Discussion:Accueil

2014-04-19T17:35:37Z

Merlin : /* Grec monotonique */

{{aide discussion}}

{{archivé|
==Navigation==
Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que [[Special:Allpages]] existe... [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)
:Salut jd ! C'est simplement car le wiki vient de migrer et que la [[MediaWiki:Sidebar|sidebar]] n'est pas encore ce qu'elle devrait être. À suivre… [[Utilisateur:A2|A2]] 28 octobre 2007 à 16:35 (CET)
::Ça marche :) [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 17:07 (CET)
La page d'accueil (la seule page que verront une grande partie des visiteurs)ne me semble pas très attirante.Pourrait-il être intéressant de la compléter un peu et surtout de la stucturer avec des titres ? [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 13 avril 2008 à 06:50 (UTC)
:Peut-être pourrions nous y reprendre quelques spécificités du bépo dans une liste (c’est moins « littéraire » mais plus facile à comprendre quand on parcours la page). [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 13 avril 2008 à 08:25 (UTC)

==Proposition de logo==
Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques [http://www.clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style-25-10-2007.pdf propositions (pdf, 770 ko)]. Qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 novembre 2007 à 18:46 (CET)
: Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie francophonie], au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)

: Ne serait-il pas bien de conserver l’accent sur le « é » de bépo ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)
:: Oui, je suis d'accord. Cet accent, c'est un peu comme une « marque de fabrique ». Ça permet d'insister sur le fait que le clavier est destiné aux francophones… [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

: Que représente la pieuvre ? Je ne comprends pas son utilité… Les logos sont jolis, ceci dit. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

:Il a le mérite d'avoir essayé. J'aime pas trop, que fout la pieuvre, l'URL formée n'est pas la bonne, la police ne va pas, les couleurs sont mal choisies, je préfère l'actuel logo. [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 11 décembre 2007 à 19:13 (CET)

==Nouvelle proposition de logo==

Christian Poirier (un collègue, déjà coupable du photomontage sur wikipédia) vient de nous faire quelques propositions de logo pour le projet.
Ils sont tous basés sur le logo de la francophonie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie

Il y a une version courte et une version longue :
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf

À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web.

Toutes les remarques (agréables de préférence ;-)) sont les bienvenues !

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 15 février 2008 à 22:52 (CET)

Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : http://clavier-dvorak.org/images/test-icone.png

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]]

Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : http://clavier-dvorak.org/images/logo/

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 22:21 (CET)

===Votes pour le logo court===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Le vainqueur est le 3 à 20% ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :
* '''1''' : {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}
* '''2''' :
* '''3''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Arathor}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''4''' : {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}
* '''garder le logo actuel''' :

transparence :
* '''0 %''' : {{pour|Arathor}}, {{pour|Crako}}
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' : {{pour|YDB}}

===Votes pour le logo long===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Nous n'utiliserons pas de logo long. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
* '''1''' : {{pour|gaetan}}
* '''2''' :
* '''3''' :
* '''4''' :
* '''pas de logo long''' : {{pour|Arathor}} (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), {{pour|A2}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}

transparence :
* '''0 %''' :
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' :

===Statistiques mw===
{|
|-
!Variable
!Output
!Description
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFPAGES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFPAGES}}
|| Nombre de pages sur le wiki.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFARTICLES}}
|| Nombre de pages dans l'espace de nom ''main''.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFFILES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFFILES}}
|| Nombre de fichiers.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFEDITS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFEDITS}}
|| Nombre de pages éditées.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFUSERS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFUSERS}}
|| Nombre d'utilisateurs enregistrés.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFADMINS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFADMINS}}
|| Nombre d'utilisateurs dans le groupe ''sysop''.
|}

Statistiques du site clavier-dvorak.org : [http://stats.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/ sur tuxfamily] ou [https://www.google.com/analytics/reporting/dashboard?id=7948522 google analytics].

