Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

Discussion:Accueil

2009-08-14T07:11:25Z

Meyn : /* Vos votes */

{{aide discussion}}

==Navigation==
Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que [[Special:Allpages]] existe... [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)
:Salut jd ! C'est simplement car le wiki vient de migrer et que la [[MediaWiki:Sidebar|sidebar]] n'est pas encore ce qu'elle devrait être. À suivre… [[Utilisateur:A2|A2]] 28 octobre 2007 à 16:35 (CET)
::Ça marche :) [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 17:07 (CET)
La page d'accueil (la seule page que verront une grande partie des visiteurs)ne me semble pas très attirante.Pourrait-il être intéressant de la compléter un peu et surtout de la stucturer avec des titres ? [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 13 avril 2008 à 06:50 (UTC)
:Peut-être pourrions nous y reprendre quelques spécificités du bépo dans une liste (c’est moins « littéraire » mais plus facile à comprendre quand on parcours la page). [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 13 avril 2008 à 08:25 (UTC)

==Proposition de logo==
Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques [http://www.clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style-25-10-2007.pdf propositions (pdf, 770 ko)]. Qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 novembre 2007 à 18:46 (CET)
: Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie francophonie], au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)

: Ne serait-il pas bien de conserver l’accent sur le « é » de bépo ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)
:: Oui, je suis d'accord. Cet accent, c'est un peu comme une « marque de fabrique ». Ça permet d'insister sur le fait que le clavier est destiné aux francophones… [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

: Que représente la pieuvre ? Je ne comprends pas son utilité… Les logos sont jolis, ceci dit. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

:Il a le mérite d'avoir essayé. J'aime pas trop, que fout la pieuvre, l'URL formée n'est pas la bonne, la police ne va pas, les couleurs sont mal choisies, je préfère l'actuel logo. [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 11 décembre 2007 à 19:13 (CET)

==Nouvelle proposition de logo==

Christian Poirier (un collègue, déjà coupable du photomontage sur wikipédia) vient de nous faire quelques propositions de logo pour le projet.
Ils sont tous basés sur le logo de la francophonie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie

Il y a une version courte et une version longue :
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf

À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web.

Toutes les remarques (agréables de préférence ;-)) sont les bienvenues !

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 15 février 2008 à 22:52 (CET)

Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : http://clavier-dvorak.org/images/test-icone.png

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]]

Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : http://clavier-dvorak.org/images/logo/

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 22:21 (CET)

===Votes pour le logo court===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Le vainqueur est le 3 à 20% ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :
* '''1''' : {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}
* '''2''' :
* '''3''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Aurélien}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''4''' : {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}
* '''garder le logo actuel''' :

transparence :
* '''0 %''' : {{pour|Aurélien}}, {{pour|Crako}}
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' : {{pour|YDB}}

===Votes pour le logo long===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Nous n'utiliserons pas de logo long. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
* '''1''' : {{pour|gaetan}}
* '''2''' :
* '''3''' :
* '''4''' :
* '''pas de logo long''' : {{pour|Aurélien}} (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), {{pour|A2}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}

transparence :
* '''0 %''' :
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' :

===Statistiques mw===
{|
|-
!Variable
!Output
!Description
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFPAGES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFPAGES}}
|| Nombre de pages sur le wiki.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFARTICLES}}
|| Nombre de pages dans l'espace de nom ''main''.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFFILES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFFILES}}
|| Nombre de fichiers.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFEDITS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFEDITS}}
|| Nombre de pages éditées.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFUSERS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFUSERS}}
|| Nombre d'utilisateurs enregistrés.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFADMINS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFADMINS}}
|| Nombre d'utilisateurs dans le groupe ''sysop''.
|}

Statistiques du site clavier-dvorak.org : [http://stats.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/ sur tuxfamily] ou [https://www.google.com/analytics/reporting/dashboard?id=7948522 google analytics].

