https://bepo.fr/wiki/api.php?action=feedcontributions&feedformat=atom&user=Low 2026-05-05T18:31:52Z Contributions MediaWiki 1.43.6 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Association_Ergodis&diff=21123 2013-02-11T14:27:17Z

<p>Low : /* Vote à la majorité absolue */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> <br /> ==Le nom de l’association==<br /> <br /> {{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}<br /> <br /> === Vote sur le nom lui-même ===<br /> <br /> Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.<br /> <br /> Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)<br /> <br /> ==== Liste des propositions ====<br /> <br /> * Claviergo<br /> * Clavergo<br /> * Clav’Ergo<br /> * Claviɇrgo<br /> * Clibérgo<br /> * Clavielibergó<br /> * Clavepo<br /> * Clapo<br /> * Ergon'Homme<br /> * ErgoDispo<br /> * DispoErgo<br /> * Ergodis<br /> * Fraliberg<br /> * SoLiFrEr<br /> <br /> ==== Vote à la majorité absolue ====<br /> <br /> *Claviergo<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}<br /> ** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )<br /> ** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles la v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? <br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.<br /> ** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation<br /> ** [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> <br /> *Clavergo<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] C’est une variante acceptable de Claviergo.<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.<br /> ** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D<br /> ** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.<br /> **[[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> <br /> *Clav’Ergo<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970<br /> ** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> <br /> *Claviɇrgo / Clavièrgo<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».<br /> ** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> <br /> *Clavepo / Clavépo<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.<br /> ** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> <br /> *Clapo<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…<br /> ** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> <br /> *Clibérgo<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause. « bé » rappelant l'héritage bépo.<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> <br /> *Clavielibergó<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause.<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…<br /> ** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué<br /> ** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> <br /> * Ergon'Homme<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir<br /> ** [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)<br /> ** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)<br /> ** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> <br /> *ErgoDispo<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original <br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…<br /> ** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens<br /> ** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> <br /> * DispoErgo<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> <br /> * Ergodis<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (ERGOnomie des DIspositifs de Saisie)<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} ↑ tu pousses un peu Agnès :) Le résultat des votes c’est une abréviation et pas « saisie » dans le nom :-þ (+ le retard :DDD ) Ergodis comme contraction d’ergonomie et disposition, ça ira aussi, non ? ;-) http://bepo.fr/wiki/Discussion:Association#R.C3.A9sultat_du_vote_sur_les_mots-clef<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Ergodis fait « médicament ».<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.<br /> ** [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}<br /> <br /> *Fraliberg / Liberg / Franco-liberg<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie <br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br /> ** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> <br /> * SoLiFrEr<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…<br /> ** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> <br /> ==== Vote avec la méthode Schulze ====<br /> <br /> Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles &gt; et =. Par exemple :&lt;br /&gt;<br /> Votre_pseudo (qui s’obtient avec &lt;nowiki&gt;~~~&lt;/nowiki&gt;) : Nom préféré &gt; Nom_2 &gt; Nom_3 = Nom_4 &gt; Nom_5<br /> <br /> Plus d’infos ici :&lt;br /&gt;<br /> http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote<br /> <br /> La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian.&lt;br /&gt;<br /> http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze<br /> <br /> * [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo &gt; Clavergo = Clav’Ergo &gt; Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clavepo = Clapo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br /> <br /> * [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo &gt; le reste<br /> <br /> * [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr &gt; Clibérgo &gt; Claviɇrgo &gt; Claviergo &gt; Clav’Ergo &gt; Clavergo &gt; ErgoDispo / DispoErgo &gt; Clavielibergó &gt; Clavepo = Clapo &gt; Ergon'Homme &gt; Fraliberg<br /> <br /> * [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo &gt; Fraliberg &gt; Clavielibergó = Clibérgo &gt; Clavepo = Claviergo &gt; Ergodis = Ergon'Homme = Clapo = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr<br /> <br /> * [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo &gt; Claviɇrgo = Clavièrgo &gt; Clav’Ergo &gt; Fraliberg / Liberg &gt; Clavergo &gt; *<br /> <br /> * [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) &gt; (Claviɇrgo = Claviergo) &gt; Fraliberg &gt;&gt;&gt;&gt; *<br /> <br /> * [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavepo &gt; Clavergo &gt; Clapo &gt; Claviɇrgo &gt; Fraliberg &gt; Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo &gt; SoLiFrEr<br /> <br /> * [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo &gt; *<br /> <br /> * [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis &gt; * &gt; Clav(*)rgo<br /> <br /> * [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo &gt; Clavergo = Clav’Ergo &gt; SoLiFrEr &gt; Claviɇrgo &gt; * &gt; Ergon'Homme<br /> <br /> * [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo &gt; Clavergo &gt; Claviergo &gt; Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo &gt; Clavepo &gt; Clapo &gt; Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br /> <br /> * [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis &gt; Clavergo &gt; Claviergo &gt; ErgoDispo &gt; Claviɇrgo &gt; Clav’Ergo &gt; DispoErgo &gt; Clavielibergó &gt; Clibérgo &gt; Clavepo &gt; Clapo &gt; Fraliberg &gt; Ergon'Homme &gt; SoLiFrEr<br /> <br /> * [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis &gt; *<br /> * [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis &gt; ErgoDactyl &gt; DispoErgo &gt; ErgoDispo &gt; Claviergo &gt; SoLiFrEr &gt; *<br /> * [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis &gt; Claviergo &gt; *<br /> <br /> ==== Résultat du vote sur le type de nom ====<br /> <br /> * Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls =&gt; refusé<br /> * Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls =&gt; refusé<br /> * Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre =&gt; option qui pèse 4<br /> * Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre =&gt; refusé<br /> * Abréviation : 10 pour, 2 neutre =&gt; option qui pèse 10<br /> <br /> 10 &gt; 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.