Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

MacOS

2009-06-12T16:28:38Z

Michel v : marche à suivre pour taper son mdp en bépo au démarrage

[[Catégorie:Installation]]
{{navigation|icone=Macosx-logo.png|Installation|{{PAGENAME}}}}

== Mettre en place la disposition ==

Après avoir téléchargé le {{version actuelle/Mac|pilote de la dernière version}}, ou une des anciennes versions que vous trouverez dans {{dl|macosx|le répertoire de téléchargement}}, copiez le fichier {{C|fr-dvorak-bepo.bundle}} dans {{C|/Utilisateurs/votre_nom_d'utilisateur/Bibliothèque/Keyboard Layouts}} si vous désirez qu'elle soit disponible uniquement pour votre utilisateur, ou dans {{C|/Bibliothèque/Keyboard Layouts}} si vous désirez qu'elle soit disponible pour tous les utilisateurs de l'ordinateur, et redémarrez votre session. Si vous n'installez le fichier que pour votre utilisateur, les saisies de mots de passes administrateurs ne pourront pas se faire en bépo.

[[Image:Macosx-installation.png|center|800px|Installation dans le répertoire utilisateur]]

Ensuite, allez dans « Préférences Système » → « International » → « Menu Saisie », et sélectionnez la/les disposition(s) de clavier que vous désirez utiliser en cochant les cases devant le(s) nom(s) correspondants. La case devant « Afficher le menu Saisie dans la barre des menus », dans le bas de la fenêtre, devrait aussi être cochée pour pouvoir sélectionner la disposition de clavier active.

[[Image:Macosx-international.png|center|Sélection du clavier dans « International »]]

Vous pouvez maintenant changer de clavier dans la barre de menu.

[[Image:Macosx-icone.png|center|Sélection du clavier dans la barre de menu]]

=== Fenêtre d'ouverture de session ===

Pour pouvoir entrer votre mot de passe en bépo à l'ouverture de la session, vous pouvez ouvrir les Préférences Système, puis ouvrir le panneau Compte, cliquer sur Options, et activer l'option « Afficher le menu Saisie dans la fenêtre d'ouverture de session ».

Un petit menu apparaîtra alors au dessus de la liste d'utilisateurs, qui vous permettra de choisir la disposition de clavier bépo.

=== Limitations et problèmes connus ===

Attention il peut être nécessaire de redémarrer certaines applications pour qu'elles prennent en compte le nouveau clavier Dvorak français.

== La touche « Option » à droite pour les anciens MacBook ==

Dans la disposition fr-dvorak-bépo, de nombreux caractères sont accessibles en pressant la touche « Option » (Alt) avec la main droite, et une touche du clavier avec la main gauche. Malheureusement, le clavier de certains MacBook ne dispose que d'une touche « Option » à gauche de la barre espace. Pour contourner ce problème, vous pouvez utiliser l'utilitaire [http://doublecommand.sourceforge.net/ DoubleCommand] pour transformer la touche « Entrée » à droite de la barre espace en touche « Option ».

[[Image:DoubleCommand.png|300px|center|thumb|DoubleCommand configuré pour transformer la touche « Entrée » à côté de la barre espace en touche « Option ».]]

Il faut cliquer sur « Save: System » pour que la touche « Option » soit présente à droite après un redémarrage.



== Visualiseur de clavier ==

Le visualiseur de clavier, accessible dans la barre de menu, est une application particulièrement pratique pour repérer les touches lors de la phase d'apprentissage, ou pour trouver les caractères rares.

{| align="center" style="border-spacing: 20px 0px"
|-
||[[Image:Macosx-visualiseur_de_clavier.png|center|Visualiseur de clavier]]
||[[Image:Macosx-visualiseur_de_clavier_alt.png|center|Visualiseur de clavier]]
|}

== Palette de caractères ==

La palette de caractères, également accessible dans la barre de menu, est un outil très pratique pour obtenir des informations sur des caractères, ou pour trouver des caractères rares non accessibles sur le clavier fr-dvorak-bépo.

[[Image:Macosx-palette_de_caractères.png|center|Palette de caractères]]

Klavaro

2009-05-04T08:00:23Z

Michel v : errer de syntaxe wiki

{{navigation|icone=Apprentissage.png|Apprentissage|{{PAGENAME}}}}
'''Klavaro''' ([http://klavaro.sourceforge.net/ site officiel]) est un logiciel d'apprentissage de dactylographie, libre, multiplateforme, multilingue (dont français) et gratuit, qui permet à l'utilisateur de définir et sauvegarder très facilement des agencements de clavier personnalisés (pour une touche donnée, on peut saisir le caractère « par défaut » et le caractère obtenu avec la touche Maj.).

Le logiciel propose alors différents apprentissages :
* mémorisation de touches individuelles (d'abord les deux index en position de base, puis les deux majeurs etc. puis en combinant ces touches etc. jusqu'aux touches les moins accessibles). Ceci se fait avec sur des séries de textes aléatoires que le programme génère (ce qui évite d'avoir à rentrer un fichier d'exercice).
* saisie de mots et de textes prédéfinis
* saisie de textes choisis par l'utilisateur

Des statistiques (rapidité, précision, fluidité) permettent de suivre la progression.

Pour utiliser Klavaro sous Windows il faut installer l'interface graphique [http://downloads.sourceforge.net/gimp-win/gtk+-2.10.13-setup.exe GTK+]. (Si l'installation échoue, décompressez [http://ftp.gnome.org/pub/gnome/binaries/win32/gtk+/2.14/gtk+-bundle_2.14.4-20081018_win32.zip ce bundle] dans le répertoire {{c|…\Program Files\Fichiers communs\GTK\2.0\}})

Pour utiliser Klavaro sous Mac OS X : il n'y a pas à notre connaissance de solution toute prête, il faudra installer à partir des sources du programme ; pour cela il faut installer [http://www.macports.org/ MacPorts] (vous devez au préalable installer [http://developer.apple.com/technology/xcode.html Xcode 3.1]) puis ouvrir un terminal, taper {{c|sudo port install klavaro}} et …attendre la fin de la compilation.