==Changer le skin (la peau) du wiki==
Sur irc, Jd a proposé de changer le skin de ce site. Il en existe d'assez simple, gratuit et plus « vivant » que celui utilisé actuellement par defaut. Si vous avez des propositions à faire sur « comment améliorer notre mediawiki » c'est ici que ça se passe ! [[Utilisateur:A2|A2]] 17 avril 2008 à 17:53 (UTC)
:Oui c'est pas mal d'adopter une ligne graphique différente de Wikipédia : somme toute, ça prête à confusion (et à l'ennui) tous ces wikis qui se ressemblent. Et puis, le style Monobook, j'en peux plus pour ma part ;) Je proposerais de partir d'un thème déja construit et de le modifier à notre convenance, afin d'éviter de réinventer la roue en CSS. Voici quelques bases intéressantes :
:* [http://mediawiki2u.com/2008/04/mediawiki-theme-cavendish/ Cavendish]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/03/mediawiki-skin-bookjive/ BookJive]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/02/mediawiki-template-enhanced-relief/ Enhanced Relief]
: Mais finalement, ça n'informe pas beaucoup sur ce à quoi ça pourrait ressembler. Je peux faire un petit ''mockup'', et si vous avez des idées/suggestions/plaintes/objections… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 17 avril 2008 à 22:24 (UTC) (le tilde en accès direct ça reste un ''must'')
:: Ce serait une bonne idée. Il y avait aussi l’idée de faire une page d’accueil en html pour que le visuel soit plus attrayant et les informations plus accessibles et rangées. On avait parlé de la possibilité d’utiliser les catégories, ''Cf'' le #2 de cette page. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 juin 2008 à 13:13 (CEST)
Pour les nouveaux arrivants, ce changement est toujours en projet pour la v1. Vous pouvez essayer l'habillage « Dvorak » d’Agnès (qu'on devrait renommer en « bepo » d'ailleurs) dans vos préférences utilisateurs. Si des âmes charitables, graphistes et webdesigneurs veulent mettre la main à la pâte pour aider en vue de passer à terme l'habillage par defaut et enfin avoir un wiki bépo avec ses « couleurs » uniques ! [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 11:12 (CEST)

==bépo ou fr-dvorak-bépo==
D'un point de vue marketing, ne serait-il pas intéressant de laisser tomber le nom fr-dvorak-bépo au profit de bépo tout court ?

Le nom dvorak n'est finalement connu que d'une minorité geek de la population (pour les autres, c'est un compositeur) et le nom fr-dvorak-bépo est long, rébarbatif et difficile à retenir.

Bépo est simple, facile, est l'url et, tout comme l'azerty, représente les premières lettres du clavier. (ce qui, pour beaucoup, est la seule manière d'appeler une disposition de clavier.)

Je pense que le dvorak n'apporte strictement rien et qu'il est peut-être temps de le laisser tomber du nom de la disposition.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
:Comme quoi… Sur irc on vient d’avoir un ancien qui débarque vexé de voir fr-dvorak disparaitre et le dns sans « dvorak ». Je cite, entre autre : « [09:57:43] <aurelien> Et si je suis vexé par le take-over fr-dvorak-bépo vers bépo tout court c'est parce qu'au moment du vote, on était bloqué 50/50 fr-dvorak contre bépo ». D’où le changement, temporaire à mon avis. Bépo vaincra : ''veni, vidi, vici''. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 10:55 (CEST)
::Je suis de l’avis de Ploum concernant le nom (et ce n’est pas nouveau). Il ne reste plus que le logo à faire « basculer ». Mais c’est dommage, il est bien équilibré comme ça. (mais on ne sait toujours pas si la police utilisée est libre ou pas). [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 5 juin 2009 à 10:59 (CEST)

