Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

Discussion utilisateur:Fove48

2010-10-28T19:04:49Z

Loup : Page créée avec « ==Passer de l'Azerty au Bépo== Je te garanti, c'est pas la mort, surtout si tu est encore étudiant. Perso, j'ai tapé à l'aveugle pendant 1 an et demi sur des dispos pourr... »

==Passer de l'Azerty au Bépo==
Je te garanti, c'est pas la mort, surtout si tu est encore étudiant. Perso, j'ai tapé à l'aveugle pendant 1 an et demi sur des dispos pourries (6 mois d'Azerty, puis 1 an de Qwerty), et je survivais en Bépo dès le deuxième jour (j'étais très lent, mais j'arrivais à bosser). Après une semaine, j'ai pu me passer du petit papier aide mémoire, et après 2, j'avais retrouvé une vitesse de frappe potable. À partir de là, j'ai cessé de fournir le moindre effort, et j'ai retrouvé ma vitesse de frappe d'origine (30, 35 mots par minutes) en moins d'un mois. (Note que c'était une erreur : J'aurais dû faire plus attention à ma précision, ça m'aurait fait progresser plus vite.) Depuis, ça augmente progressivement, toujours sans effort (actuellement 50 mpm).

Le Bépo est bien plus facile à apprendre que l'Azerty, crois en mon expérience. Et les habitudes peuvent se réapprendre sans problème. Le truc, c'est de passer de suite full-Bépo, tenir le coup la première semaine, et s'entraîner quelques minutes par jour (j'utilisais Klavaro, je te conseille XulTypist si tu peux). C'est violent, mais ça marche du tonnerre.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 28 octobre 2010 à 21:04 (CEST)

Discussion:TypeFauvix

2010-10-28T13:22:45Z

Loup : /* Pour avoir la moindre chance de standardiser… */

==touches supplémentaires pour les pouces==
En ce que me concerne je rajouterai deux touches sous la barre espace, pour utiliser les pouces plus souvent, et pas seulement dans la configuration souris.

Intéressant de réduire la barre espace, mais en quoi est-ce mieux que de la diviser en 2 ou 3 ?[[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 12 octobre 2010 à 00:22 (CEST)
:Bonjour Fabien, ton idée est très intéressante, elle m'a déjà été suggérée et même vivement recommandée. Les pouces, pourtant des doigts forts, s'ennuient sur nos claviers et même sur le TF, on a néanmoins fini par convenir que l'idéal serait que soient fournis séparément des sorte de "suppléments", des appendices, venant se placées juste devant clavier, pour ajouter des touches, ces appendices pourraient avoir des forme incurvées pour épousé les mouvement circulaires du pouces. Mais, elles resterons indépendantes du clavier.
:Une volontés affiché du TF est de gardée une forme compacte, certes, une véritable ergonomie ne prendrais compte que notre morphologie pour unique contrainte, cependant avec le TF, l'autre contrainte qui a été retenue dans son élaboration à été la "compacité", il a fallut donc trouvé un terrain d'entente entre l'ergonomie la plus optimale possible et un minimum de compacité, en sacrifiant très souvent la compacité à l'ergonomie. Comprenez bien qu'à partir de la deux école se formes, celle de l'ergonomie totale, qu'assume très bien le truly ergonomic et le kinesis et celle d'une certaine pondération par la compacité que prétend apporté le TF.[[Utilisateur:Fove48|Fove48]] 27 octobre 2010 à 19:55 (CEST)
:
:Il me semble que la compacité à rechercher est plutôt la compacité horizontale. Étant donné l'accessibilité de touches auriculaire supplémentaires, il me semble que le gain de hauteur est vraiment valable. Je suis contre les formes incurvées de touches, dans la mesure où différentes formes de touches augmentent le prix du clavier. Le bénéfice tactile me semble minime. Tu ne t'es pas exprimé sur la division de la barre espace, qui elle ne coute rien ? 28 octobre 2010 à 09:03 (CEST)
::Bonjour, tout d'abord, permettez moi de vous demander d'ajouter un « : », s'il vous plait, pour bien distinguer les écrits les uns des autres et de mettre un « <nowiki>~~~~</nowiki> », afin que je puisse vous identifier pour vous apostrophé (sauf si vous voulez rester discret ;).
::Bon, si vous le voulez bien, j'aimerais savoir ce que vous entendez par « compacité horizontale ». D'autre part, je suis d'accord pour dire que s'il y'a un défaut majeur au TF c'est bien la charge supportée par les auriculaire, je l'admet bien volontiers, et pour cause c'est ma hantise. Je réfléchis toujours à un moyen de soulager un peut ces auriculaires. Faut-il supprimer les colonnes à gauche et à droite ? ou bien laisser ces colonnes et intervertir W, Ê, Z et Ç, respectivement, avec shift_L, fn/hyper_l, Fn/hyper lock et Fn/hyper_R ? Autant de question qui montrent que la version actuelle du TF n'est, au mieux que la 0.5, je n'ai jamais prétendu figer le TF à sa forme actuelle, d'ailleurs je pense que même si l'on arrivait à une forme à peut prêt satisfaisante elle ne devra pas être figée éternellement. Nul doute qu'il y a encore des améliorations à apporter et c'est en partie pour cela que j'ai publier le travail actuel : afin d'avoir les critiques et les suggestions des uns et des autres pour "faire avancer le shmilblik".
::Concernant le fait de scinder la barre d'espace, il est vrais que tôt ou tard, le TF dans toutes les options, devra avoir une barre d'espace scindée. Je me retiens encore d'apporter cette modifications car la libération d'une touche sous le pousse apportera des changement si forts que tout le reste sera à revoir. Par exemple, cette touche sous le pouce gauche pourra contenir la touche "ENTRER", auquel cas la modification sera très profonde. Ce que je propose (mais n'hésitez pas à faire de contre-proposition, l'élaboration du TF est collaborative) est que l'on stabilise une version avec la barre d'espace non scindée, disons que l'on est actuellement à la version 0.1 et que la version -stabilisée- avec une barre d'espace unique sera la 0.5 (oui je fonctionne au filling :D), une fois la 0.5 obtenue, on étudiera les possibilité de barre scindée. OK ?[[Utilisateur:Fove48|Fove48]] 28 octobre 2010 à 14:17 (CEST)

Dans une veine similaire, la touche Fn ne me semble pas assez accessible. Le pavé numérique et les touches directionnelles font de la touche Fn la touche la plus importante du clavier. Il faudrait donc qu'elle soit encore plus accessible que AltGr. Perso, je la verrais bien à la place de « ⌥ » (qu'il va falloir sacrifier).--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 22 octobre 2010 à 18:16 (CEST)

:Sacrifier ⌥ ? Halte là malheureux ! Plus sérieusement, la remarque est très pertinente, pourtant, il nous a semblé que l'emplacement affecté à Fn/Hyper était très privilégié, sans compter le verrouillage Fn. Qu'à cela ne tienne, il est possible de placer Fn/Hyper sur les pouces sans supprimer ni même bousculer ⌥ : Dans la version actuelle du bépoTF il existe des touches dont je parie la suppression prochaine, je parle des touches terminal, desktop et exec (qui viendra se placer sur le shift du haut sans doute), les touches terminal et desktop ainsi libérées, pourra venir s'y placer Alt Gr, et à la place de Alt Gr on pourra mettre Fn. Je parierais sur la touche compose à la place de terminal et desktop mais elle pourra toujours prendre la place actuelle de Fn, bref, se sont des modalités que l'on aura l'occasion de discuté, cela n'empêche que ⌥ doit nécessairement restée sous Ctrl pour pouvoir faire les raccourcis du type Ctrl+Alt+… en une seule pression de pouce.[[Utilisateur:Fove48|Fove48]] 27 octobre 2010 à 20:07 (CEST)
:: Très bonne idée, le Fn à la place de AltGr. Vu l'accessibilité de Alt et AltGr sur le Typematrix, ça me semble faire un bon compromis.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 27 octobre 2010 à 23:46 (CEST)

==la position du pavé numérique==

La position du pavé numérique est une idée orginale et plutôt bonne, que je suis le premier à applaudir. Mais placer les 1,2 et 3 si haut est désavantageux à mon avis. Ce sont tout de même les chiffres les plus fréquents ! Pour moi dans l'idéal le pavé numérique est plus bas, quitte à ne plus avoir ce charmant recoupement avec la ligne de chiffre. (à vrai dire, dans mes propres croquis cette barre de chiffre disparaît tout bonnement pour accueillir d'autres caractères.)[[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 21 octobre 2010 à 22:07 (CEST)

:Encore une fois Fabien, la remarque est très pertinente, le pavé numérique inscrit au TF ressemble plus à un pavé de "téléphone" m'as-t-on déjà fait remarqué c'est en effet très critiquable d'inverser l'ordre des chiffres mais voila, bépoTF est conçu de manière telle que la ligne des chiffres est le moyen privilégié de taper des chiffres, d'ailleurs le verrouillage numérique du TF agit comme un shift permanent sur la ligne des chiffres ce qui réduit considérablement le handicape que l'on a avec cette ligne sur d'autre type de clavier.
:Évidement, une disposition qui éliminerais les chiffres de cette ligne permettrait de remettre le pavé inscrit à l'endroit mais avec une disposition telle que l'actuelle, la ligne des chiffres répond largement aux besoins d'écrire des chiffres. (À mon sens)[[Utilisateur:Fove48|Fove48]] 27 octobre 2010 à 20:14 (CEST)
:Je trouve couteux de doubler des chiffres sur le clavier, surtout deux fois à des positions fortes (de seconde classe, même si pas de première). Les chiffres ne représentent pas grand chose dans la langue française. Les usages intensifs de chiffres, comme en économie, passeront forcement par un pavé numérique direct. (ce qui triple les chiffres, sur un clavier ou on manque de place !)
::L'un des paris, au début était que le TF soit tellement suffisant que mêmes les cotables et les économistes n'éprouvent pas le besoin d'avoir un pavé tactile à coté. Bon, je vois que c'est pas du tout gagné pour l'instant, m'enfin, cela dit, avec FN/Hyper_lock on n'a toujours pas un vrais pavé tactile, non ?[[Utilisateur:Fove48|Fove48]] 28 octobre 2010 à 14:23 (CEST)

== Pour avoir la moindre chance de standardiser… ==

Il faut comprendre que les claviers ne seront pas tous programmables (si ils se répandes comme les claviers Dell de base, ce sera du plastoc tout pourri, pas plus de 4 touches à la fois, et surtout, figé). La répartition des keycodes ne doit avoir donc aucun désavantage (même minime) par rapport au clavier Dell de base.

Il faut bien séparer la disposition du clavier (les keycodes) et la disposition de l'OS (Qwerty ou Bépo). La révolution simultanée me semble impossible. Donc, il faut que le clavier fonctionne aussi bien avec les disposition pourries de maintenant : Azerty, et surtout Qwerty. Le Bépo fait pareil : il est avant tout adapté aux claviers pourris de maintenant, et n'est donc pas optimal sur un TM ou un Kinesis Contoured. Bref, une fois que le TypeFovix aura conquis le monde (et seulement à ce moment là), on pourra lancer un Dvorak-fr 2.0 adapté à la nouvelle norme.

Sachant tout cela, je vois deux défaut majeurs. Le premier est de n'avoir pas prévu de pavé numérique séparé. C'est bien pour les claviers compacts (J'adore mon TM), mais tout le monde n'apprécie pas. Idem pour les flèches directionnelles. Le deuxième défaut est la position des touches Z et W, qui sur Qwerty sont les crochets. Ne pas les avoir côte à côte (ou au moins l'une u dessus de l'autre) par défaut est difficilement acceptable.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 22 octobre 2010 à 18:16 (CEST)
:Je ne vois pas ce que tu veux dire pour Z et W... pour le pavé numérique, n'est-il pas plus intéressant de l'avoir en option, séparement ? Encore plus à droite que la souris...[[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 23 octobre 2010 à 00:03 (CEST)
::Pavé numérique en option, bien sûr. Quand au Z et au W, regarde le [http://fr.wikipedia.org/wiki/QWERTY Qwerty]. On a « [ » à la place du Z, et « ] » à la place du W. Les accolades sont en majuscules de ces deux touches. Elles sont côte à côte sur un clavier décalé classique, mais le TypeFovix les sépare. Une erreur pareille sur un clavier ergonomique, ça la fout mal. Bref, il faut absolument garder une certaine logique. Idéalement, garder les paires côte à côte ou l'une au dessus de l'autre. Pour M et C, il faut savoir que le Qwerty canadien y place les accolades. Pour résoudre ce bazar, je verrais bien une rotation entre les touches M, C, et ↹ (dans le sens des aiguilles d'une montre). Ça regroupe toutes les paires, mais on a ↹ à droite. Ou alors une rotation entre M, Ê, et Z (dans le même sens). On garde ↹ à gauche mais ça sépare les paires (quoique ça fait une symétrie parfaite, et donc reste un peu logique) Ou alors encore une rotation entre Z, M, Ç, et W, (toujours dans le même sens). Ça sacrifie un peu le Bépo et le Qwerty canadien, mais c'est idéal pour un Qwerty américain.

