelque chose de mieux à mettre en altgr+g)... gueux 5 mars 2009 à 17:51 (GMT -5)

Il me semble que NEO (le bépo allemand, [http://neo-layout.org]) est intégré à X.org et qu’il comporte les caractères grecs. À vérifier avant, mais ça serait un bon argument contre les dictateurs d’X.org ;) --[[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)
:Petit test rapide : setxkbmap de neo. Je me retrouve avec du grec, mais en altgr, pas avec une touche morte. Et je crois que c'est ce concept qui bloque auprès d'xorg. Cela dit, l'idée d'A2 de considérer que X.org ne propose qu'un bépo incomplet, et de suggérer à ceux qui ont besoin du grec d'nstaller les pilotes complets ne me paraît pas bête. Je commence même à envisager de changer mon vote (oui, c'est autorisé). [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 14:58 (CET)

Je ne vois rien de bloquant sous X : s'il n'y a pas la touche morte grecque, il y a un « µ » normal à la place, non ? Eh bien pour ceux qui veulent les caractères grecs, il suffit de leur fournir un fichier .Xcompose avec des règles de composition utilisant « µ » et ils n'ont même pas à modifier les pilotes X.org. [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 mars 2009 à 00:46 (CET)

Tout ce qui me manque pour l'instant c'est le 'mu' en acces vraiment "direct" ... parce qu'au fond, c'est la seule lettre grecque qui est dans la langue française (abrev. de micro) [[Utilisateur:Yota|Yota]] 7 mars 2009 à 12:09 (CET)

Un des intérêts de notre clavier, à mon avis, est d'être strictement identique sur tous les OS. Nous sommes parfois aller contre la logique pour uniformiser le comportement du clavier sur tous les OS (cf les touches mortes dans un des votes précédent). Accepter une différence à ce stade serait complètement illogique. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 8 mars 2009 à 00:32 (CET)
:Au risque de me répéter on fournit déjà trois pilotes identiques (et fonctionnels en passant). Je ne vois pas pourquoi X.Org devrait interférer avec le développement de ce projet d'autant que mon petit doigt me dit que ça peut passer en insistant un peu plus chez eux. Quels étaient les arguments pour ce refus ? En parlant de pilotes identiques, on n'a toujours pas de touches mortes empilables sous win… on les interdit sur les autres plateformes ? ^^ [[Utilisateur:A2|A2]] 8 mars 2009 à 00:55 (CET)

===bepo.fr===
Ce site est dédié à la préparation d'un clavier ergonomique. Il est rempli d'outils qui ont servi à la mise en place, de votes, de différentes étapes… Autant d'informations qui sont inutiles à un utilisateur lambda qui serait convaincu par notre communiqué de presse.

Par ailleurs, le nom Dvorak est parlant pour des gens qui se sont intéressés à l'ergonomie du clavier, mais la grande majorité des utilisateurs de claviers ne sait même pas qu'il existe autre chose que l'azerty. Pour eux, il sera plus logique de consulter bepo.fr après avoir lu le communiqué de presse.

Je propose donc de conserver le site clavier-dvorak.org pour archives, pour évolution de la v1, voire pour la future v2, mais d'utiliser l'url bepo.fr pour créer un site dédié aux utilisateurs et où les informations utiles seront facilement identifiables : installation, bugs, trucs et astuces, FAQ (du style « Pourquoi les chiffres sont en majuscule ? »)…

* Pour la cohabitation des deux sites bepo.fr et clavier-dvorak.org : Balise, YDB, Agnès, bgse, Crako, [[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]], Gilcot, Tomestla, jd, [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]]
* Pour un seul site clavier-dvorak (mais bepo.fr renvoie vers clavier-dvorak.org comme c'est déjà le cas aujourd'hui) : youenn, Orel'jan, A2, gueux, Tibi, [[Utilisateur:Olympi|Olympi]]
* Sans opinion : Romain, [[Utilisateur:Robipo|Robipo]], [[Utilisateur:Gyo|Gyo]]

'''Commentaires :'''

[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Moi je trouve la page actuelle très bien, même pour un utilisateur lambda, après, faut voir à quoi ressemble la future dite page "bepo.fr" mais bon, c'est vous qui voyez ^^

[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : je trouve le système actuel (les pages essentielles facilement accessible, les pages de discussions ou d'archives d'accès moins direct) très bien. L'idée de séparer radicalement les utilisateurs simples d'un coté et ceux plus impliqués de l'autre ne me séduit pas trop à priori.

gueux: pour le site, en fait ce qui me gène c'est que les infos soient duppliquées. Ce qui est bien aussi sur le wiki c'est qu'on peut facilement l'éditer (et que tout le monde peut le faire). Donc pour moi, s'il y a un nouveau site, il faudra virer les pages utilisateurs du wiki et les mettre sur le nouveau site. Et il faudrait aussi qu'on puisse les éditer sur ce nouveau site (au final est-ce que ça ne deviendrait pas un wiki?). On pourrait plutôt revoir la partie utilisateur du wiki et cacher toutes les parties "développement". Je trouvais bepo.org plus sympa mais apparemment clavier-dvorak.org est très bien classé sur google. Je me demande alors l'intérêt qu'aurait le fameux utilisateur lambda à tomber sur un site laissé à l'abandon (ou du moins où il ne pourrait pas trouver les infos qu'il lui faut: comment installer, utiliser et quels sont les trucs et astuces)...

KISS, pourquoi se compliquer la vie ? Un seul site c’est plus clair pour les utilisateurs et plus simple à maintenir. [[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)

[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] Je suis plutôt partisan du bépo.fr qui me semble plus simple à retenir et plus « marquant » d’un point de vue communication. Mais j’ai peur que deux sites séparés soit difficiles à maintenir. Il y a toujours plein de bonnes volontés sur le papier mais c’est plus compliqué après. Ce bépo.fr serait-il un site statique dans lequel seraient « recopiée » les infos actuelles ? Qui pour y contribuer ? Encore un wiki ? Que dites-vous d’une proposition qui serait : on garde le site actuel mais l’adresse « officielle » devient bepo.fr ? Le problème est le référencement. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 6 mars 2009 à 12:07 (CET)

KISS certes, mais KISS pour l'utilisateur avant tout. On fait un clavier Dvorak bépo, autant le « vendre » sous le nom de bépo. J'aurais bien vu un dev.bepo.fr en remplacement de clavier-dvorak.org, d'ailleurs… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 6 mars 2009 à 13:47 (CET)

[[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] Je pense qu'il faut voir un peu plus loin, dans le futur notament. Le bépo est la première version d'un clavier dvorak à la française. Mais pour la v2, bépo sera-t-il encore le nom du ce clavier. Je pense donc qu'il faut un site regroupant bépo v1 et les futurs versions. Clavier-dvorak.org est parfait pour cela. Après bepo.fr peut simpliment rediriger sur la page de présentation du clavier bepo sur le site clavier-dvorak.org. Et trucbidule.fr (bepo v2) redirigera vers la page de présentation de ce clavier dans le futur. Je propose donc clavier-dvorak.org comme adresse principal et bepo.fr comme raccourci (aujourd'hui sur la page de garde de clavier-dvorak.org mais quand sera-t-il demain ?). On peut aussi regarder du côté de MediaWiki dès fois qu'il soit possible de produire deux sites assez disctint à partir d'un moteur ou du côté de votre héberger pour voir comment mieux intergrer le nom bepo.fr au site clavier-dvorak.org. [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 6 mars 2009 à 13:54 (CET)

[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Faire deux sites avec le même wiki, ce n'est pas possible (le seul que je connais qui fait ça, c'est Plume CMS, et ce n'est pas un wiki). Tant qu'à ne garder qu'un seul site, j'aimerais autant que ce soit bepo.fr, qui est plus facile à retenir. Quitte à inverser la situation actuelle, et à faire pointer clavier-dvorak.org sur bepo.fr (ce qui permettra de ne pas perdre le référencement actuel). Je ne trouve pas très lisibles les url qu'on bookmarque actuellement. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 15:11 (CET)
:On a discuté pas mal de fois du nom de domaine clavier-dvorak (« clavier » à la place de disposition et Dvorak qui n'a pas réellement raison d'être vu que bépo n'est pas une variante du DSK). Vu qu'il n'y a plus de forum et que le second wiki n'est plus utilisé, il est possible de mettre le wiki à la racine du site : exit tous les « /wiki/ », on aurait des urls courtes du style http://bepo.fr/installation, bien plus convivial qu'actuellement. [[Utilisateur:A2|A2]] 6 mars 2009 à 15:28 (CET)
::Ça, ce serait top. C'est faisable facilement, de déplacer le site à la racine ? Je sais que pour ce qui est des anciens liens, ça ne pose pas de problème de faire un Redirect qui transforme clavier-dvorak.org/wiki en bepo.fr [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 16:24 (CET)
:::Je ne connais pas bien MediaWiki mais certains moteurs de site permettent avec un redirect comme tu le juguère de faire que le site soit accessible entièrement en bepo.fr à la place de clavier-dvorak.org/wiki. Certains porposent même de le faire automatiquement selon l'adresse qui nous a permis d'accéder au site. On peut aussi faire de URLrewirte mais je pense qu'en passant déjà le site « /wiki » à la racine facilliterait la chose. Dans tout les cas, déplacer la racine serait déjà un plus non négligeable avec un petit « ln -s ./wiki ./ » pour garder les anciens liens actifs [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 6 mars 2009 à 21:29 (CET)
:::On peut supprimer « wiki » de l'url, on peut aussi rediriger clavier-dvorak.org vers bepo.fr. Par contre il faut faire attention à garder « pmwiki » accessible pour les archives. Je suis un peu surpris que le « wiki » gêne ceci dit, puisqu'il n'a pas l'air de gêner grand monde dans les url de wikipedia. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 8 mars 2009 à 00:24 (CET)
::::C’était juste une suggestion. [[Utilisateur:A2|A2]] 8 mars 2009 à 01:00 (CET)
Je suis pour faire un site bepo.fr destiné aux utilisateurs pas très finauds (avec url lisibles, reconnaissance de l'OS pour proposer le téléchargement, ...) 
Je vois d'ici les gens qui confondent wiki et wikipédia, qui vont se perdre dans les pages 
Je vois le site bepo comme un site assez statique et simple, le modèle que j'ai en tête est http://www.passeralinux.fr 
[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 7 mars 2009 à 13:57 (CET)

Utilisateur:N-Mi

2009-01-20T12:54:21Z

N-Mi : /* Apprentissage du BÉPO */

Utilisateur:N-Mi

2009-01-19T15:31:40Z

N-Mi : /* Apprentissage du BÉPO */

Utilisateur:N-Mi

2009-01-19T14:39:29Z

N-Mi : /* Apprentissage du BÉPO */

Utilisateur:N-Mi

2009-01-19T10:38:38Z

N-Mi : /* Apprentissage du BÉPO */

Utilisateur:N-Mi

2009-01-19T10:38:16Z

N-Mi : /* Apprentissage du BÉPO */

Utilisateur:N-Mi

2009-01-19T10:37:35Z

N-Mi : /* Apprentissage du BÉPO */

Utilisateur:N-Mi

2009-01-18T18:55:44Z

N-Mi : /* Apprentissage du BÉPO */

Utilisateur:N-Mi

2009-01-18T18:12:03Z

N-Mi : /* Apprentissage du BÉPO */

Utilisateur:N-Mi

2009-01-18T18:01:41Z

N-Mi : /* Apprentissage du BÉPO */

Utilisateur:N-Mi

2009-01-18T14:29:07Z

N-Mi : /* Apprentissage du BÉPO */

Utilisateur:N-Mi

2009-01-18T14:21:31Z

N-Mi : /* Apprentissage du BÉPO */

Utilisateur:N-Mi

2009-01-18T02:49:09Z

N-Mi : /* Apprentissage du BÉPO */

Utilisateur:N-Mi

2009-01-16T13:55:28Z

N-Mi : /* Apprentissage du BÉPO */

Utilisateur:N-Mi

2009-01-15T23:07:47Z

N-Mi : /* Apprentissage du BÉPO */

Utilisateur:N-Mi

2009-01-15T15:57:11Z

N-Mi : /* Apprentissage du BÉPO */

Utilisateur:N-Mi

2009-01-15T13:42:00Z

N-Mi : /* Apprentissage du BÉPO */

Utilisateur:N-Mi

2009-01-15T01:03:10Z

N-Mi : /* Apprentissage du BÉPO */

Utilisateur:N-Mi

2009-01-15T00:51:04Z

N-Mi : /* Apprentissage du BÉPO */

Discussion utilisateur:N-Mi

2009-01-14T11:10:24Z

N-Mi : /* Apprentissage */

==Apprentissage==
Moi aussi je revenais à l'azerty souvent au début et j'ai perdu beaucoup de temps à cause de ça. Essaye de faire deux journées de bépo (sans azerty !!), tu verras c'est purement psychologique. Il faut se lancer un bon coup sinon tu reviens toujours à l'autre plus « rentable » (j'ai fait ça presque six mois). Bien sûr le bépo progressait pendant les exercices (sinon j'aurais abandonné) mais trop lentement. Allez, saute ! Ait courage ! [[Utilisateur:A2|A2]] 14 janvier 2009 à 08:03 (CET)
: le problème, c'est que j'utilise en permanence la ligne de commande pour mon boulot, donc le clavier. Dans l'état actuel des choses, si je suis en bépo, le fait de taper au clavier concentre une grosse partie de ma concentration et je mets beaucoup trop de temps à faire ce que je suis censé faire. Le pire à gérer pour moi pour le moment sont les caractères spéciaux et la multitude de raccourcis claviers que j'utilise continuellement et instinctivement. J'attends donc d'être un peu plus à l'aise pour taper du texte "pur" avant de commencer à faire l'apprentissage des caractères spéciaux et retrouver tous mes raccourcis clavier. [[Utilisateur:N-Mi|N-Mi]] 14 janvier 2009 à 12:10 (CET)

Utilisateur:N-Mi

2009-01-13T17:48:31Z

N-Mi : Nouvelle page : = Apprentissage du BÉPO = Bon, n'ayant pas le temps/courage/envie de passer du temps sur un logiciel de dactylographie pour m'entraîner sur la disposition BÉPO, je n'a pas encore...