Bon, j'ai fait un sondage autour de moi en expliquant le principe du clavier bépo et j'ai demandé en essayant de ne pas influencer quel nom était le meilleur. Personne n'a hésité une seule seconde : bépo, sans hésitation. Une amie qui travaille dans la communication a éclaté de rire en entendant fr-dvorak-bépo (à tel point que j'en ai défendu le fr-dvorak) et elle a déclaré « Mais enfin, pourquoi des gens qui ont réalisés un projet aussi intéressant veulent le torpiller ? Fr-machin-truc, c'est même pas la peine. Le projet est mort d'office ». Les gens sont tous intéressés par le principe du bépo si on leur presente le « bépo » mais j'ai remarqué que si on commence à leur présenter en l'appelant fr-dvorak-bépo, alors ils sont beaucoup plus négatifs et se bloquent direct.
De plus, je remarque que les défenseurs du fr-dvorak-bépo n'ont jamais émis le moindre argument (autre qu'historique) et je les engage à demander autour d'eux auprès de personnes extérieures. Je pense qu'à ce point là, il n'y a aucune hésitation, les réactions que j'ai rencontrée sont à ce point unanimes. D'ailleurs, je suppose que tout le monde ici va dire « J'utilise un clavier bépo ». Il faut parfois savoir accepter des changements et la disposition s'appelle déjà de fait « bépo ». Merci donc de considérer ce bépo comme nom officiel (à moins d'amener sur la table de véritables arguments).
En contrepartie, je propose que le projet et l'équipe s'appellent « Dvorak-fr ». Le projet dvorak-fr ayant produit la disposition bépo, la bépow et peut-être d'autres dans le futur.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 00:12 (CEST)
:C'est certainement pas à toi de décider seul de changer le nom du projet validé par un vote collectif il y a déjà pas mal de temps [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 07:27 (CEST)
:: sauf que tous ceux avec qui je discute sur IRC sont d'accord sauf une personne, que personne ne mets d'arguments et que je parle du nom de la disposition, pas du projet. Toi-même, tu ne mets aucun argument et le vote réflète un compromis mais qui, surtout, réflétait une volonté de fédérer les volontaires pour travailler sur le projet à une époque ou bépo n'évoquait rien. Qu'on l'accepte ou non, cette phase est terminée, la disposition est là, le projet est dans une nouvelle phase, celle de la communication et de l'utilisation. Et le nom fr-dvorak-bépo est un obstacle majeure à la diffusion. Ce n'est pas moi qui décide ce nom arbitrairement, c'est juste moi qui me fait le porte-parole des utilisateurs anonymes, du bon sens et d'une bonne partie des gens du projets. (le titre a été changé plusieurs fois en bépo par d'autres gens que par moi d'ailleurs, mais ce sont toujours les mêmes qui reviennent à l'ancien nom). Le site est bepo.fr, tout le monde parle de bépo, le clavier s'appelle « bépo », c'est un fait. D'ailleurs, ce n'est certainement pas à toi seul de décider que la disposition doit prendre pour le grand public le même nom que le nom voté pour le projet dans un autre contexte et il y a longtemps.
::--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 09:16 (CEST)
:::Le seul argument que je donne est suffisant : la décision à déjà été prise. Étant donné que vu pense cette décision mauvaise, je te propose de relancer le débat sur la mailing list. Il faut aussi se préparer à assumer le travail de renommage pour le reste du projet (qui ne s'arrête pas au wiki) — notamment les logos, les pilotes, etc — et donc s'assurer qu'il y a des bonnes âmes pour le faire.
:::En attendant, le nom de projet reste fr-dvorak-bepo. Je vérouillerai la page d'accueil à la prochaine modification du nom de projet sur cette page. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 09:55 (CEST)
::::Non l'argument n'est pas suffisant, il faut savoir se remettre en question. J'étais le premier à changer ce nom sur l'accueil avec la page entière. Il ne sert à rien de protéger la page car la polémique illustre bien que dès que ça bouge sur le wiki on réagit… Et au moins on avance ! C'est resté dix jours jusqu'à ce que oxman débarque pour repartir de plus belle. Sauf qu'il débarque après l'heure et sur le web tout l'monde parle du bépo partout. Sur Wikipédia, la disposition c'est bépo avec fr-dvorak-bépo pour le projet « Le projet fr-dvorak-bépo propose la disposition bépo, une disposition de clavier originale inspirée de la méthode de Dvorak ». Pourquoi ne pas avoir modifié là-bas ? C'est comme ça depuis un moment. On avait fait remarquer en construisant cette article avec Kaze que les dispos ergonomiques française sont les seuls à trainer « dvorak » alors que ce ne sont pas des variantes du dsk, dvorak-Utilisateur:Asr/Maquettefr n'a même pas gardé la méthodologie (quand on voit quelle rangée il choisit en second…) et se targue de cette « appellation ». Le clavier turc ergo date de 1955 est s'appelle Turc-F. Les allemands c'est neo, les anglais carpalx, colemak et cie. Bépo a déjà gagné sur les blogs c'est d'une logique imparable : la sélection naturelle. Vous avez vu trainer un fr-dvorak-bépo dans un titre d'article ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 juin 2009 à 18:58 (CEST)
::::: Je suis d'accord avec Ploum et A2. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 11 juin 2009 à 20:57 (CEST)
:::::: De même, d'accord pour « bépo » contre l'autre truc trop long pour mon cerveau. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 13 juin 2009 à 01:29 (CEST) (C'est lourd ce genre de sondage inutile)