<br /> <br /> ==== Résultat du vote sur les mots-clef====<br /> <br /> (duplicata de la ML, merci Arathor)<br /> <br /> * ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre =&gt; validé<br /> * clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre =&gt; validé<br /> * typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre =&gt; éliminé<br /> * dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre =&gt; éliminé<br /> * association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre =&gt; éliminé<br /> * ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre =&gt; éliminé<br /> * saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre =&gt; éliminé<br /> * francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre =&gt; validé<br /> * libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre =&gt; validé<br /> <br /> Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre », <br /> « clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,<br /> dactylographie, association, ordinateur et saisie.<br /> <br /> ==== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom ====<br /> <br /> Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :<br /> * C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;<br /> * Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;<br /> * Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;<br /> * Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(<br /> Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br /> <br /> <br /> === Historique===<br /> <br /> ==== Vote sur le type de nom====<br /> <br /> 1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)<br /> <br /> *[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.<br /> *[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]<br /> *[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}<br /> *[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.<br /> * [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.<br /> *[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br /> * [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br /> * [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.<br /> * [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….<br /> * [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.<br /> * [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.<br /> <br /> 2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)<br /> * [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br /> * [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…<br /> *[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br /> * [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br /> * [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).<br /> * [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.<br /> * [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.<br /> * [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.<br /> * [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br /> <br /> 3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)<br /> *[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.<br /> * [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.<br /> * [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.<br /> * [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement. <br /> * [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.<br /> * [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.<br /> * [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.<br /> * [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br /> <br /> 4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)<br /> * [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{<br /> contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)<br /> * [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.<br /> * [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.<br /> * [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…<br /> * [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.<br /> * [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non<br /> * [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.<br /> * [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre<br /> * [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?<br /> <br /> 5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)<br /> *[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]<br /> *[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br /> * [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.<br /> * [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}<br /> *[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br /> * [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.<br /> * [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).<br /> * [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour<br /> * [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK<br /> * [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.<br /> * [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile<br /> * [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.<br /> <br /> 6/ Neutre (sans préférence)<br /> <br /> 7/ Tout sauf… <br /> * [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.<br /> <br /> ==== Vote sur les mots clés ====<br /> <br /> jusqu’au 31 janvier 2013.<br /> <br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> ! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}} <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br /> |-<br /> | Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre<br /> |-<br /> |}<br /> <br /> ==== Les anciennes propositions de noms ====<br /> <br /> ===== Nom long sans acronyme =====<br /> *Clavier bien disposé<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.<br /> ** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br /> *Ergonomie et Typographie<br /> *La santé au bout des doigts<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br /> ** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br /> ** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre &quot;&lt;nom_de_l_association&gt;, la santé au bout des doigts&quot;, mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).<br /> *Dvorak France<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof<br /> ** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.