== Installer la disposition fr-dvorak-bépo ==

* Téléchargez {{dl|klavaro/fr-dvorak-bepo-klavaro-{{numéro de version actuel}}.zip|cette archive}} et décompressez la.
* Copiez le fichier {{c|fr-dvorak-bepo.kbd}} dans {{c|~/.klavaro}} sous linux et {{c|\share\klavaro}} sous Windows.

* Cliquez sur {{c|Définir}} :
<center>[[Image:Klavaro_Menu.png]]</center>

* Choisissez {{c|fr-dvorak-bepo}} dans {{c|Claviers personnalisés}} puis cliquez sur {{c|Sélectionner}} :
[[Image:Bepo6_5.png]]

[[Catégorie:Apprentissage]]

Klavaro

2009-05-04T07:59:12Z

Michel v : instructions pour installer klavaro sous Mac OS X

{{navigation|icone=Apprentissage.png|Apprentissage|{{PAGENAME}}}}
'''Klavaro''' ([http://klavaro.sourceforge.net/ site officiel]) est un logiciel d'apprentissage de dactylographie, libre, multiplateforme, multilingue (dont français) et gratuit, qui permet à l'utilisateur de définir et sauvegarder très facilement des agencements de clavier personnalisés (pour une touche donnée, on peut saisir le caractère « par défaut » et le caractère obtenu avec la touche Maj.).

Le logiciel propose alors différents apprentissages :
* mémorisation de touches individuelles (d'abord les deux index en position de base, puis les deux majeurs etc. puis en combinant ces touches etc. jusqu'aux touches les moins accessibles). Ceci se fait avec sur des séries de textes aléatoires que le programme génère (ce qui évite d'avoir à rentrer un fichier d'exercice).
* saisie de mots et de textes prédéfinis
* saisie de textes choisis par l'utilisateur

Des statistiques (rapidité, précision, fluidité) permettent de suivre la progression.

Pour utiliser Klavaro sous Windows il faut installer l'interface graphique [http://downloads.sourceforge.net/gimp-win/gtk+-2.10.13-setup.exe GTK+]. (Si l'installation échoue, décompressez [http://ftp.gnome.org/pub/gnome/binaries/win32/gtk+/2.14/gtk+-bundle_2.14.4-20081018_win32.zip ce bundle] dans le répertoire {{c|…\Program Files\Fichiers communs\GTK\2.0\}})

Pour utiliser Klavaro sous Mac OS X : il n'y a pas à notre connaissance de solution toute prête, il faudra installer à partir des sources du programme ; pour cela il faut installer [http://www.macports.org/ MacPorts] (vous devez au préalable installer [http://developer.apple.com/technology/xcode.html Xcode 3.1]) puis ouvrir un terminal, taper {{sudo port install klavaro}} et …attendre la fin de la compilation.

== Installer la disposition fr-dvorak-bépo ==

* Téléchargez {{dl|klavaro/fr-dvorak-bepo-klavaro-{{numéro de version actuel}}.zip|cette archive}} et décompressez la.
* Copiez le fichier {{c|fr-dvorak-bepo.kbd}} dans {{c|~/.klavaro}} sous linux et {{c|\share\klavaro}} sous Windows.

* Cliquez sur {{c|Définir}} :
<center>[[Image:Klavaro_Menu.png]]</center>

* Choisissez {{c|fr-dvorak-bepo}} dans {{c|Claviers personnalisés}} puis cliquez sur {{c|Sélectionner}} :
[[Image:Bepo6_5.png]]

[[Catégorie:Apprentissage]]

Discussion:TypeMatrix

2008-06-01T17:16:54Z

Michel v : wishlist

==Achat groupé==
C'est ici qu'on s'inscrit pour voir qui veut quoi, en quelle quantité.

* Gaëtan : querty + skin transparente
* Olivier : J'aurais voulu un « vierge » + squin querty (ou transparente ou les deux) Je leur ai écrit
* Michel : ?
* Thibault A. : azerty + bépo final validé
* Damien V. : azerty + peau « fr-bépo-dvorak » final. %red%il n'y a pas d'azerty ! et le fr-bépo-dvorak semble n'être prévu que pour le nouveau clavier (je leur ai posé des question concernant le nouveau clavier)%%
* Nicolas ?
* Daniel Delay : (clavier + peau fr-bépo-dvorak) x 3 (j'aimerai pouvoir avoir de l'azerty même sur une peau mais je commande dans tous les cas)
* Frédéric B. : 1 clavier (pas trop décidé quelle disposition)+ peau « fr-bépo-dvorak ».
* Nicolas Dumoulin : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Loïc G. : 1 clavier avec layout matériel dvorak fr (pis si possible bépo :) )
* Marie-Lyse B. : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Christophe R. : 1 clavier avec layout matériel fr-dvorak-bépo
* Aymerick D : 1 clavier dvorak-fr-bepo
* Ploum (Lionel D): vierge + bépo (ou éventuellement Dvorak en + bépo) (je veux 3 examplaires)
* tiot : vierge + bépo
* Tibi : 2030USB qwerty + skin bépo, ou — si la commande est pour bientôt — un 2020.
* JF Colson : 2030 USB qwerty + skin bépo COMPLET (celui en vigueur au moment de la commande) + skin azerty belge.
* Simon H. : 2030 + à voir quelle skin(s)
* michel v : 2030 dvorak-en (ou colemak si possible) + skins azerty et bépo

==Réponse de Mary de chez TypeMatrix==

Thank you for your interest in TypeMatrix. (Your English is much
better than my French!)