==Légende de l'image du clavier==
Ma copine, extérieure au projet, trouve cette image peu lisible, à cause de l'absence de légende explicative. Le pire, c'est les touches mortes et la carte détaillée: pourquoi tant de symboles ? C'est quoi le vert ? Au secours ! Une légende serait la bienvenue, donc.
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 2 août 2009 à 15:39 (CEST)
:Troll inside ? Bon, je réponds quand même. Avec ou sans légende la carte complète restera peu lisible, la carte complète décrit tout la disposition. Elle est comme ça et c’est tout. D’ailleurs moi l’ascii me va très bien et je le trouve plus lisible que l’image d’accueil. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] nous a refait récemment un autre couple d'images. Elles sont disponibles sur la page [[carte simplifiée]]. Ce sera peut-être plus à son goût (les goûts et les couleurs…). Si ça ne lui plait toujours pas, tu n’as qu’à essayer de lui (de nous) en faire une mieux ^^. Je ne crois pas qu’une légende pour expliquer les couches majuscule et altgr ou encore les touches mortes soit nécessaire sur la page d'accueil. Au contraire, elle ne ferait que repousser plus de monde. Pour les explications il faut lire un peu sur le wiki notament le [[manuel|manuel d’utilisation]] qui explique ça dès le début. Quant à la question pourquoi tant de symboles… j’ai envie de répondre pour faire chier les curieux. [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 17:31 (CEST)
:: Une explication sur le clavier a proximité de l'image est tout bonnement ''indispensable'', pour la bonne raison que l'image du clavier n'est pas ''explicite''. Elle est claire et univoque à condition de savoir que l'accès direct est en bas à gauche, le AltGr à droite, le Maj en haut, et évidemment la combinaison des deux est en haut à droite. Ensuite, on s'aperçoit que certains symboles sont verts, contrairement à l'habitude. À moins d'être familier avec les claviers et leurs drivers, comment deviner que ce n'est pas simplement une coquille ? Une explication, quelque soit sa forme, n'est inutile que pour nous autres initiés. Quand à faire la légende, je n'en ai pas les compétences. Flame saura certainement faire mieux que moi. Mon truc, c'est les textes (grande gueule inside :-) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:27 (CEST)