==Changer le skin (la peau) du wiki==
Sur irc, Jd a proposé de changer le skin de ce site. Il en existe d'assez simple, gratuit et plus « vivant » que celui utilisé actuellement par defaut. Si vous avez des propositions à faire sur « comment améliorer notre mediawiki » c'est ici que ça se passe ! [[Utilisateur:A2|A2]] 17 avril 2008 à 17:53 (UTC)
:Oui c'est pas mal d'adopter une ligne graphique différente de Wikipédia : somme toute, ça prête à confusion (et à l'ennui) tous ces wikis qui se ressemblent. Et puis, le style Monobook, j'en peux plus pour ma part ;) Je proposerais de partir d'un thème déja construit et de le modifier à notre convenance, afin d'éviter de réinventer la roue en CSS. Voici quelques bases intéressantes :
:* [http://mediawiki2u.com/2008/04/mediawiki-theme-cavendish/ Cavendish]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/03/mediawiki-skin-bookjive/ BookJive]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/02/mediawiki-template-enhanced-relief/ Enhanced Relief]
: Mais finalement, ça n'informe pas beaucoup sur ce à quoi ça pourrait ressembler. Je peux faire un petit ''mockup'', et si vous avez des idées/suggestions/plaintes/objections… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 17 avril 2008 à 22:24 (UTC) (le tilde en accès direct ça reste un ''must'')
:: Ce serait une bonne idée. Il y avait aussi l’idée de faire une page d’accueil en html pour que le visuel soit plus attrayant et les informations plus accessibles et rangées. On avait parlé de la possibilité d’utiliser les catégories, ''Cf'' le #2 de cette page. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 juin 2008 à 13:13 (CEST)
Pour les nouveaux arrivants, ce changement est toujours en projet pour la v1. Vous pouvez essayer l'habillage « Dvorak » d’Agnès (qu'on devrait renommer en « bepo » d'ailleurs) dans vos préférences utilisateurs. Si des âmes charitables, graphistes et webdesigneurs veulent mettre la main à la pâte pour aider en vue de passer à terme l'habillage par defaut et enfin avoir un wiki bépo avec ses « couleurs » uniques ! [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 11:12 (CEST)

==bépo ou fr-dvorak-bépo==
D'un point de vue marketing, ne serait-il pas intéressant de laisser tomber le nom fr-dvorak-bépo au profit de bépo tout court ?

Le nom dvorak n'est finalement connu que d'une minorité geek de la population (pour les autres, c'est un compositeur) et le nom fr-dvorak-bépo est long, rébarbatif et difficile à retenir.

Bépo est simple, facile, est l'url et, tout comme l'azerty, représente les premières lettres du clavier. (ce qui, pour beaucoup, est la seule manière d'appeler une disposition de clavier.)

Je pense que le dvorak n'apporte strictement rien et qu'il est peut-être temps de le laisser tomber du nom de la disposition.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
:Comme quoi… Sur irc on vient d’avoir un ancien qui débarque vexé de voir fr-dvorak disparaitre et le dns sans « dvorak ». Je cite, entre autre : « [09:57:43] <aurelien> Et si je suis vexé par le take-over fr-dvorak-bépo vers bépo tout court c'est parce qu'au moment du vote, on était bloqué 50/50 fr-dvorak contre bépo ». D’où le changement, temporaire à mon avis. Bépo vaincra : ''veni, vidi, vici''. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 10:55 (CEST)
::Je suis de l’avis de Ploum concernant le nom (et ce n’est pas nouveau). Il ne reste plus que le logo à faire « basculer ». Mais c’est dommage, il est bien équilibré comme ça. (mais on ne sait toujours pas si la police utilisée est libre ou pas). [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 5 juin 2009 à 10:59 (CEST)