Discussion:TypeMatrix

2008-09-25T19:22:24Z

N-Mi : /* Livraisons groupées */

==Premiers contacts avec TypeMatrix==
TypeMatrix est intéressé par faire claviers et/ou des skins spécialement en « dvorak français ». Cette section regroupe l'ensemble des contacts que nous avons pu avoir avec TypeMatrix en vue de la production de clavier français utilisant notre layout.
Pour une meilleure cohérence, nous essaierons autant que possible de ne présenter qu'un interlocuteur à TypeMatrix : c'est pour l'instant Yannick_R.

@@mettre ici les correspondances que vous avez pu avoir avec TypeMatrix (soit les mails, soit des résumés), en les datant@@

Par Olivier :

La réponse de Mary de chez Typematrix :

Thank you for your interest in TypeMatrix. (Your English is much
better than my French!)

You can purchase a Blank (unlabeled) keyboard with a tranlucent blank
skin for the same price -- $125 USD. If you want this purchase,
please let me know by email, and if you can pay using Paypal.com, then
I can send it to you immediately. (Our account at Paypal is
paypal@typematrix.com)

Later this year, we will have a new USB-ready keyboard with printed
French -Dvorak skins available. We do not have them yet, but soon.
Thank you for your interest. We would be happy to have 4 or 5 (or
many more) orders for such keyboard combinations.

Mary @ TMx
----
We are still waiting for our new version of the TypeMatrix 2030 samples
to arrive, and hope to have the order completed and available by Nov - Dec.
It will be a fantastic keyboard, though, when it arrives.

Depuis, je lui ai demandé quelle était la disposition qu'ils comptaient utiliser (en lui mettant un lien vers le wiki). Je lui ai aussi demandé si, comme j'ai cru le comprendre, il s'agissait bien d'un nouveau clavier et si elle pouvait me donner des détails (non je ne collerais pas mon courriel en anglais ici, j'ai ma dignité...).

Dernière nouvelles, reçu le 21/04/07

Sorry for not responding to you -- didn't mean to ignore you!
We are still working on the exact details of this new version, and I
cannot tell you the correct layout yet. Plans should be more solid
within the next 3 - 4 weeks. We have arrangements to visit our
factory on May 22 and many more details will be available then. Once
all of that has been made solid, we can let you know more about the
layout. If we are able to get what we want from the factory. we think
that you will be very pleased with the changes we will make. We'll try
to keep you posted, as we feel the connection in France to our
keyboard is strong, and we would like that to continue.

Par Dup, le 17/09/08 j'ai écrit à Typematrix afin de connaître les disponibilités des futurs clavier 2030, voici la réponse de Mary :

We are hoping to see the complete order by late October / early November.
However, we have received a partial shipment of 2030 USB keyboards labeled
in Qwerty only. If you are interested in this version, you can have one
now. The cost is $110 plus $10 s&h in the US, $30 outside the US.
If you are interested, let me know. The Dvorak labeled versions and the
blank keyboards to be used with our terrific skins printed in various languages
will be coming later. If you are in Europe, we will have a European representative
as soon as the keyboards are here.
Mary @ TMX

==Appel aux utilisateurs TypeMatrix==
TypeMatrix souhaite sortir une skin fr-dvorak-bépo pour leur clavier usb 2030(b?) à venir cet été. L'achat groupé est donc de nouveau d'actualité. Il n'y aura pas de disposition matérielle Azerty, ni Dvorak-Fr, ni Bépo (8 dispositions pour le moment) – juste des claviers vierges et des skins (protections de clavier en silicone avec les labels des touches dessus). De fait, les utilisateurs ayant déjà un clavier TypeMatrix sont invités à faire des retours sur leur pratique (version du clavier/version de la disposition utilisée/remarques). [[Utilisateur:A2|A2]] 7 avril 2008 à 21:35 (CEST)
:Je suis a priori intéressé, mais quels sont les avantages de la commande groupée ? Uniquement économiser une partie des frais de ports ? Ou bien impressionner typematrix pour qu'ils fabriquent vite la nouvelle skin bépo ? Quels tarifs avez-vous obtenu lors de la précédente commande ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 24 avril 2008 à 12:02 (UTC)
::A priori ça permettrait aussi d'avoir de meilleurs prix pour les claviers eux-mêmes. Si je me souviens bien, les 2030 coûtaient 99$ à l'unité ou 149$ les 2. Reste à voir s'il y a moyen de négocier des prix encore plus avantageux (et des réducs sur les skins) en commandant par dizaine. En tout cas moi je suis partant pour un 2030 USB, avec une skin azerty et une skin bépo, et si l'achat est concluant, je pourrais même en acheter un second pour mon ordinateur au boulot.[[Utilisateur:N-Mi|N-Mi]] 25 avril 2008 à 12:13 (UTC)
:Est-il possible de le remapper en <autre chose> de manière logicielle de manière simple (e.g. juste "setxkbmap -layout us")

==Achat groupé (été 2008)==
C'est ici qu'on s'inscrit pour voir qui veut quoi, en quelle quantité.
{{note|'''Mise à jour :''' il a été décidé chez TypeMatrix de ne proposer que des claviers vierges pour le marché Européen, les layouts nationaux (Azerty, Qwertz, etc.) étant imprimés sur des skins translucides. Un skin au choix est offert à l’achat de chaque 2030-USB. Dans le but de favoriser la diffusion des dispositions ergonomiques de type Dvorak, TypeMatrix s’engage à produire des skins spécifiques à partir d’une commande de 25 claviers. 
Pour le cas du Bépo, nous ne sommes pas loin du seuil de 25 exemplaires, du moins si tout le monde ici confirme sa commande d’un 2030-USB vierge avec un skin au choix (translucide, Azerty, Qwerty ou autre). Le skin bépo sera offert à ceux qui participent à cette commande groupée dès que la carte simplifiée sera votée. Le prix prévu est de 80 € TTC. 
Merci de me confirmer rapidement votre commande à l’adresse suivante : '''fabien (at) typematrix (dot) com'''. 
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 14:37 (CEST)}}
[[Image:TMx_2030usb_qwerty_600x244.png|center|TypeMatrix 2030-USB (qwerty) — taille réelle : 32 * 13 cm]]

=== Inscriptions confirmées ===
{| border="1"
|-
! Utilisateur || 2030 USB + skin bépo || skin azerty-fr || skin vierge || skin intl ⁽¹⁾ || skin qwerty-us || skin dvorak-us || autre skin, préciser
|-
| [[Utilisateur:Oxman|{{pour|Oxman}}]] || 1 || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] || 3 || 3 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Gaëtan|{{pour|Gaëtan}}]] || 1 || || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Galbolle|{{pour|Galbolle}}]] || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Flocon|{{pour|Flocon}}]] || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:NémOlivier|{{pour|NémOlivier}}]] || 1 || || || 1 (noir)|| || ||
|-
| [[Utilisateur:FredB219|{{pour|FredB219}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:tiot|{{pour|tiot}}]] || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Seginus|{{pour|Seginus}}]] || 1 || || 1 (noir) || || || ||
|-
| [[Utilisateur:JF Colson|{{pour|JF Colson}}]] || 2 (3?) (noirs) || || || || 1 (noir) || 1 (noir) || azerty-be (noir)
|-
| [[Utilisateur:Tibi|{{pour|Tibi}}]] || 2 || 1 || || 1 (noir) || || ||
|-
| [[Utilisateur:Frédéric B.|{{pour|Frédéric B.}}]] || 3 || 2 || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Olish|{{pour|Olish}}]] || 1 || 1 || 1 || || || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:Sarcastic|{{pour|Benjamin R.}}]] || 2 || 1 || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Sporniket|{{pour|Sporniket}}]] || 1 || || 1 || || 1 || ||
|-
| [[Utilisateur:Matt|{{pour|Matt (ttamttam)}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Thomas Walraet|{{pour|Thomas Walraet}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Balise|{{pour|Balise}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Octabrain|{{pour|Octabrain}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Ploum (Lionel D)|{{pour|Ploum (Lionel D)}}]] || 2 || || || || || 1? ||
|-
! Utilisateur || 2030 USB + skin bépo || skin azerty-fr || skin vierge || skin intl ⁽¹⁾ || skin qwerty-us || skin dvorak-us || autre skin, préciser
|-
| [[Utilisateur:Cyberdivad|{{pour|Cyberdivad}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Yannick_R|{{pour|Yannick_R}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Benoît A|{{pour|Benoît A}}]] || 1 || || 1 (noir) || || || ||
|-
| [[Utilisateur:AM|{{pour|AM}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Yota|{{pour|Yota}}]] || 1 (2?) || || || || 1 || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:Rida|{{pour|Rida}}]] || 1 || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Thibault J|{{pour|Thibault J}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:EdB|{{pour|EdB}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Gui82|{{pour|Gui82}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Syl|{{pour|Syl}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Aldoo|{{pour|Aldoo}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Thargos|{{pour|Thargos}}]] || 2 || 1 (noir) || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Kevin|{{pour|Kevin}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]] || 2 || 1 || || 1 (noir) || || ||
|-
| {{pour|Matthieu C.}} || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Léo S.}} || 2 || 2 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:sylware|{{pour|sylware}}]] || 2 || 2 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:stephanemartin|{{pour|Stéphane Martin}}]] || 2 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Milemgoulin|{{pour|milemgoulin}}]] || 1 || 1 || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:benoar|{{pour|benoar}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
! Utilisateur || 2030 USB + skin bépo || skin azerty-fr || skin vierge || skin intl ⁽¹⁾ || skin qwerty-us || skin dvorak-us || autre skin, préciser
|-
| [[Utilisateur:agentil|{{pour|agentil}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Zuranox|{{pour|dup}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| {{pour|michel_v}} || 1 || 1 || || || || 1 || colemak
|-
| {{pour|gyo}} || 1 || || || 1 (noir) || || ||
|-
| [[Utilisateur:Il Palazzo-sama|{{pour|Il Palazzo-sama}}]] || 1 (noir) || || || 1 (noir) || || ||
|-
| [[Utilisateur:gilcot|{{pour|Gildas C.}}]] || 2 || || || 1 || || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:FabM|{{pour|Fabien M.}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Thomas Bigot|{{pour|Thomas Bigot}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Ix}} ||1|| || || || || ||
|-
| {{pour|Riverbank}} || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Gabriel|{{pour|Gabriel}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Olivier B.}} || 2 || 2 || || || || ||
|-
| {{pour|Skanx}} || 2 (noirs) || 1 (noir) || || 1 (noir) || || ||
|-
| {{pour|Olivier P.}} || 2 (noirs) || 1 (noir) || || || 1 (noir) || ||
|-
| [[Utilisateur:MarciUn|{{pour|MarciUn}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Florian|{{pour|Florian}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Maxime R.}} || 1 || || || 1 || || ||
|-
| {{pour|Bobyl}} || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Guillaume N.}} || 1 || || || 1 || || ||
|-
| scrouaf || 2 (dont 1 noir) || 1 || 1(noir) || || || ||
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! Utilisateur || 2030 USB + skin bépo || skin azerty-fr || skin vierge || skin intl ⁽¹⁾ || skin qwerty-us || skin dvorak-us || autre skin, préciser
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| [[Utilisateur:Jehan|{{pour|Jehan}}]] || 1 || || 1 || || || ||
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| [[Utilisateur:Goz|{{pour|Goz}}]] || 1 || 1 || || || || ||
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| [[Utilisateur:tlapale|{{pour|Émilien Tlapale}}]] || 2 (noir) || || 2 (noir) || || || ||
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| [[Utilisateur:thomas.perennou|{{pour|Thomas Pérennou}}]] || 2 (dont 1 noir) || 1 || || 1 || || 1? ||
|-
| [[Utilisateur:arapaho|{{pour|arapaho}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
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| [[Utilisateur:joker_vb|{{pour|joker_vb}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
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| [[Utilisateur:jromang|{{pour|jromang}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:chgans|{{pour|chgans}}]] || 1 || 1 || || || || || 1 qwerty-uk + 1 dvorak-uk
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|[[Utilisateur:SGC.Alex|{{pour|SGC.Alex}}]]|| 1|| 1 (noir)|| || || || ||
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|[[Utilisateur:Guilhem V.|{{pour|Guilhem V.}}]]|| 1 (noir)|| 1 (noir)|| || || || ||
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|[[Utilisateur:pierre_g|{{pour|pierre_g}}]]|| 3|| 3|| || || || ||
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|[[Utilisateur:idoric|{{pour|idoric}}]]|| 1|| 1|| || || || ||
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|[[Utilisateur:THM|{{pour|THM}}]]|| 3 (noir)|| 3 (noir)|| || || || ||
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|[[Utilisateur:GoOgle|{{pour|GoOgle}}]]|| 2 (noir)|| 1 (noir)|| || 1 (noir)|| || ||
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| [[Utilisateur:Thibault A.|{{pour|Thibault A.}}]] || 2 || 2 || || || 1 || ||
|-
|[[Utilisateur:Betakorn|{{pour|Betakorn}}]]|| 2 (noir)|| 2 (noir)|| || || || ||
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| {{pour|Prosper}} || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || 1 (noir) ||
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| [[Utilisateur:TroisSinges|{{pour|TroisSinges}}]] || 1 || || 1 || || || ||
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| [[Utilisateur:Benbedo|{{pour|Benbedo}}]] || 1 || 1 || || || || ||
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| [[Utilisateur:Koolfy|{{pour|Koolfy}}]] || 1 || || || || || ||
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! Utilisateur || 2030 USB + skin bépo || skin azerty-fr || skin vierge || skin intl ⁽¹⁾ || skin qwerty-us || skin dvorak-us || autre skin, préciser
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| {{pour|Olb}} || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
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| [[Utilisateur:Mimil|{{pour|Mimil}}]] || 1 || 1 (noir) || || || || ||
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| [[Utilisateur:yannickt|{{pour|Yannick T}}]] || 1 || 1 || || 1 || || ||
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| [[Utilisateur:aldrik|{{pour|Aldrik K}}]] || 1 || 1 || || || || ||
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| [[Utilisateur:Jashugunnm|{{pour|Jashugunnm}}]] || 1 || 1 || 1 || || || 1 ||
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| [[Utilisateur:LkpPo|{{pour|Stéphane Aulery}}]] || 1 || 1 || || || || ||
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| [[Utilisateur:Keul|{{pour|Keul}}]] || 1 || 1 || || 1 || || ||

|-

! Total || 113 || 77 || 12 || 20 || 5 || 8 || 4
|}

⁽¹⁾ le skin « intl » (ou « semi-vierge ») est la partie commune à tous les skins non-US : les icones multimédia, la couche fn (dont le pavé numérique), shift/caps/tab/ctrl et toutes les touches sur fond gris (ctrl, alt, flèches, etc.). Bref, tout sauf le texte.

