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Démontage complet TypeMatrix 2030

2023-12-12T00:09:19Z

Muselaar : /* Amélioration */ coquille

Ayant récupéré un clavier TypeMatrix 2030 défectueux pour un prix tout a fait raisonnable, je me suis lancé dans l'aventure d'essayer de lui rendre vie. Pour cela, un démontage complet a été nécessaire, et je vais vous expliquer comment faire de même.

=Identification de la panne=
Après réception du clavier, mon premier réflexe est de faire un état des lieux et une énumération des problèmes rencontrés.
==Explication de l'ancien propriétaire==
La personne m'ayant vendu ce clavier m'a dit que c'est après un nettoyage du clavier à l'alcool que les problèmes sont apparus. Il aurait démonté les touches pour les nettoyer, mais après remontage ça ne fonctionnait plus correctement. Le clavier datant de 2008 et étant bien utilisé (au mini 2 peaux usées dessus), je me dis qu'une usure mécanique n'est pas à exclure.

==Test du clavier==
===Seul===
De mon côté j'ai tout bêtement testé les touches une à une. Du coup j'ai pu lister les problèmes suivants :
* A,U et I ne fonctionnent pas, ou très mal
* . et K s'affichent simultanément si on appuie sur une de ces 2 touches
* Le ? q,g,h,f affichent des caractères bizarres en plus de ne fonctionner que rarement
* et la touche d'espace qui est capricieuse
* Les flèches directionnelles ont un comportement aléatoire
* Sur La ligne des chiffres, une touche sur deux ne fonctionne pas ou juste une fois.
* La touche Fn et ses combinaisons sont hors service
* Num/Verr num allume la led mais ne fonctionne pas
* Je n'ai pas testé les F1-12 mais elles ne semblent pas fonctionner beaucoup mieux que la rangée des chiffres

Bon, grosso modo, j'ai une «ligne» qui part du A jusqu'au F qui est le plus handicapant, le Fn est aussi problématique pour l'utilisation des touches raccourcis couper/copier/coller.

Maintenant, il reste a savoir si le problème vient de la partie mécanique et de ses pistes, ou de la partie électronique du clavier.

===Avec un autre clavier===
Pour localiser la panne, j'ai utilisé mon propre clavier TypeMatrix 2030. L'idée est d'intervertir la partie électronique et mécanique de chaque clavier. J'avais peur que entre la version que je venais d'acheter (2008) et mon clavier de 2012, il y ait une incompatibilité. Mais qui ne tente rien n'a rien, donc je me suis lancé dans un démontage sommaire du clavier. Et finalement, tout semble identique et il est possible que la conception de ces claviers n'ai pas bougé depuis le début.

= Démontage =
Tout d'abord, retourner le clavier et enlever les 6 petits ronds de caoutchouc, des vis cruciformes se cachent en dessous.

[[Fichier:Dos_TM.jpeg]]

Ensuite, avec vos ongles ou un couteau a bout rond, il faut soulever doucement la partie métallique qui se trouve sur la gauche du clavier. Pour cela, il faut passer à côté des touches et soulever la plaque en faisant levier. Il ne sert à rien de tirer trop fort, cette pièce est collée sur tout son pourtour (sauf celui du côté des touches) et se décolle lentement sans trop d'effort. Après, il faut dévisser les 2 vis qui maintiennent la plaque électronique.

[[Fichier:Elec_TM_vis.jpeg]]

Enfin, soulever la partie mécanique du clavier en agrippant la plaque d'aluminium qui sert de support à l'ensemble.

== Séparation des 2 parties ==
Pour cela, il suffit de tirer délicatement sur la nappe qui relie la plaque électronique au reste du clavier. Il n'y a rien qui la retient, si ce n'est le connecteur qui fait pression dessus.

== Partie électronique ==
Rien de bien sorcier, 4 D.E.L., des résistances, 2 condensateurs, et une puce sous une couche de résine que je vous déconseille formellement d'enlever sous peine de détruire ce qu'il y a en dessous.

[[Fichier:Plaque_elec_TM_face.jpeg]]
[[Fichier:Plaque_elec_TM_dos.jpeg]]

== Partie mécanique ==
Vous devez vous trouver en face d'un sandwich, avec d'un côté les touches, et de l'autre, une plaque d'aluminium percée d'une cinquantaine de trous, le tout avec une nappe qui dépasse du côté gauche.

== Intervertissement ==
Vous en aurez déduit qu'il est assez facile d'intervertir les 2 parties pour savoir si c'est la partie électronique qui fait des siennes ou la partie mécanique qui a un problème.
* S'il s'agit de la partie électronique, vous n'avez plus rien à faire que d'essayer de contacter le constructeur pour voir s'il peut vous fournir cette pièce à moindre frais. Sachez que TypeMatrix a un service après vente des plus efficaces et conciliant, et il n'est pas rare qu'ils aident même après la fin de garantie. Donc un petit mail ne vous coûtera rien, et une bonne surprise vous attend peut-être à la clé.
* S'il s'agit de la partie mécanique, il ne vous reste plus qu'à tenter un nettoyage des entrailles du clavier, et donc vous reporter au chapitre suivant pour la marche a suivre.

= Désassemblage =
A partir de là, on ne va plus enlever des vis, mais couper certaines fixations qui ne seront plus dans leur état originel après remontage. C'est pour cela que je parle de désassemblage, et non plus d'un simple démontage. Si vous arrivez à ce niveau, c'est que vous êtes absolument certain que la partie mécanique est défectueuse.

== Le mille-feuilles ==
La partie mécanique est en fait un empilement d'une plaque d'aluminium (pour la rigidité), une plaque de plastique noire pour le support des touches, et entre les deux, une feuille de plastique lézardée de pistes électriques.

=== 1ère feuille ===
La première chose à faire est de mettre ce mille-feuilles côté aluminium en l'air, ensuite vous saisir soit d'un cuter, soit d'un fer à souder. Si vous optez pour le cuter, il vous suffit de couper tous les ronds de plastique noir. Si vous optez pour le fer à souder, repoussez les bords hauts et bas de ces mêmes rond noir vers le centre pour dégager les trous.
Sachant qu'il y en a une cinquantaine, de ces attaches, cela devrait vous occuper un petit moment.
Une fois cela correctement effectué, vous devriez pouvoir désolidariser la plaque d'aluminium du reste.

[[Fichier:Plaque_alu.jpeg]]

=== 2e feuille ===
Vous devez vous trouver en face d'une feuille en plastique avec des pistes argent. Soulevez-la délicatement car les dômes de touches sont collés dessus. Il se peut que certains ne viennent pas ou se détachent mais nous verrons plus tard comment les recoller.

[[Fichier:Piste_plie_TM.jpeg]]

Lors de la manipulation précédente, vous avez dû vous apercevoir que cette feuille n'était pas seule, mais était pliée en deux, avec une troisième feuille de plastique au milieu. Une fois la feuille à plat, prenez un cutter ou un long et fin couteau sans dent. Glissez l'objet tranchant entre les feuilles et coupez les 2 points d'attache qui unissent ces feuilles. Attention à ne pas couper de piste argentée lors de la découpe, par un coup de cutter un peu violent. Si cela arrivait, avec de la peinture/vernis argent conducteur, ça se répare facilement. Vous pouvez maintenant ouvrir cet assemblage et retirer la feuille transparente entre les 2.

[[Fichier:Piste_ouvert_TM.jpeg]]
[[Fichier:Feuille_transparent_TM.jpeg]]

=== 3e feuille ===
Il s'agit de la plaque de plastique noir avec les touches et les ciseaux. À moins que vous ne vouliez faire un nettoyage en profondeur, il n'est pas nécessaire de toucher à cette partie. Si vous voulez vraiment tout démonter, j'expliquerai la démarche dans la partie «bonus» en bas de page.

[[Fichier:Feuille_noir_TM.jpeg]]

= Réparation =

== Partie électronique ==
Si vous voulez vous amuser à tenter de réparer la plaque, il y a toujours quelques condensateurs ou résistance à changer, mais si leur apparence est correcte, je doute que vous puissiez réparer quoi que ce soit. Encore une fois, il vaut mieux contacter le SAV de TypeMatrix qui est très efficace et agréable même après la période de garantie.

== Partie mécanique ==
Je dis mécanique mais en fait, ce sont seulement les pistes que nous allons nettoyer. Pour cela, équipez-vous d'alcool de ménage et d'un chiffon ou similaire.

Prenez la feuille transparente avec les pistes, ouvrez-la et faites un premier examen visuel des pistes. Cherchez celles qui sont plus foncées, examiner les pastilles de la même manière. Si vous avez des dômes encore collés dessus, n'hésitez pas à les enlever, il est facile de les recoller plus tard.

Prenez votre chiffon et humidifiez-le avec de l'eau puis l'alcool. Les pistes ont tendance à s'effacer avec l'alcool, donc n'y allez pas trop fort trop rapidement, vous risqueriez de le regretter. Il vaut mieux jouer de l'huile de coude plutôt que d'en faire trop avec l'alcool.

Pour mon problème, j'ai testé plusieurs solutions :
# Le crayon à papier, ça fonctionne mais seulement sur des coupures très petites, le carbone n’adhérant pas sur le plastique, il n'est pas possible de faire de grosses réparations avec.
# Le papier alu fixé avec du scotch. Permet des réparations plus importantes mais le contact n'est pas parfait.
# La peinture/vernis conducteur. C'est le plus efficace et durable, en fait c'est similaire à ce qui est déjà sur la feuille de plastique. Permet de larges réparations avec un contact parfait. Son seul désavantage est son prix qui est bien plus élevé que les autres solutions.

Une fois votre travail terminé, testez le bon fonctionnement du tout, ça vous évitera de devoir tout redémonter par la suite. Pour cela, vous pouvez simuler un appui sur une touche en utilisant des fils électriques (fins, de préférence). Localisez les pastilles qui se superposent normalement et mettez les en contact.

= Remontage =
On refait toutes les manipulations en sens inverse, plus une étape de recollage des dômes si besoin.

Donc si on reprend dans l'ordre :
* Repliage des feuilles de plastique
* Remise en sandwich entre la plaque d'alu et celle en plastique noir
** Rebranchement de la partie électronique pour test
** Faire un test de fonctionnement de toutes les touches. Prenez un dôme pour simuler un appui
** Si vous voyez que quelque chose cloche, c'est le moment de le corriger
** Débranchement de la partie électronique
* Rescellement de la partie mécanique
* Recollage des dômes si besoin
* Rebranchement de la partie électronique
** Faire un ultime test de fonctionnement
* Remise en place du tout dans la coque
* Remise en place des cabochons si vous les aviez fait sauter
* Remise en place du cache métallique au-dessus de la partie électronique
* Remise en place des vis au dos du clavier et des caches en gomme

Et voilà, vous avez normalement fait le maximum pour tenter une réparation de votre TM. Au-delà de ça, il est préférable de contacter le service client.

== Rescellement de la partie mécanique ==
Lors du démontage, c'est la seule partie destructive que l'on ait eu à réaliser, faire sauter les ergots de maintien. Suivant la manière dont vous les avez rendus inopérants vous avez 2 solutions:
* Vous les avez rabattus en les assouplissant (fer à souder / sèche cheveux) => Vous pouvez essayer de les remettre en place comme si de rien n'était.
* Vous les avez coupés => il ne vous reste plus qu'a prendre un tube de colle pour PVC qui sert normalement à coller les tuyaux d'évacuation d'eau, donc facilement trouvable dans un magasin de bricolage. Et de mettre une goutte suffisamment grosse pour qu'elle dépasse du trou de la plaque d'alu. En général, le temps de séchage est long, donc soyez patient.

[[Fichier:Collage_PVC_TM.jpeg]]
[[Fichier:Collage_final_TM.jpeg]]

J'ai réfléchi à une solution plus pérenne et surtout démontable à souhait sans être destructeur, et mis à part des toutes petites vis M2x3ou4mm, il n'y a pas d'autre possibilité. C'est vraiment le point le plus décevant dans le démontage de ce TM, ne pas avoir trouvé un meilleur type de fixation.

== Recollage des dômes ==
Pour cela il vous suffit de vous munir d'un bon vieux tube de colle bâton comme à l'école. Ne cherchez pas à les coller le plus possible avec une autre colle vous risqueriez de détériorer les feuilles de plastique.
La manipulation exacte est de prendre un dôme par le petit bout, coller la base du dôme sur le bâton une petite rotation et placez-le juste au-dessus d'une pastille. Laissez sécher quelques instants, et voilà !

[[Fichier:Domes_TM.jpeg]]

== Remise en place des cabochons ==
Au-delà de la simple différence de couleur des cabochons de votre TM, il comporte aussi plusieurs tailles, et pas seulement entre les Fx et les autres, explication.
Comme vous pouvez le voir déjà, les touches des Fx sont réduites en hauteur, mais d'autres le sont aussi en largeur. Ou plutôt, certaines sont plus larges, et ces dernières doivent être placées sur les côtés du clavier. Ce qui est logique puisque plus les doigts partent sur les côtés et moins ils sont précis.

[[Fichier:Cabochons_TM.jpeg]]

Voilà un exemple de mauvais placement de cabochons :

[[Fichier:Cabochons_TM_mal_places.jpeg]]

== Remise en place des ciseaux ==
Ici rien de sorcier, il n'y a que 2 tailles pour cette pièce, les petits pour les touches Fx et les autres pour le reste.

[[Fichier:Ciseaux_TM.jpeg]]

=Conclusion=
Le démontage complet de ce clavier a été une bonne expérience et une découverte de la simplicité de sa conception.
== Bons points ==
* Très bonne qualité des matériaux ! On peut tirer/pousser sur de tout petits éléments sans que ceux-ci ne cassent, à notre grand soulagement.
* Facilité du démontage. Pas de tête de vis bizarroïde, pas de clips a outrance, pas de manipulation obscure … sauf pour le mille-feuilles côté méca, dommage.
* Le fait que les parties mécanique et électronique soient indépendantes l'une de l'autre est une bonne chose pour le remplacement des pièces.
* Remontage sans qu'il ne nous reste une vis d'on ne sait trop où, tout se replace correctement sans forcer.

== Amélioration ==
* Définitivement, le système de fixation du mille-feuilles, c'est la seule partie destructive du démontage qui touche à la cohésion du clavier.
* Le soudage des feuilles plastiques n'est pas un problème en soi, vu que le tout est parfaitement maintenu par pression et par les ergots.
* Enfin, la finesse de la plaque de plastique noir formée pour servir de fixation aux ciseaux est vraiment limite. On est à moins d'un millimètre, ce qui est vraiment très peu pour la solidité d'une telle matière. J'ai d'ailleurs cassé 3 "glissières" pour les ciseaux des touches Fx et je n'ai malheureusement réussi à n'en recoller que 2.
* De même, les ciseaux sont vraiment petits et de forme complexe. Recoller une patte cassée est mission impossible.

Cependant, sur les 2 derniers points, le fait que les matériaux soient de bonne qualité assure une bonne résistance et une durabilité excellente. Sans accident particulier, je suis convaincu que ce clavier peut vous durer un bon paquet de temps (10 ? 20 ? 40 ans ?).

[[Fichier:ClavierTMblanc.jpeg]]

= Autres retours =
Sur le forum, nous avons un autre retour d'un nettoyage d'un TM :
http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?id=1443
[[Catégorie:Clavier]]

Démontage complet TypeMatrix 2030

2023-12-12T00:07:24Z

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Ayant récupéré un clavier TypeMatrix 2030 défectueux pour un prix tout a fait raisonnable, je me suis lancé dans l'aventure d'essayer de lui rendre vie. Pour cela, un démontage complet a été nécessaire, et je vais vous expliquer comment faire de même.

=Identification de la panne=
Après réception du clavier, mon premier réflexe est de faire un état des lieux et une énumération des problèmes rencontrés.
==Explication de l'ancien propriétaire==
La personne m'ayant vendu ce clavier m'a dit que c'est après un nettoyage du clavier à l'alcool que les problèmes sont apparus. Il aurait démonté les touches pour les nettoyer, mais après remontage ça ne fonctionnait plus correctement. Le clavier datant de 2008 et étant bien utilisé (au mini 2 peaux usées dessus), je me dis qu'une usure mécanique n'est pas à exclure.

==Test du clavier==
===Seul===
De mon côté j'ai tout bêtement testé les touches une à une. Du coup j'ai pu lister les problèmes suivants :
* A,U et I ne fonctionnent pas, ou très mal
* . et K s'affichent simultanément si on appuie sur une de ces 2 touches
* Le ? q,g,h,f affichent des caractères bizarres en plus de ne fonctionner que rarement
* et la touche d'espace qui est capricieuse
* Les flèches directionnelles ont un comportement aléatoire
* Sur La ligne des chiffres, une touche sur deux ne fonctionne pas ou juste une fois.
* La touche Fn et ses combinaisons sont hors service
* Num/Verr num allume la led mais ne fonctionne pas
* Je n'ai pas testé les F1-12 mais elles ne semblent pas fonctionner beaucoup mieux que la rangée des chiffres

Bon, grosso modo, j'ai une «ligne» qui part du A jusqu'au F qui est le plus handicapant, le Fn est aussi problématique pour l'utilisation des touches raccourcis couper/copier/coller.

Maintenant, il reste a savoir si le problème vient de la partie mécanique et de ses pistes, ou de la partie électronique du clavier.

===Avec un autre clavier===
Pour localiser la panne, j'ai utilisé mon propre clavier TypeMatrix 2030. L'idée est d'intervertir la partie électronique et mécanique de chaque clavier. J'avais peur que entre la version que je venais d'acheter (2008) et mon clavier de 2012, il y ait une incompatibilité. Mais qui ne tente rien n'a rien, donc je me suis lancé dans un démontage sommaire du clavier. Et finalement, tout semble identique et il est possible que la conception de ces claviers n'ai pas bougé depuis le début.

= Démontage =
Tout d'abord, retourner le clavier et enlever les 6 petits ronds de caoutchouc, des vis cruciformes se cachent en dessous.

[[Fichier:Dos_TM.jpeg]]

Ensuite, avec vos ongles ou un couteau a bout rond, il faut soulever doucement la partie métallique qui se trouve sur la gauche du clavier. Pour cela, il faut passer à côté des touches et soulever la plaque en faisant levier. Il ne sert à rien de tirer trop fort, cette pièce est collée sur tout son pourtour (sauf celui du côté des touches) et se décolle lentement sans trop d'effort. Après, il faut dévisser les 2 vis qui maintiennent la plaque électronique.

[[Fichier:Elec_TM_vis.jpeg]]

Enfin, soulever la partie mécanique du clavier en agrippant la plaque d'aluminium qui sert de support à l'ensemble.

== Séparation des 2 parties ==
Pour cela, il suffit de tirer délicatement sur la nappe qui relie la plaque électronique au reste du clavier. Il n'y a rien qui la retient, si ce n'est le connecteur qui fait pression dessus.

== Partie électronique ==
Rien de bien sorcier, 4 D.E.L., des résistances, 2 condensateurs, et une puce sous une couche de résine que je vous déconseille formellement d'enlever sous peine de détruire ce qu'il y a en dessous.

[[Fichier:Plaque_elec_TM_face.jpeg]]
[[Fichier:Plaque_elec_TM_dos.jpeg]]

== Partie mécanique ==
Vous devez vous trouver en face d'un sandwich, avec d'un côté les touches, et de l'autre, une plaque d'aluminium percée d'une cinquantaine de trous, le tout avec une nappe qui dépasse du côté gauche.

== Intervertissement ==
Vous en aurez déduit qu'il est assez facile d'intervertir les 2 parties pour savoir si c'est la partie électronique qui fait des siennes ou la partie mécanique qui a un problème.
* S'il s'agit de la partie électronique, vous n'avez plus rien à faire que d'essayer de contacter le constructeur pour voir s'il peut vous fournir cette pièce à moindre frais. Sachez que TypeMatrix a un service après vente des plus efficaces et conciliant, et il n'est pas rare qu'ils aident même après la fin de garantie. Donc un petit mail ne vous coûtera rien, et une bonne surprise vous attend peut-être à la clé.
* S'il s'agit de la partie mécanique, il ne vous reste plus qu'à tenter un nettoyage des entrailles du clavier, et donc vous reporter au chapitre suivant pour la marche a suivre.

= Désassemblage =
A partir de là, on ne va plus enlever des vis, mais couper certaines fixations qui ne seront plus dans leur état originel après remontage. C'est pour cela que je parle de désassemblage, et non plus d'un simple démontage. Si vous arrivez à ce niveau, c'est que vous êtes absolument certain que la partie mécanique est défectueuse.

== Le mille-feuilles ==
La partie mécanique est en fait un empilement d'une plaque d'aluminium (pour la rigidité), une plaque de plastique noire pour le support des touches, et entre les deux, une feuille de plastique lézardée de pistes électriques.

=== 1ère feuille ===
La première chose à faire est de mettre ce mille-feuilles côté aluminium en l'air, ensuite vous saisir soit d'un cuter, soit d'un fer à souder. Si vous optez pour le cuter, il vous suffit de couper tous les ronds de plastique noir. Si vous optez pour le fer à souder, repoussez les bords hauts et bas de ces mêmes rond noir vers le centre pour dégager les trous.
Sachant qu'il y en a une cinquantaine, de ces attaches, cela devrait vous occuper un petit moment.
Une fois cela correctement effectué, vous devriez pouvoir désolidariser la plaque d'aluminium du reste.

[[Fichier:Plaque_alu.jpeg]]

=== 2e feuille ===
Vous devez vous trouver en face d'une feuille en plastique avec des pistes argent. Soulevez-la délicatement car les dômes de touches sont collés dessus. Il se peut que certains ne viennent pas ou se détachent mais nous verrons plus tard comment les recoller.

[[Fichier:Piste_plie_TM.jpeg]]

Lors de la manipulation précédente, vous avez dû vous apercevoir que cette feuille n'était pas seule, mais était pliée en deux, avec une troisième feuille de plastique au milieu. Une fois la feuille à plat, prenez un cutter ou un long et fin couteau sans dent. Glissez l'objet tranchant entre les feuilles et coupez les 2 points d'attache qui unissent ces feuilles. Attention à ne pas couper de piste argentée lors de la découpe, par un coup de cutter un peu violent. Si cela arrivait, avec de la peinture/vernis argent conducteur, ça se répare facilement. Vous pouvez maintenant ouvrir cet assemblage et retirer la feuille transparente entre les 2.

[[Fichier:Piste_ouvert_TM.jpeg]]
[[Fichier:Feuille_transparent_TM.jpeg]]

=== 3e feuille ===
Il s'agit de la plaque de plastique noir avec les touches et les ciseaux. À moins que vous ne vouliez faire un nettoyage en profondeur, il n'est pas nécessaire de toucher à cette partie. Si vous voulez vraiment tout démonter, j'expliquerai la démarche dans la partie «bonus» en bas de page.

[[Fichier:Feuille_noir_TM.jpeg]]

= Réparation =

== Partie électronique ==
Si vous voulez vous amuser à tenter de réparer la plaque, il y a toujours quelques condensateurs ou résistance à changer, mais si leur apparence est correcte, je doute que vous puissiez réparer quoi que ce soit. Encore une fois, il vaut mieux contacter le SAV de TypeMatrix qui est très efficace et agréable même après la période de garantie.

== Partie mécanique ==
Je dis mécanique mais en fait, ce sont seulement les pistes que nous allons nettoyer. Pour cela, équipez-vous d'alcool de ménage et d'un chiffon ou similaire.

Prenez la feuille transparente avec les pistes, ouvrez-la et faites un premier examen visuel des pistes. Cherchez celles qui sont plus foncées, examiner les pastilles de la même manière. Si vous avez des dômes encore collés dessus, n'hésitez pas à les enlever, il est facile de les recoller plus tard.

Prenez votre chiffon et humidifiez-le avec de l'eau puis l'alcool. Les pistes ont tendance à s'effacer avec l'alcool, donc n'y allez pas trop fort trop rapidement, vous risqueriez de le regretter. Il vaut mieux jouer de l'huile de coude plutôt que d'en faire trop avec l'alcool.

Pour mon problème, j'ai testé plusieurs solutions :
# Le crayon à papier, ça fonctionne mais seulement sur des coupures très petites, le carbone n’adhérant pas sur le plastique, il n'est pas possible de faire de grosses réparations avec.
# Le papier alu fixé avec du scotch. Permet des réparations plus importantes mais le contact n'est pas parfait.
# La peinture/vernis conducteur. C'est le plus efficace et durable, en fait c'est similaire à ce qui est déjà sur la feuille de plastique. Permet de larges réparations avec un contact parfait. Son seul désavantage est son prix qui est bien plus élevé que les autres solutions.

Une fois votre travail terminé, testez le bon fonctionnement du tout, ça vous évitera de devoir tout redémonter par la suite. Pour cela, vous pouvez simuler un appui sur une touche en utilisant des fils électriques (fins, de préférence). Localisez les pastilles qui se superposent normalement et mettez les en contact.

= Remontage =
On refait toutes les manipulations en sens inverse, plus une étape de recollage des dômes si besoin.

Donc si on reprend dans l'ordre :
* Repliage des feuilles de plastique
* Remise en sandwich entre la plaque d'alu et celle en plastique noir
** Rebranchement de la partie électronique pour test
** Faire un test de fonctionnement de toutes les touches. Prenez un dôme pour simuler un appui
** Si vous voyez que quelque chose cloche, c'est le moment de le corriger
** Débranchement de la partie électronique
* Rescellement de la partie mécanique
* Recollage des dômes si besoin
* Rebranchement de la partie électronique
** Faire un ultime test de fonctionnement
* Remise en place du tout dans la coque
* Remise en place des cabochons si vous les aviez fait sauter
* Remise en place du cache métallique au-dessus de la partie électronique
* Remise en place des vis au dos du clavier et des caches en gomme

Et voilà, vous avez normalement fait le maximum pour tenter une réparation de votre TM. Au-delà de ça, il est préférable de contacter le service client.

== Rescellement de la partie mécanique ==
Lors du démontage, c'est la seule partie destructive que l'on ait eu à réaliser, faire sauter les ergots de maintien. Suivant la manière dont vous les avez rendus inopérants vous avez 2 solutions:
* Vous les avez rabattus en les assouplissant (fer à souder / sèche cheveux) => Vous pouvez essayer de les remettre en place comme si de rien n'était.
* Vous les avez coupés => il ne vous reste plus qu'a prendre un tube de colle pour PVC qui sert normalement à coller les tuyaux d'évacuation d'eau, donc facilement trouvable dans un magasin de bricolage. Et de mettre une goutte suffisamment grosse pour qu'elle dépasse du trou de la plaque d'alu. En général, le temps de séchage est long, donc soyez patient.

[[Fichier:Collage_PVC_TM.jpeg]]
[[Fichier:Collage_final_TM.jpeg]]

J'ai réfléchi à une solution plus pérenne et surtout démontable à souhait sans être destructeur, et mis à part des toutes petites vis M2x3ou4mm, il n'y a pas d'autre possibilité. C'est vraiment le point le plus décevant dans le démontage de ce TM, ne pas avoir trouvé un meilleur type de fixation.

== Recollage des dômes ==
Pour cela il vous suffit de vous munir d'un bon vieux tube de colle bâton comme à l'école. Ne cherchez pas à les coller le plus possible avec une autre colle vous risqueriez de détériorer les feuilles de plastique.
La manipulation exacte est de prendre un dôme par le petit bout, coller la base du dôme sur le bâton une petite rotation et placez-le juste au-dessus d'une pastille. Laissez sécher quelques instants, et voilà !

[[Fichier:Domes_TM.jpeg]]

== Remise en place des cabochons ==
Au-delà de la simple différence de couleur des cabochons de votre TM, il comporte aussi plusieurs tailles, et pas seulement entre les Fx et les autres, explication.
Comme vous pouvez le voir déjà, les touches des Fx sont réduites en hauteur, mais d'autres le sont aussi en largeur. Ou plutôt, certaines sont plus larges, et ces dernières doivent être placées sur les côtés du clavier. Ce qui est logique puisque plus les doigts partent sur les côtés et moins ils sont précis.

[[Fichier:Cabochons_TM.jpeg]]

Voilà un exemple de mauvais placement de cabochons :

[[Fichier:Cabochons_TM_mal_places.jpeg]]

== Remise en place des ciseaux ==
Ici rien de sorcier, il n'y a que 2 tailles pour cette pièce, les petits pour les touches Fx et les autres pour le reste.

[[Fichier:Ciseaux_TM.jpeg]]

=Conclusion=
Le démontage complet de ce clavier a été une bonne expérience et une découverte de la simplicité de sa conception.
== Bons points ==
* Très bonne qualité des matériaux ! On peut tirer/pousser sur de tout petits éléments sans que ceux-ci ne cassent, à notre grand soulagement.
* Facilité du démontage. Pas de tête de vis bizarroïde, pas de clips a outrance, pas de manipulation obscure … sauf pour le mille-feuilles côté méca, dommage.
* Le fait que les parties mécanique et électronique soient indépendantes l'une de l'autre est une bonne chose pour le remplacement des pièces.
* Remontage sans qu'il ne nous reste une vis d'on ne sait trop où, tout se replace correctement sans forcer.

== Amélioration ==
* Définitivement, le système de fixation du mille-feuilles, c'est la seule partie destructive du démontage qui touche à la cohésion du clavier.
* Le soudage des feuilles plastiques n'est pas un problème en soi, vu que le tout est parfaitement maintenu par pression et par les ergots.
* Enfin, la finesse de la plaque de plastique noir formée pour servir de fixation aux ciseaux est vraiment limite. On est à moins d'un millimètre, ce qui est vraiment très peu pour la solidité d'une telle matière. J'ai d'ailleurs cassé 3 "glissières" pour les ciseaux des touches Fx et je n'ai malheureusement réussi a n'en recoller que 2.
* De même, les ciseaux sont vraiment petits et de forme complexe. Recoller une patte cassée est mission impossible.

Cependant, sur les 2 derniers points, le fait que les matériaux soient de bonne qualité assure une bonne résistance et une durabilité excellente. Sans accident particulier, je suis convaincu que ce clavier peut vous durer un bon paquet de temps (10 ? 20 ? 40 ans ?).

[[Fichier:ClavierTMblanc.jpeg]]

= Autres retours =
Sur le forum, nous avons un autre retour d'un nettoyage d'un TM :
http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?id=1443
[[Catégorie:Clavier]]

Démontage complet TypeMatrix 2030

2023-12-12T00:03:23Z

Muselaar : /* Bons points */ virgule indispensable

Ayant récupéré un clavier TypeMatrix 2030 défectueux pour un prix tout a fait raisonnable, je me suis lancé dans l'aventure d'essayer de lui rendre vie. Pour cela, un démontage complet a été nécessaire, et je vais vous expliquer comment faire de même.

=Identification de la panne=
Après réception du clavier, mon premier réflexe est de faire un état des lieux et une énumération des problèmes rencontrés.
==Explication de l'ancien propriétaire==
La personne m'ayant vendu ce clavier m'a dit que c'est après un nettoyage du clavier à l'alcool que les problèmes sont apparus. Il aurait démonté les touches pour les nettoyer, mais après remontage ça ne fonctionnait plus correctement. Le clavier datant de 2008 et étant bien utilisé (au mini 2 peaux usées dessus), je me dis qu'une usure mécanique n'est pas à exclure.

==Test du clavier==
===Seul===
De mon côté j'ai tout bêtement testé les touches une à une. Du coup j'ai pu lister les problèmes suivants :
* A,U et I ne fonctionnent pas, ou très mal
* . et K s'affichent simultanément si on appuie sur une de ces 2 touches
* Le ? q,g,h,f affichent des caractères bizarres en plus de ne fonctionner que rarement
* et la touche d'espace qui est capricieuse
* Les flèches directionnelles ont un comportement aléatoire
* Sur La ligne des chiffres, une touche sur deux ne fonctionne pas ou juste une fois.
* La touche Fn et ses combinaisons sont hors service
* Num/Verr num allume la led mais ne fonctionne pas
* Je n'ai pas testé les F1-12 mais elles ne semblent pas fonctionner beaucoup mieux que la rangée des chiffres

Bon, grosso modo, j'ai une «ligne» qui part du A jusqu'au F qui est le plus handicapant, le Fn est aussi problématique pour l'utilisation des touches raccourcis couper/copier/coller.

Maintenant, il reste a savoir si le problème vient de la partie mécanique et de ses pistes, ou de la partie électronique du clavier.

===Avec un autre clavier===
Pour localiser la panne, j'ai utilisé mon propre clavier TypeMatrix 2030. L'idée est d'intervertir la partie électronique et mécanique de chaque clavier. J'avais peur que entre la version que je venais d'acheter (2008) et mon clavier de 2012, il y ait une incompatibilité. Mais qui ne tente rien n'a rien, donc je me suis lancé dans un démontage sommaire du clavier. Et finalement, tout semble identique et il est possible que la conception de ces claviers n'ai pas bougé depuis le début.

= Démontage =
Tout d'abord, retourner le clavier et enlever les 6 petits ronds de caoutchouc, des vis cruciformes se cachent en dessous.

[[Fichier:Dos_TM.jpeg]]

Ensuite, avec vos ongles ou un couteau a bout rond, il faut soulever doucement la partie métallique qui se trouve sur la gauche du clavier. Pour cela, il faut passer à côté des touches et soulever la plaque en faisant levier. Il ne sert à rien de tirer trop fort, cette pièce est collée sur tout son pourtour (sauf celui du côté des touches) et se décolle lentement sans trop d'effort. Après, il faut dévisser les 2 vis qui maintiennent la plaque électronique.

[[Fichier:Elec_TM_vis.jpeg]]

Enfin, soulever la partie mécanique du clavier en agrippant la plaque d'aluminium qui sert de support à l'ensemble.

== Séparation des 2 parties ==
Pour cela, il suffit de tirer délicatement sur la nappe qui relie la plaque électronique au reste du clavier. Il n'y a rien qui la retient, si ce n'est le connecteur qui fait pression dessus.

== Partie électronique ==
Rien de bien sorcier, 4 D.E.L., des résistances, 2 condensateurs, et une puce sous une couche de résine que je vous déconseille formellement d'enlever sous peine de détruire ce qu'il y a en dessous.

[[Fichier:Plaque_elec_TM_face.jpeg]]
[[Fichier:Plaque_elec_TM_dos.jpeg]]

== Partie mécanique ==
Vous devez vous trouver en face d'un sandwich, avec d'un côté les touches, et de l'autre, une plaque d'aluminium percée d'une cinquantaine de trous, le tout avec une nappe qui dépasse du côté gauche.

== Intervertissement ==
Vous en aurez déduit qu'il est assez facile d'intervertir les 2 parties pour savoir si c'est la partie électronique qui fait des siennes ou la partie mécanique qui a un problème.
* S'il s'agit de la partie électronique, vous n'avez plus rien à faire que d'essayer de contacter le constructeur pour voir s'il peut vous fournir cette pièce à moindre frais. Sachez que TypeMatrix a un service après vente des plus efficaces et conciliant, et il n'est pas rare qu'ils aident même après la fin de garantie. Donc un petit mail ne vous coûtera rien, et une bonne surprise vous attend peut-être à la clé.
* S'il s'agit de la partie mécanique, il ne vous reste plus qu'à tenter un nettoyage des entrailles du clavier, et donc vous reporter au chapitre suivant pour la marche a suivre.

= Désassemblage =
A partir de là, on ne va plus enlever des vis, mais couper certaines fixations qui ne seront plus dans leur état originel après remontage. C'est pour cela que je parle de désassemblage, et non plus d'un simple démontage. Si vous arrivez à ce niveau, c'est que vous êtes absolument certain que la partie mécanique est défectueuse.

== Le mille-feuilles ==
La partie mécanique est en fait un empilement d'une plaque d'aluminium (pour la rigidité), une plaque de plastique noire pour le support des touches, et entre les deux, une feuille de plastique lézardée de pistes électriques.

=== 1ère feuille ===
La première chose à faire est de mettre ce mille-feuilles côté aluminium en l'air, ensuite vous saisir soit d'un cuter, soit d'un fer à souder. Si vous optez pour le cuter, il vous suffit de couper tous les ronds de plastique noir. Si vous optez pour le fer à souder, repoussez les bords hauts et bas de ces mêmes rond noir vers le centre pour dégager les trous.
Sachant qu'il y en a une cinquantaine, de ces attaches, cela devrait vous occuper un petit moment.
Une fois cela correctement effectué, vous devriez pouvoir désolidariser la plaque d'aluminium du reste.

[[Fichier:Plaque_alu.jpeg]]

=== 2e feuille ===
Vous devez vous trouver en face d'une feuille en plastique avec des pistes argent. Soulevez-la délicatement car les dômes de touches sont collés dessus. Il se peut que certains ne viennent pas ou se détachent mais nous verrons plus tard comment les recoller.

[[Fichier:Piste_plie_TM.jpeg]]

Lors de la manipulation précédente, vous avez dû vous apercevoir que cette feuille n'était pas seule, mais était pliée en deux, avec une troisième feuille de plastique au milieu. Une fois la feuille à plat, prenez un cutter ou un long et fin couteau sans dent. Glissez l'objet tranchant entre les feuilles et coupez les 2 points d'attache qui unissent ces feuilles. Attention à ne pas couper de piste argentée lors de la découpe, par un coup de cutter un peu violent. Si cela arrivait, avec de la peinture/vernis argent conducteur, ça se répare facilement. Vous pouvez maintenant ouvrir cet assemblage et retirer la feuille transparente entre les 2.

[[Fichier:Piste_ouvert_TM.jpeg]]
[[Fichier:Feuille_transparent_TM.jpeg]]

=== 3e feuille ===
Il s'agit de la plaque de plastique noir avec les touches et les ciseaux. À moins que vous ne vouliez faire un nettoyage en profondeur, il n'est pas nécessaire de toucher à cette partie. Si vous voulez vraiment tout démonter, j'expliquerai la démarche dans la partie «bonus» en bas de page.

[[Fichier:Feuille_noir_TM.jpeg]]

= Réparation =

== Partie électronique ==
Si vous voulez vous amuser à tenter de réparer la plaque, il y a toujours quelques condensateurs ou résistance à changer, mais si leur apparence est correcte, je doute que vous puissiez réparer quoi que ce soit. Encore une fois, il vaut mieux contacter le SAV de TypeMatrix qui est très efficace et agréable même après la période de garantie.

== Partie mécanique ==
Je dis mécanique mais en fait, ce sont seulement les pistes que nous allons nettoyer. Pour cela, équipez-vous d'alcool de ménage et d'un chiffon ou similaire.

Prenez la feuille transparente avec les pistes, ouvrez-la et faites un premier examen visuel des pistes. Cherchez celles qui sont plus foncées, examiner les pastilles de la même manière. Si vous avez des dômes encore collés dessus, n'hésitez pas à les enlever, il est facile de les recoller plus tard.

Prenez votre chiffon et humidifiez-le avec de l'eau puis l'alcool. Les pistes ont tendance à s'effacer avec l'alcool, donc n'y allez pas trop fort trop rapidement, vous risqueriez de le regretter. Il vaut mieux jouer de l'huile de coude plutôt que d'en faire trop avec l'alcool.

Pour mon problème, j'ai testé plusieurs solutions :
# Le crayon à papier, ça fonctionne mais seulement sur des coupures très petites, le carbone n’adhérant pas sur le plastique, il n'est pas possible de faire de grosses réparations avec.
# Le papier alu fixé avec du scotch. Permet des réparations plus importantes mais le contact n'est pas parfait.
# La peinture/vernis conducteur. C'est le plus efficace et durable, en fait c'est similaire à ce qui est déjà sur la feuille de plastique. Permet de larges réparations avec un contact parfait. Son seul désavantage est son prix qui est bien plus élevé que les autres solutions.

Une fois votre travail terminé, testez le bon fonctionnement du tout, ça vous évitera de devoir tout redémonter par la suite. Pour cela, vous pouvez simuler un appui sur une touche en utilisant des fils électriques (fins, de préférence). Localisez les pastilles qui se superposent normalement et mettez les en contact.

= Remontage =
On refait toutes les manipulations en sens inverse, plus une étape de recollage des dômes si besoin.

Donc si on reprend dans l'ordre :
* Repliage des feuilles de plastique
* Remise en sandwich entre la plaque d'alu et celle en plastique noir
** Rebranchement de la partie électronique pour test
** Faire un test de fonctionnement de toutes les touches. Prenez un dôme pour simuler un appui
** Si vous voyez que quelque chose cloche, c'est le moment de le corriger
** Débranchement de la partie électronique
* Rescellement de la partie mécanique
* Recollage des dômes si besoin
* Rebranchement de la partie électronique
** Faire un ultime test de fonctionnement
* Remise en place du tout dans la coque
* Remise en place des cabochons si vous les aviez fait sauter
* Remise en place du cache métallique au-dessus de la partie électronique
* Remise en place des vis au dos du clavier et des caches en gomme

Et voilà, vous avez normalement fait le maximum pour tenter une réparation de votre TM. Au-delà de ça, il est préférable de contacter le service client.

== Rescellement de la partie mécanique ==
Lors du démontage, c'est la seule partie destructive que l'on ait eu à réaliser, faire sauter les ergots de maintien. Suivant la manière dont vous les avez rendus inopérants vous avez 2 solutions:
* Vous les avez rabattus en les assouplissant (fer à souder / sèche cheveux) => Vous pouvez essayer de les remettre en place comme si de rien n'était.
* Vous les avez coupés => il ne vous reste plus qu'a prendre un tube de colle pour PVC qui sert normalement à coller les tuyaux d'évacuation d'eau, donc facilement trouvable dans un magasin de bricolage. Et de mettre une goutte suffisamment grosse pour qu'elle dépasse du trou de la plaque d'alu. En général, le temps de séchage est long, donc soyez patient.

[[Fichier:Collage_PVC_TM.jpeg]]
[[Fichier:Collage_final_TM.jpeg]]

J'ai réfléchi à une solution plus pérenne et surtout démontable à souhait sans être destructeur, et mis à part des toutes petites vis M2x3ou4mm, il n'y a pas d'autre possibilité. C'est vraiment le point le plus décevant dans le démontage de ce TM, ne pas avoir trouvé un meilleur type de fixation.

== Recollage des dômes ==
Pour cela il vous suffit de vous munir d'un bon vieux tube de colle bâton comme à l'école. Ne cherchez pas à les coller le plus possible avec une autre colle vous risqueriez de détériorer les feuilles de plastique.
La manipulation exacte est de prendre un dôme par le petit bout, coller la base du dôme sur le bâton une petite rotation et placez-le juste au-dessus d'une pastille. Laissez sécher quelques instants, et voilà !

[[Fichier:Domes_TM.jpeg]]

== Remise en place des cabochons ==
Au-delà de la simple différence de couleur des cabochons de votre TM, il comporte aussi plusieurs tailles, et pas seulement entre les Fx et les autres, explication.
Comme vous pouvez le voir déjà, les touches des Fx sont réduites en hauteur, mais d'autres le sont aussi en largeur. Ou plutôt, certaines sont plus larges, et ces dernières doivent être placées sur les côtés du clavier. Ce qui est logique puisque plus les doigts partent sur les côtés et moins ils sont précis.

[[Fichier:Cabochons_TM.jpeg]]

Voilà un exemple de mauvais placement de cabochons :

[[Fichier:Cabochons_TM_mal_places.jpeg]]

== Remise en place des ciseaux ==
Ici rien de sorcier, il n'y a que 2 tailles pour cette pièce, les petits pour les touches Fx et les autres pour le reste.

[[Fichier:Ciseaux_TM.jpeg]]

=Conclusion=
Le démontage complet de ce clavier a été une bonne expérience et une découverte de la simplicité de sa conception.
== Bons points ==
* Très bonne qualité des matériaux ! On peut tirer/pousser sur de tout petits éléments sans que ceux-ci ne cassent, à notre grand soulagement.
* Facilité du démontage. Pas de tête de vis bizarroïde, pas de clips a outrance, pas de manipulation obscure … sauf pour le mille-feuilles côté méca, dommage.
* Le fait que les parties mécanique et électronique soient indépendantes l'une de l'autre est une bonne chose pour le remplacement des pièces.
* Remontage sans qu'il ne nous reste une vis d'on ne sait trop où, tout se replace correctement sans forcer.

== Amélioration ==
* Définitivement, le système de fixation du mille-feuilles, c'est la seule partie destructive du démontage qui touche à la cohésion du clavier.
* Le soudage des feuilles plastiques n'est pas un problème en soi, vu que le tout est parfaitement maintenu par pression et par les ergots.
* Enfin, la finesse de la plaque de plastique noir formée pour servir de fixation aux ciseaux est vraiment limite. On est à moins d'un millimètre, ce qui est vraiment très peu pour la solidité d'une telle matière. J'ai d'ailleurs cassé 3 "glissières" pour les ciseaux des touches Fx et je n'ai malheureusement réussi a n'en recoller que 2.
* De même, les ciseaux sont vraiment petits et de forme complexe. Recoller une patte cassée est mission impossible.

Cependant, sur les 2 derniers points, le fait que les matériaux soient de bonne qualité assure une bonne résistance et une durabilité excellente. Sans accident particulier, je suis convaincu que ce clavier peut vous durer un bon paquet de temps (10 ? 20 ? 40 ans ?).

[[Fichier:ClavierTMblanc.jpeg]]

= Autres retours =
Sur le forum, nous avons un autre retour d'un nettoyage d'un TM :
http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?pid=13465#p13465
[[Catégorie:Clavier]]

Démontage complet TypeMatrix 2030

2023-12-11T23:57:02Z

Muselaar : coquilles

Ayant récupéré un clavier TypeMatrix 2030 défectueux pour un prix tout a fait raisonnable, je me suis lancé dans l'aventure d'essayer de lui rendre vie. Pour cela, un démontage complet a été nécessaire, et je vais vous expliquer comment faire de même.

=Identification de la panne=
Après réception du clavier, mon premier réflexe est de faire un état des lieux et une énumération des problèmes rencontrés.
==Explication de l'ancien propriétaire==
La personne m'ayant vendu ce clavier m'a dit que c'est après un nettoyage du clavier à l'alcool que les problèmes sont apparus. Il aurait démonté les touches pour les nettoyer, mais après remontage ça ne fonctionnait plus correctement. Le clavier datant de 2008 et étant bien utilisé (au mini 2 peaux usées dessus), je me dis qu'une usure mécanique n'est pas à exclure.

==Test du clavier==
===Seul===
De mon côté j'ai tout bêtement testé les touches une à une. Du coup j'ai pu lister les problèmes suivants :
* A,U et I ne fonctionnent pas, ou très mal
* . et K s'affichent simultanément si on appuie sur une de ces 2 touches
* Le ? q,g,h,f affichent des caractères bizarres en plus de ne fonctionner que rarement
* et la touche d'espace qui est capricieuse
* Les flèches directionnelles ont un comportement aléatoire
* Sur La ligne des chiffres, une touche sur deux ne fonctionne pas ou juste une fois.
* La touche Fn et ses combinaisons sont hors service
* Num/Verr num allume la led mais ne fonctionne pas
* Je n'ai pas testé les F1-12 mais elles ne semblent pas fonctionner beaucoup mieux que la rangée des chiffres

Bon, grosso modo, j'ai une «ligne» qui part du A jusqu'au F qui est le plus handicapant, le Fn est aussi problématique pour l'utilisation des touches raccourcis couper/copier/coller.

Maintenant, il reste a savoir si le problème vient de la partie mécanique et de ses pistes, ou de la partie électronique du clavier.

===Avec un autre clavier===
Pour localiser la panne, j'ai utilisé mon propre clavier TypeMatrix 2030. L'idée est d'intervertir la partie électronique et mécanique de chaque clavier. J'avais peur que entre la version que je venais d'acheter (2008) et mon clavier de 2012, il y ait une incompatibilité. Mais qui ne tente rien n'a rien, donc je me suis lancé dans un démontage sommaire du clavier. Et finalement, tout semble identique et il est possible que la conception de ces claviers n'ai pas bougé depuis le début.

= Démontage =
Tout d'abord, retourner le clavier et enlever les 6 petits ronds de caoutchouc, des vis cruciformes se cachent en dessous.

[[Fichier:Dos_TM.jpeg]]

Ensuite, avec vos ongles ou un couteau a bout rond, il faut soulever doucement la partie métallique qui se trouve sur la gauche du clavier. Pour cela, il faut passer à côté des touches et soulever la plaque en faisant levier. Il ne sert à rien de tirer trop fort, cette pièce est collée sur tout son pourtour (sauf celui du côté des touches) et se décolle lentement sans trop d'effort. Après, il faut dévisser les 2 vis qui maintiennent la plaque électronique.

[[Fichier:Elec_TM_vis.jpeg]]

Enfin, soulever la partie mécanique du clavier en agrippant la plaque d'aluminium qui sert de support à l'ensemble.

== Séparation des 2 parties ==
Pour cela, il suffit de tirer délicatement sur la nappe qui relie la plaque électronique au reste du clavier. Il n'y a rien qui la retient, si ce n'est le connecteur qui fait pression dessus.

== Partie électronique ==
Rien de bien sorcier, 4 D.E.L., des résistances, 2 condensateurs, et une puce sous une couche de résine que je vous déconseille formellement d'enlever sous peine de détruire ce qu'il y a en dessous.

[[Fichier:Plaque_elec_TM_face.jpeg]]
[[Fichier:Plaque_elec_TM_dos.jpeg]]

== Partie mécanique ==
Vous devez vous trouver en face d'un sandwich, avec d'un côté les touches, et de l'autre, une plaque d'aluminium percée d'une cinquantaine de trous, le tout avec une nappe qui dépasse du côté gauche.

== Intervertissement ==
Vous en aurez déduit qu'il est assez facile d'intervertir les 2 parties pour savoir si c'est la partie électronique qui fait des siennes ou la partie mécanique qui a un problème.
* S'il s'agit de la partie électronique, vous n'avez plus rien à faire que d'essayer de contacter le constructeur pour voir s'il peut vous fournir cette pièce à moindre frais. Sachez que TypeMatrix a un service après vente des plus efficaces et conciliant, et il n'est pas rare qu'ils aident même après la fin de garantie. Donc un petit mail ne vous coûtera rien, et une bonne surprise vous attend peut-être à la clé.
* S'il s'agit de la partie mécanique, il ne vous reste plus qu'à tenter un nettoyage des entrailles du clavier, et donc vous reporter au chapitre suivant pour la marche a suivre.

= Désassemblage =
A partir de là, on ne va plus enlever des vis, mais couper certaines fixations qui ne seront plus dans leur état originel après remontage. C'est pour cela que je parle de désassemblage, et non plus d'un simple démontage. Si vous arrivez à ce niveau, c'est que vous êtes absolument certain que la partie mécanique est défectueuse.