Bon, j'ai fait un sondage autour de moi en expliquant le principe du clavier bépo et j'ai demandé en essayant de ne pas influencer quel nom était le meilleur. Personne n'a hésité une seule seconde : bépo, sans hésitation. Une amie qui travaille dans la communication a éclaté de rire en entendant fr-dvorak-bépo (à tel point que j'en ai défendu le fr-dvorak) et elle a déclaré « Mais enfin, pourquoi des gens qui ont réalisés un projet aussi intéressant veulent le torpiller ? Fr-machin-truc, c'est même pas la peine. Le projet est mort d'office ». Les gens sont tous intéressés par le principe du bépo si on leur presente le « bépo » mais j'ai remarqué que si on commence à leur présenter en l'appelant fr-dvorak-bépo, alors ils sont beaucoup plus négatifs et se bloquent direct.
De plus, je remarque que les défenseurs du fr-dvorak-bépo n'ont jamais émis le moindre argument (autre qu'historique) et je les engage à demander autour d'eux auprès de personnes extérieures. Je pense qu'à ce point là, il n'y a aucune hésitation, les réactions que j'ai rencontrée sont à ce point unanimes. D'ailleurs, je suppose que tout le monde ici va dire « J'utilise un clavier bépo ». Il faut parfois savoir accepter des changements et la disposition s'appelle déjà de fait « bépo ». Merci donc de considérer ce bépo comme nom officiel (à moins d'amener sur la table de véritables arguments).
En contrepartie, je propose que le projet et l'équipe s'appellent « Dvorak-fr ». Le projet dvorak-fr ayant produit la disposition bépo, la bépow et peut-être d'autres dans le futur.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 00:12 (CEST)
:C'est certainement pas à toi de décider seul de changer le nom du projet validé par un vote collectif il y a déjà pas mal de temps [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 07:27 (CEST)
:: sauf que tous ceux avec qui je discute sur IRC sont d'accord sauf une personne, que personne ne mets d'arguments et que je parle du nom de la disposition, pas du projet. Toi-même, tu ne mets aucun argument et le vote réflète un compromis mais qui, surtout, réflétait une volonté de fédérer les volontaires pour travailler sur le projet à une époque ou bépo n'évoquait rien. Qu'on l'accepte ou non, cette phase est terminée, la disposition est là, le projet est dans une nouvelle phase, celle de la communication et de l'utilisation. Et le nom fr-dvorak-bépo est un obstacle majeure à la diffusion. Ce n'est pas moi qui décide ce nom arbitrairement, c'est juste moi qui me fait le porte-parole des utilisateurs anonymes, du bon sens et d'une bonne partie des gens du projets. (le titre a été changé plusieurs fois en bépo par d'autres gens que par moi d'ailleurs, mais ce sont toujours les mêmes qui reviennent à l'ancien nom). Le site est bepo.fr, tout le monde parle de bépo, le clavier s'appelle « bépo », c'est un fait. D'ailleurs, ce n'est certainement pas à toi seul de décider que la disposition doit prendre pour le grand public le même nom que le nom voté pour le projet dans un autre contexte et il y a longtemps.
::--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 09:16 (CEST)
:::Le seul argument que je donne est suffisant : la décision à déjà été prise. Étant donné que vu pense cette décision mauvaise, je te propose de relancer le débat sur la mailing list. Il faut aussi se préparer à assumer le travail de renommage pour le reste du projet (qui ne s'arrête pas au wiki) — notamment les logos, les pilotes, etc — et donc s'assurer qu'il y a des bonnes âmes pour le faire.
:::En attendant, le nom de projet reste fr-dvorak-bepo. Je vérouillerai la page d'accueil à la prochaine modification du nom de projet sur cette page. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 09:55 (CEST)
::::Non l'argument n'est pas suffisant, il faut savoir se remettre en question. J'étais le premier à changer ce nom sur l'accueil avec la page entière. Il ne sert à rien de protéger la page car la polémique illustre bien que dès que ça bouge sur le wiki on réagit… Et au moins on avance ! C'est resté dix jours jusqu'à ce que oxman débarque pour repartir de plus belle. Sauf qu'il débarque après l'heure et sur le web tout l'monde parle du bépo partout. Sur Wikipédia, la disposition c'est bépo avec fr-dvorak-bépo pour le projet « Le projet fr-dvorak-bépo propose la disposition bépo, une disposition de clavier originale inspirée de la méthode de Dvorak ». Pourquoi ne pas avoir modifié là-bas ? C'est comme ça depuis un moment. On avait fait remarquer en construisant cette article avec Kaze que les dispos ergonomiques française sont les seuls à trainer « dvorak » alors que ce ne sont pas des variantes du dsk, dvorak-Utilisateur:Asr/Maquettefr n'a même pas gardé la méthodologie (quand on voit quelle rangée il choisit en second…) et se targue de cette « appellation ». Le clavier turc ergo date de 1955 est s'appelle Turc-F. Les allemands c'est neo, les anglais carpalx, colemak et cie. Bépo a déjà gagné sur les blogs c'est d'une logique imparable : la sélection naturelle. Vous avez vu trainer un fr-dvorak-bépo dans un titre d'article ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 juin 2009 à 18:58 (CEST)
::::: Je suis d'accord avec Ploum et A2. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 11 juin 2009 à 20:57 (CEST)
:::::: De même, d'accord pour « bépo » contre l'autre truc trop long pour mon cerveau. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 13 juin 2009 à 01:29 (CEST) (C'est lourd ce genre de sondage inutile)