:[[Utilisateur:Loup|Loup]], pour l'histoire du Z et du W, j'avoue ne pas l'avoir remarquée mais j'ai envie de dire que c'est un faux problème vue que les solution sont multiples, rien qu'à l'instant j'en vois trois déjà : soit on interverti le Ê et le Z oui mais on vas sacrifier l'ergonomie des francophones pour l'usage des anglophone (…), soit on distribue un sort spécial qui interverti les keycodes soit on développe un pilote bépo spécial pour TF qui prends en charge ce détail, bref on a l'embarra du choix.[[Utilisateur:Fove48|Fove48]] 27 octobre 2010 à 20:29 (CEST)
: Pour les flèches de direction, au pire des cas, -et comme je l'ai dis sur la page- il y'a quatre touches, dont l'accès directe n'a pas été affecté et les touches de direction pourront bien l'occupé. Pour le pavé numérique, franchement un pavé séparé même à droite de la souris comme a dis [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] est très bien encore que, vue le nombre de manière d'écrire les nombres sur TF, je penses que messieurs sont servis. Enfin, reste la faisabilité commerciale d'une distribution de clavier programmables, innutile de dire que ce sera des couts en plus… la bataille à ce niveau est politique :/ (devant apple, microsoft, ibm, compac, ça va pas être du gâteau).[[Utilisateur:Fove48|Fove48]] 27 octobre 2010 à 20:29 (CEST)
:: Ma solution préférée à l'heure actuelle est de placer le W sous le Z. Il faut pour ça pousser M, et virer Ç de l'autre côté. Ou alors on place carrément le W à la place de FnLock, façon Typematrix. Mais là, ça remets en question 2-3 principes qu'il n'est sans doute pas bon de sacrifier.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 27 octobre 2010 à 23:56 (CEST)
:::Hmm, franchement, je ne vois pas d'un bon œil le fait de prendre en compte cette contrainte même pour des raisons de rétro-compatibilité, d'ailleurs un pilote pour TF résoudrait simplement l'affaire.[[Utilisateur:Fove48|Fove48]] 28 octobre 2010 à 00:03 (CEST)
:::: Je veux juste dire que favoriser le Bépo au détriment du Qwerty (et du Dvorak, qui a les crochets aux mêmes endroits) n'est pas une bonne idée si tu cherche à faire un standard international. Après, pour les différentes modifications possibles, on ne saura pas dire tant qu'on aura pas testé sur un vrai clavier.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 28 octobre 2010 à 15:22 (CEST)

Discussion:TypeFauvix

2010-10-27T21:56:59Z

Loup : /* Pour avoir la moindre chance de standardiser… */

Discussion:TypeFauvix

2010-10-27T21:46:21Z

Loup : /* touches supplémentaires pour les pouces */

Discussion utilisateur:Loup/Proposition Menu

2010-10-27T09:14:08Z

Loup : /* Discussions */

N'oubliez pas de regarder la [[Discussion_MediaWiki:Sidebar|page de discussion officielle sur la barre de navigation]].

==Discussions==
rapide coup d’œil : ça me paraît pas mal. Pas certain que ça aille dans le sens de la simplification pour le lecteur. Attention, il ne faut pas produire de pages trop grosse. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 13 octobre 2010 à 19:35 (CEST)
: En quoi ça pourrait ne pas aller dans le sens de la simplification ? La simplicité est un de mes buts, il serait dommage de ne pas l'atteindre. Si un truc particulier te gêne, ou si tu a une suggestion, n'hésite pas.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 13 octobre 2010 à 23:57 (CEST)

: Tout à fait d'accord pour éviter les pages trop grosses. Pour lesquelles vois tu un danger ?--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 13 octobre 2010 à 23:57 (CEST)
::À mon avis y'a deux liens potentiellement ajoutables :
::*une sorte de [[manuel]] amélioré (ton « Le Bépo en détail ») mais comme il n'est toujours pas à jour et peu exact (cf. la discussion récente avec [[Discussion utilisateur:Jenbamin|Jenbamin]] sur l'insécable par ex.), il a été enlevé de la sidebar, de plus il n'est pas pertinent à mon goût (comme en azerty un ''a'' fait un ''a'', si vous ne savez pas à quoi sert un ''a'' passez votre chemin). À ce propos, on peut [[Utilisateur:A2/carte interactive|créer une image du clavier avec des liens pour chaque caractère]] (vers son article sur Wikipédia), ce serait beaucoup plus pertinent, je vais essayer de faire ça, une fois obtenu, on ne devrait garder sur le manuel que les conseils d'utilisation propre à bépo et non à l'utilisation de ces caractères côté typo. (bon, ça ne mange pas d'pain de les garder, j'avoue, au moins ça concentre les infos) ;
::*la page [[ergonomie]] (du wiki… pas de Nemolivier) n'a rien à voir avec le projet, elle est arrivé après coup quand on figeait la dispo pour venir compléter les conseils d'apprentissage. Je serais plutôt d'avis de la mettre en avant sur la page apprentissage.
::Pour le reste, historique des claviers ou dispo, fait ça sur Wikipédia, c'est hors-sujet et ça va perdre des lecteurs sur le sujet principal : la disposition bépo, comment l'utiliser et l'apprendre.
:::Hors-sujet, c'est pas évident. D'autant plus que j'ai relégué ces pages à la section « aller plus loin ». Ou alors OK, mais on supprime sur le wiki tout ce qui a trait à l'historique des clavier, et on redirige directement sur la Wikipédia à la place. Mais attention, j'avais cru comprendre que supprimer du contenu n'est guère populaire ici…--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 20 octobre 2010 à 09:32 (CEST)
::Accessoirement y'a toujours l'option de faire une sidebar avec des menus déroulants pour ajouter plus de structure (cf. sur les wikis [http://www.wikia.com wikia] par ex.) mais on perd encore en accessibilité. Surcharger ce menu qu'on a déjà travaillé maintes fois ne servira qu'à perdre le lecteur comme dit Nemo plus haut. Je regarderais à nouveau pour cacher la barre d’outils aux anonymes mais je doute qu'elle dérange vu que tout l'monde a l'habitude de la voir (elle est sur quasi tous les mediawikis).
:::Fais attention à ne pas te contredire. Si tu pense qu'une barre de navigation à trois sections peut perdre le lecteur, alors tu conviendra aisément qu'il faut supprimer ''dès maintenant'' la section « Boîte à outils » (et « modif. récentes ») pour les IP anonymes. Ensuite, habitués du MédiaWiki ou pas, le (très beau) CSS a rendu Médiawiki méconnaissable. Ça donne à bépo.fr une identité forte, ce qui est très bien, mais du coup la boîte à outil devient plus déroutante.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 20 octobre 2010 à 09:32 (CEST)
:: Accessoirement c'est sur [[Discussion Mediawiki:Sidebar]] que tout ceci devrait être débattu (aucune réponse depuis sa création…).
:::Mea-culpa, je ne savais pas que cette page existait. Mais comme tu le sais, j'ai fait une [http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?id=315 annonce] sur le Forum. Tu arrives un peu tard.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 20 octobre 2010 à 09:32 (CEST)
:: Après de l'intérêt d'écrire un pavé si long pour modifier trois lignes d'un menu, encore le même problème, paraphraser pour parler pour parler pour… s'étonner de ne pas avoir de réponses ! Perso ça me dépasse. (Nemo a trouvé plus fort que lui !) [[Utilisateur:A2|A2]] 20 octobre 2010 à 03:37 (CEST)
:::Au cas ou tu ne l'aurais toujours pas remarqué, je suis progressivement en train de changer la face du site. Ça représente en gros la refonte presque totale des 10 pages les plus importantes. Lis le [http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?id=320 forum], vois [[Utilisateur:Loup/Pourquoi_s'y_mettre|ce que j'ai commencé]]. Il ne s'agit pas de quelques détails, mais d'une restructuration majeure. À raison d'une page par dimanche, tu devrais avoir un site tout neuf pour Noël. :-) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 20 octobre 2010 à 09:32 (CEST)
::::On a déjà passé sur Wikipédia ce qui ne servait à rien ici et faisait défaut là-bas, rien n'empêche de continuer sauf le fait que tu ne sais pas utiliser un wiki. Pour illustrer ça par exemple tu n'as pas à toucher aux interventions des autres en répondant point à point comme tu le fais (c'est la base pourtant). Tu y réponds comme sur un forum de discussion, en dessous en argumentant, avec des phrases (sauf cas exceptionnels), d'autres ont peut-être envie de répondre aussi, et là tu as intercalé des réponses à mon message empêchant de le faire librement : tu n'as pas le monopole de la réponse parce que c'est une sous-page de discussion personnelle. De la boite à outils, tu me sors (à nouveau) un argument futile sur l'esthétique (dont on a cure complètement), il y a des centaines de milliers de wiki avec des habillages différents qui ont cette boite à outils, c'est un [[wp:mediawiki|mediawiki]], accepte-le, point barre. S'il n'y a pas d'options pour la virer c'est qu'elle est utile non ? Sinon l'option existerait. Je crois que les gens qui, comme toi cherchent à la virer (comme j'ai pu le faire pour d'autres options à ta demande) n'ont pas besoin de mediawiki. Il n'est jamais trop tard pour apprendre à utiliser le wiki correctement, le forum n'a pas vocation d'annoncer quoi que ce soit, tu n'as pas à « prévenir le forum » que le wiki a été édité, c'est redondant donc inutile. De ta « refonte progressive intégrale » du site, le seul qui ait bien bossé dernièrement c'est Flamme sur la page de [[présentation]], et personne ne lui a fait de remarque car il se plie au jeu. Si tu n'acceptes pas la critique, quelle qu'elle soit tu n'as rien à faire sur un projet communautaire. Ce wiki c'est du travail communautaire, si une page a été éditée x fois par de nombreuses personnes c'est qu'elle en avait besoin, on ne peut donc pas retourner à TA version, pour TE faire plaisir, quoi que TU en penses. Ça arrive très rarement sur Wikipédia qu'un contributeur revoit intégralement et dans son coin un article entier. Sauf démonstration d'un travail énorme de sa part (donc de ses compétences sur le sujet), la page n'est pas acceptée. De plus, dès qu'il l'a édité et « le lâche », elle sera modifiée par les suivants sans relâche. Façon de dire que ton wiki à Noël sera le nôtre, et ne sera plus comme tu le vois pour Noël à Pâques. Je sais qu'un wiki est un travail de longue haleine et que tu ne sais pas encore bien t'en servir. Arrête de nous faire croire que tu vas en révolutionner la structure, tu en es incapable au moment où j'écris (on voit qui agit derrière). Tout ceci malgré les bonnes idées que tu peux avoir (cf. mes réponses pour certains points plus haut). Produis des choses intéressantes, nouvelles et utiles, ne réinvente pas la roue, on est passé la avant. J'ajoute que, si l'on peut continuer les discussions à propos du menu sur la page en question, ce serait un bon pas en avant. Merci d'avance. [[Utilisateur:A2|A2]] 20 octobre 2010 à 10:06 (CEST)
:: J’aime assez l’idée de pouvoir « cacher » certaines choses aux utilisateurs non-identifiés. Ça crée deux niveaux de lecture et d’interaction avec le site qui correspondent assez bien à une réalité que nous souhaitons : les contributeurs qui connaissent les tenants et aboutissant et ne sont pas effrayé par la masse d’info et les possibilités du site et les utilisateurs qui viennent chercher de l’info et n’ont pas de volonté première d’aller plus avant (ça implique de leur faire savoir que l’implication est possible s’ils le désirent ; l’intérêt du site visiblement présenté comme un wiki étant de faire de l’œil à d’éventuels « petits nouveaux »). Maintenant, il faut que ce soit propre, que ça ne pourrisse pas tout le site. Donc si ça se fait à coup de plugins plus ou moins maintenus… à voir.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 20 octobre 2010 à 11:28 (CEST)
:::Comme compromis simple, on pourrait utiliser un style plus différent pour la boîte à outils, et bien la séparer du reste de la barre de navigation (en la plaçant par exemple une ligne plus bas). Comme ça tout le monde voit que cette partie de la barre de navigation n'est pas « normale », et on a pas besoin d'administrer un plugin.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 20 octobre 2010 à 11:56 (CEST)
::::Pour cacher la boite à outil (à nous ou anonymes) on peut simplement la cacher dans sa boite comme le fait l'actuel habillage Vector sur Wikipédia (boite déroulante). Faudrait demander à Jd qui a fait l'habillage pour bépo de nous faire ça. Ça évite de la supprimer entièrement pour ceux qui en auraientt besoin en tombant sur le wiki et qui ne devraient pas avoir à s'enregistrer pour acceder facilement aux pages spéciales du wiki. J'ajoute que j'ai commencé un article sur les [[dispositions]]/claviers côté wiki bépo. À défaut de les voir évoluer sur Wikipédia on le verra peut-être plus grandir ici (espoir) et on le transfera sur WP après coup (une fois étoffé). [[Utilisateur:A2|A2]] 27 octobre 2010 à 10:27 (CEST)
:::::Ah oui, ce serait génial. Après le top du top, ce serait d'avoir une version qui fait à peu près la même chose sans Javascript (genre un menu déroulant), mais je ne suis pas sûr que ce soit possible.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 27 octobre 2010 à 11:14 (CEST)

Utilisateur:Loup/Comment s'y mettre

2010-10-26T14:19:09Z

Loup : /* Ne recherchez pas la vitesse */ Typo

{{DISPLAYTITLE: Comment se mettre au Bépo}}
{{sommaire à droite}}

Avant toute chose, [[Installation|installez]] le Bépo sur votre ordinateur. Après, vous pouvez choisir entre deux approches.

==La méthode facile mais limitée==
Achetez-vous des autocollants ou un clavier Bépo. Commencez à l'utiliser. Jetez éventuellement un œil sur le [[Le Bépo en détail|la description de référence du Bépo]]. Après un temps d'acclimatation, vous devriez être aussi rapide qu'avec l'Azerty dont vous aviez l'habitude. Ça y est, vous avez un accès facile aux majuscules accentuées, au guillemets françaises, et plus encore.

Le principal désavantage de cette méthode est le manque de confort et d'efficacité. Pour profiter au maximum du confort et de l'efficacité du Bépo, il est vivement conseillé de choisir…

==La méthode efficace==

{| align="right" width="15px" style="margin:10px 0px 0px 10px;"
|-
| {{Cadre|titre=Télécharger
|code couleur=violet
|logo=Nuvola filesystems folder download.png
|px=25
|logo_editlien=
|lien=
|contenu=Dactylogiciels adaptés au bépo :
:*[[Klavaro]]
:*[[Ktouch]]
:*[[Tipp10]]
:*[[TypeFaster]]
:*[[XUL Typist]] (en ligne)
:*[[Test de frappe|Dactylotest]] (projet)
Supports papier :
:*[[carte simplifiée|cartes simplifiées]]
:*[http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_aide-memoire.pdf aide-mémoire]
:*[http://ploum.frimouvy.org/images/bepo/bepo.pdf plaquette bépo]
Outils :
:*[[touches mortes]]
:*[http://tomestla.info/bepo/ comparateur] (java)}}
|}

Elle consiste à apprendre la frappe en aveugle. Cela demande un peu de temps et d'efforts, mais procure un confort incomparable et une vitesse de frappe supérieure. Avec le Bépo, l'apprentissage est plus facile et le confort encore plus grand. Ah, et c'est bien sûr gratuit, vu que vous n'avez besoin d'aucun matériel spécial. Donc pour apprendre, suivez les conseils suivants :

===Gardez vos doigt sur les « touches de repos »===
Placez vos index sur les touches {{t|E}} et {{t|T}} (les touches {{tA|F}} et {{tA|J}} en Azerty) Ces touches ont presque toujours un relief qui permet de les retrouver au toucher. Posez les autres doigts sur la même rangée. La main gauche occupe les positions {{tt|AUIE}} ({{ttA|QSDF}} en Azerty), et la main droite se pose sur {{tt|TSRN}} {{ttA|JKLM}} en Azerty). Vos pouces quand à eux doivent se placer naturellement sur la barre d'espace.