You can purchase a Blank (unlabeled) keyboard with a tranlucent blank
skin for the same price -- $125 USD. If you want this purchase,
please let me know by email, and if you can pay using Paypal.com, then
I can send it to you immediately. (Our account at Paypal is
paypal@typematrix.com)

Later this year, we will have a new USB-ready keyboard with printed
French -Dvorak skins available. We do not have them yet, but soon.
Thank you for your interest. We would be happy to have 4 or 5 (or
many more) orders for such keyboard combinations.

Mary @ TMx
----
We are still waiting for our new version of the TypeMatrix 2030 samples
to arrive, and hope to have the order completed and available by Nov - Dec.
It will be a fantastic keyboard, though, when it arrives.

==Appel aux utilisateurs TypeMatrix==
TypeMatrix souhaite sortir une skin fr-dvorak-bépo pour leur clavier usb 2030(b?) à venir cet été. L'achat groupé est donc de nouveau d'actualité. Il n'y aura pas de disposition matérielle Azerty, ni Dvorak-Fr, ni Bépo (8 dispositions pour le moment) – juste des claviers vierges et des skins (protections de clavier en silicone avec les labels des touches dessus). De fait, les utilisateurs ayant déjà un clavier TypeMatrix sont invités à faire des retours sur leur pratique (version du clavier/version de la disposition utilisée/remarques). [[Utilisateur:A2|A2]] 7 avril 2008 à 21:35 (CEST)
:Je suis a priori intéressé, mais quels sont les avantages de la commande groupée ? Uniquement économiser une partie des frais de ports ? Ou bien impressionner typematrix pour qu'ils fabriquent vite la nouvelle skin bépo ? Quels tarifs avez-vous obtenu lors de la précédente commande ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 24 avril 2008 à 12:02 (UTC)
::A priori ça permettrait aussi d'avoir de meilleurs prix pour les claviers eux-mêmes. Si je me souviens bien, les 2030 coûtaient 99$ à l'unité ou 149$ les 2. Reste à voir s'il y a moyen de négocier des prix encore plus avantageux (et des réducs sur les skins) en commandant par dizaine. En tout cas moi je suis partant pour un 2030 USB, avec une skin azerty et une skin bépo, et si l'achat est concluant, je pourrais même en acheter un second pour mon ordinateur au boulot.[[Utilisateur:N-Mi|N-Mi]] 25 avril 2008 à 12:13 (UTC)

==Skins Bépo pour le 2030-USB==
TypeMatrix peut faire des skins Bépo pour le TypeMatrix 2030 (pas le 2020). On ne s'attend pas à faire fortune avec ça (doux euphémisme), donc on ne va pas en sortir 36 versions différentes. Je pense que le pré-requis serait d'avoir une version stable du layout avant de produire les skins, au moins pour la carte simplifiée, mais puisque ça n'a pas l'air de convenir à tout le monde, je préfère vous poser la question !

Merci d'indiquer ici par quelle(s) skin(s) vous seriez intéressés : la carte simplifiée de la version « stable » (dès qu'elle sera votée), la toute dernière version en date (complète), ou les deux si vous n'avez pas de préférence. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 30 avril 2008 à 13:13 (UTC)
* version stable simplifiée : {{pour|Aldoo}}
* toute dernière version, complète : {{pour|JF Colson}}

Les modèles 2030-USB sortiront cet été, on fera le compte des demandes à ce moment-là. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 30 avril 2008 à 13:13 (UTC)

Discussion:Version 0.6.6

2008-05-31T09:52:06Z

Michel v : /* Au cas où « — » irait sur 6 */

=Votes 0.6.6 second tour=

Pour information, voici les [[Discuter:Version 0.6.6/Archive 1er tour|archives du 1er tour]].

La version provisoire a été établie à partir des résultats définitifs du premier tour (très léger avantage pour le @ en terme de nombre de votants), ainsi que suite à des discussions sur IRC pour la place devenue vacante du µ (le grave ASCII très utilisé en Shell Unix s'étant retrouvé en Shift-AltGr).

Lors du premier tour 22 personnes se sont prononcées pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Si les choix ci-dessous ne vous conviennent pas, il sera encore temps de vous exprimer à cette occasion.

{{note|type=note|''La fin des votes est prévue pour le 31 mai.''}}

== Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} ==

Votez pour l'une des propositions suivantes (l'une au l'autre, pas de vote contre) :

* l'arrobe sur {{ta|6}} : {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|LordFarquaad}}, {{pour|NicolasDumoulin}}, {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Lolando}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Pabix}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|michel v}}

''Pour ceux qui ont voté pour cette option : pensez à participer aussi au second vote. Il vous permet d'exprimer votre préférence pour la place de l'@ au cas ou cette proposition serait refusée.''

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1 {{B|–}}│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|@}} │ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>

Note : Le tiret cadratin reste {{t|AltGr}}+{{t|1}}, le demi-cadratin passe en {{t|Shift}}+{{t|AltGr}}+{{t|1}}, le signe « − » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.

* le tiret cadratin sur {{ta|6}} (cf. [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Archive_1er_tour#Mettre_.C2.AB___.C2.BB_sur_AltGr.2BEspace_.2820.29 les archives du 1er tour]) : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|boris}}, {{pour|Geek87}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Tibi}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # {{B|?}}│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|?}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ {{B|?}}│ " {{B|?}}│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V {{B|?}}│ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v {{B|?}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>

Note : Le tiret cadratin passe en {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.

La position de l'arrobe est déterminée par le vote suivant.