==Légende de l'image du clavier==
Ma copine, extérieure au projet, trouve cette image peu lisible, à cause de l'absence de légende explicative. Le pire, c'est les touches mortes et la carte détaillée: pourquoi tant de symboles ? C'est quoi le vert ? Au secours ! Une légende serait la bienvenue, donc.
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 2 août 2009 à 15:39 (CEST)
:Troll inside ? Bon, je réponds quand même. Avec ou sans légende la carte complète restera peu lisible, la carte complète décrit tout la disposition. Elle est comme ça et c’est tout. D’ailleurs moi l’ascii me va très bien et je le trouve plus lisible que l’image d’accueil. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] nous a refait récemment un autre couple d'images. Elles sont disponibles sur la page [[carte simplifiée]]. Ce sera peut-être plus à son goût (les goûts et les couleurs…). Si ça ne lui plait toujours pas, tu n’as qu’à essayer de lui (de nous) en faire une mieux ^^. Je ne crois pas qu’une légende pour expliquer les couches majuscule et altgr ou encore les touches mortes soit nécessaire sur la page d'accueil. Au contraire, elle ne ferait que repousser plus de monde. Pour les explications il faut lire un peu sur le wiki notament le [[manuel|manuel d’utilisation]] qui explique ça dès le début. Quant à la question pourquoi tant de symboles… j’ai envie de répondre pour faire chier les curieux. [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 17:31 (CEST)
:: Une explication sur le clavier a proximité de l'image est tout bonnement ''indispensable'', pour la bonne raison que l'image du clavier n'est pas ''explicite''. Elle est claire et univoque à condition de savoir que l'accès direct est en bas à gauche, le AltGr à droite, le Maj en haut, et évidemment la combinaison des deux est en haut à droite. Ensuite, on s'aperçoit que certains symboles sont verts, contrairement à l'habitude. À moins d'être familier avec les claviers et leurs drivers, comment deviner que ce n'est pas simplement une coquille ? Une explication, quelque soit sa forme, n'est inutile que pour nous autres initiés. Quand à faire la légende, je n'en ai pas les compétences. Flame saura certainement faire mieux que moi. Mon truc, c'est les textes (grande gueule inside :-) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:27 (CEST)

J'ai trouvé. L'image du clavier ne doit pas mener à la page de présentation, mais au manuel d'utilisation (qui pour le moment est inaccessible car mal référencé). Ça devrait suffire dans un premier temps. Modo ? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:31 (CEST)
:J'ai déprotégé la page, la gueguerre d'édition est passée. Tu peux changer toi-même du coup. Sinon moi aussi je suis plus « texte », cf. ma légende hiddeuse sur le manuel… Quelqu'un pour nous faire une image légendée ? Il semblerait que ce soit '''indispensable''' ! :D [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 19:24 (CEST)
::Je vais essayer de vous faire ça. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 3 août 2009 à 21:09 (CEST)
J’vais faire mon gros relou mais serait-il possible d'avoir un ctrl à droite aussi long qu'à gauche, c'est-à-dire rogner les quatre touches de droite de façon à ce qu’elles aient une taille plus réaliste ? [[Utilisateur:A2|A2]] 12 août 2009 à 08:24 (CEST)
:C’est possible, mais je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux pour les autres touches que CTRL. Qu’appelles-tu une taille réaliste? Les touches de fonction ont souvent une taille différentes des touches ordinaires. [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/40172-Stream_Corded_MultiMedia_Keyboard_noir_.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/43251-Intuition_XL_ACK_5600_ALU_.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/24285-Internet_350_oem_blanc.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/27518-Wired_Keyboard_500_oem_noir.html] [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 14 août 2009 à 08:00 (CEST)
::Sur tous les claviers que je connaisse et ceux que tu me montres, les ctrl ont la même taille. Donc sur l'image à droite les touches ctrl, maj, entrée et retour arrière sont un peu trop larges. D'ailleurs on le voit bien avec la forme bizarroïde de la touche entrée. (Edit : j'ai mesuré à l'écran y'a 1,6 cm pour le ctrl gauche et 2,4 pour celui de droite. Ouf, je suis pas encore fou !). [[Utilisateur:A2|A2]] 14 août 2009 à 08:29 (CEST)
:::OK, je crois que je vois d’où venait le malentendu. Tu parlais de rogner les autres touches. Tu voulais dire «décaler», je pense. C’est corrigé. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 16 août 2009 à 08:20 (CEST)

== Élimination du jargon ==

Le mot « digramme » me semble incompréhensible du commun des mortels. Il serait bien de le remplacer, mais je ne vois pas trop comment. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)

Ailleurs dans le site, il est plus aisé de définir les termes techniques (ou de renvoyer au glossaire), mais dans la page d'accueil, il vaudrait mieux éviter. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)
:NON. En dvorak tu apprends ce qu'est un [[Glossaire#Digramme|digramme]]. L’un ne sort pas sans l’autre. [[Utilisateur:A2|A2]] 7 août 2009 à 09:09 (CEST)
::À la réflexion, la solution actuelle (lien vers le glossaire) me semble satisfaisante. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:43 (CEST)

== Habillage du site (wiki ET forum) ==

=== Les propositions ===

Je vous propose 5 thèmes différents que l'on pourrait adapter aussi bien au wiki qu'au forum (faire un peu preuve d'imagination, puisque la présentation est celle d'un blog…). Merci d'indiquer ci-dessous vos préférences.[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 11 août 2009 à 11:21 (CEST)