Le principe est de rester autant que possible dans cette position de référence, quitte à bouger ponctuellement pour frapper sur les autres touches. Idem en cas d'erreur. Revenez sur la position de repos après avoir effacé les caractères erronés. Dans l'ensemble vous n'aurez pas trop à bouger parce que le Bépo place les lettres les plus courantes sur la position de repos.

===Une touche, un doigt===
Chaque touche du clavier est frappée par un doigt et un seul. Si vous avez choisi d'utiliser le majeur pour frapper le chiffre 8, tenez vous en là, et n'utilisez pas l'index. Ça peut sembler contraignant mais ça facilite l'apprentissage et les automatismes: quand on pense à une touche, on sait d'emblée quel doigt va s'en occuper, et quel geste il va effectuer.

En gros, chaque doigt s'occupe d'une colonne. Les index et les auriculaires s'occupent en plus des touches plus éloignées. Il existe [[Méthode de saisie|plusieurs façons de répartir les touches entre les doigts]], plus ou moins standard. Choisissez en une qui vous convient, et respectez la.

===Ne regardez jamais le clavier===
C'est inconfortable et ça gêne l'apprentissage. Il faut baisser la tête en permanence, et écarter les mains pour voir les touches. Pour frapper en aveugle, il faut développer une mémoire musculaire du clavier, qui est plus efficace et moins fatigante que la mémoire visuelle — vos yeux sont déjà occupés à regarder l'écran. Pour finir, votre clavier a probablement toujours les inscriptions de l'Azerty sur lui, donc regarder ne sert à rien.

Bien sûr, en attendant de connaître le clavier parfaitement par cœur, il vous faut une aide. Le mieux est d'afficher une image du clavier sur l'écran, ou sur un papier proche de l'écran ([http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_aide-memoire.pdf aide-mémoire l'aide mémoire] est idéal). Ça permet de moins bouger les yeux, et ça laisse la mémoire musculaire se développer.

Une autre astuce est de masquer le clavier en étalant un linge sur vos mains. En cas de faute de frappe, la règle est simple : prenez le temps de replacer vos index à l'aide des repère tactiles. (sur les touches {{t|E}} et {{t|T}} en Bépo, {{tA|F}} et {{tA|J}} en Azerty). Puis réessayez, sans vous presser.

===Appuyez correctement sur les touches===
Vous devez presser les touches avec la pulpe des doigts : vos ongles ne doivent pas toucher les touches, mais vos mains ne doivent pas être à plat sur le clavier non plus. Vos doigts ne doivent ni trop tendus ni trop fléchis. Cela les fatigue moins et les rends plus réactifs. Vos mains devraient être tournées légèrement vers l'intérieur — moins de pronation. Ça diminue la torsion des avant-bras.

N'appuyez pas trop fort sur les touches. Ça ralentit la saisie, fatigue les muscles de vos doigts, et provoque des chocs répétés aux articulations. Donc, ne cherchez pas la butée de la touche, habituez vous à ne pas appuyer plus que nécessaire, et profitez du rebond des touches pour lever les doigts.

===Ne recherchez pas la vitesse===
D'abord, comprenez que vous êtes probablement moins lent que vous ne le pensez. En aveugle, votre frappe est plus légère, et donc moins audible. Vos doigts bougent peu, surtout avec le Bépo. Tout ça peut vous donner une impression d'extrême lenteur, mais cette impression n'est pas toujours juste.

Ensuite, la vitesse vient avec la maîtrise. Pas l'inverse. Pour faire un geste rapidement, il faut d'abord le maîtriser dans la lenteur. Même si ça semble paradoxal, pour augmenter votre vitesse de frappe, vous devez ralentir. Concentrez vous sur la précision. Diminuez votre taux d'erreur. Ce sera ça de moins à corriger, et votre vitesse grimpera naturellement, sans que vous ne vous en rendiez compte. Mais si vous vous précipitez, vous ferez plus d'erreurs et bloquerez votre progression.

== Perfectionnement ==
*Les « pros » qui veulent se perfectionner, entretenir ou vérifier leur maîtrise du clavier peuvent s’essayer aux [[wp:pangramme|pangrammes]] accentués ou aux [[wp:hétérogramme|hétérogrammes]].
*L’utilisation de raccourcis clavier appropriés évite les déplacements du bras puis de la souris elle-même.

== Liens externes ==
* [http://code.google.com/p/amphetype/ amphetype] — Logiciel d’apprentissage open source plutôt avancé.
* [http://www.lecturel.com/clavier/mots-par-minute.php Lecturel.com] — Test de vitesse / précision. Les textes sont assez difficile. Liens vers des leçons. Test possible sur le pavé numérique.
:* [http://tazzon.free.fr/mpm.html Vitesse de frappe] — Test en ligne développé par [[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]], options spécifiques au français, mesure le temps perdu à faire des corrections (textes de lecturel)
* [http://french-speedtest.10-fast-fingers.com/ 10-fast-fingers] - Un site mesurant la vitesse de frappe multilingue. Les mots proposés en français sont majoritairement des verbes.
* [http://hi-games.net/typing-test/ Typing Test] — Un applet java de dactylo qui compare ensuite les dispositions américaines en donnant la distance parcourue par les doigts, le nombre de frappe avec le même doigt et même un replay de la saisie !
* [http://www.keyhero.com ''Key Hero''] — Test de vitesse de frappe en ligne, en anglais. Il donne un graphe de la vitesse complet en plus de la moyenne.
* [http://www.typingsoft.com/all_typing_tutors.htm Typingsoft.com] — Liste non-exhaustive de logiciels de dactylo
* [http://dvorak.nl/learn.plp?list=french&lesson=1&input=dvorak Dvorak.nl] – Un site consacré au dvorak anglais, mais les exercices peuvent être choisis en français (utilisez la barre du haut)
* [http://www.taptouche.com/ Tap’Touche] – Logiciel payant fonctionnant quelle que soit la disposition, mais l’apprentissage n’est optimisé que pour l’azerty.

[[Catégorie:Ergonomie]]
[[Catégorie:Apprentissage]]

Utilisateur:Loup/Comment s'y mettre

2010-10-26T14:15:19Z

Loup : /* Appuyez correctement sur les touches */ Typo

{{DISPLAYTITLE: Comment se mettre au Bépo}}
{{sommaire à droite}}

Avant toute chose, [[Installation|installez]] le Bépo sur votre ordinateur. Après, vous pouvez choisir entre deux approches.

==La méthode facile mais limitée==
Achetez-vous des autocollants ou un clavier Bépo. Commencez à l'utiliser. Jetez éventuellement un œil sur le [[Le Bépo en détail|la description de référence du Bépo]]. Après un temps d'acclimatation, vous devriez être aussi rapide qu'avec l'Azerty dont vous aviez l'habitude. Ça y est, vous avez un accès facile aux majuscules accentuées, au guillemets françaises, et plus encore.

Le principal désavantage de cette méthode est le manque de confort et d'efficacité. Pour profiter au maximum du confort et de l'efficacité du Bépo, il est vivement conseillé de choisir…

==La méthode efficace==

{| align="right" width="15px" style="margin:10px 0px 0px 10px;"
|-
| {{Cadre|titre=Télécharger
|code couleur=violet
|logo=Nuvola filesystems folder download.png
|px=25
|logo_editlien=
|lien=
|contenu=Dactylogiciels adaptés au bépo :
:*[[Klavaro]]
:*[[Ktouch]]
:*[[Tipp10]]
:*[[TypeFaster]]
:*[[XUL Typist]] (en ligne)
:*[[Test de frappe|Dactylotest]] (projet)
Supports papier :
:*[[carte simplifiée|cartes simplifiées]]
:*[http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_aide-memoire.pdf aide-mémoire]
:*[http://ploum.frimouvy.org/images/bepo/bepo.pdf plaquette bépo]
Outils :
:*[[touches mortes]]
:*[http://tomestla.info/bepo/ comparateur] (java)}}
|}

Elle consiste à apprendre la frappe en aveugle. Cela demande un peu de temps et d'efforts, mais procure un confort incomparable et une vitesse de frappe supérieure. Avec le Bépo, l'apprentissage est plus facile et le confort encore plus grand. Ah, et c'est bien sûr gratuit, vu que vous n'avez besoin d'aucun matériel spécial. Donc pour apprendre, suivez les conseils suivants :

===Gardez vos doigt sur les « touches de repos »===
Placez vos index sur les touches {{t|E}} et {{t|T}} (les touches {{tA|F}} et {{tA|J}} en Azerty) Ces touches ont presque toujours un relief qui permet de les retrouver au toucher. Posez les autres doigts sur la même rangée. La main gauche occupe les positions {{tt|AUIE}} ({{ttA|QSDF}} en Azerty), et la main droite se pose sur {{tt|TSRN}} {{ttA|JKLM}} en Azerty). Vos pouces quand à eux doivent se placer naturellement sur la barre d'espace.

Le principe est de rester autant que possible dans cette position de référence, quitte à bouger ponctuellement pour frapper sur les autres touches. Idem en cas d'erreur. Revenez sur la position de repos après avoir effacé les caractères erronés. Dans l'ensemble vous n'aurez pas trop à bouger parce que le Bépo place les lettres les plus courantes sur la position de repos.

===Une touche, un doigt===
Chaque touche du clavier est frappée par un doigt et un seul. Si vous avez choisi d'utiliser le majeur pour frapper le chiffre 8, tenez vous en là, et n'utilisez pas l'index. Ça peut sembler contraignant mais ça facilite l'apprentissage et les automatismes: quand on pense à une touche, on sait d'emblée quel doigt va s'en occuper, et quel geste il va effectuer.

En gros, chaque doigt s'occupe d'une colonne. Les index et les auriculaires s'occupent en plus des touches plus éloignées. Il existe [[Méthode de saisie|plusieurs façons de répartir les touches entre les doigts]], plus ou moins standard. Choisissez en une qui vous convient, et respectez la.

===Ne regardez jamais le clavier===
C'est inconfortable et ça gêne l'apprentissage. Il faut baisser la tête en permanence, et écarter les mains pour voir les touches. Pour frapper en aveugle, il faut développer une mémoire musculaire du clavier, qui est plus efficace et moins fatigante que la mémoire visuelle — vos yeux sont déjà occupés à regarder l'écran. Pour finir, votre clavier a probablement toujours les inscriptions de l'Azerty sur lui, donc regarder ne sert à rien.

Bien sûr, en attendant de connaître le clavier parfaitement par cœur, il vous faut une aide. Le mieux est d'afficher une image du clavier sur l'écran, ou sur un papier proche de l'écran ([http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_aide-memoire.pdf aide-mémoire l'aide mémoire] est idéal). Ça permet de moins bouger les yeux, et ça laisse la mémoire musculaire se développer.

Une autre astuce est de masquer le clavier en étalant un linge sur vos mains. En cas de faute de frappe, la règle est simple : prenez le temps de replacer vos index à l'aide des repère tactiles. (sur les touches {{t|E}} et {{t|T}} en Bépo, {{tA|F}} et {{tA|J}} en Azerty). Puis réessayez, sans vous presser.

===Appuyez correctement sur les touches===
Vous devez presser les touches avec la pulpe des doigts : vos ongles ne doivent pas toucher les touches, mais vos mains ne doivent pas être à plat sur le clavier non plus. Vos doigts ne doivent ni trop tendus ni trop fléchis. Cela les fatigue moins et les rends plus réactifs. Vos mains devraient être tournées légèrement vers l'intérieur — moins de pronation. Ça diminue la torsion des avant-bras.

N'appuyez pas trop fort sur les touches. Ça ralentit la saisie, fatigue les muscles de vos doigts, et provoque des chocs répétés aux articulations. Donc, ne cherchez pas la butée de la touche, habituez vous à ne pas appuyer plus que nécessaire, et profitez du rebond des touches pour lever les doigts.

===Ne recherchez pas la vitesse===
D'abord, comprenez que vous êtes probablement moins lent que vous ne le pensez. En aveugle, votre frappe est plus légère, et donc moins audible. Vos doigts bougent peu, surtout avec le Bépo. Tout ça peut vous donner une impression d'extrême lenteur, mais cette impression n'est pas toujours juste.

Ensuite, la vitesse vient avec la maîtrise. Pas l'inverse. Pour faire un geste rapidement, il faut d'abord le maîtriser dans la lenteur. Même si ça semble paradoxe, pour augmenter votre vitesse de frappe, surtout au début, vous devez ralentir. Concentrez vous sur la précision. Diminuez votre taux d'erreur. Ce sera ça de moins à corriger, et votre vitesse grimpera naturellement, sans que vous vous en rendiez compte. Mais si vous vous précipitez, vous ferez plus d'erreurs et bloquerez votre progression.

== Perfectionnement ==
*Les « pros » qui veulent se perfectionner, entretenir ou vérifier leur maîtrise du clavier peuvent s’essayer aux [[wp:pangramme|pangrammes]] accentués ou aux [[wp:hétérogramme|hétérogrammes]].
*L’utilisation de raccourcis clavier appropriés évite les déplacements du bras puis de la souris elle-même.

== Liens externes ==
* [http://code.google.com/p/amphetype/ amphetype] — Logiciel d’apprentissage open source plutôt avancé.
* [http://www.lecturel.com/clavier/mots-par-minute.php Lecturel.com] — Test de vitesse / précision. Les textes sont assez difficile. Liens vers des leçons. Test possible sur le pavé numérique.
:* [http://tazzon.free.fr/mpm.html Vitesse de frappe] — Test en ligne développé par [[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]], options spécifiques au français, mesure le temps perdu à faire des corrections (textes de lecturel)
* [http://french-speedtest.10-fast-fingers.com/ 10-fast-fingers] - Un site mesurant la vitesse de frappe multilingue. Les mots proposés en français sont majoritairement des verbes.
* [http://hi-games.net/typing-test/ Typing Test] — Un applet java de dactylo qui compare ensuite les dispositions américaines en donnant la distance parcourue par les doigts, le nombre de frappe avec le même doigt et même un replay de la saisie !
* [http://www.keyhero.com ''Key Hero''] — Test de vitesse de frappe en ligne, en anglais. Il donne un graphe de la vitesse complet en plus de la moyenne.
* [http://www.typingsoft.com/all_typing_tutors.htm Typingsoft.com] — Liste non-exhaustive de logiciels de dactylo
* [http://dvorak.nl/learn.plp?list=french&lesson=1&input=dvorak Dvorak.nl] – Un site consacré au dvorak anglais, mais les exercices peuvent être choisis en français (utilisez la barre du haut)
* [http://www.taptouche.com/ Tap’Touche] – Logiciel payant fonctionnant quelle que soit la disposition, mais l’apprentissage n’est optimisé que pour l’azerty.