== Le mille-feuilles ==
La partie mécanique est en fait un empilement d'une plaque d'aluminium (pour la rigidité), une plaque de plastique noire pour le support des touches, et entre les deux, une feuille de plastique lézardée de pistes électriques.

=== 1ère feuille ===
La première chose à faire est de mettre ce mille-feuilles côté aluminium en l'air, ensuite vous saisir soit d'un cuter, soit d'un fer à souder. Si vous optez pour le cuter, il vous suffit de couper tous les ronds de plastique noir. Si vous optez pour le fer à souder, repoussez les bords hauts et bas de ces mêmes rond noir vers le centre pour dégager les trous.
Sachant qu'il y en a une cinquantaine, de ces attaches, cela devrait vous occuper un petit moment.
Une fois cela correctement effectué, vous devriez pouvoir désolidariser la plaque d'aluminium du reste.

[[Fichier:Plaque_alu.jpeg]]

=== 2e feuille ===
Vous devez vous trouver en face d'une feuille en plastique avec des pistes argent. Soulevez-la délicatement car les dômes de touches sont collés dessus. Il se peut que certains ne viennent pas ou se détachent mais nous verrons plus tard comment les recoller.

[[Fichier:Piste_plie_TM.jpeg]]

Lors de la manipulation précédente, vous avez dû vous apercevoir que cette feuille n'était pas seule, mais était pliée en deux, avec une troisième feuille de plastique au milieu. Une fois la feuille à plat, prenez un cutter ou un long et fin couteau sans dent. Glissez l'objet tranchant entre les feuilles et coupez les 2 points d'attache qui unissent ces feuilles. Attention à ne pas couper de piste argentée lors de la découpe, par un coup de cutter un peu violent. Si cela arrivait, avec de la peinture/vernis argent conducteur, ça se répare facilement. Vous pouvez maintenant ouvrir cet assemblage et retirer la feuille transparente entre les 2.

[[Fichier:Piste_ouvert_TM.jpeg]]
[[Fichier:Feuille_transparent_TM.jpeg]]

=== 3e feuille ===
Il s'agit de la plaque de plastique noir avec les touches et les ciseaux. À moins que vous ne vouliez faire un nettoyage en profondeur, il n'est pas nécessaire de toucher à cette partie. Si vous voulez vraiment tout démonter, j'expliquerai la démarche dans la partie «bonus» en bas de page.

[[Fichier:Feuille_noir_TM.jpeg]]

= Réparation =

== Partie électronique ==
Si vous voulez vous amuser à tenter de réparer la plaque, il y a toujours quelques condensateurs ou résistance à changer, mais si leur apparence est correcte, je doute que vous puissiez réparer quoi que ce soit. Encore une fois, il vaut mieux contacter le SAV de TypeMatrix qui est très efficace et agréable même après la période de garantie.

== Partie mécanique ==
Je dis mécanique mais en fait, ce sont seulement les pistes que nous allons nettoyer. Pour cela, équipez-vous d'alcool de ménage et d'un chiffon ou similaire.

Prenez la feuille transparente avec les pistes, ouvrez-la et faites un premier examen visuel des pistes. Cherchez celles qui sont plus foncées, examiner les pastilles de la même manière. Si vous avez des dômes encore collés dessus, n'hésitez pas à les enlever, il est facile de les recoller plus tard.

Prenez votre chiffon et humidifiez-le avec de l'eau puis l'alcool. Les pistes ont tendance à s'effacer avec l'alcool, donc n'y allez pas trop fort trop rapidement, vous risqueriez de le regretter. Il vaut mieux jouer de l'huile de coude plutôt que d'en faire trop avec l'alcool.

Pour mon problème, j'ai testé plusieurs solutions :
# Le crayon à papier, ça fonctionne mais seulement sur des coupures très petites, le carbone n’adhérant pas sur le plastique, il n'est pas possible de faire de grosses réparations avec.
# Le papier alu fixé avec du scotch. Permet des réparations plus importantes mais le contact n'est pas parfait.
# La peinture/vernis conducteur. C'est le plus efficace et durable, en fait c'est similaire à ce qui est déjà sur la feuille de plastique. Permet de larges réparations avec un contact parfait. Son seul désavantage est son prix qui est bien plus élevé que les autres solutions.

Une fois votre travail terminé, testez le bon fonctionnement du tout, ça vous évitera de devoir tout redémonter par la suite. Pour cela, vous pouvez simuler un appui sur une touche en utilisant des fils électriques (fins, de préférence). Localisez les pastilles qui se superposent normalement et mettez les en contact.

= Remontage =
On refait toutes les manipulations en sens inverse, plus une étape de recollage des dômes si besoin.

Donc si on reprend dans l'ordre :
* Repliage des feuilles de plastique
* Remise en sandwich entre la plaque d'alu et celle en plastique noir
** Rebranchement de la partie électronique pour test
** Faire un test de fonctionnement de toutes les touches. Prenez un dôme pour simuler un appui
** Si vous voyez que quelque chose cloche, c'est le moment de le corriger
** Débranchement de la partie électronique
* Rescellement de la partie mécanique
* Recollage des dômes si besoin
* Rebranchement de la partie électronique
** Faire un ultime test de fonctionnement
* Remise en place du tout dans la coque
* Remise en place des cabochons si vous les aviez fait sauter
* Remise en place du cache métallique au-dessus de la partie électronique
* Remise en place des vis au dos du clavier et des caches en gomme

Et voilà, vous avez normalement fait le maximum pour tenter une réparation de votre TM. Au-delà de ça, il est préférable de contacter le service client.

== Rescellement de la partie mécanique ==
Lors du démontage, c'est la seule partie destructive que l'on ait eu à réaliser, faire sauter les ergots de maintien. Suivant la manière dont vous les avez rendus inopérants vous avez 2 solutions:
* Vous les avez rabattus en les assouplissant (fer à souder / sèche cheveux) => Vous pouvez essayer de les remettre en place comme si de rien n'était.
* Vous les avez coupés => il ne vous reste plus qu'a prendre un tube de colle pour PVC qui sert normalement à coller les tuyaux d'évacuation d'eau, donc facilement trouvable dans un magasin de bricolage. Et de mettre une goutte suffisamment grosse pour qu'elle dépasse du trou de la plaque d'alu. En général, le temps de séchage est long, donc soyez patient.

[[Fichier:Collage_PVC_TM.jpeg]]
[[Fichier:Collage_final_TM.jpeg]]

J'ai réfléchi à une solution plus pérenne et surtout démontable à souhait sans être destructeur, et mis à part des toutes petites vis M2x3ou4mm, il n'y a pas d'autre possibilité. C'est vraiment le point le plus décevant dans le démontage de ce TM, ne pas avoir trouvé un meilleur type de fixation.

== Recollage des dômes ==
Pour cela il vous suffit de vous munir d'un bon vieux tube de colle bâton comme à l'école. Ne cherchez pas à les coller le plus possible avec une autre colle vous risqueriez de détériorer les feuilles de plastique.
La manipulation exacte est de prendre un dôme par le petit bout, coller la base du dôme sur le bâton une petite rotation et placez-le juste au-dessus d'une pastille. Laissez sécher quelques instants, et voilà !

[[Fichier:Domes_TM.jpeg]]

== Remise en place des cabochons ==
Au-delà de la simple différence de couleur des cabochons de votre TM, il comporte aussi plusieurs tailles, et pas seulement entre les Fx et les autres, explication.
Comme vous pouvez le voir déjà, les touches des Fx sont réduites en hauteur, mais d'autres le sont aussi en largeur. Ou plutôt, certaines sont plus larges, et ces dernières doivent être placées sur les côtés du clavier. Ce qui est logique puisque plus les doigts partent sur les côtés et moins ils sont précis.

[[Fichier:Cabochons_TM.jpeg]]

Voilà un exemple de mauvais placement de cabochons :

[[Fichier:Cabochons_TM_mal_places.jpeg]]

== Remise en place des ciseaux ==
Ici rien de sorcier, il n'y a que 2 tailles pour cette pièce, les petits pour les touches Fx et les autres pour le reste.

[[Fichier:Ciseaux_TM.jpeg]]

=Conclusion=
Le démontage complet de ce clavier a été une bonne expérience et une découverte de la simplicité de sa conception.
== Bons points ==
* Très bonne qualité des matériaux ! On peut tirer/pousser sur de tout petits éléments sans que ceux-ci ne cassent à notre grand soulagement.
* Facilité du démontage. Pas de tête de vis bizarroïde, pas de clips a outrance, pas de manipulation obscure … sauf pour le mille-feuilles côté méca, dommage.
* Le fait que les parties mécanique et électronique soient indépendantes l'une de l'autre est une bonne chose pour le remplacement des pièces.
* Remontage sans qu'il ne nous reste une vis d'on ne sait trop où, tout se replace correctement sans forcer.

== Amélioration ==
* Définitivement, le système de fixation du mille-feuilles, c'est la seule partie destructive du démontage qui touche à la cohésion du clavier.
* Le soudage des feuilles plastiques n'est pas un problème en soi, vu que le tout est parfaitement maintenu par pression et par les ergots.
* Enfin, la finesse de la plaque de plastique noir formée pour servir de fixation aux ciseaux est vraiment limite. On est à moins d'un millimètre, ce qui est vraiment très peu pour la solidité d'une telle matière. J'ai d'ailleurs cassé 3 "glissières" pour les ciseaux des touches Fx et je n'ai malheureusement réussi a n'en recoller que 2.
* De même, les ciseaux sont vraiment petits et de forme complexe. Recoller une patte cassée est mission impossible.

Cependant, sur les 2 derniers points, le fait que les matériaux soient de bonne qualité assure une bonne résistance et une durabilité excellente. Sans accident particulier, je suis convaincu que ce clavier peut vous durer un bon paquet de temps (10 ? 20 ? 40 ans ?).

[[Fichier:ClavierTMblanc.jpeg]]

= Autres retours =
Sur le forum, nous avons un autre retour d'un nettoyage d'un TM :
http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?pid=13465#p13465
[[Catégorie:Clavier]]

Discussion:MacOS

2016-01-15T13:26:41Z

Muselaar : menu Saisie dans la fenêtre d'ouverture de session : la solution

* Bonjour (et bonne année), la méthode consistant à déposer le logiciel pilote dans le dossier Keyboard Layouts général plutôt que dans celui de sa bibliothèque personnelle, dans l’optique de taper le mot de passe en mode bepo au démarrage, n’est pas bonne . En effet, il me faut quand même le taper en Azerty … . [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] ([[Discussion utilisateur:VLCinéaste|discussion]]) 6 janvier 2016 à 16:24 (CET)
** Bonjour, il y a une solution, en tout cas pour Snow Leopard. Je ne peux pas la retrouver là, maintenant, mais le résultat est qu'on peut sélectionner la disposition de clavier à utiliser par un micro-menu à droite dans la barre de titre de la boîte d'identification pour ouverture de session.[[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] ([[Discussion utilisateur:Muselaar|discussion]]) 7 janvier 2016 à 12:13 (CET)
***Merci Muselaar, je regarde ça :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] ([[Discussion utilisateur:VLCinéaste|discussion]]) 15 janvier 2016 à 07:29 (CET) 
**** Je viens de regarder, en passant devant un Mac sous Snow Leopard : Préférences système > Comptes > Options, puis cocher la case « afficher le menu Saisie dans la fenêtre d'ouverture de session ». C'est tout.[[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] ([[Discussion utilisateur:Muselaar|discussion]]) 15 janvier 2016 à 14:26 (CET)

* Ça serait génial si le Visualisateur de clavier reprenait la forme du Truly Ergonomic :) [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] ([[Discussion utilisateur:VLCinéaste|discussion]]) 6 janvier 2016 à 16:31 (CET) 

* (nb. : le bouton d’aide du présent éditeur de texte ouvre une fenêtre Wiki en anglais alors que le français est disponible ; cette page serait top en guise d’aide à l’édition, je trouve : https://www.mediawiki.org/wiki/Help:Formatting/fr).

Discussion:MacOS

2016-01-07T11:13:37Z

Muselaar : Il y a une solution, en tout cas sous Snow Leopard.

Discussion v2:Idées

2013-02-15T11:54:01Z

Muselaar : /* Fabriquer un outil ludique pour les duels d'accessibilité et autres tests d'abilité */ ça serait pas plutôt habilité ?

{{aide discussion}}
==Placement des mains et utilisation du clavier ==
Concernant le placement des mains et l’utilisation du clavier :
* KLMÙ n’a jamais été une position de repos, aucun clavier ne propose un ergot de positionnement sur [K], donc on oublie SVP !
** Aucun clavier ne proposait la disposition bépo avant que TypeMatrix ne le fasse… Une position de repos sur SDFG-KLMÙ serait très pratique (et résoudrait notamment le problème du w), et peut-être que le fait de mettre en avant cette idée encouragera des fabriquants de claviers à la suivre. Julien RF 31/05/09
* QSDF-JKLM / QZEF-JIOM : l’intérêt de la deuxième méthode est surtout d’améliorer l’accessibilité des voyelles en Qwerty, donc parfaitement inutile en Dvorak-* ; par contre, il reste vrai que [ZE] et [IO] sont quasi autant accessibles que [SD] et [KL], puisque placées sous les deux doigts long. Je crois qu’on peut raisonnablement considérer les touches [ZEIO] comme des touches de repos.
* méthode de saisie : je reconnais bien volontiers que la méthode « en A » est confortable pour la rangée du bas sous la main gauche, mais elle est réservée aux claviers 105 touches et éloigne le [B].
Bref, je trouve qu’il est plus que temps de se conformer aux standards dactylo : ça éviterait des discussions stériles et je pense que ça ferait gagner en crédibilité au projet. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 11:02 (CEST)

:pour ma part, je trouve la position QZEF beaucoup plus difficile que QSDF sur le clavier décalé. Mais peut-être parce que je me suis habituée au TMx…
:Quand à la position des mains, je suis aussi pour la méthode dactylo, ça évite les problèmes quand on passe d'un clavier à l'autre.[[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 11:51 (CEST)

==Objectifs==
L'objectif de la v2 a-t-il été défini ?

La v2 sera-t-elle une disposition dédiée au français (la langue), ou bien une disposition dédiée aux Français (les gens qui tapent du français, de l'anglais, du code et même d'autres langues) ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 10:40 (CEST)

:+1, une disposition de clavier dédiée aux francophones se doit de prendre en compte l’anglais et l’écriture de code. Je pense qu’il suffirait de respecter une règle simple : placer toutes les lettres en zone dactylo (i.e. exit les MZWÇ). Ça suffirait pour rendre le Bépo plus efficace que l’Azerty pour l’anglais, ce qui n’est pas le cas actuellement. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 11:02 (CEST)
::Je suis entièrement d'accord. Il faut placer toutes les lettres en zone dactylo (même en azerty ils avaient compris ça!). Et on pourrait même utiliser la rangée des chiffres pour certaines lettres. Pourquoi ne pas mettre les chiffres en AltGr à la manière d'un pavé numérique pour la main gauche? [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 27 mai 2009 à 10:59 (CEST)

:Est-ce que ça a vraiment un grand intérêt de nos jours une disposition qui est malcommode en anglais ? Je me trompe peut-être, mais il me semble qu'il y a des chances pour qu'une grande partie des gens qui s'intéressent à l'ergonomie en informatique, donc à des projets de type Dvorak, soient souvent amenés à taper autre chose que du français, que ce soit du code ou de l'anglais. En ce qui me concerne, je serais intéressé par une disposition plus polyvalente que du bépo francophone pur. Et même si le but est de faire une disposition amenée à diffuser dans le grand public et à remplacer l'azerty et ses autres cousins francophones, on peut se demander si le grand public n'est pas de toutes façons un ensemble hétérogène pour lequel quelquechose de polyvalent est approprié. Si l'objectif est effectivement une disposition de compromis, alors peut-être qu'il ne faut pas partir d'une disposition fortement optimisée pour le français, mais plutôt de commencer par dresser une liste des défauts majeurs à éviter pour chacune des utilisations: français, anglais, code. Ensuite seulement, optimiser dans le cadre de ces contraintes.--[[Utilisateur:Bli|Bli]] 24 mai 2009 à 21:50 (CEST)
À propos de code (je ne sais pas si ça a sa place ici): peut-on vraiment parler de code en général ? L'accessibilité des différents caractères et digrammes dépend en partie du langage de programmation utilisé. Et un détail: les couples de codes ouvrant/fermant sont-ils considérés comme des successions de caractères à rendre facile d'accès ? Personnellement, j'ai une forte tendance à ne pas taper linéairement: je ferme tout de suite après avoir ouvert, puis je reviens en arrière pour remplir. Ce genre de comportement n'est pas pris en compte quand on soumet un corpus de documents à l'analyse, j'imagine. (Des flèches gauche et droite à accès facile m'intéresseraient beaucoup, d'ailleurs.) --[[Utilisateur:Bli|Bli]] 24 mai 2009 à 21:50 (CEST)

==Justification d'une V2==
Un clavier est par essence quelque chose de statique (la persistence de l'Azerty en est la preuve). Avec la V1, un certain consensus a été atteint et il est clair que le bépo est bien meilleur que l'Azerty pour le français. Pour les autres langues, ce n'est certainement pas pire que l'Azerty.

La V1 a pour objectif de toucher un plus large public : marketing, contact avec les constructeurs de clavier, intégration dans les différents OS, …

Qu'apporterait une V2 que la V1 n'a pu adresser ? Certainement un retour d'une plus grande plage d'utilisateurs. Une optimisation.

Mais est-ce que les utilisateurs qui ont souffert pour passer au bépo serait prêt à recommencer juste pour une petite optimisation ? Est-ce que la V2 n'arrivera pas justement au moment ou le bépo commencera à rentrer dans les moeurs comme le dvorak US, envoyant de cette fait une certaine confusion ? Comment serait-ce perçu par les quelques fabricants de clavier bépo ? Il est fort probable d'ailleurs que les OS gardent un bépo V1 en parallèle d'un V2.

Le principe d'une V2 ne va-t-il pas à l'encontre de la volonté de standardisation du bépo ?

Jamais une disposition ne fera 100% d'heureux, cela signifie-t-il V3, V4, V89 ? Après tout, le Dvorak US est largement imparfait (en introduisant la contrainte d'utiliser les touches QWERTY) mais il a l'avantage d'être fixe et suffisamemt populaire pour être "connu" (au moins de nom).

La V2 n'est-elle pas tout simplement la réunion d'une part d'une série de personnes ayant investi beaucoup de temps et d'effort (merci d'ailleurs pour tout ça) et n'envisageant pas de s'arrêter et, d'autre part, de "nouveaux" découvrant le bépo sur le tard et voulant apporter leur petite modification.

Si la V2 semble logique, n'est-elle pas fondamentalement nocive à l'objectif du projet ? (si cette volonté est, comme je le pense, de promouvoir l'ergonomie et un clavier logique auprès du plus grand nombre)

Une comparaison pertinente est, je pense, l'esperanto, dont le but est d'avoir une langue internationale et facile. Des critiques a postiori dirent qu'on pouvait rendre l'esperanto encore plus facile et ainsi naquit l'ido mais qui, se faisant, fit compétition à l'esperanto et surtout se focalisa sur la technique en oubliant un aspect essentiel : avoir une langue internationale populaire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Esperanto
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ido

--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 27 mai 2009 à 15:37 (CEST)
:Déjà peur du changement toi qui écrivais si bien l'année dernière sur ton blog que le changement et les gens ne faisaient pas bon ménage, en décriant l'azerty (et les religions xD) ? De toute manière, tout ce dont tu parles (dsk, bépo, esperanto…) restera impopulaire quoi qu'il advienne, autant se lancer. J'étais assez utopiste vis-à-vis du bépo il y a deux ans mais après quelques recherches historiques (Navarre, Marsan…) je crois qu'il faut se rendre à l'évidence que l'azerty survivra à tout tant qu'il y aura des claviers comme nous les connaissons. Il n'y avait pas grand monde réellement intéressé par le dévellopement du bépo ; personne n'a remis en cause la méthodologie, à sans cesse secouer les gens pour voter certains choix et avancer, peu de testeurs réel, etc. Bon, le bépo reste bien plus documenté que l'origine de l'azerty pour lequel on ne trouve aucune trace historique (sauf qu'il découle du qwerty…). Le développement de la version actuelle a pour autant permis de mettre en évidence des points importants à prendre en compte (qui sont pas mal résumé sur cette page) ; il reste des points fondamentaux sur lesquels les avis divergent, par exemple sur l'accessibilité des touches, des chiffres, des rangées (le dvorak-fr favorise la rangée du bas avant celle du haut, est-ce pertinent ?), des autres langues (l'anglais), du comportement des touches mortes, un altgr symétrique ou pas… Ajoutez à ceci que les gens sont matérialistes, ils veulent du tout cuit, que l'on pense à leur place : la page la plus visitée après l'accueil et la page d'installation est la page TypeMatrix, pourtant il y en a des pages à lire sur le wiki (bien plus intéressantes !). Personne n'ose proposer des modifications de la couche AltGr qui n'est pourtant pas figée : peur ou paresse ? Même la rc3 semble un sujet tabou ! Oui, la v2 c'est de la masturbation intellectuelle, on sait bien que la perfection n'est pas de ce monde et que le mieux est l'ennemi du bien. On ne sait pas si ça changera vraiment la dispo ou pas. L'intérêt est qu'elle sera mieux que la v1 si l'on porte plus d'attention à chaque étape de construction et donc pour les gens en azerty ayant besoin de taper du français la v2 sera préférable. De là à savoir si les gens en bépo devront y passer pour un gain plus minime, c'est sûr que c'est une autre histoire. À eux d'en juger ! Perso, je suis prêt à tenter le coup car comme on dit qui ne tente rien n'a rien. L'intérêt est aussi de compléter les outils existants : il serait intéressant pour les personnes « multilangues » d'avoir un outil multiplateforme dans lequel on pourrait bourrer un corpus et qui nous génèrerait une disposition perso. Pour la normalisation, à ce que j'ai compris, de nos jours c'est juste une histoire de gros sous… Enfin pour ce qui est de l'état de cette « v2 », la première étape c'est le corpus, avec wikipédia on table déjà sur 1700x plus de caractères que pour la version 0.1, un bon début, non ? [[Utilisateur:A2|A2]] 27 mai 2009 à 16:32 (CEST)
::Je ne parle pas de moi car je suis (nous sommes, en ce qui concerne les claviers) des exceptions qui cherchent justement le changement (parfois trop ?). Or, en sortant une V2, nous pourrions aller à l'encontre d'une volonté de changement plus grande en faisant peur à outrance. Je remarque que tous tes arguments semblent purement techniques « batissons le meilleur clavier même si on est 10 à l'utiliser » (ce qui est défendable) là où, personnellement, je préfèrerais une approche « Nous avons bâti un excellent clavier, tentons de le rendre le plus populaire possible ». Mon but n'est pas de détrôner l'Azerty mais, que dans 10 ans, je puisse facilement trouver un clavier avec la disposition que j'utilise (V1 ou V2). Mon but est que je puisse dire à ma mère « Si tu veux dépasser tes 15MPM, essaye le bépo » tout en sachant que ça va pas changer tous les ans. Le Dvorak US remplit parfaitement ce rôle et beaucoup de monde dans le milieu informatique a entendu parler de Dvorak. Les différents Dvorak-fr n'ont jamais réussi ce pari (pas plus que Colemak). Soit on veut que bépo reste au niveau Mouette (par des geeks pour des geeks) et une V2 prend tout son sens soit on veut passer au niveau Dvorak et il faut se fixer : on garde la V1 et on la promeut ou bien on la garde urtra confidentielle, on la renomme 0.10 et on attend la V2 (une future 1.0?). Je pense que le bépo V1 est une grande opportunité marketing (rien que le nom qui est facile et représente le début du clavier) et une V2 me semble un obstacle important au succès "populaire" du bépo (le mieux est l'ennemi du bien). Je crois aussi qu'après la V1, les membres du projet devrait prendre quelques mois pour réfléchir, faire autre chose et relever la tête du guidon. La V2 n'est-elle pas justement la peur de l'atteinte d'un objectif ? --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 27 mai 2009 à 23:27 (CEST)
:::J’aime beaucoup la façon de voir les choses de Ploum. J’ai beaucoup, moi aussi, défendu le côté utilisateur du bépo. Je ne suis pas du tout contre une V2. Mais soyons conscient qu’elle ne sera pas faite demain et que nous avons tout le temps de promouvoir la V1 en attendant. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 28 mai 2009 à 10:26 (CEST)
::::De plus les quatre premières lettres de la v2 ne seront peut-être pas bépo. Disons que ça sera notre colemak à nous. L'un empêche-t-il vraiment l'autre? Je pense qu'on peut réellement faire la promotion du bépo. Les plus intéressés trouveront la v2 et l'essayerons peut-être. Lorsque j'ai voulu me renseigner sur le dvorak, j'ai rapidement vu qu'il n'y en avait pas qu'un seul. J'ai vu que le dsk ne me conviendrait pas forcément (les accents). J'ai vu que des dvorak-fr existaient. J'ai continué de chercher et j'ai trouvé le bépo. J'ai évalué les différents dvorak-fr selon la documentation qui les accompagnait et un peu la philosophie et la communauté qui entourait chacun. J'ai finalement opté pour l'apprentissage du bépo. Mon cas une n'est pas une généralité, mais peut-être peut-il permettre aux personnes à l'origine du projet de voir comment certains les ont rejoins. Selon moi, le risque de ne pas faire une v2, c'est s'exposer à la possibilité de voir beaucoup de forks du projet naître par la suite. De toute façon, il y en a déjà et il y en aura toujours. Il y a plusieurs dvorak-fr. Je comprends néanmoins le point de vu de Ploum. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 28 mai 2009 à 14:06 (CEST)
:::::Je déterre, mais je pense que si la V2 est bien meileure que la première (on pourrait faire des graphiques et sortir des beaux chiffres), ça pourrait attirer pas mal de monde. Est-ce qu'on doit "subir" le Bépo v1 comme on a subit l'azerty? Ou est-ce qu'on continue d'avancer, en sortant quelque chose de meilleur? Et ceux qui souhaitent rester en Bépo V1 le pourrait, sortir une V2 n'affecterait en rien les utilisateurs de l'"ancienne" version. [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 21 janvier 2013 à 10:56 (UTC)

== « Charge mentale » ou « gestion mentale » ==
C’est une question qui avait déjà été évoquée par Nemo, et qui a du prix à mes yeux :
Il faut considérer que si ce sont bien les doigts qui font le travail, ils sont commandés par un cerveau qui ne peut entrer en phase d’ordres moteurs directs par places puis même par séquences (seule condition pour aller très vite), qu’au bout d’un très long apprentissage. Si l’on considère que le bépo ou la v2 doit quand même montrer rapidement des avantages à ses novices, il serait bon d’examiner cette question de charge mentale, de gestion mentale.

Désolé de ne pas énoncer des généralités universelles et prendre mon cas, mais ça me semble plus honnête.

Je dois dire qu’au bout de 3 mois, je me rends bien compte que ce qui limite (de beaucoup) la vitesse, c’est bien la charge mentale, et pas du tout l’agilité des doigts. Devoir inhiber des tendances naturelles, c’est très coûteux mentalement.

Je vois deux directions pour prendre en compte cette question :

- d’une part la valeur phonétique des lettres. Ça me choque beaucoup de devoir taper des phonèmes forts avec un doigt faible, ça ne me semble pas naturel du tout. Et je pense que ce sont les raisons qui font qu’au bout de 3 mois de bépo exclusif, je me trompe toujours sur les mêmes lettres, ou j’ai seulement besoin d’un temps supplémentaire pour re-fixer en tête leur vraie place. Premier exemple qui me vient : taper un F avec l’auriculaire en position repliée, ça ne me va pas du tout. De même avec le B. Le O ne me semble pas logique non plus, puisqu’il est fait avec l’index en extension, alors qu’il se prononce dans l’arrondi et l’intérieur de la bouche.

- (et aussi), éviter de placer des lettres confondues facilement par les dyslexiques dans des positions symétriques (ex : le bépo propose le p et le d tous deux avec le majeur en haut).

- d’autre part, éviter les dispersions trop importantes des frappes, ou plutôt, chercher plus d’homogénéité. Le fait de l’alternance 1-1 des deux mains (et qui était dicté par les contraintes techniques des machines mécaniques) ne me semble pas très naturel, et je dois dire même un peu fatiguant. À l’époque où je tapais à La Rache en azerty, j’avais peu à peu développé des séquences types de frappe qui favorisaient l’usage d’une seule main (il n’y avait pas trop de position de base des mains), du moins c’est comme ça que je les mentalisais (telle suite de doigts main droite, puis telle autre suite de doigt main gauche, etc.), et il me semble que j’étais plus productif comme ça qu’en frappe 10 doigts en bépo (j’arrivais à taper à 55 mpm sans penser à autre chose que ce que je voulais écrire), malgré les positions de touches pas très pratiques de l’azerty.

En conséquence, j’ai le sentiment qu’une alternance 2-2 (ou mieux encore, pas systématique) serait plus confortable que ce va et vient mental si rapide et incessant d’une main à l’autre. C’est peut-être une question de dimensionnement du corps calleux, qui n’est pas la même chez tout le monde, encore une fois. Je remarque en effet que les séquences qui ont très vite marché toutes seules en bépo sont par ex -ssent ou -mment, les plus typiques. Par contre, des mots comme « débilité » sont un cauchemar pour moi, et mon rythme de frappe diminue au moins de moitié sur ces configurations trop alternées. La variabilité du rythme d’alternance est à mon sens facteur de détente, exactement comme on se fatigue moins à conduire sur une route avec quelques virages que sur une autoroute rectiligne.

Peut-être que les impressions sur la place « mentalement logique » des lettres varient d’une personne à l’autre, mais je serais fortement enclin à penser qu’il y a des tendances générales. Je l’ai en tout cas constaté dans la correspondance sons/couleurs (phénomène de synesthésie). Sur cette forte probabilité d’un noyau de similitude, cette idée serait rentable pour la globalité des gens.
Il faut évidemment considérer que tout le monde n’est pas logé à la même enseigne : certains peuvent apprendre avec la même vitesse des structures aléatoires, que des structures logiques. Pour d’autres, ça fait une grosse différence. Et, statistiquement, on risque d’avoir une plus forte proportion que dans la population générale d’adeptes sensibles à ces questions. Parce que les personnes ayant des tendances « dys » sont aussi des personnes qui sont, plus que les autres, aptes à accepter, voire rechercher des solutions qui sortent de l’ordinaire comme le bépo.

Le tout est de savoir si nous cherchons (pour la version « standard », parce qu’il me semble qu’il serait bien qu’il y ait une version standard, et d’autres dérivées spécialisées) la disposition qui permette aux plus mordus de vitesse de gagner quelques points aux scores de Tazzon, ou si nous cherchons une version qui « rentre toute seule dans les doigts et dans la tête » pour les gens qui vont taper modérément tant dans la vitesse que la quantité, ce qui est la bonne moyenne des utilisateurs (sans parler de ceux qui tapent une lettre à la fois, en cherchant des yeux la suivante, alors qu’il passent leur vie devant le clavier). Je fais indubitablement partie de cette deuxième catégorie, et même si j’aspire à de plus hautes vitesses, je préfère perdre quelques points de vitesse pour en gagner beaucoup en confort mental. [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 12 février 2013 à 19:42 (UTC)

:* «Ça me choque beaucoup de devoir taper des phonèmes forts avec un doigt faible»: pour moi c'est du charabia technique et je ne pense pas être le seul. Jusqu'à preuve du contraire des tas de personnes ont appris le Bépo sans que ça les choque (dans le cas contraire faites-moi signe). Les gens repèrent les lettres avec les yeux ou la mémoire musculaire (sauf toi?) Si on suis cet argument, l'ordre alphabétique est encore plus évident pour tout le monde, pourtant ça serait affreux (enfin pas pire que l'azerty).
:* «éviter de placer des lettres confondues facilement par les dyslexiques dans des positions symétriques.» Ce n'est pas le rôle du clavier je pense. Il existe des polices de caractères pour éviter de confondre les caractères, comme [http://dyslexicfonts.com/ OpenDyslexic] (police libre et gratuite).
:* «En conséquence, j’ai le sentiment qu’une alternance 2-2 (ou mieux encore, pas systématique) serait plus confortable que ce va et vient mental si rapide et incessant d’une main à l’autre.» J'avoue que je ne suis pas du tout convaincu, avec le Bépo je tape sans effort (Bépo depuis un peu plus de 4 mois). De plus je pense que l'alternance est meilleure pour les doigts, car la main n'a pas trop besoin de se crisper sur plusieurs touches, essaie de taper «auie» puis essaie de taper «anur». Tu verras que c'est beaucoup plus facile et rapide.
:* «il serait bien qu’il y ait une version standard, et d’autres dérivées spécialisées» On a discuté, il semblerait que la majorité veuille faire une version officielle, avec tous les outils et les données pour que les utilisateurs puisse le refaire avec d'autres corpus/contraintes…
:* Nous cherchons à avoir une disposition optimisée pour l'apprentissage à l'aveugle, la réduction des TMS (donc l'alternance des mains et le placement optimisé des caractères), et la possibilité d'écrire en français (non, oeuf n'est pas français). «[La vitesse] est principalement un effet secondaire d'avoir fait les choses ''correctement''». ([http://0pointer.de/blog/projects/the-biggest-myths.html Lennart Poettering]). [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 12 février 2013 à 21:44 (UTC)
:: Et en essayant d’être positif, de ne pas dénigrer d’office sans chercher à comprendre, ça donnerait quoi, comme commentaires ? …
::* Tu mélanges plusieurs niveaux : un ordre abstrait tel que l’alphabet n’a rien à voir avec l’association entre la force des doigts et celles des sons que l’on veut écrire. « Les gens » repèrent les yeux avec ce qui marche le mieux pour eux, et les constituants de la langues que sont les lettres ne sont pas des objets arbitraires et pris au hasard, alors pourquoi devrait-on les traiter comme tous équivalents sauf leur répartition statistique dans les corpus et les enchaînements mécaniques ? Et tu parles justement de mémoire musculaire ; et sur quoi se base la mémoire musculaire ? Sur une image mentale kinesthésique, qui est composite, et qui pourrait bien avoir un lien direct avec l’articulation des sons correspondants. Ou bien alors il faudra m’expliquer que ce qu’on écrit n’a aucun rapport avec un certain langage parlé composé de sons… Qu’on représente ensuite par des lettres, que l’on tape avec les doigts.
::* Houlà ! As-tu étudié la question avant de répondre ça ? L’aspect visuel dans la confusion n’est que la face émergée de l’iceberg. Et de toute façon, il n’est pas question ici de *lire*, mais d’*écrire*. Et quand il s’agit d’écrire, je ne vois pas comment on pourrait dire que le clavier n’est pas concerné.
::* merci de m’avoir donné cette excellente idée de démonstration : auie : 23 fois en 10 secondes sans faute (= 9,2 fps). anur : 11 fois avec 2 fautes de frappe (4,2 fps). C’est convaincant, effectivement… mais dans l’autre sens.
::* eh bien tant mieux. Mais il reste à savoir ce qu’on fait entrer dans les objectifs de la version officielle.
::* « Nous », « on » … Si je comprends bien, il va donc falloir commencer à travailler déjà maintenant sur la V3 pour pouvoir prendre en compte les nouvelles idées ? [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 12 février 2013 à 23:06 (UTC)
::: J'avoue qu'en me relisant on pourrait croire mon ton agressif, en tout cas ce n'était pas du tout mon intention.
:::* Ce que je veux dire c'est que si on commence à placer des contraintes de ce type la V2 sera moins optimisée que la V1… L'idée de rendre le Bépo plus accessible est intéressante, mais je ne pense que «casser» l'algorithme n'est pas bon. À l'inverse, si à la fin on obtient plusieurs dispositions qui semblent être équivalentes on peut choisir celle qui semble la plus simple à apprendre, ou la plus jolie, ou la plus moche…
:::* Je n'y connais rien, mais vu que le mec est pas censé regarder le clavier ça ne devrait pas le gêner, non? Je serais ravi de recevoir plus d'informations si je me trompe.
:::* J'avoue que c'est un mauvais exemple. Mais par contre c'est beaucoup plus chiant de taper «beaucoup» que de taper «finalement». Le fait d'alterner les mains fait que l'autre main peut se repositionner sur la rangées de repos ou sur les prochaines lettres à taper. Surtout que mon exemple était sur les auriculaire et annulaires qui sont les doigts les moins habiles… Je ne sais pas comment tu fais.
:::* C'est justement ce qui sera discuté dans le futur.
:::* Je ne fais qu'exprimer ce que je pense être l'opinion générale de ceux qui participent au projet, mais tu es bien sûr invité à participer aux débats sur la liste de diffusion… Au pire contacte-moi par email. [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 13 février 2013 à 17:57 (UTC)
:::: C’est tout le problème des échanges par écrit, et aussi quand on a du mal à expliquer ce dont on veut parler alors que c’est pourtant clair dans la tête.
::::* Concernant la question de la dyslexie et les problèmes qui sont liés, c’est un peu difficile d’en dire « plus » en trois mots. Je t’invite à chercher sur la toile, c’est quand même un sujet très à la mode. La seule chose que je pourrais dire, c’est que la confusion est au niveau des automatismes, de ce qui est profond, pas juste une simple confusion visuelle, comme avec deux personnes qui se ressemblent.
::::* J’ai fait le test de taper tes deux mots, je mets exactement le même temps pour les deux, et je pense qu’avec un peu plus d’aisance, j’irai plus vite sur « beaucoup »… je vois que tu n’arrives pas à me croire, et je ne comprends pas pourquoi c’est difficile d’imaginer que tout le monde n’a pas le cerveau fait pareil ? À l’extrême, il y a des gens qui ne savent pas lacer leurs chaussures, et qui savent calculer en 2 minutes la date de Pâques de l’an 23 245. Ce que tu dis pour la liberté pour l’autre main de se repositionner est valable aussi dans le cas de groupe de touches d’une seule main. Pour moi, ce qui est trop régulier est rapidement toxique, c’est au contraire des variations dans la régularité qui me permettent d’être efficace. Et je pense sincèrement que ce serait bénéfique pour tout le monde (je veux dire pour les gens qui n’ont pas ces difficultés), et au pire, pas pire.
::::* J’en viens parfois à me demander si je ne ferais pas mieux de me bricoler ma propre disposition de façon empirique, quitte à, plus tard, la soumettre aux experts éventuellement, parce si mes idées sont trop en décalage avec la norme d’ici, elles ne seront jamais incorporées au projet. Il faudrait au minimum que mes propos fassent écho chez une autre personne, et c’est pourquoi j’ai tenté d’écrire ici. Ce qui me semble dommage, par contre, c’est de ne pas pouvoir faire valoir que tout le monde ne fonctionne pas de la même façon, parce là, je sais que je ne suis pas seul concerné, même si les différents sont eux aussi différents entre eux. Ce serait bien que des neuro-psychologues puissent s’intéresser à la question, pour nous renseigner sur les questions cognitives, qui, je n’en démordrais pas, ont leur impact sur la frappe au clavier de mots et non de chiffres. [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 14 février 2013 à 00:32 (UTC)
:::::* Règle numéro 1: ne jamais supposer que je parle au nom du projet
:::::* Règle numéro 2: je crois toujours avoir raison jusqu'à tu me prouves que j'ai tort (c'est un défaut)
:::::* Règle numéro 3: si ton idée est bonne, à la ML tu soumettras
:::::* Plus sérieusement, pour les dyslexiques une disposition totalement différente ne serait pas mieux?
:::::* Après réflexion, l'alternance 2-2 me semble une bonne idée… À creuser donc.
:::::* Pour le placement «plus simple à apprendre»… À voir, si d'autres disent comme toi/si on trouve des preuves… J'ai peur que ça ne marche pas très bien pour ceux qui écrivent dans une autre langue que le français (anglais, allemand, espéranto, ido, etc), sans compter ceux qui prononcent le français différemment (accents du nord, du sud, accent étranger…) et les lettres qui ne se prononcent pas de la même façon en fonction du contexte. [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]
:Difficile de répondre à tout… je manque de temps. Mais ce dont tu parles là ce n'est pas vraiment ce que j'entends par charge mentale… et je ne suis pas d'accord avec toutes tes conclusions. La charge mentale c'est l'ensemble des tâches que le cerveau doit gérer en simultané et qui augmente la « charge processeur ». Tout est charge mentale : la lumière, le son, la gestion de l'équilibre, une douleur qui nous tiraille… [TO BE CONTINUED] [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 13 février 2013 à 16:01 (UTC)
::Je suis parfaitement en accord avec ta définition de la charge mentale. Ce dont je parle n’en est qu’une petite partie, bien sûr.[[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 13 février 2013 à 17:06 (UTC)

== Fabriquer un outil ludique pour les duels d'accessibilité et autres tests d'habilité==
Je suis tombé sur un petit jeu javascript de rythme il y a quelques semaines que je voulais partager. Votre discussion sur « auie vs anur » vient de m’y refaire penser (la discussion précédente sur la charge mentale). Ce ''[http://mzrg.com/js/stepmania/stream%20speed%20tester.html stream speed tester]'' permet de faire des tests pour une main ou deux fonctions de la configuration des touches qu'on lui donne (« ''change setup?'' »), avec 4 ou 6 touches et des séquences de type différents. Il affiche un mpm après quelques erreurs. À faire tester à d’autres pour avoir des retours quantifiables sur les différents roulements de doigts possibles sur nos chèrs claviers. J'ai du mal à distinguer la charge mentale de l’habilité physique mais j’ai bien l’impression que vos suggestions sont intéressantes et ne doivent pas être délaissée pour l’ébauchage d’une future disposition. – [[Utilisateur:A2|A2]] 14 février 2013 à 03:29 (UTC)
: C'est un mini-jeu tiré de [http://www.stepmania.com/ Stepmania] : un clone libre de [http://fr.wikipedia.org/wiki/Dance_Dance_Revolution Dance Dance Revolution] pour PC et qui peut se jouer au clavier avec n'importe quelle musique (que de souvenirs… “Tsugaru” niveau expert :D ) Je pense que je me fabriquerai un dance pad un de ces jours, après les claviers et un pédalier à la Kinesis. Pour un clavier de type « à accords », vous pouvez utiliser le jeu de rythme [http://en.wikipedia.org/wiki/Vib-Ribbon Vib-Ribbon] dans un émulateur PSX [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 14 février 2013 à 15:14 (UTC)
:: J'aime beaucoup tous ces jeux mais préfère le portage Typing of the Dead pc pour ma dactylo qui utilise tout le clavier et non quelques touches (par contre je l'ai ressayé le mois dernier et je n'arrive plus à le faire marcher à 100 % en bépo ; je ne comprends pas pourquoi). Le petit jeu que j'ai donné présente en fait un début résultat exploitable scientifiquement (mpm et taux d'erreur). C'est un outil de ce genre qu'il faudrait pour tester duels de touches et nos compétences à faire des roulements/alternance des doigts/mains. Sous forme ludique on aurait beaucoup plus de retours. C'est un travail qui a été trop délaissé lors de la v1. – [[Utilisateur:A2|A2]] 14 février 2013 à 17:40 (UTC)
: Je comprend pas à quoi ça sert, je ne suis même pas sûr de savoir ce que je fais! Sinon faudrait peut-être déterminer les types de données qui pourraient être pertinentes pour l'algorithme… [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 14 février 2013 à 20:24 (UTC)

Erreurs de frappe récurrentes

2013-02-15T00:14:56Z

Muselaar : /* Muselaar */ + [d - l] en phase d’apprentissage

Je propose que chacun liste ici les erreurs de frappe qui reviennent tout le temps, soit qu’il s’agisse d’erreurs isolées (qui ne concernent qu’un seul caractère) soit par erreur de place, soit par difficulté pour atteindre la touche (le doigt va plutôt sur une touche voisine), soit qu’il s’agisse d’une confusion entre deux touches, d’ordre visuel ou mnémotechnique.

Le but est de relever d’une part des erreurs typiques qui touchent un certain nombres de personnes, d’autre part de découvrir des motifs d’erreur.

La collecte d’un nombre intéressant de témoignages permettra d’évaluer la pertinence d’incorporer cette problématique dans les calculs de la v2.

N’oubliez pas de préciser quel clavier vous utilisez, ce qui change la donne, naturellement ! N’hésitez pas à revenir régulièrement pour mettre à jour ou affiner vos descriptions.

RAPPEL : il s’agit bien des erreurs qui reviennent régulièrement, c’est à dire la même erreurs, sur plusieurs jours différents.

===[[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]]===
Clavier TypeMatrix 2030 depuis mi-décembre 2012, bépo total depuis mi-novembre 2012

* CONFUSION [v - ^] : moyennement fréquente, cause possible : restes des sensations du clavier décalé, pour lequel l’extension latérale de l’index est nécessaire pour les deux caractères ; à noter que sa symétrique è ne m’a jamais posé aucun problème.
* CONFUSION [. - ,] : fréquente, depuis le début. Cela va peut-être un peu mieux depuis que j’ai inversé les caractères par rapport au bépo. Cause : problème d’apprentissage, mnémotechnique, « logique » ? (la virgule est plus basse que le point dans une ligne d’écriture)
* CONFUSION [u - i] : difficulté d’apprentissage, je n’ai encore pas compris, d’instinct, j’aurais fait le u avec le majeur et le i avec l’annulaire (rapport avec l’articulation de la bouche, le u étant plus central que le i)
* CONFUSION [a - e] : fréquente. NB : pas au début, elle est venue avec le début de l’automatisation, seule cause imaginable pour le moment : aspect visuel des lettres, je ne vois pas trop quoi d’autre.
* CONFUSION [p - d] peu fréquente, augmentée largement par la fatigue : même doigt même ligne du haut, mais pas du même côté, sur des lettres visuellement proche (seule l’orientation les différencie), et phonétiquement aussi [2 traits phonétiques d’écart).
* CONFUSION [c - t], plutôt peu fréquente, augmentée sensiblement avec la fatigue. Cause plausible : même doigt même ligne pour des valeurs phonétiques proches (1 seul trait phonétique de différence), et donc des mots dont seule cette lettre diffère : tale/cale, tarte/carte, celle/telle, câble/table touche/couche etc. ça ne manque pas !) donc séquences kinesthésiques très proches.
* CONFUSION [d - l], uniquement en phase d’apprentissage, ne revient plus maintenant chez moi. Cause possible : proximité phonétique ? chaînes kinesthésiques proches : des/les, d’ennui/l’ennui, quoi d’autre ?
* INVERSION [po-op] moyennement fréquente, quand les deux lettres se suivent. cause possible : problème moteur (position pas très commode), reste résistant de confusion d’apprentissage…
* ERREUR [g -> q], fréquente surtout dans la configuration que - gue. Cause probable : proximité des touches (doigts voisins dans une position de faible fréquence), et similitude tant visuelle que phonétique (1 seul trait phonétique de différence) + fréquence supérieure du q sur le g.
* ERREUR [a -> b], apparue après les débuts de l’apprentissage, Causes possibles : confusion avec l’azerty qui revient en douce.
* ERREUR [n -> m] : peu fréquente, cause possible : caractères visuellement et phonétiquement proches, même doigt avec différence d’extension latérale.
* Difficultés à tomber juste : apostrophe, k, w (que j’ai placé sur le ç sur le typematrix, juste à côté du F), le F, mais ça commence à aller un peu mieux. Les ç et z, mais je ne peux pas trop me plaindre, je les ai déplacés, mais c’est mieux maintenant.
* Touches sans jamais aucune erreur récurrente, même en phase d’apprentissage : é, è, à, k, m, h, l, f, z, w et dans une moindre mesure s, r, t, p, e, d, b, y

{{DISPLAYTITLE: }}
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! bgcolor="#e0c0c0" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: 26px" | LE BÉPO
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<big>'''[[Présentation|Découvrir]]'''</big>
*'''[[Manuel|Manuel d’utilisation]]'''
*[[Foire aux questions]]
*[[Glossaire]]

<big>'''[[Carte simplifiée|Disposition bépo]]'''</big>
*'''[[Installation|Télécharger et installer]]'''
*[[Caractères supportés]], [[Liste des caractères par touches|liste par touche]]
*[[Touches mortes|Inventaire des touches mortes]]

<big>'''[[Apprentissage|Apprendre]]'''</big>
*[[Ergonomie|Ergonomie du poste de travail]]
*[[Méthode de saisie|Méthodes de saisie]]
*Logiciels de dactylographie : [[Klavaro]], [[Tipp10]], [[Ktouch]]
*[[Exercices]], {{dl|documents/bepo_aide-memoire.pdf|aide-mémoire}}
*[[Trucs et astuces]]

<big>'''[[Périphériques|Matériel]]'''</big>
*[[Claviers]], [[souris]]
*[[Fabrication_clavier|Transformer son clavier]], [[autocollants]]
*[[Truly Ergonomic]], [[TypeMatrix]]

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<big>'''[[Communauté]]'''</big>
*[[Actualités|Bref historique]]
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*[[RMLL|Rencontre mondiale du logiciel libre]]
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*[[Plaquette]], [[DVZine]], [[slogans]]

*[[Normalisation]]
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*[[Évaluation]]
*[[Portabilité]], [[type de clavier]]
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<big>'''[[:Catégorie:Version|Toutes les versions]]'''</big>
*[[Version actuelle|Version définitive]]


<big>'''[[Adaptations du bépo]]'''</big>
*[[Idées pour une v2]]

<big>'''[[Bugs|Suivi des bugs]]'''</big>
*[[Place des chiffres]]
*[[Points bloquants]]
*[[Erreurs de frappe récurrentes|Collecte des erreurs de frappe]]

<big>'''[[Outils|Outils du projet]]'''</big>
*[[configGenerator|Créateur de pilotes]]
*[[Simulateur de frappe]]
*[[KeyboardEvaluator]]
*[[Comparateur de dispositions]]

<big>'''[[Subversion|Dépôt subversion]]'''</big>
*[http://svn.tuxfamily.org/dvorak/svn/ ViewVC]
*[http://svnweb.tuxfamily.org/listing.php?repname=dvorak/svn&path=%2F&sc=0 WebSVN]

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• [[Spécial:Toutes_les_pages|Toutes les pages]] •

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Erreurs de frappe récurrentes

2013-02-14T23:54:11Z

Muselaar : création de la page, erreurs de Muselaar

Je propose que chacun liste ici les erreurs de frappe qui reviennent tout le temps, soit qu’il s’agisse d’erreurs isolées (qui ne concernent qu’un seul caractère) soit par erreur de place, soit par difficulté pour atteindre la touche (le doigt va plutôt sur une touche voisine), soit qu’il s’agisse d’une confusion entre deux touches, d’ordre visuel ou mnémotechnique.