[[Image:Baronsblog.gif]] [Baron's blog — [http://www.freecsstemplates.org/preview/baronsblog aperçu en taille réelle]]

[[Image:Extended.gif]] [Extended — [http://www.freecsstemplates.org/preview/extended aperçu en taille réelle]]

[[Image:Newave.gif]] [New wave — [http://www.freecsstemplates.org/preview/newave aperçu en taille réelle]]

[[Image:Roundhouse.gif]] [Roundhouse — [http://www.freecsstemplates.org/preview/roundhouse aperçu en taille réelle]]

[[Image:Standardized.gif]] [Standardized — [http://www.freecsstemplates.org/preview/standardized aperçu en taille réelle]]

[[Image:Maquette1.jpg|140px]] [[Image:Maquette2.jpg|140px]] [[Image:Maquette4.jpg|140px]] [Night Scene — [http://www.freecsstemplates.org/preview/nightscene aperçu en taille réelle]] Cf. [[Utilisateur:Asr/Maquette]] (ajout postérieur aux votes, mais de peu)

=== Vos votes ===

* Baronsblog :
*# Delavy (avec un petit peu plus de couleurs)
*# Flamme
*# Kriegy
* Extended :
* Newave :
*# Flamme
*# SGC.Alex (avec l’entête « Maquette 3 » ;))
* Roundhouse :
*# Adrien (attention, '''bug''' en écran large)
* Standardized :
* Nightscene custom :
*# [[Utilisateur:Asr|Asr]]
*# [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] En fait je crois que c'est le principe de l'en-tête qui me plait et pas nécessairement ce thème. De toute façon ce sera forcément du 2 colonnes, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 12 août 2009 à 16:32 (CEST)
*# [[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*# [[Utilisateur:Balise|Balise]]
*# [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] la troisième version de cette page, en deux colonnes, est sympa
*# [[User:low|low]] la version avec la photo d'un clavier bépo (pschit pschit pas de marques)
*# [[User:meyn|meyn]] - la version avec le clavier bépo

:Sur le wiki, on est plus ou moins obligés de mettre deux colonnes. Sur le forum, il nous faudrait plutôt un en-tête, c’est dommage de ne pas avoir d’emplacement pour un en-tête commun au forum et au wiki (et éventuellement à d’autres parties à ajouter plus tard, genre un pastebin…) [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 12 août 2009 à 16:41 (CEST)
::Je suis entrain de créer une skin pour MediaWiki qui réplique, en l'adaptant aux spécificités du wiki, le style NightScene. ''Wait 'n see.'' À noter que vu que c'est fait maison, on peut tout à fait disposer d'une seule colonne pour le wiki, d'une en-tête commune pour le wiki et le forum, etc. Je n'ai pas encore regardé comment se déroule la création de thème pour le forum, cela dit. Devrait pas casser trois pattes à un canard non plus. [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 13 août 2009 à 18:09 (CEST)
:::C'est relativement bien avancé. Vous pouvez tester le thème « bepo » dans vos préférences. Oui, le fond et le header sont noirs ;) Voyez si à l'usage ça vous plaît ou vous incommode, mais prenez le temps de tester : le changement, le changement… ^^ [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 14 août 2009 à 13:28 (CEST)

==Indication de licence==

En bas de chaque page, on peut lire que le contenu du site est « disponible sous GNU Free Documentation License 1.2 ». C'est tout à fait correct, mais sur la page [[À propos]], je découvre qu'une politique de dual-licensing le met également à disposition sous CC-by-sa. Je pose la question : cette information n'aurait-elle pas aussi sa place en bas de chaque page ?