: Re-note : l'absence de caractère en Shift+AltGr+{1} permet d'y loger le guillemet ouvrant allemand « „ », qui manque cruellement dans la version actuelle mais qui pourra être proposé dans [[Discuter:Version_0.6.7#Passer_les_guillemets_anglais_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9C.C2.A0.C2.BB_et_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9D.C2.A0.C2.BB_en_AltGr-Maj.-.C2.AB_et_AltGr-Maj.-.C2.BB|la version 0.6.7]]. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 21 mai 2008 à 09:43 (UTC)
::Voire en Maj.+AltGr+{6}. [[Utilisateur:A2|A2]] 21 mai 2008 à 16:34 (UTC)
::: Dans l'absolu on peut bien mettre « „ » n'importe où, y compris dans Compose ! Par contre, si le but c'est de pouvoir ''aussi'' taper en allemand, le guillemet ouvrant doit être à gauche du guillemet fermant. Si on se souciait un tant soit peu de la cohérence de la disposition, on pourrait regrouper tous les guillemets sur [1-5], voire [1-3] :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬ ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # │ 1 „│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ ou │ # │ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 │ 5 ║
│ $ │ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ │ $ │ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
</center>
::: [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 29 mai 2008 à 10:40 (CEST)
: La ML ne fonctionnant pas, je pose ici une question … Quelle est l'approche du vote (d'un point de vue de l'équité) et pourquoi ne pas faire 4 colonnes de choix ? Car potentiellement une solution peut être retenue parmi "les 3" tout en ayant moins de voix que "@ sur 6", au risque ensuite d'une remise en cause… Herisson 23 mai 2008 à 20:08 (CEST)
::Tu as raison, il vaudrait mieux proposer les 4 colonnes, afin de pouvoir exprimer ses préférences complètes au lieu de « @ en 1 » ou « @ en 4 ». Si @ pouvait être mis en 2 ou 3 sur les 4 choix, il ne serait pas mis en 4 par ceux qui veulent autre chose en 1. De manière contre-intuitive le mécanisme en cours favorise donc le tiret quadratin au détriment de @. Note: la conversion peut encore se faire en respectant intégralement les décisions actuelles, il suffit de placer @ en 1 ou 4 selon les votes actuels de chacun pour réaliser un unique tableau. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 26 mai 2008 à 16:23 (CEST)

== Au cas où « — » irait sur 6 ==

Ce vote sera ignoré si « @ » est placé sur {{ta|6}}. Vous pouvez voter ici quel que soit votre choix pour « @ » ou « — » sur {{ta|6}}.

Ce vote est également l'occasion de tester la mise en pratique d'un mécanisme de vote éprouvé permettant d'exprimer ses préférences. Il s'agit d'un vote de [[wp:Méthode Condorcet|Condorcet]] avec résolution des conflits par [[wp:Méthode Schulze|méthode Schulze]]. En pratique, tout ce que vous avez à faire est d'exprimer vos préférences dans le tableau ci-dessous.

{| class="wikitable" style="text-align:center; width:80%;"
|+ '''Votes pour le placement de « @ » au cas où « — » irait sur {{ta|6}}'''
|-
! scope=col | Nom
! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|$}}
! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|1}}
! scope=col | {{t|Maj.}}+{{t|=}}

|-
|[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]
|3e
|1er
|2e

|-
|[[Utilisateur:Laurent|Laurent]]
|3e
|1er
|2e

|-
|[[Utilisateur:YDB|YDB]]
|1er
|3e
|2e

|-
|[[Utilisateur:Sylis|Sylis]]
|3er
|2e
|1e

|-
|[[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]]
|s’ai pas
|pas mal
|peut-être

|-
|[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]]
|2e
|3e
|1er

|-
|[[Utilisateur:Herisson|Herisson]]
|2e
|1er
|3e

|-
|[[Utilisateur:LordFarquaad|LordFarquaad]]
|3e
|2e
|1er

|-
|[[Utilisateur:Crako|Crako]]
|1er
|3e
|2e

|-
|[[Utilisateur:Glehmann|gaetan]]
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:tiot|tiot]]
|3e
|1er
|2e

|-
|ttamttam
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]]
|3
|2
|1

|-
|Lolando
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:kdfx|kdfx]]
|3e
|2e
|1er

|-
|JF Colson
|3e
|1eʳ
|2e

|-
|Fredb
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:Tibi|Tibi]]
|3e
|1er
|2e

|-
|[[Utilisateur:Asr|Asr]]
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:Pabix|Pabix]]
|3e
|1er
|2nd

|-
|[[Utilisateur:boris|boris]]
|3e
|1er
|1er

|-
|[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]]
|3e
|1er
|1er

|-
|Roudoudou
|3ème
|2ème
|1er
|

|-
|[[Utilisateur:michel v|michel v]]
|3ème
|1er
|2ème
|}

'''Classez les propositions suivantes par ordre de choix dans le tableau ci-dessus :'''

* Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|$}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ {{B|@}}│ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V {{B|¶}}│ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v {{B|§}}│ d ð│ l /│ j ĳ│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>



* Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|1}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ §│ " {{B|@}}│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ĳ│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>



* Le « @ » ne bouge pas (ignorer le résultat du 1er tour concernant « @ »)
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ @ │ {{B|`}} ║ ║
│ $ §│ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ĳ│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>