Le but est de relever d’une part des erreurs typiques qui touchent un certain nombres de personnes, d’autre part de découvrir des motifs d’erreur.

La collecte d’un nombre intéressant de témoignages permettra d’évaluer la pertinence d’incorporer cette problématique dans les calculs de la v2.

N’oubliez pas de préciser quel clavier vous utilisez, ce qui change la donne, naturellement ! N’hésitez pas à revenir régulièrement pour mettre à jour ou affiner vos descriptions.

RAPPEL : il s’agit bien des erreurs qui reviennent régulièrement, c’est à dire la même erreurs, sur plusieurs jours différents.

===[[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]]===
Clavier TypeMatrix 2030 depuis mi-décembre 2012, bépo total depuis mi-novembre 2012

* CONFUSION [v - ^] : moyennement fréquente, cause possible : restes des sensations du clavier décalé, pour lequel l’extension latérale de l’index est nécessaire pour les deux caractères ; à noter que sa symétrique è ne m’a jamais posé aucun problème.
* CONFUSION [. - ,] : fréquente, depuis le début. Cela va peut-être un peu mieux depuis que j’ai inversé les caractères par rapport au bépo. Cause : problème d’apprentissage, mnémotechnique, « logique » ? (la virgule est plus basse que le point dans une ligne d’écriture)
* CONFUSION [u - i] : difficulté d’apprentissage, je n’ai encore pas compris, d’instinct, j’aurais fait le u avec le majeur et le i avec l’annulaire (rapport avec l’articulation de la bouche, le u étant plus central que le i)
* CONFUSION [a - e] : fréquente. NB : pas au début, elle est venue avec le début de l’automatisation, seule cause imaginable pour le moment : aspect visuel des lettres, je ne vois pas trop quoi d’autre.
* CONFUSION [p - d] peu fréquente, augmentée largement par la fatigue : même doigt même ligne du haut, mais pas du même côté, sur des lettres visuellement proche (seule l’orientation les différencie), et phonétiquement aussi [2 traits phonétiques d’écart).
* CONFUSION [c - t], plutôt peu fréquente, augmentée sensiblement avec la fatigue. Cause plausible : même doigt même ligne pour des valeurs phonétiques proches (1 seul trait phonétique de différence), et donc des mots dont seule cette lettre diffère : tale/cale, tarte/carte, celle/telle, câble/table touche/couche etc. ça ne manque pas !) donc séquences kinesthésiques très proches.
* INVERSION [po-op] moyennement fréquente, quand les deux lettres se suivent. cause possible : problème moteur (position pas très commode), reste résistant de confusion d’apprentissage…
* ERREUR [g -> q], fréquente surtout dans la configuration que - gue. Cause probable : proximité des touches (doigts voisins dans une position de faible fréquence), et similitude tant visuelle que phonétique (1 seul trait phonétique de différence) + fréquence supérieure du q sur le g.
* ERREUR [a -> b], apparue après les débuts de l’apprentissage, Causes possibles : confusion avec l’azerty qui revient en douce.
* ERREUR [n -> m] : peu fréquente, cause possible : caractères visuellement et phonétiquement proches, même doigt avec différence d’extension latérale.
* Difficultés à tomber juste : apostrophe, k, w (que j’ai placé sur le ç sur le typematrix, juste à côté du F), le F, mais ça commence à aller un peu mieux. Les ç et z, mais je ne peux pas trop me plaindre, je les ai déplacés, mais c’est mieux maintenant.
* Touches sans jamais aucune erreur récurrente, même en phase d’apprentissage : é, è, à, k, m, h, l, f, z, w et dans une moindre mesure s, r, t, p, e, d, b, y

Discussion v2:Idées

2013-02-14T00:32:26Z

Muselaar : /* discussion */ réponse à Sinma

{{aide discussion}}

==Placement des mains et utilisation du clavier ==

Concernant le placement des mains et l’utilisation du clavier :
* KLMÙ n’a jamais été une position de repos, aucun clavier ne propose un ergot de positionnement sur [K], donc on oublie SVP !
** Aucun clavier ne proposait la disposition bépo avant que TypeMatrix ne le fasse… Une position de repos sur SDFG-KLMÙ serait très pratique (et résoudrait notamment le problème du w), et peut-être que le fait de mettre en avant cette idée encouragera des fabriquants de claviers à la suivre. Julien RF 31/05/09
* QSDF-JKLM / QZEF-JIOM : l’intérêt de la deuxième méthode est surtout d’améliorer l’accessibilité des voyelles en Qwerty, donc parfaitement inutile en Dvorak-* ; par contre, il reste vrai que [ZE] et [IO] sont quasi autant accessibles que [SD] et [KL], puisque placées sous les deux doigts long. Je crois qu’on peut raisonnablement considérer les touches [ZEIO] comme des touches de repos.
* méthode de saisie : je reconnais bien volontiers que la méthode « en A » est confortable pour la rangée du bas sous la main gauche, mais elle est réservée aux claviers 105 touches et éloigne le [B].
Bref, je trouve qu’il est plus que temps de se conformer aux standards dactylo : ça éviterait des discussions stériles et je pense que ça ferait gagner en crédibilité au projet. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 11:02 (CEST)

:pour ma part, je trouve la position QZEF beaucoup plus difficile que QSDF sur le clavier décalé. Mais peut-être parce que je me suis habituée au TMx…
:Quand à la position des mains, je suis aussi pour la méthode dactylo, ça évite les problèmes quand on passe d'un clavier à l'autre.[[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 11:51 (CEST)

==Objectifs==

L'objectif de la v2 a-t-il été défini ?

La v2 sera-t-elle une disposition dédiée au français (la langue), ou bien une disposition dédiée aux Français (les gens qui tapent du français, de l'anglais, du code et même d'autres langues) ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 10:40 (CEST)

:+1, une disposition de clavier dédiée aux francophones se doit de prendre en compte l’anglais et l’écriture de code. Je pense qu’il suffirait de respecter une règle simple : placer toutes les lettres en zone dactylo (i.e. exit les MZWÇ). Ça suffirait pour rendre le Bépo plus efficace que l’Azerty pour l’anglais, ce qui n’est pas le cas actuellement. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 11:02 (CEST)
::Je suis entièrement d'accord. Il faut placer toutes les lettres en zone dactylo (même en azerty ils avaient compris ça!). Et on pourrait même utiliser la rangée des chiffres pour certaines lettres. Pourquoi ne pas mettre les chiffres en AltGr à la manière d'un pavé numérique pour la main gauche? [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 27 mai 2009 à 10:59 (CEST)

:Est-ce que ça a vraiment un grand intérêt de nos jours une disposition qui est malcommode en anglais ? Je me trompe peut-être, mais il me semble qu'il y a des chances pour qu'une grande partie des gens qui s'intéressent à l'ergonomie en informatique, donc à des projets de type Dvorak, soient souvent amenés à taper autre chose que du français, que ce soit du code ou de l'anglais. En ce qui me concerne, je serais intéressé par une disposition plus polyvalente que du bépo francophone pur. Et même si le but est de faire une disposition amenée à diffuser dans le grand public et à remplacer l'azerty et ses autres cousins francophones, on peut se demander si le grand public n'est pas de toutes façons un ensemble hétérogène pour lequel quelquechose de polyvalent est approprié. Si l'objectif est effectivement une disposition de compromis, alors peut-être qu'il ne faut pas partir d'une disposition fortement optimisée pour le français, mais plutôt de commencer par dresser une liste des défauts majeurs à éviter pour chacune des utilisations: français, anglais, code. Ensuite seulement, optimiser dans le cadre de ces contraintes.--[[Utilisateur:Bli|Bli]] 24 mai 2009 à 21:50 (CEST)
À propos de code (je ne sais pas si ça a sa place ici): peut-on vraiment parler de code en général ? L'accessibilité des différents caractères et digrammes dépend en partie du langage de programmation utilisé. Et un détail: les couples de codes ouvrant/fermant sont-ils considérés comme des successions de caractères à rendre facile d'accès ? Personnellement, j'ai une forte tendance à ne pas taper linéairement: je ferme tout de suite après avoir ouvert, puis je reviens en arrière pour remplir. Ce genre de comportement n'est pas pris en compte quand on soumet un corpus de documents à l'analyse, j'imagine. (Des flèches gauche et droite à accès facile m'intéresseraient beaucoup, d'ailleurs.) --[[Utilisateur:Bli|Bli]] 24 mai 2009 à 21:50 (CEST)

==Justification d'une V2==

Un clavier est par essence quelque chose de statique (la persistence de l'Azerty en est la preuve). Avec la V1, un certain consensus a été atteint et il est clair que le bépo est bien meilleur que l'Azerty pour le français. Pour les autres langues, ce n'est certainement pas pire que l'Azerty.

La V1 a pour objectif de toucher un plus large public : marketing, contact avec les constructeurs de clavier, intégration dans les différents OS, …

Qu'apporterait une V2 que la V1 n'a pu adresser ? Certainement un retour d'une plus grande plage d'utilisateurs. Une optimisation.

Mais est-ce que les utilisateurs qui ont souffert pour passer au bépo serait prêt à recommencer juste pour une petite optimisation ? Est-ce que la V2 n'arrivera pas justement au moment ou le bépo commencera à rentrer dans les moeurs comme le dvorak US, envoyant de cette fait une certaine confusion ? Comment serait-ce perçu par les quelques fabricants de clavier bépo ? Il est fort probable d'ailleurs que les OS gardent un bépo V1 en parallèle d'un V2.

Le principe d'une V2 ne va-t-il pas à l'encontre de la volonté de standardisation du bépo ?

Jamais une disposition ne fera 100% d'heureux, cela signifie-t-il V3, V4, V89 ? Après tout, le Dvorak US est largement imparfait (en introduisant la contrainte d'utiliser les touches QWERTY) mais il a l'avantage d'être fixe et suffisamemt populaire pour être "connu" (au moins de nom).

La V2 n'est-elle pas tout simplement la réunion d'une part d'une série de personnes ayant investi beaucoup de temps et d'effort (merci d'ailleurs pour tout ça) et n'envisageant pas de s'arrêter et, d'autre part, de "nouveaux" découvrant le bépo sur le tard et voulant apporter leur petite modification.

Si la V2 semble logique, n'est-elle pas fondamentalement nocive à l'objectif du projet ? (si cette volonté est, comme je le pense, de promouvoir l'ergonomie et un clavier logique auprès du plus grand nombre)

Une comparaison pertinente est, je pense, l'esperanto, dont le but est d'avoir une langue internationale et facile. Des critiques a postiori dirent qu'on pouvait rendre l'esperanto encore plus facile et ainsi naquit l'ido mais qui, se faisant, fit compétition à l'esperanto et surtout se focalisa sur la technique en oubliant un aspect essentiel : avoir une langue internationale populaire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Esperanto
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ido

--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 27 mai 2009 à 15:37 (CEST)
:Déjà peur du changement toi qui écrivais si bien l'année dernière sur ton blog que le changement et les gens ne faisaient pas bon ménage, en décriant l'azerty (et les religions xD) ? De toute manière, tout ce dont tu parles (dsk, bépo, esperanto…) restera impopulaire quoi qu'il advienne, autant se lancer. J'étais assez utopiste vis-à-vis du bépo il y a deux ans mais après quelques recherches historiques (Navarre, Marsan…) je crois qu'il faut se rendre à l'évidence que l'azerty survivra à tout tant qu'il y aura des claviers comme nous les connaissons. Il n'y avait pas grand monde réellement intéressé par le dévellopement du bépo ; personne n'a remis en cause la méthodologie, à sans cesse secouer les gens pour voter certains choix et avancer, peu de testeurs réel, etc. Bon, le bépo reste bien plus documenté que l'origine de l'azerty pour lequel on ne trouve aucune trace historique (sauf qu'il découle du qwerty…). Le développement de la version actuelle a pour autant permis de mettre en évidence des points importants à prendre en compte (qui sont pas mal résumé sur cette page) ; il reste des points fondamentaux sur lesquels les avis divergent, par exemple sur l'accessibilité des touches, des chiffres, des rangées (le dvorak-fr favorise la rangée du bas avant celle du haut, est-ce pertinent ?), des autres langues (l'anglais), du comportement des touches mortes, un altgr symétrique ou pas… Ajoutez à ceci que les gens sont matérialistes, ils veulent du tout cuit, que l'on pense à leur place : la page la plus visitée après l'accueil et la page d'installation est la page TypeMatrix, pourtant il y en a des pages à lire sur le wiki (bien plus intéressantes !). Personne n'ose proposer des modifications de la couche AltGr qui n'est pourtant pas figée : peur ou paresse ? Même la rc3 semble un sujet tabou ! Oui, la v2 c'est de la masturbation intellectuelle, on sait bien que la perfection n'est pas de ce monde et que le mieux est l'ennemi du bien. On ne sait pas si ça changera vraiment la dispo ou pas. L'intérêt est qu'elle sera mieux que la v1 si l'on porte plus d'attention à chaque étape de construction et donc pour les gens en azerty ayant besoin de taper du français la v2 sera préférable. De là à savoir si les gens en bépo devront y passer pour un gain plus minime, c'est sûr que c'est une autre histoire. À eux d'en juger ! Perso, je suis prêt à tenter le coup car comme on dit qui ne tente rien n'a rien. L'intérêt est aussi de compléter les outils existants : il serait intéressant pour les personnes « multilangues » d'avoir un outil multiplateforme dans lequel on pourrait bourrer un corpus et qui nous génèrerait une disposition perso. Pour la normalisation, à ce que j'ai compris, de nos jours c'est juste une histoire de gros sous… Enfin pour ce qui est de l'état de cette « v2 », la première étape c'est le corpus, avec wikipédia on table déjà sur 1700x plus de caractères que pour la version 0.1, un bon début, non ? [[Utilisateur:A2|A2]] 27 mai 2009 à 16:32 (CEST)
::Je ne parle pas de moi car je suis (nous sommes, en ce qui concerne les claviers) des exceptions qui cherchent justement le changement (parfois trop ?). Or, en sortant une V2, nous pourrions aller à l'encontre d'une volonté de changement plus grande en faisant peur à outrance. Je remarque que tous tes arguments semblent purement techniques « batissons le meilleur clavier même si on est 10 à l'utiliser » (ce qui est défendable) là où, personnellement, je préfèrerais une approche « Nous avons bâti un excellent clavier, tentons de le rendre le plus populaire possible ». Mon but n'est pas de détrôner l'Azerty mais, que dans 10 ans, je puisse facilement trouver un clavier avec la disposition que j'utilise (V1 ou V2). Mon but est que je puisse dire à ma mère « Si tu veux dépasser tes 15MPM, essaye le bépo » tout en sachant que ça va pas changer tous les ans. Le Dvorak US remplit parfaitement ce rôle et beaucoup de monde dans le milieu informatique a entendu parler de Dvorak. Les différents Dvorak-fr n'ont jamais réussi ce pari (pas plus que Colemak). Soit on veut que bépo reste au niveau Mouette (par des geeks pour des geeks) et une V2 prend tout son sens soit on veut passer au niveau Dvorak et il faut se fixer : on garde la V1 et on la promeut ou bien on la garde urtra confidentielle, on la renomme 0.10 et on attend la V2 (une future 1.0?). Je pense que le bépo V1 est une grande opportunité marketing (rien que le nom qui est facile et représente le début du clavier) et une V2 me semble un obstacle important au succès "populaire" du bépo (le mieux est l'ennemi du bien). Je crois aussi qu'après la V1, les membres du projet devrait prendre quelques mois pour réfléchir, faire autre chose et relever la tête du guidon. La V2 n'est-elle pas justement la peur de l'atteinte d'un objectif ? --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 27 mai 2009 à 23:27 (CEST)
:::J’aime beaucoup la façon de voir les choses de Ploum. J’ai beaucoup, moi aussi, défendu le côté utilisateur du bépo. Je ne suis pas du tout contre une V2. Mais soyons conscient qu’elle ne sera pas faite demain et que nous avons tout le temps de promouvoir la V1 en attendant. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 28 mai 2009 à 10:26 (CEST)
::::De plus les quatre premières lettres de la v2 ne seront peut-être pas bépo. Disons que ça sera notre colemak à nous. L'un empêche-t-il vraiment l'autre? Je pense qu'on peut réellement faire la promotion du bépo. Les plus intéressés trouveront la v2 et l'essayerons peut-être. Lorsque j'ai voulu me renseigner sur le dvorak, j'ai rapidement vu qu'il n'y en avait pas qu'un seul. J'ai vu que le dsk ne me conviendrait pas forcément (les accents). J'ai vu que des dvorak-fr existaient. J'ai continué de chercher et j'ai trouvé le bépo. J'ai évalué les différents dvorak-fr selon la documentation qui les accompagnait et un peu la philosophie et la communauté qui entourait chacun. J'ai finalement opté pour l'apprentissage du bépo. Mon cas une n'est pas une généralité, mais peut-être peut-il permettre aux personnes à l'origine du projet de voir comment certains les ont rejoins. Selon moi, le risque de ne pas faire une v2, c'est s'exposer à la possibilité de voir beaucoup de forks du projet naître par la suite. De toute façon, il y en a déjà et il y en aura toujours. Il y a plusieurs dvorak-fr. Je comprends néanmoins le point de vu de Ploum. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 28 mai 2009 à 14:06 (CEST)
:::::Je déterre, mais je pense que si la V2 est bien meileure que la première (on pourrait faire des graphiques et sortir des beaux chiffres), ça pourrait attirer pas mal de monde. Est-ce qu'on doit "subir" le Bépo v1 comme on a subit l'azerty? Ou est-ce qu'on continue d'avancer, en sortant quelque chose de meilleur? Et ceux qui souhaitent rester en Bépo V1 le pourrait, sortir une V2 n'affecterait en rien les utilisateurs de l'"ancienne" version. [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 21 janvier 2013 à 10:56 (UTC)

== « Charge mentale » ou « gestion mentale » ==

C’est une question qui avait déjà été évoquée par Nemo, et qui a du prix à mes yeux :
Il faut considérer que si ce sont bien les doigts qui font le travail, ils sont commandés par un cerveau qui ne peut entrer en phase d’ordres moteurs directs par places puis même par séquences (seule condition pour aller très vite), qu’au bout d’un très long apprentissage. Si l’on considère que le bépo ou la v2 doit quand même montrer rapidement des avantages à ses novices, il serait bon d’examiner cette question de charge mentale, de gestion mentale.

Désolé de ne pas énoncer des généralités universelles et prendre mon cas, mais ça me semble plus honnête.

Je dois dire qu’au bout de 3 mois, je me rends bien compte que ce qui limite (de beaucoup) la vitesse, c’est bien la charge mentale, et pas du tout l’agilité des doigts. Devoir inhiber des tendances naturelles, c’est très coûteux mentalement.

Je vois deux directions pour prendre en compte cette question :

- d’une part la valeur phonétique des lettres. Ça me choque beaucoup de devoir taper des phonèmes forts avec un doigt faible, ça ne me semble pas naturel du tout. Et je pense que ce sont les raisons qui font qu’au bout de 3 mois de bépo exclusif, je me trompe toujours sur les mêmes lettres, ou j’ai seulement besoin d’un temps supplémentaire pour re-fixer en tête leur vraie place. Premier exemple qui me vient : taper un F avec l’auriculaire en position repliée, ça ne me va pas du tout. De même avec le B. Le O ne me semble pas logique non plus, puisqu’il est fait avec l’index en extension, alors qu’il se prononce dans l’arrondi et l’intérieur de la bouche.

- (et aussi), éviter de placer des lettres confondues facilement par les dyslexiques dans des positions symétriques (ex : le bépo propose le p et le d tous deux avec le majeur en haut).

- d’autre part, éviter les dispersions trop importantes des frappes, ou plutôt, chercher plus d’homogénéité. Le fait de l’alternance 1-1 des deux mains (et qui était dicté par les contraintes techniques des machines mécaniques) ne me semble pas très naturel, et je dois dire même un peu fatiguant. À l’époque où je tapais à La Rache en azerty, j’avais peu à peu développé des séquences types de frappe qui favorisaient l’usage d’une seule main (il n’y avait pas trop de position de base des mains), du moins c’est comme ça que je les mentalisais (telle suite de doigts main droite, puis telle autre suite de doigt main gauche, etc.), et il me semble que j’étais plus productif comme ça qu’en frappe 10 doigts en bépo (j’arrivais à taper à 55 mpm sans penser à autre chose que ce que je voulais écrire), malgré les positions de touches pas très pratiques de l’azerty.

En conséquence, j’ai le sentiment qu’une alternance 2-2 (ou mieux encore, pas systématique) serait plus confortable que ce va et vient mental si rapide et incessant d’une main à l’autre. C’est peut-être une question de dimensionnement du corps calleux, qui n’est pas la même chez tout le monde, encore une fois. Je remarque en effet que les séquences qui ont très vite marché toutes seules en bépo sont par ex -ssent ou -mment, les plus typiques. Par contre, des mots comme « débilité » sont un cauchemar pour moi, et mon rythme de frappe diminue au moins de moitié sur ces configurations trop alternées. La variabilité du rythme d’alternance est à mon sens facteur de détente, exactement comme on se fatigue moins à conduire sur une route avec quelques virages que sur une autoroute rectiligne.

Peut-être que les impressions sur la place « mentalement logique » des lettres varient d’une personne à l’autre, mais je serais fortement enclin à penser qu’il y a des tendances générales. Je l’ai en tout cas constaté dans la correspondance sons/couleurs (phénomène de synesthésie). Sur cette forte probabilité d’un noyau de similitude, cette idée serait rentable pour la globalité des gens.
Il faut évidemment considérer que tout le monde n’est pas logé à la même enseigne : certains peuvent apprendre avec la même vitesse des structures aléatoires, que des structures logiques. Pour d’autres, ça fait une grosse différence. Et, statistiquement, on risque d’avoir une plus forte proportion que dans la population générale d’adeptes sensibles à ces questions. Parce que les personnes ayant des tendances « dys » sont aussi des personnes qui sont, plus que les autres, aptes à accepter, voire rechercher des solutions qui sortent de l’ordinaire comme le bépo.

Le tout est de savoir si nous cherchons (pour la version « standard », parce qu’il me semble qu’il serait bien qu’il y ait une version standard, et d’autres dérivées spécialisées) la disposition qui permette aux plus mordus de vitesse de gagner quelques points aux scores de Tazzon, ou si nous cherchons une version qui « rentre toute seule dans les doigts et dans la tête » pour les gens qui vont taper modérément tant dans la vitesse que la quantité, ce qui est la bonne moyenne des utilisateurs (sans parler de ceux qui tapent une lettre à la fois, en cherchant des yeux la suivante, alors qu’il passent leur vie devant le clavier). Je fais indubitablement partie de cette deuxième catégorie, et même si j’aspire à de plus hautes vitesses, je préfère perdre quelques points de vitesse pour en gagner beaucoup en confort mental. [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 12 février 2013 à 19:42 (UTC)

===discussion===
:* «Ça me choque beaucoup de devoir taper des phonèmes forts avec un doigt faible»: pour moi c'est du charabia technique et je ne pense pas être le seul. Jusqu'à preuve du contraire des tas de personnes ont appris le Bépo sans que ça les choque (dans le cas contraire faites-moi signe). Les gens repèrent les lettres avec les yeux ou la mémoire musculaire (sauf toi?) Si on suis cet argument, l'ordre alphabétique est encore plus évident pour tout le monde, pourtant ça serait affreux (enfin pas pire que l'azerty).
:* «éviter de placer des lettres confondues facilement par les dyslexiques dans des positions symétriques.» Ce n'est pas le rôle du clavier je pense. Il existe des polices de caractères pour éviter de confondre les caractères, comme [http://dyslexicfonts.com/ OpenDyslexic] (police libre et gratuite).
:* «En conséquence, j’ai le sentiment qu’une alternance 2-2 (ou mieux encore, pas systématique) serait plus confortable que ce va et vient mental si rapide et incessant d’une main à l’autre.» J'avoue que je ne suis pas du tout convaincu, avec le Bépo je tape sans effort (Bépo depuis un peu plus de 4 mois). De plus je pense que l'alternance est meilleure pour les doigts, car la main n'a pas trop besoin de se crisper sur plusieurs touches, essaie de taper «auie» puis essaie de taper «anur». Tu verras que c'est beaucoup plus facile et rapide.
:* «il serait bien qu’il y ait une version standard, et d’autres dérivées spécialisées» On a discuté, il semblerait que la majorité veuille faire une version officielle, avec tous les outils et les données pour que les utilisateurs puisse le refaire avec d'autres corpus/contraintes…
:* Nous cherchons à avoir une disposition optimisée pour l'apprentissage à l'aveugle, la réduction des TMS (donc l'alternance des mains et le placement optimisé des caractères), et la possibilité d'écrire en français (non, oeuf n'est pas français). «[La vitesse] est principalement un effet secondaire d'avoir fait les choses ''correctement''». ([http://0pointer.de/blog/projects/the-biggest-myths.html Lennart Poettering]). [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 12 février 2013 à 21:44 (UTC)
:: Et en essayant d’être positif, de ne pas dénigrer d’office sans chercher à comprendre, ça donnerait quoi, comme commentaires ? …
::* Tu mélanges plusieurs niveaux : un ordre abstrait tel que l’alphabet n’a rien à voir avec l’association entre la force des doigts et celles des sons que l’on veut écrire. « Les gens » repèrent les yeux avec ce qui marche le mieux pour eux, et les constituants de la langues que sont les lettres ne sont pas des objets arbitraires et pris au hasard, alors pourquoi devrait-on les traiter comme tous équivalents sauf leur répartition statistique dans les corpus et les enchaînements mécaniques ? Et tu parles justement de mémoire musculaire ; et sur quoi se base la mémoire musculaire ? Sur une image mentale kinesthésique, qui est composite, et qui pourrait bien avoir un lien direct avec l’articulation des sons correspondants. Ou bien alors il faudra m’expliquer que ce qu’on écrit n’a aucun rapport avec un certain langage parlé composé de sons… Qu’on représente ensuite par des lettres, que l’on tape avec les doigts.
::* Houlà ! As-tu étudié la question avant de répondre ça ? L’aspect visuel dans la confusion n’est que la face émergée de l’iceberg. Et de toute façon, il n’est pas question ici de *lire*, mais d’*écrire*. Et quand il s’agit d’écrire, je ne vois pas comment on pourrait dire que le clavier n’est pas concerné.
::* merci de m’avoir donné cette excellente idée de démonstration : auie : 23 fois en 10 secondes sans faute (= 9,2 fps). anur : 11 fois avec 2 fautes de frappe (4,2 fps). C’est convaincant, effectivement… mais dans l’autre sens.
::* eh bien tant mieux. Mais il reste à savoir ce qu’on fait entrer dans les objectifs de la version officielle.
::* « Nous », « on » … Si je comprends bien, il va donc falloir commencer à travailler déjà maintenant sur la V3 pour pouvoir prendre en compte les nouvelles idées ? [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 12 février 2013 à 23:06 (UTC)
::: J'avoue qu'en me relisant on pourrait croire mon ton agressif, en tout cas ce n'était pas du tout mon intention.
:::* Ce que je veux dire c'est que si on commence à placer des contraintes de ce type la V2 sera moins optimisée que la V1… L'idée de rendre le Bépo plus accessible est intéressante, mais je ne pense pas que «casser» l'algorithme n'est pas bon. À l'inverse, si à la fin on obtient plusieurs dispositions qui semblent être équivalentes on peut choisir celle qui semble la plus simple à apprendre, ou la plus jolie, ou la plus moche…
:::* Je n'y connais rien, mais vu que le mec est pas censé regarder le clavier ça ne devrait pas le gêner, non? Je serais ravi de recevoir plus d'informations si je me trompe.
:::* J'avoue que c'est un mauvais exemple. Mais par contre c'est beaucoup plus chiant de taper «beaucoup» que de taper «finalement». Le fait d'alterner les mains fait que l'autre main peut se repositionner sur la rangées de repos ou sur les prochaines lettres à taper. Surtout que mon exemple était sur les auriculaire et annulaires qui sont les doigts les moins habiles… Je ne sais pas comment tu fais.
:::* C'est justement ce qui sera discuté dans le futur.
:::* Je ne fais qu'exprimer ce que je pense être l'opinion générale de ceux qui participent au projet, mais tu es bien sûr invité à participer aux débats sur la liste de diffusion… Au pire contacte-moi par email. [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 13 février 2013 à 17:57 (UTC)
:::: C’est tout le problème des échanges par écrit, et aussi quand on a du mal à expliquer ce dont on veut parler alors que c’est pourtant clair dans la tête.
::::* Concernant la question de la dyslexie et les problèmes qui sont liés, c’est un peu difficile d’en dire « plus » en trois mots. Je t’invite à chercher sur la toile, c’est quand même un sujet très à la mode. La seule chose que je pourrais dire, c’est que la confusion est au niveau des automatismes, de ce qui est profond, pas juste une simple confusion visuelle, comme avec deux personnes qui se ressemblent.
::::* J’ai fait le test de taper tes deux mots, je mets exactement le même temps pour les deux, et je pense qu’avec un peu plus d’aisance, j’irai plus vite sur « beaucoup »… je vois que tu n’arrives pas à me croire, et je ne comprends pas pourquoi c’est difficile d’imaginer que tout le monde n’a pas le cerveau fait pareil ? À l’extrême, il y a des gens qui ne savent pas lacer leurs chaussures, et qui savent calculer en 2 minutes la date de Pâques de l’an 23 245. Ce que tu dis pour la liberté pour l’autre main de se repositionner est valable aussi dans le cas de groupe de touches d’une seule main. Pour moi, ce qui est trop régulier est rapidement toxique, c’est au contraire des variations dans la régularité qui me permettent d’être efficace. Et je pense sincèrement que ce serait bénéfique pour tout le monde (je veux dire pour les gens qui n’ont pas ces difficultés), et au pire, pas pire.
::::* J’en viens parfois à me demander si je ne ferais pas mieux de me bricoler ma propre disposition de façon empirique, quitte à, plus tard, la soumettre aux experts éventuellement, parce si mes idées sont trop en décalage avec la norme d’ici, elles ne seront jamais incorporées au projet. Il faudrait au minimum que mes propos fassent écho chez une autre personne, et c’est pourquoi j’ai tenté d’écrire ici. Ce qui me semble dommage, par contre, c’est de ne pas pouvoir faire valoir que tout le monde ne fonctionne pas de la même façon, parce là, je sais que je ne suis pas seul concerné, même si les différents sont eux aussi différents entre eux. Ce serait bien que des neuro-psychologues puissent s’intéresser à la question, pour nous renseigner sur les questions cognitives, qui, je n’en démordrais pas, ont leur impact sur la frappe au clavier de mots et non de chiffres. [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 14 février 2013 à 00:32 (UTC)
:Difficile de répondre à tout… je manque de temps. Mais ce dont tu parles là ce n'est pas vraiment ce que j'entends par charge mentale… et je ne suis pas d'accord avec toutes tes conclusions. La charge mentale c'est l'ensemble des tâches que le cerveau doit gérer en simultané et qui augmente la « charge processeur ». Tout est charge mentale : la lumière, le son, la gestion de l'équilibre, une douleur qui nous tiraille… [TO BE CONTINUED] [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 13 février 2013 à 16:01 (UTC)
::Je suis parfaitement en accord avec ta définition de la charge mentale. Ce dont je parle n’en est qu’une petite partie, bien sûr.[[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 13 février 2013 à 17:06 (UTC)

Discussion v2:Idées

2013-02-13T23:54:58Z

Muselaar : /* discussion */ mise en conformité de la présentation

{{aide discussion}}

==Placement des mains et utilisation du clavier ==

Concernant le placement des mains et l’utilisation du clavier :
* KLMÙ n’a jamais été une position de repos, aucun clavier ne propose un ergot de positionnement sur [K], donc on oublie SVP !
** Aucun clavier ne proposait la disposition bépo avant que TypeMatrix ne le fasse… Une position de repos sur SDFG-KLMÙ serait très pratique (et résoudrait notamment le problème du w), et peut-être que le fait de mettre en avant cette idée encouragera des fabriquants de claviers à la suivre. Julien RF 31/05/09
* QSDF-JKLM / QZEF-JIOM : l’intérêt de la deuxième méthode est surtout d’améliorer l’accessibilité des voyelles en Qwerty, donc parfaitement inutile en Dvorak-* ; par contre, il reste vrai que [ZE] et [IO] sont quasi autant accessibles que [SD] et [KL], puisque placées sous les deux doigts long. Je crois qu’on peut raisonnablement considérer les touches [ZEIO] comme des touches de repos.
* méthode de saisie : je reconnais bien volontiers que la méthode « en A » est confortable pour la rangée du bas sous la main gauche, mais elle est réservée aux claviers 105 touches et éloigne le [B].
Bref, je trouve qu’il est plus que temps de se conformer aux standards dactylo : ça éviterait des discussions stériles et je pense que ça ferait gagner en crédibilité au projet. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 11:02 (CEST)

:pour ma part, je trouve la position QZEF beaucoup plus difficile que QSDF sur le clavier décalé. Mais peut-être parce que je me suis habituée au TMx…
:Quand à la position des mains, je suis aussi pour la méthode dactylo, ça évite les problèmes quand on passe d'un clavier à l'autre.[[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 11:51 (CEST)

==Objectifs==

L'objectif de la v2 a-t-il été défini ?

La v2 sera-t-elle une disposition dédiée au français (la langue), ou bien une disposition dédiée aux Français (les gens qui tapent du français, de l'anglais, du code et même d'autres langues) ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 10:40 (CEST)

:+1, une disposition de clavier dédiée aux francophones se doit de prendre en compte l’anglais et l’écriture de code. Je pense qu’il suffirait de respecter une règle simple : placer toutes les lettres en zone dactylo (i.e. exit les MZWÇ). Ça suffirait pour rendre le Bépo plus efficace que l’Azerty pour l’anglais, ce qui n’est pas le cas actuellement. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 11:02 (CEST)
::Je suis entièrement d'accord. Il faut placer toutes les lettres en zone dactylo (même en azerty ils avaient compris ça!). Et on pourrait même utiliser la rangée des chiffres pour certaines lettres. Pourquoi ne pas mettre les chiffres en AltGr à la manière d'un pavé numérique pour la main gauche? [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 27 mai 2009 à 10:59 (CEST)

:Est-ce que ça a vraiment un grand intérêt de nos jours une disposition qui est malcommode en anglais ? Je me trompe peut-être, mais il me semble qu'il y a des chances pour qu'une grande partie des gens qui s'intéressent à l'ergonomie en informatique, donc à des projets de type Dvorak, soient souvent amenés à taper autre chose que du français, que ce soit du code ou de l'anglais. En ce qui me concerne, je serais intéressé par une disposition plus polyvalente que du bépo francophone pur. Et même si le but est de faire une disposition amenée à diffuser dans le grand public et à remplacer l'azerty et ses autres cousins francophones, on peut se demander si le grand public n'est pas de toutes façons un ensemble hétérogène pour lequel quelquechose de polyvalent est approprié. Si l'objectif est effectivement une disposition de compromis, alors peut-être qu'il ne faut pas partir d'une disposition fortement optimisée pour le français, mais plutôt de commencer par dresser une liste des défauts majeurs à éviter pour chacune des utilisations: français, anglais, code. Ensuite seulement, optimiser dans le cadre de ces contraintes.--[[Utilisateur:Bli|Bli]] 24 mai 2009 à 21:50 (CEST)
À propos de code (je ne sais pas si ça a sa place ici): peut-on vraiment parler de code en général ? L'accessibilité des différents caractères et digrammes dépend en partie du langage de programmation utilisé. Et un détail: les couples de codes ouvrant/fermant sont-ils considérés comme des successions de caractères à rendre facile d'accès ? Personnellement, j'ai une forte tendance à ne pas taper linéairement: je ferme tout de suite après avoir ouvert, puis je reviens en arrière pour remplir. Ce genre de comportement n'est pas pris en compte quand on soumet un corpus de documents à l'analyse, j'imagine. (Des flèches gauche et droite à accès facile m'intéresseraient beaucoup, d'ailleurs.) --[[Utilisateur:Bli|Bli]] 24 mai 2009 à 21:50 (CEST)

==Justification d'une V2==

Un clavier est par essence quelque chose de statique (la persistence de l'Azerty en est la preuve). Avec la V1, un certain consensus a été atteint et il est clair que le bépo est bien meilleur que l'Azerty pour le français. Pour les autres langues, ce n'est certainement pas pire que l'Azerty.

La V1 a pour objectif de toucher un plus large public : marketing, contact avec les constructeurs de clavier, intégration dans les différents OS, …

Qu'apporterait une V2 que la V1 n'a pu adresser ? Certainement un retour d'une plus grande plage d'utilisateurs. Une optimisation.

Mais est-ce que les utilisateurs qui ont souffert pour passer au bépo serait prêt à recommencer juste pour une petite optimisation ? Est-ce que la V2 n'arrivera pas justement au moment ou le bépo commencera à rentrer dans les moeurs comme le dvorak US, envoyant de cette fait une certaine confusion ? Comment serait-ce perçu par les quelques fabricants de clavier bépo ? Il est fort probable d'ailleurs que les OS gardent un bépo V1 en parallèle d'un V2.

Le principe d'une V2 ne va-t-il pas à l'encontre de la volonté de standardisation du bépo ?

Jamais une disposition ne fera 100% d'heureux, cela signifie-t-il V3, V4, V89 ? Après tout, le Dvorak US est largement imparfait (en introduisant la contrainte d'utiliser les touches QWERTY) mais il a l'avantage d'être fixe et suffisamemt populaire pour être "connu" (au moins de nom).

La V2 n'est-elle pas tout simplement la réunion d'une part d'une série de personnes ayant investi beaucoup de temps et d'effort (merci d'ailleurs pour tout ça) et n'envisageant pas de s'arrêter et, d'autre part, de "nouveaux" découvrant le bépo sur le tard et voulant apporter leur petite modification.

Si la V2 semble logique, n'est-elle pas fondamentalement nocive à l'objectif du projet ? (si cette volonté est, comme je le pense, de promouvoir l'ergonomie et un clavier logique auprès du plus grand nombre)

Une comparaison pertinente est, je pense, l'esperanto, dont le but est d'avoir une langue internationale et facile. Des critiques a postiori dirent qu'on pouvait rendre l'esperanto encore plus facile et ainsi naquit l'ido mais qui, se faisant, fit compétition à l'esperanto et surtout se focalisa sur la technique en oubliant un aspect essentiel : avoir une langue internationale populaire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Esperanto
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ido

--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 27 mai 2009 à 15:37 (CEST)
:Déjà peur du changement toi qui écrivais si bien l'année dernière sur ton blog que le changement et les gens ne faisaient pas bon ménage, en décriant l'azerty (et les religions xD) ? De toute manière, tout ce dont tu parles (dsk, bépo, esperanto…) restera impopulaire quoi qu'il advienne, autant se lancer. J'étais assez utopiste vis-à-vis du bépo il y a deux ans mais après quelques recherches historiques (Navarre, Marsan…) je crois qu'il faut se rendre à l'évidence que l'azerty survivra à tout tant qu'il y aura des claviers comme nous les connaissons. Il n'y avait pas grand monde réellement intéressé par le dévellopement du bépo ; personne n'a remis en cause la méthodologie, à sans cesse secouer les gens pour voter certains choix et avancer, peu de testeurs réel, etc. Bon, le bépo reste bien plus documenté que l'origine de l'azerty pour lequel on ne trouve aucune trace historique (sauf qu'il découle du qwerty…). Le développement de la version actuelle a pour autant permis de mettre en évidence des points importants à prendre en compte (qui sont pas mal résumé sur cette page) ; il reste des points fondamentaux sur lesquels les avis divergent, par exemple sur l'accessibilité des touches, des chiffres, des rangées (le dvorak-fr favorise la rangée du bas avant celle du haut, est-ce pertinent ?), des autres langues (l'anglais), du comportement des touches mortes, un altgr symétrique ou pas… Ajoutez à ceci que les gens sont matérialistes, ils veulent du tout cuit, que l'on pense à leur place : la page la plus visitée après l'accueil et la page d'installation est la page TypeMatrix, pourtant il y en a des pages à lire sur le wiki (bien plus intéressantes !). Personne n'ose proposer des modifications de la couche AltGr qui n'est pourtant pas figée : peur ou paresse ? Même la rc3 semble un sujet tabou ! Oui, la v2 c'est de la masturbation intellectuelle, on sait bien que la perfection n'est pas de ce monde et que le mieux est l'ennemi du bien. On ne sait pas si ça changera vraiment la dispo ou pas. L'intérêt est qu'elle sera mieux que la v1 si l'on porte plus d'attention à chaque étape de construction et donc pour les gens en azerty ayant besoin de taper du français la v2 sera préférable. De là à savoir si les gens en bépo devront y passer pour un gain plus minime, c'est sûr que c'est une autre histoire. À eux d'en juger ! Perso, je suis prêt à tenter le coup car comme on dit qui ne tente rien n'a rien. L'intérêt est aussi de compléter les outils existants : il serait intéressant pour les personnes « multilangues » d'avoir un outil multiplateforme dans lequel on pourrait bourrer un corpus et qui nous génèrerait une disposition perso. Pour la normalisation, à ce que j'ai compris, de nos jours c'est juste une histoire de gros sous… Enfin pour ce qui est de l'état de cette « v2 », la première étape c'est le corpus, avec wikipédia on table déjà sur 1700x plus de caractères que pour la version 0.1, un bon début, non ? [[Utilisateur:A2|A2]] 27 mai 2009 à 16:32 (CEST)
::Je ne parle pas de moi car je suis (nous sommes, en ce qui concerne les claviers) des exceptions qui cherchent justement le changement (parfois trop ?). Or, en sortant une V2, nous pourrions aller à l'encontre d'une volonté de changement plus grande en faisant peur à outrance. Je remarque que tous tes arguments semblent purement techniques « batissons le meilleur clavier même si on est 10 à l'utiliser » (ce qui est défendable) là où, personnellement, je préfèrerais une approche « Nous avons bâti un excellent clavier, tentons de le rendre le plus populaire possible ». Mon but n'est pas de détrôner l'Azerty mais, que dans 10 ans, je puisse facilement trouver un clavier avec la disposition que j'utilise (V1 ou V2). Mon but est que je puisse dire à ma mère « Si tu veux dépasser tes 15MPM, essaye le bépo » tout en sachant que ça va pas changer tous les ans. Le Dvorak US remplit parfaitement ce rôle et beaucoup de monde dans le milieu informatique a entendu parler de Dvorak. Les différents Dvorak-fr n'ont jamais réussi ce pari (pas plus que Colemak). Soit on veut que bépo reste au niveau Mouette (par des geeks pour des geeks) et une V2 prend tout son sens soit on veut passer au niveau Dvorak et il faut se fixer : on garde la V1 et on la promeut ou bien on la garde urtra confidentielle, on la renomme 0.10 et on attend la V2 (une future 1.0?). Je pense que le bépo V1 est une grande opportunité marketing (rien que le nom qui est facile et représente le début du clavier) et une V2 me semble un obstacle important au succès "populaire" du bépo (le mieux est l'ennemi du bien). Je crois aussi qu'après la V1, les membres du projet devrait prendre quelques mois pour réfléchir, faire autre chose et relever la tête du guidon. La V2 n'est-elle pas justement la peur de l'atteinte d'un objectif ? --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 27 mai 2009 à 23:27 (CEST)
:::J’aime beaucoup la façon de voir les choses de Ploum. J’ai beaucoup, moi aussi, défendu le côté utilisateur du bépo. Je ne suis pas du tout contre une V2. Mais soyons conscient qu’elle ne sera pas faite demain et que nous avons tout le temps de promouvoir la V1 en attendant. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 28 mai 2009 à 10:26 (CEST)
::::De plus les quatre premières lettres de la v2 ne seront peut-être pas bépo. Disons que ça sera notre colemak à nous. L'un empêche-t-il vraiment l'autre? Je pense qu'on peut réellement faire la promotion du bépo. Les plus intéressés trouveront la v2 et l'essayerons peut-être. Lorsque j'ai voulu me renseigner sur le dvorak, j'ai rapidement vu qu'il n'y en avait pas qu'un seul. J'ai vu que le dsk ne me conviendrait pas forcément (les accents). J'ai vu que des dvorak-fr existaient. J'ai continué de chercher et j'ai trouvé le bépo. J'ai évalué les différents dvorak-fr selon la documentation qui les accompagnait et un peu la philosophie et la communauté qui entourait chacun. J'ai finalement opté pour l'apprentissage du bépo. Mon cas une n'est pas une généralité, mais peut-être peut-il permettre aux personnes à l'origine du projet de voir comment certains les ont rejoins. Selon moi, le risque de ne pas faire une v2, c'est s'exposer à la possibilité de voir beaucoup de forks du projet naître par la suite. De toute façon, il y en a déjà et il y en aura toujours. Il y a plusieurs dvorak-fr. Je comprends néanmoins le point de vu de Ploum. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 28 mai 2009 à 14:06 (CEST)
:::::Je déterre, mais je pense que si la V2 est bien meileure que la première (on pourrait faire des graphiques et sortir des beaux chiffres), ça pourrait attirer pas mal de monde. Est-ce qu'on doit "subir" le Bépo v1 comme on a subit l'azerty? Ou est-ce qu'on continue d'avancer, en sortant quelque chose de meilleur? Et ceux qui souhaitent rester en Bépo V1 le pourrait, sortir une V2 n'affecterait en rien les utilisateurs de l'"ancienne" version. [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 21 janvier 2013 à 10:56 (UTC)

== « Charge mentale » ou « gestion mentale » ==

C’est une question qui avait déjà été évoquée par Nemo, et qui a du prix à mes yeux :
Il faut considérer que si ce sont bien les doigts qui font le travail, ils sont commandés par un cerveau qui ne peut entrer en phase d’ordres moteurs directs par places puis même par séquences (seule condition pour aller très vite), qu’au bout d’un très long apprentissage. Si l’on considère que le bépo ou la v2 doit quand même montrer rapidement des avantages à ses novices, il serait bon d’examiner cette question de charge mentale, de gestion mentale.

Désolé de ne pas énoncer des généralités universelles et prendre mon cas, mais ça me semble plus honnête.

Je dois dire qu’au bout de 3 mois, je me rends bien compte que ce qui limite (de beaucoup) la vitesse, c’est bien la charge mentale, et pas du tout l’agilité des doigts. Devoir inhiber des tendances naturelles, c’est très coûteux mentalement.

Je vois deux directions pour prendre en compte cette question :

- d’une part la valeur phonétique des lettres. Ça me choque beaucoup de devoir taper des phonèmes forts avec un doigt faible, ça ne me semble pas naturel du tout. Et je pense que ce sont les raisons qui font qu’au bout de 3 mois de bépo exclusif, je me trompe toujours sur les mêmes lettres, ou j’ai seulement besoin d’un temps supplémentaire pour re-fixer en tête leur vraie place. Premier exemple qui me vient : taper un F avec l’auriculaire en position repliée, ça ne me va pas du tout. De même avec le B. Le O ne me semble pas logique non plus, puisqu’il est fait avec l’index en extension, alors qu’il se prononce dans l’arrondi et l’intérieur de la bouche.

- (et aussi), éviter de placer des lettres confondues facilement par les dyslexiques dans des positions symétriques (ex : le bépo propose le p et le d tous deux avec le majeur en haut).

- d’autre part, éviter les dispersions trop importantes des frappes, ou plutôt, chercher plus d’homogénéité. Le fait de l’alternance 1-1 des deux mains (et qui était dicté par les contraintes techniques des machines mécaniques) ne me semble pas très naturel, et je dois dire même un peu fatiguant. À l’époque où je tapais à La Rache en azerty, j’avais peu à peu développé des séquences types de frappe qui favorisaient l’usage d’une seule main (il n’y avait pas trop de position de base des mains), du moins c’est comme ça que je les mentalisais (telle suite de doigts main droite, puis telle autre suite de doigt main gauche, etc.), et il me semble que j’étais plus productif comme ça qu’en frappe 10 doigts en bépo (j’arrivais à taper à 55 mpm sans penser à autre chose que ce que je voulais écrire), malgré les positions de touches pas très pratiques de l’azerty.

En conséquence, j’ai le sentiment qu’une alternance 2-2 (ou mieux encore, pas systématique) serait plus confortable que ce va et vient mental si rapide et incessant d’une main à l’autre. C’est peut-être une question de dimensionnement du corps calleux, qui n’est pas la même chez tout le monde, encore une fois. Je remarque en effet que les séquences qui ont très vite marché toutes seules en bépo sont par ex -ssent ou -mment, les plus typiques. Par contre, des mots comme « débilité » sont un cauchemar pour moi, et mon rythme de frappe diminue au moins de moitié sur ces configurations trop alternées. La variabilité du rythme d’alternance est à mon sens facteur de détente, exactement comme on se fatigue moins à conduire sur une route avec quelques virages que sur une autoroute rectiligne.

Peut-être que les impressions sur la place « mentalement logique » des lettres varient d’une personne à l’autre, mais je serais fortement enclin à penser qu’il y a des tendances générales. Je l’ai en tout cas constaté dans la correspondance sons/couleurs (phénomène de synesthésie). Sur cette forte probabilité d’un noyau de similitude, cette idée serait rentable pour la globalité des gens.
Il faut évidemment considérer que tout le monde n’est pas logé à la même enseigne : certains peuvent apprendre avec la même vitesse des structures aléatoires, que des structures logiques. Pour d’autres, ça fait une grosse différence. Et, statistiquement, on risque d’avoir une plus forte proportion que dans la population générale d’adeptes sensibles à ces questions. Parce que les personnes ayant des tendances « dys » sont aussi des personnes qui sont, plus que les autres, aptes à accepter, voire rechercher des solutions qui sortent de l’ordinaire comme le bépo.