Voici quelques raisons qui m'amène à poser cette question :
* Il n'est pas indiqué GFDL 1.2 ou supérieur, mais 1.2 tout court, ce qui interdit toute évolution. À l'inverse, la CC-by-sa, depuis la version 2 réclame uniquement, en parlant de l'œuvre, de « la distribuer selon les termes du même contrat ou avec une licence similaire ou compatible », or les versions ultérieures en font partie (voir point 4.b de la licence). Il peut être rassurant de savoir qu'il existe une possibilité d'« upgrader » la licence, pour pouvoir continuer de se mélanger avec des contenus qui apparaîtraient dans le futur.
* Un exemple représentatif est Wikipédia : il est maintenant mis à disposition sous CC-by-sa (le concours de la FSF n'y aurait pas suffi s'il n'avait pas été sous GFDL 1.2 ou supérieur) et c'est cette licence qui est indiquée en bas de chaque page.
* J'ai longtemps ignoré ce dual-licensing, et je ne dois pas être le seul, or cette possibilité est inutile si elle n'est pas connue… [[Utilisateur:Idoric|Idoric]] 27 août 2009 à 14:52 (CEST)
:Oui, c'est une bonne remarque, en fait le GFDL 1.2 est un des deux choix par défaut à l'installation de mediawiki. Il faudrait modifier le pied de page (à l'image de ce qui a été fait sur Wikipedia) si tout l'monde est d’accord. Sur wp, il y a en bas des articles « Droit d'auteur : les textes sont disponibles sous [http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.fr licence Creative Commons paternité partage à l’identique] ; d’autres conditions peuvent s’appliquer. » [[Utilisateur:A2|A2]] 27 août 2009 à 15:23 (CEST)
::Pour la skin bepo, j'ai modifié le pied-de-page pour indiquer les deux licences, mais ce point n'a jamais été trop clair pour moi. Ce serait une bonne occasion d'en discuter de façon plus visible sur la ml ou le forum. [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 27 août 2009 à 19:56 (CEST)

==Texte et Liens==
J’ai révoqué la modification.
La proposition faites sur la ML n’a pas remportée grand suffrage. Et — par exemple — je ne suis pas d’accord pour enlever le lien vers la présentation. Donc pas de changement avant que nous soyons d’accords. Merci de ne rien « forcer »… [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 29 août 2009 à 14:54 (CEST)

:OK, c'était essentiellement pour attirer l'attention. Je ne le referais plus. D'ailleurs, je ne m'étais pas contenté de supprimer un lien. J'avais également redirigé « utiliser » vers [[Manuel]]. Je vais à présent tenter d'être être plus clair (vous pouvez répondre par morceaux): --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:La page [[Présentation]] est utile pour ceux qui veulent aller plus loin, pas pour le néophyte. Cette page comporte 4 choses: un cours d'histoire, une introduction à la dactylologie, une présentation de la communauté, et quelques redites par rapport à la page d'accueil. Ces quatres choses devraient être séparées. Les cours d'histoire et de dactylologie ont leur place dans une section « aller plus loin » ou « comment le Bépo a-t-il été fait ? ». La section communauté est redondante avec la page [[Communauté]], et je suis bien tenté de la supprimer sans autre forme de procès. Idem pour les redites de la page d'accueil — sauf que seules ces redites justifient ce nom de « présentation ». --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:Dans tous les cas, la page d'accueil actuelle est une présentation bien suffisante. On y trouve touts les concepts clés du Bépo. Inutile d'ajouter une deuxième page de présentation. De plus, si le lien est intitulé « découvrir », je ne m'attends certainement pas à un cours théorique. Je veux de la pratique. Le Bépo est une disposition de clavier, je veux l'essayer. Je compte écrire une page [[Essayer]] dans laquelle on explique aux plus pressés comment essayer le Bépo, satisfait ou remboursé. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:La page [[Utilisation]] n'est en rien un « guide d'utilisation ». C'est un portail vers [[Ergonomie]], [[Apprentissage]], [[Manuel]] et [[Trucs_et_astuces]]. Rien de plus, hormis la section « Mieux utiliser vos logiciels » (qui à mon avis appartient à la page des trucs et astuces). Un tel portail est peu utile. À la place, je trouve que des liens directs vers [[Manuel]] (à faire) et [[Apprentissage]] (fait) seraient bien plus utiles. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)
::+1 sur ce point c'est une page créée récemment et peu utile. [[Utilisateur:A2|A2]] 31 août 2009 à 16:55 (CEST)
:Toutes ces remarques sont faites dans un esprit particulier: quiconque sachant naviguer un tant soit peu sur l'internet doit pouvoir comprendre ''facilement'' (j'insiste) ce qu'est le Bépo, pourquoi c'est si génial, et comment s'y mettre. Ce site est une mine incroyable d'informations en tout genres, et chacune à son intérêt. Néanmoins, je trouve que les points clés sont noyés par toute cette information — sauf sur la page d'accueil, qui explique très bien le quoi et le pourquoi du Bépo. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:: Nous avons un forum et un liste de diffusion, ne serait-ce pas mieux de parler de tout ça là-bas ? Peu de personnes suivent les modifications du wiki avec « modifications récentes ».
::: Je ferais cela. --[[Utilisateur:Loup|Loup]]
::::Genre vous lisez le forum ? Je l’ai quasi jamais ouvert… [[Utilisateur:A2|A2]] 31 août 2009 à 16:55 (CEST)
:::::Je le lis. En ce moment la liste et le forum sont un peu morts, mais je constate plus d'activité sur le forum que sur la liste. D'ailleurs, si ça ne tenait qu'à moi, la liste serait fermée au motif que les forums sont plus populaires. Vu le public visé, c'est il me semble la meilleure chose à faire. Je te dis cela alors que je préfère les ML, personnellement. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 18:46 (CEST)