Je ne comprends vraiment pas le nombre de votes pour mettre le @ en AltGr [²]. À modificateur équivalent, la touche est plus loin, donc moins accessible que [1] — il y a même des claviers sur lesquels elle change de place. Nous avons toujours eu comme règle de ne pas sacrifier l’ergonomie à la logique (n’était les autres règles comme la majuscule en Maj de sa lettre minuscule). Je ne comprends pas ce qui motive ce vote. Cette place, sinon qu’elle n’a pas de voisine à gauche, n’est pas plus logique qu’une autre. Avec un tel vote on se retrouve avec un trou en AltGr [1] et un signe que d’aucun réclame comme accessible (il suffit de voir le nombre de vote pour le @ en direct) à une des extrémité du clavier. De plus, les rares fois où je tape ce symbole, il n’y a pas d’espace avant ou après qui puisse permettre de replacer la main. On a donc tout intérêt à ce qu’il ne soit pas trop loin. Le @ a sa place en AltGr+1 ! [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 26 mai 2008 à 14:00 (CEST)
: Je suis certes un petit nouveau sur ce site, mais j'ai tendance à trouver que @ sur [²] est plus accessible que sur [1]. Je sais pas vous, mais pour moi comme la main gauche est complètement déplacée (de deux rangées) elle perd en précision, donc la distance supplémentaire à parcourir me semble amplement compensée par le fait que la surface effective de la touche augmente (je peux viser avec moins de précision, je tomberai quand même sur la bonne touche et pas à cheval sur celle d'à côté si je vise un peu plus à gauche). D'un point de vue logique de geek, accessoirement, ça me semble intéressant d'avoir sur la même touche trois symboles très utiles en Perl (#, $ et @), d'autant que ces symboles ne sont pas si souvent que ça collés les uns aux autres). Ceci dit, je suis aussi sensible à l'argument de la touche [²] qui se balade sur les claviers de portables (mais du coup, qu'y fait le $ ?). [[Utilisateur:Lolando|Lolando]] 27 mai 2008 à 15:40 (CEST)
:: Je trouve que cette histoire de précision ne tient pas trop la route. La touche 1 n’est quand même pas si loin qu’on puisse la rater avec un peu d’entraînement (même si, j’avoue, je la fais avec l’annulaire et pas l’index, c’est plus facile comme ça pour moi). À la limite c’est vrai pour [²]. De plus si on considère cette histoire de précision, le 1 étant plus près, la précision devrait augmenter… Ce n’est pas une touche qui nécessite de bouger autant la main que le [²]. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 mai 2008 à 01:52 (CEST)
: Le nombre de votes pour « @ » en {{t|AltGr}}+{{t|$}} peut aussi s'expliquer par le fait que c'est la solution citée en premier.
: Non seulement cette solution n'a aucun avantage ergonomique — [²] étant plus loin que [1], ceux qui trouvent [²] plus accessible devraient apprendre une méthode de dactylo — mais ça créerait une incohérence dans la dispo : $ et § sont deux caractères dérivés de « S », il paraît logique de les mettre sur la même touche. C'est ce principe qui a prévalu pour tous les caractères de la couche AltGr jusqu'à présent… alors §/¶ en AltGr+{V}, excusez-moi mais je trouve ça débile. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 29 mai 2008 à 10:40 (CEST)

Discussion:Version 0.6.6

2008-05-31T09:51:12Z

Michel v : /* Au cas où « — » irait sur 6 */

=Votes 0.6.6 second tour=

Pour information, voici les [[Discuter:Version 0.6.6/Archive 1er tour|archives du 1er tour]].

La version provisoire a été établie à partir des résultats définitifs du premier tour (très léger avantage pour le @ en terme de nombre de votants), ainsi que suite à des discussions sur IRC pour la place devenue vacante du µ (le grave ASCII très utilisé en Shell Unix s'étant retrouvé en Shift-AltGr).

Lors du premier tour 22 personnes se sont prononcées pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Si les choix ci-dessous ne vous conviennent pas, il sera encore temps de vous exprimer à cette occasion.

{{note|type=note|''La fin des votes est prévue pour le 31 mai.''}}

== Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} ==

Votez pour l'une des propositions suivantes (l'une au l'autre, pas de vote contre) :

* l'arrobe sur {{ta|6}} : {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|LordFarquaad}}, {{pour|NicolasDumoulin}}, {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Lolando}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Pabix}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|michel v}}

''Pour ceux qui ont voté pour cette option : pensez à participer aussi au second vote. Il vous permet d'exprimer votre préférence pour la place de l'@ au cas ou cette proposition serait refusée.''

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1 {{B|–}}│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|@}} │ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
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</center>

Note : Le tiret cadratin reste {{t|AltGr}}+{{t|1}}, le demi-cadratin passe en {{t|Shift}}+{{t|AltGr}}+{{t|1}}, le signe « − » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.

* le tiret cadratin sur {{ta|6}} (cf. [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Archive_1er_tour#Mettre_.C2.AB___.C2.BB_sur_AltGr.2BEspace_.2820.29 les archives du 1er tour]) : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|boris}}, {{pour|Geek87}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Tibi}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # {{B|?}}│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|?}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ {{B|?}}│ " {{B|?}}│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V {{B|?}}│ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v {{B|?}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>

Note : Le tiret cadratin passe en {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.

La position de l'arrobe est déterminée par le vote suivant.

: Re-note : l'absence de caractère en Shift+AltGr+{1} permet d'y loger le guillemet ouvrant allemand « „ », qui manque cruellement dans la version actuelle mais qui pourra être proposé dans [[Discuter:Version_0.6.7#Passer_les_guillemets_anglais_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9C.C2.A0.C2.BB_et_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9D.C2.A0.C2.BB_en_AltGr-Maj.-.C2.AB_et_AltGr-Maj.-.C2.BB|la version 0.6.7]]. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 21 mai 2008 à 09:43 (UTC)
::Voire en Maj.+AltGr+{6}. [[Utilisateur:A2|A2]] 21 mai 2008 à 16:34 (UTC)
::: Dans l'absolu on peut bien mettre « „ » n'importe où, y compris dans Compose ! Par contre, si le but c'est de pouvoir ''aussi'' taper en allemand, le guillemet ouvrant doit être à gauche du guillemet fermant. Si on se souciait un tant soit peu de la cohérence de la disposition, on pourrait regrouper tous les guillemets sur [1-5], voire [1-3] :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬ ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # │ 1 „│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ ou │ # │ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 │ 5 ║
│ $ │ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ │ $ │ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
</center>
::: [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 29 mai 2008 à 10:40 (CEST)
: La ML ne fonctionnant pas, je pose ici une question … Quelle est l'approche du vote (d'un point de vue de l'équité) et pourquoi ne pas faire 4 colonnes de choix ? Car potentiellement une solution peut être retenue parmi "les 3" tout en ayant moins de voix que "@ sur 6", au risque ensuite d'une remise en cause… Herisson 23 mai 2008 à 20:08 (CEST)
::Tu as raison, il vaudrait mieux proposer les 4 colonnes, afin de pouvoir exprimer ses préférences complètes au lieu de « @ en 1 » ou « @ en 4 ». Si @ pouvait être mis en 2 ou 3 sur les 4 choix, il ne serait pas mis en 4 par ceux qui veulent autre chose en 1. De manière contre-intuitive le mécanisme en cours favorise donc le tiret quadratin au détriment de @. Note: la conversion peut encore se faire en respectant intégralement les décisions actuelles, il suffit de placer @ en 1 ou 4 selon les votes actuels de chacun pour réaliser un unique tableau. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 26 mai 2008 à 16:23 (CEST)