Le tout est de savoir si nous cherchons (pour la version « standard », parce qu’il me semble qu’il serait bien qu’il y ait une version standard, et d’autres dérivées spécialisées) la disposition qui permette aux plus mordus de vitesse de gagner quelques points aux scores de Tazzon, ou si nous cherchons une version qui « rentre toute seule dans les doigts et dans la tête » pour les gens qui vont taper modérément tant dans la vitesse que la quantité, ce qui est la bonne moyenne des utilisateurs (sans parler de ceux qui tapent une lettre à la fois, en cherchant des yeux la suivante, alors qu’il passent leur vie devant le clavier). Je fais indubitablement partie de cette deuxième catégorie, et même si j’aspire à de plus hautes vitesses, je préfère perdre quelques points de vitesse pour en gagner beaucoup en confort mental. [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 12 février 2013 à 19:42 (UTC)

===discussion===
:* «Ça me choque beaucoup de devoir taper des phonèmes forts avec un doigt faible»: pour moi c'est du charabia technique et je ne pense pas être le seul. Jusqu'à preuve du contraire des tas de personnes ont appris le Bépo sans que ça les choque (dans le cas contraire faites-moi signe). Les gens repèrent les lettres avec les yeux ou la mémoire musculaire (sauf toi?) Si on suis cet argument, l'ordre alphabétique est encore plus évident pour tout le monde, pourtant ça serait affreux (enfin pas pire que l'azerty).
:* «éviter de placer des lettres confondues facilement par les dyslexiques dans des positions symétriques.» Ce n'est pas le rôle du clavier je pense. Il existe des polices de caractères pour éviter de confondre les caractères, comme [http://dyslexicfonts.com/ OpenDyslexic] (police libre et gratuite).
:* «En conséquence, j’ai le sentiment qu’une alternance 2-2 (ou mieux encore, pas systématique) serait plus confortable que ce va et vient mental si rapide et incessant d’une main à l’autre.» J'avoue que je ne suis pas du tout convaincu, avec le Bépo je tape sans effort (Bépo depuis un peu plus de 4 mois). De plus je pense que l'alternance est meilleure pour les doigts, car la main n'a pas trop besoin de se crisper sur plusieurs touches, essaie de taper «auie» puis essaie de taper «anur». Tu verras que c'est beaucoup plus facile et rapide.
:* «il serait bien qu’il y ait une version standard, et d’autres dérivées spécialisées» On a discuté, il semblerait que la majorité veuille faire une version officielle, avec tous les outils et les données pour que les utilisateurs puisse le refaire avec d'autres corpus/contraintes…
:* Nous cherchons à avoir une disposition optimisée pour l'apprentissage à l'aveugle, la réduction des TMS (donc l'alternance des mains et le placement optimisé des caractères), et la possibilité d'écrire en français (non, oeuf n'est pas français). «[La vitesse] est principalement un effet secondaire d'avoir fait les choses ''correctement''». ([http://0pointer.de/blog/projects/the-biggest-myths.html Lennart Poettering]). [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 12 février 2013 à 21:44 (UTC)
:: Et en essayant d’être positif, de ne pas dénigrer d’office sans chercher à comprendre, ça donnerait quoi, comme commentaires ? …
::* Tu mélanges plusieurs niveaux : un ordre abstrait tel que l’alphabet n’a rien à voir avec l’association entre la force des doigts et celles des sons que l’on veut écrire. « Les gens » repèrent les yeux avec ce qui marche le mieux pour eux, et les constituants de la langues que sont les lettres ne sont pas des objets arbitraires et pris au hasard, alors pourquoi devrait-on les traiter comme tous équivalents sauf leur répartition statistique dans les corpus et les enchaînements mécaniques ? Et tu parles justement de mémoire musculaire ; et sur quoi se base la mémoire musculaire ? Sur une image mentale kinesthésique, qui est composite, et qui pourrait bien avoir un lien direct avec l’articulation des sons correspondants. Ou bien alors il faudra m’expliquer que ce qu’on écrit n’a aucun rapport avec un certain langage parlé composé de sons… Qu’on représente ensuite par des lettres, que l’on tape avec les doigts.
::* Houlà ! As-tu étudié la question avant de répondre ça ? L’aspect visuel dans la confusion n’est que la face émergée de l’iceberg. Et de toute façon, il n’est pas question ici de *lire*, mais d’*écrire*. Et quand il s’agit d’écrire, je ne vois pas comment on pourrait dire que le clavier n’est pas concerné.
::* merci de m’avoir donné cette excellente idée de démonstration : auie : 23 fois en 10 secondes sans faute (= 9,2 fps). anur : 11 fois avec 2 fautes de frappe (4,2 fps). C’est convaincant, effectivement… mais dans l’autre sens.
::* eh bien tant mieux. Mais il reste à savoir ce qu’on fait entrer dans les objectifs de la version officielle.
::* « Nous », « on » … Si je comprends bien, il va donc falloir commencer à travailler déjà maintenant sur la V3 pour pouvoir prendre en compte les nouvelles idées ? [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 12 février 2013 à 23:06 (UTC)
::: J'avoue qu'en me relisant on pourrait croire mon ton agressif, en tout cas ce n'était pas du tout mon intention.
:::* Ce que je veux dire c'est que si on commence à placer des contraintes de ce type la V2 sera moins optimisée que la V1… L'idée de rendre le Bépo plus accessible est intéressante, mais je ne pense pas que «casser» l'algorithme n'est pas bon. À l'inverse, si à la fin on obtient plusieurs dispositions qui semblent être équivalentes on peut choisir celle qui semble la plus simple à apprendre, ou la plus jolie, ou la plus moche…
:::* Je n'y connais rien, mais vu que le mec est pas censé regarder le clavier ça ne devrait pas le gêner, non? Je serais ravi de recevoir plus d'informations si je me trompe.
:::* J'avoue que c'est un mauvais exemple. Mais par contre c'est beaucoup plus chiant de taper «beaucoup» que de taper «finalement». Le fait d'alterner les mains fait que l'autre main peut se repositionner sur la rangées de repos ou sur les prochaines lettres à taper. Surtout que mon exemple était sur les auriculaire et annulaires qui sont les doigts les moins habiles… Je ne sais pas comment tu fais.
:::* C'est justement ce qui sera discuté dans le futur.
:::* Je ne fais qu'exprimer ce que je pense être l'opinion générale de ceux qui participent au projet, mais tu es bien sûr invité à participer aux débats sur la liste de diffusion… Au pire contacte-moi par email. [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 13 février 2013 à 17:57 (UTC)
:Difficile de répondre à tout… je manque de temps. Mais ce dont tu parles là ce n'est pas vraiment ce que j'entends par charge mentale… et je ne suis pas d'accord avec toutes tes conclusions. La charge mentale c'est l'ensemble des tâches que le cerveau doit gérer en simultané et qui augmente la « charge processeur ». Tout est charge mentale : la lumière, le son, la gestion de l'équilibre, une douleur qui nous tiraille… [TO BE CONTINUED] [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 13 février 2013 à 16:01 (UTC)
::Je suis parfaitement en accord avec ta définition de la charge mentale. Ce dont je parle n’en est qu’une petite partie, bien sûr.[[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 13 février 2013 à 17:06 (UTC)

Discussion v2:Idées

2013-02-13T23:41:03Z

Muselaar : création de sous-section pour réorganisation

{{aide discussion}}

==Placement des mains et utilisation du clavier ==

Concernant le placement des mains et l’utilisation du clavier :
* KLMÙ n’a jamais été une position de repos, aucun clavier ne propose un ergot de positionnement sur [K], donc on oublie SVP !
** Aucun clavier ne proposait la disposition bépo avant que TypeMatrix ne le fasse… Une position de repos sur SDFG-KLMÙ serait très pratique (et résoudrait notamment le problème du w), et peut-être que le fait de mettre en avant cette idée encouragera des fabriquants de claviers à la suivre. Julien RF 31/05/09
* QSDF-JKLM / QZEF-JIOM : l’intérêt de la deuxième méthode est surtout d’améliorer l’accessibilité des voyelles en Qwerty, donc parfaitement inutile en Dvorak-* ; par contre, il reste vrai que [ZE] et [IO] sont quasi autant accessibles que [SD] et [KL], puisque placées sous les deux doigts long. Je crois qu’on peut raisonnablement considérer les touches [ZEIO] comme des touches de repos.
* méthode de saisie : je reconnais bien volontiers que la méthode « en A » est confortable pour la rangée du bas sous la main gauche, mais elle est réservée aux claviers 105 touches et éloigne le [B].
Bref, je trouve qu’il est plus que temps de se conformer aux standards dactylo : ça éviterait des discussions stériles et je pense que ça ferait gagner en crédibilité au projet. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 11:02 (CEST)

:pour ma part, je trouve la position QZEF beaucoup plus difficile que QSDF sur le clavier décalé. Mais peut-être parce que je me suis habituée au TMx…
:Quand à la position des mains, je suis aussi pour la méthode dactylo, ça évite les problèmes quand on passe d'un clavier à l'autre.[[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 11:51 (CEST)

==Objectifs==

L'objectif de la v2 a-t-il été défini ?

La v2 sera-t-elle une disposition dédiée au français (la langue), ou bien une disposition dédiée aux Français (les gens qui tapent du français, de l'anglais, du code et même d'autres langues) ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 10:40 (CEST)

:+1, une disposition de clavier dédiée aux francophones se doit de prendre en compte l’anglais et l’écriture de code. Je pense qu’il suffirait de respecter une règle simple : placer toutes les lettres en zone dactylo (i.e. exit les MZWÇ). Ça suffirait pour rendre le Bépo plus efficace que l’Azerty pour l’anglais, ce qui n’est pas le cas actuellement. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 11:02 (CEST)
::Je suis entièrement d'accord. Il faut placer toutes les lettres en zone dactylo (même en azerty ils avaient compris ça!). Et on pourrait même utiliser la rangée des chiffres pour certaines lettres. Pourquoi ne pas mettre les chiffres en AltGr à la manière d'un pavé numérique pour la main gauche? [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 27 mai 2009 à 10:59 (CEST)

:Est-ce que ça a vraiment un grand intérêt de nos jours une disposition qui est malcommode en anglais ? Je me trompe peut-être, mais il me semble qu'il y a des chances pour qu'une grande partie des gens qui s'intéressent à l'ergonomie en informatique, donc à des projets de type Dvorak, soient souvent amenés à taper autre chose que du français, que ce soit du code ou de l'anglais. En ce qui me concerne, je serais intéressé par une disposition plus polyvalente que du bépo francophone pur. Et même si le but est de faire une disposition amenée à diffuser dans le grand public et à remplacer l'azerty et ses autres cousins francophones, on peut se demander si le grand public n'est pas de toutes façons un ensemble hétérogène pour lequel quelquechose de polyvalent est approprié. Si l'objectif est effectivement une disposition de compromis, alors peut-être qu'il ne faut pas partir d'une disposition fortement optimisée pour le français, mais plutôt de commencer par dresser une liste des défauts majeurs à éviter pour chacune des utilisations: français, anglais, code. Ensuite seulement, optimiser dans le cadre de ces contraintes.--[[Utilisateur:Bli|Bli]] 24 mai 2009 à 21:50 (CEST)
À propos de code (je ne sais pas si ça a sa place ici): peut-on vraiment parler de code en général ? L'accessibilité des différents caractères et digrammes dépend en partie du langage de programmation utilisé. Et un détail: les couples de codes ouvrant/fermant sont-ils considérés comme des successions de caractères à rendre facile d'accès ? Personnellement, j'ai une forte tendance à ne pas taper linéairement: je ferme tout de suite après avoir ouvert, puis je reviens en arrière pour remplir. Ce genre de comportement n'est pas pris en compte quand on soumet un corpus de documents à l'analyse, j'imagine. (Des flèches gauche et droite à accès facile m'intéresseraient beaucoup, d'ailleurs.) --[[Utilisateur:Bli|Bli]] 24 mai 2009 à 21:50 (CEST)

==Justification d'une V2==

Un clavier est par essence quelque chose de statique (la persistence de l'Azerty en est la preuve). Avec la V1, un certain consensus a été atteint et il est clair que le bépo est bien meilleur que l'Azerty pour le français. Pour les autres langues, ce n'est certainement pas pire que l'Azerty.

La V1 a pour objectif de toucher un plus large public : marketing, contact avec les constructeurs de clavier, intégration dans les différents OS, …

Qu'apporterait une V2 que la V1 n'a pu adresser ? Certainement un retour d'une plus grande plage d'utilisateurs. Une optimisation.

Mais est-ce que les utilisateurs qui ont souffert pour passer au bépo serait prêt à recommencer juste pour une petite optimisation ? Est-ce que la V2 n'arrivera pas justement au moment ou le bépo commencera à rentrer dans les moeurs comme le dvorak US, envoyant de cette fait une certaine confusion ? Comment serait-ce perçu par les quelques fabricants de clavier bépo ? Il est fort probable d'ailleurs que les OS gardent un bépo V1 en parallèle d'un V2.

Le principe d'une V2 ne va-t-il pas à l'encontre de la volonté de standardisation du bépo ?

Jamais une disposition ne fera 100% d'heureux, cela signifie-t-il V3, V4, V89 ? Après tout, le Dvorak US est largement imparfait (en introduisant la contrainte d'utiliser les touches QWERTY) mais il a l'avantage d'être fixe et suffisamemt populaire pour être "connu" (au moins de nom).

La V2 n'est-elle pas tout simplement la réunion d'une part d'une série de personnes ayant investi beaucoup de temps et d'effort (merci d'ailleurs pour tout ça) et n'envisageant pas de s'arrêter et, d'autre part, de "nouveaux" découvrant le bépo sur le tard et voulant apporter leur petite modification.

Si la V2 semble logique, n'est-elle pas fondamentalement nocive à l'objectif du projet ? (si cette volonté est, comme je le pense, de promouvoir l'ergonomie et un clavier logique auprès du plus grand nombre)

Une comparaison pertinente est, je pense, l'esperanto, dont le but est d'avoir une langue internationale et facile. Des critiques a postiori dirent qu'on pouvait rendre l'esperanto encore plus facile et ainsi naquit l'ido mais qui, se faisant, fit compétition à l'esperanto et surtout se focalisa sur la technique en oubliant un aspect essentiel : avoir une langue internationale populaire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Esperanto
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ido

--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 27 mai 2009 à 15:37 (CEST)
:Déjà peur du changement toi qui écrivais si bien l'année dernière sur ton blog que le changement et les gens ne faisaient pas bon ménage, en décriant l'azerty (et les religions xD) ? De toute manière, tout ce dont tu parles (dsk, bépo, esperanto…) restera impopulaire quoi qu'il advienne, autant se lancer. J'étais assez utopiste vis-à-vis du bépo il y a deux ans mais après quelques recherches historiques (Navarre, Marsan…) je crois qu'il faut se rendre à l'évidence que l'azerty survivra à tout tant qu'il y aura des claviers comme nous les connaissons. Il n'y avait pas grand monde réellement intéressé par le dévellopement du bépo ; personne n'a remis en cause la méthodologie, à sans cesse secouer les gens pour voter certains choix et avancer, peu de testeurs réel, etc. Bon, le bépo reste bien plus documenté que l'origine de l'azerty pour lequel on ne trouve aucune trace historique (sauf qu'il découle du qwerty…). Le développement de la version actuelle a pour autant permis de mettre en évidence des points importants à prendre en compte (qui sont pas mal résumé sur cette page) ; il reste des points fondamentaux sur lesquels les avis divergent, par exemple sur l'accessibilité des touches, des chiffres, des rangées (le dvorak-fr favorise la rangée du bas avant celle du haut, est-ce pertinent ?), des autres langues (l'anglais), du comportement des touches mortes, un altgr symétrique ou pas… Ajoutez à ceci que les gens sont matérialistes, ils veulent du tout cuit, que l'on pense à leur place : la page la plus visitée après l'accueil et la page d'installation est la page TypeMatrix, pourtant il y en a des pages à lire sur le wiki (bien plus intéressantes !). Personne n'ose proposer des modifications de la couche AltGr qui n'est pourtant pas figée : peur ou paresse ? Même la rc3 semble un sujet tabou ! Oui, la v2 c'est de la masturbation intellectuelle, on sait bien que la perfection n'est pas de ce monde et que le mieux est l'ennemi du bien. On ne sait pas si ça changera vraiment la dispo ou pas. L'intérêt est qu'elle sera mieux que la v1 si l'on porte plus d'attention à chaque étape de construction et donc pour les gens en azerty ayant besoin de taper du français la v2 sera préférable. De là à savoir si les gens en bépo devront y passer pour un gain plus minime, c'est sûr que c'est une autre histoire. À eux d'en juger ! Perso, je suis prêt à tenter le coup car comme on dit qui ne tente rien n'a rien. L'intérêt est aussi de compléter les outils existants : il serait intéressant pour les personnes « multilangues » d'avoir un outil multiplateforme dans lequel on pourrait bourrer un corpus et qui nous génèrerait une disposition perso. Pour la normalisation, à ce que j'ai compris, de nos jours c'est juste une histoire de gros sous… Enfin pour ce qui est de l'état de cette « v2 », la première étape c'est le corpus, avec wikipédia on table déjà sur 1700x plus de caractères que pour la version 0.1, un bon début, non ? [[Utilisateur:A2|A2]] 27 mai 2009 à 16:32 (CEST)
::Je ne parle pas de moi car je suis (nous sommes, en ce qui concerne les claviers) des exceptions qui cherchent justement le changement (parfois trop ?). Or, en sortant une V2, nous pourrions aller à l'encontre d'une volonté de changement plus grande en faisant peur à outrance. Je remarque que tous tes arguments semblent purement techniques « batissons le meilleur clavier même si on est 10 à l'utiliser » (ce qui est défendable) là où, personnellement, je préfèrerais une approche « Nous avons bâti un excellent clavier, tentons de le rendre le plus populaire possible ». Mon but n'est pas de détrôner l'Azerty mais, que dans 10 ans, je puisse facilement trouver un clavier avec la disposition que j'utilise (V1 ou V2). Mon but est que je puisse dire à ma mère « Si tu veux dépasser tes 15MPM, essaye le bépo » tout en sachant que ça va pas changer tous les ans. Le Dvorak US remplit parfaitement ce rôle et beaucoup de monde dans le milieu informatique a entendu parler de Dvorak. Les différents Dvorak-fr n'ont jamais réussi ce pari (pas plus que Colemak). Soit on veut que bépo reste au niveau Mouette (par des geeks pour des geeks) et une V2 prend tout son sens soit on veut passer au niveau Dvorak et il faut se fixer : on garde la V1 et on la promeut ou bien on la garde urtra confidentielle, on la renomme 0.10 et on attend la V2 (une future 1.0?). Je pense que le bépo V1 est une grande opportunité marketing (rien que le nom qui est facile et représente le début du clavier) et une V2 me semble un obstacle important au succès "populaire" du bépo (le mieux est l'ennemi du bien). Je crois aussi qu'après la V1, les membres du projet devrait prendre quelques mois pour réfléchir, faire autre chose et relever la tête du guidon. La V2 n'est-elle pas justement la peur de l'atteinte d'un objectif ? --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 27 mai 2009 à 23:27 (CEST)
:::J’aime beaucoup la façon de voir les choses de Ploum. J’ai beaucoup, moi aussi, défendu le côté utilisateur du bépo. Je ne suis pas du tout contre une V2. Mais soyons conscient qu’elle ne sera pas faite demain et que nous avons tout le temps de promouvoir la V1 en attendant. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 28 mai 2009 à 10:26 (CEST)
::::De plus les quatre premières lettres de la v2 ne seront peut-être pas bépo. Disons que ça sera notre colemak à nous. L'un empêche-t-il vraiment l'autre? Je pense qu'on peut réellement faire la promotion du bépo. Les plus intéressés trouveront la v2 et l'essayerons peut-être. Lorsque j'ai voulu me renseigner sur le dvorak, j'ai rapidement vu qu'il n'y en avait pas qu'un seul. J'ai vu que le dsk ne me conviendrait pas forcément (les accents). J'ai vu que des dvorak-fr existaient. J'ai continué de chercher et j'ai trouvé le bépo. J'ai évalué les différents dvorak-fr selon la documentation qui les accompagnait et un peu la philosophie et la communauté qui entourait chacun. J'ai finalement opté pour l'apprentissage du bépo. Mon cas une n'est pas une généralité, mais peut-être peut-il permettre aux personnes à l'origine du projet de voir comment certains les ont rejoins. Selon moi, le risque de ne pas faire une v2, c'est s'exposer à la possibilité de voir beaucoup de forks du projet naître par la suite. De toute façon, il y en a déjà et il y en aura toujours. Il y a plusieurs dvorak-fr. Je comprends néanmoins le point de vu de Ploum. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 28 mai 2009 à 14:06 (CEST)
:::::Je déterre, mais je pense que si la V2 est bien meileure que la première (on pourrait faire des graphiques et sortir des beaux chiffres), ça pourrait attirer pas mal de monde. Est-ce qu'on doit "subir" le Bépo v1 comme on a subit l'azerty? Ou est-ce qu'on continue d'avancer, en sortant quelque chose de meilleur? Et ceux qui souhaitent rester en Bépo V1 le pourrait, sortir une V2 n'affecterait en rien les utilisateurs de l'"ancienne" version. [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 21 janvier 2013 à 10:56 (UTC)

== « Charge mentale » ou « gestion mentale » ==

C’est une question qui avait déjà été évoquée par Nemo, et qui a du prix à mes yeux :
Il faut considérer que si ce sont bien les doigts qui font le travail, ils sont commandés par un cerveau qui ne peut entrer en phase d’ordres moteurs directs par places puis même par séquences (seule condition pour aller très vite), qu’au bout d’un très long apprentissage. Si l’on considère que le bépo ou la v2 doit quand même montrer rapidement des avantages à ses novices, il serait bon d’examiner cette question de charge mentale, de gestion mentale.

Désolé de ne pas énoncer des généralités universelles et prendre mon cas, mais ça me semble plus honnête.

Je dois dire qu’au bout de 3 mois, je me rends bien compte que ce qui limite (de beaucoup) la vitesse, c’est bien la charge mentale, et pas du tout l’agilité des doigts. Devoir inhiber des tendances naturelles, c’est très coûteux mentalement.

Je vois deux directions pour prendre en compte cette question :

- d’une part la valeur phonétique des lettres. Ça me choque beaucoup de devoir taper des phonèmes forts avec un doigt faible, ça ne me semble pas naturel du tout. Et je pense que ce sont les raisons qui font qu’au bout de 3 mois de bépo exclusif, je me trompe toujours sur les mêmes lettres, ou j’ai seulement besoin d’un temps supplémentaire pour re-fixer en tête leur vraie place. Premier exemple qui me vient : taper un F avec l’auriculaire en position repliée, ça ne me va pas du tout. De même avec le B. Le O ne me semble pas logique non plus, puisqu’il est fait avec l’index en extension, alors qu’il se prononce dans l’arrondi et l’intérieur de la bouche.

- (et aussi), éviter de placer des lettres confondues facilement par les dyslexiques dans des positions symétriques (ex : le bépo propose le p et le d tous deux avec le majeur en haut).

- d’autre part, éviter les dispersions trop importantes des frappes, ou plutôt, chercher plus d’homogénéité. Le fait de l’alternance 1-1 des deux mains (et qui était dicté par les contraintes techniques des machines mécaniques) ne me semble pas très naturel, et je dois dire même un peu fatiguant. À l’époque où je tapais à La Rache en azerty, j’avais peu à peu développé des séquences types de frappe qui favorisaient l’usage d’une seule main (il n’y avait pas trop de position de base des mains), du moins c’est comme ça que je les mentalisais (telle suite de doigts main droite, puis telle autre suite de doigt main gauche, etc.), et il me semble que j’étais plus productif comme ça qu’en frappe 10 doigts en bépo (j’arrivais à taper à 55 mpm sans penser à autre chose que ce que je voulais écrire), malgré les positions de touches pas très pratiques de l’azerty.

En conséquence, j’ai le sentiment qu’une alternance 2-2 (ou mieux encore, pas systématique) serait plus confortable que ce va et vient mental si rapide et incessant d’une main à l’autre. C’est peut-être une question de dimensionnement du corps calleux, qui n’est pas la même chez tout le monde, encore une fois. Je remarque en effet que les séquences qui ont très vite marché toutes seules en bépo sont par ex -ssent ou -mment, les plus typiques. Par contre, des mots comme « débilité » sont un cauchemar pour moi, et mon rythme de frappe diminue au moins de moitié sur ces configurations trop alternées. La variabilité du rythme d’alternance est à mon sens facteur de détente, exactement comme on se fatigue moins à conduire sur une route avec quelques virages que sur une autoroute rectiligne.

Peut-être que les impressions sur la place « mentalement logique » des lettres varient d’une personne à l’autre, mais je serais fortement enclin à penser qu’il y a des tendances générales. Je l’ai en tout cas constaté dans la correspondance sons/couleurs (phénomène de synesthésie). Sur cette forte probabilité d’un noyau de similitude, cette idée serait rentable pour la globalité des gens.
Il faut évidemment considérer que tout le monde n’est pas logé à la même enseigne : certains peuvent apprendre avec la même vitesse des structures aléatoires, que des structures logiques. Pour d’autres, ça fait une grosse différence. Et, statistiquement, on risque d’avoir une plus forte proportion que dans la population générale d’adeptes sensibles à ces questions. Parce que les personnes ayant des tendances « dys » sont aussi des personnes qui sont, plus que les autres, aptes à accepter, voire rechercher des solutions qui sortent de l’ordinaire comme le bépo.

Le tout est de savoir si nous cherchons (pour la version « standard », parce qu’il me semble qu’il serait bien qu’il y ait une version standard, et d’autres dérivées spécialisées) la disposition qui permette aux plus mordus de vitesse de gagner quelques points aux scores de Tazzon, ou si nous cherchons une version qui « rentre toute seule dans les doigts et dans la tête » pour les gens qui vont taper modérément tant dans la vitesse que la quantité, ce qui est la bonne moyenne des utilisateurs (sans parler de ceux qui tapent une lettre à la fois, en cherchant des yeux la suivante, alors qu’il passent leur vie devant le clavier). Je fais indubitablement partie de cette deuxième catégorie, et même si j’aspire à de plus hautes vitesses, je préfère perdre quelques points de vitesse pour en gagner beaucoup en confort mental. [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 12 février 2013 à 19:42 (UTC)

===discussion===
:* «Ça me choque beaucoup de devoir taper des phonèmes forts avec un doigt faible»: pour moi c'est du charabia technique et je ne pense pas être le seul. Jusqu'à preuve du contraire des tas de personnes ont appris le Bépo sans que ça les choque (dans le cas contraire faites-moi signe). Les gens repèrent les lettres avec les yeux ou la mémoire musculaire (sauf toi?) Si on suis cet argument, l'ordre alphabétique est encore plus évident pour tout le monde, pourtant ça serait affreux (enfin pas pire que l'azerty).
:: Et en essayant d’être positif, de ne pas dénigrer d’office sans chercher à comprendre, ça donnerait quoi, comme commentaires ? … Tu mélanges plusieurs niveaux : un ordre abstrait tel que l’alphabet n’a rien à voir avec l’association entre la force des doigts et celles des sons que l’on veut écrire. « Les gens » repèrent les yeux avec ce qui marche le mieux pour eux, et les constituants de la langues que sont les lettres ne sont pas des objets arbitraires et pris au hasard, alors pourquoi devrait-on les traiter comme tous équivalents sauf leur répartition statistique dans les corpus et les enchaînements mécaniques ? Et tu parles justement de mémoire musculaire ; et sur quoi se base la mémoire musculaire ? Sur une image mentale kinesthésique, qui est composite, et qui pourrait bien avoir un lien direct avec l’articulation des sons correspondants. Ou bien alors il faudra m’expliquer que ce qu’on écrit n’a aucun rapport avec un certain langage parlé composé de sons… Qu’on représente ensuite par des lettres, que l’on tape avec les doigts.
::: J'avoue qu'en me relisant on pourrait croire mon ton agressif, en tout cas ce n'était pas du tout mon intention. Ce que je veux dire c'est que si on commence à placer des contraintes de ce type la V2 sera moins optimisée que la V1… L'idée de rendre le Bépo plus accessible est intéressante, mais je ne pense pas que «casser» l'algorithme n'est pas bon. À l'inverse, si à la fin on obtient plusieurs dispositions qui semblent être équivalentes on peut choisir celle qui semble la plus simple à apprendre, ou la plus jolie, ou la plus moche…
:* «éviter de placer des lettres confondues facilement par les dyslexiques dans des positions symétriques.» Ce n'est pas le rôle du clavier je pense. Il existe des polices de caractères pour éviter de confondre les caractères, comme [http://dyslexicfonts.com/ OpenDyslexic] (police libre et gratuite).
:: Houlà ! As-tu étudié la question avant de répondre ça ? L’aspect visuel dans la confusion n’est que la face émergée de l’iceberg. Et de toute façon, il n’est pas question ici de *lire*, mais d’*écrire*. Et quand il s’agit d’écrire, je ne vois pas comment on pourrait dire que le clavier n’est pas concerné.
::: Je n'y connais rien, mais vu que le mec est pas censé regarder le clavier ça ne devrait pas le gêner, non? Je serais ravi de recevoir plus d'informations si je me trompe.
:* «En conséquence, j’ai le sentiment qu’une alternance 2-2 (ou mieux encore, pas systématique) serait plus confortable que ce va et vient mental si rapide et incessant d’une main à l’autre.» J'avoue que je ne suis pas du tout convaincu, avec le Bépo je tape sans effort (Bépo depuis un peu plus de 4 mois). De plus je pense que l'alternance est meilleure pour les doigts, car la main n'a pas trop besoin de se crisper sur plusieurs touches, essaie de taper «auie» puis essaie de taper «anur». Tu verras que c'est beaucoup plus facile et rapide.
:: merci de m’avoir donné cette excellente idée de démonstration : auie : 23 fois en 10 secondes sans faute (= 9,2 fps). anur : 11 fois avec 2 fautes de frappe (4,2 fps). C’est convaincant, effectivement… mais dans l’autre sens.
::: J'avoue que c'est un mauvais exemple. Mais par contre c'est beaucoup plus chiant de taper «beaucoup» que de taper «finalement». Le fait d'alterner les mains fait que l'autre main peut se repositionner sur la rangées de repos ou sur les prochaines lettres à taper. Surtout que mon exemple était sur les auriculaire et annulaires qui sont les doigts les moins habiles…
::: Je ne sais pas comment tu fais.
:* «il serait bien qu’il y ait une version standard, et d’autres dérivées spécialisées» On a discuté, il semblerait que la majorité veuille faire une version officielle, avec tous les outils et les données pour que les utilisateurs puisse le refaire avec d'autres corpus/contraintes…
:: eh bien tant mieux. Mais il reste à savoir ce qu’on fait entrer dans les objectifs de la version officielle.
::: C'est justement ce qui sera discuté dans le futur.
:* Nous cherchons à avoir une disposition optimisée pour l'apprentissage à l'aveugle, la réduction des TMS (donc l'alternance des mains et le placement optimisé des caractères), et la possibilité d'écrire en français (non, oeuf n'est pas français). «[La vitesse] est principalement un effet secondaire d'avoir fait les choses ''correctement''». ([http://0pointer.de/blog/projects/the-biggest-myths.html Lennart Poettering]). [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 12 février 2013 à 21:44 (UTC)
:: « Nous », « on » … Si je comprends bien, il va donc falloir commencer à travailler déjà maintenant sur la V3 pour pouvoir prendre en compte les nouvelles idées ? [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 12 février 2013 à 23:06 (UTC)
::: Je ne fais qu'exprimer ce que je pense être l'opinion générale de ceux qui participent au projet, mais tu es bien sûr invité à participer aux débats sur la liste de diffusion… Au pire contacte-moi par email, parce que là si on rajoutes un niveau d'indentation ça sera illisible. [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 13 février 2013 à 17:57 (UTC)
:::: D'ailleurs, il ne faut pas morceler les discussions en répondant par identation dans un long message, je crois que c'est précisé sur le wiki, donc SVP nettoyez ce souk :) [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 13 février 2013 à 18:06 (UTC)
::::: Où ? Attention, ici, on est sur la discussion, pas sur la page du wiki, et c’est l’usage général sur WP. Pour ma part, je ne trouve vraiment pas que ce soit plus facile à suivre si l’on rajoute un gros pavé bourré de citations à la suite de la première intervention : on perd le sujet initial, et c’est plus dur à lire que si l’indentation est visuelle, de la même façon que dans un mail. Effectivement, pour l’édition, ça demande un surcroît d’attention, je suis d’accord, mais pour un confort de lecture supérieur à mon avis pour les visiteurs. Quoi qu’il en soit, puisque c’est moi le vilain qui a commencé, je suis prêt à me conformer au règlement dès que tu m’auras indiqué la clause en question dans ce wiki, soit dès que *Administrateurs de ce wiki : A2, Agnès, Arathor, Jd, NémOlivier* (je ne vois pas XavierC dans la liste ;P ) m’en fera la simple demande.
::::::Quelle mauvaise foi ! Non je ne suis pas admin (bien que l'extension des pouvoirs de plusieurs personnes dont moi-même soit en discussion mais ça n'est pas le propos) et ces cinq personnes sont plutôt occupés en ce moment mais pour argumenter ma demande, tu peux lire un rappel en entête de la page [[Discussion:Association]] qui précise de répondre en dessous du commentaire précédent ce qui implicitement demande d'éviter ce genre de réponse façon courriel et ceci pour des raisons de lisibilité. Vous pouvez au minimum signer les différents morceaux pour savoir qui dit quoi, je ne pense pas que ce soit trop vous demander. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 13 février 2013 à 19:08 (UTC)

:Difficile de répondre à tout… je manque de temps. Mais ce dont tu parles là ce n'est pas vraiment ce que j'entends par charge mentale… et je ne suis pas d'accord avec toutes tes conclusions. La charge mentale c'est l'ensemble des tâches que le cerveau doit gérer en simultané et qui augmente la « charge processeur ». Tout est charge mentale : la lumière, le son, la gestion de l'équilibre, une douleur qui nous tiraille… [TO BE CONTINUED] [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 13 février 2013 à 16:01 (UTC)
Je suis parfaitement en accord avec ta définition de la charge mentale. Ce dont je parle n’en est qu’une petite partie, bien sûr.[[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 13 février 2013 à 17:06 (UTC)

Discussion v2:Idées

2013-02-13T18:46:52Z

Muselaar : /* « Charge mentale » ou « gestion mentale » */ Où est-ce marqué que c’est vilain de le faire ?

==Placement des mains et utilisation du clavier ==

Concernant le placement des mains et l’utilisation du clavier :
* KLMÙ n’a jamais été une position de repos, aucun clavier ne propose un ergot de positionnement sur [K], donc on oublie SVP !
** Aucun clavier ne proposait la disposition bépo avant que TypeMatrix ne le fasse… Une position de repos sur SDFG-KLMÙ serait très pratique (et résoudrait notamment le problème du w), et peut-être que le fait de mettre en avant cette idée encouragera des fabriquants de claviers à la suivre. Julien RF 31/05/09
* QSDF-JKLM / QZEF-JIOM : l’intérêt de la deuxième méthode est surtout d’améliorer l’accessibilité des voyelles en Qwerty, donc parfaitement inutile en Dvorak-* ; par contre, il reste vrai que [ZE] et [IO] sont quasi autant accessibles que [SD] et [KL], puisque placées sous les deux doigts long. Je crois qu’on peut raisonnablement considérer les touches [ZEIO] comme des touches de repos.
* méthode de saisie : je reconnais bien volontiers que la méthode « en A » est confortable pour la rangée du bas sous la main gauche, mais elle est réservée aux claviers 105 touches et éloigne le [B].
Bref, je trouve qu’il est plus que temps de se conformer aux standards dactylo : ça éviterait des discussions stériles et je pense que ça ferait gagner en crédibilité au projet. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 11:02 (CEST)

:pour ma part, je trouve la position QZEF beaucoup plus difficile que QSDF sur le clavier décalé. Mais peut-être parce que je me suis habituée au TMx…
:Quand à la position des mains, je suis aussi pour la méthode dactylo, ça évite les problèmes quand on passe d'un clavier à l'autre.[[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 11:51 (CEST)

==Objectifs==

L'objectif de la v2 a-t-il été défini ?

La v2 sera-t-elle une disposition dédiée au français (la langue), ou bien une disposition dédiée aux Français (les gens qui tapent du français, de l'anglais, du code et même d'autres langues) ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 10:40 (CEST)

:+1, une disposition de clavier dédiée aux francophones se doit de prendre en compte l’anglais et l’écriture de code. Je pense qu’il suffirait de respecter une règle simple : placer toutes les lettres en zone dactylo (i.e. exit les MZWÇ). Ça suffirait pour rendre le Bépo plus efficace que l’Azerty pour l’anglais, ce qui n’est pas le cas actuellement. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 11:02 (CEST)
::Je suis entièrement d'accord. Il faut placer toutes les lettres en zone dactylo (même en azerty ils avaient compris ça!). Et on pourrait même utiliser la rangée des chiffres pour certaines lettres. Pourquoi ne pas mettre les chiffres en AltGr à la manière d'un pavé numérique pour la main gauche? [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 27 mai 2009 à 10:59 (CEST)

:Est-ce que ça a vraiment un grand intérêt de nos jours une disposition qui est malcommode en anglais ? Je me trompe peut-être, mais il me semble qu'il y a des chances pour qu'une grande partie des gens qui s'intéressent à l'ergonomie en informatique, donc à des projets de type Dvorak, soient souvent amenés à taper autre chose que du français, que ce soit du code ou de l'anglais. En ce qui me concerne, je serais intéressé par une disposition plus polyvalente que du bépo francophone pur. Et même si le but est de faire une disposition amenée à diffuser dans le grand public et à remplacer l'azerty et ses autres cousins francophones, on peut se demander si le grand public n'est pas de toutes façons un ensemble hétérogène pour lequel quelquechose de polyvalent est approprié. Si l'objectif est effectivement une disposition de compromis, alors peut-être qu'il ne faut pas partir d'une disposition fortement optimisée pour le français, mais plutôt de commencer par dresser une liste des défauts majeurs à éviter pour chacune des utilisations: français, anglais, code. Ensuite seulement, optimiser dans le cadre de ces contraintes.--[[Utilisateur:Bli|Bli]] 24 mai 2009 à 21:50 (CEST)
À propos de code (je ne sais pas si ça a sa place ici): peut-on vraiment parler de code en général ? L'accessibilité des différents caractères et digrammes dépend en partie du langage de programmation utilisé. Et un détail: les couples de codes ouvrant/fermant sont-ils considérés comme des successions de caractères à rendre facile d'accès ? Personnellement, j'ai une forte tendance à ne pas taper linéairement: je ferme tout de suite après avoir ouvert, puis je reviens en arrière pour remplir. Ce genre de comportement n'est pas pris en compte quand on soumet un corpus de documents à l'analyse, j'imagine. (Des flèches gauche et droite à accès facile m'intéresseraient beaucoup, d'ailleurs.) --[[Utilisateur:Bli|Bli]] 24 mai 2009 à 21:50 (CEST)

==Justification d'une V2==

Un clavier est par essence quelque chose de statique (la persistence de l'Azerty en est la preuve). Avec la V1, un certain consensus a été atteint et il est clair que le bépo est bien meilleur que l'Azerty pour le français. Pour les autres langues, ce n'est certainement pas pire que l'Azerty.

La V1 a pour objectif de toucher un plus large public : marketing, contact avec les constructeurs de clavier, intégration dans les différents OS, …

Qu'apporterait une V2 que la V1 n'a pu adresser ? Certainement un retour d'une plus grande plage d'utilisateurs. Une optimisation.

Mais est-ce que les utilisateurs qui ont souffert pour passer au bépo serait prêt à recommencer juste pour une petite optimisation ? Est-ce que la V2 n'arrivera pas justement au moment ou le bépo commencera à rentrer dans les moeurs comme le dvorak US, envoyant de cette fait une certaine confusion ? Comment serait-ce perçu par les quelques fabricants de clavier bépo ? Il est fort probable d'ailleurs que les OS gardent un bépo V1 en parallèle d'un V2.

Le principe d'une V2 ne va-t-il pas à l'encontre de la volonté de standardisation du bépo ?

Jamais une disposition ne fera 100% d'heureux, cela signifie-t-il V3, V4, V89 ? Après tout, le Dvorak US est largement imparfait (en introduisant la contrainte d'utiliser les touches QWERTY) mais il a l'avantage d'être fixe et suffisamemt populaire pour être "connu" (au moins de nom).

La V2 n'est-elle pas tout simplement la réunion d'une part d'une série de personnes ayant investi beaucoup de temps et d'effort (merci d'ailleurs pour tout ça) et n'envisageant pas de s'arrêter et, d'autre part, de "nouveaux" découvrant le bépo sur le tard et voulant apporter leur petite modification.

Si la V2 semble logique, n'est-elle pas fondamentalement nocive à l'objectif du projet ? (si cette volonté est, comme je le pense, de promouvoir l'ergonomie et un clavier logique auprès du plus grand nombre)

Une comparaison pertinente est, je pense, l'esperanto, dont le but est d'avoir une langue internationale et facile. Des critiques a postiori dirent qu'on pouvait rendre l'esperanto encore plus facile et ainsi naquit l'ido mais qui, se faisant, fit compétition à l'esperanto et surtout se focalisa sur la technique en oubliant un aspect essentiel : avoir une langue internationale populaire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Esperanto
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ido

--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 27 mai 2009 à 15:37 (CEST)
:Déjà peur du changement toi qui écrivais si bien l'année dernière sur ton blog que le changement et les gens ne faisaient pas bon ménage, en décriant l'azerty (et les religions xD) ? De toute manière, tout ce dont tu parles (dsk, bépo, esperanto…) restera impopulaire quoi qu'il advienne, autant se lancer. J'étais assez utopiste vis-à-vis du bépo il y a deux ans mais après quelques recherches historiques (Navarre, Marsan…) je crois qu'il faut se rendre à l'évidence que l'azerty survivra à tout tant qu'il y aura des claviers comme nous les connaissons. Il n'y avait pas grand monde réellement intéressé par le dévellopement du bépo ; personne n'a remis en cause la méthodologie, à sans cesse secouer les gens pour voter certains choix et avancer, peu de testeurs réel, etc. Bon, le bépo reste bien plus documenté que l'origine de l'azerty pour lequel on ne trouve aucune trace historique (sauf qu'il découle du qwerty…). Le développement de la version actuelle a pour autant permis de mettre en évidence des points importants à prendre en compte (qui sont pas mal résumé sur cette page) ; il reste des points fondamentaux sur lesquels les avis divergent, par exemple sur l'accessibilité des touches, des chiffres, des rangées (le dvorak-fr favorise la rangée du bas avant celle du haut, est-ce pertinent ?), des autres langues (l'anglais), du comportement des touches mortes, un altgr symétrique ou pas… Ajoutez à ceci que les gens sont matérialistes, ils veulent du tout cuit, que l'on pense à leur place : la page la plus visitée après l'accueil et la page d'installation est la page TypeMatrix, pourtant il y en a des pages à lire sur le wiki (bien plus intéressantes !). Personne n'ose proposer des modifications de la couche AltGr qui n'est pourtant pas figée : peur ou paresse ? Même la rc3 semble un sujet tabou ! Oui, la v2 c'est de la masturbation intellectuelle, on sait bien que la perfection n'est pas de ce monde et que le mieux est l'ennemi du bien. On ne sait pas si ça changera vraiment la dispo ou pas. L'intérêt est qu'elle sera mieux que la v1 si l'on porte plus d'attention à chaque étape de construction et donc pour les gens en azerty ayant besoin de taper du français la v2 sera préférable. De là à savoir si les gens en bépo devront y passer pour un gain plus minime, c'est sûr que c'est une autre histoire. À eux d'en juger ! Perso, je suis prêt à tenter le coup car comme on dit qui ne tente rien n'a rien. L'intérêt est aussi de compléter les outils existants : il serait intéressant pour les personnes « multilangues » d'avoir un outil multiplateforme dans lequel on pourrait bourrer un corpus et qui nous génèrerait une disposition perso. Pour la normalisation, à ce que j'ai compris, de nos jours c'est juste une histoire de gros sous… Enfin pour ce qui est de l'état de cette « v2 », la première étape c'est le corpus, avec wikipédia on table déjà sur 1700x plus de caractères que pour la version 0.1, un bon début, non ? [[Utilisateur:A2|A2]] 27 mai 2009 à 16:32 (CEST)
::Je ne parle pas de moi car je suis (nous sommes, en ce qui concerne les claviers) des exceptions qui cherchent justement le changement (parfois trop ?). Or, en sortant une V2, nous pourrions aller à l'encontre d'une volonté de changement plus grande en faisant peur à outrance. Je remarque que tous tes arguments semblent purement techniques « batissons le meilleur clavier même si on est 10 à l'utiliser » (ce qui est défendable) là où, personnellement, je préfèrerais une approche « Nous avons bâti un excellent clavier, tentons de le rendre le plus populaire possible ». Mon but n'est pas de détrôner l'Azerty mais, que dans 10 ans, je puisse facilement trouver un clavier avec la disposition que j'utilise (V1 ou V2). Mon but est que je puisse dire à ma mère « Si tu veux dépasser tes 15MPM, essaye le bépo » tout en sachant que ça va pas changer tous les ans. Le Dvorak US remplit parfaitement ce rôle et beaucoup de monde dans le milieu informatique a entendu parler de Dvorak. Les différents Dvorak-fr n'ont jamais réussi ce pari (pas plus que Colemak). Soit on veut que bépo reste au niveau Mouette (par des geeks pour des geeks) et une V2 prend tout son sens soit on veut passer au niveau Dvorak et il faut se fixer : on garde la V1 et on la promeut ou bien on la garde urtra confidentielle, on la renomme 0.10 et on attend la V2 (une future 1.0?). Je pense que le bépo V1 est une grande opportunité marketing (rien que le nom qui est facile et représente le début du clavier) et une V2 me semble un obstacle important au succès "populaire" du bépo (le mieux est l'ennemi du bien). Je crois aussi qu'après la V1, les membres du projet devrait prendre quelques mois pour réfléchir, faire autre chose et relever la tête du guidon. La V2 n'est-elle pas justement la peur de l'atteinte d'un objectif ? --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 27 mai 2009 à 23:27 (CEST)
:::J’aime beaucoup la façon de voir les choses de Ploum. J’ai beaucoup, moi aussi, défendu le côté utilisateur du bépo. Je ne suis pas du tout contre une V2. Mais soyons conscient qu’elle ne sera pas faite demain et que nous avons tout le temps de promouvoir la V1 en attendant. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 28 mai 2009 à 10:26 (CEST)
::::De plus les quatre premières lettres de la v2 ne seront peut-être pas bépo. Disons que ça sera notre colemak à nous. L'un empêche-t-il vraiment l'autre? Je pense qu'on peut réellement faire la promotion du bépo. Les plus intéressés trouveront la v2 et l'essayerons peut-être. Lorsque j'ai voulu me renseigner sur le dvorak, j'ai rapidement vu qu'il n'y en avait pas qu'un seul. J'ai vu que le dsk ne me conviendrait pas forcément (les accents). J'ai vu que des dvorak-fr existaient. J'ai continué de chercher et j'ai trouvé le bépo. J'ai évalué les différents dvorak-fr selon la documentation qui les accompagnait et un peu la philosophie et la communauté qui entourait chacun. J'ai finalement opté pour l'apprentissage du bépo. Mon cas une n'est pas une généralité, mais peut-être peut-il permettre aux personnes à l'origine du projet de voir comment certains les ont rejoins. Selon moi, le risque de ne pas faire une v2, c'est s'exposer à la possibilité de voir beaucoup de forks du projet naître par la suite. De toute façon, il y en a déjà et il y en aura toujours. Il y a plusieurs dvorak-fr. Je comprends néanmoins le point de vu de Ploum. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 28 mai 2009 à 14:06 (CEST)
:::::Je déterre, mais je pense que si la V2 est bien meileure que la première (on pourrait faire des graphiques et sortir des beaux chiffres), ça pourrait attirer pas mal de monde. Est-ce qu'on doit "subir" le Bépo v1 comme on a subit l'azerty? Ou est-ce qu'on continue d'avancer, en sortant quelque chose de meilleur? Et ceux qui souhaitent rester en Bépo V1 le pourrait, sortir une V2 n'affecterait en rien les utilisateurs de l'"ancienne" version. [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 21 janvier 2013 à 10:56 (UTC)

== « Charge mentale » ou « gestion mentale » ==

C’est une question qui avait déjà été évoquée par Nemo, et qui a du prix à mes yeux :
Il faut considérer que si ce sont bien les doigts qui font le travail, ils sont commandés par un cerveau qui ne peut entrer en phase d’ordres moteurs directs par places puis même par séquences (seule condition pour aller très vite), qu’au bout d’un très long apprentissage. Si l’on considère que le bépo ou la v2 doit quand même montrer rapidement des avantages à ses novices, il serait bon d’examiner cette question de charge mentale, de gestion mentale.

Désolé de ne pas énoncer des généralités universelles et prendre mon cas, mais ça me semble plus honnête.

Je dois dire qu’au bout de 3 mois, je me rends bien compte que ce qui limite (de beaucoup) la vitesse, c’est bien la charge mentale, et pas du tout l’agilité des doigts. Devoir inhiber des tendances naturelles, c’est très coûteux mentalement.

Je vois deux directions pour prendre en compte cette question :

- d’une part la valeur phonétique des lettres. Ça me choque beaucoup de devoir taper des phonèmes forts avec un doigt faible, ça ne me semble pas naturel du tout. Et je pense que ce sont les raisons qui font qu’au bout de 3 mois de bépo exclusif, je me trompe toujours sur les mêmes lettres, ou j’ai seulement besoin d’un temps supplémentaire pour re-fixer en tête leur vraie place. Premier exemple qui me vient : taper un F avec l’auriculaire en position repliée, ça ne me va pas du tout. De même avec le B. Le O ne me semble pas logique non plus, puisqu’il est fait avec l’index en extension, alors qu’il se prononce dans l’arrondi et l’intérieur de la bouche.

- (et aussi), éviter de placer des lettres confondues facilement par les dyslexiques dans des positions symétriques (ex : le bépo propose le p et le d tous deux avec le majeur en haut).

- d’autre part, éviter les dispersions trop importantes des frappes, ou plutôt, chercher plus d’homogénéité. Le fait de l’alternance 1-1 des deux mains (et qui était dicté par les contraintes techniques des machines mécaniques) ne me semble pas très naturel, et je dois dire même un peu fatiguant. À l’époque où je tapais à La Rache en azerty, j’avais peu à peu développé des séquences types de frappe qui favorisaient l’usage d’une seule main (il n’y avait pas trop de position de base des mains), du moins c’est comme ça que je les mentalisais (telle suite de doigts main droite, puis telle autre suite de doigt main gauche, etc.), et il me semble que j’étais plus productif comme ça qu’en frappe 10 doigts en bépo (j’arrivais à taper à 55 mpm sans penser à autre chose que ce que je voulais écrire), malgré les positions de touches pas très pratiques de l’azerty.