[[Catégorie:Ergonomie]]
[[Catégorie:Apprentissage]]

Utilisateur:Loup/Pourquoi s'y mettre

2010-10-26T09:08:10Z

Loup : /* Facile à prendre en main */ Mieux insister sur le fait que le Bépo rend l'apprentissage plus facile.

{{DISPLAYTITLE:Pourquoi se mettre au Bépo ?}}
{{sommaire à droite}}

==Libre et gratuit==
Le bépo est un logiciel, adapté aux claviers d'ordinateur dont nous avons l'habitude. Adopter ce nouvel agencement de caractères ne nécessite aucun achat.

Cela dit, du matériel spécifique existe. [https://catalogue-ca.beaujoie.com/produits/21-Changer_la_langue_d_un_clavier_d_ordinateur/96-BEPO/ Beaujoie] vend des autocollants Bépo à coller sur votre clavier, et [http://typematrix.com Typematrix] vend une peau de protection Bépo pour son clavier.

==Confortable et fluide==
Le bépo est conçu pour minimiser les mouvements des doigts et des mains. Il rend la frappe plus aisée, plus confortable, et a de bonnes chances de minimiser les risques de troubles musculo-squelettiques. Voyez par exemple cette vidéo, qui compare l'Azerty (à gauche) et le Bépo (à droite) sur un même texte. Notez que contrairement aux apparences, le Bépo est ici plus rapide.

<center>{{#widget:Daily Motion|id=x80kdk|width=600|height=336}}</center>

[[Fichier:Stats-lignes-mains-flat.png|thumb|300px|[[Statistiques]] de fréquence d’utilisation des rangées et des mains en azerty et en bépo.]]
Plus précisément, le grand confort d'utilisation, la réduction de fatigue et la sensation de facilité viennent du fait que le Bépo permet de :
* « sortir » le moins possible les doigts de la ligne de repos. On y reste les deux tiers du temps, contre moins d'un quart pour l'Azerty ;
* répartir équitablement l'effort entre les deux mains ;
* réduire la distance parcourue par les doigts de moitié par rapport à l’Azerty ;
* favoriser l'alternance des mains ;
* ne jamais avoir recours à la rangée du haut du clavier (chiffres et symboles) pour un texte en français ;
* utiliser tous les types de claviers sans perte d’efficacité ;
* simplifier la frappe des [[Glossaire#Digramme|digrammes]] comprenant des caractères de la rangée inférieure du clavier, sous la main gauche (peu accessibles sur les claviers décalés).

==Facile à prendre en main==
La frappe à dix doigt et à l'aveugle est à ce jour la méthode de saisie sur clavier la plus efficace et la plus confortable. L'apprendre est un bon investissement. Or, le Bépo facilite cet apprentissage. Vous pouvez dire adieu aux exercices de dactylographie composés de séquences de lettres aussi absurdes qu’imprononçables. Avec le Bépo, vous pourrez très vite écrire sans effort, sans bouger vos doigts de leur position de repos, des phrases complètes :

un raisin rassis ne sustenterait ni un sarrasin sinistre
ni une tunisienne nantie en nuisette

C'est l'avantage d'avoir les lettres les plus accessibles sur la rangée du milieu.

August Dvorak avait montré que les enfants comme les débutants assimilaient [[Glossaire#Disposition_Dvorak|sa disposition]] (optimisée pour l'anglais) presque quatre fois plus vite que le classique Qwerty, et faisaient moins de fautes. Le Bépo étant bâtit sur les même principes, il a toutes les chances d'avoir le même avantage. De plus, les parenthèses et autres crochets ont été groupés, les accents rapprochés… Tout est fait pour que chacun puisse apprendre le Bépo sans peine.

==Rapide==
Bien que nous ne disposions pas de chiffres, beaucoup estiment qu’on tape plus vite et plus longtemps avec une disposition optimisée. Il est raisonnable d'imaginer que ce qui fait le confort du Bépo (alternance des mains favorisée, caractères fréquents plus accessibles…) favorise sa vitesse. Comme on fait moins d'efforts à vitesse égale, on va plus vite à effort égal.

De même, la diminution des contraintes sur les doigts (muscles et articulations), le gain de confort, et la facilité « mécanique » à enchaîner les mouvements permettent vraisemblablement de taper plus longtemps à une vitesse plus soutenue.

La vitesse n’est pas un but en soi, mais le Bépo permet d'atteindre assez rapidement 70 mots par minute, ce qui est à la fois au dessus de la moyenne, et plus que confortable pour un usage quotidien.

Il est d’ailleurs remarquable que le record de vitesse dactylographique, plus de 200 mots par minute, a été établi sur une disposition dvorak américaine.

==Logique==
Le Bépo est conçu selon une logique simple, qui diminue la charge mentale nécessaire à son utilisation.
* les caractères d’une paire — (), {}, <>, «», [], “”, ‘’ — sont toujours côte à côte, et du même côté du clavier ;
* les opérateurs mathématiques sont regroupés ;
* Les ponctuations sont intuitivement regroupées : le point « . » avec le double-point « : » et les points de suspension « … », et la virgule « , » avec le point-virgule « ; » ;
* les accents morts (comme le tréma) sont accessibles avec AltGr et placés sur une touche facile à trouver intuitivement ({{t|I}} pour le tréma) ;
* la frappe d’un français de qualité est facile, logique et indépendant des logiciels :
** toutes les majuscules accentuées sont présentes et en position [Maj.] de leur minuscule, y compris « Œ » et « Æ » ;
** Les guillemets françaises (“«” et “»”), le tiret quadratin « — », l’apostrophe typographique « ’ », les points de suspension « … », et l’[http://fr.wikipedia.org/wiki/espace_insécable espace insécable] sont facilement accessibles ;
** les ponctuations typiquement précédées d'une espace insécable (Maj. + espace) sont sur le même modificateur qu’elle : les « ; », « : », « ! » et « ? » sont tous accessibles avec la touche Maj. ;
* tous les signes utiles à la programmation sont placés logiquement, sans nuire à la frappe du français. Aucun caractère ASCII ne nécessite l’usage de AltGr+Maj.

==Compatible et transportable==
Le Bépo fonctionne partout. Sur Windows, Mac OS X, GNU/Linux, Androïd… Vous pouvez l'installer sur tout le système (si vous avez les droits d'administration), ou juste pour vous. Vous pouvez même transporter tous les pilotes sur {{dl|documents/bepo_clef.zip|une clé USB}} pour pouvoir utiliser le Bépo partout.

==Personnalisable==
Le Bépo étant distribué sous une [[Licence|licence libre]], vous pouvez la modifier sans contrainte, et redistribuer le résultat (voyez les détails de la licence).

Les programmes pour générer la configuration sont aussi sous licence libre. Ils peuvent être utilisés pour retracer l’évolution du bépo, ou pour générer une nouvelle disposition adaptée à une autre langue (prévenez nous si vous le faites, on pourra collaborer).

==Convaincu ?==
Si vous avez été convaincu, il ne vous reste plus qu'à [[Installation|installer]] le Bépo sur votre ordinateur, puis [[Comment se mettre au Bépo|commencer à l'utiliser]]. Et surtout, n'hésitez pas à [[nous contacter]] si vous avez besoin de quoi que ce soit.

Discussion utilisateur:Loup/Comment s'y mettre

2010-10-25T14:16:11Z

Loup : /* « Rapide et facile » */

==« Rapide et facile »==

Je ne suis pas du tout (mais du tout du tout, hein) d’accord avec la dichotomie méthode « facile & rapide » et « plus lente mais plus efficace ».
Apprendre avec un clavier marqué en bépo quand on ne sait pas taper à l’aveugle c’est idiot. Le gain par rapport à un azerty classique est plus que moyen et je ne suis pas certain que l’investissement en vaille le coup.
De plus une telle dénomination des deux méthode me semble fortement orientée. C’est une bêtise que de vouloir « rassurer » les utilisateurs en avec des adjectifs comme « facile » et « rapide » pour aboutir à ce qu’ils tapent à 2 doigts en bépo.
Nous avons toujours fait l’inverse : mis en avant la frappe à dix doigts et rappelé que mettre les auto-collants était une mauvaise idée, mais que c’était possible.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 25 octobre 2010 à 10:39 (CEST)
:Même commentaire à peu près, même si j’ai commencé avec un clavier marqué. Ceci dit je ne pense pas que le gain par rapport à l’azerty est « plus que moyen ». À mon avis il est assez grand au niveau de la typographie et da la logique, même si c’était pas forcément un des buts du projet de départ. Et surtout il est grand au sens de la découverte de la possibilité d’avoir un clavier différent. Après je suis tout à fait d’accord qu’il faut présenter les choses dans l’ordre inverse : voici d’abord la méthode conseillée, celle pour laquelle la disposition a été conçue, ensuite si vous ne voulez pas du tout de cette méthode, vous pouvez toujours installer des autocollants ou acheter un clavier marqué. Et tout à fait d’accord avec la remarque sur la dénomination. C’est beaucoup trop orienté… [[Utilisateur:Amic|Amic]] 25 octobre 2010 à 10:52 (CEST)

Comment dire… Je n'aime pas ma façon de présenter tout ça, et les titres me dérangent presque autant que toi, Olivier. En revanche, il me semble important de présenter la « mauvaise » méthode en premier, même si ce n'est qu'en passant, discrètement. Ce pour une raison simple : c'est la plus courte à décrire (5 lignes à tout casser). Si on la met après l'autre, elle deviendra invisible. Mais en la mettant avant, les deux sections restent visibles.

Sur le fond, c'est plus compliqué. Il faut voir les faits : en hunt & peck, le Bépo offre tout de même la typo correcte; et ma Maman, qui l'utilise de cette manière, en est plutôt contente (elle commence à peine à songer sérieusement à la frappe en aveugle). Il y a donc clairement deux façons d'aborder le Bépo : par la frappe en aveugle, ou avec les autocollants.

Pour finir, la page Bépo->Apprentissage est contre-intuitive sur un point assez important : on s'attend à apprendre le Bépo, et on se retrouve sur une page consacrée à la frappe en aveugle… Je voudrais éliminer cette confusion, et indiquer clairement qu'on parle bien d'apprentissage du ''Bépo'', même si 80% de la page parle de frappe en aveugle. Car si parler de frappe en aveugle pour l'apprentissage du Bépo est pertinent, il faut que le visiteur le sache. Autrement, il aura l'impression que le site est décousu.

En résumé, j'ai besoin d'aide sur cette page. Le début est clairement à refaire, mais je manque d'idée. Postez ne serait-ce que le premier paragraphe, ou des titres différents. Même si vous n'êtes pas sûr de vous ça donnera une base plus solide pour discuter. Et si vous pensez carrément que je doive tout réécrire, guidez moi, je ferais une deuxième version.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 25 octobre 2010 à 14:17 (CEST)

Effectivement bépo et frappe à l'aveugle me semblent indissocibables. Mais Loup a raison aussi, les autocollant devraient être mentionné et évacués dès le débuts.
Je serais pour simplement changer « facile et rapide » en « facile et peu efficace », ou quelque chose du genre, visant à déprécier la méthode des autocollants.[[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 25 octobre 2010 à 16:01 (CEST)

J'ai modifié un peu les intitulés. C'est encore maladroit, mais je pense que c'est déjà moins mauvais.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 25 octobre 2010 à 16:16 (CEST)

Utilisateur:Loup/Comment s'y mettre

2010-10-25T14:14:19Z

Loup : Présenter la frappe en aveugle sous un meilleur jour.

{{DISPLAYTITLE: Comment se mettre au Bépo}}
{{sommaire à droite}}

Avant toute chose, [[Installation|installez]] le Bépo sur votre ordinateur. Après, vous pouvez choisir entre deux approches.

==La méthode facile mais limitée==
Achetez-vous des autocollants ou un clavier Bépo. Commencez à l'utiliser. Jetez éventuellement un œil sur le [[Le Bépo en détail|la description de référence du Bépo]]. Après un temps d'acclimatation, vous devriez être aussi rapide qu'avec l'Azerty dont vous aviez l'habitude. Ça y est, vous avez un accès facile aux majuscules accentuées, au guillemets françaises, et plus encore.

Le principal désavantage de cette méthode est le manque de confort et d'efficacité. Pour profiter au maximum du confort et de l'efficacité du Bépo, il est vivement conseillé de choisir…

==La méthode efficace==

{| align="right" width="15px" style="margin:10px 0px 0px 10px;"
|-
| {{Cadre|titre=Télécharger
|code couleur=violet
|logo=Nuvola filesystems folder download.png
|px=25
|logo_editlien=
|lien=
|contenu=Dactylogiciels adaptés au bépo :
:*[[Klavaro]]
:*[[Ktouch]]
:*[[Tipp10]]
:*[[TypeFaster]]
:*[[XUL Typist]] (en ligne)
:*[[Test de frappe|Dactylotest]] (projet)
Supports papier :
:*[[carte simplifiée|cartes simplifiées]]
:*[http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_aide-memoire.pdf aide-mémoire]
:*[http://ploum.frimouvy.org/images/bepo/bepo.pdf plaquette bépo]
Outils :
:*[[touches mortes]]
:*[http://tomestla.info/bepo/ comparateur] (java)}}
|}

Elle consiste à apprendre la frappe en aveugle. Cela demande un peu de temps et d'efforts, mais procure un confort incomparable et une vitesse de frappe supérieure. Avec le Bépo, l'apprentissage est plus facile et le confort encore plus grand. Ah, et c'est bien sûr gratuit, vu que vous n'avez besoin d'aucun matériel spécial. Donc pour apprendre, suivez les conseils suivants :

===Gardez vos doigt sur les « touches de repos »===
Placez vos index sur les touches {{t|E}} et {{t|T}} (les touches {{tA|F}} et {{tA|J}} en Azerty) Ces touches ont presque toujours un relief qui permet de les retrouver au toucher. Posez les autres doigts sur la même rangée. La main gauche occupe les positions {{tt|AUIE}} ({{ttA|QSDF}} en Azerty), et la main droite se pose sur {{tt|TSRN}} {{ttA|JKLM}} en Azerty). Vos pouces quand à eux doivent se placer naturellement sur la barre d'espace.