<br /> : « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)<br /> ::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)<br /> ::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)<br /> ::::Je ne suis pas d'accord avec &quot;prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre&quot; mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)<br /> :::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :<br /> fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock<br /> ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br /> │# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│&quot; „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │<br /> │$ –│&quot; —│« &lt;│» &gt;│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 &lt;│3 &gt;│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │<br /> ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br /> │ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J IJ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ij│z ə│w │ │<br /> │ │b |│é {{R|´}}│p &amp;│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ij│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &amp;│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J IJ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │<br /> ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br /> │ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │<br /> │ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │<br /> ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br /> │ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │<br /> │ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │<br /> ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br /> │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │<br /> │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │<br /> └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br /> <br /> dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock<br /> ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br /> │* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │&quot; │[ │] │ │<br /> │_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │&quot; │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │<br /> ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br /> │ │? Æ│&lt; │&gt; │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │&amp; │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │&amp; │ │<br /> │ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│&lt; $│&gt; É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │<br /> ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br /> │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │<br /> │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │<br /> ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br /> │ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │<br /> │ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │<br /> ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br /> │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │<br /> │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │<br /> └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br /> :::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br /> <br /> ===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====<br /> *PANTOUFLE<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] <br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)<br /> ** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.<br /> *PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique<br /> ** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br /> *APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord <br /> **De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)<br /> ** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…<br /> <br /> ===== Descriptif avec acronyme sans signification =====<br /> *AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br /> ** [[Utilisateur:Blen|Blen]]<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br /> *AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br /> *APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br /> *ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.<br /> <br /> ===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====<br /> *ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br /> ** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. &quot;sur l'ordinateur&quot; éventuellement, mais ça marche plus.<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.<br /> <br /> ===== Les anciens exemples =====<br /> <br /> *ErgoDactyle<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas <br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br /> <br /> *ErgoDactyl<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br /> ** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».<br /> ** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.<br /> ** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} <br /> <br /> *TypErgo<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.<br /> <br /> *TypoErgo<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.<br /> <br /> *ErgoTyp<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br /> <br /> *DactylErgo<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}<br /> <br /> *Cladactère<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.<br /> <br /> ==Les réunions via internet==<br /> <br /> ===(c/c du log irc)===<br /> <br /> 20120925-17:35:12 &lt; Iiiak&gt; Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:37:45 &lt; EyE-pour-EyE&gt; A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:38:45 &lt; Ishido&gt; Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:46:12 &lt; Arathor&gt; Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:46:53 &lt; Iiiak&gt; Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:47:05 &lt; Arathor&gt; Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:47:40 &lt; Iiiak&gt; Oui sans doute, mais pour voter… ?&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:47:40 &lt; Arathor&gt; Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:48:26 &lt; Arathor&gt; bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:48:46 &lt; Iiiak&gt; Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:49:34 &lt; Arathor&gt; chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:49:40 &lt; Ishido&gt; Vote --&gt; Papillon ?&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:50:10 &lt; Iiiak&gt; Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? &lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:51:25 &lt; Iiiak&gt; Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:52:08 &lt; Ishido&gt; Papillon est un service en ligne pour voter&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:52:16 &lt; Arathor&gt; Iiiak: il faudra des comptes, oui&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:52:25 &lt; Iiiak&gt; Arathor, ouai mais pas de tracking !&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:52:28 &lt; Ishido&gt; Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:52:35 &lt; Ishido&gt; (qu’il surkiffe)&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:53:07 &lt; Arathor&gt; ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:53:28 &lt; Arathor&gt; et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:53:40 &lt; Arathor&gt; j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:55:30 &lt; Arathor&gt; Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:56:23 &lt; Iiiak&gt; doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:56:29 &lt; Arathor&gt; je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:56:43 &lt; Arathor&gt; Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:58:05 &lt; Ishido&gt; Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?