En conséquence, j’ai le sentiment qu’une alternance 2-2 (ou mieux encore, pas systématique) serait plus confortable que ce va et vient mental si rapide et incessant d’une main à l’autre. C’est peut-être une question de dimensionnement du corps calleux, qui n’est pas la même chez tout le monde, encore une fois. Je remarque en effet que les séquences qui ont très vite marché toutes seules en bépo sont par ex -ssent ou -mment, les plus typiques. Par contre, des mots comme « débilité » sont un cauchemar pour moi, et mon rythme de frappe diminue au moins de moitié sur ces configurations trop alternées. La variabilité du rythme d’alternance est à mon sens facteur de détente, exactement comme on se fatigue moins à conduire sur une route avec quelques virages que sur une autoroute rectiligne.

Peut-être que les impressions sur la place « mentalement logique » des lettres varient d’une personne à l’autre, mais je serais fortement enclin à penser qu’il y a des tendances générales. Je l’ai en tout cas constaté dans la correspondance sons/couleurs (phénomène de synesthésie). Sur cette forte probabilité d’un noyau de similitude, cette idée serait rentable pour la globalité des gens.
Il faut évidemment considérer que tout le monde n’est pas logé à la même enseigne : certains peuvent apprendre avec la même vitesse des structures aléatoires, que des structures logiques. Pour d’autres, ça fait une grosse différence. Et, statistiquement, on risque d’avoir une plus forte proportion que dans la population générale d’adeptes sensibles à ces questions. Parce que les personnes ayant des tendances « dys » sont aussi des personnes qui sont, plus que les autres, aptes à accepter, voire rechercher des solutions qui sortent de l’ordinaire comme le bépo.

Le tout est de savoir si nous cherchons (pour la version « standard », parce qu’il me semble qu’il serait bien qu’il y ait une version standard, et d’autres dérivées spécialisées) la disposition qui permette aux plus mordus de vitesse de gagner quelques points aux scores de Tazzon, ou si nous cherchons une version qui « rentre toute seule dans les doigts et dans la tête » pour les gens qui vont taper modérément tant dans la vitesse que la quantité, ce qui est la bonne moyenne des utilisateurs (sans parler de ceux qui tapent une lettre à la fois, en cherchant des yeux la suivante, alors qu’il passent leur vie devant le clavier). Je fais indubitablement partie de cette deuxième catégorie, et même si j’aspire à de plus hautes vitesses, je préfère perdre quelques points de vitesse pour en gagner beaucoup en confort mental. [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 12 février 2013 à 19:42 (UTC)

:* «Ça me choque beaucoup de devoir taper des phonèmes forts avec un doigt faible»: pour moi c'est du charabia technique et je ne pense pas être le seul. Jusqu'à preuve du contraire des tas de personnes ont appris le Bépo sans que ça les choque (dans le cas contraire faites-moi signe). Les gens repèrent les lettres avec les yeux ou la mémoire musculaire (sauf toi?) Si on suis cet argument, l'ordre alphabétique est encore plus évident pour tout le monde, pourtant ça serait affreux (enfin pas pire que l'azerty).
:: Et en essayant d’être positif, de ne pas dénigrer d’office sans chercher à comprendre, ça donnerait quoi, comme commentaires ? … Tu mélanges plusieurs niveaux : un ordre abstrait tel que l’alphabet n’a rien à voir avec l’association entre la force des doigts et celles des sons que l’on veut écrire. « Les gens » repèrent les yeux avec ce qui marche le mieux pour eux, et les constituants de la langues que sont les lettres ne sont pas des objets arbitraires et pris au hasard, alors pourquoi devrait-on les traiter comme tous équivalents sauf leur répartition statistique dans les corpus et les enchaînements mécaniques ? Et tu parles justement de mémoire musculaire ; et sur quoi se base la mémoire musculaire ? Sur une image mentale kinesthésique, qui est composite, et qui pourrait bien avoir un lien direct avec l’articulation des sons correspondants. Ou bien alors il faudra m’expliquer que ce qu’on écrit n’a aucun rapport avec un certain langage parlé composé de sons… Qu’on représente ensuite par des lettres, que l’on tape avec les doigts.
::: J'avoue qu'en me relisant on pourrait croire mon ton agressif, en tout cas ce n'était pas du tout mon intention. Ce que je veux dire c'est que si on commence à placer des contraintes de ce type la V2 sera moins optimisée que la V1… L'idée de rendre le Bépo plus accessible est intéressante, mais je ne pense pas que «casser» l'algorithme n'est pas bon. À l'inverse, si à la fin on obtient plusieurs dispositions qui semblent être équivalentes on peut choisir celle qui semble la plus simple à apprendre, ou la plus jolie, ou la plus moche…
:* «éviter de placer des lettres confondues facilement par les dyslexiques dans des positions symétriques.» Ce n'est pas le rôle du clavier je pense. Il existe des polices de caractères pour éviter de confondre les caractères, comme [http://dyslexicfonts.com/ OpenDyslexic] (police libre et gratuite).
:: Houlà ! As-tu étudié la question avant de répondre ça ? L’aspect visuel dans la confusion n’est que la face émergée de l’iceberg. Et de toute façon, il n’est pas question ici de *lire*, mais d’*écrire*. Et quand il s’agit d’écrire, je ne vois pas comment on pourrait dire que le clavier n’est pas concerné.
::: Je n'y connais rien, mais vu que le mec est pas censé regarder le clavier ça ne devrait pas le gêner, non? Je serais ravi de recevoir plus d'informations si je me trompe.
:* «En conséquence, j’ai le sentiment qu’une alternance 2-2 (ou mieux encore, pas systématique) serait plus confortable que ce va et vient mental si rapide et incessant d’une main à l’autre.» J'avoue que je ne suis pas du tout convaincu, avec le Bépo je tape sans effort (Bépo depuis un peu plus de 4 mois). De plus je pense que l'alternance est meilleure pour les doigts, car la main n'a pas trop besoin de se crisper sur plusieurs touches, essaie de taper «auie» puis essaie de taper «anur». Tu verras que c'est beaucoup plus facile et rapide.
:: merci de m’avoir donné cette excellente idée de démonstration : auie : 23 fois en 10 secondes sans faute (= 9,2 fps). anur : 11 fois avec 2 fautes de frappe (4,2 fps). C’est convaincant, effectivement… mais dans l’autre sens.
::: J'avoue que c'est un mauvais exemple. Mais par contre c'est beaucoup plus chiant de taper «beaucoup» que de taper «finalement». Le fait d'alterner les mains fait que l'autre main peut se repositionner sur la rangées de repos ou sur les prochaines lettres à taper. Surtout que mon exemple était sur les auriculaire et annulaires qui sont les doigts les moins habiles…
::: Je ne sais pas comment tu fais.
:* «il serait bien qu’il y ait une version standard, et d’autres dérivées spécialisées» On a discuté, il semblerait que la majorité veuille faire une version officielle, avec tous les outils et les données pour que les utilisateurs puisse le refaire avec d'autres corpus/contraintes…
:: eh bien tant mieux. Mais il reste à savoir ce qu’on fait entrer dans les objectifs de la version officielle.
::: C'est justement ce qui sera discuté dans le futur.
:* Nous cherchons à avoir une disposition optimisée pour l'apprentissage à l'aveugle, la réduction des TMS (donc l'alternance des mains et le placement optimisé des caractères), et la possibilité d'écrire en français (non, oeuf n'est pas français). «[La vitesse] est principalement un effet secondaire d'avoir fait les choses ''correctement''». ([http://0pointer.de/blog/projects/the-biggest-myths.html Lennart Poettering]). [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 12 février 2013 à 21:44 (UTC)
:: « Nous », « on » … Si je comprends bien, il va donc falloir commencer à travailler déjà maintenant sur la V3 pour pouvoir prendre en compte les nouvelles idées ? [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 12 février 2013 à 23:06 (UTC)
::: Je ne fais qu'exprimer ce que je pense être l'opinion générale de ceux qui participent au projet, mais tu es bien sûr invité à participer aux débats sur la liste de diffusion… Au pire contacte-moi par email, parce que là si on rajoutes un niveau d'indentation ça sera illisible. [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 13 février 2013 à 17:57 (UTC)
:::: D'ailleurs, il ne faut pas morceler les discussions en répondant par identation dans un long message, je crois que c'est précisé sur le wiki d'ailleurs, donc SVP nettoyez ce souk :) [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 13 février 2013 à 18:06 (UTC)
::::: Où ? Attention, ici, on est sur la discussion, pas sur la page du wiki, et c’est l’usage général sur WP. Pour ma part, je ne trouve vraiment pas que ce soit plus facile à suivre si l’on rajoute un gros pavé bourré de citations à la suite de la première intervention : on perd le sujet initial, et c’est plus dur à lire que si l’indentation est visuelle, de la même façon que dans un mail. Effectivement, pour l’édition, ça demande un surcroît d’attention, je suis d’accord, mais pour un confort de lecture supérieur à mon avis pour les visiteurs. Quoi qu’il en soit, puisque c’est moi le vilain qui a commencé, je suis prêt à me conformer au règlement dès que tu m’auras indiqué la clause en question dans ce wiki, soit dès que *Administrateurs de ce wiki : A2, Agnès, Arathor, Jd, NémOlivier* (je ne vois pas XavierC dans la liste ;P ) m’en fera la simple demande.

:Difficile de répondre à tout… je manque de temps. Mais ce dont tu parles là ce n'est pas vraiment ce que j'entends par charge mentale… et je ne suis pas d'accord avec toutes tes conclusions. La charge mentale c'est l'ensemble des tâches que le cerveau doit gérer en simultané et qui augmente la « charge processeur ». Tout est charge mentale : la lumière, le son, la gestion de l'équilibre, une douleur qui nous tiraille… [TO BE CONTINUED] [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 13 février 2013 à 16:01 (UTC)
Je suis parfaitement en accord avec ta définition de la charge mentale. Ce dont je parle n’en est qu’une petite partie, bien sûr.[[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 13 février 2013 à 17:06 (UTC)

Discussion v2:Idées

2013-02-13T17:06:30Z

Muselaar : petite réponse

==Placement des mains et utilisation du clavier ==

Concernant le placement des mains et l’utilisation du clavier :
* KLMÙ n’a jamais été une position de repos, aucun clavier ne propose un ergot de positionnement sur [K], donc on oublie SVP !
** Aucun clavier ne proposait la disposition bépo avant que TypeMatrix ne le fasse… Une position de repos sur SDFG-KLMÙ serait très pratique (et résoudrait notamment le problème du w), et peut-être que le fait de mettre en avant cette idée encouragera des fabriquants de claviers à la suivre. Julien RF 31/05/09
* QSDF-JKLM / QZEF-JIOM : l’intérêt de la deuxième méthode est surtout d’améliorer l’accessibilité des voyelles en Qwerty, donc parfaitement inutile en Dvorak-* ; par contre, il reste vrai que [ZE] et [IO] sont quasi autant accessibles que [SD] et [KL], puisque placées sous les deux doigts long. Je crois qu’on peut raisonnablement considérer les touches [ZEIO] comme des touches de repos.
* méthode de saisie : je reconnais bien volontiers que la méthode « en A » est confortable pour la rangée du bas sous la main gauche, mais elle est réservée aux claviers 105 touches et éloigne le [B].
Bref, je trouve qu’il est plus que temps de se conformer aux standards dactylo : ça éviterait des discussions stériles et je pense que ça ferait gagner en crédibilité au projet. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 11:02 (CEST)

:pour ma part, je trouve la position QZEF beaucoup plus difficile que QSDF sur le clavier décalé. Mais peut-être parce que je me suis habituée au TMx…
:Quand à la position des mains, je suis aussi pour la méthode dactylo, ça évite les problèmes quand on passe d'un clavier à l'autre.[[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 11:51 (CEST)

==Objectifs==

L'objectif de la v2 a-t-il été défini ?

La v2 sera-t-elle une disposition dédiée au français (la langue), ou bien une disposition dédiée aux Français (les gens qui tapent du français, de l'anglais, du code et même d'autres langues) ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 10:40 (CEST)

:+1, une disposition de clavier dédiée aux francophones se doit de prendre en compte l’anglais et l’écriture de code. Je pense qu’il suffirait de respecter une règle simple : placer toutes les lettres en zone dactylo (i.e. exit les MZWÇ). Ça suffirait pour rendre le Bépo plus efficace que l’Azerty pour l’anglais, ce qui n’est pas le cas actuellement. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 11:02 (CEST)
::Je suis entièrement d'accord. Il faut placer toutes les lettres en zone dactylo (même en azerty ils avaient compris ça!). Et on pourrait même utiliser la rangée des chiffres pour certaines lettres. Pourquoi ne pas mettre les chiffres en AltGr à la manière d'un pavé numérique pour la main gauche? [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 27 mai 2009 à 10:59 (CEST)

:Est-ce que ça a vraiment un grand intérêt de nos jours une disposition qui est malcommode en anglais ? Je me trompe peut-être, mais il me semble qu'il y a des chances pour qu'une grande partie des gens qui s'intéressent à l'ergonomie en informatique, donc à des projets de type Dvorak, soient souvent amenés à taper autre chose que du français, que ce soit du code ou de l'anglais. En ce qui me concerne, je serais intéressé par une disposition plus polyvalente que du bépo francophone pur. Et même si le but est de faire une disposition amenée à diffuser dans le grand public et à remplacer l'azerty et ses autres cousins francophones, on peut se demander si le grand public n'est pas de toutes façons un ensemble hétérogène pour lequel quelquechose de polyvalent est approprié. Si l'objectif est effectivement une disposition de compromis, alors peut-être qu'il ne faut pas partir d'une disposition fortement optimisée pour le français, mais plutôt de commencer par dresser une liste des défauts majeurs à éviter pour chacune des utilisations: français, anglais, code. Ensuite seulement, optimiser dans le cadre de ces contraintes.--[[Utilisateur:Bli|Bli]] 24 mai 2009 à 21:50 (CEST)
À propos de code (je ne sais pas si ça a sa place ici): peut-on vraiment parler de code en général ? L'accessibilité des différents caractères et digrammes dépend en partie du langage de programmation utilisé. Et un détail: les couples de codes ouvrant/fermant sont-ils considérés comme des successions de caractères à rendre facile d'accès ? Personnellement, j'ai une forte tendance à ne pas taper linéairement: je ferme tout de suite après avoir ouvert, puis je reviens en arrière pour remplir. Ce genre de comportement n'est pas pris en compte quand on soumet un corpus de documents à l'analyse, j'imagine. (Des flèches gauche et droite à accès facile m'intéresseraient beaucoup, d'ailleurs.) --[[Utilisateur:Bli|Bli]] 24 mai 2009 à 21:50 (CEST)

==Justification d'une V2==

Un clavier est par essence quelque chose de statique (la persistence de l'Azerty en est la preuve). Avec la V1, un certain consensus a été atteint et il est clair que le bépo est bien meilleur que l'Azerty pour le français. Pour les autres langues, ce n'est certainement pas pire que l'Azerty.

La V1 a pour objectif de toucher un plus large public : marketing, contact avec les constructeurs de clavier, intégration dans les différents OS, …

Qu'apporterait une V2 que la V1 n'a pu adresser ? Certainement un retour d'une plus grande plage d'utilisateurs. Une optimisation.

Mais est-ce que les utilisateurs qui ont souffert pour passer au bépo serait prêt à recommencer juste pour une petite optimisation ? Est-ce que la V2 n'arrivera pas justement au moment ou le bépo commencera à rentrer dans les moeurs comme le dvorak US, envoyant de cette fait une certaine confusion ? Comment serait-ce perçu par les quelques fabricants de clavier bépo ? Il est fort probable d'ailleurs que les OS gardent un bépo V1 en parallèle d'un V2.

Le principe d'une V2 ne va-t-il pas à l'encontre de la volonté de standardisation du bépo ?

Jamais une disposition ne fera 100% d'heureux, cela signifie-t-il V3, V4, V89 ? Après tout, le Dvorak US est largement imparfait (en introduisant la contrainte d'utiliser les touches QWERTY) mais il a l'avantage d'être fixe et suffisamemt populaire pour être "connu" (au moins de nom).

La V2 n'est-elle pas tout simplement la réunion d'une part d'une série de personnes ayant investi beaucoup de temps et d'effort (merci d'ailleurs pour tout ça) et n'envisageant pas de s'arrêter et, d'autre part, de "nouveaux" découvrant le bépo sur le tard et voulant apporter leur petite modification.

Si la V2 semble logique, n'est-elle pas fondamentalement nocive à l'objectif du projet ? (si cette volonté est, comme je le pense, de promouvoir l'ergonomie et un clavier logique auprès du plus grand nombre)

Une comparaison pertinente est, je pense, l'esperanto, dont le but est d'avoir une langue internationale et facile. Des critiques a postiori dirent qu'on pouvait rendre l'esperanto encore plus facile et ainsi naquit l'ido mais qui, se faisant, fit compétition à l'esperanto et surtout se focalisa sur la technique en oubliant un aspect essentiel : avoir une langue internationale populaire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Esperanto
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ido

--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 27 mai 2009 à 15:37 (CEST)
:Déjà peur du changement toi qui écrivais si bien l'année dernière sur ton blog que le changement et les gens ne faisaient pas bon ménage, en décriant l'azerty (et les religions xD) ? De toute manière, tout ce dont tu parles (dsk, bépo, esperanto…) restera impopulaire quoi qu'il advienne, autant se lancer. J'étais assez utopiste vis-à-vis du bépo il y a deux ans mais après quelques recherches historiques (Navarre, Marsan…) je crois qu'il faut se rendre à l'évidence que l'azerty survivra à tout tant qu'il y aura des claviers comme nous les connaissons. Il n'y avait pas grand monde réellement intéressé par le dévellopement du bépo ; personne n'a remis en cause la méthodologie, à sans cesse secouer les gens pour voter certains choix et avancer, peu de testeurs réel, etc. Bon, le bépo reste bien plus documenté que l'origine de l'azerty pour lequel on ne trouve aucune trace historique (sauf qu'il découle du qwerty…). Le développement de la version actuelle a pour autant permis de mettre en évidence des points importants à prendre en compte (qui sont pas mal résumé sur cette page) ; il reste des points fondamentaux sur lesquels les avis divergent, par exemple sur l'accessibilité des touches, des chiffres, des rangées (le dvorak-fr favorise la rangée du bas avant celle du haut, est-ce pertinent ?), des autres langues (l'anglais), du comportement des touches mortes, un altgr symétrique ou pas… Ajoutez à ceci que les gens sont matérialistes, ils veulent du tout cuit, que l'on pense à leur place : la page la plus visitée après l'accueil et la page d'installation est la page TypeMatrix, pourtant il y en a des pages à lire sur le wiki (bien plus intéressantes !). Personne n'ose proposer des modifications de la couche AltGr qui n'est pourtant pas figée : peur ou paresse ? Même la rc3 semble un sujet tabou ! Oui, la v2 c'est de la masturbation intellectuelle, on sait bien que la perfection n'est pas de ce monde et que le mieux est l'ennemi du bien. On ne sait pas si ça changera vraiment la dispo ou pas. L'intérêt est qu'elle sera mieux que la v1 si l'on porte plus d'attention à chaque étape de construction et donc pour les gens en azerty ayant besoin de taper du français la v2 sera préférable. De là à savoir si les gens en bépo devront y passer pour un gain plus minime, c'est sûr que c'est une autre histoire. À eux d'en juger ! Perso, je suis prêt à tenter le coup car comme on dit qui ne tente rien n'a rien. L'intérêt est aussi de compléter les outils existants : il serait intéressant pour les personnes « multilangues » d'avoir un outil multiplateforme dans lequel on pourrait bourrer un corpus et qui nous génèrerait une disposition perso. Pour la normalisation, à ce que j'ai compris, de nos jours c'est juste une histoire de gros sous… Enfin pour ce qui est de l'état de cette « v2 », la première étape c'est le corpus, avec wikipédia on table déjà sur 1700x plus de caractères que pour la version 0.1, un bon début, non ? [[Utilisateur:A2|A2]] 27 mai 2009 à 16:32 (CEST)
::Je ne parle pas de moi car je suis (nous sommes, en ce qui concerne les claviers) des exceptions qui cherchent justement le changement (parfois trop ?). Or, en sortant une V2, nous pourrions aller à l'encontre d'une volonté de changement plus grande en faisant peur à outrance. Je remarque que tous tes arguments semblent purement techniques « batissons le meilleur clavier même si on est 10 à l'utiliser » (ce qui est défendable) là où, personnellement, je préfèrerais une approche « Nous avons bâti un excellent clavier, tentons de le rendre le plus populaire possible ». Mon but n'est pas de détrôner l'Azerty mais, que dans 10 ans, je puisse facilement trouver un clavier avec la disposition que j'utilise (V1 ou V2). Mon but est que je puisse dire à ma mère « Si tu veux dépasser tes 15MPM, essaye le bépo » tout en sachant que ça va pas changer tous les ans. Le Dvorak US remplit parfaitement ce rôle et beaucoup de monde dans le milieu informatique a entendu parler de Dvorak. Les différents Dvorak-fr n'ont jamais réussi ce pari (pas plus que Colemak). Soit on veut que bépo reste au niveau Mouette (par des geeks pour des geeks) et une V2 prend tout son sens soit on veut passer au niveau Dvorak et il faut se fixer : on garde la V1 et on la promeut ou bien on la garde urtra confidentielle, on la renomme 0.10 et on attend la V2 (une future 1.0?). Je pense que le bépo V1 est une grande opportunité marketing (rien que le nom qui est facile et représente le début du clavier) et une V2 me semble un obstacle important au succès "populaire" du bépo (le mieux est l'ennemi du bien). Je crois aussi qu'après la V1, les membres du projet devrait prendre quelques mois pour réfléchir, faire autre chose et relever la tête du guidon. La V2 n'est-elle pas justement la peur de l'atteinte d'un objectif ? --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 27 mai 2009 à 23:27 (CEST)
:::J’aime beaucoup la façon de voir les choses de Ploum. J’ai beaucoup, moi aussi, défendu le côté utilisateur du bépo. Je ne suis pas du tout contre une V2. Mais soyons conscient qu’elle ne sera pas faite demain et que nous avons tout le temps de promouvoir la V1 en attendant. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 28 mai 2009 à 10:26 (CEST)
::::De plus les quatre premières lettres de la v2 ne seront peut-être pas bépo. Disons que ça sera notre colemak à nous. L'un empêche-t-il vraiment l'autre? Je pense qu'on peut réellement faire la promotion du bépo. Les plus intéressés trouveront la v2 et l'essayerons peut-être. Lorsque j'ai voulu me renseigner sur le dvorak, j'ai rapidement vu qu'il n'y en avait pas qu'un seul. J'ai vu que le dsk ne me conviendrait pas forcément (les accents). J'ai vu que des dvorak-fr existaient. J'ai continué de chercher et j'ai trouvé le bépo. J'ai évalué les différents dvorak-fr selon la documentation qui les accompagnait et un peu la philosophie et la communauté qui entourait chacun. J'ai finalement opté pour l'apprentissage du bépo. Mon cas une n'est pas une généralité, mais peut-être peut-il permettre aux personnes à l'origine du projet de voir comment certains les ont rejoins. Selon moi, le risque de ne pas faire une v2, c'est s'exposer à la possibilité de voir beaucoup de forks du projet naître par la suite. De toute façon, il y en a déjà et il y en aura toujours. Il y a plusieurs dvorak-fr. Je comprends néanmoins le point de vu de Ploum. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 28 mai 2009 à 14:06 (CEST)
:::::Je déterre, mais je pense que si la V2 est bien meileure que la première (on pourrait faire des graphiques et sortir des beaux chiffres), ça pourrait attirer pas mal de monde. Est-ce qu'on doit "subir" le Bépo v1 comme on a subit l'azerty? Ou est-ce qu'on continue d'avancer, en sortant quelque chose de meilleur? Et ceux qui souhaitent rester en Bépo V1 le pourrait, sortir une V2 n'affecterait en rien les utilisateurs de l'"ancienne" version. [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 21 janvier 2013 à 10:56 (UTC)

== « Charge mentale » ou « gestion mentale » ==

C’est une question qui avait déjà été évoquée par Nemo, et qui a du prix à mes yeux :
Il faut considérer que si ce sont bien les doigts qui font le travail, ils sont commandés par un cerveau qui ne peut entrer en phase d’ordres moteurs directs par places puis même par séquences (seule condition pour aller très vite), qu’au bout d’un très long apprentissage. Si l’on considère que le bépo ou la v2 doit quand même montrer rapidement des avantages à ses novices, il serait bon d’examiner cette question de charge mentale, de gestion mentale.

Désolé de ne pas énoncer des généralités universelles et prendre mon cas, mais ça me semble plus honnête.

Je dois dire qu’au bout de 3 mois, je me rends bien compte que ce qui limite (de beaucoup) la vitesse, c’est bien la charge mentale, et pas du tout l’agilité des doigts. Devoir inhiber des tendances naturelles, c’est très coûteux mentalement.

Je vois deux directions pour prendre en compte cette question :

- d’une part la valeur phonétique des lettres. Ça me choque beaucoup de devoir taper des phonèmes forts avec un doigt faible, ça ne me semble pas naturel du tout. Et je pense que ce sont les raisons qui font qu’au bout de 3 mois de bépo exclusif, je me trompe toujours sur les mêmes lettres, ou j’ai seulement besoin d’un temps supplémentaire pour re-fixer en tête leur vraie place. Premier exemple qui me vient : taper un F avec l’auriculaire en position repliée, ça ne me va pas du tout. De même avec le B. Le O ne me semble pas logique non plus, puisqu’il est fait avec l’index en extension, alors qu’il se prononce dans l’arrondi et l’intérieur de la bouche.

- (et aussi), éviter de placer des lettres confondues facilement par les dyslexiques dans des positions symétriques (ex : le bépo propose le p et le d tous deux avec le majeur en haut).

- d’autre part, éviter les dispersions trop importantes des frappes, ou plutôt, chercher plus d’homogénéité. Le fait de l’alternance 1-1 des deux mains (et qui était dicté par les contraintes techniques des machines mécaniques) ne me semble pas très naturel, et je dois dire même un peu fatiguant. À l’époque où je tapais à La Rache en azerty, j’avais peu à peu développé des séquences types de frappe qui favorisaient l’usage d’une seule main (il n’y avait pas trop de position de base des mains), du moins c’est comme ça que je les mentalisais (telle suite de doigts main droite, puis telle autre suite de doigt main gauche, etc.), et il me semble que j’étais plus productif comme ça qu’en frappe 10 doigts en bépo (j’arrivais à taper à 55 mpm sans penser à autre chose que ce que je voulais écrire), malgré les positions de touches pas très pratiques de l’azerty.

En conséquence, j’ai le sentiment qu’une alternance 2-2 (ou mieux encore, pas systématique) serait plus confortable que ce va et vient mental si rapide et incessant d’une main à l’autre. C’est peut-être une question de dimensionnement du corps calleux, qui n’est pas la même chez tout le monde, encore une fois. Je remarque en effet que les séquences qui ont très vite marché toutes seules en bépo sont par ex -ssent ou -mment, les plus typiques. Par contre, des mots comme « débilité » sont un cauchemar pour moi, et mon rythme de frappe diminue au moins de moitié sur ces configurations trop alternées. La variabilité du rythme d’alternance est à mon sens facteur de détente, exactement comme on se fatigue moins à conduire sur une route avec quelques virages que sur une autoroute rectiligne.

Peut-être que les impressions sur la place « mentalement logique » des lettres varient d’une personne à l’autre, mais je serais fortement enclin à penser qu’il y a des tendances générales. Je l’ai en tout cas constaté dans la correspondance sons/couleurs (phénomène de synesthésie). Sur cette forte probabilité d’un noyau de similitude, cette idée serait rentable pour la globalité des gens.
Il faut évidemment considérer que tout le monde n’est pas logé à la même enseigne : certains peuvent apprendre avec la même vitesse des structures aléatoires, que des structures logiques. Pour d’autres, ça fait une grosse différence. Et, statistiquement, on risque d’avoir une plus forte proportion que dans la population générale d’adeptes sensibles à ces questions. Parce que les personnes ayant des tendances « dys » sont aussi des personnes qui sont, plus que les autres, aptes à accepter, voire rechercher des solutions qui sortent de l’ordinaire comme le bépo.

Le tout est de savoir si nous cherchons (pour la version « standard », parce qu’il me semble qu’il serait bien qu’il y ait une version standard, et d’autres dérivées spécialisées) la disposition qui permette aux plus mordus de vitesse de gagner quelques points aux scores de Tazzon, ou si nous cherchons une version qui « rentre toute seule dans les doigts et dans la tête » pour les gens qui vont taper modérément tant dans la vitesse que la quantité, ce qui est la bonne moyenne des utilisateurs (sans parler de ceux qui tapent une lettre à la fois, en cherchant des yeux la suivante, alors qu’il passent leur vie devant le clavier). Je fais indubitablement partie de cette deuxième catégorie, et même si j’aspire à de plus hautes vitesses, je préfère perdre quelques points de vitesse pour en gagner beaucoup en confort mental. [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 12 février 2013 à 19:42 (UTC)

:* «Ça me choque beaucoup de devoir taper des phonèmes forts avec un doigt faible»: pour moi c'est du charabia technique et je ne pense pas être le seul. Jusqu'à preuve du contraire des tas de personnes ont appris le Bépo sans que ça les choque (dans le cas contraire faites-moi signe). Les gens repèrent les lettres avec les yeux ou la mémoire musculaire (sauf toi?) Si on suis cet argument, l'ordre alphabétique est encore plus évident pour tout le monde, pourtant ça serait affreux (enfin pas pire que l'azerty).
:: Et en essayant d’être positif, de ne pas dénigrer d’office sans chercher à comprendre, ça donnerait quoi, comme commentaires ? … Tu mélanges plusieurs niveaux : un ordre abstrait tel que l’alphabet n’a rien à voir avec l’association entre la force des doigts et celles des sons que l’on veut écrire. « Les gens » repèrent les yeux avec ce qui marche le mieux pour eux, et les constituants de la langues que sont les lettres ne sont pas des objets arbitraires et pris au hasard, alors pourquoi devrait-on les traiter comme tous équivalents sauf leur répartition statistique dans les corpus et les enchaînements mécaniques ? Et tu parles justement de mémoire musculaire ; et sur quoi se base la mémoire musculaire ? Sur une image mentale kinesthésique, qui est composite, et qui pourrait bien avoir un lien direct avec l’articulation des sons correspondants. Ou bien alors il faudra m’expliquer que ce qu’on écrit n’a aucun rapport avec un certain langage parlé composé de sons… Qu’on représente ensuite par des lettres, que l’on tape avec les doigts.
:* «éviter de placer des lettres confondues facilement par les dyslexiques dans des positions symétriques.» Ce n'est pas le rôle du clavier je pense. Il existe des polices de caractères pour éviter de confondre les caractères, comme [http://dyslexicfonts.com/ OpenDyslexic] (police libre et gratuite).
:: Houlà ! As-tu étudié la question avant de répondre ça ? L’aspect visuel dans la confusion n’est que la face émergée de l’iceberg. Et de toute façon, il n’est pas question ici de *lire*, mais d’*écrire*. Et quand il s’agit d’écrire, je ne vois pas comment on pourrait dire que le clavier n’est pas concerné.
:* «En conséquence, j’ai le sentiment qu’une alternance 2-2 (ou mieux encore, pas systématique) serait plus confortable que ce va et vient mental si rapide et incessant d’une main à l’autre.» J'avoue que je ne suis pas du tout convaincu, avec le Bépo je tape sans effort (Bépo depuis un peu plus de 4 mois). De plus je pense que l'alternance est meilleure pour les doigts, car la main n'a pas trop besoin de se crisper sur plusieurs touches, essaie de taper «auie» puis essaie de taper «anur». Tu verras que c'est beaucoup plus facile et rapide.
:: merci de m’avoir donné cette excellente idée de démonstration : auie : 23 fois en 10 secondes sans faute (= 9,2 fps). anur : 11 fois avec 2 fautes de frappe (4,2 fps). C’est convaincant, effectivement… mais dans l’autre sens.
:* «il serait bien qu’il y ait une version standard, et d’autres dérivées spécialisées» On a discuté, il semblerait que la majorité veuille faire une version officielle, avec tous les outils et les données pour que les utilisateurs puisse le refaire avec d'autres corpus/contraintes…
:: eh bien tant mieux. Mais il reste à savoir ce qu’on fait entrer dans les objectifs de la version officielle.
:* Nous cherchons à avoir une disposition optimisée pour l'apprentissage à l'aveugle, la réduction des TMS (donc l'alternance des mains et le placement optimisé des caractères), et la possibilité d'écrire en français (non, oeuf n'est pas français). «[La vitesse] est principalement un effet secondaire d'avoir fait les choses ''correctement''». ([http://0pointer.de/blog/projects/the-biggest-myths.html Lennart Poettering]). [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 12 février 2013 à 21:44 (UTC)
:: « Nous », « on » … Si je comprends bien, il va donc falloir commencer à travailler déjà maintenant sur la V3 pour pouvoir prendre en compte les nouvelles idées ? [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 12 février 2013 à 23:06 (UTC)

:Difficile de répondre à tout… je manque de temps. Mais ce dont tu parles là ce n'est pas vraiment ce que j'entends par charge mentale… et je ne suis pas d'accord avec toutes tes conclusions. La charge mentale c'est l'ensemble des tâches que le cerveau doit gérer en simultané et qui augmente la « charge processeur ». Tout est charge mentale : la lumière, le son, la gestion de l'équilibre, une douleur qui nous tiraille… [TO BE CONTINUED] [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 13 février 2013 à 16:01 (UTC)
Je suis parfaitement en accord avec ta définition de la charge mentale. Ce dont je parle n’en est qu’une petite partie, bien sûr.[[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 13 février 2013 à 17:06 (UTC)

Discussion v2:Idées

2013-02-12T23:06:43Z

Muselaar : /* « Charge mentale » ou « gestion mentale » */ réponses aux critiques

==Placement des mains et utilisation du clavier ==

Concernant le placement des mains et l’utilisation du clavier :
* KLMÙ n’a jamais été une position de repos, aucun clavier ne propose un ergot de positionnement sur [K], donc on oublie SVP !
** Aucun clavier ne proposait la disposition bépo avant que TypeMatrix ne le fasse… Une position de repos sur SDFG-KLMÙ serait très pratique (et résoudrait notamment le problème du w), et peut-être que le fait de mettre en avant cette idée encouragera des fabriquants de claviers à la suivre. Julien RF 31/05/09
* QSDF-JKLM / QZEF-JIOM : l’intérêt de la deuxième méthode est surtout d’améliorer l’accessibilité des voyelles en Qwerty, donc parfaitement inutile en Dvorak-* ; par contre, il reste vrai que [ZE] et [IO] sont quasi autant accessibles que [SD] et [KL], puisque placées sous les deux doigts long. Je crois qu’on peut raisonnablement considérer les touches [ZEIO] comme des touches de repos.
* méthode de saisie : je reconnais bien volontiers que la méthode « en A » est confortable pour la rangée du bas sous la main gauche, mais elle est réservée aux claviers 105 touches et éloigne le [B].
Bref, je trouve qu’il est plus que temps de se conformer aux standards dactylo : ça éviterait des discussions stériles et je pense que ça ferait gagner en crédibilité au projet. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 11:02 (CEST)

:pour ma part, je trouve la position QZEF beaucoup plus difficile que QSDF sur le clavier décalé. Mais peut-être parce que je me suis habituée au TMx…
:Quand à la position des mains, je suis aussi pour la méthode dactylo, ça évite les problèmes quand on passe d'un clavier à l'autre.[[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 11:51 (CEST)

==Objectifs==

L'objectif de la v2 a-t-il été défini ?

La v2 sera-t-elle une disposition dédiée au français (la langue), ou bien une disposition dédiée aux Français (les gens qui tapent du français, de l'anglais, du code et même d'autres langues) ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 10:40 (CEST)

:+1, une disposition de clavier dédiée aux francophones se doit de prendre en compte l’anglais et l’écriture de code. Je pense qu’il suffirait de respecter une règle simple : placer toutes les lettres en zone dactylo (i.e. exit les MZWÇ). Ça suffirait pour rendre le Bépo plus efficace que l’Azerty pour l’anglais, ce qui n’est pas le cas actuellement. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 11:02 (CEST)
::Je suis entièrement d'accord. Il faut placer toutes les lettres en zone dactylo (même en azerty ils avaient compris ça!). Et on pourrait même utiliser la rangée des chiffres pour certaines lettres. Pourquoi ne pas mettre les chiffres en AltGr à la manière d'un pavé numérique pour la main gauche? [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 27 mai 2009 à 10:59 (CEST)

:Est-ce que ça a vraiment un grand intérêt de nos jours une disposition qui est malcommode en anglais ? Je me trompe peut-être, mais il me semble qu'il y a des chances pour qu'une grande partie des gens qui s'intéressent à l'ergonomie en informatique, donc à des projets de type Dvorak, soient souvent amenés à taper autre chose que du français, que ce soit du code ou de l'anglais. En ce qui me concerne, je serais intéressé par une disposition plus polyvalente que du bépo francophone pur. Et même si le but est de faire une disposition amenée à diffuser dans le grand public et à remplacer l'azerty et ses autres cousins francophones, on peut se demander si le grand public n'est pas de toutes façons un ensemble hétérogène pour lequel quelquechose de polyvalent est approprié. Si l'objectif est effectivement une disposition de compromis, alors peut-être qu'il ne faut pas partir d'une disposition fortement optimisée pour le français, mais plutôt de commencer par dresser une liste des défauts majeurs à éviter pour chacune des utilisations: français, anglais, code. Ensuite seulement, optimiser dans le cadre de ces contraintes.--[[Utilisateur:Bli|Bli]] 24 mai 2009 à 21:50 (CEST)
À propos de code (je ne sais pas si ça a sa place ici): peut-on vraiment parler de code en général ? L'accessibilité des différents caractères et digrammes dépend en partie du langage de programmation utilisé. Et un détail: les couples de codes ouvrant/fermant sont-ils considérés comme des successions de caractères à rendre facile d'accès ? Personnellement, j'ai une forte tendance à ne pas taper linéairement: je ferme tout de suite après avoir ouvert, puis je reviens en arrière pour remplir. Ce genre de comportement n'est pas pris en compte quand on soumet un corpus de documents à l'analyse, j'imagine. (Des flèches gauche et droite à accès facile m'intéresseraient beaucoup, d'ailleurs.) --[[Utilisateur:Bli|Bli]] 24 mai 2009 à 21:50 (CEST)

==Justification d'une V2==

Un clavier est par essence quelque chose de statique (la persistence de l'Azerty en est la preuve). Avec la V1, un certain consensus a été atteint et il est clair que le bépo est bien meilleur que l'Azerty pour le français. Pour les autres langues, ce n'est certainement pas pire que l'Azerty.

La V1 a pour objectif de toucher un plus large public : marketing, contact avec les constructeurs de clavier, intégration dans les différents OS, …

Qu'apporterait une V2 que la V1 n'a pu adresser ? Certainement un retour d'une plus grande plage d'utilisateurs. Une optimisation.

Mais est-ce que les utilisateurs qui ont souffert pour passer au bépo serait prêt à recommencer juste pour une petite optimisation ? Est-ce que la V2 n'arrivera pas justement au moment ou le bépo commencera à rentrer dans les moeurs comme le dvorak US, envoyant de cette fait une certaine confusion ? Comment serait-ce perçu par les quelques fabricants de clavier bépo ? Il est fort probable d'ailleurs que les OS gardent un bépo V1 en parallèle d'un V2.

Le principe d'une V2 ne va-t-il pas à l'encontre de la volonté de standardisation du bépo ?

Jamais une disposition ne fera 100% d'heureux, cela signifie-t-il V3, V4, V89 ? Après tout, le Dvorak US est largement imparfait (en introduisant la contrainte d'utiliser les touches QWERTY) mais il a l'avantage d'être fixe et suffisamemt populaire pour être "connu" (au moins de nom).

La V2 n'est-elle pas tout simplement la réunion d'une part d'une série de personnes ayant investi beaucoup de temps et d'effort (merci d'ailleurs pour tout ça) et n'envisageant pas de s'arrêter et, d'autre part, de "nouveaux" découvrant le bépo sur le tard et voulant apporter leur petite modification.

Si la V2 semble logique, n'est-elle pas fondamentalement nocive à l'objectif du projet ? (si cette volonté est, comme je le pense, de promouvoir l'ergonomie et un clavier logique auprès du plus grand nombre)

Une comparaison pertinente est, je pense, l'esperanto, dont le but est d'avoir une langue internationale et facile. Des critiques a postiori dirent qu'on pouvait rendre l'esperanto encore plus facile et ainsi naquit l'ido mais qui, se faisant, fit compétition à l'esperanto et surtout se focalisa sur la technique en oubliant un aspect essentiel : avoir une langue internationale populaire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Esperanto
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ido

--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 27 mai 2009 à 15:37 (CEST)
:Déjà peur du changement toi qui écrivais si bien l'année dernière sur ton blog que le changement et les gens ne faisaient pas bon ménage, en décriant l'azerty (et les religions xD) ? De toute manière, tout ce dont tu parles (dsk, bépo, esperanto…) restera impopulaire quoi qu'il advienne, autant se lancer. J'étais assez utopiste vis-à-vis du bépo il y a deux ans mais après quelques recherches historiques (Navarre, Marsan…) je crois qu'il faut se rendre à l'évidence que l'azerty survivra à tout tant qu'il y aura des claviers comme nous les connaissons. Il n'y avait pas grand monde réellement intéressé par le dévellopement du bépo ; personne n'a remis en cause la méthodologie, à sans cesse secouer les gens pour voter certains choix et avancer, peu de testeurs réel, etc. Bon, le bépo reste bien plus documenté que l'origine de l'azerty pour lequel on ne trouve aucune trace historique (sauf qu'il découle du qwerty…). Le développement de la version actuelle a pour autant permis de mettre en évidence des points importants à prendre en compte (qui sont pas mal résumé sur cette page) ; il reste des points fondamentaux sur lesquels les avis divergent, par exemple sur l'accessibilité des touches, des chiffres, des rangées (le dvorak-fr favorise la rangée du bas avant celle du haut, est-ce pertinent ?), des autres langues (l'anglais), du comportement des touches mortes, un altgr symétrique ou pas… Ajoutez à ceci que les gens sont matérialistes, ils veulent du tout cuit, que l'on pense à leur place : la page la plus visitée après l'accueil et la page d'installation est la page TypeMatrix, pourtant il y en a des pages à lire sur le wiki (bien plus intéressantes !). Personne n'ose proposer des modifications de la couche AltGr qui n'est pourtant pas figée : peur ou paresse ? Même la rc3 semble un sujet tabou ! Oui, la v2 c'est de la masturbation intellectuelle, on sait bien que la perfection n'est pas de ce monde et que le mieux est l'ennemi du bien. On ne sait pas si ça changera vraiment la dispo ou pas. L'intérêt est qu'elle sera mieux que la v1 si l'on porte plus d'attention à chaque étape de construction et donc pour les gens en azerty ayant besoin de taper du français la v2 sera préférable. De là à savoir si les gens en bépo devront y passer pour un gain plus minime, c'est sûr que c'est une autre histoire. À eux d'en juger ! Perso, je suis prêt à tenter le coup car comme on dit qui ne tente rien n'a rien. L'intérêt est aussi de compléter les outils existants : il serait intéressant pour les personnes « multilangues » d'avoir un outil multiplateforme dans lequel on pourrait bourrer un corpus et qui nous génèrerait une disposition perso. Pour la normalisation, à ce que j'ai compris, de nos jours c'est juste une histoire de gros sous… Enfin pour ce qui est de l'état de cette « v2 », la première étape c'est le corpus, avec wikipédia on table déjà sur 1700x plus de caractères que pour la version 0.1, un bon début, non ? [[Utilisateur:A2|A2]] 27 mai 2009 à 16:32 (CEST)
::Je ne parle pas de moi car je suis (nous sommes, en ce qui concerne les claviers) des exceptions qui cherchent justement le changement (parfois trop ?). Or, en sortant une V2, nous pourrions aller à l'encontre d'une volonté de changement plus grande en faisant peur à outrance. Je remarque que tous tes arguments semblent purement techniques « batissons le meilleur clavier même si on est 10 à l'utiliser » (ce qui est défendable) là où, personnellement, je préfèrerais une approche « Nous avons bâti un excellent clavier, tentons de le rendre le plus populaire possible ». Mon but n'est pas de détrôner l'Azerty mais, que dans 10 ans, je puisse facilement trouver un clavier avec la disposition que j'utilise (V1 ou V2). Mon but est que je puisse dire à ma mère « Si tu veux dépasser tes 15MPM, essaye le bépo » tout en sachant que ça va pas changer tous les ans. Le Dvorak US remplit parfaitement ce rôle et beaucoup de monde dans le milieu informatique a entendu parler de Dvorak. Les différents Dvorak-fr n'ont jamais réussi ce pari (pas plus que Colemak). Soit on veut que bépo reste au niveau Mouette (par des geeks pour des geeks) et une V2 prend tout son sens soit on veut passer au niveau Dvorak et il faut se fixer : on garde la V1 et on la promeut ou bien on la garde urtra confidentielle, on la renomme 0.10 et on attend la V2 (une future 1.0?). Je pense que le bépo V1 est une grande opportunité marketing (rien que le nom qui est facile et représente le début du clavier) et une V2 me semble un obstacle important au succès "populaire" du bépo (le mieux est l'ennemi du bien). Je crois aussi qu'après la V1, les membres du projet devrait prendre quelques mois pour réfléchir, faire autre chose et relever la tête du guidon. La V2 n'est-elle pas justement la peur de l'atteinte d'un objectif ? --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 27 mai 2009 à 23:27 (CEST)
:::J’aime beaucoup la façon de voir les choses de Ploum. J’ai beaucoup, moi aussi, défendu le côté utilisateur du bépo. Je ne suis pas du tout contre une V2. Mais soyons conscient qu’elle ne sera pas faite demain et que nous avons tout le temps de promouvoir la V1 en attendant. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 28 mai 2009 à 10:26 (CEST)
::::De plus les quatre premières lettres de la v2 ne seront peut-être pas bépo. Disons que ça sera notre colemak à nous. L'un empêche-t-il vraiment l'autre? Je pense qu'on peut réellement faire la promotion du bépo. Les plus intéressés trouveront la v2 et l'essayerons peut-être. Lorsque j'ai voulu me renseigner sur le dvorak, j'ai rapidement vu qu'il n'y en avait pas qu'un seul. J'ai vu que le dsk ne me conviendrait pas forcément (les accents). J'ai vu que des dvorak-fr existaient. J'ai continué de chercher et j'ai trouvé le bépo. J'ai évalué les différents dvorak-fr selon la documentation qui les accompagnait et un peu la philosophie et la communauté qui entourait chacun. J'ai finalement opté pour l'apprentissage du bépo. Mon cas une n'est pas une généralité, mais peut-être peut-il permettre aux personnes à l'origine du projet de voir comment certains les ont rejoins. Selon moi, le risque de ne pas faire une v2, c'est s'exposer à la possibilité de voir beaucoup de forks du projet naître par la suite. De toute façon, il y en a déjà et il y en aura toujours. Il y a plusieurs dvorak-fr. Je comprends néanmoins le point de vu de Ploum. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 28 mai 2009 à 14:06 (CEST)
:::::Je déterre, mais je pense que si la V2 est bien meileure que la première (on pourrait faire des graphiques et sortir des beaux chiffres), ça pourrait attirer pas mal de monde. Est-ce qu'on doit "subir" le Bépo v1 comme on a subit l'azerty? Ou est-ce qu'on continue d'avancer, en sortant quelque chose de meilleur? Et ceux qui souhaitent rester en Bépo V1 le pourrait, sortir une V2 n'affecterait en rien les utilisateurs de l'"ancienne" version. [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 21 janvier 2013 à 10:56 (UTC)

== « Charge mentale » ou « gestion mentale » ==

C’est une question qui avait déjà été évoquée par Nemo, et qui a du prix à mes yeux :
Il faut considérer que si ce sont bien les doigts qui font le travail, ils sont commandés par un cerveau qui ne peut entrer en phase d’ordres moteurs directs par places puis même par séquences (seule condition pour aller très vite), qu’au bout d’un très long apprentissage. Si l’on considère que le bépo ou la v2 doit quand même montrer rapidement des avantages à ses novices, il serait bon d’examiner cette question de charge mentale, de gestion mentale.

Désolé de ne pas énoncer des généralités universelles et prendre mon cas, mais ça me semble plus honnête.

Je dois dire qu’au bout de 3 mois, je me rends bien compte que ce qui limite (de beaucoup) la vitesse, c’est bien la charge mentale, et pas du tout l’agilité des doigts. Devoir inhiber des tendances naturelles, c’est très coûteux mentalement.

Je vois deux directions pour prendre en compte cette question :

- d’une part la valeur phonétique des lettres. Ça me choque beaucoup de devoir taper des phonèmes forts avec un doigt faible, ça ne me semble pas naturel du tout. Et je pense que ce sont les raisons qui font qu’au bout de 3 mois de bépo exclusif, je me trompe toujours sur les mêmes lettres, ou j’ai seulement besoin d’un temps supplémentaire pour re-fixer en tête leur vraie place. Premier exemple qui me vient : taper un F avec l’auriculaire en position repliée, ça ne me va pas du tout. De même avec le B. Le O ne me semble pas logique non plus, puisqu’il est fait avec l’index en extension, alors qu’il se prononce dans l’arrondi et l’intérieur de la bouche.

- (et aussi), éviter de placer des lettres confondues facilement par les dyslexiques dans des positions symétriques (ex : le bépo propose le p et le d tous deux avec le majeur en haut).

- d’autre part, éviter les dispersions trop importantes des frappes, ou plutôt, chercher plus d’homogénéité. Le fait de l’alternance 1-1 des deux mains (et qui était dicté par les contraintes techniques des machines mécaniques) ne me semble pas très naturel, et je dois dire même un peu fatiguant. À l’époque où je tapais à La Rache en azerty, j’avais peu à peu développé des séquences types de frappe qui favorisaient l’usage d’une seule main (il n’y avait pas trop de position de base des mains), du moins c’est comme ça que je les mentalisais (telle suite de doigts main droite, puis telle autre suite de doigt main gauche, etc.), et il me semble que j’étais plus productif comme ça qu’en frappe 10 doigts en bépo (j’arrivais à taper à 55 mpm sans penser à autre chose que ce que je voulais écrire), malgré les positions de touches pas très pratiques de l’azerty.