Le principe est de rester autant que possible dans cette position de référence, quitte à bouger ponctuellement pour frapper sur les autres touches. Idem en cas d'erreur. Revenez sur la position de repos après avoir effacé les caractères erronés. Dans l'ensemble vous n'aurez pas trop à bouger parce que le Bépo place les lettres les plus courantes sur la position de repos.

===Une touche, un doigt===
Chaque touche du clavier est frappée par un doigt et un seul. Si vous avez choisi d'utiliser le majeur pour frapper le chiffre 8, tenez vous en là, et n'utilisez pas l'index. Ça peut sembler contraignant mais ça facilite l'apprentissage et les automatismes: quand on pense à une touche, on sait d'emblée quel doigt va s'en occuper, et quel geste il va effectuer.

En gros, chaque doigt s'occupe d'une colonne. Les index et les auriculaires s'occupent en plus des touches plus éloignées. Il existe [[Méthode de saisie|plusieurs façons de répartir les touches entre les doigts]], plus ou moins standard. Choisissez en une qui vous convient, et respectez la.

===Ne regardez jamais le clavier===
C'est inconfortable et ça gêne l'apprentissage. Il faut baisser la tête en permanence, et écarter les mains pour voir les touches. Pour frapper en aveugle, il faut développer une mémoire musculaire du clavier, qui est plus efficace et moins fatigante que la mémoire visuelle — vos yeux sont déjà occupés à regarder l'écran. Pour finir, votre clavier a probablement toujours les inscriptions de l'Azerty sur lui, donc regarder ne sert à rien.

Bien sûr, en attendant de connaître le clavier parfaitement par cœur, il vous faut une aide. Le mieux est d'afficher une image du clavier sur l'écran, ou sur un papier proche de l'écran ([http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_aide-memoire.pdf aide-mémoire l'aide mémoire] est idéal). Ça permet de moins bouger les yeux, et ça laisse la mémoire musculaire se développer.

Une autre astuce est de masquer le clavier en étalant un linge sur vos mains. En cas de faute de frappe, la règle est simple : prenez le temps de replacer vos index à l'aide des repère tactiles. (sur les touches {{t|E}} et {{t|T}} en Bépo, {{tA|F}} et {{tA|J}} en Azerty). Puis réessayez, sans vous presser.

===Appuyez correctement sur les touches===
Vous devez presser les touches avec la pulpe des doigts : vos ongles ne doivent pas toucher les touches, mais vos mains ne doivent pas être à plat sur le clavier non plus. Vos doigts ne doivent ni trop tendus ni trop fléchis. Cela les fatigue moins et les rends plus réactifs. Vos mains devraient être tournées légèrement vers l'intérieur — moins de pronation. Ça diminue la torsion des avant-bras.

N'appuyez pas trop fort sur les touches. Ça ralentit la saisie, fatigue les muscles de vos doigts, et provoque des chocs répétés aux articulation. Donc, ne cherchez pas la butée de la touche, habituez vous à ne pas appuyer plus que nécessaire, et profitez du rebond des touches pour lever les doigts.

===Ne recherchez pas la vitesse===
D'abord, comprenez que vous êtes probablement moins lent que vous ne le pensez. En aveugle, votre frappe est plus légère, et donc moins audible. Vos doigts bougent peu, surtout avec le Bépo. Tout ça peut vous donner une impression d'extrême lenteur, mais cette impression n'est pas toujours juste.

Ensuite, la vitesse vient avec la maîtrise. Pas l'inverse. Pour faire un geste rapidement, il faut d'abord le maîtriser dans la lenteur. Même si ça semble paradoxe, pour augmenter votre vitesse de frappe, surtout au début, vous devez ralentir. Concentrez vous sur la précision. Diminuez votre taux d'erreur. Ce sera ça de moins à corriger, et votre vitesse grimpera naturellement, sans que vous vous en rendiez compte. Mais si vous vous précipitez, vous ferez plus d'erreurs et bloquerez votre progression.

== Perfectionnement ==
*Les « pros » qui veulent se perfectionner, entretenir ou vérifier leur maîtrise du clavier peuvent s’essayer aux [[wp:pangramme|pangrammes]] accentués ou aux [[wp:hétérogramme|hétérogrammes]].
*L’utilisation de raccourcis clavier appropriés évite les déplacements du bras puis de la souris elle-même.

== Liens externes ==
* [http://code.google.com/p/amphetype/ amphetype] — Logiciel d’apprentissage open source plutôt avancé.
* [http://www.lecturel.com/clavier/mots-par-minute.php Lecturel.com] — Test de vitesse / précision. Les textes sont assez difficile. Liens vers des leçons. Test possible sur le pavé numérique.
:* [http://tazzon.free.fr/mpm.html Vitesse de frappe] — Test en ligne développé par [[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]], options spécifiques au français, mesure le temps perdu à faire des corrections (textes de lecturel)
* [http://french-speedtest.10-fast-fingers.com/ 10-fast-fingers] - Un site mesurant la vitesse de frappe multilingue. Les mots proposés en français sont majoritairement des verbes.
* [http://hi-games.net/typing-test/ Typing Test] — Un applet java de dactylo qui compare ensuite les dispositions américaines en donnant la distance parcourue par les doigts, le nombre de frappe avec le même doigt et même un replay de la saisie !
* [http://www.keyhero.com ''Key Hero''] — Test de vitesse de frappe en ligne, en anglais. Il donne un graphe de la vitesse complet en plus de la moyenne.
* [http://www.typingsoft.com/all_typing_tutors.htm Typingsoft.com] — Liste non-exhaustive de logiciels de dactylo
* [http://dvorak.nl/learn.plp?list=french&lesson=1&input=dvorak Dvorak.nl] – Un site consacré au dvorak anglais, mais les exercices peuvent être choisis en français (utilisez la barre du haut)
* [http://www.taptouche.com/ Tap’Touche] – Logiciel payant fonctionnant quelle que soit la disposition, mais l’apprentissage n’est optimisé que pour l’azerty.

[[Catégorie:Ergonomie]]
[[Catégorie:Apprentissage]]

Discussion utilisateur:Loup/Comment s'y mettre

2010-10-25T12:17:01Z

Loup : Réponse à Nemolivier et Amic

Utilisateur:Loup/Proposition Menu

2010-10-24T22:07:08Z

Loup : Lien vers une nouvelle page

{{DISPLAYTITLE: Proposition pour la barre de navigation}}

'''Pour éviter toute confusion : Je ne parle PAS du [[Menu]] (ou « plan du site », comme il est nommé sur la barre de navigation). Il existe par ailleurs une [[Discussion_MediaWiki:Sidebar|page de discussion officielle sur ce sujet]]. (Merci à A2 de l'avoir fait remarquer)'''

Une simple proposition pour une nouvelle barre de navigation, plus complète, qui permettrait plus facilement de s'y retrouver. Un des but est de bien séparer les différents types de pages affin de satisfaire tout le monde, du néophyte au Hard-Core Geek, du profiteur au membre le plus actif.

J'ai certainement oublié des trucs importants. Dites moi quoi.

=La barre de navigation=

Cette barre de navigation est bien sûr conditionnée à la création ou au remaniement des pages correspondantes. Je créerais (ou assemblerais) les pages en question dans mon bac à sable, et les lieraient à cette proposition au fur et à mesure.

* '''La disposition Bépo'''
** [[Utilisateur:Loup/Pourquoi s'y mettre|Pourquoi s'y mettre]]
** [[Utilisateur:Loup/Comment s'y mettre|Comment s'y mettre]]
** Installation
** La disposition en détail
** FAQ
* '''Aller plus loin'''
** Ergonomie
** Matériel
** Historique des claviers
** Historique du projet
* '''La communauté'''
** Nous contacter
** Nous aider
** Liens externes (si quelqu'un trouve une meilleure place…)
* '''Boîte à outils''' (à cacher des anonymes si possible)
** Modif. récentes
** Pages liées
** Suivi des pages liées
** Importer un fichier
** Pages spéciales

(Notez l'absence du plan du site. C'est parce que j'aimerais faire en sorte qu'on en ai pas besoin. Autrement, je ne sais pas où le mettre pour qu'il soit accessible à tout un chacun. Les idées sont les bienvenues)

=Les pages pointées par la barre de navigation=
==La disposition Bépo==
===[[Utilisateur:Loup/Pourquoi s'y mettre|Pourquoi s'y mettre]]===
En gros un mélange de la page de présentation et du dossier de presse. Se concentre uniquement sur une chose : convaincre le nouvel arrivant de la pertinence du Bépo. On y exposerait les arguments en faveur du Bépo, et répondrait aux objections les plus courantes.

Tout ce qui ne peut pas être directement utilisé comme argument en faveur du Bépo devrait partir en sous-page ou ailleurs. (Par exemple, l'historique des claviers et du projet.)

===[[Utilisateur:Loup/Comment s'y mettre|Comment s'y mettre]]===
Il faudrait exposer ici deux méthodes : les autocollants (ou un TM), et la frappe en aveugle (présente page d'apprentissage). On préciserait bien sûr que la deuxième méthode est largement préférable sur le long terme. Mais laisser le choix au gens me semble important, d'autant plus que la frappe en aveugle peut être abordée plus tard.

===Installation===
La page actuelle d'installation.

On peut éventuellement envisager quelques simplifications : 4 gros boutons (ou 4 couples de boutons) très simples, avec peu d'explications. Les précisions (notamment pour *Nix) seraient reléguées en sous-page. Aussi, l'archive nomade et l'aide mémoire ne sont pas des OS, on pourrait les décorer différemment.

===Le Bépo en détail===
En gros le présent manuel d'utilisation, plus la liste exhaustive des touches (y-compris les mortes). Ce sont deux pages très importantes, qu'il convient de regrouper et de mettre en évidence. Il faudra aussi remplacer les schémas ASCII par des images comme celle de la page d'accueil.

===FAQ===
La présente FAQ

==Aller plus loin==
===Ergonomie===
La page d'ergonomie de Nemoliver.

===Matériel===
Un portail vers les différentes pages qui parlent de matos, ou une fusion de ces pages.

===Historique des claviers===
De sholes à maintenant, du point de vue ergonomie. (Je ne sais plus si on a ça).

===Historique du projet===
Cette page me semble importante pour comprendre la communauté.

==La communauté==
===Nous contacter===
La partie de la page de communauté qui énumère les moyens de communication. À compléter pour bien spécifier le rôle de chaque moyen de communication.

===Nous aider===
Des conseils pour le Wiki (règles à suivres, un lien vers un tutorial MédiaWiki…), et surtout une TODO liste bien mise en évidence.

===Liens externes===
La même que maintenant.

Utilisateur:Loup/Comment s'y mettre

2010-10-24T22:04:02Z

Loup : J'ai fait un grand ménage, mais j'en ai peut-être un peu trop retiré…

{{DISPLAYTITLE: Comment se mettre au Bépo}}
{{sommaire à droite}}

Avant toute chose, [[Installation|installez]] le Bépo sur votre ordinateur. Après, vous pouvez choisir entre deux approches.

==La méthode rapide et facile==
Achetez-vous des autocollants ou un clavier Bépo. Commencez à l'utiliser. Jetez éventuellement un œil sur le [[Le Bépo en détail|la description de référence du Bépo]]. Après un temps d'acclimatation, vous devriez être aussi rapide qu'avec l'Azerty dont vous aviez l'habitude. Ça y est, vous avez un accès facile aux majuscules accentuées, au guillemets françaises, et plus encore.

==La méthode plus lente mais plus efficace==

{| align="right" width="15px" style="margin:10px 0px 0px 10px;"
|-
| {{Cadre|titre=Télécharger
|code couleur=violet
|logo=Nuvola filesystems folder download.png
|px=25
|logo_editlien=
|lien=
|contenu=Dactylogiciels adaptés au bépo :
:*[[Klavaro]]
:*[[Ktouch]]
:*[[Tipp10]]
:*[[TypeFaster]]
:*[[XUL Typist]] (en ligne)
:*[[Test de frappe|Dactylotest]] (projet)
Supports papier :
:*[[carte simplifiée|cartes simplifiées]]
:*[http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_aide-memoire.pdf aide-mémoire]
:*[http://ploum.frimouvy.org/images/bepo/bepo.pdf plaquette bépo]
Outils :
:*[[touches mortes]]
:*[http://tomestla.info/bepo/ comparateur] (java)}}
|}

Elle consiste à apprendre la frappe en aveugle. Cela demande un peu de temps et d'efforts, mais procure un confort incomparable et une vitesse de frappe supérieure. Avec le Bépo, l'apprentissage est plus facile et le confort encore plus grand. Ah, et c'est gratuit, au fait, vu que vous n'avez besoin d'aucun matériel spécial. Donc pour apprendre, suivez les conseils suivants :

===Gardez vos doigt sur les « touches de repos »===
Placez vos index sur les touches {{t|E}} et {{t|T}} (les touches {{tA|F}} et {{tA|J}} en Azerty) Ces touches ont presque toujours un relief qui permet de les retrouver au toucher. Posez les autres doigts sur la même rangée. La main gauche occupe les positions {{tt|AUIE}} ({{ttA|QSDF}} en Azerty), et la main droite se pose sur {{tt|TSRN}} {{ttA|JKLM}} en Azerty). Vos pouces quand à eux doivent se placer naturellement sur la barre d'espace.

Le principe est de rester autant que possible dans cette position de référence, quitte à bouger ponctuellement pour frapper sur les autres touches. Idem en cas d'erreur. Revenez sur la position de repos après avoir effacé les caractères erronés. Dans l'ensemble vous n'aurez pas trop à bouger parce que le Bépo place les lettres les plus courantes sur la position de repos.

===Une touche, un doigt===
Chaque touche du clavier est frappée par un doigt et un seul. Si vous avez choisi d'utiliser le majeur pour frapper le chiffre 8, tenez vous en là, et n'utilisez pas l'index. Ça peut sembler contraignant mais ça facilite l'apprentissage et les automatismes: quand on pense à une touche, on sait d'emblée quel doigt va s'en occuper, et quel geste il va effectuer.