J'ai trouvé. L'image du clavier ne doit pas mener à la page de présentation, mais au manuel d'utilisation (qui pour le moment est inaccessible car mal référencé). Ça devrait suffire dans un premier temps. Modo ? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:31 (CEST)
:J'ai déprotégé la page, la gueguerre d'édition est passée. Tu peux changer toi-même du coup. Sinon moi aussi je suis plus « texte », cf. ma légende hiddeuse sur le manuel… Quelqu'un pour nous faire une image légendée ? Il semblerait que ce soit '''indispensable''' ! :D [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 19:24 (CEST)
::Je vais essayer de vous faire ça. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 3 août 2009 à 21:09 (CEST)
J’vais faire mon gros relou mais serait-il possible d'avoir un ctrl à droite aussi long qu'à gauche, c'est-à-dire rogner les quatre touches de droite de façon à ce qu’elles aient une taille plus réaliste ? [[Utilisateur:A2|A2]] 12 août 2009 à 08:24 (CEST)
:C’est possible, mais je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux pour les autres touches que CTRL. Qu’appelles-tu une taille réaliste? Les touches de fonction ont souvent une taille différentes des touches ordinaires. [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/40172-Stream_Corded_MultiMedia_Keyboard_noir_.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/43251-Intuition_XL_ACK_5600_ALU_.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/24285-Internet_350_oem_blanc.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/27518-Wired_Keyboard_500_oem_noir.html] [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 14 août 2009 à 08:00 (CEST)
::Sur tous les claviers que je connaisse et ceux que tu me montres, les ctrl ont la même taille. Donc sur l'image à droite les touches ctrl, maj, entrée et retour arrière sont un peu trop larges. D'ailleurs on le voit bien avec la forme bizarroïde de la touche entrée. (Edit : j'ai mesuré à l'écran y'a 1,6 cm pour le ctrl gauche et 2,4 pour celui de droite. Ouf, je suis pas encore fou !). [[Utilisateur:A2|A2]] 14 août 2009 à 08:29 (CEST)

== Élimination du jargon ==

Le mot « digramme » me semble incompréhensible du commun des mortels. Il serait bien de le remplacer, mais je ne vois pas trop comment. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)

Ailleurs dans le site, il est plus aisé de définir les termes techniques (ou de renvoyer au glossaire), mais dans la page d'accueil, il vaudrait mieux éviter. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)
:NON. En dvorak tu apprends ce qu'est un [[Glossaire#Digramme|digramme]]. L’un ne sort pas sans l’autre. [[Utilisateur:A2|A2]] 7 août 2009 à 09:09 (CEST)

== Habillage du site (wiki ET forum) ==

=== Les propositions ===

Je vous propose 5 thèmes différents que l'on pourrait adapter aussi bien au wiki qu'au forum (faire un peu preuve d'imagination, puisque la présentation est celle d'un blog…). Merci d'indiquer ci-dessous vos préférences.[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 11 août 2009 à 11:21 (CEST)

[[Image:Baronsblog.gif]] [Baron's blog — [http://www.freecsstemplates.org/preview/baronsblog aperçu en taille réelle]]

[[Image:Extended.gif]] [Extended — [http://www.freecsstemplates.org/preview/extended aperçu en taille réelle]]

[[Image:Newave.gif]] [New wave — [http://www.freecsstemplates.org/preview/newave aperçu en taille réelle]]

[[Image:Roundhouse.gif]] [Roundhouse — [http://www.freecsstemplates.org/preview/roundhouse aperçu en taille réelle]]

[[Image:Standardized.gif]] [Standardized — [http://www.freecsstemplates.org/preview/standardized aperçu en taille réelle]]

[[Image:Maquette1.jpg|140px]] [[Image:Maquette2.jpg|140px]] [[Image:Maquette4.jpg|140px]] [Night Scene — [http://www.freecsstemplates.org/preview/nightscene aperçu en taille réelle]] Cf. [[Utilisateur:Asr/Maquette]] (ajout postérieur aux votes, mais de peu)