== Au cas où « — » irait sur 6 ==

Ce vote sera ignoré si « @ » est placé sur {{ta|6}}. Vous pouvez voter ici quel que soit votre choix pour « @ » ou « — » sur {{ta|6}}.

Ce vote est également l'occasion de tester la mise en pratique d'un mécanisme de vote éprouvé permettant d'exprimer ses préférences. Il s'agit d'un vote de [[wp:Méthode Condorcet|Condorcet]] avec résolution des conflits par [[wp:Méthode Schulze|méthode Schulze]]. En pratique, tout ce que vous avez à faire est d'exprimer vos préférences dans le tableau ci-dessous.

{| class="wikitable" style="text-align:center; width:80%;"
|+ '''Votes pour le placement de « @ » au cas où « — » irait sur {{ta|6}}'''
|-
! scope=col | Nom
! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|$}}
! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|1}}
! scope=col | {{t|Maj.}}+{{t|=}}

|-
|[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]
|3e
|1er
|2e

|-
|[[Utilisateur:Laurent|Laurent]]
|3e
|1er
|2e

|-
|[[Utilisateur:YDB|YDB]]
|1er
|3e
|2e

|-
|[[Utilisateur:Sylis|Sylis]]
|3er
|2e
|1e

|-
|[[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]]
|s’ai pas
|pas mal
|peut-être

|-
|[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]]
|2e
|3e
|1er

|-
|[[Utilisateur:Herisson|Herisson]]
|2e
|1er
|3e

|-
|[[Utilisateur:LordFarquaad|LordFarquaad]]
|3e
|2e
|1er

|-
|[[Utilisateur:Crako|Crako]]
|1er
|3e
|2e

|-
|[[Utilisateur:Glehmann|gaetan]]
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:tiot|tiot]]
|3e
|1er
|2e

|-
|ttamttam
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]]
|3
|2
|1

|-
|Lolando
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:kdfx|kdfx]]
|3e
|2e
|1er

|-
|JF Colson
|3e
|1eʳ
|2e

|-
|Fredb
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:Tibi|Tibi]]
|3e
|1er
|2e

|-
|[[Utilisateur:Asr|Asr]]
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:Pabix|Pabix]]
|3e
|1er
|2nd

|-
|[[Utilisateur:boris|boris]]
|3e
|1er
|1er

|-
|[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]]
|3e
|1er
|1er

|-
|Roudoudou
|3ème
|2ème
|1er
|}

|-
|[[Utilisateur:michel v|michel v]]
|3ème
|1er
|2ème
|}

'''Classez les propositions suivantes par ordre de choix dans le tableau ci-dessus :'''

* Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|$}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ {{B|@}}│ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V {{B|¶}}│ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v {{B|§}}│ d ð│ l /│ j ĳ│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>



* Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|1}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ §│ " {{B|@}}│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ĳ│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>



* Le « @ » ne bouge pas (ignorer le résultat du 1er tour concernant « @ »)
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ @ │ {{B|`}} ║ ║
│ $ §│ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ĳ│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>



Je ne comprends vraiment pas le nombre de votes pour mettre le @ en AltGr [²]. À modificateur équivalent, la touche est plus loin, donc moins accessible que [1] — il y a même des claviers sur lesquels elle change de place. Nous avons toujours eu comme règle de ne pas sacrifier l’ergonomie à la logique (n’était les autres règles comme la majuscule en Maj de sa lettre minuscule). Je ne comprends pas ce qui motive ce vote. Cette place, sinon qu’elle n’a pas de voisine à gauche, n’est pas plus logique qu’une autre. Avec un tel vote on se retrouve avec un trou en AltGr [1] et un signe que d’aucun réclame comme accessible (il suffit de voir le nombre de vote pour le @ en direct) à une des extrémité du clavier. De plus, les rares fois où je tape ce symbole, il n’y a pas d’espace avant ou après qui puisse permettre de replacer la main. On a donc tout intérêt à ce qu’il ne soit pas trop loin. Le @ a sa place en AltGr+1 ! [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 26 mai 2008 à 14:00 (CEST)
: Je suis certes un petit nouveau sur ce site, mais j'ai tendance à trouver que @ sur [²] est plus accessible que sur [1]. Je sais pas vous, mais pour moi comme la main gauche est complètement déplacée (de deux rangées) elle perd en précision, donc la distance supplémentaire à parcourir me semble amplement compensée par le fait que la surface effective de la touche augmente (je peux viser avec moins de précision, je tomberai quand même sur la bonne touche et pas à cheval sur celle d'à côté si je vise un peu plus à gauche). D'un point de vue logique de geek, accessoirement, ça me semble intéressant d'avoir sur la même touche trois symboles très utiles en Perl (#, $ et @), d'autant que ces symboles ne sont pas si souvent que ça collés les uns aux autres). Ceci dit, je suis aussi sensible à l'argument de la touche [²] qui se balade sur les claviers de portables (mais du coup, qu'y fait le $ ?). [[Utilisateur:Lolando|Lolando]] 27 mai 2008 à 15:40 (CEST)
:: Je trouve que cette histoire de précision ne tient pas trop la route. La touche 1 n’est quand même pas si loin qu’on puisse la rater avec un peu d’entraînement (même si, j’avoue, je la fais avec l’annulaire et pas l’index, c’est plus facile comme ça pour moi). À la limite c’est vrai pour [²]. De plus si on considère cette histoire de précision, le 1 étant plus près, la précision devrait augmenter… Ce n’est pas une touche qui nécessite de bouger autant la main que le [²]. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 mai 2008 à 01:52 (CEST)
: Le nombre de votes pour « @ » en {{t|AltGr}}+{{t|$}} peut aussi s'expliquer par le fait que c'est la solution citée en premier.
: Non seulement cette solution n'a aucun avantage ergonomique — [²] étant plus loin que [1], ceux qui trouvent [²] plus accessible devraient apprendre une méthode de dactylo — mais ça créerait une incohérence dans la dispo : $ et § sont deux caractères dérivés de « S », il paraît logique de les mettre sur la même touche. C'est ce principe qui a prévalu pour tous les caractères de la couche AltGr jusqu'à présent… alors §/¶ en AltGr+{V}, excusez-moi mais je trouve ça débile. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 29 mai 2008 à 10:40 (CEST)