En gros, chaque doigt s'occupe d'une colonne. Les index et les auriculaires s'occupent en plus des touches plus éloignées. Il existe [[Méthode de saisie|plusieurs façons de répartir les touches entre les doigts]], plus ou moins standard. Choisissez en une qui vous convient, et respectez la.

===Ne regardez jamais le clavier===
C'est inconfortable et ça gêne l'apprentissage. Il faut baisser la tête en permanence, et écarter les mains pour voir les touches. Pour frapper en aveugle, il faut développer une mémoire musculaire du clavier, qui est plus efficace et moins fatigante que la mémoire visuelle — vos yeux sont déjà occupés à regarder l'écran. Pour finir, votre clavier a probablement toujours les inscriptions de l'Azerty sur lui, donc regarder ne sert à rien.

Bien sûr, en attendant de connaître le clavier parfaitement par cœur, il vous faut une aide. Le mieux est d'afficher une image du clavier sur l'écran, ou sur un papier proche de l'écran ([http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_aide-memoire.pdf aide-mémoire l'aide mémoire] est idéal). Ça permet de moins bouger les yeux, et ça laisse la mémoire musculaire se développer.

Une autre astuce est de masquer le clavier en étalant un linge sur vos mains. En cas de faute de frappe, la règle est simple : prenez le temps de replacer vos index à l'aide des repère tactiles. (sur les touches {{t|E}} et {{t|T}} en Bépo, {{tA|F}} et {{tA|J}} en Azerty). Puis réessayez, sans vous presser.

===Appuyez correctement sur les touches===
Vous devez presser les touches avec la pulpe des doigts : vos ongles ne doivent pas toucher les touches, mais vos mains ne doivent pas être à plat sur le clavier non plus. Vos doigts ne doivent ni trop tendus ni trop fléchis. Cela les fatigue moins et les rends plus réactifs. Vos mains devraient être tournées légèrement vers l'intérieur — moins de pronation. Ça diminue la torsion des avant-bras.

N'appuyez pas trop fort sur les touches. Ça ralentit la saisie, fatigue les muscles de vos doigts, et provoque des chocs répétés aux articulation. Donc, ne cherchez pas la butée de la touche, habituez vous à ne pas appuyer plus que nécessaire, et profitez du rebond des touches pour lever les doigts.

===Ne recherchez pas la vitesse===
D'abord, comprenez que vous êtes probablement moins lent que vous ne le pensez. En aveugle, votre frappe est plus légère, et donc moins audible. Vos doigts bougent peu, surtout avec le Bépo. Tout ça peut vous donner une impression d'extrême lenteur, mais cette impression n'est pas toujours juste.

Ensuite, la vitesse vient avec la maîtrise. Pas l'inverse. Pour faire un geste rapidement, il faut d'abord le maîtriser dans la lenteur. Même si ça semble paradoxe, pour augmenter votre vitesse de frappe, surtout au début, vous devez ralentir. Concentrez vous sur la précision. Diminuez votre taux d'erreur. Ce sera ça de moins à corriger, et votre vitesse grimpera naturellement, sans que vous vous en rendiez compte. Mais si vous vous précipitez, vous ferez plus d'erreurs et bloquerez votre progression.

== Perfectionnement ==
*Les « pros » qui veulent se perfectionner, entretenir ou vérifier leur maîtrise du clavier peuvent s’essayer aux [[wp:pangramme|pangrammes]] accentués ou aux [[wp:hétérogramme|hétérogrammes]].
*L’utilisation de raccourcis clavier appropriés évite les déplacements du bras puis de la souris elle-même.

== Liens externes ==
* [http://code.google.com/p/amphetype/ amphetype] — Logiciel d’apprentissage open source plutôt avancé.
* [http://www.lecturel.com/clavier/mots-par-minute.php Lecturel.com] — Test de vitesse / précision. Les textes sont assez difficile. Liens vers des leçons. Test possible sur le pavé numérique.
:* [http://tazzon.free.fr/mpm.html Vitesse de frappe] — Test en ligne développé par [[Utilisateur:Tazzon|Tazzon]], options spécifiques au français, mesure le temps perdu à faire des corrections (textes de lecturel)
* [http://french-speedtest.10-fast-fingers.com/ 10-fast-fingers] - Un site mesurant la vitesse de frappe multilingue. Les mots proposés en français sont majoritairement des verbes.
* [http://hi-games.net/typing-test/ Typing Test] — Un applet java de dactylo qui compare ensuite les dispositions américaines en donnant la distance parcourue par les doigts, le nombre de frappe avec le même doigt et même un replay de la saisie !
* [http://www.keyhero.com ''Key Hero''] — Test de vitesse de frappe en ligne, en anglais. Il donne un graphe de la vitesse complet en plus de la moyenne.
* [http://www.typingsoft.com/all_typing_tutors.htm Typingsoft.com] — Liste non-exhaustive de logiciels de dactylo
* [http://dvorak.nl/learn.plp?list=french&lesson=1&input=dvorak Dvorak.nl] – Un site consacré au dvorak anglais, mais les exercices peuvent être choisis en français (utilisez la barre du haut)
* [http://www.taptouche.com/ Tap’Touche] – Logiciel payant fonctionnant quelle que soit la disposition, mais l’apprentissage n’est optimisé que pour l’azerty.

[[Catégorie:Ergonomie]]
[[Catégorie:Apprentissage]]

TypeFauvix

2010-10-23T20:38:29Z

Loup : /* La carte de la disposition BépoTF */ Ajout du Qwerty

Le '''TypeFovix''' ('''TF''') est un concept de clavier ergonomique développé par certains membres du projet bépo essentiellement sur irc://freenode/#bepo , dans le but de créer, à la foi, le clavier et la disposition les plus, '''réciproquement''' possible, optimaux ''entre eux'' et pour l'utilisateur '''surtout''', et ce, en se basant sur le [http://bepo.fr/wiki/TypeMatrix TypeMatrix] et en l'améliorant pour ce qui est du clavier, et sur la disposition bépo. La disposition du TypeFovix n'est donc possible sur aucun clavier existant à l'heure actuelle puisque le schéma qu'elle nécessite a été entièrement imaginé par ses concepteurs et ne tient compte d'aucun clavier existant sur le marché malgré la forte ressemblance héréditaire avec le TypeMatrix. L'entreprise de la conception du TypeFovix va du principe, à peu près similaires que celui de la disposition bépo, que, l'usage de l'informatique se rependant à une vitesse exponentielle en prenant de plus en plus de place dans notre vie quotidienne, jusqu'à devenir d'une importance décisive au point que certains analystes estiment que le fait de ne pas savoir utiliser l'informatique tendra à constituer une sorte de nouvel analphabétisme, il devient dès lors tout aussi primordial de rendre les interfaces personne-machine, que nous aurons à manipuler plus fréquemment qu'à l'époque où fut décidée leur ergonomie, plus adaptées. Le but du TF est ainsi, de faire, "un modèle parfait" - selon toute la subjectivité de ses concepteurs - de clavier principalement, et de disposition destinés aux francophones, en tenant compte des spécificités de leur langue mais aussi des principaux usages de l'informatique contemporaine, tout en restant pleinement fonctionnel avec tout type de système, d'interface (graphique ou en console), de situation et d'usage.

Bien que, comme toute chose, la conception du TF tiennent forcement de la subjectivité et des goûts personnels de ceux qui l'ont conçu, comme dit plus haut, ces derniers ont néanmoins mis un point d'honneur à le concevoir en prenant autant de soins que s'ils allaient proposer la maquette à un organisme de standardisation en essayant, entre autres, de ne pas introduire des usages trop liés à un domaine particulier et en faisant en sorte de concilier les usages les plus répondus malgré les contradictions de ceux-ci. Chose qui n'est évidement pas suffisante pour faire un modèle parfait, mais dire cela serait omettre le point central du TF qui est, outre le fait qu'il soit entièrement programmable au niveau matériel, qu'il présente une disposition par défaut qui ne prétend pas à convenir « tel quel » et « clef en main » à tout le monde mais seulement à convenir « tel quel » à la plus grande partie ''possible'' de ceux qui auraient à l'utiliser, ne serais-ce que la population d'utilisateurs la moins exigente (mais pas seulement), et que l'autre partie n'éprouve le besoin de ne modifier que le moins possible de touches, ce qui est possible si le TF est bien programmable comme l'exige sa définition. Ainsi, faudrait-il corriger ce qui a été dit plus haut en "Le TF ne cherche qu'à approcher '''en moyenne''' la perfection, sans prétendre l'atteindre", ce qui n'étonnera personne.

D'autre part, il est important d'avoir à l'esprit que le concept distingue bien les deux principaux axes que sont, d'un coté, le clavier physique même et sont schéma, appelé TF, tout court, de la disposition par défaut des touches alphanumériques, basée sur bépo et appelée bépoTF. La partie concernant les touches non-alphanumériques est aussi appelée metaTF.

De plus, comme le TF a été conçu comme s'il allait être standardisé, il a été prévu que les touches représentées sur la carte ci-dessous par {{t|Fn}} et {{t|Fn Lock}} soient remplacées, respectivement, par {{t|hyper}} et {{t|hyper Lock}}.

<center>
TypeFovix TF-ms avec la disposition bépoTF

╔════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╗
║Scr ║ F1 ║ F2 ║ F3 ║ F4 ║ F5 ║ F6 ║Ins ║ ⇧ ║ F7 ║ F8 ║ F9 ║ F10║ F11║ F12║Attn║
╠════╩════╩════╩════╩════╩════╩════╣ ║ ╠════╩════╩════╩════╩════╩════╩════╣
║{{R|Num}} │ {{R|#}} │ {{R|1}} │ {{R|2}} │ {{R|3}} │ {{R|4}} │ {{R|5}} ║ ║ ║ {{R|6}} │ {{R|7}} ^│ {{R|8}} │ {{R|9}} │ {{R|0}} │ {{R|°}} │ {{R|`}} ║
║{{R|Lock}}│ $ │ " —│ « <│ » >│ ([{{B|/}}│ ) ]╠════╬════╣ @ │ + │ - │ / │ * │ = {{B|.}}│ % {{B|:}}║
╠════╗────┼────┼────┼────┼─══─┼────║ ⌦ ║ ⌫ ║────┼─══─┼────┼────┼────┼────╔════╣
║Caps║↹ │ B │ É │ P │ O │È ║ ║ ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z ║ {{B|Fn}} ║
║Lock║ │ |{{B|4}}│ {{B|5}}│ &{{B|6}}│ œ{{B|*}}│ ║ ║ ║ ^ {{B|×}}│ {{B|⇱}}│ {{B|⇞}}│ {{B|⇟}}│ {{B|⇲}}│ {{B|÷}}║{{B|Lock}}║
╠════╣────┼────┼────┼────┼────┼────║{{B|vol-}}║{{B|vol+}}║────┼────┼────┼────┼────┼────╠════╣
║ ⇧ ║ W │ A │ U │ I │ E │ ; ╠════╬════╣ C │ T │ S │ R │ N │ M ║ ⇧ ║
║ ║ │ æ{{B|7}}│ ù{{B|8}}│ ¨{{B|9}}│ €{{B|-}}│ , ║esc ║ ⏎ ║ {{B|⇤}}│ {{B|⇐}}│ {{B|⇑}}│ {{B|⇓}}│ {{B|⇒}}│ {{B|⇥}}║ ║
╠════╣────┼────┼────┼────┼─══─◙────║ ║ ║────◙─══─┼────┼────┼────┼────╠════╣
║ {{B|Fn}} ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ║ ║ ? │ Q │ G │ H │ F │ Ç ║ {{B|Fn}} ║
║ ║ /│ \│ {{{B|0}}│ {{B|<nowiki>}</nowiki>}}│ .…{{B|+}}│ ~║ ║ ║ '{{B|cc}}│ {{B|◄◄}}│ {{B|►}}│ {{B|[]}}│ {{B|►►}}│ {{B|Rec}}║ ║
╠════╬════╦════╦════╦════╦════╦════╩════╩════╩════╦════╦════╦════╦════╦════╬════╣
║prin║meta║cale║cont║mail║Ctrl║Espace ║Ctrl║Exec║Menu║Home║meta║Po ║
║t ║L ║ndar║act ║ ║ ║ Espace insécable║ ║ ║ ║ ║R ║wer ║
╠════╬════╬════╬════╬════╬════╣ _ {{B|mute}} ╠════╬════╬════╬════╬════╬════╣
║cut ║copy║past║desk║Alt ║ ⌥ ╠══════╦══════╦═════╣ ⌥ ║Alt ║term║wake║Slee║Re ║
║redu║aLLd║maxw║top ║ Gr ║ ║ LEFT ║MIDDLE║RIGHT║ ║ Gr ║inal║up ║p ║boot║
╚════╩════╩════╩════╩════╩════╩══════╩══════╩═════╩════╩════╩════╩════╩════╩════╝
</center>
Les touches du bépoTF sont bordé par une ligne simple alors que le metaTF est bordé par une ligne double.