En conséquence, j’ai le sentiment qu’une alternance 2-2 (ou mieux encore, pas systématique) serait plus confortable que ce va et vient mental si rapide et incessant d’une main à l’autre. C’est peut-être une question de dimensionnement du corps calleux, qui n’est pas la même chez tout le monde, encore une fois. Je remarque en effet que les séquences qui ont très vite marché toutes seules en bépo sont par ex -ssent ou -mment, les plus typiques. Par contre, des mots comme « débilité » sont un cauchemar pour moi, et mon rythme de frappe diminue au moins de moitié sur ces configurations trop alternées. La variabilité du rythme d’alternance est à mon sens facteur de détente, exactement comme on se fatigue moins à conduire sur une route avec quelques virages que sur une autoroute rectiligne.

Peut-être que les impressions sur la place « mentalement logique » des lettres varient d’une personne à l’autre, mais je serais fortement enclin à penser qu’il y a des tendances générales. Je l’ai en tout cas constaté dans la correspondance sons/couleurs (phénomène de synesthésie). Sur cette forte probabilité d’un noyau de similitude, cette idée serait rentable pour la globalité des gens.
Il faut évidemment considérer que tout le monde n’est pas logé à la même enseigne : certains peuvent apprendre avec la même vitesse des structures aléatoires, que des structures logiques. Pour d’autres, ça fait une grosse différence. Et, statistiquement, on risque d’avoir une plus forte proportion que dans la population générale d’adeptes sensibles à ces questions. Parce que les personnes ayant des tendances « dys » sont aussi des personnes qui sont, plus que les autres, aptes à accepter, voire rechercher des solutions qui sortent de l’ordinaire comme le bépo.

Le tout est de savoir si nous cherchons (pour la version « standard », parce qu’il me semble qu’il serait bien qu’il y ait une version standard, et d’autres dérivées spécialisées) la disposition qui permette aux plus mordus de vitesse de gagner quelques points aux scores de Tazzon, ou si nous cherchons une version qui « rentre toute seule dans les doigts et dans la tête » pour les gens qui vont taper modérément tant dans la vitesse que la quantité, ce qui est la bonne moyenne des utilisateurs (sans parler de ceux qui tapent une lettre à la fois, en cherchant des yeux la suivante, alors qu’il passent leur vie devant le clavier). Je fais indubitablement partie de cette deuxième catégorie, et même si j’aspire à de plus hautes vitesses, je préfère perdre quelques points de vitesse pour en gagner beaucoup en confort mental. [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 12 février 2013 à 19:42 (UTC)

:* «Ça me choque beaucoup de devoir taper des phonèmes forts avec un doigt faible»: pour moi c'est du charabia technique et je ne pense pas être le seul. Jusqu'à preuve du contraire des tas de personnes ont appris le Bépo sans que ça les choque (dans le cas contraire faites-moi signe). Les gens repèrent les lettres avec les yeux ou la mémoire musculaire (sauf toi?) Si on suis cet argument, l'ordre alphabétique est encore plus évident pour tout le monde, pourtant ça serait affreux (enfin pas pire que l'azerty).
:: Et en essayant d’être positif, de ne pas dénigrer d’office sans chercher à comprendre, ça donnerait quoi, comme commentaires ? … Tu mélanges plusieurs niveaux : un ordre abstrait tel que l’alphabet n’a rien à voir avec l’association entre la force des doigts et celles des sons que l’on veut écrire. « Les gens » repèrent les yeux avec ce qui marche le mieux pour eux, et les constituants de la langues que sont les lettres ne sont pas des objets arbitraires et pris au hasard, alors pourquoi devrait-on les traiter comme tous équivalents sauf leur répartition statistique dans les corpus et les enchaînements mécaniques ? Et tu parles justement de mémoire musculaire ; et sur quoi se base la mémoire musculaire ? Sur une image mentale kinesthésique, qui est composite, et qui pourrait bien avoir un lien direct avec l’articulation des sons correspondants. Ou bien alors il faudra m’expliquer que ce qu’on écrit n’a aucun rapport avec un certain langage parlé composé de sons… Qu’on représente ensuite par des lettres, que l’on tape avec les doigts.
:* «éviter de placer des lettres confondues facilement par les dyslexiques dans des positions symétriques.» Ce n'est pas le rôle du clavier je pense. Il existe des polices de caractères pour éviter de confondre les caractères, comme [http://dyslexicfonts.com/ OpenDyslexic] (police libre et gratuite).
:: Houlà ! As-tu étudié la question avant de répondre ça ? L’aspect visuel dans la confusion n’est que la face émergée de l’iceberg. Et de toute façon, il n’est pas question ici de *lire*, mais d’*écrire*. Et quand il s’agit d’écrire, je ne vois pas comment on pourrait dire que le clavier n’est pas concerné.
:* «En conséquence, j’ai le sentiment qu’une alternance 2-2 (ou mieux encore, pas systématique) serait plus confortable que ce va et vient mental si rapide et incessant d’une main à l’autre.» J'avoue que je ne suis pas du tout convaincu, avec le Bépo je tape sans effort (Bépo depuis un peu plus de 4 mois). De plus je pense que l'alternance est meilleure pour les doigts, car la main n'a pas trop besoin de se crisper sur plusieurs touches, essaie de taper «auie» puis essaie de taper «anur». Tu verras que c'est beaucoup plus facile et rapide.
:: merci de m’avoir donné cette excellente idée de démonstration : auie : 23 fois en 10 secondes sans faute (= 9,2 fps). anur : 11 fois avec 2 fautes de frappe (4,2 fps). C’est convaincant, effectivement… mais dans l’autre sens.
:* «il serait bien qu’il y ait une version standard, et d’autres dérivées spécialisées» On a discuté, il semblerait que la majorité veuille faire une version officielle, avec tous les outils et les données pour que les utilisateurs puisse le refaire avec d'autres corpus/contraintes…
:: eh bien tant mieux. Mais il reste à savoir ce qu’on met en avant dans les objectifs de la version officielle.
:* Nous cherchons à avoir une disposition optimisée pour l'apprentissage à l'aveugle, la réduction des TMS (donc l'alternance des mains et le placement optimisé des caractères), et la possibilité d'écrire en français (non, oeuf n'est pas français). «[La vitesse] est principalement un effet secondaire d'avoir fait les choses ''correctement''». ([http://0pointer.de/blog/projects/the-biggest-myths.html Lennart Poettering]). [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 12 février 2013 à 21:44 (UTC)
:: « Nous », « on » … Si je comprends bien, il va donc falloir commencer à travailler déjà maintenant sur la V3 pour pouvoir prendre en compte les nouvelles idées ? [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 12 février 2013 à 23:06 (UTC)

Discussion v2:Idées

2013-02-12T22:23:06Z

Muselaar : /* « Charge mentale » ou « gestion mentale » */

==Placement des mains et utilisation du clavier ==

Concernant le placement des mains et l’utilisation du clavier :
* KLMÙ n’a jamais été une position de repos, aucun clavier ne propose un ergot de positionnement sur [K], donc on oublie SVP !
** Aucun clavier ne proposait la disposition bépo avant que TypeMatrix ne le fasse… Une position de repos sur SDFG-KLMÙ serait très pratique (et résoudrait notamment le problème du w), et peut-être que le fait de mettre en avant cette idée encouragera des fabriquants de claviers à la suivre. Julien RF 31/05/09
* QSDF-JKLM / QZEF-JIOM : l’intérêt de la deuxième méthode est surtout d’améliorer l’accessibilité des voyelles en Qwerty, donc parfaitement inutile en Dvorak-* ; par contre, il reste vrai que [ZE] et [IO] sont quasi autant accessibles que [SD] et [KL], puisque placées sous les deux doigts long. Je crois qu’on peut raisonnablement considérer les touches [ZEIO] comme des touches de repos.
* méthode de saisie : je reconnais bien volontiers que la méthode « en A » est confortable pour la rangée du bas sous la main gauche, mais elle est réservée aux claviers 105 touches et éloigne le [B].
Bref, je trouve qu’il est plus que temps de se conformer aux standards dactylo : ça éviterait des discussions stériles et je pense que ça ferait gagner en crédibilité au projet. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 11:02 (CEST)

:pour ma part, je trouve la position QZEF beaucoup plus difficile que QSDF sur le clavier décalé. Mais peut-être parce que je me suis habituée au TMx…
:Quand à la position des mains, je suis aussi pour la méthode dactylo, ça évite les problèmes quand on passe d'un clavier à l'autre.[[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 11:51 (CEST)

==Objectifs==

L'objectif de la v2 a-t-il été défini ?

La v2 sera-t-elle une disposition dédiée au français (la langue), ou bien une disposition dédiée aux Français (les gens qui tapent du français, de l'anglais, du code et même d'autres langues) ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 10:40 (CEST)

:+1, une disposition de clavier dédiée aux francophones se doit de prendre en compte l’anglais et l’écriture de code. Je pense qu’il suffirait de respecter une règle simple : placer toutes les lettres en zone dactylo (i.e. exit les MZWÇ). Ça suffirait pour rendre le Bépo plus efficace que l’Azerty pour l’anglais, ce qui n’est pas le cas actuellement. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 11:02 (CEST)
::Je suis entièrement d'accord. Il faut placer toutes les lettres en zone dactylo (même en azerty ils avaient compris ça!). Et on pourrait même utiliser la rangée des chiffres pour certaines lettres. Pourquoi ne pas mettre les chiffres en AltGr à la manière d'un pavé numérique pour la main gauche? [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 27 mai 2009 à 10:59 (CEST)

:Est-ce que ça a vraiment un grand intérêt de nos jours une disposition qui est malcommode en anglais ? Je me trompe peut-être, mais il me semble qu'il y a des chances pour qu'une grande partie des gens qui s'intéressent à l'ergonomie en informatique, donc à des projets de type Dvorak, soient souvent amenés à taper autre chose que du français, que ce soit du code ou de l'anglais. En ce qui me concerne, je serais intéressé par une disposition plus polyvalente que du bépo francophone pur. Et même si le but est de faire une disposition amenée à diffuser dans le grand public et à remplacer l'azerty et ses autres cousins francophones, on peut se demander si le grand public n'est pas de toutes façons un ensemble hétérogène pour lequel quelquechose de polyvalent est approprié. Si l'objectif est effectivement une disposition de compromis, alors peut-être qu'il ne faut pas partir d'une disposition fortement optimisée pour le français, mais plutôt de commencer par dresser une liste des défauts majeurs à éviter pour chacune des utilisations: français, anglais, code. Ensuite seulement, optimiser dans le cadre de ces contraintes.--[[Utilisateur:Bli|Bli]] 24 mai 2009 à 21:50 (CEST)
À propos de code (je ne sais pas si ça a sa place ici): peut-on vraiment parler de code en général ? L'accessibilité des différents caractères et digrammes dépend en partie du langage de programmation utilisé. Et un détail: les couples de codes ouvrant/fermant sont-ils considérés comme des successions de caractères à rendre facile d'accès ? Personnellement, j'ai une forte tendance à ne pas taper linéairement: je ferme tout de suite après avoir ouvert, puis je reviens en arrière pour remplir. Ce genre de comportement n'est pas pris en compte quand on soumet un corpus de documents à l'analyse, j'imagine. (Des flèches gauche et droite à accès facile m'intéresseraient beaucoup, d'ailleurs.) --[[Utilisateur:Bli|Bli]] 24 mai 2009 à 21:50 (CEST)

==Justification d'une V2==

Un clavier est par essence quelque chose de statique (la persistence de l'Azerty en est la preuve). Avec la V1, un certain consensus a été atteint et il est clair que le bépo est bien meilleur que l'Azerty pour le français. Pour les autres langues, ce n'est certainement pas pire que l'Azerty.

La V1 a pour objectif de toucher un plus large public : marketing, contact avec les constructeurs de clavier, intégration dans les différents OS, …

Qu'apporterait une V2 que la V1 n'a pu adresser ? Certainement un retour d'une plus grande plage d'utilisateurs. Une optimisation.

Mais est-ce que les utilisateurs qui ont souffert pour passer au bépo serait prêt à recommencer juste pour une petite optimisation ? Est-ce que la V2 n'arrivera pas justement au moment ou le bépo commencera à rentrer dans les moeurs comme le dvorak US, envoyant de cette fait une certaine confusion ? Comment serait-ce perçu par les quelques fabricants de clavier bépo ? Il est fort probable d'ailleurs que les OS gardent un bépo V1 en parallèle d'un V2.

Le principe d'une V2 ne va-t-il pas à l'encontre de la volonté de standardisation du bépo ?

Jamais une disposition ne fera 100% d'heureux, cela signifie-t-il V3, V4, V89 ? Après tout, le Dvorak US est largement imparfait (en introduisant la contrainte d'utiliser les touches QWERTY) mais il a l'avantage d'être fixe et suffisamemt populaire pour être "connu" (au moins de nom).

La V2 n'est-elle pas tout simplement la réunion d'une part d'une série de personnes ayant investi beaucoup de temps et d'effort (merci d'ailleurs pour tout ça) et n'envisageant pas de s'arrêter et, d'autre part, de "nouveaux" découvrant le bépo sur le tard et voulant apporter leur petite modification.

Si la V2 semble logique, n'est-elle pas fondamentalement nocive à l'objectif du projet ? (si cette volonté est, comme je le pense, de promouvoir l'ergonomie et un clavier logique auprès du plus grand nombre)

Une comparaison pertinente est, je pense, l'esperanto, dont le but est d'avoir une langue internationale et facile. Des critiques a postiori dirent qu'on pouvait rendre l'esperanto encore plus facile et ainsi naquit l'ido mais qui, se faisant, fit compétition à l'esperanto et surtout se focalisa sur la technique en oubliant un aspect essentiel : avoir une langue internationale populaire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Esperanto
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ido

--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 27 mai 2009 à 15:37 (CEST)
:Déjà peur du changement toi qui écrivais si bien l'année dernière sur ton blog que le changement et les gens ne faisaient pas bon ménage, en décriant l'azerty (et les religions xD) ? De toute manière, tout ce dont tu parles (dsk, bépo, esperanto…) restera impopulaire quoi qu'il advienne, autant se lancer. J'étais assez utopiste vis-à-vis du bépo il y a deux ans mais après quelques recherches historiques (Navarre, Marsan…) je crois qu'il faut se rendre à l'évidence que l'azerty survivra à tout tant qu'il y aura des claviers comme nous les connaissons. Il n'y avait pas grand monde réellement intéressé par le dévellopement du bépo ; personne n'a remis en cause la méthodologie, à sans cesse secouer les gens pour voter certains choix et avancer, peu de testeurs réel, etc. Bon, le bépo reste bien plus documenté que l'origine de l'azerty pour lequel on ne trouve aucune trace historique (sauf qu'il découle du qwerty…). Le développement de la version actuelle a pour autant permis de mettre en évidence des points importants à prendre en compte (qui sont pas mal résumé sur cette page) ; il reste des points fondamentaux sur lesquels les avis divergent, par exemple sur l'accessibilité des touches, des chiffres, des rangées (le dvorak-fr favorise la rangée du bas avant celle du haut, est-ce pertinent ?), des autres langues (l'anglais), du comportement des touches mortes, un altgr symétrique ou pas… Ajoutez à ceci que les gens sont matérialistes, ils veulent du tout cuit, que l'on pense à leur place : la page la plus visitée après l'accueil et la page d'installation est la page TypeMatrix, pourtant il y en a des pages à lire sur le wiki (bien plus intéressantes !). Personne n'ose proposer des modifications de la couche AltGr qui n'est pourtant pas figée : peur ou paresse ? Même la rc3 semble un sujet tabou ! Oui, la v2 c'est de la masturbation intellectuelle, on sait bien que la perfection n'est pas de ce monde et que le mieux est l'ennemi du bien. On ne sait pas si ça changera vraiment la dispo ou pas. L'intérêt est qu'elle sera mieux que la v1 si l'on porte plus d'attention à chaque étape de construction et donc pour les gens en azerty ayant besoin de taper du français la v2 sera préférable. De là à savoir si les gens en bépo devront y passer pour un gain plus minime, c'est sûr que c'est une autre histoire. À eux d'en juger ! Perso, je suis prêt à tenter le coup car comme on dit qui ne tente rien n'a rien. L'intérêt est aussi de compléter les outils existants : il serait intéressant pour les personnes « multilangues » d'avoir un outil multiplateforme dans lequel on pourrait bourrer un corpus et qui nous génèrerait une disposition perso. Pour la normalisation, à ce que j'ai compris, de nos jours c'est juste une histoire de gros sous… Enfin pour ce qui est de l'état de cette « v2 », la première étape c'est le corpus, avec wikipédia on table déjà sur 1700x plus de caractères que pour la version 0.1, un bon début, non ? [[Utilisateur:A2|A2]] 27 mai 2009 à 16:32 (CEST)
::Je ne parle pas de moi car je suis (nous sommes, en ce qui concerne les claviers) des exceptions qui cherchent justement le changement (parfois trop ?). Or, en sortant une V2, nous pourrions aller à l'encontre d'une volonté de changement plus grande en faisant peur à outrance. Je remarque que tous tes arguments semblent purement techniques « batissons le meilleur clavier même si on est 10 à l'utiliser » (ce qui est défendable) là où, personnellement, je préfèrerais une approche « Nous avons bâti un excellent clavier, tentons de le rendre le plus populaire possible ». Mon but n'est pas de détrôner l'Azerty mais, que dans 10 ans, je puisse facilement trouver un clavier avec la disposition que j'utilise (V1 ou V2). Mon but est que je puisse dire à ma mère « Si tu veux dépasser tes 15MPM, essaye le bépo » tout en sachant que ça va pas changer tous les ans. Le Dvorak US remplit parfaitement ce rôle et beaucoup de monde dans le milieu informatique a entendu parler de Dvorak. Les différents Dvorak-fr n'ont jamais réussi ce pari (pas plus que Colemak). Soit on veut que bépo reste au niveau Mouette (par des geeks pour des geeks) et une V2 prend tout son sens soit on veut passer au niveau Dvorak et il faut se fixer : on garde la V1 et on la promeut ou bien on la garde urtra confidentielle, on la renomme 0.10 et on attend la V2 (une future 1.0?). Je pense que le bépo V1 est une grande opportunité marketing (rien que le nom qui est facile et représente le début du clavier) et une V2 me semble un obstacle important au succès "populaire" du bépo (le mieux est l'ennemi du bien). Je crois aussi qu'après la V1, les membres du projet devrait prendre quelques mois pour réfléchir, faire autre chose et relever la tête du guidon. La V2 n'est-elle pas justement la peur de l'atteinte d'un objectif ? --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 27 mai 2009 à 23:27 (CEST)
:::J’aime beaucoup la façon de voir les choses de Ploum. J’ai beaucoup, moi aussi, défendu le côté utilisateur du bépo. Je ne suis pas du tout contre une V2. Mais soyons conscient qu’elle ne sera pas faite demain et que nous avons tout le temps de promouvoir la V1 en attendant. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 28 mai 2009 à 10:26 (CEST)
::::De plus les quatre premières lettres de la v2 ne seront peut-être pas bépo. Disons que ça sera notre colemak à nous. L'un empêche-t-il vraiment l'autre? Je pense qu'on peut réellement faire la promotion du bépo. Les plus intéressés trouveront la v2 et l'essayerons peut-être. Lorsque j'ai voulu me renseigner sur le dvorak, j'ai rapidement vu qu'il n'y en avait pas qu'un seul. J'ai vu que le dsk ne me conviendrait pas forcément (les accents). J'ai vu que des dvorak-fr existaient. J'ai continué de chercher et j'ai trouvé le bépo. J'ai évalué les différents dvorak-fr selon la documentation qui les accompagnait et un peu la philosophie et la communauté qui entourait chacun. J'ai finalement opté pour l'apprentissage du bépo. Mon cas une n'est pas une généralité, mais peut-être peut-il permettre aux personnes à l'origine du projet de voir comment certains les ont rejoins. Selon moi, le risque de ne pas faire une v2, c'est s'exposer à la possibilité de voir beaucoup de forks du projet naître par la suite. De toute façon, il y en a déjà et il y en aura toujours. Il y a plusieurs dvorak-fr. Je comprends néanmoins le point de vu de Ploum. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 28 mai 2009 à 14:06 (CEST)
:::::Je déterre, mais je pense que si la V2 est bien meileure que la première (on pourrait faire des graphiques et sortir des beaux chiffres), ça pourrait attirer pas mal de monde. Est-ce qu'on doit "subir" le Bépo v1 comme on a subit l'azerty? Ou est-ce qu'on continue d'avancer, en sortant quelque chose de meilleur? Et ceux qui souhaitent rester en Bépo V1 le pourrait, sortir une V2 n'affecterait en rien les utilisateurs de l'"ancienne" version. [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 21 janvier 2013 à 10:56 (UTC)

== « Charge mentale » ou « gestion mentale » ==

C’est une question qui avait déjà été évoquée par Nemo, et qui a du prix à mes yeux :
Il faut considérer que si ce sont bien les doigts qui font le travail, ils sont commandés par un cerveau qui ne peut entrer en phase d’ordres moteurs directs par places puis même par séquences (seule condition pour aller très vite), qu’au bout d’un très long apprentissage. Si l’on considère que le bépo ou la v2 doit quand même montrer rapidement des avantages à ses novices, il serait bon d’examiner cette question de charge mentale, de gestion mentale.

Désolé de ne pas énoncer des généralités universelles et prendre mon cas, mais ça me semble plus honnête.

Je dois dire qu’au bout de 3 mois, je me rends bien compte que ce qui limite (de beaucoup) la vitesse, c’est bien la charge mentale, et pas du tout l’agilité des doigts. Devoir inhiber des tendances naturelles, c’est très coûteux mentalement.

Je vois deux directions pour prendre en compte cette question :

- d’une part la valeur phonétique des lettres. Ça me choque beaucoup de devoir taper des phonèmes forts avec un doigt faible, ça ne me semble pas naturel du tout. Et je pense que ce sont les raisons qui font qu’au bout de 3 mois de bépo exclusif, je me trompe toujours sur les mêmes lettres, ou j’ai seulement besoin d’un temps supplémentaire pour re-fixer en tête leur vraie place. Premier exemple qui me vient : taper un F avec l’auriculaire en position repliée, ça ne me va pas du tout. De même avec le B. Le O ne me semble pas logique non plus, puisqu’il est fait avec l’index en extension, alors qu’il se prononce dans l’arrondi et l’intérieur de la bouche.

- (et aussi), éviter de placer des lettres confondues facilement par les dyslexiques dans des positions symétriques (ex : le bépo propose le p et le d tous deux avec le majeur en haut).

- d’autre part, éviter les dispersions trop importantes des frappes, ou plutôt, chercher plus d’homogénéité. Le fait de l’alternance 1-1 des deux mains (et qui était dicté par les contraintes techniques des machines mécaniques) ne me semble pas très naturel, et je dois dire même un peu fatiguant. À l’époque où je tapais à La Rache en azerty, j’avais peu à peu développé des séquences types de frappe qui favorisaient l’usage d’une seule main (il n’y avait pas trop de position de base des mains), du moins c’est comme ça que je les mentalisais (telle suite de doigts main droite, puis telle autre suite de doigt main gauche, etc.), et il me semble que j’étais plus productif comme ça qu’en frappe 10 doigts en bépo (j’arrivais à taper à 55 mpm sans penser à autre chose que ce que je voulais écrire), malgré les positions de touches pas très pratiques de l’azerty.

En conséquence, j’ai le sentiment qu’une alternance 2-2 (ou mieux encore, pas systématique) serait plus confortable que ce va et vient mental si rapide et incessant d’une main à l’autre. C’est peut-être une question de dimensionnement du corps calleux, qui n’est pas la même chez tout le monde, encore une fois. Je remarque en effet que les séquences qui ont très vite marché toutes seules en bépo sont par ex -ssent ou -mment, les plus typiques. Par contre, des mots comme « débilité » sont un cauchemar pour moi, et mon rythme de frappe diminue au moins de moitié sur ces configurations trop alternées. La variabilité du rythme d’alternance est à mon sens facteur de détente, exactement comme on se fatigue moins à conduire sur une route avec quelques virages que sur une autoroute rectiligne.

Peut-être que les impressions sur la place « mentalement logique » des lettres varient d’une personne à l’autre, mais je serais fortement enclin à penser qu’il y a des tendances générales. Je l’ai en tout cas constaté dans la correspondance sons/couleurs (phénomène de synesthésie). Sur cette forte probabilité d’un noyau de similitude, cette idée serait rentable pour la globalité des gens.
Il faut évidemment considérer que tout le monde n’est pas logé à la même enseigne : certains peuvent apprendre avec la même vitesse des structures aléatoires, que des structures logiques. Pour d’autres, ça fait une grosse différence. Et, statistiquement, on risque d’avoir une plus forte proportion que dans la population générale d’adeptes sensibles à ces questions. Parce que les personnes ayant des tendances « dys » sont aussi des personnes qui sont, plus que les autres, aptes à accepter, voire rechercher des solutions qui sortent de l’ordinaire comme le bépo.

Le tout est de savoir si nous cherchons (pour la version « standard », parce qu’il me semble qu’il serait bien qu’il y ait une version standard, et d’autres dérivées spécialisées) la disposition qui permette aux plus mordus de vitesse de gagner quelques points aux scores de Tazzon, ou si nous cherchons une version qui « rentre toute seule dans les doigts et dans la tête » pour les gens qui vont taper modérément tant dans la vitesse que la quantité, ce qui est la bonne moyenne des utilisateurs (sans parler de ceux qui tapent une lettre à la fois, en cherchant des yeux la suivante, alors qu’il passent leur vie devant le clavier). Je fais indubitablement partie de cette deuxième catégorie, et même si j’aspire à de plus hautes vitesses, je préfère perdre quelques points de vitesse pour en gagner beaucoup en confort mental. [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 12 février 2013 à 19:42 (UTC)

:* «Ça me choque beaucoup de devoir taper des phonèmes forts avec un doigt faible»: pour moi c'est du charabia technique et je ne pense pas être le seul. Jusqu'à preuve du contraire des tas de personnes ont appris le Bépo sans que ça les choque (dans le cas contraire faites-moi signe). Les gens repèrent les lettres avec les yeux ou la mémoire musculaire (sauf toi?) Si on suis cet argument, l'ordre alphabétique est encore plus évident pour tout le monde, pourtant ça serait affreux (enfin pas pire que l'azerty).
:* «éviter de placer des lettres confondues facilement par les dyslexiques dans des positions symétriques.» Ce n'est pas le rôle du clavier je pense. Il existe des polices de caractères pour éviter de confondre les caractères, comme [http://dyslexicfonts.com/ OpenDyslexic] (police libre et gratuite).
:* «En conséquence, j’ai le sentiment qu’une alternance 2-2 (ou mieux encore, pas systématique) serait plus confortable que ce va et vient mental si rapide et incessant d’une main à l’autre.» J'avoue que je ne suis pas du tout convaincu, avec le Bépo je tape sans effort (Bépo depuis un peu plus de 4 mois). De plus je pense que l'alternance est meilleure pour les doigts, car la main n'a pas trop besoin de se crisper sur plusieurs touches, essaie de taper «auie» puis essaie de taper «anur». Tu verras que c'est beaucoup plus facile et rapide.
:* «il serait bien qu’il y ait une version standard, et d’autres dérivées spécialisées» On a discuté, il semblerait que la majorité veuille faire une version officielle, avec tous les outils et les données pour que les utilisateurs puisse le refaire avec d'autres corpus/contraintes…
:* Nous cherchons à avoir une disposition optimisée pour l'apprentissage à l'aveugle, la réduction des TMS (donc l'alternance des mains et le placement optimisé des caractères), et la possibilité d'écrire en français (non, oeuf n'est pas français). «[La vitesse] est principalement un effet secondaire d'avoir fait les choses ''correctement''». ([http://0pointer.de/blog/projects/the-biggest-myths.html Lennart Poettering]). [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 12 février 2013 à 21:44 (UTC)
:: et en essayant d’être positif, de ne pas dénigrer d’office sans chercher à comprendre, ça donnerait quoi, comme commentaire ? [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 12 février 2013 à 22:23 (UTC)

Utilisateurs

2013-02-12T21:05:57Z

Muselaar : /* En bépo */ Muselaar

{{sommaire à droite}}
Cette page sert au '''recensement des utilisateurs''' de dispositions ergonomiques !

Leurs expériences sur l'utilisation de pilotes bépo officiels ou de dispositions personnalisées sur différents systèmes d'exploitation et différents types de clavier peut servir de repère pour les nouveaux venus qui voudraient [[apprentissage|apprendre]]. Un petit résumé suffit, utilisez vos pages personnelles pour développer si vous avez beaucoup à raconter !

L’équipe de travail du projet fr-dvorak-bépo est constituée de bénévoles. Toute personne s’inscrivant sur le wiki peut s’impliquer et participer à la vie du projet. Vous pouvez contacter un membre de l'équipe par sa page de discussion en cliquant sur le [[Special:Utilisateurs|nom de l’utilisateur]], puis sur l’onglet « discussion ».

== En bépo ==
*[[Utilisateur:A2|A2]] : bépo addict, versions 0.6.2.2.x en 2006, abandon de l'azerty à la [[version 0.6.3]] en août 2007, actuellement en [[version 1.0rc2]] avec en moyenne 60 mpm (win, linux, clavier basique 105 touches).
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] : en bépo depuis février-mars 2008. Version officielle sur le PC de bureau, et version trafiquée sur l'[[Eee_PC|eeepc]] (avec raccourci clavier pour repasser en version standard quand je branche le TMx 2020).
* [[Utilisateur:Balise|Balise]] : bépoète de moins en moins intermittente depuis l'été 2008, je viens de passer tous mes Xorg en bépoè par défaut au lieu de l'azerty :)
* [[Utilisateur:Damien/Cougar|Cougar]] : S'est mis brutalement au BÉPO en avril 2007. J'ai du essayer toutes les versions qui sont parues depuis. Fort logiquement, j'utilise actuellement la 1.0rc2 sur mon fidèle Thinkpad T43. Les stats bientôt…
* [[Utilisateur:Fredb|Frédéric Boiteux]] : [[version 1.0rc2]] sur un clavier qwerty et un serveur X11 antique, ou claviers azerty, ceci depuis mi-septembre 2006.
* [[Utilisateur:Guillaume|Guillaume]] : intéressé par le bépo depuis 2007, j'ai franchi le pas en octobre 2008 et n'utilise plus que le bépo grâce au très pratique PKL. Après presque un mois d'utilisation intensive, j'ai atteint hier la vitesse de 50 mpm avec 1 % d'erreurs (youpi !!), mais sur un texte que je connais bien ;o) sinon je tourne autour de 40 mpm pour le moment.
*[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : en dvorak fr Josselin Mouette dès 2004 pendant 4 ans, en bépo [[version 1.0rc1]] depuis mi août 2008 et [[version 1.0rc2]] le 24 septembre 2008 avec un max de 60 mpm (win, linux, clavier classique)
*[[Utilisateur:Hugues|Hugues De Keyzer]] : Dvorak fr de Josselin Mouette sur GNU/Linux pendant un an et demi (jusqu'en novembre 2006), Dvorak français (bépo) depuis juin 2007 sur Mac ;
* [[Utilisateur:kdfx|kdfx]] : [[version 1.0rc2]] sur clavier TypeMatrix 2030USB depuis Janvier 2009, j'utilise le bépo depuis la version 0.6.3 (2007)
* [[Utilisateur:NicolasDumoulin|Nicolas Dumoulin]] : [[version 0.6.2.1.1]] depuis 2006-01-16. [[version 0.6.2.2.0]] depuis 2007-04-04…
* [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] en rc2, j'utilise le bépo en continue depuis juillet 2008, et parce que je suis une feignasse j'utilise [[Trucs_et_astuces#Cr.C3.A9er_une_touche_de_fonction_Fn_comme_sur_les_portables|Caps-lock en touche modale]].
* [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] en [[version 0.6.3]] (avec ajustements) depuis le 16 septembre 2007 (WinXP puis ubuntu depuis mi-juin, touches déplacées), ne devrait pas tarder à remettre sa version à jour
**son frère, d'abord sous leboutte en juin 07, en bépo depuis octobre 08 (le changement est chiant à cause de touches décalées juste d'un cran entre bépo et leboutte (T,S))
* Rémi Emonet : [[version 0.6.2.2.0]]
* Stéphane Veyret : [[version 0.6.2.2.4]] depuis mi-juin 2007, puis [[version 0.6.3]] depuis début juillet.
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : En bépo depuis le 29 juillet 2008 ([[version 0.6.6]]). Actuellement en 1.0rc2 avec typematrix.
*[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : bépo depuis la version [[version 0.6.5.1]] (mars 2008), actuellement en version [[version 1.0rc2]] (linux, clavier classique)
* [[Utilisateur:Tomestla|Tom Di Nunzio]] : récemment en [[Utilisateur:Tomestla|bépoèw]], sinon bépo only depuis juillet 2008. (laptop, linux)
* [[Utilisateur:Guilhem V.|Guilhem]] : en bépo depuis mi-2007, à la maison sous GNU/Linux et au boulot sous Windows, via pkl. J'ai depuis longtemps plus d'aisance en bépo qu'en azerty à l'époque.
* [[Utilisateur:PierrotG|Pierrot G.]] : en [[Utilisateur:Kaze/B%C3%A9po-intl|bépow]] depuis janvier 2009.
* ElfeJoyeux : en [[version 1.0rc2]] depuis fin 2008 sur un clavier standard Dell (sous Linux) et sur un clavier de MacBook (sous Mac OS). [http://lutinsmulticolores.blogspot.com/search/label/bépo Plus d'infos ici].
* [[Utilisateur:bebertc|Bebertc]] : en bépo (raccourcis azerty) depuis décembre 2008, via pkl sur toutes mes machines.
* [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] : bépo/typematrix sur toutes machines depuis mai 2009.
* [[Utilisateur:moudugenou|moudugenou]] en [[version 1.0rc2]] depuis avril 2009… Membre de l'amicale des bépoêtes-qui-ne-travaillent-pas-dans-l'informatique.
* [[Utilisateur:Hells_Dark|Hells_Dark]] : bépo/typematrix sur toutes machines depuis mai 2009 (oui, comme ploum en fait :)
* [[Utilisateur:Tazzon|tazzon]] : en bépo depuis décembre 2009 à la maison et au travail.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : en Bépo partout depuis début Octobre 2012, sur TypeMatrix depuis le 11 janvier 2013
* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : en version généraliste 1.0rc2 (pour Mac) depuis janvier 2013
* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : en bépo exclusif depuis le début en mi-novembre 2012, sur TypeMatrix depuis le 15 décembre 2012. J’ai effectué quelques modifications personnelles de la disposition standard (sous Mac SL).

== Ils ont essayé pour vous ==

* [[Utilisateur:6pi|6pi]] réarrangement des touches modificatrices et doublement du W à la place de {à}
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] : En bépo standard depuis décembre 2009, j’ai changé en septembre 2010 pour une [[Utilisateur:Amic|disposition]] entre autre inspirée de celle de NemOlivier mais aussi surtout axée sur des symboles mathématiques, avec quelques modifs.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : utilise une disposition avec AltGr symétrique depuis 2007.
* [[Utilisateur:Cedricl|Cedricl]] Utilisateur depuis juin 2012, test une disposition qui as pour objectif de faciliter l'accès des touches pour la programmation et l'écriture dans d’autres langues européennes. Variante avec un pavé numérique virtuel et les touches de programmation en AltGr.
* [[Utilisateur:Crako|Nicolas Chartier]] : [[version 0.1]] depuis 2004-12-28 (Linux & Windows, laptop et pc105) ;
* [[Utilisateur:Cro|Julien Nitard]] : en bépo depuis la 0.6.2, maj vers une 0.6.4, mais pas encore par défaut (à cause de VIM et de la ligne de commande).
* [[Utilisateur:Damien thiriet|damien thiriet]] : en bépo depuis octobre 2010, je suis passé en janvier 2011 à une version maison du bépo inspirée de celle d'Utilisezlinux qui me permet de passer au polonais sans multiplier les combinaisons de touches.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] : En [[Utilisateur:Flamme/bépo-intl|bépo.ŵ]] depuis juin 2009. C’est une disposition orientée français-programmation-anglais, très semblable au bépo, qui propose notamment les deux apostrophes (typographique et droite) en accès direct, et modifie l’emplacement de quelques touches : {{touche|.}}, {{touche|W}}, {{touche|^}}.
* [[Utilisateur:Gcollic|Guillaume Collic]] : En bépo depuis juillet 2011, vite personnalisé pour programmation/français/anglais, en limitant les touches éloignées.
* [[Utilisateur:jenbamin|Jenbamin]] : nouveau sur bépo depuis juillet 2010, transition depuis l’azerty en moins d’un mois (suis en 100% bépo, mais je vais moins vite qu’avant…) ; config : quelques modifs de la version 1.0, en partie inspirées par celles de NemOlivier (cf. ci-dessus, pour le trait-d’union notamment). Usage sur Mac (OS X 10.6), claviers : typematrix d’une part (usage à peu près normal, un petit peu customisé pour Mac), d’autre part clavier interne du MacBook (usage nettement moins normal : pas mal bidouillé, c’est pas très orthodoxe mais ça me plaît bien).
* [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] : Depuis Septembre 2008. En [[Utilisateur:kikoun/bepo_intl|bépoèw]] depuis Novembre 2008.
* [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : [[Utilisateur:Laurent/disposition|disposition]] avec AltGr symétrique, chiffres groupés (plus de « ligne des chiffres ») et une meilleure accessibilité pour certaines lettres et pour les signes utilisés en informatique.
* [[Utilisateur:nemolivier|NemOlivier]] : [[Utilisateur:nemolivier|version 1.0 rc2 modifiée]] pour rendre W, Z, -, [, ], <, > plus accessibles tout en ayant les chiffres en direct, perte d’accessibilité de toutes les lettres avec accent grave et circonflexe, et pour les guillemets qui ont un nbsp automatique. Usage sur linux avec clavier typematrix et ordinateur portable.
* Thomas Le Cardinal : ma disposition depuis 1996 ([[version 0.5]]) et un clavier Kinesis depuis 2005. (2005-12-20).
* [[Utilisateur:Utilisezlinux|Utilisezlinux]] : Propose une disposition orientée web développement en conservant au maximum la disposition bépo originale, tout en s'inspirant de la disposition dvorak web developer pour une meilleure accessibilité aux touches utilisées en développement {{touche|{}}, }, {{touche|(}}, {{touche|)}}, {{touche|<}}, {{touche|>}}, {{touche|w}}, {{touche|?}}, {{touche|!}}, {{touche|'}}, {{touche|"}}, {{touche|$}}, #, {{touche|&}}, {{touche|[}}, {{touche|]}}, {{touche|/}}, {{touche|\}}, |, et en maintenant un accès rapide aux accents pour la rédaction en français {{touche|é}}, {{touche|è}}, {{touche|à}}, {{touche|ç}}, {{touche|ù}}.

==Les plus anciens==
{{note|type=attention|Récupéré du pmwiki. À mettre à jour vers la section précédente si vous êtes encore parmi nous !}}
* [[Utilisateur:Miklos Aubert|Miklos Aubert]] : [[version 0.6.2.1.1]] depuis 2006-01-17.
* ced : [[version 0.6.2.1.1]] essai à partir du 25 septembre 2006 (environ une semaine, progression assez rapide) ; reprise des essais à partir du 22 novembre 2006
* [[Utilisateur:Daniel Delay|Daniel Delay]] : mars 2007, début d'apprentissage sur [[dvorak-fr|dvorak Francis Leboutte]] interrompu début avril 2007 pour passer au Bépo [[version 0.6.2.1.1]].
* David Durrleman : [[version 0.6.2.1.1]] depuis mai 2006 (par là), puis [[version 0.6.2.1.2]] plus récemment. J'en suis très satisfait.
* Fuzzbox : [[version 0.6.2.1.1]] depuis le 19/10/2006, essai en cours (très convaincant jusqu'ici) après 6 mois de dvorak-fr (J. Mouette) sur un clavier Typematrix 2030.
* IntRigeri : [https://intrigeri.boum.org/svn/pub/home/modules/xbase/.xmodmaprc disposition perso], basée dorénavant sur la [[version 0.6.2.2.4]], depuis début mars 2007, sur claviers PC105 & Powerbook.
* [[/Olivier Jeulin|Olivier Jeulin]] : [[version 0.6.2.1.1]] version windows (et linux au besoin) depuis 2006-04-01. J'utilise un vieux clavier IBM avec touches escamotables + rajouts au crayon à papier. Clavier 102 touches (sans les 3 touches windows)
* Jogo : [http://ardus.dyn.ee:8008/clavier.txt disposition perso à cause du W] depuis juin 2005
* Eric Pignet : FrDvorak inclus dans X.org depuis août 2005
* [[/sev|sev]] : [[version 0.6.2.1.1]] sur un clavier azerty depuis le 27 septembre 2006.
* [[/Xavier Verne|Xavier Verne]] : ''type de clavier inconnu''
* Laurent Vromman : [[version 0.1]] depuis 2005-07-31 (il me force, délivrez-moi) .

Discussion v2:Idées

2013-02-12T19:42:48Z

Muselaar : /* « Charge mentale » ou « gestion mentale » */ nouvelle section

==Placement des mains et utilisation du clavier ==

Concernant le placement des mains et l’utilisation du clavier :
* KLMÙ n’a jamais été une position de repos, aucun clavier ne propose un ergot de positionnement sur [K], donc on oublie SVP !
** Aucun clavier ne proposait la disposition bépo avant que TypeMatrix ne le fasse… Une position de repos sur SDFG-KLMÙ serait très pratique (et résoudrait notamment le problème du w), et peut-être que le fait de mettre en avant cette idée encouragera des fabriquants de claviers à la suivre. Julien RF 31/05/09
* QSDF-JKLM / QZEF-JIOM : l’intérêt de la deuxième méthode est surtout d’améliorer l’accessibilité des voyelles en Qwerty, donc parfaitement inutile en Dvorak-* ; par contre, il reste vrai que [ZE] et [IO] sont quasi autant accessibles que [SD] et [KL], puisque placées sous les deux doigts long. Je crois qu’on peut raisonnablement considérer les touches [ZEIO] comme des touches de repos.
* méthode de saisie : je reconnais bien volontiers que la méthode « en A » est confortable pour la rangée du bas sous la main gauche, mais elle est réservée aux claviers 105 touches et éloigne le [B].
Bref, je trouve qu’il est plus que temps de se conformer aux standards dactylo : ça éviterait des discussions stériles et je pense que ça ferait gagner en crédibilité au projet. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 11:02 (CEST)

:pour ma part, je trouve la position QZEF beaucoup plus difficile que QSDF sur le clavier décalé. Mais peut-être parce que je me suis habituée au TMx…
:Quand à la position des mains, je suis aussi pour la méthode dactylo, ça évite les problèmes quand on passe d'un clavier à l'autre.[[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 11:51 (CEST)

==Objectifs==

L'objectif de la v2 a-t-il été défini ?

La v2 sera-t-elle une disposition dédiée au français (la langue), ou bien une disposition dédiée aux Français (les gens qui tapent du français, de l'anglais, du code et même d'autres langues) ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 10:40 (CEST)

:+1, une disposition de clavier dédiée aux francophones se doit de prendre en compte l’anglais et l’écriture de code. Je pense qu’il suffirait de respecter une règle simple : placer toutes les lettres en zone dactylo (i.e. exit les MZWÇ). Ça suffirait pour rendre le Bépo plus efficace que l’Azerty pour l’anglais, ce qui n’est pas le cas actuellement. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 11:02 (CEST)
::Je suis entièrement d'accord. Il faut placer toutes les lettres en zone dactylo (même en azerty ils avaient compris ça!). Et on pourrait même utiliser la rangée des chiffres pour certaines lettres. Pourquoi ne pas mettre les chiffres en AltGr à la manière d'un pavé numérique pour la main gauche? [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 27 mai 2009 à 10:59 (CEST)

:Est-ce que ça a vraiment un grand intérêt de nos jours une disposition qui est malcommode en anglais ? Je me trompe peut-être, mais il me semble qu'il y a des chances pour qu'une grande partie des gens qui s'intéressent à l'ergonomie en informatique, donc à des projets de type Dvorak, soient souvent amenés à taper autre chose que du français, que ce soit du code ou de l'anglais. En ce qui me concerne, je serais intéressé par une disposition plus polyvalente que du bépo francophone pur. Et même si le but est de faire une disposition amenée à diffuser dans le grand public et à remplacer l'azerty et ses autres cousins francophones, on peut se demander si le grand public n'est pas de toutes façons un ensemble hétérogène pour lequel quelquechose de polyvalent est approprié. Si l'objectif est effectivement une disposition de compromis, alors peut-être qu'il ne faut pas partir d'une disposition fortement optimisée pour le français, mais plutôt de commencer par dresser une liste des défauts majeurs à éviter pour chacune des utilisations: français, anglais, code. Ensuite seulement, optimiser dans le cadre de ces contraintes.--[[Utilisateur:Bli|Bli]] 24 mai 2009 à 21:50 (CEST)
À propos de code (je ne sais pas si ça a sa place ici): peut-on vraiment parler de code en général ? L'accessibilité des différents caractères et digrammes dépend en partie du langage de programmation utilisé. Et un détail: les couples de codes ouvrant/fermant sont-ils considérés comme des successions de caractères à rendre facile d'accès ? Personnellement, j'ai une forte tendance à ne pas taper linéairement: je ferme tout de suite après avoir ouvert, puis je reviens en arrière pour remplir. Ce genre de comportement n'est pas pris en compte quand on soumet un corpus de documents à l'analyse, j'imagine. (Des flèches gauche et droite à accès facile m'intéresseraient beaucoup, d'ailleurs.) --[[Utilisateur:Bli|Bli]] 24 mai 2009 à 21:50 (CEST)

==Justification d'une V2==

Un clavier est par essence quelque chose de statique (la persistence de l'Azerty en est la preuve). Avec la V1, un certain consensus a été atteint et il est clair que le bépo est bien meilleur que l'Azerty pour le français. Pour les autres langues, ce n'est certainement pas pire que l'Azerty.

La V1 a pour objectif de toucher un plus large public : marketing, contact avec les constructeurs de clavier, intégration dans les différents OS, …

Qu'apporterait une V2 que la V1 n'a pu adresser ? Certainement un retour d'une plus grande plage d'utilisateurs. Une optimisation.

Mais est-ce que les utilisateurs qui ont souffert pour passer au bépo serait prêt à recommencer juste pour une petite optimisation ? Est-ce que la V2 n'arrivera pas justement au moment ou le bépo commencera à rentrer dans les moeurs comme le dvorak US, envoyant de cette fait une certaine confusion ? Comment serait-ce perçu par les quelques fabricants de clavier bépo ? Il est fort probable d'ailleurs que les OS gardent un bépo V1 en parallèle d'un V2.

Le principe d'une V2 ne va-t-il pas à l'encontre de la volonté de standardisation du bépo ?

Jamais une disposition ne fera 100% d'heureux, cela signifie-t-il V3, V4, V89 ? Après tout, le Dvorak US est largement imparfait (en introduisant la contrainte d'utiliser les touches QWERTY) mais il a l'avantage d'être fixe et suffisamemt populaire pour être "connu" (au moins de nom).

La V2 n'est-elle pas tout simplement la réunion d'une part d'une série de personnes ayant investi beaucoup de temps et d'effort (merci d'ailleurs pour tout ça) et n'envisageant pas de s'arrêter et, d'autre part, de "nouveaux" découvrant le bépo sur le tard et voulant apporter leur petite modification.