{{note| Ce n’est qu’une pré-commande, le chiffre qui nous importe ici c’est le nombre de skins bépo à prévoir. On se dit chez TypeMatrix qu’une série de 100 ne sera pas de trop ! 
Pour ce qui est du(des) skin(s) supplémentaire(s), c’est à TMx et non ici qu’il faudra le préciser au moment de la commande (début septembre) : TMx produira de toutes façons les skins azerty-fr, qwerty-us, dvorak-us, intl et vierges. L’info importante pour TMx c’est s’il y a d’autres skins souhaitables ; pour le projet Bépo, c’est le ratio skins bépo / azerty (ou autre) qui est intéressant à connaitre. 
Si vous préférez un skin noir précisez-le SVP, mais sachez que TMx n’est pas certain de livrer des skins noirs, pour lesquels il y a encore des problèmes de fabrication. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 août 2008 à 02:56 (CEST) }}

=== Livraisons groupées ===

Les frais de ports seront a priori de 9€ pour la France, 15€ pour l'Europe. Pour ceux qui sont intéressés par des livraisons groupées de façon à économiser un peu là-dessus, inscrivez-vous ci-dessous avec votre ville, et envoyez un mail à la personne idoine. N'attendez pas le dernier moment pour vous inscrire, il est possible qu'on ait besoin de savoir combien on est un peu à l'avance.

* Lyon: contactez florent.becker (at) ens-lyon (point) org. Inscrits: GalBolle, Thargos, Thomas Bigot
* Grenoble: contactez fboiteux (at) free (point) fr. Inscrits: fredb, THM, Aldoo, lidiriel, Prosper, TroisSinges, Luc, [[Utilisateur:Ben|Benbedo]], Olb
* Paris: contactez jehan chez zemarmot (point) net. Inscrits: Sporniket, Olivier B., Joker_vb, Jehan, Jashugunnm, yannick T, Mimil, Stephanemartin, thomine, GoOgle, N-Mi.
* Nice: laissez votre e-mail sur la page [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]]
* Toulouse: contactez ddup1 (at) dupnet.org. Inscrits: dup, Matthieu C.
* Nantes : contactez marciun chez free.fr. Inscrits : marciUn, [[Utilisateur:Gyo|gyo]]
* Tours : EdB
* Orléans : Goz (tuyautable avec Tours)
* Chalon-sur-Saône ou Dijon : contactez matthieu point dubuget arrobase gmail point com (ie ttamttam) (si je suis le seul, je me rabattrai sur Lyon)
* Rennes : asr
* Lille : asr, idoric (je passe régulièrement sur Lille, mais j'habite à Avesnes, je ne peux donc recevoir et stocker les commandes, je le précise car je vois qu'asr s'est mis sur Rennes ET Lille).
* Strasbourg : keul

=== Inscriptions en attente ===
= utilisateurs inscrits sur le wiki mais n’ayant pas envoyé de courriel.

{| border="1"
|-
| Utilisateur || 2030 USB + skin bépo || azerty fr || vierge || intl ⁽¹⁾ || qwerty us || dvorak us || autre
|-
| [[Utilisateur:Olivier|{{contre|Olivier Smedts}}]] || 1 || || || || 1 || ||
|-
| [[Utilisateur:maxix|{{contre|maxix}}]] || 1(noir) || 1(noir) || 1(noir) || || || ||
|-
| [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]] || 2 || 1 || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Yamaw|{{contre|Yamaw}}]] || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Ludo|{{contre|Ludo}}]] || 1 || || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Kkum|{{contre|Kkum}}]] || 1(noir) || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:psychoslave|{{contre|psychoslave}}]] || 1(noir) || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:gnuk|{{contre|gnuk}}]] || 2 || 1 || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:lidiriel|{{contre|lidiriel}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Buxy|{{contre|Raphael Hertzog}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:luc|{{contre|Luc Milland}}]] || 1 || || || || || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:sisbro|{{contre|sisbro}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:le_schtroumpf|{{contre|le_schtroumpf}}]] || 1 || || || || || || azerty-be
|-
| [[Utilisateur:adonai|{{contre|adonai}}]] || 2 (noir) || 1 (noir) || 1 || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Jashugunnm|{{contre|Jashugunnm}}]] || 1 || 1 || 1 || || || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:Kikoun|{{contre|Kikoun}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Arktus|{{contre|Arktus}}]] || 1 (noir) || || || || 1 (noir) || ||
|-
| [[Utilisateur:thomine|{{contre|thomine}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:tilux|{{contre|tilux}}]] || 1 || || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:N-Mi|{{contre|N-Mi}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|}

: '''Merci de préciser votre pseudo dans votre courriel SVP !'''
: Je lancerai la commande groupée début septembre, les utilisateurs achèteront leur clavier directement auprès de TypeMatrix. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 17:57 (CEST)
:: J'ai envoyé l'email qui va bien la semaine dernière mais je n'ai jamais eu de réponse de Kaze et de nombreuses personnes se sont inscrites directement dans la section Inscriptions confirmées… alors qu'en est-il réellement ? [[Utilisateur:Buxy|Buxy]]
::: Je pense que c'est ce qu'il faut faire. Kaze devrait bientôt te changer de section et t'envoyer un mail de confirmation. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 5 septembre 2008 à 16:02 (CEST)
:: Vu les retards, il faut lire début octobre au lieu de début septempre, non ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 5 septembre 2008 à 16:02 (CEST)

=== À confirmer ===

:Étant donné l'âge de la précédent initiative d'achat groupé, je mets les anciennes demandes dans cette section — merci de les déplacer dans la section au dessus si vous souhaitez toujours participer ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 4 août 2008 à 16:18 (CEST)

* Michel : ?
* Damien V. : azerty + peau « fr-bépo-dvorak » final. %red%il n'y a pas d'azerty ! et le fr-bépo-dvorak semble n'être prévu que pour le nouveau clavier (je leur ai posé des question concernant le nouveau clavier)%%
* Nicolas ?
* Daniel Delay : (clavier + peau fr-bépo-dvorak) x 3 (j'aimerai pouvoir avoir de l'azerty même sur une peau mais je commande dans tous les cas)
* Nicolas Dumoulin : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Loïc G. : 1 clavier avec layout matériel dvorak fr (pis si possible bépo :) )
* Marie-Lyse B. : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Christophe R. : 1 clavier avec layout matériel fr-dvorak-bépo
* Aymerick D : 1 clavier dvorak-fr-bepo

=== Questions diverses ===
:Précision pour ceux qui ont la comprenette aussi dure que moi : il s'agit bien d'un clavier tout blanc PLUS une skin à choisir (azerty, qwerty ou translucide) PLUS la skin bépo. [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 16:47 (CEST)
::Y-a-t-il une date limite ? Nous sommes quand-même en plein été… Que nous puissions faire de la pub. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 août 2008 à 18:24 (CEST)
::: Date limite = dès que le 2030-USB est dispo en Europe, c’est-à-dire début septembre. Ce qui serait top c’est d’avoir une version 1.0 figée d’ici là. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 22:24 (CEST)
::Autre question : est-ce une offre frais de port inclus ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 18:51 (CEST)
::Autre question : quel message envoyer à fabien ? [[Utilisateur:Sporniket|Sporniket]] 6 août 2008 à 14:20 (CEST)
::Comment se fait le paiement/récéption ? --[[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 12:41 (CEST)
::Qu’est-ce la skin translucide ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 15:15 (CEST)
:::En fait, tous les skins peuvent être translucides, mais tu as un skin [http://www.typematrix.com/images/skins/blank_skin_640x292.jpg translucide vierge]. Pour plus d'informations sur les skins, voir [http://www.typematrix.com/skins/ la page chez Typematrix]. [[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 7 août 2008 à 16:35 (CEST)
::::La skin noire avait vraiment l'air trop classe, dommage :) [[Utilisateur:Syl|Syl]] 7 août 2008 à 21:00 (CEST)
:::::Et la skin bépo, elle sera de quelle couleur ? Est-ce qu'il faut voter, ou bien si on a 25 de chaque (on y arrive presque) on aura le choix ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 8 août 2008 à 17:14 (CEST)
::Y a-t-il un Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 16:00 (CEST)
:::Oui, je n'avais pas fait attention, de plus, les touches alt ne sont-elle pas un peu loin comparées aux touches "multimédia" (desktop, app, shuffle) ? [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 16:34 (CEST)
::::Où est cette touche Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 18:41 (CEST)
:::::Pardon, c'était un oui qui confirmait la question :) je me demande aussi. [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 18:53 (CEST)
:::::Le alt à droite de l’espace est le AltGr.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 7 août 2008 à 22:10 (CEST)
::::::Pardon aussi [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 19:04 (CEST)
:::::::En tout cas, je ne validerai pas ma commande si je ne sais pas où il se trouve. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 8 août 2008 à 20:43 (CEST)
::: Le AltGr c’est le Alt droit. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 21:06 (CEST)
:::: Il est un peu loin, je trouve. Surtout pour la rangée du haut à la main droite…--[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 8 août 2008 à 21:15 (CEST)
::::: Euh, il est sous le pouce droit, comme toujours. La touche « Desktop » au-dessus est utilisable par le pouce mais moins confortablement que le Alt droit, c’est pour ça qu’on a mis le AltGr en bas. Pour la rangée du haut sous la main droite, on peut aussi utiliser Fn + Alt gauche pour faire un AltGr ; c’est pratique pour le @ en Azerty sous Linux, en Bépo ça sert nettement moins souvent. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 21:27 (CEST)

:Encore une précision : il est possible que TM sorte une skin «semi-vierge», avec indiquées les touches type control, shift, les touches multimédia, les flèches… mais pas les lettres. Si vous êtes intéressés, indiquez-le, avec une solution de repli. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 17:32 (CEST)

Questions bêtes: (sur la gamme noire) 
-le bépo noir (si existant) peut-il remplacer le bépo standard ou utilise-t-il le "crédit" d'un skin offert? 
-l'azerty fr, le vierge et le semi-vierge sont-ils disponibles en noir? 
-est-il possible de commander des skins supplémentaires payants, et à quel prix? ( «TypeMatrix, collectionne-les tous!»? XD Non promis, j'en achèterai pas trente. D'ailleurs peut-être même pas un seul ^^ ) 
Sinon, même questions qu'en haut: 80€, c'est frais de port inclus? Comment s'opère le payement? 
 
Désolé de débarquer avec des questions cons, en partie redondantes qui plus est, mais j'aime bien maîtriser le contenu exact de ce que j'achète. ^^; 
[[Utilisateur:Il Palazzo-sama|Il Palazzo-sama]] 11 août 2008 à 00:34 (CEST), petit nouveau ;)
:J'ai aussi posé la question des skins (avec d'autres) en bas de page, ça serait bien de pouvoir confirmer l'existence de ceux-ci de façon à ce que les gens ne revérifient/rééditent pas 150x la page. Kaze où es-tu ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 août 2008 à 10:32 (CEST)
:: Rhâaa, je pars en week-end est c’est le bazar… ;-)
:: Pour ce qui est des skins noirs, désolé mais pour l’instant je ne peux pas garantir qu’on en aura. L’adjonction du colorant dans le film silicone modifie sensiblement les caractéristiques mécaniques du skin, on cherche à résoudre le problème — si on n’y arrive pas, on ne fera que des skins translucides. Pas la peine de penser à un skin bépo noir.
:: Concernant les skins « semi-vierges », je suis effectivement en train de faire quelques essais. L’idée serait d’avoir des icones pour toutes les touches sur fond gris (cf. image ci-dessus) + les touches shift, tab et le pavé numérique. Il n’est pas exclu qu’on en fasse une version noire, si les problèmes ci-dessus sont résolus.
:: Enfin, pour ce qui est de la commande elle-même : on a atteint le seuil de 25 unités pré-commandées, on bosse sur le skin bépo, et on figera la commande début septembre, quand les premiers claviers seront disponibles en Europe. On pourra vous proposer à ce moment-là une liste définitive de skins, avec les images SVG. Les 80 € annoncés sont ''sans frais de port''. Vous serez mis en relation directe avec TypeMatrix pour le paiement et la livraison.
:: [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 18:45 (CEST)
::: Sans frais de port? Je croyais que justement la commande groupée nous permettait ce type de "promotion"? Quel serait alors le prix supplémentaire pour ces frais de port s'il vous plaît? Histoire de savoir le prix final du produit avant de valider l'achat tout de même... (là on nous demande de valider avant de connaître le prix)
::: Et si vraiment on ne peut avoir de réduc sur ce point en faisant une commande groupée, si par exemple même l'adresse de livraison est groupée? Cela nous permettrait une réduc par contre? Je pense que nous sommes un bon nombre à Paris par exemple et cela ne me dérangerait pas de me déplacer pour récup un clavier...
::: Merci.
::: [[Utilisateur:Jehan|Jehan]] 18 août 2008 à 12:09 (CEST)
::::Ah oui, en fait la commande n'est même pas groupée ? La moitié de la page est juste là pour quantifier les intentions d'achat ? Si des gens veulent aussi une livraison groupée mais pour le 06, écrivez en dessous. --[[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 20 août 2008 à 11:31 (CEST)

Quand vous répétez tous « ''quand les premiers claviers seront disponibles en Europe'' », ça veut dire quoi exactement ? Qu'on les trouvera dans le commerce ?? -- [[Utilisateur:SGC.Alex|SGC.Alex]] 26 août 2008 à 12:07 (CEST)

A propos de l'utilisation du clavier au travail, lorsqu'on n'a pas les droits administrateur sous windows : Il faut installer un driver spécifique ou le clavier marche sans ? S'il en faut un, on peut d'installer sans être admin ? Sinon, il existe des solutions de contournement ?
:Dans le clavier lui-même je ne sais pas, mais tu peux toujours utiliser l'« installation » itinérante décrite sur le wiki. — [[Utilisateur:SGC.Alex|SGC.Alex]] 29 août 2008 à 10:26 (CEST)

==Choix du skin fr-dvorak-bépo pour le 2030-USB==

'''Mise à jour :''' la version 1.0 est en approche, le 2030-USB aussi, on devrait être en mesure de les livrer dès septembre 2008.