Discussion:Version 0.6.6

2008-05-31T09:43:47Z

Michel v : /* Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} */

=Votes 0.6.6 second tour=

Pour information, voici les [[Discuter:Version 0.6.6/Archive 1er tour|archives du 1er tour]].

La version provisoire a été établie à partir des résultats définitifs du premier tour (très léger avantage pour le @ en terme de nombre de votants), ainsi que suite à des discussions sur IRC pour la place devenue vacante du µ (le grave ASCII très utilisé en Shell Unix s'étant retrouvé en Shift-AltGr).

Lors du premier tour 22 personnes se sont prononcées pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Si les choix ci-dessous ne vous conviennent pas, il sera encore temps de vous exprimer à cette occasion.

{{note|type=note|''La fin des votes est prévue pour le 31 mai.''}}

== Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} ==

Votez pour l'une des propositions suivantes (l'une au l'autre, pas de vote contre) :

* l'arrobe sur {{ta|6}} : {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|LordFarquaad}}, {{pour|NicolasDumoulin}}, {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Lolando}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Pabix}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|michel v}}

''Pour ceux qui ont voté pour cette option : pensez à participer aussi au second vote. Il vous permet d'exprimer votre préférence pour la place de l'@ au cas ou cette proposition serait refusée.''

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┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1 {{B|–}}│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|@}} │ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
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</center>

Note : Le tiret cadratin reste {{t|AltGr}}+{{t|1}}, le demi-cadratin passe en {{t|Shift}}+{{t|AltGr}}+{{t|1}}, le signe « − » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.

* le tiret cadratin sur {{ta|6}} (cf. [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Archive_1er_tour#Mettre_.C2.AB___.C2.BB_sur_AltGr.2BEspace_.2820.29 les archives du 1er tour]) : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|boris}}, {{pour|Geek87}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Tibi}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # {{B|?}}│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|?}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ {{B|?}}│ " {{B|?}}│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V {{B|?}}│ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v {{B|?}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>

Note : Le tiret cadratin passe en {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.

La position de l'arrobe est déterminée par le vote suivant.

: Re-note : l'absence de caractère en Shift+AltGr+{1} permet d'y loger le guillemet ouvrant allemand « „ », qui manque cruellement dans la version actuelle mais qui pourra être proposé dans [[Discuter:Version_0.6.7#Passer_les_guillemets_anglais_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9C.C2.A0.C2.BB_et_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9D.C2.A0.C2.BB_en_AltGr-Maj.-.C2.AB_et_AltGr-Maj.-.C2.BB|la version 0.6.7]]. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 21 mai 2008 à 09:43 (UTC)
::Voire en Maj.+AltGr+{6}. [[Utilisateur:A2|A2]] 21 mai 2008 à 16:34 (UTC)
::: Dans l'absolu on peut bien mettre « „ » n'importe où, y compris dans Compose ! Par contre, si le but c'est de pouvoir ''aussi'' taper en allemand, le guillemet ouvrant doit être à gauche du guillemet fermant. Si on se souciait un tant soit peu de la cohérence de la disposition, on pourrait regrouper tous les guillemets sur [1-5], voire [1-3] :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬ ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # │ 1 „│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ ou │ # │ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 │ 5 ║
│ $ │ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ │ $ │ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
</center>
::: [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 29 mai 2008 à 10:40 (CEST)
: La ML ne fonctionnant pas, je pose ici une question … Quelle est l'approche du vote (d'un point de vue de l'équité) et pourquoi ne pas faire 4 colonnes de choix ? Car potentiellement une solution peut être retenue parmi "les 3" tout en ayant moins de voix que "@ sur 6", au risque ensuite d'une remise en cause… Herisson 23 mai 2008 à 20:08 (CEST)
::Tu as raison, il vaudrait mieux proposer les 4 colonnes, afin de pouvoir exprimer ses préférences complètes au lieu de « @ en 1 » ou « @ en 4 ». Si @ pouvait être mis en 2 ou 3 sur les 4 choix, il ne serait pas mis en 4 par ceux qui veulent autre chose en 1. De manière contre-intuitive le mécanisme en cours favorise donc le tiret quadratin au détriment de @. Note: la conversion peut encore se faire en respectant intégralement les décisions actuelles, il suffit de placer @ en 1 ou 4 selon les votes actuels de chacun pour réaliser un unique tableau. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 26 mai 2008 à 16:23 (CEST)

== Au cas où « — » irait sur 6 ==

Ce vote sera ignoré si « @ » est placé sur {{ta|6}}. Vous pouvez voter ici quel que soit votre choix pour « @ » ou « — » sur {{ta|6}}.