&lt;br /&gt;<br /> 20120925-18:00:44 &lt; Arathor&gt; Ishido: je pense que le mieux c'est Paris&lt;br /&gt;<br /> 20120925-18:00:58 &lt; Arathor&gt; il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite&lt;br /&gt;<br /> 20120925-18:01:00 &lt; EyE-pour-EyE&gt; doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr&lt;br /&gt;<br /> 20120925-18:01:09 &lt; EyE-pour-EyE&gt; par contre c'est pas à votre secret du coup&lt;br /&gt;<br /> 20120925-18:01:14 &lt; Arathor&gt; et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas&lt;br /&gt;<br /> 20120925-18:01:20 &lt; Ishido&gt; Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?&lt;br /&gt;<br /> 20120925-18:01:27 &lt; Arathor&gt; EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret&lt;br /&gt;<br /> 20120925-18:01:45 &lt; Arathor&gt; Ishido: moi j'ai rien contre&lt;br /&gt;<br /> 20120925-18:02:22 &lt; Arathor&gt; (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)&lt;br /&gt;<br /> <br /> === Alternative à l’IRL ===<br /> <br /> - IRC pour la discussion<br /> :On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)<br /> <br /> - Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège<br /> <br /> - outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)<br /> <br /> - Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles &lt;- JulieCaroline)<br /> <br /> - Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.<br /> <br /> -&gt; Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (&lt;- JulieCaroline)<br /> : Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)<br /> <br /> -&gt; pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (&lt;- JulieCaroline)<br /> <br /> == Bref rappel à propos des pages de discussions ==<br /> Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (&lt;nowiki&gt;~~~~&lt;/nowiki&gt;) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)</div>

Low https://bepo.fr/wiki/index.php?title=P%C3%A9riph%C3%A9riques&diff=15759 2009-09-21T14:52:19Z

<p>Low : Lien vers un repose poignet n&#039;étant plus en vente</p> <hr /> <div>{{navigation|icone=Ergonomie.png|Ergonomie|{{PAGENAME}}}}<br /> {{sommaire à droite}}<br /> <br /> Cette page donne des conseils [[ergonomie|ergonomiques]] pour les périphériques matériels modernes.<br /> <br /> == Claviers ==<br /> === Critères de choix ===<br /> <br /> ==== Compacité ====<br /> Si, comme la majorité des utilisateurs, vous utilisez la souris de la main droite, la toute première caractéristique à rechercher pour votre clavier est sa compacité : cela est nécessaire pour garder le clavier face à soi tout en conservant de la place pour la souris. On peut distinguer deux types de claviers compacts :<br /> <br /> * semi-compact : le pavé de flèches est condensé, le pavé numérique est conservé, comme sur le [http://www.logitech.com/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/177&amp;cl=fr,fr Logitech Ultra-Flat] ; on gagne environ 8 cm sur la largeur totale ;<br /> * compact : ni pavé de flèches, ni pavé numérique (ou alors, accessible sous [7][8][9] via une touche [Fn], comme sur les portables) ; on gagne environ 15 cm sur la largeur totale, ce qui permet d'avoir la souris dans l'axe de l'épaule.<br /> <br /> On trouve désormais des claviers compacts pour une dizaine d'euros. Par contre, les modèles qui incluent un pavé numérique virtuel coûtent nettement plus cher…<br /> <br /> ==== Disposition des touches ====<br /> [[Ergonomie#Cons.C3.A9quences_sur_les_claviers_d.E2.80.99ordinateur|Pour des raisons historiques]], la quasi-totalité des claviers sont à rangées décalées, ce qui gêne l'apprentissage de la dactylographie et cause des contraintes sur les poignets, notamment le gauche. Il existe des '''claviers orthogonaux''', qui sont malheureusement sensiblement plus chers que les claviers classiques.<br /> <br /> Les '''claviers splittés''' deviennent très courants, et sont donc disponibles à des prix très modiques (à partir d'une vingtaine d'euros). Même s'ils ne compensent pas l'inconfort dû aux rangées décalées, ils peuvent apporter un gain de confort, notamment sur les postes de travail où le clavier est placé un peu haut ; par contre, ils sont généralement plus larges que les claviers standard…<br /> <br /> ==== Contact des touches ====<br /> La '''force d'activation des touches''' doit être la plus faible possible pour ne pas fatiguer les mains, mais pas nulle non plus : un retour sensitif est nécessaire. <br /> <br /> La '''course d'activation''' doit être courte, pour limiter le déplacement des doigts. Une course de 2 mm est généralement admise comme idéale : sur les claviers mécaniques de bonne qualité, la course totale est de 4 mm mais les deux premiers millimètres suffisent à activer le contact — il n'est donc pas nécessaire d'aller « à toc ». Les touches de type laptop ont une course de 2 mm, les claviers à membrane classiques (touches hautes) ont une course totale de 4 mm (la course d'activation variant de 2 à 4 mm).<br /> <br /> La '''force de retour''' doit-être suffisante pour ne pas avoir à forcer pour relever les doigts. <br /> <br /> Le comportement de la touche doit rester le même si la frappe n'est pas faite parfaitement dans l'axe de la touche.<br /> <br /> Le clavier doit être le plus '''silencieux''' possible. Le bruit est une des cause d’augmentation de la charge mentale. C’est encore plus dérangeant pour un hypothétique voisin qui, lui, n’a pas les doigts qui vont au rythme de cette « musique » là.<br /> <br /> === Repose-poignets ===<br /> [[Image:Repose_poignet.jpg|thumb|250px|Un repose-poignets en gel]]<br /> Voir le chapitre [[Ergonomie#Le_clavier.2C_la_souris_et_le_repose-poignet|ergonomie]] qui traite abondamment de ce point.<br /> <br /> Certains claviers de bonne qualité possèdent un repose poignet en dur, permettant de placer le haut des touches au niveau des poignets, appuyés sur le repose poignets (Cf. les [[Périphériques (Combo clavier-souris)|claviers mixte Lenovo touchpad/clavier]]). Avec un portable, les mains sont naturellement posées.<br /> <br /> Les repose-poignets sont souvent vendus séparément (par exemple, [http://www.technoconfort.com/50501015,info-confort-poignets-clavier.htm ces repose-poignets entre 7 et 20€ hors taxe]).<br /> <br /> &lt;!-- Un repose poignet rigide ou un repose poignet en gel ont chacun leurs avantages respectifs, et il est possible — comme pour les selles de vélo, pour lesquelles le confort du gel n'est qu'illusoire et de courte durée — que le repose poignet en dur soit préférable.<br /> <br /> *** À mettre dans la page d'ergonomie ? ***<br /> --&gt;<br /> <br /> === Zoo des claviers ===<br /> Voir : [[claviers]].<br /> <br /> == Pointeurs ==<br /> <br /> === Critères de choix ===<br /> Quel type de pointeur choisir ? Quelques éléments de réponse ici.<br /> <br /> ==== Souris classiques ====<br /> C'est le type de pointeur le plus répandu, de très loin :<br /> * connu du grand public depuis 1980 (Macintosh), toutes les interfaces graphiques d'aujourd'hui sont conçues pour en tirer partie<br /> * polyvalence : bureautique, infographie, jeux<br /> * précision<br /> Inconvénients :<br /> * requiert beaucoup de place sur le bureau<br /> * peut être source de fatigue pour l'épaule<br /> * efforts répétés sur l'index, surtout pour les cliquer-déplacer, qui peuvent se traduire par des douleurs dans les mains et poignets.