{{note|Voir le site de TypeMatrix pour la description des skins silicone : http://www.typematrix.com/skins/}}
Puisqu’il a été voté de ne normaliser que la carte simplifiée du bépo (sans les touches Caps et {Ê}), c’est cette carte simplifiée que TypeMatrix produira (sous réserve d’atteindre le quota de 25 exemplaires commandés, V. ci-dessus). Il ne reste à décider que du type de layout à produire :
* soit un layout 102 touches, auquel cas la touche {Ê} serait sous le [Z] en Qwerty, à la place du « play » qui sert à contrôler le lecteur multimédia (play/pause) ;
* soit un layout 101 touches, auquel cas on conserve la touche « play » sous le [Z].

Noter que ce clavier dispose de 4 modes de fonctionnement :
* le mode 101 touches (défaut)
* le mode Dvorak-US, activé par Fn+F1, qui permet de taper en DSK sur un PC configuré en Qwerty (aucun intérêt pour nous)
* le mode 102 touches, activé par Fn+F2, qui permet d’avoir {Ê} à la place de la touche « play »
* le mode 106 touches, activé par Fn+F3, qui permet d’avoir les touches supplémentaires des claviers asiatiques à la place de shuffle, desktop, mail, www.

Quelque soit le type de skin retenu (101 ou 102 touches), la touche {Ê} serait toujours disponible sous le [Z], il suffit d’activer le mode « 102 » au préalable (Fn+F2). Je ne vous cache pas que cette touche « play » est plus difficile d’accès, aussi je vous conseille vivement le layout 101 touches, qui serait plus joli — mais je vous laisse juges.

[[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 4 août 2008 à 14:52 (CEST)

Nous sondons-nous ?
* 101: {{pour|Kazé}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Flocon}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Seginus}}, {{pour|Sporniket}}, {{pour|Sarcastic}}, {{pour|Rida}}, {{pour|Riverbank}}, {{pour|idoric}}, {{pour|jashugunnm}}
* 102: {{pour|A2}}, {{pour|Thargos}}, {{pour|milemgoulin}}, {{pour|Yamaw}}, {{pour|Thomas Pérennou}}

[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 août 2008 à 15:49 (CEST)

----

Personnellement je ne suis pas du tout fan des touches multimedia. Cependant, est-il possible d'avoir {Ê} à la place de la touche play et play en Fn (sur Alt par exemple) ? Surtout que 'mute', 'prev' et 'next' sont en Fn. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 5 août 2008 à 17:43 (CEST)
: Nan : on ne choisit ici que le skin, pas le mapping du clavier. Tout ce que tu peux faire, c’est voter en faveur d’un skin bépo « 102 touches », donc un skin qui met le Ê à la place de la touche 'play'. Cette touche continuera à se comporter comme 'play' par défaut, mais en mode 102 touches elle te fera un Ê. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 5 août 2008 à 23:02 (CEST)
:: Au dernières nouvelles la skin bépo est translucide c'est bien ça ? Les touches multimédia semblent avoir une couleur différente des autres (grises). C'est toujours le cas ? Je me dit qu'avec une skin translucide je distinguerait bien les touches multimedia des autres (par leur couleur) et donc le Ê de la skin translucide sur la touche play ne choquerait pas tant que ça esthétiquement. De loin le clavier aura toujours le même aspect et sera équilibré au niveau des couleurs. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 12 août 2008 à 11:04 (CEST)

Si je comprend bien, vous ne votez que pour savoir si l’on écrit « ê » ou « play » sur le skin bépo ?? C'est étrange !
: Voilà, tu comprends bien. :-)
A-t-on la possibilité de choisir les noms francisés des touches de fonction sur le skin ? Si oui, utilise t'on la norme [http://www.olf.gouv.qc.ca/ressources/ti/clavier_pictogrammes.html iso 9995-7] comme demandé sur le [http://linuxfr.org/comments/955817.html#955817 post d'annonce de la 1.0rc1 de linuxfr.org] ?
: Je suis justement en train de faire le skin « international », où on utilise essentiellement les icones en lieu et place des labels texte. Les icones que j’ai choisies sont celles de la norme ISO-9995-7 pour la plupart. J’ai l’intention de conserver quelques labels texte : esc, ctrl, alt/altgr, ins/del, ainsi que le « enter » du pavé numérique — comme c’est le cas sur la plupart des claviers en Europe.
: Ce jeu d’icone devra être compréhensible par tous les Européens, car il sera utilisé sur tous les skins non-US. On ne peut pas faire un jeu d’icones spécifiques pour le skin bépo.
:: Pourquoi ne pas aller jusqu'au bout en reprenant aussi les abréviations indiquées par la norme sus-citée et déjà présentes sur l'immense majorité des claviers francophones ? --[[Utilisateur:Riverbank|Riverbank]] 11 août 2008 à 23:46 (CEST)
::: Tout simplement parce que :
:::* je n’ai '''jamais''' vu aucun clavier avec les symboles de la norme ISO-9995-7 pour 'esc', 'ins/del' ou 'AltGr' — comment peux-tu parler de ''« l’immense majorité des claviers francophones »'' ?
:::* personne dans mon entourage ne comprend ce que signifient ces symboles ISO-9995-7, même parmi les développeurs ou les libristes barbus ;
:::* tout le monde comprend la signification de 'alt', 'altgr', 'esc', 'ctrl', etc.
::: Par ailleurs, je ne sais pas quel genre de brainstorming a abouti à cette norme d’icones, mais le résultat est tellement anti-intuitif que je doute fortement que cette norme soit appliquée un jour. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 13 août 2008 à 20:00 (CEST)
:::: Je parlai des abréviations en français, pas des icônes (dont j'ai la même bien piètre opinion). --[[Utilisateur:Riverbank|Riverbank]] 14 août 2008 à 00:13 (CEST)
::::: Ah, au temps pour moi, j’avais mal compris. Ceci dit ça ne change pas grand-chose, si ce n’est qu’on aura « AltGr » au lieu de « Alt. niveau 3 » par exemple. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 août 2008 à 00:23 (CEST)
On arrive quasiment à 50 claviers commandés, on aurait bien le droit à ça !
: Euh, tu me trouves un autre constructeur qui fasse un clavier bépo et on en reparle… :-/
Quels sont réellement les skins disponibles (translucide/noir) en (bépo, azerty fr/be, dvorak us, qwerty us) ?? Que peut t'on faire exactement avec le mode 106 touches ? Comment gérer les touches de fonction « exotiques » au niveau software (les déplacer/les inverser) = quel sont les [[Type de clavier#Clavier typematrix|scancodes]] des touches ? [[Utilisateur:A2|A2]] (qui n'a pas encore lu la doc du 2030) 10 août 2008 à 01:48 (CEST)
: Les scancodes sont ceux de tous les claviers « multimédia », on peut en changer la fonction via les outils habituels, comme KeyTweak sous Windows ou ~/.xmodmap sous Linux. Le mode 106 touches fait fonctionner le 2030 comme un clavier asiatique. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 18:57 (CEST)
::D'accord, je vais essayer de mettre à jour l’ascii typematrix avec les scancodes complets, il faudra que tu confirmes ça pour les futurs « tweakeurs » que nous sommes. Quand est-il de la skin du bépo, on utilise la carte simplifiée je présume ? J'ai commencé une ébauche (ascii) sur la page [[TypeMatrix]] pour voir ce que ça donnerait. [[Utilisateur:A2|A2]] 11 août 2008 à 19:09 (CEST)
::: Les scancodes sont tout ce qu’il y a de plus standard. Pour info, voilà mon fichier ~/.Xmodmap :
! applications
keycode 161 = XF86Calculator
keycode 236 = XF86Mail
keycode 130 = XF86HomePage
keycode 234 = XF86Back
keycode 233 = XF86Forward

! audio
keycode 162 = XF86AudioPlay XF86AudioPause
keycode 176 = XF86AudioRaiseVolume
keycode 174 = XF86AudioLowerVolume
keycode 160 = XF86AudioMute
keycode 144 = XF86AudioPrev
keycode 153 = XF86AudioNext

! control
keycode 222 = XF86PowerOff
keycode 223 = XF86Sleep
keycode 227 = XF86WakeUp
::: Pour les plus bricoleurs, voir cette page ouèbe où tous les « HID usage codes » sont détaillés : http://kompozer.net/xultypist/layers.html
::: Enfin, je confirme que le skin TypeMatrix ne contiendra que la carte simplifiée du Bépo. Je l’ai probablement déjà écrit quelque part. ;-)
::: [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 21:34 (CEST)

Discussion:TypeMatrix

2008-09-24T13:31:38Z

N-Mi : /* Inscriptions en attente */

==Premiers contacts avec TypeMatrix==
TypeMatrix est intéressé par faire claviers et/ou des skins spécialement en « dvorak français ». Cette section regroupe l'ensemble des contacts que nous avons pu avoir avec TypeMatrix en vue de la production de clavier français utilisant notre layout.
Pour une meilleure cohérence, nous essaierons autant que possible de ne présenter qu'un interlocuteur à TypeMatrix : c'est pour l'instant Yannick_R.

@@mettre ici les correspondances que vous avez pu avoir avec TypeMatrix (soit les mails, soit des résumés), en les datant@@

Par Olivier :

La réponse de Mary de chez Typematrix :

Thank you for your interest in TypeMatrix. (Your English is much
better than my French!)

You can purchase a Blank (unlabeled) keyboard with a tranlucent blank
skin for the same price -- $125 USD. If you want this purchase,
please let me know by email, and if you can pay using Paypal.com, then
I can send it to you immediately. (Our account at Paypal is
paypal@typematrix.com)

Later this year, we will have a new USB-ready keyboard with printed
French -Dvorak skins available. We do not have them yet, but soon.
Thank you for your interest. We would be happy to have 4 or 5 (or
many more) orders for such keyboard combinations.

Mary @ TMx
----
We are still waiting for our new version of the TypeMatrix 2030 samples
to arrive, and hope to have the order completed and available by Nov - Dec.
It will be a fantastic keyboard, though, when it arrives.

Depuis, je lui ai demandé quelle était la disposition qu'ils comptaient utiliser (en lui mettant un lien vers le wiki). Je lui ai aussi demandé si, comme j'ai cru le comprendre, il s'agissait bien d'un nouveau clavier et si elle pouvait me donner des détails (non je ne collerais pas mon courriel en anglais ici, j'ai ma dignité...).

Dernière nouvelles, reçu le 21/04/07

Sorry for not responding to you -- didn't mean to ignore you!
We are still working on the exact details of this new version, and I
cannot tell you the correct layout yet. Plans should be more solid
within the next 3 - 4 weeks. We have arrangements to visit our
factory on May 22 and many more details will be available then. Once
all of that has been made solid, we can let you know more about the
layout. If we are able to get what we want from the factory. we think
that you will be very pleased with the changes we will make. We'll try
to keep you posted, as we feel the connection in France to our
keyboard is strong, and we would like that to continue.