:: Pour répondre à tes remarque. Cette page a été renommée « Présentation » après qu’elle a été, originellement, appelée « pourquoi apprendre le bépo ». Et si elle regroupe de nombreuses choses c’est justement pour répondre à cette question. Nos avis diverges car tu considères que les personnes arrivant sur le site savent déjà ce qu’est le bépo et pourquoi il faut s’y mettre. J’ai, moi, le sentiment qu’il faut avant tout expliquer le pourquoi de l’existence du bépo, l’intérêt que cela présent de changer de dispositions, et les avantages du bépo par rapport à d’autres dispositions dvorak. Certes la page est imposantes mais répartir les informations dans pleins de lien c’est courir le risque qu’elles ne soient pas lues. Ou alors mettre des liens très claires sur la page d’accueil ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 31 août 2009 à 14:19 (CEST)
::: De ton côté, tu semble supposer que la page d'accueil actuelle ne répond pas à ces questions (ce qu'est le Bépo, et pourquoi il faut s'y mettre). Je suis persuadé qu'elle répond aux deux. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 14:30 (CEST)
}} 

==Suggestion pour l'image de la page d'accueil==

J'ai deux suggestions.

Premièrement, utiliser comme exemple pour la touche morte la touche « ^ » (et utiliser « ô » et « ê » comme exemple). Comme cette touche est en accès direct et fonctionne exactement comme celle de l'Azerty, il me semble que ce sera plus clair pour le novice.

Deuxièmement, je pense que l'affichage de la carte devrait mieux respecter le code couleur. Avoir des lettres majuscules en noir alors que la légende précise que ça devrait être vert, c'est déroutant. J'ai plusieurs idées pour y remédier.
*Ne toucher qu'à la carte complète. Mettre les majuscules en vert, et afficher les minuscules. (Solution incomplète, je n'aime pas)
*Idem, mais en touchant également la carte simplifiée : afficher les minuscule au lieu des majuscules. (Ma solution préférée)
*Idem, sauf qu'au lieu d'afficher les minuscules sur la carte simplifiée,on affiche les majuscules en vert (à mon avis pas très bon, mais ça peut valoir la peine de tester).
Bien sûr, on conserve le rouge pour les touches mortes quoi qu'il arrive.

Y-a-t-il quelqu'un de compétent pour toucher à cette image? Si oui, est-il envisageable de tester mes idées?
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 17 septembre 2010 à 18:36 (CEST)
:Je te propose de laisser un message vers la page de l'[[Discussion utilisateur:Flamme|auteur des images]] en espérant qu'il ait encore les sources pour produire ces images. C’était quand on les a mise en place qu’il aurait fallut demander, on avait déjà paufiné pas mal de petit détails. Pour tes remarques, dont on avait il me semble débattu un peu, il me semble que Flamme disait que la carte complète complète était beaucoup trop chargée (cf. l'ancienne version sur [[carte simplifiée]]) et donc que l'ajout des minuscule n'aidait pas à la lecture/compréhension. En résumé, doit-on vraiment prendre les gens pour des idiots et suggérer qu'ils puissent ne pas connaitre à quoi sert la touche Maj qui porte pourtant si bien son nom ? [[Utilisateur:A2|A2]] 19 septembre 2010 à 05:01 (CEST)
::OK, je demanderais à Flamme. Quand au délai, ça fait un bout de temps que j'avais fait ma première remarque (sur l'exemple de touche morte). Pour ma deuxième remarque je suis de toute façon moins sûr de moi. Si tester le truc est trop gonflant, autant laisser tomber, ce n'est pas grave.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 19 septembre 2010 à 15:58 (CEST)

== {{requête traitée}} Largeur des pages du wiki ==

Je ne sais pas ce qui se passe mais le wiki est devenu beaucoup trop large. Je n'arrive à l'afficher correctement qu'avec un écran de 1600 pixels de large. Du coup, ça devient beaucoup moins lisible. Bref, il faudrait que la largeur puisse se réduire quasiment de moitié. Si ça ne tient pas en 800, 900 pixels de large (avec peut-être la possibilité de s'élargir), ça sera (c'est) illisible pour pas mal de monde. Comment peut-on y remédier? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 20 septembre 2010 à 12:48 (CEST)
:Problème résolu par Amic à l'origine du mal (ajout du lien vers le dactylotest dans la barre du haut). [[Utilisateur:A2|A2]] 27 septembre 2010 à 00:59 (CEST)

== alternance==
qu a fait remarquer sur le chat que les deuxièmes et troisièmes points de la page d'acceuil, qui sont :
* … en tenant compte des séquences de lettres les plus courantes ;
* les voyelles, sous la main gauche, facilitent l’alternance des mains ;

portent sur le même sujet et que le celui sur les voyelles est incomplet, puisque ce ne sont pas seulement les voyelles mais toutes les lettres qui sont placées pour l'alternance.