Si la V2 semble logique, n'est-elle pas fondamentalement nocive à l'objectif du projet ? (si cette volonté est, comme je le pense, de promouvoir l'ergonomie et un clavier logique auprès du plus grand nombre)

Une comparaison pertinente est, je pense, l'esperanto, dont le but est d'avoir une langue internationale et facile. Des critiques a postiori dirent qu'on pouvait rendre l'esperanto encore plus facile et ainsi naquit l'ido mais qui, se faisant, fit compétition à l'esperanto et surtout se focalisa sur la technique en oubliant un aspect essentiel : avoir une langue internationale populaire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Esperanto
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ido

--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 27 mai 2009 à 15:37 (CEST)
:Déjà peur du changement toi qui écrivais si bien l'année dernière sur ton blog que le changement et les gens ne faisaient pas bon ménage, en décriant l'azerty (et les religions xD) ? De toute manière, tout ce dont tu parles (dsk, bépo, esperanto…) restera impopulaire quoi qu'il advienne, autant se lancer. J'étais assez utopiste vis-à-vis du bépo il y a deux ans mais après quelques recherches historiques (Navarre, Marsan…) je crois qu'il faut se rendre à l'évidence que l'azerty survivra à tout tant qu'il y aura des claviers comme nous les connaissons. Il n'y avait pas grand monde réellement intéressé par le dévellopement du bépo ; personne n'a remis en cause la méthodologie, à sans cesse secouer les gens pour voter certains choix et avancer, peu de testeurs réel, etc. Bon, le bépo reste bien plus documenté que l'origine de l'azerty pour lequel on ne trouve aucune trace historique (sauf qu'il découle du qwerty…). Le développement de la version actuelle a pour autant permis de mettre en évidence des points importants à prendre en compte (qui sont pas mal résumé sur cette page) ; il reste des points fondamentaux sur lesquels les avis divergent, par exemple sur l'accessibilité des touches, des chiffres, des rangées (le dvorak-fr favorise la rangée du bas avant celle du haut, est-ce pertinent ?), des autres langues (l'anglais), du comportement des touches mortes, un altgr symétrique ou pas… Ajoutez à ceci que les gens sont matérialistes, ils veulent du tout cuit, que l'on pense à leur place : la page la plus visitée après l'accueil et la page d'installation est la page TypeMatrix, pourtant il y en a des pages à lire sur le wiki (bien plus intéressantes !). Personne n'ose proposer des modifications de la couche AltGr qui n'est pourtant pas figée : peur ou paresse ? Même la rc3 semble un sujet tabou ! Oui, la v2 c'est de la masturbation intellectuelle, on sait bien que la perfection n'est pas de ce monde et que le mieux est l'ennemi du bien. On ne sait pas si ça changera vraiment la dispo ou pas. L'intérêt est qu'elle sera mieux que la v1 si l'on porte plus d'attention à chaque étape de construction et donc pour les gens en azerty ayant besoin de taper du français la v2 sera préférable. De là à savoir si les gens en bépo devront y passer pour un gain plus minime, c'est sûr que c'est une autre histoire. À eux d'en juger ! Perso, je suis prêt à tenter le coup car comme on dit qui ne tente rien n'a rien. L'intérêt est aussi de compléter les outils existants : il serait intéressant pour les personnes « multilangues » d'avoir un outil multiplateforme dans lequel on pourrait bourrer un corpus et qui nous génèrerait une disposition perso. Pour la normalisation, à ce que j'ai compris, de nos jours c'est juste une histoire de gros sous… Enfin pour ce qui est de l'état de cette « v2 », la première étape c'est le corpus, avec wikipédia on table déjà sur 1700x plus de caractères que pour la version 0.1, un bon début, non ? [[Utilisateur:A2|A2]] 27 mai 2009 à 16:32 (CEST)
::Je ne parle pas de moi car je suis (nous sommes, en ce qui concerne les claviers) des exceptions qui cherchent justement le changement (parfois trop ?). Or, en sortant une V2, nous pourrions aller à l'encontre d'une volonté de changement plus grande en faisant peur à outrance. Je remarque que tous tes arguments semblent purement techniques « batissons le meilleur clavier même si on est 10 à l'utiliser » (ce qui est défendable) là où, personnellement, je préfèrerais une approche « Nous avons bâti un excellent clavier, tentons de le rendre le plus populaire possible ». Mon but n'est pas de détrôner l'Azerty mais, que dans 10 ans, je puisse facilement trouver un clavier avec la disposition que j'utilise (V1 ou V2). Mon but est que je puisse dire à ma mère « Si tu veux dépasser tes 15MPM, essaye le bépo » tout en sachant que ça va pas changer tous les ans. Le Dvorak US remplit parfaitement ce rôle et beaucoup de monde dans le milieu informatique a entendu parler de Dvorak. Les différents Dvorak-fr n'ont jamais réussi ce pari (pas plus que Colemak). Soit on veut que bépo reste au niveau Mouette (par des geeks pour des geeks) et une V2 prend tout son sens soit on veut passer au niveau Dvorak et il faut se fixer : on garde la V1 et on la promeut ou bien on la garde urtra confidentielle, on la renomme 0.10 et on attend la V2 (une future 1.0?). Je pense que le bépo V1 est une grande opportunité marketing (rien que le nom qui est facile et représente le début du clavier) et une V2 me semble un obstacle important au succès "populaire" du bépo (le mieux est l'ennemi du bien). Je crois aussi qu'après la V1, les membres du projet devrait prendre quelques mois pour réfléchir, faire autre chose et relever la tête du guidon. La V2 n'est-elle pas justement la peur de l'atteinte d'un objectif ? --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 27 mai 2009 à 23:27 (CEST)
:::J’aime beaucoup la façon de voir les choses de Ploum. J’ai beaucoup, moi aussi, défendu le côté utilisateur du bépo. Je ne suis pas du tout contre une V2. Mais soyons conscient qu’elle ne sera pas faite demain et que nous avons tout le temps de promouvoir la V1 en attendant. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 28 mai 2009 à 10:26 (CEST)
::::De plus les quatre premières lettres de la v2 ne seront peut-être pas bépo. Disons que ça sera notre colemak à nous. L'un empêche-t-il vraiment l'autre? Je pense qu'on peut réellement faire la promotion du bépo. Les plus intéressés trouveront la v2 et l'essayerons peut-être. Lorsque j'ai voulu me renseigner sur le dvorak, j'ai rapidement vu qu'il n'y en avait pas qu'un seul. J'ai vu que le dsk ne me conviendrait pas forcément (les accents). J'ai vu que des dvorak-fr existaient. J'ai continué de chercher et j'ai trouvé le bépo. J'ai évalué les différents dvorak-fr selon la documentation qui les accompagnait et un peu la philosophie et la communauté qui entourait chacun. J'ai finalement opté pour l'apprentissage du bépo. Mon cas une n'est pas une généralité, mais peut-être peut-il permettre aux personnes à l'origine du projet de voir comment certains les ont rejoins. Selon moi, le risque de ne pas faire une v2, c'est s'exposer à la possibilité de voir beaucoup de forks du projet naître par la suite. De toute façon, il y en a déjà et il y en aura toujours. Il y a plusieurs dvorak-fr. Je comprends néanmoins le point de vu de Ploum. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 28 mai 2009 à 14:06 (CEST)
:::::Je déterre, mais je pense que si la V2 est bien meileure que la première (on pourrait faire des graphiques et sortir des beaux chiffres), ça pourrait attirer pas mal de monde. Est-ce qu'on doit "subir" le Bépo v1 comme on a subit l'azerty? Ou est-ce qu'on continue d'avancer, en sortant quelque chose de meilleur? Et ceux qui souhaitent rester en Bépo V1 le pourrait, sortir une V2 n'affecterait en rien les utilisateurs de l'"ancienne" version. [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 21 janvier 2013 à 10:56 (UTC)

== « Charge mentale » ou « gestion mentale » ==

C’est une question qui avait déjà été évoquée par Nemo, et qui a du prix à mes yeux :
Il faut considérer que si ce sont bien les doigts qui font le travail, ils sont commandés par un cerveau qui ne peut entrer en phase d’ordres moteurs directs par places puis même par séquences (seule condition pour aller très vite), qu’au bout d’un très long apprentissage. Si l’on considère que le bépo ou la v2 doit quand même montrer rapidement des avantages à ses novices, il serait bon d’examiner cette question de charge mentale, de gestion mentale.

Désolé de ne pas énoncer des généralités universelles et prendre mon cas, mais ça me semble plus honnête.

Je dois dire qu’au bout de 3 mois, je me rends bien compte que ce qui limite (de beaucoup) la vitesse, c’est bien la charge mentale, et pas du tout l’agilité des doigts. Devoir inhiber des tendances naturelles, c’est très coûteux mentalement.

Je vois deux directions pour prendre en compte cette question :

- d’une part la valeur phonétique des lettres. Ça me choque beaucoup de devoir taper des phonèmes forts avec un doigt faible, ça ne me semble pas naturel du tout. Et je pense que ce sont les raisons qui font qu’au bout de 3 mois de bépo exclusif, je me trompe toujours sur les mêmes lettres, ou j’ai seulement besoin d’un temps supplémentaire pour re-fixer en tête leur vraie place. Premier exemple qui me vient : taper un F avec l’auriculaire en position repliée, ça ne me va pas du tout. De même avec le B. Le O ne me semble pas logique non plus, puisqu’il est fait avec l’index en extension, alors qu’il se prononce dans l’arrondi et l’intérieur de la bouche.

- (et aussi), éviter de placer des lettres confondues facilement par les dyslexiques dans des positions symétriques (ex : le bépo propose le p et le d tous deux avec le majeur en haut).

- d’autre part, éviter les dispersions trop importantes des frappes, ou plutôt, chercher plus d’homogénéité. Le fait de l’alternance 1-1 des deux mains (et qui était dicté par les contraintes techniques des machines mécaniques) ne me semble pas très naturel, et je dois dire même un peu fatiguant. À l’époque où je tapais à La Rache en azerty, j’avais peu à peu développé des séquences types de frappe qui favorisaient l’usage d’une seule main (il n’y avait pas trop de position de base des mains), du moins c’est comme ça que je les mentalisais (telle suite de doigts main droite, puis telle autre suite de doigt main gauche, etc.), et il me semble que j’étais plus productif comme ça qu’en frappe 10 doigts en bépo (j’arrivais à taper à 55 mpm sans penser à autre chose que ce que je voulais écrire), malgré les positions de touches pas très pratiques de l’azerty.

En conséquence, j’ai le sentiment qu’une alternance 2-2 (ou mieux encore, pas systématique) serait plus confortable que ce va et vient mental si rapide et incessant d’une main à l’autre. C’est peut-être une question de dimensionnement du corps calleux, qui n’est pas la même chez tout le monde, encore une fois. Je remarque en effet que les séquences qui ont très vite marché toutes seules en bépo sont par ex -ssent ou -mment, les plus typiques. Par contre, des mots comme « débilité » sont un cauchemar pour moi, et mon rythme de frappe diminue au moins de moitié sur ces configurations trop alternées. La variabilité du rythme d’alternance est à mon sens facteur de détente, exactement comme on se fatigue moins à conduire sur une route avec quelques virages que sur une autoroute rectiligne.

Peut-être que les impressions sur la place « mentalement logique » des lettres varient d’une personne à l’autre, mais je serais fortement enclin à penser qu’il y a des tendances générales. Je l’ai en tout cas constaté dans la correspondance sons/couleurs (phénomène de synesthésie). Sur cette forte probabilité d’un noyau de similitude, cette idée serait rentable pour la globalité des gens.
Il faut évidemment considérer que tout le monde n’est pas logé à la même enseigne : certains peuvent apprendre avec la même vitesse des structures aléatoires, que des structures logiques. Pour d’autres, ça fait une grosse différence. Et, statistiquement, on risque d’avoir une plus forte proportion que dans la population générale d’adeptes sensibles à ces questions. Parce que les personnes ayant des tendances « dys » sont aussi des personnes qui sont, plus que les autres, aptes à accepter, voire rechercher des solutions qui sortent de l’ordinaire comme le bépo.

Le tout est de savoir si nous cherchons (pour la version « standard », parce qu’il me semble qu’il serait bien qu’il y ait une version standard, et d’autres dérivées spécialisées) la disposition qui permette aux plus mordus de vitesse de gagner quelques points aux scores de Tazzon, ou si nous cherchons une version qui « rentre toute seule dans les doigts et dans la tête » pour les gens qui vont taper modérément tant dans la vitesse que la quantité, ce qui est la bonne moyenne des utilisateurs (sans parler de ceux qui tapent une lettre à la fois, en cherchant des yeux la suivante, alors qu’il passent leur vie devant le clavier). Je fais indubitablement partie de cette deuxième catégorie, et même si j’aspire à de plus hautes vitesses, je préfère perdre quelques points de vitesse pour en gagner beaucoup en confort mental.[[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 12 février 2013 à 19:42 (UTC)

Personnes motivées

2013-02-12T14:08:10Z

Muselaar : /* Liste des personnes motivées */ tabulation en place

Le projet devenant une association, profitons de l'occasion pour faire le recensement des personnes motivées.

Veuillez indiquer les informations vous concernant, selon la liste de choix prédéfinie ci-dessous, pour les champs Association et Projet. Les commentaires sont libres.

==Disponibilité pour l'asso==

# '''Simple membre''' : les personnes comptant adhérer à l'association et soutenir le projet d'une manière ou d'une autre, ne serait-ce qu'en versant une cotisation.
# '''Membre du Collège''' : les personnes les plus motivées pour faire avancer les choses dans l’association. C'est là que les choses se passent, mais il faut savoir que ça comprend des trucs administratifs : réunions, compte-rendus de réunions (secrétaire), comptabilité (trésorier)…

==Disponibilité pour le projet==

# '''Animateur''' : pour répondre aux questions des nouveaux, modérer forum et ML, etc… ;
# '''Zélote''' : vous souhaitez aider à la diffusion du bépo, faire du prosélytisme autour de vous et/ou lors de manifestations (conférences, RMLL, FOSDEM, etc) ;
# '''Testeur''' : vous êtes prêt à tester et surveiller les évolutions des pilotes et d'autres trucs éventuels, sur un ou plusieurs OS (à préciser).
# '''Technicien''' : vous pouvez aider à gérer les outils techniques du projet (wiki, forum, développement web, ML, irc, outils divers) ;
# '''Développeur''' : vous souhaitez faire partie de l'équipe de la V2.

==Liste des personnes motivées==
 
{| class="wikitable sortable" style="text-align:center; width:90%;"
! scope="col" | Nom
! scope="col" | Prénom
! scope="col" | Pour l'asso
! scope="col" class="unsortable" | Pour le projet
! scope="col" | Pseudos et commentaires
|-
| Ansieau || Benoît || À compléter || Zélote || slowbrain, suivant le temps que j’aurai
|-
| Bézagu || Fabien || Simple membre || Zélote || [[Menfin]]
|-
| Carré || [[Utilisateur:Nathaniel|Nathaniel]] || Simple membre || || Neypot
|-
| Charmant || Joan || Simple membre || || joan
|-
| Chauvel || Sébastien || Membre du collège || Animateur, Zélote, Testeur (GNU/Linux), Développeur || [[Utilisateur:Sinma|Sinma]], pour la V2 et pour le pire!
|-
| Nicolas || Fabien || Simple membre ou plus || Zélote || [[Fabien|Fabien]]
|-
| Chartier || Nicolas || Simple membre || Développeur || [[Utilisateur:Crako|Crako/Zluglu]] Pour la v2, un jour peut-être…
|-
| Choquey || Célyne || Collège || || Lahoma
|-
| Colson || Jean-François || À compléter || Développeur || Tohuvabohuo, JoFo, JF. Suivant temps dispo
|-
| Couvreur || Jérôme || À compléter || (…) || (Captain) Ishido
|-
| Darthenay || Baptiste || Simple membre || || batisteo, [[Utilisateur:bady3005|bady3005]]
|-
| Dumoulin || [[Utilisateur:NicolasDumoulin|Nicolas]] || Simple membre || ||
|-
| Fricou || Vincent || Simple membre || Testeur, Technicien (pourquoi pas) || Iiiak, en fonction de mon temps libre. Je pourrais fournir de l'aide (enfin ce que je peux) pour la V2 sous mac.
|-
| Gatitac || Céline || Simple membre || Zélote || [[Utilisateur:Gatitac|Gatitac]]
|-
| Groult || JC || Simple membre || Testeur (Windows) || LeBret
|-
| Guéry || Olivier || Simple membre || || [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
|-
| Jacquin || Simon || À compléter || || Minos
|-
| Lesieur || Jean-Louis || Simple membre ou Collège || Zélote et technicien || unconew ||
|-
| Masse || Antoine || Simple membre || || antoinem, en fonction des dispos ||
|-
| Merle || Stéphane || Simple membre || || bestel, en fonction de mon temps libre
|-
| Muselaar || Muselaar || Simple membre || Testeur (Mac) || [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] souhaite participer à l’élaboration de la v2, sans être informaticien.
|-
| Péron || Sylvie || Simple membre || Zélote || Piyou, en fonction de mon temps libre
|-
| Rivière || Romain || À compléter || ||
|-
| Ryckeboer || Gaétan || Simple membre || || Asr, en fonction de mon temps libre
|-
| Vanneuville || Damien || À compléter || correction orthographique ||
|-
| Vinot || Nicolas || Simple membre || || Aeris
|-
| Zietek || Agnès || Collège || || Anges, la communication (contacts fabricants, tenue de stands…)
|-
| Primault || Vincent || À compléter || || [[Utilisateur:vincent1870|vincent1870]] Peut apporter son aide sur les aspects administratifs et autres, a créé une association tout récemment (cf. [http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?pid=4838#p4838 ce message])
|-

| Nicolas || Damien || Simple membre || Zélote et technicien || [[Utilisateur:Gordon|Gordon]]

|-

| Wojcicki || Julie (Caroline) || Simple membre || Zélote - animer - modérer || [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] aka JK, Chili ; selon dispo et occasions

|-
| Nicolas|| Fabien || Simple membre || || Fabien, activité en fonction des sujets
|-

| B. || Robin || À compléter || Développeur || [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]

|-

| Arathor || Arathor || Collège || Développeur, technicien et testeur (Linux) || [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Faire avancer l'asso, le site, la V2

|-

| Bouchet || Thomas || Simple membre || Technicien (Linux) || [[Utilisateur:Mindiell|Mindiell]] : Diffuser le bépo à travers mes contacts

|-

|Damien || Thiriet || Simple membre || Testeur (linux] || [[Utilisateur:Damien Thiriet|damien thiriet]]
|-
| Durillon || Julien || Simple membre || Zélote, technicien, développeur || [[Utilisateur:Judu|Judu]] : je ne serai pas forcément utile en développeur (je suis développeur, mais je suis très pris), mais le projet m'intéresse techniquement. Au pire, je pourrai faire de la relecture de code.
|}

Personnes motivées

2013-02-12T14:05:41Z

Muselaar : Muselaar

Le projet devenant une association, profitons de l'occasion pour faire le recensement des personnes motivées.

Veuillez indiquer les informations vous concernant, selon la liste de choix prédéfinie ci-dessous, pour les champs Association et Projet. Les commentaires sont libres.

==Disponibilité pour l'asso==

# '''Simple membre''' : les personnes comptant adhérer à l'association et soutenir le projet d'une manière ou d'une autre, ne serait-ce qu'en versant une cotisation.
# '''Membre du Collège''' : les personnes les plus motivées pour faire avancer les choses dans l’association. C'est là que les choses se passent, mais il faut savoir que ça comprend des trucs administratifs : réunions, compte-rendus de réunions (secrétaire), comptabilité (trésorier)…

==Disponibilité pour le projet==

# '''Animateur''' : pour répondre aux questions des nouveaux, modérer forum et ML, etc… ;
# '''Zélote''' : vous souhaitez aider à la diffusion du bépo, faire du prosélytisme autour de vous et/ou lors de manifestations (conférences, RMLL, FOSDEM, etc) ;
# '''Testeur''' : vous êtes prêt à tester et surveiller les évolutions des pilotes et d'autres trucs éventuels, sur un ou plusieurs OS (à préciser).
# '''Technicien''' : vous pouvez aider à gérer les outils techniques du projet (wiki, forum, développement web, ML, irc, outils divers) ;
# '''Développeur''' : vous souhaitez faire partie de l'équipe de la V2.

==Liste des personnes motivées==
 
{| class="wikitable sortable" style="text-align:center; width:90%;"
! scope="col" | Nom
! scope="col" | Prénom
! scope="col" | Pour l'asso
! scope="col" class="unsortable" | Pour le projet
! scope="col" | Pseudos et commentaires
|-
| Ansieau || Benoît || À compléter || Zélote || slowbrain, suivant le temps que j’aurai
|-
| Bézagu || Fabien || Simple membre || Zélote || [[Menfin]]
|-
| Carré || [[Utilisateur:Nathaniel|Nathaniel]] || Simple membre || || Neypot
|-
| Charmant || Joan || Simple membre || || joan
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| Chauvel || Sébastien || Membre du collège || Animateur, Zélote, Testeur (GNU/Linux), Développeur || [[Utilisateur:Sinma|Sinma]], pour la V2 et pour le pire!
|-
| Nicolas || Fabien || Simple membre ou plus || Zélote || [[Fabien|Fabien]]
|-
| Chartier || Nicolas || Simple membre || Développeur || [[Utilisateur:Crako|Crako/Zluglu]] Pour la v2, un jour peut-être…
|-
| Choquey || Célyne || Collège || || Lahoma
|-
| Colson || Jean-François || À compléter || Développeur || Tohuvabohuo, JoFo, JF. Suivant temps dispo
|-
| Couvreur || Jérôme || À compléter || (…) || (Captain) Ishido
|-
| Darthenay || Baptiste || Simple membre || || batisteo, [[Utilisateur:bady3005|bady3005]]
|-
| Dumoulin || [[Utilisateur:NicolasDumoulin|Nicolas]] || Simple membre || ||
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| Fricou || Vincent || Simple membre || Testeur, Technicien (pourquoi pas) || Iiiak, en fonction de mon temps libre. Je pourrais fournir de l'aide (enfin ce que je peux) pour la V2 sous mac.
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| Gatitac || Céline || Simple membre || Zélote || [[Utilisateur:Gatitac|Gatitac]]
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| Groult || JC || Simple membre || Testeur (Windows) || LeBret
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| Guéry || Olivier || Simple membre || || [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
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| Jacquin || Simon || À compléter || || Minos
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| Lesieur || Jean-Louis || Simple membre ou Collège || Zélote et technicien || unconew ||
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| Masse || Antoine || Simple membre || || antoinem, en fonction des dispos ||
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| Merle || Stéphane || Simple membre || || bestel, en fonction de mon temps libre
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| Muselaar || Muselaar || Simple membre || || [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] testeur (Mac) souhaite participer à l’élaboration de la v2, sans être informaticien.
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| Péron || Sylvie || Simple membre || Zélote || Piyou, en fonction de mon temps libre
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| Rivière || Romain || À compléter || ||
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| Ryckeboer || Gaétan || Simple membre || || Asr, en fonction de mon temps libre
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| Vanneuville || Damien || À compléter || correction orthographique ||
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| Vinot || Nicolas || Simple membre || || Aeris
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| Zietek || Agnès || Collège || || Anges, la communication (contacts fabricants, tenue de stands…)
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| Primault || Vincent || À compléter || || [[Utilisateur:vincent1870|vincent1870]] Peut apporter son aide sur les aspects administratifs et autres, a créé une association tout récemment (cf. [http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?pid=4838#p4838 ce message])
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| Nicolas || Damien || Simple membre || Zélote et technicien || [[Utilisateur:Gordon|Gordon]]

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| Wojcicki || Julie (Caroline) || Simple membre || Zélote - animer - modérer || [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] aka JK, Chili ; selon dispo et occasions

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| Nicolas|| Fabien || Simple membre || || Fabien, activité en fonction des sujets
|-

| B. || Robin || À compléter || Développeur || [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]

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| Arathor || Arathor || Collège || Développeur, technicien et testeur (Linux) || [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Faire avancer l'asso, le site, la V2

|-

| Bouchet || Thomas || Simple membre || Technicien (Linux) || [[Utilisateur:Mindiell|Mindiell]] : Diffuser le bépo à travers mes contacts

|-

|Damien || Thiriet || Simple membre || Testeur (linux] || [[Utilisateur:Damien Thiriet|damien thiriet]]
|-
| Durillon || Julien || Simple membre || Zélote, technicien, développeur || [[Utilisateur:Judu|Judu]] : je ne serai pas forcément utile en développeur (je suis développeur, mais je suis très pris), mais le projet m'intéresse techniquement. Au pire, je pourrai faire de la relecture de code.
|}

Discussion:Association Ergodis

2013-02-11T12:53:40Z

Muselaar : /* Vote avec la méthode Schulze */ addenda

{{aide discussion}}

==Le nom de l’association==

{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}

=== Vote sur le nom lui-même ===

Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.

Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)

==== Liste des propositions ====

* Claviergo
* Clavergo
* Clav’Ergo
* Claviɇrgo
* Clibérgo
* Clavielibergó
* Clavepo
* Clapo
* Ergon'Homme
* ErgoDispo
* DispoErgo
* Ergodis
* Fraliberg
* SoLiFrEr

==== Vote à la majorité absolue ====

*Claviergo
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles la v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ?
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation

*Clavergo
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] C’est une variante acceptable de Claviergo.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.
**[[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible

*Clav’Ergo
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible

*Claviɇrgo / Clavièrgo
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible

*Clavepo / Clavépo
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible

*Clapo
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible

*Clibérgo
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause. « bé » rappelant l'héritage bépo.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible

*Clavielibergó
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible

* Ergon'Homme
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir
** [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini

*ErgoDispo
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid

* DispoErgo
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »

* Ergodis
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (ERGOnomie des DIspositifs de Saisie)
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} ↑ tu pousses un peu Agnès :) Le résultat des votes c’est une abréviation et pas « saisie » dans le nom :-þ (+ le retard :DDD ) Ergodis comme contraction d’ergonomie et disposition, ça ira aussi, non ? ;-) http://bepo.fr/wiki/Discussion:Association#R.C3.A9sultat_du_vote_sur_les_mots-clef
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Ergodis fait « médicament ».
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.

*Fraliberg / Liberg / Franco-liberg
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible

* SoLiFrEr
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible

==== Vote avec la méthode Schulze ====

Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple : 
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5

Plus d’infos ici : 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote

La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian. 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze

* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clavepo = Clapo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste

* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Clavepo = Clapo > Ergon'Homme > Fraliberg

* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg > Clavielibergó = Clibérgo > Clavepo = Claviergo > Ergodis = Ergon'Homme = Clapo = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo > Claviɇrgo = Clavièrgo > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : Solifrer > Claviɇrgo = Claviergo > Fraliberg >>>> Clavergo = Clav’Ergo = Ergon'Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavepo = Clapo = Clibérgo = Clavielibergó

* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavepo > Clavergo > Clapo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *

* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme

* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clavepo > Clapo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Clavepo > Clapo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > ErgoDactyl > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *

==== Résultat du vote sur le type de nom ====

* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10

10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.

==== Résultat du vote sur les mots-clef====

(duplicata de la ML, merci Arathor)

* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé

Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre »,
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,
dactylographie, association, ordinateur et saisie.

==== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom ====

Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)

=== Historique===

==== Vote sur le type de nom====

1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)

*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.

2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?

5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.

6/ Neutre (sans préférence)

7/ Tout sauf…
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.

==== Vote sur les mots clés ====

jusqu’au 31 janvier 2013.

{| border="1"
|-
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre
|-
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||
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| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}
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| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||
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| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}
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| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||
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| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}}
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| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||
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| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||
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| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||
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| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||
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| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}
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| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}
|-
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||
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| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
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| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre
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|}

==== Les anciennes propositions de noms ====

===== Nom long sans acronyme =====
*Clavier bien disposé
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
*Ergonomie et Typographie
*La santé au bout des doigts
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).
*Dvorak France
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J Ĳ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ĳ│z ə│w │ │
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ĳ│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J Ĳ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘

dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====
*PANTOUFLE
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…

===== Descriptif avec acronyme sans signification =====
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.

===== Les anciens exemples =====

*ErgoDactyle
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*ErgoDactyl
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*TypErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.

*TypoErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.

*ErgoTyp
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*DactylErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*Cladactère
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.

==Les réunions via internet==

===(c/c du log irc)===

20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ? 
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour. 
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ? 
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent 
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné ! 
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense 
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ? 
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table 
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté 
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot ! 
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer 
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ? 
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? 
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote… 
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter 
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui 
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking ! 
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad 
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe) 
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait 
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle 
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner 
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées 
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ? 
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus 
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça 
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ? 
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris 
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite 
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr 
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup 
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas 
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ? 
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret 
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre 
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici) 

=== Alternative à l’IRL ===

- IRC pour la discussion
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)

- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège

- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)

- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)

- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.

-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)

-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)

== Bref rappel à propos des pages de discussions ==
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)

Discussion:Association Ergodis

2013-02-11T12:51:38Z

Muselaar : /* Vote à la majorité absolue */ Muselaar (addenda)

{{aide discussion}}

==Le nom de l’association==

{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}

=== Vote sur le nom lui-même ===

Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.

Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)

==== Liste des propositions ====

* Claviergo
* Clavergo
* Clav’Ergo
* Claviɇrgo
* Clibérgo
* Clavielibergó
* Clavepo
* Clapo
* Ergon'Homme
* ErgoDispo
* DispoErgo
* Ergodis
* Fraliberg
* SoLiFrEr

==== Vote à la majorité absolue ====

*Claviergo
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles la v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ?
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation

*Clavergo
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] C’est une variante acceptable de Claviergo.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.
**[[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible

*Clav’Ergo
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible

*Claviɇrgo / Clavièrgo
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible

*Clavepo / Clavépo
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible

*Clapo
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible

*Clibérgo
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause. « bé » rappelant l'héritage bépo.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible

*Clavielibergó
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible

* Ergon'Homme
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir
** [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini

*ErgoDispo
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid

* DispoErgo
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »

* Ergodis
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (ERGOnomie des DIspositifs de Saisie)
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} ↑ tu pousses un peu Agnès :) Le résultat des votes c’est une abréviation et pas « saisie » dans le nom :-þ (+ le retard :DDD ) Ergodis comme contraction d’ergonomie et disposition, ça ira aussi, non ? ;-) http://bepo.fr/wiki/Discussion:Association#R.C3.A9sultat_du_vote_sur_les_mots-clef
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Ergodis fait « médicament ».
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.

*Fraliberg / Liberg / Franco-liberg
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}
** [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible

* SoLiFrEr
** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.
** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible

==== Vote avec la méthode Schulze ====

Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple : 
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5

Plus d’infos ici : 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote

La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian. 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze

* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clavepo = Clapo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste

* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Clibérgo > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Clavepo = Clapo > Ergon'Homme > Fraliberg

* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo > Fraliberg > Clavielibergó = Clibérgo > Clavepo = Claviergo > Ergodis = Ergon'Homme = Clapo = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo > Claviɇrgo = Clavièrgo > Clav’Ergo > Fraliberg / Liberg > Clavergo > *

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : Solifrer > Claviɇrgo = Claviergo > Fraliberg >>>> Clavergo = Clav’Ergo = Ergon'Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavepo = Clapo = Clibérgo = Clavielibergó

* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Clavepo > Clavergo > Clapo > Claviɇrgo > Fraliberg > Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo > *

* [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis > * > Clav(*)rgo

* [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo > Clavergo = Clav’Ergo > SoLiFrEr > Claviɇrgo > * > Ergon'Homme

* [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo > Clavergo > Claviergo > Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo > Clavepo > Clapo > Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis

* [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis > Clavergo > Claviergo > ErgoDispo > Claviɇrgo > Clav’Ergo > DispoErgo > Clavielibergó > Clibérgo > Clavepo > Clapo > Fraliberg > Ergon'Homme > SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis > *
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis > ErgoDactyl > DispoErgo > ErgoDispo > Claviergo > SoLiFrEr > *

==== Résultat du vote sur le type de nom ====

* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10

10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.

==== Résultat du vote sur les mots-clef====

(duplicata de la ML, merci Arathor)

* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé

Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre »,
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,
dactylographie, association, ordinateur et saisie.

==== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom ====

Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)

=== Historique===

==== Vote sur le type de nom====

1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)

*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.

2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?

5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.

6/ Neutre (sans préférence)

7/ Tout sauf…
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.

==== Vote sur les mots clés ====

jusqu’au 31 janvier 2013.

{| border="1"
|-
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre
|-
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||
|-
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||
|-
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||
|-
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||
|-
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}
|-
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre
|-
|}

==== Les anciennes propositions de noms ====

===== Nom long sans acronyme =====
*Clavier bien disposé
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
*Ergonomie et Typographie
*La santé au bout des doigts
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).
*Dvorak France
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J Ĳ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ĳ│z ə│w │ │
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ĳ│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J Ĳ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘

dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====
*PANTOUFLE
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…

===== Descriptif avec acronyme sans signification =====
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.

===== Les anciens exemples =====

*ErgoDactyle
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*ErgoDactyl
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*TypErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.

*TypoErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.

*ErgoTyp
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*DactylErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*Cladactère
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.

==Les réunions via internet==

===(c/c du log irc)===

20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ? 
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour. 
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ? 
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent 
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné ! 
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense 
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ? 
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table 
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté 
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot ! 
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer 
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ? 
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? 
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote… 
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter 
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui 
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking ! 
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad 
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe) 
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait 
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle 
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner 
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées 
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ? 
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus 
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça 
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ? 
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris 
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite 
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr 
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup 
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas 
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ? 
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret 
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre 
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici) 

=== Alternative à l’IRL ===

- IRC pour la discussion
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)

- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège

- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)

- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)

- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.

-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)

-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)

== Bref rappel à propos des pages de discussions ==
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)

Discussion:Association Ergodis

2013-02-09T21:43:37Z

Muselaar : /* Vote avec la méthode Schulze */ Muselaar

{{aide discussion}}

==Le nom de l’association==

{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}

=== Vote sur le nom lui-même ===

Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.

Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)

==== Résultat du vote sur le type de nom ====

* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10

10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.

==== Résultat du vote sur les mots-clef====

(duplicata de la ML, merci Arathor)

* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé

Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre »,
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,
dactylographie, association, ordinateur et saisie.

==== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom ====

Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)

==== Vote à la majorité absolue ====

*Claviergo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, on peut l’écrire ClaviERgo pour montrer l’emboîtement des termes, avec un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour ER et jaune pour go)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles la v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go)
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô…

*Clavergo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] C’est une variante acceptable de Claviergo.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo.
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.

*Clav’Ergo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970

* Ergon'Homme
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir
** [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergo’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)

*ErgoDispo / DispoErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : je trouve que ça sonne pas terrible.
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Laid « dispo », je trouve.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens

*Clavepo
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?

*Clapo
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça m’a toujours de suite fait pensé à kapo…
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques

*Clibérgo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause. « bé » rappelant l'héritage bépo.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} No comment :)
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.

*Clavielibergó
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} (ouargh)
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué

*Claviɇrgo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} ah celui-ci est pas mal, mais on peut faire le ɇ avec le bépo ? :D
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} impossible à écrire sauf avec le Bépo.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} pas d’avis

*Fraliberg
** [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/

* SoLiFrEr
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.

==== Vote avec la méthode Schulze ====

Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple : 
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5

Plus d’infos ici : 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote

La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian. 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze

* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo > Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = Ergonautes = ErgoDispo / DispoErgo = Clavepo = Clapo = Êrgonautes = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg = Ergonéôtes = Ergonéautes = SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : 8 février 2013 à 08:18 (UTC) : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste

* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Êrgonautes > Ergonautes > Clibérgo > Ergonéôtes > Ergonéautes > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Clavepo = Clapo > Ergon'Homme > Fraliberg

* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Êrgonautes > Claviɇrgo = Ergonautes = Fraliberg > Clavielibergó > Clibérgo > Clavepo = Claviergo > Ergon'Homme = Ergonéôtes > Clapo = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo / DispoErgo = Ergonéautes = SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo > tous les autres, parce que zut à la fin.

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : Solifrer > Claviɇrgo = Claviergo > Fraliberg >>>> Clavergo = Clav’Ergo = Ergon'Homme = Ergonautes = ErgoDispo / DispoErgo = Clavepo = Clapo = Êrgonautes = Clibérgo = Clavielibergó = Ergonéôtes = Ergonéautes

* [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Clavepo > Clavergo > Clapo > Claviɇrgo > Fraliberg > Ergonautes > Claviergo = Êrgonautes > Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Ergonéautes > Clavielibergó = Clibérgo > SoLiFrEr = Ergonéôtes

*

=== Historique===

==== Vote sur le type de nom====

1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)

*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.

2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?

5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.

6/ Neutre (sans préférence)

7/ Tout sauf…
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.

==== Vote sur les mots clés ====

jusqu’au 31 janvier 2013.

{| border="1"
|-
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre
|-
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||
|-
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||
|-
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||
|-
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||
|-
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}
|-
| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre
|-
|}

==== Les anciennes propositions de noms ====

===== Nom long sans acronyme =====
*Clavier bien disposé
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
*Ergonomie et Typographie
*La santé au bout des doigts
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).
*Dvorak France
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J Ĳ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ĳ│z ə│w │ │
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ĳ│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J Ĳ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘

dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====
*PANTOUFLE
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…

===== Descriptif avec acronyme sans signification =====
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.

===== Les anciens exemples =====

*ErgoDactyle
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*ErgoDactyl
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*TypErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.

*TypoErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.

*ErgoTyp
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*DactylErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*Cladactère
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.

==Les réunions via internet==

===(c/c du log irc)===

20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ? 
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour. 
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ? 
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent 
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné ! 
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense 
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ? 
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table 
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté 
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot ! 
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer 
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ? 
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? 
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote… 
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter 
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui 
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking ! 
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad 
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe) 
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait 
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle 
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner 
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées 
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ? 
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus 
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça 
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ? 
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris 
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite 
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr 
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup 
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas 
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ? 
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret 
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre 
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici) 

=== Alternative à l’IRL ===

- IRC pour la discussion
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)

- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège

- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)

- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)

- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.

-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)

-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)

== Bref rappel à propos des pages de discussions ==
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)

Discussion:Association Ergodis

2013-02-09T21:26:24Z

Muselaar : /* Vote à la majorité absolue */ clavépo ou clavepo ?

{{aide discussion}}

==Le nom de l’association==

{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}

=== Vote sur le nom lui-même ===

Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.

Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)

==== Résultat du vote sur le type de nom ====

* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10

10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.

==== Résultat du vote sur les mots-clef====

(duplicata de la ML, merci Arathor)

* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé

Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre »,
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,
dactylographie, association, ordinateur et saisie.

==== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom ====

Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)

==== Vote à la majorité absolue ====

*Claviergo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, on peut l’écrire ClaviERgo pour montrer l’emboîtement des termes, avec un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour ER et jaune pour go)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles la v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go)
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô…

*Clavergo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] C’est une variante acceptable de Claviergo.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo.
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.

*Clav’Ergo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970

* Ergon'Homme
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir
** [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergo’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)

*ErgoDispo / DispoErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : je trouve que ça sonne pas terrible.
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Laid « dispo », je trouve.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens

*Clavepo
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?

*Clapo
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça m’a toujours de suite fait pensé à kapo…
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques

*Clibérgo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause. « bé » rappelant l'héritage bépo.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} No comment :)
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.

*Clavielibergó
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} (ouargh)
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué

*Claviɇrgo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} ah celui-ci est pas mal, mais on peut faire le ɇ avec le bépo ? :D
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} impossible à écrire sauf avec le Bépo.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} pas d’avis

*Fraliberg
** [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/

* SoLiFrEr
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.

==== Vote avec la méthode Schulze ====

Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple : 
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5

Plus d’infos ici : 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote

La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian. 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze

* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo > Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = Ergonautes = ErgoDispo / DispoErgo = Clavepo = Clapo = Êrgonautes = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg = Ergonéôtes = Ergonéautes = SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : 8 février 2013 à 08:18 (UTC) : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste

* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Êrgonautes > Ergonautes > Clibérgo > Ergonéôtes > Ergonéautes > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Clavepo = Clapo > Ergon'Homme > Fraliberg

* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Êrgonautes > Claviɇrgo = Ergonautes = Fraliberg > Clavielibergó > Clibérgo > Clavepo = Claviergo > Ergon'Homme = Ergonéôtes > Clapo = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo / DispoErgo = Ergonéautes = SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo > tous les autres, parce que zut à la fin.

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : Solifrer > Claviɇrgo = Claviergo > Fraliberg >>>> Clavergo = Clav’Ergo = Ergon'Homme = Ergonautes = ErgoDispo / DispoErgo = Clavepo = Clapo = Êrgonautes = Clibérgo = Clavielibergó = Ergonéôtes = Ergonéautes

=== Historique===

==== Vote sur le type de nom====

1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)

*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.

2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?

5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.

6/ Neutre (sans préférence)

7/ Tout sauf…
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.

==== Vote sur les mots clés ====

jusqu’au 31 janvier 2013.

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! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre
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| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||
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| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}
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| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}}
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| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||
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| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}
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| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||
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| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||
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| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}}
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| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||
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| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||
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| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||
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| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||
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| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}
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| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}
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| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
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| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
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| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}
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| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}}
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| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}
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| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
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| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||
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| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
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| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre
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|}

==== Les anciennes propositions de noms ====

===== Nom long sans acronyme =====
*Clavier bien disposé
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
*Ergonomie et Typographie
*La santé au bout des doigts
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).
*Dvorak France
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J Ĳ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ĳ│z ə│w │ │
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ĳ│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J Ĳ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘

dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====
*PANTOUFLE
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…

===== Descriptif avec acronyme sans signification =====
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.

===== Les anciens exemples =====

*ErgoDactyle
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*ErgoDactyl
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*TypErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.

*TypoErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.

*ErgoTyp
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*DactylErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*Cladactère
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.

==Les réunions via internet==

===(c/c du log irc)===

20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ? 
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour. 
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ? 
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent 
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné ! 
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense 
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ? 
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table 
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté 
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot ! 
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer 
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ? 
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? 
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote… 
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter 
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui 
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking ! 
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad 
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe) 
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait 
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle 
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner 
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées 
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ? 
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus 
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça 
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ? 
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris 
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite 
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr 
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup 
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas 
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ? 
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret 
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre 
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici) 

=== Alternative à l’IRL ===

- IRC pour la discussion
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)

- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège

- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)

- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)

- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.

-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)

-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)

== Bref rappel à propos des pages de discussions ==
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)

Discussion:Association Ergodis

2013-02-09T21:06:14Z

Muselaar : /* Vote à la majorité absolue */ Muselaar

{{aide discussion}}

==Le nom de l’association==

{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}

=== Vote sur le nom lui-même ===

Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.

Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)

==== Résultat du vote sur le type de nom ====

* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10

10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.

==== Résultat du vote sur les mots-clef====

(duplicata de la ML, merci Arathor)

* ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre => validé
* clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre => validé
* typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre => éliminé
* dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre => éliminé
* association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre => éliminé
* ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre => éliminé
* saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre => éliminé
* francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre => validé
* libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre => validé

Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre »,
« clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,
dactylographie, association, ordinateur et saisie.

==== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom ====

Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)

==== Vote à la majorité absolue ====

*Claviergo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, on peut l’écrire ClaviERgo pour montrer l’emboîtement des termes, avec un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour ER et jaune pour go)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles la v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go)
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô…

*Clavergo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] C’est une variante acceptable de Claviergo.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo.
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.

*Clav’Ergo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970

* Ergon'Homme
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir
** [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergo’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)

*ErgoDispo / DispoErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : je trouve que ça sonne pas terrible.
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Laid « dispo », je trouve.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens

*Clavepo
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou

*Clapo
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça m’a toujours de suite fait pensé à kapo…
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques

*Clibérgo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause. « bé » rappelant l'héritage bépo.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} No comment :)
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.

*Clavielibergó
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} (ouargh)
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué

*Claviɇrgo
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} ah celui-ci est pas mal, mais on peut faire le ɇ avec le bépo ? :D
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} impossible à écrire sauf avec le Bépo.
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} pas d’avis

*Fraliberg
** [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/

* SoLiFrEr
** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.

==== Vote avec la méthode Schulze ====

Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles > et =. Par exemple : 
Votre_pseudo (qui s’obtient avec <nowiki>~~~</nowiki>) : Nom préféré > Nom_2 > Nom_3 = Nom_4 > Nom_5

Plus d’infos ici : 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote

La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian. 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze

* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo > Claviɇrgo > Clavergo = Clav’Ergo > Ergon'Homme = Ergonautes = ErgoDispo / DispoErgo = Clavepo = Clapo = Êrgonautes = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg = Ergonéôtes = Ergonéautes = SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : 8 février 2013 à 08:18 (UTC) : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo > le reste

* [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr > Êrgonautes > Ergonautes > Clibérgo > Ergonéôtes > Ergonéautes > Claviɇrgo > Claviergo > Clav’Ergo > Clavergo > ErgoDispo / DispoErgo > Clavielibergó > Clavepo = Clapo > Ergon'Homme > Fraliberg

* [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Êrgonautes > Claviɇrgo = Ergonautes = Fraliberg > Clavielibergó > Clibérgo > Clavepo = Claviergo > Ergon'Homme = Ergonéôtes > Clapo = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo / DispoErgo = Ergonéautes = SoLiFrEr

* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo > tous les autres, parce que zut à la fin.

* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : Solifrer > Claviɇrgo = Claviergo > Fraliberg >>>> Clavergo = Clav’Ergo = Ergon'Homme = Ergonautes = ErgoDispo / DispoErgo = Clavepo = Clapo = Êrgonautes = Clibérgo = Clavielibergó = Ergonéôtes = Ergonéautes

=== Historique===

==== Vote sur le type de nom====

1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)

*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.

2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?

5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.

6/ Neutre (sans préférence)

7/ Tout sauf…
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.

==== Vote sur les mots clés ====

jusqu’au 31 janvier 2013.

{| border="1"
|-
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre
|-
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||
|-
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||
|-
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||
|-
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||
|-
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
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| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}
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| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}}
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| [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}
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| [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
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| [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||
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| [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre
|-
|}

==== Les anciennes propositions de noms ====

===== Nom long sans acronyme =====
*Clavier bien disposé
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
*Ergonomie et Typographie
*La santé au bout des doigts
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).
*Dvorak France
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J Ĳ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ĳ│z ə│w │ │
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ĳ│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J Ĳ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘

dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │" │[ │] │ │
│_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │" │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
│ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │
│ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │
└─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘
:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====
*PANTOUFLE
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…

===== Descriptif avec acronyme sans signification =====
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.

===== Les anciens exemples =====

*ErgoDactyle
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*ErgoDactyl
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*TypErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.

*TypoErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.

*ErgoTyp
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.

*DactylErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}

*Cladactère
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.
** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère
** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.
** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.

==Les réunions via internet==

===(c/c du log irc)===

20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ? 
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour. 
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ? 
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent 
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné ! 
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense 
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ? 
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table 
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté 
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot ! 
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer 
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ? 
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? 
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote… 
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter 
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui 
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking ! 
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad 
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe) 
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait 
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle 
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner 
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées 
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ? 
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus 
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça 
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ? 
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris 
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite 
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr 
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup 
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas 
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ? 
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret 
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre 
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici) 

=== Alternative à l’IRL ===

- IRC pour la discussion
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)

- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège

- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)

- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)

- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.

-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)

-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)

== Bref rappel à propos des pages de discussions ==
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)

MacOS

2012-12-20T23:14:06Z

Muselaar : déplacement de la section « mot de passe », et avertissement circonstancié

[[Catégorie:Installation]]
{{navigation|icone=Macosx-logo.png|Installation|{{PAGENAME}}}}

== Mettre en place la disposition ==

=== Installation et choix de la disposition ===

Après avoir téléchargé le {{version actuelle/Mac|pilote de la dernière version}}, ou une des anciennes versions que vous trouverez dans {{dl|macosx|le répertoire de téléchargement}}, copiez le fichier {{C|fr-dvorak-bepo.bundle}} dans {{C|/Utilisateurs/votre_nom_d'utilisateur/Bibliothèque/Keyboard Layouts}} si vous désirez qu'elle soit disponible uniquement pour votre utilisateur, ou dans {{C|/Bibliothèque/Keyboard Layouts}} si vous désirez qu'elle soit disponible pour tous les utilisateurs de l'ordinateur, et redémarrez votre session. Si vous n'installez le fichier que pour votre utilisateur, les saisies de mots de passes administrateurs ne pourront pas se faire en bépo.

[[Image:Macosx-installation.png|center|800px|Installation dans le répertoire utilisateur]]

Ensuite, allez dans « Préférences Système » → « International » → « Menu Saisie » (pour OS X 10.4 (Tiger) ou 10.5 (Leopard)) ou dans « Préférences Système » → « Langue & Texte » → « Méthodes de Saisie » (pour OS X 10.6 (Snow Leopard)), et sélectionnez la/les disposition(s) de clavier que vous désirez utiliser en cochant les cases devant les noms correspondants. La case devant « Afficher le menu Saisie dans la barre des menus », dans le bas de la fenêtre, devrait aussi être cochée pour pouvoir sélectionner la disposition de clavier active — et accessoirement pour que s’affiche sur votre barre de menus une petite icône vous indiquant quelle disposition est active. Vous pouvez également activer facilement un raccourci clavier depuis la même fenêtre des Préférences Système, pour basculer plus rapidement d’une méthode de saisie à une autre.

[[Image:Macosx-international.png|center|Sélection du clavier dans « International »]]

Vous pouvez maintenant changer de clavier dans la barre de menu, ou encore grâce à votre raccourci clavier.

[[Image:Macosx-icone.png|center|Sélection du clavier dans la barre de menu]]

=== Mot de passe de session ===

Un bon conseil : allez tout de suite, si ce n’est déjà fait, dans les préférences système, et choisissez la rubrique « comptes », déverrouillez le cadenas en bas de la fenêtre, puis cliquez sur « Options », et cochez la case « Afficher le menu Saisie dans la fenêtre d'ouverture de session ». Cela vous permettra de revenir à votre disposition nationale par défaut, le temps d’avoir mémorisé l’emplacement des caractères.

Vous pourriez en avoir besoin très rapidement, si votre ordinateur redemande le mot de passe dès que l’écran se met en veille. En effet, si vous n’avez pas coché cette option, c’est dans la disposition active au moment de mise en veille que vous serez dans l’obligation de taper votre mot de passe. Si vous ne connaissez pas par cœur la façon de taper votre mot de passe dans cette disposition de clavier, vous risqueriez de perdre beaucoup de temps et de patience à la retrouver.

Après avoir coché l’option, un petit menu apparaîtra au dessus de la liste d'utilisateurs ou des champs de saisie, selon le paramétrage de votre ouverture de session. Ce menu vous permettra de choisir la disposition de clavier bépo, ou de revenir à votre ancienne disposition de clavier en cas de difficulté pour taper le mot de passe.

=== Options alternatives ===

Le « bundle » d’installation contient en réalité non seulement la disposition standard, mais aussi sept autres dispositions alternatives :
* Celles dont le nom contient « (Roman) » sont définies comme des dispositions de clavier Roman. Utilisez celles-ci si vous rencontrez des problèmes avec d'anciennes applications (la disposition de clavier active bascule vers une autre). Les autres sont définies comme des dispositions de clavier Unicode et fonctionnent normalement avec la plupart des applications.
* Celles dont le nom contient « ⌘ » sont des variantes avec lesquelles les raccourcis clavier avec la touche Commande ou Contrôle sont effectués avec les touches correspondant à un clavier français ou belge (Azerty), américain (Qwerty), ou encore suisse ou allemand (Qwertz).
* La disposition '''Dvorak français (Roman)''' permet d'avoir les raccourcis clavier des menus… liées aux touches bépo, exemple un <pomme>-t sous Firefox ouvrira un nouvel onglet.

=== Limitations et problèmes connus ===

Attention : il peut être nécessaire de redémarrer certaines applications pour qu'elles prennent en compte le nouveau clavier Dvorak français.

Avec certaines applications, il peut être nécessaire de sélectionner une disposition « Roman » plutôt qu’« Unicode » (cf. ci-dessus, rubriques « Options alternatives »).

Dans quelques cas, il peut y avoir quelques petits bugs avec les raccourcis utilisant la touche « Ctrl » (raccourcis peu fréquents pour l’utilisateur Mac « moyen », qui utilise surtout des raccourcis avec la touche « Cmd » (ex-« Pomme »)…) : par exemple, sous OS X 10.6 (Snow Leopard) avec la distribution bépo 1.0, on a pu observer une (fort curieuse) inversion de Ctrl+J et Ctrl+F, de Ctrl+R et Ctrl+N, et de Ctrl+H et Ctrl+X (et ''idem'' avec les raccourcis en Ctrl+Alt). Les raccourcis en Cmd fonctionnent tout à fait normalement sur la plupart des applications.