Par Dup, le 17/09/08 j'ai écrit à Typematrix afin de connaître les disponibilités des futurs clavier 2030, voici la réponse de Mary :

We are hoping to see the complete order by late October / early November.
However, we have received a partial shipment of 2030 USB keyboards labeled
in Qwerty only. If you are interested in this version, you can have one
now. The cost is $110 plus $10 s&h in the US, $30 outside the US.
If you are interested, let me know. The Dvorak labeled versions and the
blank keyboards to be used with our terrific skins printed in various languages
will be coming later. If you are in Europe, we will have a European representative
as soon as the keyboards are here.
Mary @ TMX

==Appel aux utilisateurs TypeMatrix==
TypeMatrix souhaite sortir une skin fr-dvorak-bépo pour leur clavier usb 2030(b?) à venir cet été. L'achat groupé est donc de nouveau d'actualité. Il n'y aura pas de disposition matérielle Azerty, ni Dvorak-Fr, ni Bépo (8 dispositions pour le moment) – juste des claviers vierges et des skins (protections de clavier en silicone avec les labels des touches dessus). De fait, les utilisateurs ayant déjà un clavier TypeMatrix sont invités à faire des retours sur leur pratique (version du clavier/version de la disposition utilisée/remarques). [[Utilisateur:A2|A2]] 7 avril 2008 à 21:35 (CEST)
:Je suis a priori intéressé, mais quels sont les avantages de la commande groupée ? Uniquement économiser une partie des frais de ports ? Ou bien impressionner typematrix pour qu'ils fabriquent vite la nouvelle skin bépo ? Quels tarifs avez-vous obtenu lors de la précédente commande ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 24 avril 2008 à 12:02 (UTC)
::A priori ça permettrait aussi d'avoir de meilleurs prix pour les claviers eux-mêmes. Si je me souviens bien, les 2030 coûtaient 99$ à l'unité ou 149$ les 2. Reste à voir s'il y a moyen de négocier des prix encore plus avantageux (et des réducs sur les skins) en commandant par dizaine. En tout cas moi je suis partant pour un 2030 USB, avec une skin azerty et une skin bépo, et si l'achat est concluant, je pourrais même en acheter un second pour mon ordinateur au boulot.[[Utilisateur:N-Mi|N-Mi]] 25 avril 2008 à 12:13 (UTC)
:Est-il possible de le remapper en <autre chose> de manière logicielle de manière simple (e.g. juste "setxkbmap -layout us")

==Achat groupé (été 2008)==
C'est ici qu'on s'inscrit pour voir qui veut quoi, en quelle quantité.
{{note|'''Mise à jour :''' il a été décidé chez TypeMatrix de ne proposer que des claviers vierges pour le marché Européen, les layouts nationaux (Azerty, Qwertz, etc.) étant imprimés sur des skins translucides. Un skin au choix est offert à l’achat de chaque 2030-USB. Dans le but de favoriser la diffusion des dispositions ergonomiques de type Dvorak, TypeMatrix s’engage à produire des skins spécifiques à partir d’une commande de 25 claviers. 
Pour le cas du Bépo, nous ne sommes pas loin du seuil de 25 exemplaires, du moins si tout le monde ici confirme sa commande d’un 2030-USB vierge avec un skin au choix (translucide, Azerty, Qwerty ou autre). Le skin bépo sera offert à ceux qui participent à cette commande groupée dès que la carte simplifiée sera votée. Le prix prévu est de 80 € TTC. 
Merci de me confirmer rapidement votre commande à l’adresse suivante : '''fabien (at) typematrix (dot) com'''. 
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 14:37 (CEST)}}
[[Image:TMx_2030usb_qwerty_600x244.png|center|TypeMatrix 2030-USB (qwerty) — taille réelle : 32 * 13 cm]]

=== Inscriptions confirmées ===
{| border="1"
|-
! Utilisateur || 2030 USB + skin bépo || skin azerty-fr || skin vierge || skin intl ⁽¹⁾ || skin qwerty-us || skin dvorak-us || autre skin, préciser
|-
| [[Utilisateur:Oxman|{{pour|Oxman}}]] || 1 || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] || 3 || 3 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Gaëtan|{{pour|Gaëtan}}]] || 1 || || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Galbolle|{{pour|Galbolle}}]] || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Flocon|{{pour|Flocon}}]] || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:NémOlivier|{{pour|NémOlivier}}]] || 1 || || || 1 (noir)|| || ||
|-
| [[Utilisateur:FredB219|{{pour|FredB219}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:tiot|{{pour|tiot}}]] || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Seginus|{{pour|Seginus}}]] || 1 || || 1 (noir) || || || ||
|-
| [[Utilisateur:JF Colson|{{pour|JF Colson}}]] || 2 (3?) (noirs) || || || || 1 (noir) || 1 (noir) || azerty-be (noir)
|-
| [[Utilisateur:Tibi|{{pour|Tibi}}]] || 2 || 1 || || 1 (noir) || || ||
|-
| [[Utilisateur:Frédéric B.|{{pour|Frédéric B.}}]] || 3 || 2 || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Olish|{{pour|Olish}}]] || 1 || 1 || 1 || || || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:Sarcastic|{{pour|Benjamin R.}}]] || 2 || 1 || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Sporniket|{{pour|Sporniket}}]] || 1 || || 1 || || 1 || ||
|-
| [[Utilisateur:Matt|{{pour|Matt (ttamttam)}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Thomas Walraet|{{pour|Thomas Walraet}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Balise|{{pour|Balise}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Octabrain|{{pour|Octabrain}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Ploum (Lionel D)|{{pour|Ploum (Lionel D)}}]] || 2 || || || || || 1? ||
|-
! Utilisateur || 2030 USB + skin bépo || skin azerty-fr || skin vierge || skin intl ⁽¹⁾ || skin qwerty-us || skin dvorak-us || autre skin, préciser
|-
| [[Utilisateur:Cyberdivad|{{pour|Cyberdivad}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Yannick_R|{{pour|Yannick_R}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Benoît A|{{pour|Benoît A}}]] || 1 || || 1 (noir) || || || ||
|-
| [[Utilisateur:AM|{{pour|AM}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Yota|{{pour|Yota}}]] || 1 (2?) || || || || 1 || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:Rida|{{pour|Rida}}]] || 1 || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Thibault J|{{pour|Thibault J}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:EdB|{{pour|EdB}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Gui82|{{pour|Gui82}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Syl|{{pour|Syl}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Aldoo|{{pour|Aldoo}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Thargos|{{pour|Thargos}}]] || 2 || 1 (noir) || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Kevin|{{pour|Kevin}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]] || 2 || 1 || || 1 (noir) || || ||
|-
| {{pour|Matthieu C.}} || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Léo S.}} || 2 || 2 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:sylware|{{pour|sylware}}]] || 2 || 2 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:stephanemartin|{{pour|Stéphane Martin}}]] || 2 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Milemgoulin|{{pour|milemgoulin}}]] || 1 || 1 || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:benoar|{{pour|benoar}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
! Utilisateur || 2030 USB + skin bépo || skin azerty-fr || skin vierge || skin intl ⁽¹⁾ || skin qwerty-us || skin dvorak-us || autre skin, préciser
|-
| [[Utilisateur:agentil|{{pour|agentil}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Zuranox|{{pour|dup}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| {{pour|michel_v}} || 1 || 1 || || || || 1 || colemak
|-
| {{pour|gyo}} || 1 || || || 1 (noir) || || ||
|-
| [[Utilisateur:Il Palazzo-sama|{{pour|Il Palazzo-sama}}]] || 1 (noir) || || || 1 (noir) || || ||
|-
| [[Utilisateur:gilcot|{{pour|Gildas C.}}]] || 2 || || || 1 || || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:FabM|{{pour|Fabien M.}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Thomas Bigot|{{pour|Thomas Bigot}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Ix}} ||1|| || || || || ||
|-
| {{pour|Riverbank}} || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Gabriel|{{pour|Gabriel}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Olivier B.}} || 2 || 2 || || || || ||
|-
| {{pour|Skanx}} || 2 (noirs) || 1 (noir) || || 1 (noir) || || ||
|-
| {{pour|Olivier P.}} || 2 (noirs) || 1 (noir) || || || 1 (noir) || ||
|-
| [[Utilisateur:MarciUn|{{pour|MarciUn}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Florian|{{pour|Florian}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Maxime R.}} || 1 || || || 1 || || ||
|-
| {{pour|Bobyl}} || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Guillaume N.}} || 1 || || || 1 || || ||
|-
| scrouaf || 2 (dont 1 noir) || 1 || 1(noir) || || || ||
|-
! Utilisateur || 2030 USB + skin bépo || skin azerty-fr || skin vierge || skin intl ⁽¹⁾ || skin qwerty-us || skin dvorak-us || autre skin, préciser
|-
| [[Utilisateur:Jehan|{{pour|Jehan}}]] || 1 || || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Goz|{{pour|Goz}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:tlapale|{{pour|Émilien Tlapale}}]] || 2 (noir) || || 2 (noir) || || || ||
|-
| [[Utilisateur:thomas.perennou|{{pour|Thomas Pérennou}}]] || 2 (dont 1 noir) || 1 || || 1 || || 1? ||
|-
| [[Utilisateur:arapaho|{{pour|arapaho}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:joker_vb|{{pour|joker_vb}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:jromang|{{pour|jromang}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:chgans|{{pour|chgans}}]] || 1 || 1 || || || || || 1 qwerty-uk + 1 dvorak-uk
|-
|[[Utilisateur:SGC.Alex|{{pour|SGC.Alex}}]]|| 1|| 1 (noir)|| || || || ||
|-
|[[Utilisateur:Guilhem V.|{{pour|Guilhem V.}}]]|| 1 (noir)|| 1 (noir)|| || || || ||
|-
|[[Utilisateur:pierre_g|{{pour|pierre_g}}]]|| 3|| 3|| || || || ||
|-
|[[Utilisateur:idoric|{{pour|idoric}}]]|| 1|| 1|| || || || ||
|-
|[[Utilisateur:THM|{{pour|THM}}]]|| 3 (noir)|| 3 (noir)|| || || || ||
|-
|[[Utilisateur:GoOgle|{{pour|GoOgle}}]]|| 2 (noir)|| 1 (noir)|| || 1 (noir)|| || ||
|-
| [[Utilisateur:Thibault A.|{{pour|Thibault A.}}]] || 2 || 2 || || || 1 || ||
|-
|[[Utilisateur:Betakorn|{{pour|Betakorn}}]]|| 2 (noir)|| 2 (noir)|| || || || ||
|-
| {{pour|Prosper}} || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || 1 (noir) ||
|-
| [[Utilisateur:TroisSinges|{{pour|TroisSinges}}]] || 1 || || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Benbedo|{{pour|Benbedo}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Koolfy|{{pour|Koolfy}}]] || 1 || || || || || ||
|-
! Utilisateur || 2030 USB + skin bépo || skin azerty-fr || skin vierge || skin intl ⁽¹⁾ || skin qwerty-us || skin dvorak-us || autre skin, préciser
|-
| {{pour|Olb}} || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Mimil|{{pour|Mimil}}]] || 1 || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:yannickt|{{pour|Yannick T}}]] || 1 || 1 || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:aldrik|{{pour|Aldrik K}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Jashugunnm|{{pour|Jashugunnm}}]] || 1 || 1 || 1 || || || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:LkpPo|{{pour|Stéphane Aulery}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Keul|{{pour|Keul}}]] || 1 || 1 || || 1 || || ||

|-

! Total || 113 || 77 || 12 || 20 || 5 || 8 || 4
|}

⁽¹⁾ le skin « intl » (ou « semi-vierge ») est la partie commune à tous les skins non-US : les icones multimédia, la couche fn (dont le pavé numérique), shift/caps/tab/ctrl et toutes les touches sur fond gris (ctrl, alt, flèches, etc.). Bref, tout sauf le texte.

{{note| Ce n’est qu’une pré-commande, le chiffre qui nous importe ici c’est le nombre de skins bépo à prévoir. On se dit chez TypeMatrix qu’une série de 100 ne sera pas de trop ! 
Pour ce qui est du(des) skin(s) supplémentaire(s), c’est à TMx et non ici qu’il faudra le préciser au moment de la commande (début septembre) : TMx produira de toutes façons les skins azerty-fr, qwerty-us, dvorak-us, intl et vierges. L’info importante pour TMx c’est s’il y a d’autres skins souhaitables ; pour le projet Bépo, c’est le ratio skins bépo / azerty (ou autre) qui est intéressant à connaitre. 
Si vous préférez un skin noir précisez-le SVP, mais sachez que TMx n’est pas certain de livrer des skins noirs, pour lesquels il y a encore des problèmes de fabrication. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 août 2008 à 02:56 (CEST) }}

=== Livraisons groupées ===

Les frais de ports seront a priori de 9€ pour la France, 15€ pour l'Europe. Pour ceux qui sont intéressés par des livraisons groupées de façon à économiser un peu là-dessus, inscrivez-vous ci-dessous avec votre ville, et envoyez un mail à la personne idoine. N'attendez pas le dernier moment pour vous inscrire, il est possible qu'on ait besoin de savoir combien on est un peu à l'avance.

* Lyon: contactez florent.becker (at) ens-lyon (point) org. Inscrits: GalBolle, Thargos, Thomas Bigot
* Grenoble: contactez fboiteux (at) free (point) fr. Inscrits: fredb, THM, Aldoo, lidiriel, Prosper, TroisSinges, Luc, [[Utilisateur:Ben|Benbedo]], Olb
* Paris: contactez jehan chez zemarmot (point) net. Inscrits: Sporniket, Olivier B., Joker_vb, Jehan, Jashugunnm, yannick T, Mimil, Stephanemartin, thomine, GoOgle.
* Nice: laissez votre e-mail sur la page [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]]
* Toulouse: contactez ddup1 (at) dupnet.org. Inscrits: dup, Matthieu C.
* Nantes : contactez marciun chez free.fr. Inscrits : marciUn, [[Utilisateur:Gyo|gyo]]
* Tours : EdB
* Orléans : Goz (tuyautable avec Tours)
* Chalon-sur-Saône ou Dijon : contactez matthieu point dubuget arrobase gmail point com (ie ttamttam) (si je suis le seul, je me rabattrai sur Lyon)
* Rennes : asr
* Lille : asr, idoric (je passe régulièrement sur Lille, mais j'habite à Avesnes, je ne peux donc recevoir et stocker les commandes, je le précise car je vois qu'asr s'est mis sur Rennes ET Lille).
* Strasbourg : keul

=== Inscriptions en attente ===
= utilisateurs inscrits sur le wiki mais n’ayant pas envoyé de courriel.