= La carte de la disposition BépoTF =

<center>

╔════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╗
║Scr ║ F1 ║ F2 ║ F3 ║ F4 ║ F5 ║ F6 ║Ins ║ ⇧ ║ F7 ║ F8 ║ F9 ║ F10║ F11║ F12║Attn║
╠════╩════╩════╩════╩════╩════╩════╣ ║ ╠════╩════╩════╩════╩════╩════╩════╣
║{{R|Num}} │ {{R|#}} │ {{R|1}} │ {{R|2}} │ {{R|3}} │ {{R|4}} │ {{R|5}} ║ ║ ║ {{R|6}} │ {{R|7}} ^│ {{R|8}} │ {{R|9}} │ {{R|0}} │ {{R|°}} │ {{R|`}} ║
║{{R|Lock}}│ $ │ " {{V|—}}│ « {{V|<}}│ » {{V|>}}│ ({{V|[}}{{B|/}}│ ) {{V|]}}╠════╬════╣ @ │ + │ - │ / │ * │ {{V|<nowiki>=</nowiki>}} {{B|.}}│ {{V|%}} {{B|:}}║
╠════╗────┼────┼────┼────┼─══─┼────║ ⌦ ║ ⌫ ║────┼─══─┼────┼────┼────┼────╔════╣
║Caps║↹ │ B │ É │ P │ O │È ║ ║ ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z ║ {{B|Fn}} ║
║Lock║ │ {{V|<nowiki>|</nowiki>}}{{B|4}}│ {{B|5}}│ {{V|&}}{{B|6}}│ {{V|œ}}{{B|*}}│ ║ ║ ║ ^ {{B|×}}│ {{B|⇱}}│ {{B|⇞}}│ {{B|⇟}}│ {{B|⇲}}│ {{B|÷}}║{{B|Lock}}║
╠════╣────┼────┼────┼────┼────┼────║{{B|vol-}}║{{B|vol+}}║────┼────┼────┼────┼────┼────╠════╣
║ ⇧ ║ W │ A │ U │ I │ E │ ; ╠════╬════╣ C │ T │ S │ R │ N │ M ║ ⇧ ║
║ ║ │ {{V|æ}}{{B|7}}│ {{V|ù}}{{B|8}}│ {{V|¨}}{{B|9}}│ {{V|€}}{{B|-}}│ , ║esc ║ ⏎ ║ {{B|⇤}}│ {{B|⇐}}│ {{B|⇑}}│ {{B|⇓}}│ {{B|⇒}}│ {{B|⇥}}║ ║
╠════╣────┼────┼────┼────┼─══─┼────║ ║ ║────┼─══─┼────┼────┼────┼────╠════╣
║ {{B|Fn}} ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ║ ║ ? │ Q │ G │ H │ F │ Ç ║ {{B|Fn}} ║
║ ║ {{V|/}}│ {{V|<nowiki>\</nowiki>}}│ {{V|<nowiki>{</nowiki>}}{{B|0}}│ {{V|<nowiki>}</nowiki>}}│ .{{V|…}}{{B|+}}│ {{V|~}}║ ║ ║ '{{B|cc}}│ {{B|◄◄}}│ {{B|►}}│ {{B|[]}}│ {{B|►►}}│ {{B|Rec}}║ ║
╠════╬════╦════╦════╦════╦════╦════╩════╩════╩════╦════╦════╦════╦════╦════╬════╣
║prin║meta║cale║cont║mail║Ctrl║Espace ║Ctrl║Exec║Menu║Home║meta║{{B|Po}} ║
║t ║L ║ndar║act ║ ║ ║ Espace insécable║ ║ ║ ║ ║R ║{{B|wer}} ║
╠════╬════╬════╬════╬════╬════╣ {{V|_}} {{B|mute}} ╠════╬════╬════╬════╬════╬════╣
║cut ║copy║past║desk║{{V|Alt}} ║ ⌥ ╠═══════════════════╣ ⌥ ║{{V|Alt}} ║term║{{B|wake}}║{{B|Slee}}║{{B|Re}} ║
║{{B|redu}}║{{B|aLLd}}║{{B|maxw}}║top ║ {{V|Gr}} ║ ║ ║ ║ {{V|Gr}} ║inal║{{B|up}} ║{{B|p}} ║{{B|boot}}║
╚════╩════╩════╩════╩════╩════╝ ╚════╩════╩════╩════╩════╩════╝
</center>

Et la même, mais avec un Qwerty américain

<center>
╔════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╗
║Scr ║ F1 ║ F2 ║ F3 ║ F4 ║ F5 ║ F6 ║Ins ║ ⇧ ║ F7 ║ F8 ║ F9 ║ F10║ F11║ F12║Attn║
╠════╩════╩════╩════╩════╩════╩════╣ ║ ╠════╩════╩════╩════╩════╩════╩════╣
║{{R|Num}} │ {{R|~}} │ {{R|!}} │ {{R|@}} │ {{R|#}} │ {{R|$}} │ {{R|%}} ║ ║ ║ {{R|^}} │ {{R|&}} │ {{R|*}} │ {{R|(}} │ {{R|)}} │ {{R|_}} │ {{R|+}} ║
║{{R|Lock}}│ ` │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 {{B|/}}│ 5 ╠════╬════╣ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ {{V|-}} {{B|.}}│ {{V|<nowiki>=</nowiki>}} {{B|:}}║
╠════╗────┼────┼────┼────┼─══─┼────║ ⌦ ║ ⌫ ║────┼─══─┼────┼────┼────┼────╔════╣
║Caps║↹ │ Q │ W │ E │ R │T ║ ║ ║ Y │ U │ I │ O │ P │ { ║ {{B|Fn}} ║
║Lock║ │ {{B|4}}│ {{B|5}}│ {{B|6}}│ {{B|*}}│ ║ ║ ║ ^ {{B|×}}│ {{B|⇱}}│ {{B|⇞}}│ {{B|⇟}}│ {{B|⇲}}│ [ {{B|÷}}║{{B|Lock}}║
╠════╣────┼────┼────┼────┼────┼────║{{B|vol-}}║{{B|vol+}}║────┼────┼────┼────┼────┼────╠════╣
║ ⇧ ║ } │ A │ S │ D │ F │ G ╠════╬════╣ H │ J │ K │ L │ : │ " ║ ⇧ ║
║ ║ ] │ {{B|7}}│ {{B|8}}│ {{B|9}}│ {{B|-}}│ , ║esc ║ ⏎ ║ {{B|⇤}}│ {{B|⇐}}│ {{B|⇑}}│ {{B|⇓}}│ ; {{B|⇒}}│ ' {{B|⇥}}║ ║
╠════╣────┼────┼────┼────┼─══─┼────║ ║ ║────┼─══─┼────┼────┼────┼────╠════╣
║ {{B|Fn}} ║ > {{V|¦}}│ Z │ X │ C │ V │ B ║ ║ ║ N │ M │ < │ > │ ? │ <nowiki>|</nowiki> ║ {{B|Fn}} ║
║ ║ < {{V|<nowiki>|</nowiki>}}│ │ {{B|0}}│ │ {{B|+}}│ ║ ║ ║ {{B|cc}}│ {{B|◄◄}}│ {{B|►}}│ ,{{B|[]}}│ .{{B|►►}}│/{{B|Rec}}║ ║
╠════╬════╦════╦════╦════╦════╦════╩════╩════╩════╦════╦════╦════╦════╦════╬════╣
║prin║meta║cale║cont║mail║Ctrl║ ║Ctrl║Exec║Menu║Home║meta║{{B|Po}} ║
║t ║L ║ndar║act ║ ║ ║ Espace ║ ║ ║ ║ ║R ║{{B|wer}} ║
╠════╬════╬════╬════╬════╬════╣ {{B|mute}} ╠════╬════╬════╬════╬════╬════╣
║cut ║copy║past║desk║{{V|Alt}} ║ ⌥ ╠═══════════════════╣ ⌥ ║{{V|Alt}} ║term║{{B|wake}}║{{B|Slee}}║{{B|Re}} ║
║{{B|redu}}║{{B|aLLd}}║{{B|maxw}}║top ║ {{V|Gr}} ║ ║ ║ ║ {{V|Gr}} ║inal║{{B|up}} ║{{B|p}} ║{{B|boot}}║
╚════╩════╩════╩════╩════╩════╝ ╚════╩════╩════╩════╩════╩════╝
</center>La ligne de repos se trouve, pour la main gauche sur {{t|A}}, {{t|U}}, {{t|I}}, {{t|E}} et, pour la main droite, sur {{t|T}}, {{t|S}}, {{t|R}}, {{t|N}}, avec des picots sur les touches {{t|E}} et {{t|T}} et des picots-relais sur leur projection orthogonale sur la ligne des chifres, c'est à dire les touches {{t|4}} et {{t|7}}.

== Légende ==

De manière général, lorsqu'une application a le focus et qu'il n'y a pas de confusion possible, l'action qui s'exerce est celle qui se serait exercée en {{t|Fn}}. Par exemple, sur une page web ou un document PDF, si le curseur n'est pas sur un champs de saisie alors l'action de {{t|T}}, {{t|S}}, {{t|R}}, {{t|N}} en accès directe devient égale à celle en {{t|Fn}}, c'est à dire, les touches de direction ou dans un lecteur de musique ''si le curseur n'est pas sur un champs de saisie'' (pour le filtre de recherche par exemple), l'action en accès directe des touches {{t|?}}, {{t|Q}}, {{t|G}}, {{t|H}}, {{t|F}}, {{t|Ç}} est celle des touches multimédia.

{{t|cc}} ({{t|fn}}+{{t|?}}) = payer/faire un don/plébisciter/voter en faveur/plusoyer ou action assimilée

{{t|◄◄}} = rembobiner/piste précédente

{{t|<nowiki>►</nowiki>}} = ''play'', jouer

{{t|[]}} = Arrêt

{{t|►►}} = Avance rapide/piste suivante

{{t|rec}} ({{t|fn}} + {{t|Ç}}) = enregistrer/décrocher l'appel (selon la fenêtre courante)

{{t|mail}} = ouvre session/fenêtre d'édition de courriel

{{t|fn}}+{{t|mail}} = ouvre le courrielleur

{{t|calendar}} = ajoute une nouvelle entrée dans le calendrier

{{t|fn}}+{{t|calendar}} = ouvre le programme de calendrier

{{t|contact}} = ajoute un contacte

{{t|fn}}+{{t|contact}} = ouvre le carnet d'adresses

{{t|home}} = ouvre $HOME/mes documents

{{t|exec}} = exécuter une commande (équivalent de {{t|alt}}+{{t|f2}} avec la plus part des interfaces graphiques des systèmes unix et de {{t|win}}+{{t|R}} sous les système windows)

{{t|reduce}} ({{t|fn}}+{{t|cut}}) = réduire la fenêtre courante

{{t|aLLd}} ({{t|fn}} + {{t|copy}}) = ''all desktops'', placer la fenêtre sur tous les bureaux virtuels

{{t|maxw}} = ''maximise window'', maximise/dé-maximiser la fenêtre courante

{{t|numlock}} = joue le rôle d'un {{t|shift}} permanent pour la ligne des nombres

{{t|⌥}} = {{t|alt}}

{{t|wake up}}, {{t|sleep}}, {{t|reboot}} et {{t|Power}} sont en {{t|Fn}}/{{t|hyper}} ce qui libère quartes accès directes

== Le cas du Fn ==

Comme le TF a été conçu comme s'il allait être standardisé, il a été prévu que les touches représentées sur la carte par {{t|Fn}} et {{t|Fn Lock}} soient remplacées, respectivement, par {{t|hyper}} et {{t|hyper Lock}} (Fn et hyper auront le même rôle pour l'utilisateur), la différence entre les premiers et les seconds étant que les premiers ne renvoient pas de keycode tandis que les seconds si. L'intérêt de hyper se comprends mieux lorsque l'on imagine que l'ajout d'une touche modificatrice est un besoin qui se fera, à l'avenir ressentir autant que celui de changer azerty pour bépo ou disposition décalée en orthogonal et qu'alors il n'y a plus de raison de ne pas normaliser une touche modificatrice supplémentaire. Néanmoins comme toutes les machines ne disposent pas d'un pilote pour gérer hyper, il a été prévu la possibilité de configurer cette touche pour pouvoir passer simplement d'une utilisation propre de hyper sur une machine qui saurait gérer ce genre de touche à une utilisation de fn pour les machines qui ne supporteraient pas hyper, ainsi vous pourrez utiliser ce clavier au bureau si vous avez un admin récalcitrant (encore faut-il que le clavier existe !).

= Différences et avancées supposées par rapport au TypeMatrix =

Pour rappel voici une carte du TM mis à coté d'un TF :
<center>

╔════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╗
║esc.║ F1 ║ F2 ║ F3 ║ F4 ║ F5 ║del ║ F6 ║ F7 ║ F8 ║ F9 ║ F10║ F11║ F12║num.║
╚════╩════╩════╩════╩════╩════╣ {{B|ins}}╠════╩════╩════╩════╩════╩════╩════╬════╣
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ╠════╣ 6 │ 7 °│ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║calc║
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ ⌫ ║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ ║
╔════╗────┼────┼────┼────┼────║ ║────┼────┼────┼────┼────┼────┼────╠════╣
║ ↹ ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║mail║
║ ║ |│ │ &│ œ│ ║ ║ ^ │ │ │ {{B|⇥}}│ {{B|÷}}│ {{B|×}}│ {{B|-}}║ {{B|⇤}}║
╠════╣────┼────┼────┼────┼────╠════╣────┼────┼────┼────┼────┼────╔════╬════╣
║ ⇧ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ ⏎ ║ C │ T │ S │ N │ R │ M ║ ⇧ ║ ⇪ ║
║ ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ ║ {{B|⇱}}│ {{B|▲}}│ {{B|⇲}}│ {{B|7}}│ {{B|8}}│ {{B|9}}║ ║ {{B|AC}}║
║ ║────┼────┼────┼─══─┼────║ ║────┼─══─┼────┼────┼────┼────║ ╠════╣
║ ║ À │ Y │ X │ : │ K ║ ║ ? │ Q │ G │ H │ F │ Ç ║ ║www ║
║ ║ \│ {│ }│ . …│ ~║ ║ ' {{B|◄}}│ {{B|▼}}│ {{B|►}}│ {{B|4}}│ {{B|5}}│ {{B|6}}║ {{B|+}}║ {{B|⌫}}║
╠════╬════╦════╦════╦════╧════╩════╩════╧════╦════╦════╦════╦════╬════╬════╣
║ctrl║ {{R|Ê}} ║app ║shuf║ Espace insécable ║desk║ ⇱ ║ ⇑ ║ ⇲ ║ctrl║ ⇞ ║
║ ║{{B|cut}}/║{{B|copy}}║{{B|past}}║ ║ ║ {{B|1}}║ {{B|2}}║ {{B|3}}║ ║ {{B|bk}}║
╠════╬════╩═╦══╩════╣ Espace _ ╠════╬════╬════╬════╣ ╠════╣
║{{B|fn}} ║start ║alt ╠════════════════════════╣alt ║ ⇐ ║ ⇓ ║ ⇒ ║ ║ ⇟ ║
║ ║ ║ ║ ║ gr ║ {{B|0}}║ {{B|00}}║ {{B|.}}║{{B|entr}}║ {{B|fw}}║
╚════╩══════╩═══════╝ ╚════╩════╩════╩════╩════╩════╝
</center>
<center>