'''Attention :''' un bug a parfois été constaté avec certaines applications Microsoft, qui semblent ne pas se conformer exactement à la façon normale de créer les raccourcis claviers (précisément : problème rencontré avec Word 2008, sous OS X 10.6). Pas de difficulté pour la frappe du texte, ni pour ceux qui utilisent leur souris et la barre d’outils pour passer en italique ou en gras etc., mais pour les accros du claviers, ça va nettement moins bien : certains raccourcis fréquents deviennent inutilisables (certains ont disparu, d’autres sont là en double, d'autres encore fonctionnent mais avec une autre combinaison de touches que celle affichée dans le menu !). '''Solution trouvée :''' fermez Word, basculez sur l’une des dispositions alternatives (cf. ci-dessus, rubrique « Options alternatives ») qui sont ''à la fois'' en « Roman » ''et'' avec l’icône « ⌘ » (par exemple, la disposition « Dvorak français – Azerty ⌘ (Roman) »), ouvrez Word à nouveau… Vous retrouvez alors vos raccourcis habituels : ⌘I pour l’italique, ⌘B pour le gras etc., mais en utilisant le I, le B etc., de l’Azerty et non du Bépo (pour tous ceux qui ont gardé un clavier étiquetté Azerty sous les doigts quand ils tapent en bépo, ce n’est pas bien compliqué… les autres devront faire appel à leur mémoire !) — la même chose devrait marcher tout aussi bien avec le Qwerty et le Qwertz. À noter : si vous ne prenez pas soin de fermer Word ''avant'' de basculer vers la disposition alternative ''puis'' de réouvrir Word, vous retrouvez déjà un certain nombre de vos raccourcis, mais pas tous. Ainsi par exemple : ⌘Z et ⌘W sont inversés, tandis que ⌘A et ⌘Q produisent tous deux l’action « Sélectionner tout », mais aucun ne permet « Quitter Word »… La solution n’est pas encore optimale (si on est en bépo et qu’on double-clique sur un fichier .doc sans prendre soin de basculer de disposition, les raccourcis ne sont pas en place…), mais a le mérite de permettre de continuer à travailler avec Word. [Si des problèmes similaires sont rencontrés sur d’autres applications, ça peut valoir le coup d’essayer de voir si la même solution fonctionne.]

== La touche « Option » à droite pour les anciens MacBook ==

Dans la disposition fr-dvorak-bépo, de nombreux caractères sont accessibles en pressant la touche « Option » (Alt) avec la main droite, et une touche du clavier avec la main gauche. Malheureusement, le clavier de certains MacBook ne dispose que d'une touche « Option » à gauche de la barre espace. Pour contourner ce problème, vous pouvez utiliser l'un ''ou'' l’autre (euh… surtout pas les deux ! désinstallez proprement l’un avant d’installer l’autre) des deux utilitaires suivants : ou bien [http://doublecommand.sourceforge.net/ DoubleCommand] (simple, efficace), ou bien [http://pqrs.org/macosx/keyremap4macbook KeyRemap4MacBook] (plus complet), par exemple pour transformer la touche « Entrée » à droite de la barre espace en touche « Option ».

=== Avec [http://doublecommand.sourceforge.net/ DoubleCommand] ===

[[Image:DoubleCommand.png|450px|center|thumb|DoubleCommand configuré pour transformer la touche « Entrée » à côté de la barre espace en touche « Option ».]]

Remarque : il faut cliquer sur « Save: System » pour que la touche « Option » soit présente à droite après un redémarrage.

=== Avec [http://pqrs.org/macosx/keyremap4macbook KeyRemap4MacBook] ===

Après avoir installé le package, allez dans le panneau des Préférences Systèmes correspondant, puis dans le sous-menu « Change Enter Key », cochez la case « Enter to Option_R ». De très nombreux autres choix sont disponibles, par exemple « Command_R to Option_R » (dans le sous-menu « Change Command_R Key »), si vous préférez…

[[Image:kr4mb.png|450px|center|thumb|KeyRemap4MacBook configuré pour transformer la touche « Entrée » à côté de la barre espace en touche « Option ».]]



== Visualiseur de clavier ==

Le visualiseur de clavier, accessible dans la barre de menu, est une application particulièrement pratique pour repérer les touches lors de la phase d'apprentissage, ou pour trouver les caractères rares.

{| align="center" style="border-spacing: 20px 0px"
|-
||[[Image:Macosx-visualiseur_de_clavier.png|center|Visualiseur de clavier]]
||[[Image:Macosx-visualiseur_de_clavier_alt.png|center|Visualiseur de clavier]]
|}

== Palette de caractères ==

La palette de caractères, également accessible dans la barre de menu, est un outil très pratique pour obtenir des informations sur des caractères, ou pour trouver des caractères rares non accessibles sur le clavier fr-dvorak-bépo.

[[Image:Macosx-palette_de_caractères.png|center|Palette de caractères]]

== Reconnaissance du clavier (les touches $/# et ê/Ê du bépo) ==

Normalement, votre Mac s’occupe tout-seul-comme-un-grand de reconnaître si vous utilisez '''un clavier ISO (« européen ») ou ANSI (« américain »)''', et il n’y a rien à régler. Si vous branchez un nouveau clavier externe, vous verrez peut-être une fenêtre de réglage s’afficher : vous suivez les instructions, et dans (au moins) 95 % des cas le Mac arrivera à reconnaître votre clavier. Moralité :''' ''a priori'' vous n’avez rien à faire''', si votre clavier marchait normalement avant d’installer le bépo, il marchera toujours.

Si malgré cela, par exemple après avoir acheté un nouveau clavier, vous vous rendez compte qu’un « ê » apparaît au moment où vous voulez taper un « $ » (ou bien un « Ê » à la place d’un « # » — bref un bug avec la touche tout en haut à gauche du « 1 »), c’est assez typiquement que votre Mac croit avoir affaire à un clavier ISO, alors que vous avez un clavier ANSI. (Le bug symétrique, sauf erreur, ce serait d’avoir un « $/# » à la place du « ê/Ê », et rien à la place du « $/# ».) Dans (au moins) 95 % des cas, '''il suffit de relancer la procédure de reconnaissance automatique''', en procédant de la façon suivante :
* aller dans les '''Préférences Systèmes''', ouvrir le '''panneau « Clavier »''' (pour Snow Leopard (10.6) — pour 10.4 ou 10.5, ça doit être « Clavier & Souris », si je me souviens bien), puis dans '''l'onglet « Clavier »''' ;
* cliquer sur '''« Changer de type de clavier »''', puis suivre les instructions de la procédure automatique, qui devrait normalement réparer le truc ;
* ''si ça ne marche pas'', que ça continue à boguer, on peut choisir manuellement le type de clavier à la fin de la procédure automatique : il n'y a guère que trois choix (dont un japonais…), on peut les essayer un par un, en désespoir de cause…

== Une méthode de personnalisation de la disposition ==

* Logiciels nécessaires : aucun (à part TextEdit, normalement présent sur tous les Mac)
* Temps nécessaire : une dizaine de minute, si l’on se contente d’un signe ou deux, et que l’on suit sans difficulté ni problèmes le tutoriel ci-dessous.
* Cette méthode ne vise que le changement d’emplacement des caractères. Pour modifier les touches de fonction (ou « touches modificatrices »), d’autres outils sont nécessaires, comme KeyRemap4MacBook.

NB : les indications ci-dessous ont été établies sur la base du système Mac Os X, version 10.6.8, autrement dit Snow Leopard. Certaines étapes peuvent se présenter différemment sous d’autres versions antérieures ou postérieures, voire être impossibles. Merci de faire part de vos expériences en la matière.

D’autre part, il s’agit du partage d’une expérience personnelle susceptible d’être améliorée ou infirmée par l’usage de moyens plus efficaces. Il n’en reste pas moins qu’elle est très simple de mise en œuvre, accessible à tous. Les indications données ci-dessous pourront probablement paraitre exagérément détaillées aux yeux de certains lecteurs.

NB 2 : le nom civilisé (ou moderne) de la touche « Pomme » est « Commande ». Sur les ordinateurs récents, la touche ne montre plus la pomme, mais l’abréviation « cmd ».

1) Lancer TextEdit

2) Ouvrir les préférences (Pomme , )

3) Si ce n’est pas déjà le cas, dé-cocher « Guillemets courbes »

4) Revenir dans Finder, et aller au répertoire : Macintosh HD > Bibliothèque > Keyboard Layouts

5) Sélectionner le fichier qui doit s’y trouver « fr-dvorak-bepo.bundle »

6) Ouvrir le menu contextuel (par clic droit, ou ctrl + clic pour les souris à un seul bouton)

7) Choisir « afficher le menu du paquet »

8) Ouvrir les sous-dossiers qui se présentent alors : Contents > Resources

9) Pour éviter les difficultés en cas d’erreurs, dupliquer tout de suite la disposition clavier que l’on veut modifier (après l’avoir sélectionnée, choisir « Dupliquer » dans le menu contextuel, ou plus simplement faire Pomme D )

10) Lui donner un nom différent de l’originale (Attention ! il ne faut surtout pas la déplacer), et le corriger éventuellement pour qu’il se termine toujours par .keylayout

11) Ouvrir ce nouveau fichier avec TextEdit : Sélectionner le fichier, faire Pomme i (ou bien ouvrir le menu contextuel, et choisir « Lire les informations »), ouvrir la section « Ouvrir avec » (en cliquant sur le petit triangle), et si TextEdit n’est pas déjà visible dans le menu proposé, choisir « Autres… », puis rechercher TextEdit dans la fenêtre qui s’ouvre. Il est recommandable, pour s’épargner à nouveau cette étape pour une autre disposition de clavier, une fois TextEdit choisi, de cliquer sur le bouton « Tout modifier », puis valider la boite de dialogue qui s’ouvre par sécurité.
— Une fois ces réglages effectués, le fait de double-cliquer sur n’importe quel fichier .keylayout l’ouvre spontanément avec TextEdit.

11-bis) Ouvrir le fichier.

12) Ouvrir le visualiseur de clavier. S’il n’est pas déjà accessible par la barre des menus, ouvrir les Préférences système, cliquer le cas échéant sur « tout afficher », choisir « Langue et texte » (sur la première ligne), puis ouvrir l’onglet « Méthodes de saisie ». Cocher alors le premier item, « Visualiseur clavier/caractères », ainsi que la case en bas de la fenêtre, intitulée « Afficher le menu Saisie dans la barre des menus ».
À cette étape, il convient de s’assurer que l’on a bien coché la disposition de clavier choisie. Si elle ne figure pas déjà cochée, et donc dans le haut de la liste, il faut la chercher un peu plus bas. On la trouve facilement, grâce à son joli logo bépo. Il est indispensable de la cocher, pour pouvoir s’appuyer dessus dans le visualiseur. En effet, tant que l’on aura pas redémarré sa session, c’est la disposition d’origine qui apparait sur le visualiseur, et qui reste toujours active, malgré l’enregistrement du fichier modifié.

13) Dans la barre des menus, une icône est apparue (ou était déjà là) ; ça peut être un drapeau national, ou le logo bépo. Cliquer dessus, choisir « Afficher Visualiseur de clavier », et ne pas oublier non plus de sélectionner la disposition qui correspond au fichier dont on a ouvert une copie avec TextEdit. Pour passer d’une disposition à l’autre, le raccourci clavier est très simple : Pomme

14) Revenir à TextEdit. Dans le fichier, il y a plusieurs sections qui débutent par <keyMap index etc. La première section indique les caractères qui seront produits en enfonçant les touches dont le numéro est indiqué, sans action sur les touches mortes. Les sections suivantes listent de même, mais avec usage des touches modificatrices indiquées en début de section. Il est conseillé de faire une copie d’écran de la situation initiale de la partie que l’on va modifier (ou d’ouvrir le fichier original, mais attention à ne pas le modifier par erreur !), pour se repérer une fois qu’on aura modifié quelques signes, ce qui permettra de revenir en arrière facilement en cas de besoin.

15) Chercher dans la liste des touches celle que l’on veut modifier (il est bon d’ouvrir un nouveau document pour faire ces essais sans risquer de corrompre le fichier). Le visualiseur clavier est très utile pour ça, puisqu’elles ne sont même pas dans l’ordre du clavier, et qu’à moins d’être spécialiste, on ne connaît pas le numéro des touches.

16) Attention à ne pas faire n’importe quelle modification au hasard, ça peut entraîner des inconvénients tels que disparition de raccourci-clavier, comme de signes qui peuvent être incontournables dans certaines circonstances… '''Attention en particulier aux signes nécessaires pour votre mot de passe, signes dont le déplacement ou, pire, la disparition, pourrait compliquer singulièrement l’accès à votre session !''' Un bon conseil : allez tout de suite, si ce n’est déjà fait, dans les préférences système, et choisissez la rubrique « comptes », déverrouillez le cadenas en bas de la fenêtre, puis cliquez sur « Options », et cochez la case « Afficher le menu Saisie dans la fenêtre d'ouverture de session ». Cela vous permettra de revenir à votre disposition nationale par défaut, le temps d’avoir mémorisé l’emplacement des caractères. Vous pourriez en avoir besoin très rapidement, si votre ordinateur redemande le mot de passe dès que l’écran se met en veille.

17) Une fois les modifications voulues effectuées, enregistrer le fichier, et redémarrer la session, ou l’ordinateur. Au redémarrage, les modifications sont effectives, et peuvent être constatées dans le visualiseur clavier.

NB : certaines modifications paraissent impossibles, par exemple avec la touche ctrl, les touches qui ne sont pas vierges dans le visualisateur clavier ne sont pas modifiées. Toute tentative de ce type risque de faire disparaitre sa disposition préférée de la liste des dispositions à cocher, voire une autre, étrangement. La restauration de la situation précédente fait tout rentrer dans l’ordre, dès le redémarrage.

MacOS

2012-12-20T22:57:05Z

Muselaar : /* Une méthode de personnalisation de la disposition */ Avertissement concernant le mot de passe

[[Catégorie:Installation]]
{{navigation|icone=Macosx-logo.png|Installation|{{PAGENAME}}}}

== Mettre en place la disposition ==

=== Installation et choix de la disposition ===

Après avoir téléchargé le {{version actuelle/Mac|pilote de la dernière version}}, ou une des anciennes versions que vous trouverez dans {{dl|macosx|le répertoire de téléchargement}}, copiez le fichier {{C|fr-dvorak-bepo.bundle}} dans {{C|/Utilisateurs/votre_nom_d'utilisateur/Bibliothèque/Keyboard Layouts}} si vous désirez qu'elle soit disponible uniquement pour votre utilisateur, ou dans {{C|/Bibliothèque/Keyboard Layouts}} si vous désirez qu'elle soit disponible pour tous les utilisateurs de l'ordinateur, et redémarrez votre session. Si vous n'installez le fichier que pour votre utilisateur, les saisies de mots de passes administrateurs ne pourront pas se faire en bépo.

[[Image:Macosx-installation.png|center|800px|Installation dans le répertoire utilisateur]]

Ensuite, allez dans « Préférences Système » → « International » → « Menu Saisie » (pour OS X 10.4 (Tiger) ou 10.5 (Leopard)) ou dans « Préférences Système » → « Langue & Texte » → « Méthodes de Saisie » (pour OS X 10.6 (Snow Leopard)), et sélectionnez la/les disposition(s) de clavier que vous désirez utiliser en cochant les cases devant les noms correspondants. La case devant « Afficher le menu Saisie dans la barre des menus », dans le bas de la fenêtre, devrait aussi être cochée pour pouvoir sélectionner la disposition de clavier active — et accessoirement pour que s’affiche sur votre barre de menus une petite icône vous indiquant quelle disposition est active. Vous pouvez également activer facilement un raccourci clavier depuis la même fenêtre des Préférences Système, pour basculer plus rapidement d’une méthode de saisie à une autre.

[[Image:Macosx-international.png|center|Sélection du clavier dans « International »]]

Vous pouvez maintenant changer de clavier dans la barre de menu, ou encore grâce à votre raccourci clavier.

[[Image:Macosx-icone.png|center|Sélection du clavier dans la barre de menu]]

=== Options alternatives ===

Le « bundle » d’installation contient en réalité non seulement la disposition standard, mais aussi sept autres dispositions alternatives :
* Celles dont le nom contient « (Roman) » sont définies comme des dispositions de clavier Roman. Utilisez celles-ci si vous rencontrez des problèmes avec d'anciennes applications (la disposition de clavier active bascule vers une autre). Les autres sont définies comme des dispositions de clavier Unicode et fonctionnent normalement avec la plupart des applications.
* Celles dont le nom contient « ⌘ » sont des variantes avec lesquelles les raccourcis clavier avec la touche Commande ou Contrôle sont effectués avec les touches correspondant à un clavier français ou belge (Azerty), américain (Qwerty), ou encore suisse ou allemand (Qwertz).
* La disposition '''Dvorak français (Roman)''' permet d'avoir les raccourcis clavier des menus… liées aux touches bépo, exemple un <pomme>-t sous Firefox ouvrira un nouvel onglet.

=== Fenêtre d'ouverture de session ===

Pour pouvoir entrer votre mot de passe en bépo à l'ouverture de la session, vous pouvez ouvrir les Préférences Système, puis ouvrir le panneau Compte, cliquer sur Options, et activer l'option « Afficher le menu Saisie dans la fenêtre d'ouverture de session ».

Un petit menu apparaîtra alors au dessus de la liste d'utilisateurs, qui vous permettra de choisir la disposition de clavier bépo.

=== Limitations et problèmes connus ===

Attention : il peut être nécessaire de redémarrer certaines applications pour qu'elles prennent en compte le nouveau clavier Dvorak français.

Avec certaines applications, il peut être nécessaire de sélectionner une disposition « Roman » plutôt qu’« Unicode » (cf. ci-dessus, rubriques « Options alternatives »).

Dans quelques cas, il peut y avoir quelques petits bugs avec les raccourcis utilisant la touche « Ctrl » (raccourcis peu fréquents pour l’utilisateur Mac « moyen », qui utilise surtout des raccourcis avec la touche « Cmd » (ex-« Pomme »)…) : par exemple, sous OS X 10.6 (Snow Leopard) avec la distribution bépo 1.0, on a pu observer une (fort curieuse) inversion de Ctrl+J et Ctrl+F, de Ctrl+R et Ctrl+N, et de Ctrl+H et Ctrl+X (et ''idem'' avec les raccourcis en Ctrl+Alt). Les raccourcis en Cmd fonctionnent tout à fait normalement sur la plupart des applications.

'''Attention :''' un bug a parfois été constaté avec certaines applications Microsoft, qui semblent ne pas se conformer exactement à la façon normale de créer les raccourcis claviers (précisément : problème rencontré avec Word 2008, sous OS X 10.6). Pas de difficulté pour la frappe du texte, ni pour ceux qui utilisent leur souris et la barre d’outils pour passer en italique ou en gras etc., mais pour les accros du claviers, ça va nettement moins bien : certains raccourcis fréquents deviennent inutilisables (certains ont disparu, d’autres sont là en double, d'autres encore fonctionnent mais avec une autre combinaison de touches que celle affichée dans le menu !). '''Solution trouvée :''' fermez Word, basculez sur l’une des dispositions alternatives (cf. ci-dessus, rubrique « Options alternatives ») qui sont ''à la fois'' en « Roman » ''et'' avec l’icône « ⌘ » (par exemple, la disposition « Dvorak français – Azerty ⌘ (Roman) »), ouvrez Word à nouveau… Vous retrouvez alors vos raccourcis habituels : ⌘I pour l’italique, ⌘B pour le gras etc., mais en utilisant le I, le B etc., de l’Azerty et non du Bépo (pour tous ceux qui ont gardé un clavier étiquetté Azerty sous les doigts quand ils tapent en bépo, ce n’est pas bien compliqué… les autres devront faire appel à leur mémoire !) — la même chose devrait marcher tout aussi bien avec le Qwerty et le Qwertz. À noter : si vous ne prenez pas soin de fermer Word ''avant'' de basculer vers la disposition alternative ''puis'' de réouvrir Word, vous retrouvez déjà un certain nombre de vos raccourcis, mais pas tous. Ainsi par exemple : ⌘Z et ⌘W sont inversés, tandis que ⌘A et ⌘Q produisent tous deux l’action « Sélectionner tout », mais aucun ne permet « Quitter Word »… La solution n’est pas encore optimale (si on est en bépo et qu’on double-clique sur un fichier .doc sans prendre soin de basculer de disposition, les raccourcis ne sont pas en place…), mais a le mérite de permettre de continuer à travailler avec Word. [Si des problèmes similaires sont rencontrés sur d’autres applications, ça peut valoir le coup d’essayer de voir si la même solution fonctionne.]

== La touche « Option » à droite pour les anciens MacBook ==

Dans la disposition fr-dvorak-bépo, de nombreux caractères sont accessibles en pressant la touche « Option » (Alt) avec la main droite, et une touche du clavier avec la main gauche. Malheureusement, le clavier de certains MacBook ne dispose que d'une touche « Option » à gauche de la barre espace. Pour contourner ce problème, vous pouvez utiliser l'un ''ou'' l’autre (euh… surtout pas les deux ! désinstallez proprement l’un avant d’installer l’autre) des deux utilitaires suivants : ou bien [http://doublecommand.sourceforge.net/ DoubleCommand] (simple, efficace), ou bien [http://pqrs.org/macosx/keyremap4macbook KeyRemap4MacBook] (plus complet), par exemple pour transformer la touche « Entrée » à droite de la barre espace en touche « Option ».

=== Avec [http://doublecommand.sourceforge.net/ DoubleCommand] ===

[[Image:DoubleCommand.png|450px|center|thumb|DoubleCommand configuré pour transformer la touche « Entrée » à côté de la barre espace en touche « Option ».]]

Remarque : il faut cliquer sur « Save: System » pour que la touche « Option » soit présente à droite après un redémarrage.

=== Avec [http://pqrs.org/macosx/keyremap4macbook KeyRemap4MacBook] ===

Après avoir installé le package, allez dans le panneau des Préférences Systèmes correspondant, puis dans le sous-menu « Change Enter Key », cochez la case « Enter to Option_R ». De très nombreux autres choix sont disponibles, par exemple « Command_R to Option_R » (dans le sous-menu « Change Command_R Key »), si vous préférez…

[[Image:kr4mb.png|450px|center|thumb|KeyRemap4MacBook configuré pour transformer la touche « Entrée » à côté de la barre espace en touche « Option ».]]



== Visualiseur de clavier ==

Le visualiseur de clavier, accessible dans la barre de menu, est une application particulièrement pratique pour repérer les touches lors de la phase d'apprentissage, ou pour trouver les caractères rares.

{| align="center" style="border-spacing: 20px 0px"
|-
||[[Image:Macosx-visualiseur_de_clavier.png|center|Visualiseur de clavier]]
||[[Image:Macosx-visualiseur_de_clavier_alt.png|center|Visualiseur de clavier]]
|}

== Palette de caractères ==

La palette de caractères, également accessible dans la barre de menu, est un outil très pratique pour obtenir des informations sur des caractères, ou pour trouver des caractères rares non accessibles sur le clavier fr-dvorak-bépo.

[[Image:Macosx-palette_de_caractères.png|center|Palette de caractères]]

== Reconnaissance du clavier (les touches $/# et ê/Ê du bépo) ==

Normalement, votre Mac s’occupe tout-seul-comme-un-grand de reconnaître si vous utilisez '''un clavier ISO (« européen ») ou ANSI (« américain »)''', et il n’y a rien à régler. Si vous branchez un nouveau clavier externe, vous verrez peut-être une fenêtre de réglage s’afficher : vous suivez les instructions, et dans (au moins) 95 % des cas le Mac arrivera à reconnaître votre clavier. Moralité :''' ''a priori'' vous n’avez rien à faire''', si votre clavier marchait normalement avant d’installer le bépo, il marchera toujours.

Si malgré cela, par exemple après avoir acheté un nouveau clavier, vous vous rendez compte qu’un « ê » apparaît au moment où vous voulez taper un « $ » (ou bien un « Ê » à la place d’un « # » — bref un bug avec la touche tout en haut à gauche du « 1 »), c’est assez typiquement que votre Mac croit avoir affaire à un clavier ISO, alors que vous avez un clavier ANSI. (Le bug symétrique, sauf erreur, ce serait d’avoir un « $/# » à la place du « ê/Ê », et rien à la place du « $/# ».) Dans (au moins) 95 % des cas, '''il suffit de relancer la procédure de reconnaissance automatique''', en procédant de la façon suivante :
* aller dans les '''Préférences Systèmes''', ouvrir le '''panneau « Clavier »''' (pour Snow Leopard (10.6) — pour 10.4 ou 10.5, ça doit être « Clavier & Souris », si je me souviens bien), puis dans '''l'onglet « Clavier »''' ;
* cliquer sur '''« Changer de type de clavier »''', puis suivre les instructions de la procédure automatique, qui devrait normalement réparer le truc ;
* ''si ça ne marche pas'', que ça continue à boguer, on peut choisir manuellement le type de clavier à la fin de la procédure automatique : il n'y a guère que trois choix (dont un japonais…), on peut les essayer un par un, en désespoir de cause…

== Une méthode de personnalisation de la disposition ==

* Logiciels nécessaires : aucun (à part TextEdit, normalement présent sur tous les Mac)
* Temps nécessaire : une dizaine de minute, si l’on se contente d’un signe ou deux, et que l’on suit sans difficulté ni problèmes le tutoriel ci-dessous.
* Cette méthode ne vise que le changement d’emplacement des caractères. Pour modifier les touches de fonction (ou « touches modificatrices »), d’autres outils sont nécessaires, comme KeyRemap4MacBook.

NB : les indications ci-dessous ont été établies sur la base du système Mac Os X, version 10.6.8, autrement dit Snow Leopard. Certaines étapes peuvent se présenter différemment sous d’autres versions antérieures ou postérieures, voire être impossibles. Merci de faire part de vos expériences en la matière.

D’autre part, il s’agit du partage d’une expérience personnelle susceptible d’être améliorée ou infirmée par l’usage de moyens plus efficaces. Il n’en reste pas moins qu’elle est très simple de mise en œuvre, accessible à tous. Les indications données ci-dessous pourront probablement paraitre exagérément détaillées aux yeux de certains lecteurs.

NB 2 : le nom civilisé (ou moderne) de la touche « Pomme » est « Commande ». Sur les ordinateurs récents, la touche ne montre plus la pomme, mais l’abréviation « cmd ».

1) Lancer TextEdit

2) Ouvrir les préférences (Pomme , )

3) Si ce n’est pas déjà le cas, dé-cocher « Guillemets courbes »

4) Revenir dans Finder, et aller au répertoire : Macintosh HD > Bibliothèque > Keyboard Layouts

5) Sélectionner le fichier qui doit s’y trouver « fr-dvorak-bepo.bundle »

6) Ouvrir le menu contextuel (par clic droit, ou ctrl + clic pour les souris à un seul bouton)

7) Choisir « afficher le menu du paquet »

8) Ouvrir les sous-dossiers qui se présentent alors : Contents > Resources

9) Pour éviter les difficultés en cas d’erreurs, dupliquer tout de suite la disposition clavier que l’on veut modifier (après l’avoir sélectionnée, choisir « Dupliquer » dans le menu contextuel, ou plus simplement faire Pomme D )

10) Lui donner un nom différent de l’originale (Attention ! il ne faut surtout pas la déplacer), et le corriger éventuellement pour qu’il se termine toujours par .keylayout

11) Ouvrir ce nouveau fichier avec TextEdit : Sélectionner le fichier, faire Pomme i (ou bien ouvrir le menu contextuel, et choisir « Lire les informations »), ouvrir la section « Ouvrir avec » (en cliquant sur le petit triangle), et si TextEdit n’est pas déjà visible dans le menu proposé, choisir « Autres… », puis rechercher TextEdit dans la fenêtre qui s’ouvre. Il est recommandable, pour s’épargner à nouveau cette étape pour une autre disposition de clavier, une fois TextEdit choisi, de cliquer sur le bouton « Tout modifier », puis valider la boite de dialogue qui s’ouvre par sécurité.
— Une fois ces réglages effectués, le fait de double-cliquer sur n’importe quel fichier .keylayout l’ouvre spontanément avec TextEdit.

11-bis) Ouvrir le fichier.

12) Ouvrir le visualiseur de clavier. S’il n’est pas déjà accessible par la barre des menus, ouvrir les Préférences système, cliquer le cas échéant sur « tout afficher », choisir « Langue et texte » (sur la première ligne), puis ouvrir l’onglet « Méthodes de saisie ». Cocher alors le premier item, « Visualiseur clavier/caractères », ainsi que la case en bas de la fenêtre, intitulée « Afficher le menu Saisie dans la barre des menus ».
À cette étape, il convient de s’assurer que l’on a bien coché la disposition de clavier choisie. Si elle ne figure pas déjà cochée, et donc dans le haut de la liste, il faut la chercher un peu plus bas. On la trouve facilement, grâce à son joli logo bépo. Il est indispensable de la cocher, pour pouvoir s’appuyer dessus dans le visualiseur. En effet, tant que l’on aura pas redémarré sa session, c’est la disposition d’origine qui apparait sur le visualiseur, et qui reste toujours active, malgré l’enregistrement du fichier modifié.

13) Dans la barre des menus, une icône est apparue (ou était déjà là) ; ça peut être un drapeau national, ou le logo bépo. Cliquer dessus, choisir « Afficher Visualiseur de clavier », et ne pas oublier non plus de sélectionner la disposition qui correspond au fichier dont on a ouvert une copie avec TextEdit. Pour passer d’une disposition à l’autre, le raccourci clavier est très simple : Pomme

14) Revenir à TextEdit. Dans le fichier, il y a plusieurs sections qui débutent par <keyMap index etc. La première section indique les caractères qui seront produits en enfonçant les touches dont le numéro est indiqué, sans action sur les touches mortes. Les sections suivantes listent de même, mais avec usage des touches modificatrices indiquées en début de section. Il est conseillé de faire une copie d’écran de la situation initiale de la partie que l’on va modifier (ou d’ouvrir le fichier original, mais attention à ne pas le modifier par erreur !), pour se repérer une fois qu’on aura modifié quelques signes, ce qui permettra de revenir en arrière facilement en cas de besoin.

15) Chercher dans la liste des touches celle que l’on veut modifier (il est bon d’ouvrir un nouveau document pour faire ces essais sans risquer de corrompre le fichier). Le visualiseur clavier est très utile pour ça, puisqu’elles ne sont même pas dans l’ordre du clavier, et qu’à moins d’être spécialiste, on ne connaît pas le numéro des touches.

16) Attention à ne pas faire n’importe quelle modification au hasard, ça peut entraîner des inconvénients tels que disparition de raccourci-clavier, comme de signes qui peuvent être incontournables dans certaines circonstances… '''Attention en particulier aux signes nécessaires pour votre mot de passe, signes dont le déplacement ou, pire, la disparition, pourrait compliquer singulièrement l’accès à votre session !''' Un bon conseil : allez tout de suite, si ce n’est déjà fait, dans les préférences système, et choisissez la rubrique « comptes », déverrouillez le cadenas en bas de la fenêtre, puis cliquez sur « Options », et cochez la case « Afficher le menu Saisie dans la fenêtre d'ouverture de session ». Cela vous permettra de revenir à votre disposition nationale par défaut, le temps d’avoir mémorisé l’emplacement des caractères. Vous pourriez en avoir besoin très rapidement, si votre ordinateur redemande le mot de passe dès que l’écran se met en veille.

17) Une fois les modifications voulues effectuées, enregistrer le fichier, et redémarrer la session, ou l’ordinateur. Au redémarrage, les modifications sont effectives, et peuvent être constatées dans le visualiseur clavier.

NB : certaines modifications paraissent impossibles, par exemple avec la touche ctrl, les touches qui ne sont pas vierges dans le visualisateur clavier ne sont pas modifiées. Toute tentative de ce type risque de faire disparaitre sa disposition préférée de la liste des dispositions à cocher, voire une autre, étrangement. La restauration de la situation précédente fait tout rentrer dans l’ordre, dès le redémarrage.

MacOS

2012-12-20T22:38:29Z

Muselaar : /* Une méthode de personnalisation de la disposition/création d’une nouvelle section

[[Catégorie:Installation]]
{{navigation|icone=Macosx-logo.png|Installation|{{PAGENAME}}}}

== Mettre en place la disposition ==

=== Installation et choix de la disposition ===

Après avoir téléchargé le {{version actuelle/Mac|pilote de la dernière version}}, ou une des anciennes versions que vous trouverez dans {{dl|macosx|le répertoire de téléchargement}}, copiez le fichier {{C|fr-dvorak-bepo.bundle}} dans {{C|/Utilisateurs/votre_nom_d'utilisateur/Bibliothèque/Keyboard Layouts}} si vous désirez qu'elle soit disponible uniquement pour votre utilisateur, ou dans {{C|/Bibliothèque/Keyboard Layouts}} si vous désirez qu'elle soit disponible pour tous les utilisateurs de l'ordinateur, et redémarrez votre session. Si vous n'installez le fichier que pour votre utilisateur, les saisies de mots de passes administrateurs ne pourront pas se faire en bépo.

[[Image:Macosx-installation.png|center|800px|Installation dans le répertoire utilisateur]]

Ensuite, allez dans « Préférences Système » → « International » → « Menu Saisie » (pour OS X 10.4 (Tiger) ou 10.5 (Leopard)) ou dans « Préférences Système » → « Langue & Texte » → « Méthodes de Saisie » (pour OS X 10.6 (Snow Leopard)), et sélectionnez la/les disposition(s) de clavier que vous désirez utiliser en cochant les cases devant les noms correspondants. La case devant « Afficher le menu Saisie dans la barre des menus », dans le bas de la fenêtre, devrait aussi être cochée pour pouvoir sélectionner la disposition de clavier active — et accessoirement pour que s’affiche sur votre barre de menus une petite icône vous indiquant quelle disposition est active. Vous pouvez également activer facilement un raccourci clavier depuis la même fenêtre des Préférences Système, pour basculer plus rapidement d’une méthode de saisie à une autre.

[[Image:Macosx-international.png|center|Sélection du clavier dans « International »]]

Vous pouvez maintenant changer de clavier dans la barre de menu, ou encore grâce à votre raccourci clavier.

[[Image:Macosx-icone.png|center|Sélection du clavier dans la barre de menu]]

=== Options alternatives ===

Le « bundle » d’installation contient en réalité non seulement la disposition standard, mais aussi sept autres dispositions alternatives :
* Celles dont le nom contient « (Roman) » sont définies comme des dispositions de clavier Roman. Utilisez celles-ci si vous rencontrez des problèmes avec d'anciennes applications (la disposition de clavier active bascule vers une autre). Les autres sont définies comme des dispositions de clavier Unicode et fonctionnent normalement avec la plupart des applications.
* Celles dont le nom contient « ⌘ » sont des variantes avec lesquelles les raccourcis clavier avec la touche Commande ou Contrôle sont effectués avec les touches correspondant à un clavier français ou belge (Azerty), américain (Qwerty), ou encore suisse ou allemand (Qwertz).
* La disposition '''Dvorak français (Roman)''' permet d'avoir les raccourcis clavier des menus… liées aux touches bépo, exemple un <pomme>-t sous Firefox ouvrira un nouvel onglet.

=== Fenêtre d'ouverture de session ===

Pour pouvoir entrer votre mot de passe en bépo à l'ouverture de la session, vous pouvez ouvrir les Préférences Système, puis ouvrir le panneau Compte, cliquer sur Options, et activer l'option « Afficher le menu Saisie dans la fenêtre d'ouverture de session ».

Un petit menu apparaîtra alors au dessus de la liste d'utilisateurs, qui vous permettra de choisir la disposition de clavier bépo.

=== Limitations et problèmes connus ===

Attention : il peut être nécessaire de redémarrer certaines applications pour qu'elles prennent en compte le nouveau clavier Dvorak français.

Avec certaines applications, il peut être nécessaire de sélectionner une disposition « Roman » plutôt qu’« Unicode » (cf. ci-dessus, rubriques « Options alternatives »).

Dans quelques cas, il peut y avoir quelques petits bugs avec les raccourcis utilisant la touche « Ctrl » (raccourcis peu fréquents pour l’utilisateur Mac « moyen », qui utilise surtout des raccourcis avec la touche « Cmd » (ex-« Pomme »)…) : par exemple, sous OS X 10.6 (Snow Leopard) avec la distribution bépo 1.0, on a pu observer une (fort curieuse) inversion de Ctrl+J et Ctrl+F, de Ctrl+R et Ctrl+N, et de Ctrl+H et Ctrl+X (et ''idem'' avec les raccourcis en Ctrl+Alt). Les raccourcis en Cmd fonctionnent tout à fait normalement sur la plupart des applications.

'''Attention :''' un bug a parfois été constaté avec certaines applications Microsoft, qui semblent ne pas se conformer exactement à la façon normale de créer les raccourcis claviers (précisément : problème rencontré avec Word 2008, sous OS X 10.6). Pas de difficulté pour la frappe du texte, ni pour ceux qui utilisent leur souris et la barre d’outils pour passer en italique ou en gras etc., mais pour les accros du claviers, ça va nettement moins bien : certains raccourcis fréquents deviennent inutilisables (certains ont disparu, d’autres sont là en double, d'autres encore fonctionnent mais avec une autre combinaison de touches que celle affichée dans le menu !). '''Solution trouvée :''' fermez Word, basculez sur l’une des dispositions alternatives (cf. ci-dessus, rubrique « Options alternatives ») qui sont ''à la fois'' en « Roman » ''et'' avec l’icône « ⌘ » (par exemple, la disposition « Dvorak français – Azerty ⌘ (Roman) »), ouvrez Word à nouveau… Vous retrouvez alors vos raccourcis habituels : ⌘I pour l’italique, ⌘B pour le gras etc., mais en utilisant le I, le B etc., de l’Azerty et non du Bépo (pour tous ceux qui ont gardé un clavier étiquetté Azerty sous les doigts quand ils tapent en bépo, ce n’est pas bien compliqué… les autres devront faire appel à leur mémoire !) — la même chose devrait marcher tout aussi bien avec le Qwerty et le Qwertz. À noter : si vous ne prenez pas soin de fermer Word ''avant'' de basculer vers la disposition alternative ''puis'' de réouvrir Word, vous retrouvez déjà un certain nombre de vos raccourcis, mais pas tous. Ainsi par exemple : ⌘Z et ⌘W sont inversés, tandis que ⌘A et ⌘Q produisent tous deux l’action « Sélectionner tout », mais aucun ne permet « Quitter Word »… La solution n’est pas encore optimale (si on est en bépo et qu’on double-clique sur un fichier .doc sans prendre soin de basculer de disposition, les raccourcis ne sont pas en place…), mais a le mérite de permettre de continuer à travailler avec Word. [Si des problèmes similaires sont rencontrés sur d’autres applications, ça peut valoir le coup d’essayer de voir si la même solution fonctionne.]

== La touche « Option » à droite pour les anciens MacBook ==

Dans la disposition fr-dvorak-bépo, de nombreux caractères sont accessibles en pressant la touche « Option » (Alt) avec la main droite, et une touche du clavier avec la main gauche. Malheureusement, le clavier de certains MacBook ne dispose que d'une touche « Option » à gauche de la barre espace. Pour contourner ce problème, vous pouvez utiliser l'un ''ou'' l’autre (euh… surtout pas les deux ! désinstallez proprement l’un avant d’installer l’autre) des deux utilitaires suivants : ou bien [http://doublecommand.sourceforge.net/ DoubleCommand] (simple, efficace), ou bien [http://pqrs.org/macosx/keyremap4macbook KeyRemap4MacBook] (plus complet), par exemple pour transformer la touche « Entrée » à droite de la barre espace en touche « Option ».

=== Avec [http://doublecommand.sourceforge.net/ DoubleCommand] ===

[[Image:DoubleCommand.png|450px|center|thumb|DoubleCommand configuré pour transformer la touche « Entrée » à côté de la barre espace en touche « Option ».]]

Remarque : il faut cliquer sur « Save: System » pour que la touche « Option » soit présente à droite après un redémarrage.

=== Avec [http://pqrs.org/macosx/keyremap4macbook KeyRemap4MacBook] ===

Après avoir installé le package, allez dans le panneau des Préférences Systèmes correspondant, puis dans le sous-menu « Change Enter Key », cochez la case « Enter to Option_R ». De très nombreux autres choix sont disponibles, par exemple « Command_R to Option_R » (dans le sous-menu « Change Command_R Key »), si vous préférez…

[[Image:kr4mb.png|450px|center|thumb|KeyRemap4MacBook configuré pour transformer la touche « Entrée » à côté de la barre espace en touche « Option ».]]



== Visualiseur de clavier ==

Le visualiseur de clavier, accessible dans la barre de menu, est une application particulièrement pratique pour repérer les touches lors de la phase d'apprentissage, ou pour trouver les caractères rares.

{| align="center" style="border-spacing: 20px 0px"
|-
||[[Image:Macosx-visualiseur_de_clavier.png|center|Visualiseur de clavier]]
||[[Image:Macosx-visualiseur_de_clavier_alt.png|center|Visualiseur de clavier]]
|}

== Palette de caractères ==

La palette de caractères, également accessible dans la barre de menu, est un outil très pratique pour obtenir des informations sur des caractères, ou pour trouver des caractères rares non accessibles sur le clavier fr-dvorak-bépo.

[[Image:Macosx-palette_de_caractères.png|center|Palette de caractères]]

== Reconnaissance du clavier (les touches $/# et ê/Ê du bépo) ==

Normalement, votre Mac s’occupe tout-seul-comme-un-grand de reconnaître si vous utilisez '''un clavier ISO (« européen ») ou ANSI (« américain »)''', et il n’y a rien à régler. Si vous branchez un nouveau clavier externe, vous verrez peut-être une fenêtre de réglage s’afficher : vous suivez les instructions, et dans (au moins) 95 % des cas le Mac arrivera à reconnaître votre clavier. Moralité :''' ''a priori'' vous n’avez rien à faire''', si votre clavier marchait normalement avant d’installer le bépo, il marchera toujours.

Si malgré cela, par exemple après avoir acheté un nouveau clavier, vous vous rendez compte qu’un « ê » apparaît au moment où vous voulez taper un « $ » (ou bien un « Ê » à la place d’un « # » — bref un bug avec la touche tout en haut à gauche du « 1 »), c’est assez typiquement que votre Mac croit avoir affaire à un clavier ISO, alors que vous avez un clavier ANSI. (Le bug symétrique, sauf erreur, ce serait d’avoir un « $/# » à la place du « ê/Ê », et rien à la place du « $/# ».) Dans (au moins) 95 % des cas, '''il suffit de relancer la procédure de reconnaissance automatique''', en procédant de la façon suivante :
* aller dans les '''Préférences Systèmes''', ouvrir le '''panneau « Clavier »''' (pour Snow Leopard (10.6) — pour 10.4 ou 10.5, ça doit être « Clavier & Souris », si je me souviens bien), puis dans '''l'onglet « Clavier »''' ;
* cliquer sur '''« Changer de type de clavier »''', puis suivre les instructions de la procédure automatique, qui devrait normalement réparer le truc ;
* ''si ça ne marche pas'', que ça continue à boguer, on peut choisir manuellement le type de clavier à la fin de la procédure automatique : il n'y a guère que trois choix (dont un japonais…), on peut les essayer un par un, en désespoir de cause…

== Une méthode de personnalisation de la disposition ==

* Logiciels nécessaires : aucun (à part TextEdit, normalement présent sur tous les Mac)
* Temps nécessaire : une dizaine de minute, si l’on se contente d’un signe ou deux, et que l’on suit sans difficulté ni problèmes le tutoriel ci-dessous.
* Cette méthode ne vise que le changement d’emplacement des caractères. Pour modifier les touches de fonction (ou « touches modificatrices »), d’autres outils sont nécessaires, comme KeyRemap4MacBook.

NB : les indications ci-dessous ont été établies sur la base du système Mac Os X, version 10.6.8, autrement dit Snow Leopard. Certaines étapes peuvent se présenter différemment sous d’autres versions antérieures ou postérieures, voire être impossibles. Merci de faire part de vos expériences en la matière.

D’autre part, il s’agit du partage d’une expérience personnelle susceptible d’être améliorée ou infirmée par l’usage de moyens plus efficaces. Il n’en reste pas moins qu’elle est très simple de mise en œuvre, accessible à tous. Les indications données ci-dessous pourront probablement paraitre exagérément détaillées aux yeux de certains lecteurs.

NB 2 : le nom civilisé (ou moderne) de la touche « Pomme » est « Commande ». Sur les ordinateurs récents, la touche ne montre plus la pomme, mais l’abréviation « cmd ».

1) Lancer TextEdit

2) Ouvrir les préférences (Pomme , )

3) Si ce n’est pas déjà le cas, dé-cocher « Guillemets courbes »

4) Revenir dans Finder, et aller au répertoire : Macintosh HD > Bibliothèque > Keyboard Layouts

5) Sélectionner le fichier qui doit s’y trouver « fr-dvorak-bepo.bundle »

6) Ouvrir le menu contextuel (par clic droit, ou ctrl + clic pour les souris à un seul bouton)

7) Choisir « afficher le menu du paquet »

8) Ouvrir les sous-dossiers qui se présentent alors : Contents > Resources

9) Pour éviter les difficultés en cas d’erreurs, dupliquer tout de suite la disposition clavier que l’on veut modifier (après l’avoir sélectionnée, choisir « Dupliquer » dans le menu contextuel, ou plus simplement faire Pomme D )

10) Lui donner un nom différent de l’originale (Attention ! il ne faut surtout pas la déplacer), et le corriger éventuellement pour qu’il se termine toujours par .keylayout

11) Ouvrir ce nouveau fichier avec TextEdit : Sélectionner le fichier, faire Pomme i (ou bien ouvrir le menu contextuel, et choisir « Lire les informations »), ouvrir la section « Ouvrir avec » (en cliquant sur le petit triangle), et si TextEdit n’est pas déjà visible dans le menu proposé, choisir « Autres… », puis rechercher TextEdit dans la fenêtre qui s’ouvre. Il est recommandable, pour s’épargner à nouveau cette étape pour une autre disposition de clavier, une fois TextEdit choisi, de cliquer sur le bouton « Tout modifier », puis valider la boite de dialogue qui s’ouvre par sécurité.
— Une fois ces réglages effectués, le fait de double-cliquer sur n’importe quel fichier .keylayout l’ouvre spontanément avec TextEdit.

11-bis) Ouvrir le fichier.

12) Ouvrir le visualiseur de clavier. S’il n’est pas déjà accessible par la barre des menus, ouvrir les Préférences système, cliquer le cas échéant sur « tout afficher », choisir « Langue et texte » (sur la première ligne), puis ouvrir l’onglet « Méthodes de saisie ». Cocher alors le premier item, « Visualiseur clavier/caractères », ainsi que la case en bas de la fenêtre, intitulée « Afficher le menu Saisie dans la barre des menus ».
À cette étape, il convient de s’assurer que l’on a bien coché la disposition de clavier choisie. Si elle ne figure pas déjà cochée, et donc dans le haut de la liste, il faut la chercher un peu plus bas. On la trouve facilement, grâce à son joli logo bépo. Il est indispensable de la cocher, pour pouvoir s’appuyer dessus dans le visualiseur. En effet, tant que l’on aura pas redémarré sa session, c’est la disposition d’origine qui apparait sur le visualiseur, et qui reste toujours active, malgré l’enregistrement du fichier modifié.

13) Dans la barre des menus, une icône est apparue (ou était déjà là) ; ça peut être un drapeau national, ou le logo bépo. Cliquer dessus, choisir « Afficher Visualiseur de clavier », et ne pas oublier non plus de sélectionner la disposition qui correspond au fichier dont on a ouvert une copie avec TextEdit. Pour passer d’une disposition à l’autre, le raccourci clavier est très simple : Pomme

14) Revenir à TextEdit. Dans le fichier, il y a plusieurs sections qui débutent par <keyMap index etc. La première section indique les caractères qui seront produits en enfonçant les touches dont le numéro est indiqué, sans action sur les touches mortes. Les sections suivantes listent de même, mais avec usage des touches modificatrices indiquées en début de section. Il est conseillé de faire une copie d’écran de la situation initiale de la partie que l’on va modifier (ou d’ouvrir le fichier original, mais attention à ne pas le modifier par erreur !), pour se repérer une fois qu’on aura modifié quelques signes, ce qui permettra de revenir en arrière facilement en cas de besoin.

15) Chercher dans la liste des touches celle que l’on veut modifier (il est bon d’ouvrir un nouveau document pour faire ces essais sans risquer de corrompre le fichier). Le visualiseur clavier est très utile pour ça, puisqu’elles ne sont même pas dans l’ordre du clavier, et qu’à moins d’être spécialiste, on ne connaît pas le numéro des touches.

16) Attention à ne pas faire n’importe quelle modification au hasard, ça peut entraîner des inconvénients tels que disparition de raccourci-clavier, comme de signes qui peuvent être incontournables dans certaines circonstances…

17) Une fois les modifications voulues effectuées, enregistrer le fichier, et redémarrer la session, ou l’ordinateur. Au redémarrage, les modifications sont effectives, et peuvent être constatées dans le visualiseur clavier.

NB : certaines modifications paraissent impossibles, par exemple avec la touche ctrl, les touches qui ne sont pas vierges dans le visualisateur clavier ne sont pas modifiées. Toute tentative de ce type risque de faire disparaitre sa disposition préférée de la liste des dispositions à cocher, voire une autre, étrangement. La restauration de la situation précédente fait tout rentrer dans l’ordre, dès le redémarrage

Utilisateur:Muselaar

2012-12-13T22:56:15Z

Muselaar : première présentation

je viens de me mettre au bépo, il y a un petit mois, et je ne suis jamais retourné à l’azerty. Actuellement, ça progresse doucement, je tape en situation de test (tazzon) à 40 mots par minute, mais ma vitesse est bien en dessous si je dois écrire de moi-même, plutôt vers 22 mots à la minute, parce que je suis toujours obligé de penser aux lettres, sans oublier non plus ce que je suis en train d’écrire.

Avant, en azerty, je tapais à 55 mots par minute, en test (et je pense que c’était pareil en écriture personnelle), avec un nombre colossal de fautes dès que j’essayais d’aller un peu plus vite, les doigts allant un peu n’importe où. Je ne suis pas convaincu que ça va changer vraiment les choses avec le bépo, mais j’espère surtout que j’aurais une frappe plus coulée, et moins de raidissement de la main, ce qui m’a détérioré mon écriture manuscrite : je ne suis actuellement plus capable d’écrire bien, ni longtemps (plus de quelques minutes).

J’ai légèrement modifié le clavier, en plaçant l’apostrophe typographique à la place de l’autre, et l’autre à la place de l’arobase. Puis j’ai placé l’arobase à la place du dollar (qui est sa place normale sur le clavier Mac), dollar que je ne tape jamais, et ledit dollar à la place de l’accent circonflexe isolé.
J’ai inversé aussi la virgule et le point, parce que ça me semblait plus logique comme ça. En fait, je ne sais pas si je me trompe moins, mais au moins, j’en suis responsable, et non la disposition. Dans la foulée, j’ai mis le point d’exclamation sur la même touche que le point (touche g de l’azerty), et le double point sur la même touche que l’accent circonflexe (touche y de l’azerty)

J’utilise un MacBook Pro, sous Snow Leopard, et j’ai commandé un TypeMatrix avec peau bépo.[[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] 13 décembre 2012 à 22:56 (UTC)