=== Vos votes ===

* Baronsblog :
# Delavy (avec un petit peu plus de couleurs)
# Flamme
# Kriegy
* Extended :
* Newave :
# Flamme
# SGC.Alex (avec l’entête « Maquette 3 » ;))
* Roundhouse :
# Adrien (attention, '''bug''' en écran large)
* Standardized :
* Nightscene custom :
# [[Utilisateur:Asr|Asr]]
# [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] En fait je crois que c'est le principe de l'en-tête qui me plait et pas nécessairement ce thème. De toute façon ce sera forcément du 2 colonnes, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 12 août 2009 à 16:32 (CEST)
# [[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
# [[Utilisateur:Balise|Balise]]
# [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] la troisième version de cette page, en deux colonnes, est sympa
# [[User:low|low]] la version avec la photo d'un clavier bépo (pschit pschit pas de marques)
# [[User:meyn|meyn]] - la version avec le clavier bépo

:Sur le wiki, on est plus ou moins obligés de mettre deux colonnes. Sur le forum, il nous faudrait plutôt un en-tête, c’est dommage de ne pas avoir d’emplacement pour un en-tête commun au forum et au wiki (et éventuellement à d’autres parties à ajouter plus tard, genre un pastebin…) [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 12 août 2009 à 16:41 (CEST)
::Je suis entrain de créer une skin pour MediaWiki qui réplique, en l'adaptant aux spécificités du wiki, le style NightScene. ''Wait 'n see.'' À noter que vu que c'est fait maison, on peut tout à fait disposer d'une seule colonne pour le wiki, d'une en-tête commune pour le wiki et le forum, etc. Je n'ai pas encore regardé comment se déroule la création de thème pour le forum, cela dit. Devrait pas casser trois pattes à un canard non plus. [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 13 août 2009 à 18:09 (CEST)

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-07T14:28:54Z

Meyn : /* Remplacer ¶ par § */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a 
Sylis:d>b>B>a>A>D>C

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]]

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.

;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C 
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C 
Sylis: B>A>C

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C 
meyn : A = B > C 
Sylis : B=A>C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}, {{Neutre | meyn}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-07T14:28:36Z

Meyn : /* Brève sur la touche ê */

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-07T14:27:49Z

Meyn : /* Vietnamien */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a 
Sylis:d>b>B>a>A>D>C

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]]

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.

;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C 
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C 
Sylis: B>A>C

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C 
meyn : A = B > C
Sylis : B=A>C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-07T14:27:43Z

Meyn : /* Vietnamien */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a 
Sylis:d>b>B>a>A>D>C

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]]

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.

;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C 
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C 
Sylis: B>A>C

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C 
meyn : A = B > C 
Sylis : B=A>C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-07T14:26:07Z

Meyn : /* Place du {{R|˜}} tilde mort */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a 
Sylis:d>b>B>a>A>D>C

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]]

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.

;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C 
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C 
Sylis: B>A>C

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C 
Sylis : B=A>C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-07T14:23:40Z

Meyn : /* Réintroduire la livre sterling £ */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a 
Sylis:d>b>B>a>A>D>C

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]]

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.

;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C 
Sylis: B>A>C

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C 
Sylis : B=A>C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-07T14:23:13Z

Meyn : /* Réintroduire la livre sterling £ */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a 
Sylis:d>b>B>a>A>D>C

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{pour|meyn}}{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]]

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.

;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C 
Sylis: B>A>C

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C 
Sylis : B=A>C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}

Version 1.0rc1

2008-07-03T10:32:45Z

Meyn : /* Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R */

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.

Vote condorcet:
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).

Exemple:

* Quel est le parfum de glace officiel du bépo
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question
* Proposition 1: Vanille
* Proposition 2: Citron
* Proposition 3: Framboise

Votes:

- Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)

- Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)

- Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)

== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).
*Votez pour ou contre la proposition

{{Pour|Galbolle}}

=== bépow ===
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».

Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…

* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

{{Neutre|GalBolle}}

=== Normalisation par niveaux ===
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.

Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.

*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.
*Proposition 1: Ne seraient normalisées que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations. (Qui sont implémentées dans le driver officiel).
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

== Propositions impactant la carte simplifiée ==

=== Retour sur la « triangulaire » ===
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}

La récente triangulation H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.

Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2
* Proposition 3: inversion X/À

==== Détails des solutions possibles ====
; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1

<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|H}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2

<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Inversion X/À
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

; Ne rien changer
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

=== Inversion ?/; ===
<center>
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
</center>
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.

== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==

=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait.
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous).
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.
*Proposition 4: Faire 2 et 3

=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].

Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console.

*Votez pour ou contre cet ajout
Meyn:pour

=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║

*Votez pour ou contre cet ajout
Meyn:pour

=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===

L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)

* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii

===Compositions avec la ~ morte===

* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + >

* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + =
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)

* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + ! </s>

=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===
Et supprimer « ≤ » et « ≥ », ou les mettre à la place actuelle des guillemets anglais. [[Utilisateur:Glehmann|Glehmann]] 18 mai 2008 à 16:58 (CEST)
« “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «».

*Proposition 0: Ne rien faire.

*Proposition 1: ajouter le guillement allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en supprimant le demi-cadratin ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}}; enfin, ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}. Mettre « ≤ » et « ≥ » en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|4}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|5}} respectivement.

 On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # ¶│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║

* Proposition 2 : ajouter le guillemt allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres quillemets.

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {’} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.

* Proposition 0: Ne rien faire
* Proposition 1: ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À};
* Proposition 2: proposition 1, et supprimer ’ de AltGr {'}

== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===
À clarifier concernant la faisabilité.
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.

Version 1.0rc1

2008-07-03T10:32:12Z

Meyn : /* Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} */

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.

Vote condorcet:
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).

Exemple:

* Quel est le parfum de glace officiel du bépo
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question
* Proposition 1: Vanille
* Proposition 2: Citron
* Proposition 3: Framboise

Votes:

- Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)

- Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)

- Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)

== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).
*Votez pour ou contre la proposition

{{Pour|Galbolle}}

=== bépow ===
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».

Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…

* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

{{Neutre|GalBolle}}

=== Normalisation par niveaux ===
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.

Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.

*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.
*Proposition 1: Ne seraient normalisées que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations. (Qui sont implémentées dans le driver officiel).
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

== Propositions impactant la carte simplifiée ==

=== Retour sur la « triangulaire » ===
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}

La récente triangulation H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.

Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2
* Proposition 3: inversion X/À

==== Détails des solutions possibles ====
; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1

<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|H}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2

<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Inversion X/À
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

; Ne rien changer
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

=== Inversion ?/; ===
<center>
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
</center>
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.

== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==

=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait.
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous).
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.
*Proposition 4: Faire 2 et 3

=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].

Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console.

*Votez pour ou contre cet ajout

=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║

*Votez pour ou contre cet ajout
Meyn:pour

=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===

L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)

* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii

===Compositions avec la ~ morte===

* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + >

* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + =
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)

* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + ! </s>

=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===
Et supprimer « ≤ » et « ≥ », ou les mettre à la place actuelle des guillemets anglais. [[Utilisateur:Glehmann|Glehmann]] 18 mai 2008 à 16:58 (CEST)
« “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «».

*Proposition 0: Ne rien faire.

*Proposition 1: ajouter le guillement allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en supprimant le demi-cadratin ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}}; enfin, ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}. Mettre « ≤ » et « ≥ » en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|4}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|5}} respectivement.

 On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # ¶│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║

* Proposition 2 : ajouter le guillemt allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres quillemets.

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {’} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.

* Proposition 0: Ne rien faire
* Proposition 1: ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À};
* Proposition 2: proposition 1, et supprimer ’ de AltGr {'}

== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===
À clarifier concernant la faisabilité.
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.