{| border="1"
|-
| Utilisateur || 2030 USB + skin bépo || azerty fr || vierge || intl ⁽¹⁾ || qwerty us || dvorak us || autre
|-
| [[Utilisateur:Olivier|{{contre|Olivier Smedts}}]] || 1 || || || || 1 || ||
|-
| [[Utilisateur:maxix|{{contre|maxix}}]] || 1(noir) || 1(noir) || 1(noir) || || || ||
|-
| [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]] || 2 || 1 || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Yamaw|{{contre|Yamaw}}]] || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Ludo|{{contre|Ludo}}]] || 1 || || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Kkum|{{contre|Kkum}}]] || 1(noir) || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:psychoslave|{{contre|psychoslave}}]] || 1(noir) || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:gnuk|{{contre|gnuk}}]] || 2 || 1 || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:lidiriel|{{contre|lidiriel}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Buxy|{{contre|Raphael Hertzog}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:luc|{{contre|Luc Milland}}]] || 1 || || || || || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:sisbro|{{contre|sisbro}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:le_schtroumpf|{{contre|le_schtroumpf}}]] || 1 || || || || || || azerty-be
|-
| [[Utilisateur:adonai|{{contre|adonai}}]] || 2 (noir) || 1 (noir) || 1 || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Jashugunnm|{{contre|Jashugunnm}}]] || 1 || 1 || 1 || || || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:Kikoun|{{contre|Kikoun}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Arktus|{{contre|Arktus}}]] || 1 (noir) || || || || 1 (noir) || ||
|-
| [[Utilisateur:thomine|{{contre|thomine}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:tilux|{{contre|tilux}}]] || 1 || || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:N-Mi|{{contre|N-Mi}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|}

: '''Merci de préciser votre pseudo dans votre courriel SVP !'''
: Je lancerai la commande groupée début septembre, les utilisateurs achèteront leur clavier directement auprès de TypeMatrix. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 17:57 (CEST)
:: J'ai envoyé l'email qui va bien la semaine dernière mais je n'ai jamais eu de réponse de Kaze et de nombreuses personnes se sont inscrites directement dans la section Inscriptions confirmées… alors qu'en est-il réellement ? [[Utilisateur:Buxy|Buxy]]
::: Je pense que c'est ce qu'il faut faire. Kaze devrait bientôt te changer de section et t'envoyer un mail de confirmation. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 5 septembre 2008 à 16:02 (CEST)
:: Vu les retards, il faut lire début octobre au lieu de début septempre, non ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 5 septembre 2008 à 16:02 (CEST)

=== À confirmer ===

:Étant donné l'âge de la précédent initiative d'achat groupé, je mets les anciennes demandes dans cette section — merci de les déplacer dans la section au dessus si vous souhaitez toujours participer ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 4 août 2008 à 16:18 (CEST)

* Michel : ?
* Damien V. : azerty + peau « fr-bépo-dvorak » final. %red%il n'y a pas d'azerty ! et le fr-bépo-dvorak semble n'être prévu que pour le nouveau clavier (je leur ai posé des question concernant le nouveau clavier)%%
* Nicolas ?
* Daniel Delay : (clavier + peau fr-bépo-dvorak) x 3 (j'aimerai pouvoir avoir de l'azerty même sur une peau mais je commande dans tous les cas)
* Nicolas Dumoulin : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Loïc G. : 1 clavier avec layout matériel dvorak fr (pis si possible bépo :) )
* Marie-Lyse B. : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Christophe R. : 1 clavier avec layout matériel fr-dvorak-bépo
* Aymerick D : 1 clavier dvorak-fr-bepo

=== Questions diverses ===
:Précision pour ceux qui ont la comprenette aussi dure que moi : il s'agit bien d'un clavier tout blanc PLUS une skin à choisir (azerty, qwerty ou translucide) PLUS la skin bépo. [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 16:47 (CEST)
::Y-a-t-il une date limite ? Nous sommes quand-même en plein été… Que nous puissions faire de la pub. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 août 2008 à 18:24 (CEST)
::: Date limite = dès que le 2030-USB est dispo en Europe, c’est-à-dire début septembre. Ce qui serait top c’est d’avoir une version 1.0 figée d’ici là. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 22:24 (CEST)
::Autre question : est-ce une offre frais de port inclus ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 18:51 (CEST)
::Autre question : quel message envoyer à fabien ? [[Utilisateur:Sporniket|Sporniket]] 6 août 2008 à 14:20 (CEST)
::Comment se fait le paiement/récéption ? --[[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 12:41 (CEST)
::Qu’est-ce la skin translucide ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 15:15 (CEST)
:::En fait, tous les skins peuvent être translucides, mais tu as un skin [http://www.typematrix.com/images/skins/blank_skin_640x292.jpg translucide vierge]. Pour plus d'informations sur les skins, voir [http://www.typematrix.com/skins/ la page chez Typematrix]. [[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 7 août 2008 à 16:35 (CEST)
::::La skin noire avait vraiment l'air trop classe, dommage :) [[Utilisateur:Syl|Syl]] 7 août 2008 à 21:00 (CEST)
:::::Et la skin bépo, elle sera de quelle couleur ? Est-ce qu'il faut voter, ou bien si on a 25 de chaque (on y arrive presque) on aura le choix ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 8 août 2008 à 17:14 (CEST)
::Y a-t-il un Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 16:00 (CEST)
:::Oui, je n'avais pas fait attention, de plus, les touches alt ne sont-elle pas un peu loin comparées aux touches "multimédia" (desktop, app, shuffle) ? [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 16:34 (CEST)
::::Où est cette touche Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 18:41 (CEST)
:::::Pardon, c'était un oui qui confirmait la question :) je me demande aussi. [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 18:53 (CEST)
:::::Le alt à droite de l’espace est le AltGr.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 7 août 2008 à 22:10 (CEST)
::::::Pardon aussi [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 19:04 (CEST)
:::::::En tout cas, je ne validerai pas ma commande si je ne sais pas où il se trouve. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 8 août 2008 à 20:43 (CEST)
::: Le AltGr c’est le Alt droit. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 21:06 (CEST)
:::: Il est un peu loin, je trouve. Surtout pour la rangée du haut à la main droite…--[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 8 août 2008 à 21:15 (CEST)
::::: Euh, il est sous le pouce droit, comme toujours. La touche « Desktop » au-dessus est utilisable par le pouce mais moins confortablement que le Alt droit, c’est pour ça qu’on a mis le AltGr en bas. Pour la rangée du haut sous la main droite, on peut aussi utiliser Fn + Alt gauche pour faire un AltGr ; c’est pratique pour le @ en Azerty sous Linux, en Bépo ça sert nettement moins souvent. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 21:27 (CEST)

:Encore une précision : il est possible que TM sorte une skin «semi-vierge», avec indiquées les touches type control, shift, les touches multimédia, les flèches… mais pas les lettres. Si vous êtes intéressés, indiquez-le, avec une solution de repli. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 17:32 (CEST)

Questions bêtes: (sur la gamme noire) 
-le bépo noir (si existant) peut-il remplacer le bépo standard ou utilise-t-il le "crédit" d'un skin offert? 
-l'azerty fr, le vierge et le semi-vierge sont-ils disponibles en noir? 
-est-il possible de commander des skins supplémentaires payants, et à quel prix? ( «TypeMatrix, collectionne-les tous!»? XD Non promis, j'en achèterai pas trente. D'ailleurs peut-être même pas un seul ^^ ) 
Sinon, même questions qu'en haut: 80€, c'est frais de port inclus? Comment s'opère le payement? 
 
Désolé de débarquer avec des questions cons, en partie redondantes qui plus est, mais j'aime bien maîtriser le contenu exact de ce que j'achète. ^^; 
[[Utilisateur:Il Palazzo-sama|Il Palazzo-sama]] 11 août 2008 à 00:34 (CEST), petit nouveau ;)
:J'ai aussi posé la question des skins (avec d'autres) en bas de page, ça serait bien de pouvoir confirmer l'existence de ceux-ci de façon à ce que les gens ne revérifient/rééditent pas 150x la page. Kaze où es-tu ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 août 2008 à 10:32 (CEST)
:: Rhâaa, je pars en week-end est c’est le bazar… ;-)
:: Pour ce qui est des skins noirs, désolé mais pour l’instant je ne peux pas garantir qu’on en aura. L’adjonction du colorant dans le film silicone modifie sensiblement les caractéristiques mécaniques du skin, on cherche à résoudre le problème — si on n’y arrive pas, on ne fera que des skins translucides. Pas la peine de penser à un skin bépo noir.
:: Concernant les skins « semi-vierges », je suis effectivement en train de faire quelques essais. L’idée serait d’avoir des icones pour toutes les touches sur fond gris (cf. image ci-dessus) + les touches shift, tab et le pavé numérique. Il n’est pas exclu qu’on en fasse une version noire, si les problèmes ci-dessus sont résolus.
:: Enfin, pour ce qui est de la commande elle-même : on a atteint le seuil de 25 unités pré-commandées, on bosse sur le skin bépo, et on figera la commande début septembre, quand les premiers claviers seront disponibles en Europe. On pourra vous proposer à ce moment-là une liste définitive de skins, avec les images SVG. Les 80 € annoncés sont ''sans frais de port''. Vous serez mis en relation directe avec TypeMatrix pour le paiement et la livraison.
:: [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 18:45 (CEST)
::: Sans frais de port? Je croyais que justement la commande groupée nous permettait ce type de "promotion"? Quel serait alors le prix supplémentaire pour ces frais de port s'il vous plaît? Histoire de savoir le prix final du produit avant de valider l'achat tout de même... (là on nous demande de valider avant de connaître le prix)
::: Et si vraiment on ne peut avoir de réduc sur ce point en faisant une commande groupée, si par exemple même l'adresse de livraison est groupée? Cela nous permettrait une réduc par contre? Je pense que nous sommes un bon nombre à Paris par exemple et cela ne me dérangerait pas de me déplacer pour récup un clavier...
::: Merci.
::: [[Utilisateur:Jehan|Jehan]] 18 août 2008 à 12:09 (CEST)
::::Ah oui, en fait la commande n'est même pas groupée ? La moitié de la page est juste là pour quantifier les intentions d'achat ? Si des gens veulent aussi une livraison groupée mais pour le 06, écrivez en dessous. --[[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 20 août 2008 à 11:31 (CEST)

Quand vous répétez tous « ''quand les premiers claviers seront disponibles en Europe'' », ça veut dire quoi exactement ? Qu'on les trouvera dans le commerce ?? -- [[Utilisateur:SGC.Alex|SGC.Alex]] 26 août 2008 à 12:07 (CEST)

A propos de l'utilisation du clavier au travail, lorsqu'on n'a pas les droits administrateur sous windows : Il faut installer un driver spécifique ou le clavier marche sans ? S'il en faut un, on peut d'installer sans être admin ? Sinon, il existe des solutions de contournement ?
:Dans le clavier lui-même je ne sais pas, mais tu peux toujours utiliser l'« installation » itinérante décrite sur le wiki. — [[Utilisateur:SGC.Alex|SGC.Alex]] 29 août 2008 à 10:26 (CEST)

==Choix du skin fr-dvorak-bépo pour le 2030-USB==

'''Mise à jour :''' la version 1.0 est en approche, le 2030-USB aussi, on devrait être en mesure de les livrer dès septembre 2008.

{{note|Voir le site de TypeMatrix pour la description des skins silicone : http://www.typematrix.com/skins/}}
Puisqu’il a été voté de ne normaliser que la carte simplifiée du bépo (sans les touches Caps et {Ê}), c’est cette carte simplifiée que TypeMatrix produira (sous réserve d’atteindre le quota de 25 exemplaires commandés, V. ci-dessus). Il ne reste à décider que du type de layout à produire :
* soit un layout 102 touches, auquel cas la touche {Ê} serait sous le [Z] en Qwerty, à la place du « play » qui sert à contrôler le lecteur multimédia (play/pause) ;
* soit un layout 101 touches, auquel cas on conserve la touche « play » sous le [Z].

Noter que ce clavier dispose de 4 modes de fonctionnement :
* le mode 101 touches (défaut)
* le mode Dvorak-US, activé par Fn+F1, qui permet de taper en DSK sur un PC configuré en Qwerty (aucun intérêt pour nous)
* le mode 102 touches, activé par Fn+F2, qui permet d’avoir {Ê} à la place de la touche « play »
* le mode 106 touches, activé par Fn+F3, qui permet d’avoir les touches supplémentaires des claviers asiatiques à la place de shuffle, desktop, mail, www.

Quelque soit le type de skin retenu (101 ou 102 touches), la touche {Ê} serait toujours disponible sous le [Z], il suffit d’activer le mode « 102 » au préalable (Fn+F2). Je ne vous cache pas que cette touche « play » est plus difficile d’accès, aussi je vous conseille vivement le layout 101 touches, qui serait plus joli — mais je vous laisse juges.