Ce vote est également l'occasion de tester la mise en pratique d'un mécanisme de vote éprouvé permettant d'exprimer ses préférences. Il s'agit d'un vote de [[wp:Méthode Condorcet|Condorcet]] avec résolution des conflits par [[wp:Méthode Schulze|méthode Schulze]]. En pratique, tout ce que vous avez à faire est d'exprimer vos préférences dans le tableau ci-dessous.

{| class="wikitable" style="text-align:center; width:80%;"
|+ '''Votes pour le placement de « @ » au cas où « — » irait sur {{ta|6}}'''
|-
! scope=col | Nom
! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|$}}
! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|1}}
! scope=col | {{t|Maj.}}+{{t|=}}

|-
|[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]
|3e
|1er
|2e

|-
|[[Utilisateur:Laurent|Laurent]]
|3e
|1er
|2e

|-
|[[Utilisateur:YDB|YDB]]
|1er
|3e
|2e

|-
|[[Utilisateur:Sylis|Sylis]]
|3er
|2e
|1e

|-
|[[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]]
|s’ai pas
|pas mal
|peut-être

|-
|[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]]
|2e
|3e
|1er

|-
|[[Utilisateur:Herisson|Herisson]]
|2e
|1er
|3e

|-
|[[Utilisateur:LordFarquaad|LordFarquaad]]
|3e
|2e
|1er

|-
|[[Utilisateur:Crako|Crako]]
|1er
|3e
|2e

|-
|[[Utilisateur:Glehmann|gaetan]]
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:tiot|tiot]]
|3e
|1er
|2e

|-
|ttamttam
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]]
|3
|2
|1

|-
|Lolando
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:kdfx|kdfx]]
|3e
|2e
|1er

|-
|JF Colson
|3e
|1eʳ
|2e

|-
|Fredb
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:Tibi|Tibi]]
|3e
|1er
|2e

|-
|[[Utilisateur:Asr|Asr]]
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:Pabix|Pabix]]
|3e
|1er
|2nd

|-
|[[Utilisateur:boris|boris]]
|3e
|1er
|1er

|-
|[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]]
|3e
|1er
|1er

|-
|Roudoudou
|3ème
|2ème
|1er
|}

'''Classez les propositions suivantes par ordre de choix dans le tableau ci-dessus :'''

* Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|$}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ {{B|@}}│ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V {{B|¶}}│ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v {{B|§}}│ d ð│ l /│ j ĳ│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>



* Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|1}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ §│ " {{B|@}}│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ĳ│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>



* Le « @ » ne bouge pas (ignorer le résultat du 1er tour concernant « @ »)
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ @ │ {{B|`}} ║ ║
│ $ §│ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ĳ│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>



Je ne comprends vraiment pas le nombre de votes pour mettre le @ en AltGr [²]. À modificateur équivalent, la touche est plus loin, donc moins accessible que [1] — il y a même des claviers sur lesquels elle change de place. Nous avons toujours eu comme règle de ne pas sacrifier l’ergonomie à la logique (n’était les autres règles comme la majuscule en Maj de sa lettre minuscule). Je ne comprends pas ce qui motive ce vote. Cette place, sinon qu’elle n’a pas de voisine à gauche, n’est pas plus logique qu’une autre. Avec un tel vote on se retrouve avec un trou en AltGr [1] et un signe que d’aucun réclame comme accessible (il suffit de voir le nombre de vote pour le @ en direct) à une des extrémité du clavier. De plus, les rares fois où je tape ce symbole, il n’y a pas d’espace avant ou après qui puisse permettre de replacer la main. On a donc tout intérêt à ce qu’il ne soit pas trop loin. Le @ a sa place en AltGr+1 ! [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 26 mai 2008 à 14:00 (CEST)
: Je suis certes un petit nouveau sur ce site, mais j'ai tendance à trouver que @ sur [²] est plus accessible que sur [1]. Je sais pas vous, mais pour moi comme la main gauche est complètement déplacée (de deux rangées) elle perd en précision, donc la distance supplémentaire à parcourir me semble amplement compensée par le fait que la surface effective de la touche augmente (je peux viser avec moins de précision, je tomberai quand même sur la bonne touche et pas à cheval sur celle d'à côté si je vise un peu plus à gauche). D'un point de vue logique de geek, accessoirement, ça me semble intéressant d'avoir sur la même touche trois symboles très utiles en Perl (#, $ et @), d'autant que ces symboles ne sont pas si souvent que ça collés les uns aux autres). Ceci dit, je suis aussi sensible à l'argument de la touche [²] qui se balade sur les claviers de portables (mais du coup, qu'y fait le $ ?). [[Utilisateur:Lolando|Lolando]] 27 mai 2008 à 15:40 (CEST)
:: Je trouve que cette histoire de précision ne tient pas trop la route. La touche 1 n’est quand même pas si loin qu’on puisse la rater avec un peu d’entraînement (même si, j’avoue, je la fais avec l’annulaire et pas l’index, c’est plus facile comme ça pour moi). À la limite c’est vrai pour [²]. De plus si on considère cette histoire de précision, le 1 étant plus près, la précision devrait augmenter… Ce n’est pas une touche qui nécessite de bouger autant la main que le [²]. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 mai 2008 à 01:52 (CEST)
: Le nombre de votes pour « @ » en {{t|AltGr}}+{{t|$}} peut aussi s'expliquer par le fait que c'est la solution citée en premier.
: Non seulement cette solution n'a aucun avantage ergonomique — [²] étant plus loin que [1], ceux qui trouvent [²] plus accessible devraient apprendre une méthode de dactylo — mais ça créerait une incohérence dans la dispo : $ et § sont deux caractères dérivés de « S », il paraît logique de les mettre sur la même touche. C'est ce principe qui a prévalu pour tous les caractères de la couche AltGr jusqu'à présent… alors §/¶ en AltGr+{V}, excusez-moi mais je trouve ça débile. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 29 mai 2008 à 10:40 (CEST)