<br /> Avec les grands écrans (1440px de large ou plus), il est nécessaire d'avoir une résolution d'au moins 800 dpi pour que le mouvement reste raisonnable. Les amateurs de jeux vidéos PC s'orientent souvent vers des souris à très haute résolution, de l'ordre de 2 000 dpi.<br /> <br /> À moins d'être vraiment gêné par le fil de la souris, bannir les souris sans fil. Les souris à fil sont plus légères, plus réactives, plus recyclables et moins chères.<br /> <br /> ==== Souris ergonomiques ====<br /> Il existe maintenant des souris « ergonomiques », qui s'utilisent avec la main beaucoup moins à plat, voire même quasiment verticale dans certains cas. La référence en la matière est la souris Evoluent™. Un petit temps d'adaptation est nécessaire.<br /> <br /> On peut aussi considérer les souris Apple comme des souris ergonomiques, dans la mesure où elles résolvent les problèmes de fatigue liés aux actions répétées de l'index : sur ces souris c'est toute la main qui clique, et non l'index. Efficace et confortable.<br /> <br /> Sur des souris classiques, un tapis de souris incluant un gros repose-poignets apporte un gain de confort indéniable, notamment pour l'épaule et la nuque.<br /> <br /> ==== Trackball ====<br /> C'est une alternative intéressante à la souris, à plus d'un titre :<br /> * gain de place sur le bureau<br /> * le bras peut rester immobile, l'épaule n'est pas sollicitée<br /> * confort : les trackballs épousent généralement bien la forme de la main.<br /> * quand on passe souvent du clavier au pointeur, la trackball a l'avantage de permettre de cliquer sans bouger le pointeur d'un seul pixel<br /> Inconvénients :<br /> * un petit temps d'apprentissage est nécessaire<br /> * le glisser-déplacer est moins précis.<br /> * totalement inadapté à l'infographisme, au démineur et aux FPS.<br /> <br /> Les trackballs restent un très bon choix pour ceux qui utilisent essentiellement le clavier. Le gain de place permet souvent de s'accomoder d'un clavier encombrant. À moins d'être gaucher (ou de souffrir d'un handicap), préférer les trackballs dont la boule est activée par le pouce (ex : Logitech® TrackMan Wheel), et non par les doigts.<br /> <br /> ==== Trackpoint ====<br /> On s'équipe rarement d'un trackpoint pour remplacer sa souris, et pour cause : le clavier doit être conçu pour recevoir ce dispositif.<br /> <br /> Le principal avantage de ce dispositif de pointage et qu'il est placé au centre du clavier : on ne fait donc qu'un très petit mouvement pour passer du clavier à la « souris ». Cela peut donc très bien convenir à un utilisateur qui utilise essentiellement le clavier.<br /> <br /> L'utilisation se fait avec les index, les boutons situés sous la barre d'espacement sont actionnés par les pouces. En termes de confort, c'est admirable. <br /> <br /> En termes de précision, on lui reproche souvent de ne pas être suffisamment précis. C'est partiellement vrai ; le trackpoint est — avec un peu d'habitude — aussi précis que le touchpad, mais beaucoup moins qu'une souris ou une tablette graphique.<br /> Notons également que le driver du trackpoint influe énormément sur la précision (les drivers natifs DELL sont à proscrire).<br /> <br /> Cependant, le confort d'utilisation du trackpoint mérite que l'on passe un peu de temps à s'y intéresser, si on a la chance d'avoir un clavier qui en est équipé.<br /> <br /> ==== Tablette tactile (touchpad) ====<br /> <br /> De base, la tablette tactile est un périphérique qui donne des sensations assez gauches et implique des contorsions peu pratiques pour cliquer et déplacer le pointeur en même temps.<br /> <br /> Cependant, avec le pilote spécifique et un peu de soin pour son réglage (notamment pour les vitesses de déplacement minimale, maximale et pour l'accélération), on peut obtenir à la fois une précision suffisante pour l'usage courant, une bonne vitesse de déplacement et une bonne sensation (accélération progressive) et tout faire à un seul doigt, ce qui évite les contorsions et permet de décontracter la main (tape brève pour un clic gauche, tape brève et glissement pour un glisser-déposer, zones émulant les boutons droit et du milieu, ainsi que des barres de défilement).<br /> <br /> Sur la majorité des portables, vous avez déjà une tablette tactile, ça vaut le coup de voir ce qu'elle donne avec une bonne configuration.<br /> <br /> ==== Tablette graphique ====<br /> [[Image:Wacom-lens.jpg|thumb|150px|Un pointeur précis sur une palette graphique Wacom]]<br /> Peu utilisée hors du milieu infographiste, la tablette graphique est pourtant l'arme ultime pour une raison toute simple : le mode de pointage « absolu ». Contrairement aux souris, trackballs et touchpads (pointage relatif), on peut viser directement un point de la tablette au lieu de suivre le déplacement du pointeur à l'écran. La surface de la tablette correspond parfaitement à la surface de l'écran. Terriblement efficace !<br /> <br /> Mais si ce dispositif de pointage ne s'est pas généralisé, c'est parce qu'il n'est pas exempt de défauts :<br /> * requiert beaucoup de place sur un bureau (une tablette coulissante est indispensable pour le clavier)<br /> * peu pratique pour les aller-retours avec le clavier (il faut prendre ou relâcher le stylet) ; il existe des tablettes graphique avec un pointeur plat (souris en mode absolu)<br /> * temps d'apprentissage assez long<br /> * inadapté aux jeux style FPS (encore que pour les RTS…)<br /> * coût élevé<br /> <br /> ===Cage à souris===<br /> Voir : [[souris]].<br /> <br /> [[Image:Alphagrip model.jpg|thumb|250px|Présentation commerciale du “clavier” Alphagrip]]<br /> == Combo claviers-souris ==<br /> <br /> Voir : [[Périphériques (Combo clavier-souris)]]<br /> <br /> Il existe de nombreux objets étranges, exotiques, incluant les deux fonctions des périphériques d'entrée : saisie et pointage. Si, pour les plus utilisés il s'agit essentiellement de claviers, généralement décalés, incluant un périphérique de pointage (trackpoint, touchpad, trackball…), il peut s'agir également de choses plus ou moins étranges, totalement repensées hors des sentiers battus.<br /> <br /> L'objectif, dans les deux cas, est de limiter les mouvements de la main et du poignet, pour accélérer le passage souris/clavier, et limiter la fatigue musculaire et articulaire.<br /> <br /> Il semble que le champion dans le domaine des claviers « convetionnels » décalés ou droits soit le trackpoint intégré aux portables Lenovo et Dell professionnal, qui − bien que relativement peu précis − permet d'accéder au pointeur de la souris sans déplacer la main du tout.<br /> <br /> Dans les périphériques plus exotiques par contre, le choix est vaste, et chacun pourra trouver bonheur dans le fruit de l'imagination des différents constructeurs.<br /> [[Catégorie:Ergonomie]]<br /> <br /> ==Lunettes==<br /> Il existe des lunettes permettant de réduire la fatigue oculaire lors du travail sur un écran ([http://www.gunnaroptiks.com/ Gunnaroptiks.com]).<br /> {{…}}</div>

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<p>Low : création page</p> <hr /> <div>todo.</div>

Low https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Accueil&diff=14994 2009-08-13T06:52:03Z