[[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 4 août 2008 à 14:52 (CEST)

Nous sondons-nous ?
* 101: {{pour|Kazé}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Flocon}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Seginus}}, {{pour|Sporniket}}, {{pour|Sarcastic}}, {{pour|Rida}}, {{pour|Riverbank}}, {{pour|idoric}}, {{pour|jashugunnm}}
* 102: {{pour|A2}}, {{pour|Thargos}}, {{pour|milemgoulin}}, {{pour|Yamaw}}, {{pour|Thomas Pérennou}}

[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 août 2008 à 15:49 (CEST)

----

Personnellement je ne suis pas du tout fan des touches multimedia. Cependant, est-il possible d'avoir {Ê} à la place de la touche play et play en Fn (sur Alt par exemple) ? Surtout que 'mute', 'prev' et 'next' sont en Fn. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 5 août 2008 à 17:43 (CEST)
: Nan : on ne choisit ici que le skin, pas le mapping du clavier. Tout ce que tu peux faire, c’est voter en faveur d’un skin bépo « 102 touches », donc un skin qui met le Ê à la place de la touche 'play'. Cette touche continuera à se comporter comme 'play' par défaut, mais en mode 102 touches elle te fera un Ê. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 5 août 2008 à 23:02 (CEST)
:: Au dernières nouvelles la skin bépo est translucide c'est bien ça ? Les touches multimédia semblent avoir une couleur différente des autres (grises). C'est toujours le cas ? Je me dit qu'avec une skin translucide je distinguerait bien les touches multimedia des autres (par leur couleur) et donc le Ê de la skin translucide sur la touche play ne choquerait pas tant que ça esthétiquement. De loin le clavier aura toujours le même aspect et sera équilibré au niveau des couleurs. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 12 août 2008 à 11:04 (CEST)

Si je comprend bien, vous ne votez que pour savoir si l’on écrit « ê » ou « play » sur le skin bépo ?? C'est étrange !
: Voilà, tu comprends bien. :-)
A-t-on la possibilité de choisir les noms francisés des touches de fonction sur le skin ? Si oui, utilise t'on la norme [http://www.olf.gouv.qc.ca/ressources/ti/clavier_pictogrammes.html iso 9995-7] comme demandé sur le [http://linuxfr.org/comments/955817.html#955817 post d'annonce de la 1.0rc1 de linuxfr.org] ?
: Je suis justement en train de faire le skin « international », où on utilise essentiellement les icones en lieu et place des labels texte. Les icones que j’ai choisies sont celles de la norme ISO-9995-7 pour la plupart. J’ai l’intention de conserver quelques labels texte : esc, ctrl, alt/altgr, ins/del, ainsi que le « enter » du pavé numérique — comme c’est le cas sur la plupart des claviers en Europe.
: Ce jeu d’icone devra être compréhensible par tous les Européens, car il sera utilisé sur tous les skins non-US. On ne peut pas faire un jeu d’icones spécifiques pour le skin bépo.
:: Pourquoi ne pas aller jusqu'au bout en reprenant aussi les abréviations indiquées par la norme sus-citée et déjà présentes sur l'immense majorité des claviers francophones ? --[[Utilisateur:Riverbank|Riverbank]] 11 août 2008 à 23:46 (CEST)
::: Tout simplement parce que :
:::* je n’ai '''jamais''' vu aucun clavier avec les symboles de la norme ISO-9995-7 pour 'esc', 'ins/del' ou 'AltGr' — comment peux-tu parler de ''« l’immense majorité des claviers francophones »'' ?
:::* personne dans mon entourage ne comprend ce que signifient ces symboles ISO-9995-7, même parmi les développeurs ou les libristes barbus ;
:::* tout le monde comprend la signification de 'alt', 'altgr', 'esc', 'ctrl', etc.
::: Par ailleurs, je ne sais pas quel genre de brainstorming a abouti à cette norme d’icones, mais le résultat est tellement anti-intuitif que je doute fortement que cette norme soit appliquée un jour. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 13 août 2008 à 20:00 (CEST)
:::: Je parlai des abréviations en français, pas des icônes (dont j'ai la même bien piètre opinion). --[[Utilisateur:Riverbank|Riverbank]] 14 août 2008 à 00:13 (CEST)
::::: Ah, au temps pour moi, j’avais mal compris. Ceci dit ça ne change pas grand-chose, si ce n’est qu’on aura « AltGr » au lieu de « Alt. niveau 3 » par exemple. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 août 2008 à 00:23 (CEST)
On arrive quasiment à 50 claviers commandés, on aurait bien le droit à ça !
: Euh, tu me trouves un autre constructeur qui fasse un clavier bépo et on en reparle… :-/
Quels sont réellement les skins disponibles (translucide/noir) en (bépo, azerty fr/be, dvorak us, qwerty us) ?? Que peut t'on faire exactement avec le mode 106 touches ? Comment gérer les touches de fonction « exotiques » au niveau software (les déplacer/les inverser) = quel sont les [[Type de clavier#Clavier typematrix|scancodes]] des touches ? [[Utilisateur:A2|A2]] (qui n'a pas encore lu la doc du 2030) 10 août 2008 à 01:48 (CEST)
: Les scancodes sont ceux de tous les claviers « multimédia », on peut en changer la fonction via les outils habituels, comme KeyTweak sous Windows ou ~/.xmodmap sous Linux. Le mode 106 touches fait fonctionner le 2030 comme un clavier asiatique. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 18:57 (CEST)
::D'accord, je vais essayer de mettre à jour l’ascii typematrix avec les scancodes complets, il faudra que tu confirmes ça pour les futurs « tweakeurs » que nous sommes. Quand est-il de la skin du bépo, on utilise la carte simplifiée je présume ? J'ai commencé une ébauche (ascii) sur la page [[TypeMatrix]] pour voir ce que ça donnerait. [[Utilisateur:A2|A2]] 11 août 2008 à 19:09 (CEST)
::: Les scancodes sont tout ce qu’il y a de plus standard. Pour info, voilà mon fichier ~/.Xmodmap :
! applications
keycode 161 = XF86Calculator
keycode 236 = XF86Mail
keycode 130 = XF86HomePage
keycode 234 = XF86Back
keycode 233 = XF86Forward

! audio
keycode 162 = XF86AudioPlay XF86AudioPause
keycode 176 = XF86AudioRaiseVolume
keycode 174 = XF86AudioLowerVolume
keycode 160 = XF86AudioMute
keycode 144 = XF86AudioPrev
keycode 153 = XF86AudioNext

! control
keycode 222 = XF86PowerOff
keycode 223 = XF86Sleep
keycode 227 = XF86WakeUp
::: Pour les plus bricoleurs, voir cette page ouèbe où tous les « HID usage codes » sont détaillés : http://kompozer.net/xultypist/layers.html
::: Enfin, je confirme que le skin TypeMatrix ne contiendra que la carte simplifiée du Bépo. Je l’ai probablement déjà écrit quelque part. ;-)
::: [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 21:34 (CEST)

Ergonomie

2008-05-23T11:57:52Z

N-Mi : /* Pointeur */

{{note|type=attention|Page en cours de construction
*Des illustrations seraient requises pour illustrer les points 1.1, 1.2 et 1.3. Merci d'avance aux graphistes !}}

L’'''ergonomie''' est l’étude scientifique des conditions de travail, particulièrement aux interfaces hommes-machines. Le travailleur passe maintenant beaucoup de temps devant un ordinateur et l’ergonomie lui proprose des alternatives aux mauvaises habitudes prises sur son poste de travail, tant pour améliorer le confort que pour prévenir les troubles musculo-squelettiques (TMS, ou RSI en anglais).

== Poste de travail : quatre points-clé ==
Lors de l’utilisation d’un ordinateur, il faut porter attention à l’organisation de son environnement — l’éclairage et le poste de travail — ainsi qu’à sa posture. Tout ceci vous paraîtra peu important au départ mais vous en constaterez l’utilité à l’usage (l’usure ?).

=== L'écran ===
* L'écran doit être centré face à l'utilisateur (de dos ça marche moins bien).
* Le haut de l'écran doit être au niveau des yeux :
** trop bas, il n'aide pas à garder le dos droit ;
** trop haut, il devient difficile à lire car les yeux ne convergent pas aussi bien vers le haut que vers le bas.
Si vous ne pouvez pas mettre le haut de l'écran au niveau des yeux (ex : ordinateur portable), ou si vous trouvez plus confortable d'avoir l'écran un peu plus bas, compensez en inclinant l'écran en arrière (bas de l'écran plus près de l'utilisateur que le haut) : plus l'écran est bas, plus il doit être incliné en arrière.

=== Le clavier et la souris ===
Le clavier doit lui aussi être '''centré''' tel que le milieu de la barre d'espace soit en face du nombril. Il doit être aussi '''proche des genoux''' que possible ; plus le clavier est haut, plus il devient inconfortable. Idéalement il devrait se trouver à une hauteur qui permet aux coudes de former un angle d'au moins 90 °.

Contrairement à un usage répandu, et malgré les cales arrières présentes sur la plupart des claviers qui permettent de le faire, le clavier '''ne doit pas être incliné vers le haut'''. Cette position en extension, qui casse littéralement le poignet créé un angle au niveau du canal carpien, ce qui est source de frottements, donc d’inflammations. Essayez de placer un objet assez fin (2 à 3 centimètres) à l’avant du clavier pour l’incliner vers le bas. Il existe très peu de clavier dont l’inclinaison est adéquate.

La souris doit être placée dans le prolongement de l’épaule et sur le même plan que le clavier. Les tiroirs à clavier ou tablettes coulissantes sont pratiques, confortables et fortement recommandés surtout quand on utilise du papier / crayon ou des tablettes graphiques — ceci à condition d’être suffisamment larges pour y loger la souris : rien de pire qu’une souris plus haute que le clavier pour des problèmes d’épaule.

Un clavier compact, sans pavé numérique, est donc largement préférable pour placer la souris convenablement. Dans le cas contraire, un pis-aller consiste à tourner son tapis de souris d'environ 30° pour que la souris reste dans l'axe de l'avant-bras, et non dans l'axe de l'écran. C'est la solution qu'adoptent naturellement les enfants.

=== Les mains ===
Une règle d'or : '''ne jamais casser les poignets''' ! Tant extension, qu’abduction ou adduction des poignets augmentent les risques de frottements des tendons au niveau du canal carpien (le lieu de passage des tendons au niveau de la jointure entre l’avant-bras et la main, face palmaire) ce qui peut causer des problèmes de tendinite ou d’inflammation au niveau dudit canal carpien.

Si le clavier est bien positionné, on peut relâcher les bras et se concentrer sur le placement des mains.
* Quoiqu'il arrive, toujours garder les poignets en position neutre : la règle d'or, c'est d'avoir '''les mains dans l'axe des avant-bras'''. Quelque soit le clavier et le bureau,
* Si vous voulez poser les poignets, munissez-vous d'un repose-poignet plus épais que le clavier – ce qui n'est '''jamais''' le cas des repose-poignets intégrés. Oubliez systématiquement ces repose-poignets intégrés, on trouve des repose-poignets suffisamment épais au détail pour une dizaine d'euros. Sur les portable, la base de la paume se pause de part et d’autre du pavé tactile.
* Ne pas chercher à garder les paumes à l’horizontale au-dessus du clavier. Au contraire, garder les mains en position neutre et laisser tomber les doigts sur la rangée de repos : les majeurs et annulaires sont alors plus fléchis que les autres doigts. Les paumes regardent légèrement vers l’intérieur et en arrière, c’est plutôt le bord ulnaire de la main — soit côté auriculaire — qui repose sur le repose-poignet que tout le poignet. Les pouces « tombent » au niveau de la barre d’espace. C’est la tranche latérale (externe) du pouce qui appuie sur espace.

À savoir avant d'acheter un clavier « splitté » : plus les mains sont éloignées, plus il est difficile d'avoir les paumes à plat. Donc plus un clavier est « splitté », plus les pavés de touches doivent être inclinés latéralement. Noter par ailleurs que si votre clavier vous semble trop droit, c'est très souvent parce qu'il est trop haut (cf. point précédent) !

=== Le doigté ===
Beaucoup de travailleurs tapent à une vitesse respectable sans avoir appris de méthode de frappe ; ils gagneraient pourtant en productivité et en confort à en adopter une. Apprendre une méthode de dactylographie permet d'associer chaque touche à un doigt et un seul, ce qui permet d'utiliser la mémoire musculaire plutôt que la mémoire visuelle : le gain en confort est immédiat, et ça permet à court terme de taper de façon plus rapide et plus fiable (beaucoup moins de fautes de frappe).

Apprendre une méthode de dactylographie prend environ 20 à 40 heures, à raison de 20 à 30 minutes par jour ; c'est un investissement de temps assez faible et qui est très vite rentabilisé, surtout si c'est l'occasion de passer à une disposition ergonomique adaptée à langue utilisée — comme le fr-dvorak-bépo pour le français.

Ces points sont détaillés dans le chapitre « Méthodes de dactylographie ».

== Méthodes de dacylographie ==
Voir aussi : [[Apprentissage]].
: À terme, il serait bon de fusionner ces deux pages. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 16 mai 2008 à 17:14 (UTC)

Les différentes méthodes de dactylographie reposent toutes sur les mêmes principes.

=== Position de repos des doigts ===
* index sur [F] et [J] : ces touches disposent toujours d'une marque sensible sous les doigts
* auriculaires sur [Q] et [M]
Sur un clavier Azerty, la main gauche occupe donc les positions QSDF, la main droite est sur JKLM. Les poignets hauts aident à laisser pendre les doigts naturellement sur ces touches. Important : quand on fait une faute de frappe, il faut revenir à la position de repos avant de corriger.

Certaines méthodes de dactylographie récentes utilisent les touches QZEF et JIOM comme position de repos. Cette méthode est très adaptée aux dispositions Qwerty/Azerty, puisqu'elle place trois voyelles supplémentaires sous les doigts ; mais elle n'a pas grand intérêt sur une disposition ergonomique comme le fr-dvorak-bépo.

=== Appuyer correctement sur les touches ===

Les touches doivent être pressées avec la pulpe des doigts : les ongles ne doivent pas toucher les touches, mais les mains ne doivent pas être à plat sur le clavier non plus. Les doigts doivent être en position proche de celle du relâchement — soit former un arc — afin d’être en course moyenne des muscle, ce qui permet le moins de contrainte et la plus grande réactivité possible. Quand on utilise QSDF / JKLM en position de repos, cela implique que les annulaires et majeurs sont plus fléchis que les autres doigts. Cela permet d'avoir les paumes des mains non pas à l’horizontale au-dessus du clavier, mais légèrement tournées vers l'intérieur — moins de pronation — ce qui contribue à relâcher la torsion des avant bras qui, bien que naturelle, est souvent tenue trop longtemps dans une position extrême.

Surtout, il est inutile et néfaste d'appuyer trop fort sur les doigts : ce sont autant de chocs répétés dans les articulations des doigts et du travail musculaire inutile ; de plus ça ralentit la saisie. Il ne faut pas chercher la butée de la touche mais au contraire s'habituer à ne pas appuyer plus que nécessaire, afin de profiter du rebond des touches pour lever les doigts. Ce conseil est particulièrement important quand on utilise des claviers à course longue (4 mm), comme la quasi-totalité des claviers de bureau non plats : les deux premiers millimètres actionnent le contact, les deux millimètres suivant sont plus durs et ne servent qu'à obtenir ce rebond. C'est encore plus vrai pour les claviers mécaniques depuis la disparition des contacts Alps : les claviers mécaniques récents n'offrent plus de retour sensitif (clic !) pour signaler que le contact a été effectif, il appartient donc à l'utilisateur de caler son geste pour ne pas appuyer plus que nécessaire.