Nous pourrions donc remplacer les deux lignes par :
* l'alternance des mains est optimisée à partir des statistiques des [séquences de lettres] en français ;
ou encore :
* l’alternance des mains est [[séquences de lettres|facilitée]], par exemple en mettant les voyelles sous la main gauche ;
[[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 14 novembre 2010 à 23:30 (CET)

== Liens externes en anglais ==

Bonjour.

Pourrions - nous référencer des liens externes en anglais, pour ceux et celles qui peuvent suivre dans cette langue.
On trouve un nombre impressionnant d'articles concernant les RSI (TMS en français ou troubles musco - squelettiques).
Nos amis anglophones ont autant de problèmes que nous dans cette langue et ont déjà poussé très les articles sur le sujet.

Nous avons en plus besoin de regarder ce que nos amis canadiens francophones ont pu dire sur le sujet.

Quelques vidéos :
En français :
- une vidéo pédagogique : Qwerty, azerty, dvorak et finalement le bépo... http://www.youtube.com/watch?v=hfm-Id6mH3Q

En Anglais :
Dvorak, a superior keyboard layout http://www.youtube.com/watch?v=w-0BN_Wdh4g

Dvorak keyboard touchtyping theory http://www.youtube.com/watch?v=YPfevKbJRmQ&feature=related

Dvorak v. QWERTY http://www.youtube.com/watch?v=iZZmczt4MxA&feature=related

== Vidéo Flash ==

Dommage que la vidéo de gauche nécessite Flash. Cela oblige d’installer un logiciel privateur pour savoir comment fonctionne un clavier libre. Situation un peu paradoxale :-) (message non signé écrit par [[Utilisateur:Pachot|Pachot]])

: Le mieux ça serait de la refaire en haute qualité et de la mettre chez un hébergeur de vidéos qui supporte HTML5, voire directement sur les serveurs hébergeant le site (TuxFamily pour ne pas le citer). Je serais plutôt partant pour le faire, sauf que je suis une merde en azerty donc bon je serais au moins deux fois plus rapide en Bépo. ^^ (remarque ça fait un bon argument de vente xD) Par contre n’oublie pas, après ton message, de mettre <nowiki>~~~~</nowiki>, ça sera automatiquement remplacé par ton pseudo et la date). [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 16 novembre 2013 à 23:53 (UTC)
:: Youtube permet d'utiliser html5 mais ça dépend du format de la vidéo et du navigateur utilisé. De plus, il me semble que pour activer l'option html5 (en béta) cela nécessite obligatoirement un compte sur Youtube. C'est peut-être la même chose avec Dailymotion. [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 17 novembre 2013 à 23:13 (UTC)

== Grec monotonique ==

La page d’accueil annonce le support du « grec monotonique ». C’est inexact.

1) Le système monotonique requiert au moins deux diacritiques absents du bépo :
Wikipédia indique que le « Système monotonique » correspond au grec moderne. Le système monotonique « n'utilise qu'un seul type d'accent écrit » qui « remplace les trois accents du grec ancien ». Mais « Le grec actuel utilise encore le tréma pour lever les ambiguïtés ».

2) La variante de fin de mot du sigma manque au bépo :
Le grec utilise de façon intensive la variante de fin de mot de la lettre sigma. Le caractère en question se situe à la place du {{touche|É}} sur les claviers grecs, si on considère bépo comme référence. Or cette variante est absente du bépo.

Bilan : Il faudrait remplacer la mention « grec monotonique » par « alphabet grec » ou quelque chose d’équivalent.

[[Utilisateur:Merlin|Merlin]] 2 février 2014 à 17:32 (UTC)

Grec polytonique : Ἄφες αὐτοῖς, οὐ γὰρ οἴδασι τί ποιοῦσιν.

Grec monotonique : Άφες αυτοίς, ου γαρ οίδασι τι ποιούσιν.

Bépo : Pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu’ils font…

[[Utilisateur:Merlin|Merlin]] 19 avril 2014 à 17:13 (UTC)

2014-02-02T17:32:34Z

Merlin : /* Grec monotonique */ nouvelle section