<p>Low : ajout vote low</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> <br /> ==Navigation==<br /> Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que [[Special:Allpages]] existe... [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)<br /> :Salut jd ! C'est simplement car le wiki vient de migrer et que la [[MediaWiki:Sidebar|sidebar]] n'est pas encore ce qu'elle devrait être. À suivre… [[Utilisateur:A2|A2]] 28 octobre 2007 à 16:35 (CET)<br /> ::Ça marche :) [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 17:07 (CET)<br /> La page d'accueil (la seule page que verront une grande partie des visiteurs)ne me semble pas très attirante.Pourrait-il être intéressant de la compléter un peu et surtout de la stucturer avec des titres ? [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 13 avril 2008 à 06:50 (UTC)<br /> :Peut-être pourrions nous y reprendre quelques spécificités du bépo dans une liste (c’est moins « littéraire » mais plus facile à comprendre quand on parcours la page). [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 13 avril 2008 à 08:25 (UTC)<br /> <br /> ==Proposition de logo==<br /> Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques [http://www.clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style-25-10-2007.pdf propositions (pdf, 770 ko)]. Qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 novembre 2007 à 18:46 (CET)<br /> : Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie francophonie], au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)<br /> <br /> : Ne serait-il pas bien de conserver l’accent sur le « é » de bépo ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)<br /> :: Oui, je suis d'accord. Cet accent, c'est un peu comme une « marque de fabrique ». Ça permet d'insister sur le fait que le clavier est destiné aux francophones… [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)<br /> <br /> : Que représente la pieuvre ? Je ne comprends pas son utilité… Les logos sont jolis, ceci dit. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)<br /> <br /> :Il a le mérite d'avoir essayé. J'aime pas trop, que fout la pieuvre, l'URL formée n'est pas la bonne, la police ne va pas, les couleurs sont mal choisies, je préfère l'actuel logo. [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 11 décembre 2007 à 19:13 (CET)<br /> <br /> <br /> ==Nouvelle proposition de logo==<br /> <br /> <br /> Christian Poirier (un collègue, déjà coupable du photomontage sur wikipédia) vient de nous faire quelques propositions de logo pour le projet.<br /> Ils sont tous basés sur le logo de la francophonie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie<br /> <br /> Il y a une version courte et une version longue :<br /> * http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf<br /> * http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf<br /> <br /> À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web.<br /> <br /> Toutes les remarques (agréables de préférence ;-)) sont les bienvenues !<br /> <br /> [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 15 février 2008 à 22:52 (CET)<br /> <br /> Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : http://clavier-dvorak.org/images/test-icone.png<br /> <br /> [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]]<br /> <br /> Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : http://clavier-dvorak.org/images/logo/<br /> <br /> [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 22:21 (CET)<br /> <br /> ===Votes pour le logo court===<br /> Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.<br /> <br /> Les votes sont clos. Le vainqueur est le 3 à 20% ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)<br /> <br /> logo :<br /> * '''1''' : {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}<br /> * '''2''' : <br /> * '''3''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Aurélien}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}<br /> * '''4''' : {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}<br /> * '''garder le logo actuel''' :<br /> <br /> transparence :<br /> * '''0 %''' : {{pour|Aurélien}}, {{pour|Crako}}<br /> * '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}<br /> * '''40 %''' : {{pour|YDB}}<br /> <br /> ===Votes pour le logo long===<br /> Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.<br /> <br /> Les votes sont clos. Nous n'utiliserons pas de logo long. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)<br /> <br /> <br /> logo :--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)<br /> * '''1''' : {{pour|gaetan}}<br /> * '''2''' :<br /> * '''3''' : <br /> * '''4''' :<br /> * '''pas de logo long''' : {{pour|Aurélien}} (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), {{pour|A2}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}<br /> <br /> transparence :<br /> * '''0 %''' :<br /> * '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}<br /> * '''40 %''' :<br /> <br /> <br /> <br /> ===Statistiques mw===<br /> {|<br /> |-<br /> !Variable <br /> !Output <br /> !Description<br /> |-<br /> | &lt;nowiki&gt;{{NUMBEROFPAGES}}&lt;/nowiki&gt;<br /> || {{NUMBEROFPAGES}}<br /> || Nombre de pages sur le wiki.<br /> |-<br /> | &lt;nowiki&gt;{{NUMBEROFARTICLES}}&lt;/nowiki&gt;<br /> || {{NUMBEROFARTICLES}}<br /> || Nombre de pages dans l'espace de nom ''main''.<br /> |-<br /> | &lt;nowiki&gt;{{NUMBEROFFILES}}&lt;/nowiki&gt;<br /> || {{NUMBEROFFILES}}<br /> || Nombre de fichiers.<br /> |-<br /> | &lt;nowiki&gt;{{NUMBEROFEDITS}}&lt;/nowiki&gt;<br /> || {{NUMBEROFEDITS}}<br /> || Nombre de pages éditées.<br /> |-<br /> | &lt;nowiki&gt;{{NUMBEROFUSERS}}&lt;/nowiki&gt;<br /> || {{NUMBEROFUSERS}}<br /> || Nombre d'utilisateurs enregistrés.<br /> |-<br /> | &lt;nowiki&gt;{{NUMBEROFADMINS}}&lt;/nowiki&gt;<br /> || {{NUMBEROFADMINS}}<br /> || Nombre d'utilisateurs dans le groupe ''sysop''.<br /> |}<br /> <br /> Statistiques du site clavier-dvorak.org : [http://stats.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/ sur tuxfamily] ou [https://www.google.com/analytics/reporting/dashboard?id=7948522 google analytics].<br /> <br /> ==Changer le skin (la peau) du wiki==<br /> Sur irc, Jd a proposé de changer le skin de ce site. Il en existe d'assez simple, gratuit et plus « vivant » que celui utilisé actuellement par defaut. Si vous avez des propositions à faire sur « comment améliorer notre mediawiki » c'est ici que ça se passe ! [[Utilisateur:A2|A2]] 17 avril 2008 à 17:53 (UTC)<br /> :Oui c'est pas mal d'adopter une ligne graphique différente de Wikipédia : somme toute, ça prête à confusion (et à l'ennui) tous ces wikis qui se ressemblent. Et puis, le style Monobook, j'en peux plus pour ma part ;) Je proposerais de partir d'un thème déja construit et de le modifier à notre convenance, afin d'éviter de réinventer la roue en CSS. Voici quelques bases intéressantes :<br /> :* [http://mediawiki2u.com/2008/04/mediawiki-theme-cavendish/ Cavendish]<br /> :* [http://mediawiki2u.com/2008/03/mediawiki-skin-bookjive/ BookJive]<br /> :* [http://mediawiki2u.com/2008/02/mediawiki-template-enhanced-relief/ Enhanced Relief]<br /> : Mais finalement, ça n'informe pas beaucoup sur ce à quoi ça pourrait ressembler. Je peux faire un petit ''mockup'', et si vous avez des idées/suggestions/plaintes/objections… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 17 avril 2008 à 22:24 (UTC) (le tilde en accès direct ça reste un ''must'')<br /> :: Ce serait une bonne idée. Il y avait aussi l’idée de faire une page d’accueil en html pour que le visuel soit plus attrayant et les informations plus accessibles et rangées. On avait parlé de la possibilité d’utiliser les catégories, ''Cf'' le #2 de cette page. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 juin 2008 à 13:13 (CEST)<br /> Pour les nouveaux arrivants, ce changement est toujours en projet pour la v1. Vous pouvez essayer l'habillage « Dvorak » d’Agnès (qu'on devrait renommer en « bepo » d'ailleurs) dans vos préférences utilisateurs. Si des âmes charitables, graphistes et webdesigneurs veulent mettre la main à la pâte pour aider en vue de passer à terme l'habillage par defaut et enfin avoir un wiki bépo avec ses « couleurs » uniques ! [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 11:12 (CEST)<br /> <br /> ==bépo ou fr-dvorak-bépo==<br /> D'un point de vue marketing, ne serait-il pas intéressant de laisser tomber le nom fr-dvorak-bépo au profit de bépo tout court ?<br /> <br /> Le nom dvorak n'est finalement connu que d'une minorité geek de la population (pour les autres, c'est un compositeur) et le nom fr-dvorak-bépo est long, rébarbatif et difficile à retenir.<br /> <br /> Bépo est simple, facile, est l'url et, tout comme l'azerty, représente les premières lettres du clavier. (ce qui, pour beaucoup, est la seule manière d'appeler une disposition de clavier.)<br /> <br /> Je pense que le dvorak n'apporte strictement rien et qu'il est peut-être temps de le laisser tomber du nom de la disposition.<br /> --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)<br /> :Comme quoi… Sur irc on vient d’avoir un ancien qui débarque vexé de voir fr-dvorak disparaitre et le dns sans « dvorak ». Je cite, entre autre : « [09:57:43] &lt;aurelien&gt; Et si je suis vexé par le take-over fr-dvorak-bépo vers bépo tout court c'est parce qu'au moment du vote, on était bloqué 50/50 fr-dvorak contre bépo ». D’où le changement, temporaire à mon avis. Bépo vaincra : ''veni, vidi, vici''. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 10:55 (CEST)<br /> ::Je suis de l’avis de Ploum concernant le nom (et ce n’est pas nouveau). Il ne reste plus que le logo à faire « basculer ». Mais c’est dommage, il est bien équilibré comme ça. (mais on ne sait toujours pas si la police utilisée est libre ou pas). [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 5 juin 2009 à 10:59 (CEST)<br /> <br /> Bon, j'ai fait un sondage autour de moi en expliquant le principe du clavier bépo et j'ai demandé en essayant de ne pas influencer quel nom était le meilleur. Personne n'a hésité une seule seconde : bépo, sans hésitation. Une amie qui travaille dans la communication a éclaté de rire en entendant fr-dvorak-bépo (à tel point que j'en ai défendu le fr-dvorak) et elle a déclaré « Mais enfin, pourquoi des gens qui ont réalisés un projet aussi intéressant veulent le torpiller ? Fr-machin-truc, c'est même pas la peine. Le projet est mort d'office ». Les gens sont tous intéressés par le principe du bépo si on leur presente le « bépo » mais j'ai remarqué que si on commence à leur présenter en l'appelant fr-dvorak-bépo, alors ils sont beaucoup plus négatifs et se bloquent direct.<br /> De plus, je remarque que les défenseurs du fr-dvorak-bépo n'ont jamais émis le moindre argument (autre qu'historique) et je les engage à demander autour d'eux auprès de personnes extérieures. Je pense qu'à ce point là, il n'y a aucune hésitation, les réactions que j'ai rencontrée sont à ce point unanimes. D'ailleurs, je suppose que tout le monde ici va dire « J'utilise un clavier bépo ». Il faut parfois savoir accepter des changements et la disposition s'appelle déjà de fait « bépo ». Merci donc de considérer ce bépo comme nom officiel (à moins d'amener sur la table de véritables arguments).<br /> En contrepartie, je propose que le projet et l'équipe s'appellent « Dvorak-fr ». Le projet dvorak-fr ayant produit la disposition bépo, la bépow et peut-être d'autres dans le futur.<br /> --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 00:12 (CEST)<br /> :C'est certainement pas à toi de décider seul de changer le nom du projet validé par un vote collectif il y a déjà pas mal de temps [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 07:27 (CEST)<br /> :: sauf que tous ceux avec qui je discute sur IRC sont d'accord sauf une personne, que personne ne mets d'arguments et que je parle du nom de la disposition, pas du projet. Toi-même, tu ne mets aucun argument et le vote réflète un compromis mais qui, surtout, réflétait une volonté de fédérer les volontaires pour travailler sur le projet à une époque ou bépo n'évoquait rien. Qu'on l'accepte ou non, cette phase est terminée, la disposition est là, le projet est dans une nouvelle phase, celle de la communication et de l'utilisation. Et le nom fr-dvorak-bépo est un obstacle majeure à la diffusion. Ce n'est pas moi qui décide ce nom arbitrairement, c'est juste moi qui me fait le porte-parole des utilisateurs anonymes, du bon sens et d'une bonne partie des gens du projets. (le titre a été changé plusieurs fois en bépo par d'autres gens que par moi d'ailleurs, mais ce sont toujours les mêmes qui reviennent à l'ancien nom). Le site est bepo.fr, tout le monde parle de bépo, le clavier s'appelle « bépo », c'est un fait. D'ailleurs, ce n'est certainement pas à toi seul de décider que la disposition doit prendre pour le grand public le même nom que le nom voté pour le projet dans un autre contexte et il y a longtemps.<br /> ::--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 09:16 (CEST)<br /> :::Le seul argument que je donne est suffisant : la décision à déjà été prise. Étant donné que vu pense cette décision mauvaise, je te propose de relancer le débat sur la mailing list. Il faut aussi se préparer à assumer le travail de renommage pour le reste du projet (qui ne s'arrête pas au wiki) — notamment les logos, les pilotes, etc — et donc s'assurer qu'il y a des bonnes âmes pour le faire.<br /> :::En attendant, le nom de projet reste fr-dvorak-bepo. Je vérouillerai la page d'accueil à la prochaine modification du nom de projet sur cette page. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 09:55 (CEST)<br /> ::::Non l'argument n'est pas suffisant, il faut savoir se remettre en question. J'étais le premier à changer ce nom sur l'accueil avec la page entière. Il ne sert à rien de protéger la page car la polémique illustre bien que dès que ça bouge sur le wiki on réagit… Et au moins on avance ! C'est resté dix jours jusqu'à ce que oxman débarque pour repartir de plus belle. Sauf qu'il débarque après l'heure et sur le web tout l'monde parle du bépo partout. Sur Wikipédia, la disposition c'est bépo avec fr-dvorak-bépo pour le projet « Le projet fr-dvorak-bépo propose la disposition bépo, une disposition de clavier originale inspirée de la méthode de Dvorak ». Pourquoi ne pas avoir modifié là-bas ? C'est comme ça depuis un moment. On avait fait remarquer en construisant cette article avec Kaze que les dispos ergonomiques française sont les seuls à trainer « dvorak » alors que ce ne sont pas des variantes du dsk, dvorak-Utilisateur:Asr/Maquettefr n'a même pas gardé la méthodologie (quand on voit quelle rangée il choisit en second…) et se targue de cette « appellation ». Le clavier turc ergo date de 1955 est s'appelle Turc-F. Les allemands c'est neo, les anglais carpalx, colemak et cie. Bépo a déjà gagné sur les blogs c'est d'une logique imparable : la sélection naturelle. Vous avez vu trainer un fr-dvorak-bépo dans un titre d'article ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 juin 2009 à 18:58 (CEST)<br /> ::::: Je suis d'accord avec Ploum et A2. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 11 juin 2009 à 20:57 (CEST)<br /> :::::: De même, d'accord pour « bépo » contre l'autre truc trop long pour mon cerveau. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 13 juin 2009 à 01:29 (CEST) (C'est lourd ce genre de sondage inutile)<br /> <br /> ==Légende de l'image du clavier==<br /> Ma copine, extérieure au projet, trouve cette image peu lisible, à cause de l'absence de légende explicative. Le pire, c'est les touches mortes et la carte détaillée: pourquoi tant de symboles ? C'est quoi le vert ? Au secours ! Une légende serait la bienvenue, donc.<br /> --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 2 août 2009 à 15:39 (CEST)<br /> :Troll inside ? Bon, je réponds quand même. Avec ou sans légende la carte complète restera peu lisible, la carte complète décrit tout la disposition. Elle est comme ça et c’est tout. D’ailleurs moi l’ascii me va très bien et je le trouve plus lisible que l’image d’accueil. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] nous a refait récemment un autre couple d'images. Elles sont disponibles sur la page [[carte simplifiée]]. Ce sera peut-être plus à son goût (les goûts et les couleurs…). Si ça ne lui plait toujours pas, tu n’as qu’à essayer de lui (de nous) en faire une mieux ^^. Je ne crois pas qu’une légende pour expliquer les couches majuscule et altgr ou encore les touches mortes soit nécessaire sur la page d'accueil. Au contraire, elle ne ferait que repousser plus de monde. Pour les explications il faut lire un peu sur le wiki notament le [[manuel|manuel d’utilisation]] qui explique ça dès le début. Quant à la question pourquoi tant de symboles… j’ai envie de répondre pour faire chier les curieux. [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 17:31 (CEST)<br /> :: Une explication sur le clavier a proximité de l'image est tout bonnement ''indispensable'', pour la bonne raison que l'image du clavier n'est pas ''explicite''. Elle est claire et univoque à condition de savoir que l'accès direct est en bas à gauche, le AltGr à droite, le Maj en haut, et évidemment la combinaison des deux est en haut à droite. Ensuite, on s'aperçoit que certains symboles sont verts, contrairement à l'habitude. À moins d'être familier avec les claviers et leurs drivers, comment deviner que ce n'est pas simplement une coquille ? Une explication, quelque soit sa forme, n'est inutile que pour nous autres initiés. Quand à faire la légende, je n'en ai pas les compétences. Flame saura certainement faire mieux que moi. Mon truc, c'est les textes (grande gueule inside :-) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:27 (CEST)<br /> <br /> J'ai trouvé. L'image du clavier ne doit pas mener à la page de présentation, mais au manuel d'utilisation (qui pour le moment est inaccessible car mal référencé). Ça devrait suffire dans un premier temps. Modo ? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:31 (CEST)<br /> :J'ai déprotégé la page, la gueguerre d'édition est passée. Tu peux changer toi-même du coup. Sinon moi aussi je suis plus « texte », cf. ma légende hiddeuse sur le manuel… Quelqu'un pour nous faire une image légendée ? Il semblerait que ce soit '''indispensable''' ! :D [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 19:24 (CEST)<br /> ::Je vais essayer de vous faire ça. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 3 août 2009 à 21:09 (CEST)<br /> J’vais faire mon gros relou mais serait-il possible d'avoir un ctrl à droite aussi long qu'à gauche, c'est-à-dire rogner les quatre touches de droite de façon à ce qu’elles aient une taille plus réaliste ? [[Utilisateur:A2|A2]] 12 août 2009 à 08:24 (CEST)<br /> <br /> == Élimination du jargon ==<br /> <br /> Le mot « digramme » me semble incompréhensible du commun des mortels. Il serait bien de le remplacer, mais je ne vois pas trop comment. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)<br /> <br /> Ailleurs dans le site, il est plus aisé de définir les termes techniques (ou de renvoyer au glossaire), mais dans la page d'accueil, il vaudrait mieux éviter. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)<br /> :NON. En dvorak tu apprends ce qu'est un [[Glossaire#Digramme|digramme]]. L’un ne sort pas sans l’autre. [[Utilisateur:A2|A2]] 7 août 2009 à 09:09 (CEST)<br /> <br /> <br /> == Habillage du site (wiki ET forum) ==<br /> <br /> === Les propositions ===<br /> <br /> Je vous propose 5 thèmes différents que l'on pourrait adapter aussi bien au wiki qu'au forum (faire un peu preuve d'imagination, puisque la présentation est celle d'un blog…). Merci d'indiquer ci-dessous vos préférences.[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 11 août 2009 à 11:21 (CEST)<br /> <br /> [[Image:Baronsblog.gif]] [Baron's blog — [http://www.freecsstemplates.org/preview/baronsblog aperçu en taille réelle]]<br /> <br /> [[Image:Extended.gif]] [Extended — [http://www.freecsstemplates.org/preview/extended aperçu en taille réelle]]<br /> <br /> [[Image:Newave.gif]] [New wave — [http://www.freecsstemplates.org/preview/newave aperçu en taille réelle]]<br /> <br /> [[Image:Roundhouse.gif]] [Roundhouse — [http://www.freecsstemplates.org/preview/roundhouse aperçu en taille réelle]]<br /> <br /> [[Image:Standardized.gif]] [Standardized — [http://www.freecsstemplates.org/preview/standardized aperçu en taille réelle]]<br /> <br /> [[Image:Maquette1.jpg|140px]] [[Image:Maquette2.jpg|140px]] [[Image:Maquette4.jpg|140px]] [Night Scene — [http://www.freecsstemplates.org/preview/nightscene aperçu en taille réelle]] Cf. [[Utilisateur:Asr/Maquette]] (ajout postérieur aux votes, mais de peu)<br /> <br /> === Vos votes ===<br /> <br /> * Baronsblog :<br /> # Delavy &lt;small&gt;(avec un petit peu plus de couleurs)&lt;/small&gt;<br /> # Flamme<br /> # Kriegy<br /> * Extended : <br /> * Newave :<br /> # Flamme<br /> # SGC.Alex (avec l’entête « Maquette 3 » ;))<br /> * Roundhouse :<br /> # Adrien (attention, '''bug''' en écran large)<br /> * Standardized :<br /> * Nightscene custom :<br /> # [[Utilisateur:Asr|Asr]]<br /> # [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] En fait je crois que c'est le principe de l'en-tête qui me plait et pas nécessairement ce thème. De toute façon ce sera forcément du 2 colonnes, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 12 août 2009 à 16:32 (CEST)<br /> # [[Utilisateur:Agnès|Agnès]]<br /> # [[Utilisateur:Balise|Balise]]<br /> # [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] la troisième version de cette page, en deux colonnes, est sympa<br /> # [[User:low|low]] la version avec la photo d'un clavier bépo (pschit pschit pas de marques)<br /> <br /> :Sur le wiki, on est plus ou moins obligés de mettre deux colonnes. Sur le forum, il nous faudrait plutôt un en-tête, c’est dommage de ne pas avoir d’emplacement pour un en-tête commun au forum et au wiki (et éventuellement à d’autres parties à ajouter plus tard, genre un pastebin…) [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 12 août 2009 à 16:41 (CEST)</div>

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