=== Affecter un doigt (et un seul) à chaque touche ===
La pratique aidant, cette méthode permet de développer la mémoire musculaire des doigts. On parle de schéma moteur, comme pour tout geste technique — c’est particulièrement flagrant chez les musiciens et les sportif, mais en fait présent dans tous les gestes du quotidien. On peut ainsi taper sans y penser et surtout sans avoir à regarder autre chose que l'écran.

Cet apprentissage est aisé mais doit être fait patiemment. Un gros défaut de la plupart des logiciels de dactylographie est de focaliser l'utilisateur sur sa vitesse de frappe : on est souvent tenté de rechercher la vitesse juste pour faire un joli score, alors qu'il faut au contraire rechercher '''la précision''' afin de diminuer le nombre de fautes, sans se préoccuper du temps que ça prend. On ne peut pas bien faire un geste vite si on ne sais pas le faire bien lentement. N’oubliez pas que toute faute de frappe « coûte » 3 frappes : la faute, l’effacement de la faute (or la touche d’effacement est souvent très mal placée) et la nouvelle frappe. En se montrant rigoureux dans la technique, la vitesse vient d’elle-même. Si votre logiciel de dactylographie le permet, diminuez le seuil minimum de fautes nécessaire à passer à la leçon suivante.

=== Ne JAMAIS regarder le clavier ===
Non seulement ça ne sert à rien, mais ça fait perdre du temps et ça fatigue : la « mémoire musculaire » est plus rapide et demande moins d'énergie que la mémoire visuelle. Pour la phase d'apprentissage, il est vivement recommandé de masquer le clavier en étalant un linge sur ses mains. Quand on fait une faute de frappe, la règle est simple : on prend le temps de retrouver les touches de base [F] et [J] sous les index, on replace les autres doigts dans leur position de repos, et on réessaye — le tout, sans se presser.

Quand on apprend à taper à 10 doigts on a souvent l'impression d'aller très lentement parce que le crépitement des doigts sur le clavier est moins rapide ; mais en réalité on devient vite très efficace, du simple fait qu'on fait beaucoup moins d'erreurs qu'en regardant les touches.

=== Savoir utiliser les raccourcis ===
Un petit raccourci vaut mieux qu'un long déplacement de souris.

À compléter.

=== Logiciels recommandés ===
À compléter. Voir [[Apprentissage#Liens_externes|les liens proposés sur la page « Apprentissage »]].

== Critères de choix pour le matériel ==

=== Chaise ===

On peut tout faire, tout est question de confort personnel. Pour faire simple on va parler des deux solutions extrêmes :
; le tabouret de secrétaire :
La solution idéale si on se tient bien, la pire si on se tient mal. L'axe dos/nuque doit rester irréprochable, ce qui n'est pas forcément facile au début.

; le fauteuil de bureau :
dos calé dans le fond du fauteuil, coudes posés sur les accoudoirs, pieds posés au sol (idéalement, sur un petit support). Très confortable pour le dos, mais peut fatiguer un peu plus les mains.

; s’asseoir…
Ce qu’il faut avoir à l’esprit c’est qu’il n’y a pas de position parfaite, mais un ensemble de positions avec lesquelles il faut jouer, dans toutes leurs composantes, en évitant les extrêmes — dos « rond », avachis et poitrine en avant, lombaire « creusée ». Toute position trop longtemps tenue finie par être inconfortable. Quelques repères malgré tout pour une bonne tenue à son poste de dactylo :
*Les épaules sont '''toujours''' relâchée, elles tombent soumise au poids des bras ;
*la tête est poussée vers le plafond, ça place la colonne, on parle d’auto-érection du rachis ;
*le bassin est '''mobile''' d’avant en arrière, d’une fesse sur l’autre et en rotation : c’est lui qui conditionne le placement du bas de la colonne ;
*les pieds sont posés, au sol ou sur un repose pied, de préférence avec les genoux proches de 90° ou plus. Sinon ça a tendance à « bloquer » le rachis lombaire en lordose (« cambrer les rein »), on perd donc la mobilité du bassin.
*il faut faire des pauses… hé oui !

=== Clavier ===

; Compacité
Si vous utilisez la souris de la main droite (> 90 % des utilisateurs), la toute première caractéristique à rechercher pour votre clavier c'est la compacité :
* « semi-compacts » : le pavé de flèches est condensé, le pavé numérique est conservé ; on gagne environ 8 cm sur la largeur totale.
* « vraiment compacts » : ni pavé de flèches, ni pavé numérique (ou alors, accessible sous [7][8][9] via une touche [Fn], comme sur les portables).
On trouve désormais des claviers compacts pour une dizaine d'euros.

; Force d'activation des touches
Doit être la plus faible possible pour ne pas fatiguer les mains, mais pas nulle non plus : un retour sensitif est nécessaire.

À compléter.

; Disposition des touches
À compléter.

=== Pointeur ===
Quel type de pointeur choisir ? Quelques éléments de réponse ici.

; Souris classiques
C'est le type de pointeur le plus répandu, de très loin :
* connu du grand public depuis 1980 (Macintosh), toutes les interfaces graphiques d'aujourd'hui sont conçues pour en tirer partie
* polyvalence : bureautique, infographie, jeux
* précision
Inconvénients :
* requiert beaucoup de place sur le bureau
* peut être source de fatigue pour l'épaule
* efforts répétés sur l'index, surtout pour les cliquer-déplacer, qui peuvent se traduire par des douleurs dans les mains et poignets.
Avec les grands écrans (1440px de large ou plus), il est nécessaire d'avoir une résolution d'au moins 800 dpi pour que le mouvement reste raisonnable. Les amateurs de jeux vidéos PC s'orientent souvent vers des souris à très haute résolution, de l'ordre de 2 000 dpi.

À moins d'être vraiment gêné par le fil de la souris, bannir les souris sans fil. Les souris à fil sont plus légères, plus réactives, plus recyclables et moins chères.

; Souris ergonomiques
Il existe maintenant des souris « ergonomiques », qui s'utilisent avec la main beaucoup moins à plat, voire même quasiment verticale dans certains cas. La référence en la matière est la souris Evoluent™. Un petit temps d'adaptation est nécessaire.

On peut aussi considérer les souris Apple comme des souris ergonomiques, dans la mesure où elles résolvent les problèmes de fatigue liés aux actions répétées de l'index : sur ces souris c'est toute la main qui clique, et non l'index. Efficace et confortable.

Sur des souris classiques, un tapis de souris incluant un gros repose-poignets apporte un gain de confort indéniable, notamment pour l'épaule et la nuque.

; Trackball
C'est une alternative intéressante à la souris, à plus d'un titre :
* gain de place sur le bureau
* le bras peut rester immobile, l'épaule n'est pas sollicitée
* confort : les trackballs épousent généralement bien la forme de la main.
* quand on passe souvent du clavier au pointeur, la trackball a l'avantage de permettre de cliquer sans bouger le pointeur d'un seul pixel
Inconvénients :
* un petit temps d'apprentissage est nécessaire
* le glisser-déplacer est moins précis.
* totalement inadapté à l'infographisme, au démineur et aux FPS.

Les trackballs restent un très bon choix pour ceux qui utilisent essentiellement le clavier. Le gain de place permet souvent de s'accomoder d'un clavier encombrant. À moins de souffrir d'un handicap, préférer les trackballs dont la boule est activée par le pouce (ex : Logitech® TrackMan Wheel), et non par les doigts.

; Touchpad / Trackpoint
On s'équipe rarement d'un touchpad ou d'un trackpoint pour remplacer sa souris, et pour cause : c'est beaucoup moins précis !

Le principal (voire le seul) avantage de ces dispositifs de pointage et qu'il sont généralement placés au centre du clavier : on ne fait donc qu'un très petit mouvement pour passer du clavier à la « souris ». Cela peut donc très bien convenir à un utilisateur qui utilise essentiellement le clavier.

; Tablette graphique
Peu utilisée hors du milieu infographiste, la tablette graphique est pourtant l'arme ultime pour une raison toute simple : le mode de pointage « absolu ». Contrairement aux souris, trackballs et touchpads (pointage relatif), on peut viser directement un point de la tablette au lieu de suivre le déplacement du pointeur à l'écran. La surface de la tablette correspond parfaitement à la surface de l'écran. Terriblement efficace !

Mais si ce dispositif de pointage ne s'est pas généralisé, c'est parce qu'il n'est pas exempt de défauts :
* requiert beaucoup de place sur un bureau (une tablette coulissante est indispensable pour le clavier)
* temps d'apprentissage assez long
* inadapté aux jeux (encore que…)
* coût élevé
* peu pratique pour les aller-retours avec le clavier (il faut prendre ou relâcher le stylet)

== Prévention des TMS ==

Outre les points évoqués ci-dessus, la prévention des troubles musculo-squelettiques passe aussi par quelques points de bon sens :
* faire des pauses régulières : toutes les heures, prendre cinq minutes pour se lever, bouger sa tête et promener son regard.
* boire régulièrement. Le café, le tabac et l'alcool accélèrent la déshydratation. Prendre l'habitude de boire un verrre d'eau supplémentaire pour chaque café.
* avoir une alimentation saine. Beaucoup de gens souffant de TMS ont perdu des années à se ruiner en équipements ergonomiques avant de se rendre compte qu'ils toléraient mal certains aliments — l'alcool étant l'un des pires facteurs aggravant des tendinites.

À compléter avec l'avis d'un kiné. ;-)

Discussion:TypeMatrix

2008-04-25T12:13:11Z

N-Mi : /* Appel aux utilisateurs TypeMatrix */

==Achat groupé==
C'est ici qu'on s'inscrit pour voir qui veut quoi, en quelle quantité.

* Gaëtan : querty + skin transparente
* Olivier : J'aurais voulu un « vierge » + squin querty (ou transparente ou les deux) Je leur ai écrit
* Michel : ?
* Thibault A. : azerty + bépo final validé
* Damien V. : azerty + peau « fr-bépo-dvorak » final. %red%il n'y a pas d'azerty ! et le fr-bépo-dvorak semble n'être prévu que pour le nouveau clavier (je leur ai posé des question concernant le nouveau clavier)%%
* Nicolas ?
* Daniel Delay : (clavier + peau fr-bépo-dvorak) x 3 (j'aimerai pouvoir avoir de l'azerty même sur une peau mais je commande dans tous les cas)
* Frédéric B. : 1 clavier (pas trop décidé quelle disposition)+ peau « fr-bépo-dvorak ».
* Nicolas Dumoulin : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Loïc G. : 1 clavier avec layout matériel dvorak fr (pis si possible bépo :) )
* Marie-Lyse B. : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Christophe R. : 1 clavier avec layout matériel fr-dvorak-bépo
* Aymerick D : 1 clavier dvorak-fr-bepo
* Ploum (Lionel D): vierge + bépo (ou éventuellement Dvorak en + bépo) (je veux 3 examplaires)
* tiot : vierge + bépo
* Tibi : 2030USB qwerty + skin bépo, ou — si la commande est pour bientôt — un 2020.

==Réponse de Mary de chez TypeMatrix==

Thank you for your interest in TypeMatrix. (Your English is much
better than my French!)

You can purchase a Blank (unlabeled) keyboard with a tranlucent blank
skin for the same price -- $125 USD. If you want this purchase,
please let me know by email, and if you can pay using Paypal.com, then
I can send it to you immediately. (Our account at Paypal is
paypal@typematrix.com)

Later this year, we will have a new USB-ready keyboard with printed
French -Dvorak skins available. We do not have them yet, but soon.
Thank you for your interest. We would be happy to have 4 or 5 (or
many more) orders for such keyboard combinations.

Mary @ TMx
----
We are still waiting for our new version of the TypeMatrix 2030 samples
to arrive, and hope to have the order completed and available by Nov - Dec.
It will be a fantastic keyboard, though, when it arrives.

==Appel aux utilisateurs TypeMatrix==
TypeMatrix souhaite sortir une skin fr-dvorak-bépo pour leur clavier usb 2030(b?) à venir cet été. L'achat groupé est donc de nouveau d'actualité. Il n'y aura pas de disposition matérielle Azerty, ni Dvorak-Fr, ni Bépo (8 dispositions pour le moment) – juste des claviers vierges et des skins (protections de clavier en silicone avec les labels des touches dessus). De fait, les utilisateurs ayant déjà un clavier TypeMatrix sont invités à faire des retours sur leur pratique (version du clavier/version de la disposition utilisée/remarques). [[Utilisateur:A2|A2]] 7 avril 2008 à 21:35 (CEST)
:Je suis a priori intéressé, mais quels sont les avantages de la commande groupée ? Uniquement économiser une partie des frais de ports ? Ou bien impressionner typematrix pour qu'ils fabriquent vite la nouvelle skin bépo ? Quels tarifs avez-vous obtenu lors de la précédente commande ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 24 avril 2008 à 12:02 (UTC)
::A priori ça permettrait aussi d'avoir de meilleurs prix pour les claviers eux-mêmes. Si je me souviens bien, les 2030 coûtaient 99$ à l'unité ou 149$ les 2. Reste à voir s'il y a moyen de négocier des prix encore plus avantageux (et des réducs sur les skins) en commandant par dizaine. En tout cas moi je suis partant pour un 2030 USB, avec une skin azerty et une skin bépo, et si l'achat est concluant, je pourrais même en acheter un second pour mon ordinateur au boulot.[[Utilisateur:N-Mi|N-Mi]] 25 avril 2008 à 12:13 (UTC)

Discussion:TypeMatrix

2008-04-25T12:03:19Z

N-Mi : /* Appel aux utilisateurs TypeMatrix */