╔════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╗
║Scr ║ F1 ║ F2 ║ F3 ║ F4 ║ F5 ║ F6 ║Ins ║ ⇧ ║ F7 ║ F8 ║ F9 ║ F10║ F11║ F12║Attn║
╠════╩════╩════╩════╩════╩════╩════╣ ║ ╠════╩════╩════╩════╩════╩════╩════╣
║{{R|Num}} │ {{R|#}} │ {{R|1}} │ {{R|2}} │ {{R|3}} │ {{R|4}} │ {{R|5}} ║ ║ ║ {{R|6}} │ {{R|7}} ^│ {{R|8}} │ {{R|9}} │ {{R|0}} │ {{R|°}} │ {{R|`}} ║
║{{R|Lock}}│ $ │ " —│ « <│ » >│ ([{{B|/}}│ ) ]╠════╬════╣ @ │ + │ - │ / │ * │ = {{B|.}}│ % {{B|:}}║
╠════╗────┼────┼────┼────┼─══─┼────║ ⌦ ║ ⌫ ║────┼─══─┼────┼────┼────┼────╔════╣
║Caps║↹ │ B │ É │ P │ O │È ║ ║ ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z ║ {{B|Fn}} ║
║Lock║ │ |{{B|4}}│ {{B|5}}│ &{{B|6}}│ œ{{B|*}}│ ║ ║ ║ ^ {{B|×}}│ {{B|⇱}}│ {{B|⇞}}│ {{B|⇟}}│ {{B|⇲}}│ {{B|÷}}║{{B|Lock}}║
╠════╣────┼────┼────┼────┼────┼────║{{B|vol-}}║{{B|vol+}}║────┼────┼────┼────┼────┼────╠════╣
║ ⇧ ║ W │ A │ U │ I │ E │ ; ╠════╬════╣ C │ T │ S │ R │ N │ M ║ ⇧ ║
║ ║ │ æ{{B|7}}│ ù{{B|8}}│ ¨{{B|9}}│ €{{B|-}}│ , ║esc ║ ⏎ ║ {{B|⇤}}│ {{B|⇐}}│ {{B|⇑}}│ {{B|⇓}}│ {{B|⇒}}│ {{B|⇥}}║ ║
╠════╣────┼────┼────┼────┼─══─┼────║ ║ ║────┼─══─┼────┼────┼────┼────╠════╣
║ {{B|Fn}} ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ║ ║ ? │ Q │ G │ H │ F │ Ç ║ {{B|Fn}} ║
║ ║ /│ \│ {{{B|0}}│ {{B|<nowiki>}</nowiki>}}│ .…{{B|+}}│ ~║ ║ ║ '{{B|cc}}│ {{B|◄◄}}│ {{B|►}}│ {{B|[]}}│ {{B|►►}}│ {{B|Rec}}║ ║
╠════╬════╦════╦════╦════╦════╦════╩════╩════╩════╦════╦════╦════╦════╦════╬════╣
║prin║meta║cale║cont║mail║Ctrl║Espace ║Ctrl║Exec║Menu║Home║meta║Po ║
║t ║L ║ndar║act ║ ║ ║ Espace insécable║ ║ ║ ║ ║R ║wer ║
╠════╬════╬════╬════╬════╬════╣ _ {{B|mute}} ╠════╬════╬════╬════╬════╬════╣
║cut ║copy║past║desk║Alt ║ ⌥ ╠═══════════════════╣ ⌥ ║Alt ║term║wake║Slee║Re ║
║redu║aLLd║maxw║top ║ Gr ║ ║ ║ ║ Gr ║inal║up ║p ║boot║
╚════╩════╩════╩════╩════╩════╝ ╚════╩════╩════╩════╩════╩════╝
</center>

Le TypeMatrix est très bien mais il y aurait des détails qui le rendraient encore meilleurs dont le TypeFovix prétend prendre compte. voici donc en vrac' à la fois, les modifications apportées au TM pour donner lieu au TF, leurs justifications et les avantages/inconvénients de l'un et l'autre du TM et du TF :
* La différence la plus visible entre le TM et le TF réside dans la symétrie du TypeFovix, en effet, il a été remarqué que le TypeMatrix charge le main droite de huit colonnes de touches alors que la main gauche n'en est chargée que de six, partant donc du principe que la main gauche n'est pas à une touche prés moins adaptée que la main droite et que cette dernière peut gérer huit touches, il a été fait en sorte que le TypeFovixe charge les deux mains de 8 colonnes mais en plaçant la ligne de repos bien au centre du domaine de chaque main, de sorte que les touches les plus éloignées restent le plus proche possible de la ligne de repos.

* Le fait de charger l'auriculaire de 3 colonnes peut aussi être perçu comme un inconvénient du TypeFovix, si ce n'est que, les concepteurs du TF ayant remarqué ce détail, ont fait en sorte que la disposition des touches n'inclue dans les troisièmes colonnes des auriculaires que deux touches modificatrices le plus prés possible des auriculaire et d'autres touches peut utilisées dans les emplacements les moins privilégiés.

* Cette symétrie fait en sorte que le clavier est aussi bien utilisable par les gauchers que par les droitiers.

* La symétrie permet aussi de scinder le clavier en son millier pour pouvoir disposer les deux partie dans l'axe de prolongement des bras.

* En plus de la symétrie, le TF propose au centre deux longues touches (à la manière du TypeMatrix 2020), et, en particulier, rapproche la touche {{t|supprimer}} ({{t|⌦}}), en la plaçant de sorte à l'opposé de {{t|Backspace}} ({{t|⌫}}). La touche {{t|échap}} est aussi rapprochée, puisqu’utilisée dans de nombreux logiciels, et une troisième {{t|maj}} placée, en haut, près de la ligne des nombres.

* Les touches {{t|shift}}s prennent moins de place ce qui permet de rapprocher des touches trés utilisées.

* La touche {{t|Espace}} a été raccourcie.

* Les flèches de direction, placées sous la ligne de repos en {{t|Fn}}, peuvent aussi bien être perçues comme un avantage que comme un défaut. Ça paraitrait contraignant de ne pas avoir à simplement appuyer sur une touche pour faire défiler un affichage mais ça serait omettre que {{t|T}}, {{t|S}}, {{t|R}} et{{t|N}} joue, en accès direct le rôle des touches de direction quand il n'y a pas de confusion possible (sur un lecteur PDF par exemple), de manière générale chaque touche exécute l'action qu'elle aurait fait en Fn, lorsqu'il n'y a pas de confusion possible. D'autre part, il a été jugé que le non-accès direct de ces touches était très vite palier puisque le TF, contrairement au TM a des touches {{t|fn}}/{{t|hyper}} plus accessibles et dispose même d'un verrouillage pour ce mode la, ce qui rattrape littéralement l'accessibilité que présente l'accès direct sous le TM, sans compter que les flèches du TF, sont sous la ligne de repos et qu'à ce titre, non seulement ils ne nécessitent pas de déplacer la main mais ne nécessitent même pas de déplacer un seul doigt ! Ce qui, lorsque l'on utilise beaucoup les flèches – pendant l'écrit et sans avoir à s'arrêter pour déplacer la main – rend l'intérêt que présente l'accès direct de touches aussi éloignées que les flèches (sur un TM ou sur les claviers standards) très vite rattraper et même supplanté par des flèches sous les doigts. De même que, pour ceux qui n'utilisent pas les touches aussi souvent, il est très facile d'appuyer sur un {{t|Fn}}/{{t|hyper}} ou son lock, là encore c'est meilleur pour ce genre d'utilisateur, puisque s'il n'utilise pas les flèches aussi souvent il n'en a pas de besoin nécessitant d'accès directs. D'autre part, les touches {{t|wake up}}, {{t|sleep}} et {{t|reboot}} sont en {{t|Fn}}/{{t|hyper}} et aucune action n'est configurée en accès direct, ce qui fait donc 3 accès directs inoccupés en cas de besoin d'accès direct des touches (d'autres touches pouvant être supprimées si l'utilisateur n'en voit pas le besoin).

* La présence de deux {{t|Alt Gr}}, deux {{t|Fn}}, deux {{t|Alt}} et trois {{t|Maj}} sur le TF (à gauche et à droite) alors qu'il n'y a qu'un de chaque sur le TF, (et deux {{t|Maj}}) de même que la touche {{t|meta}} n'existe pas sur le TF.

* Le {{t|Fn}} du TF est, de préférence, un {{t|hyper}} et dispose même d'une touche de verrouillage.

* Les touches {{t|Arrêt défilement}} et {{t|Pause Attn}}, bien que peu utiles, sont quand même présente sur le TF et pas sur le TM.

* Le moyen privilégié d'écrire les chiffres sur TF est la ligne des chiffres.

* Comme la ligne des chiffres est importante, une touche {{t|Num Lock}}, présente sur cette ligne la, joue le rôle d'un {{t|shift}} permanent pour la ligne des chiffres, afin de pouvoir taper les chiffres à deux mains.

* Les caractères . et : sont accessible sur la ligne des chiffres en {{t|Fn}}/{{t|hyper}} sur les touches ° et `, pour écrire les adresse IP.

* La présence d'un pavé numérique ayant en commun avec la ligne des nombres les touches {{t|1}} {{t|2}} {{t|3}}.

* Les touches multimédia disposées en une ligne et en analogie avec les touches directionnelles.

* L'ajout de certaines touches de raccourcis, jugé, ayant un intérêt pragmatique. Ainsi pour la touche {{t|mail}}, il a été jugé pragmatique pour beaucoup de pouvoir ouvrir une fenêtre d'édition de courriel rapidement, sans avoir à passer par de nombreux clics. Analogiquement avec la touche {{t|calendar}} permettant d'ajouter immédiatement une entrée à l'agenda, sans faire attendre un client/hote et lui épargner le "attendez que j'ouvre". Idem pour la touche {{t|contact}} qui permet de noter rapidement des informations. en outre, la touche {{t|Terminal}} peut-être remplacée par n'importe quelle fonction de configuration ou de dépannage si le clavier est utilisé avec un système d'exploitation qui n'utilise pas de console ou dont l'usage est marginal. Enfin, les touches de contrôle de fenêtre {{t|reduce}} ({{t|fn}}+{{t|cut}}), {{t|aLLd}} ({{t|fn}} + {{t|copy}}), {{t|maxw}} ont été ajouté dans l'optique d'avoir le moins de contrôle et de menu graphiques à l'écran, considérant que ça puisse étre utile avec les interfaces comme [http://fr.wikipedia.org/wiki/Wmii '''wmii'''], [http://fr.wikipedia.org/wiki/Dwm '''DWM'''], [http://fr.wikipedia.org/wiki/Xmonad '''Xmonad'''], [http://fr.wikipedia.org/wiki/Awesome_(logiciel) '''Awesome'''] ou [http://fr.wikipedia.org/wiki/Ratpoison '''Ratpoison''']. De manière générale, ces touches, en particulier, sont données à titre indicatif et peuvent être changées si l'utilisateur n'en a aucun besoin vu que le clavier est programmable.

= Options du TypeFovix =

Outre le schéma de base du TypeFovix, les membres qui ont s'en à l'origine ont senti que certaines fonctionnalités existantes dans certains claviers pourraient être intéressantes voir importantes pour beaucoup de gens mais pouvant aussi être difficiles à assumées pour beaucoup d'autres, ne serait-ce qu'en les handicapant financièrement à l'acquisition.

Le TF se voulant à la hauteur d'un standard, il se doit de répondre à toutes les situations courantes et ne pas imposer d'usage trop précis, c'est pourquoi, toutes les principales fonctionnalités dignes d'intérêt ont étés agencées en options normalisées qui répondront à tous les besoins ou humeurs du fabricant/vendeur/utilisateur.

Ces options, s'articulent autour de 7 principales options élémentaires, pouvant toutes être combinés en un même TF, ce qui fait, plusieurs possibilités, de la plus économique à la plus bardée d'options (la plus inutile aussi ). Néanmoins toutes les combinaisons possibles ne sont pas pertinentes, celles-ci ne figurent donc que comme prévention d'un éventuel usage qui ne saurait s'en passer, et seule une demi-douzaine d'entre elles sont vraiment à prendre en compte :

== Les options standards ==
=== Les périphériques de pointage ===
L'une des principales ambitions du TF fut de rendre le clavier compact et surtout de limiter les déplacements de la main vers la souris. En ce cas, il serait judicieux de placer deux [[périphériques#trackpoint|trackpoint]] (représentés sur la carte ci-dessous par "◙"), l'un entre les touches {{t|E}}, {{t|<nowiki>;</nowiki>}}, {{t|K}} et {{t|<nowiki>:</nowiki>}} d'une part et les touches {{t|C}}, {{t|T}}, {{t|Q}} et {{t|?}} d'autre part, ce qui les met près de la position de repos des deux index. Les conflits de direction dues à deux trackpoint sollicités en même temps étant gérés de la même façon que les conflit de direction sur un ''touchpad''. L'intérêt de deux trackpoints est qu'un, au moins puisse être utilisé par une main lorsque l'autre est occupé. Évidemment, le fait qu'il y en a deux n'est pas une nécessité, cela dépend de la capacité technique et le fait qu'il n'y en ait qu'un seul n'est pas un problème.

En plus des trackpoint, il y a, évidement des boutons de souris sous la touche {{t|Espace}}, représentés sur la carte ci-dessous par "LEFT" (bouton gauche), "MIDDLE" (bouton du milieu) et "RIGHT" (bouton droit).

Outre les raisons purement ergonomiques, l'intégration, du trackpoint permet de se débarrasser du mythique "kit clavier/souris" si encombrant et ridicule à coté des dimensions de l'écran et de l'unité central ;)

<center>

╔════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╗
║Scr ║ F1 ║ F2 ║ F3 ║ F4 ║ F5 ║ F6 ║Ins ║ ⇧ ║ F7 ║ F8 ║ F9 ║ F10║ F11║ F12║Attn║
╠════╩════╩════╩════╩════╩════╩════╣ ║ ╠════╩════╩════╩════╩════╩════╩════╣
║{{R|Num}} │ {{R|#}} │ {{R|1}} │ {{R|2}} │ {{R|3}} │ {{R|4}} │ {{R|5}} ║ ║ ║ {{R|6}} │ {{R|7}} ^│ {{R|8}} │ {{R|9}} │ {{R|0}} │ {{R|°}} │ {{R|`}} ║
║{{R|Lock}}│ $ │ " —│ « <│ » >│ ([{{B|/}}│ ) ]╠════╬════╣ @ │ + │ - │ / │ * │ = {{B|.}}│ % {{B|:}}║
╠════╗────┼────┼────┼────┼─══─┼────║ ⌦ ║ ⌫ ║────┼─══─┼────┼────┼────┼────╔════╣
║Caps║↹ │ B │ É │ P │ O │È ║ ║ ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z ║ {{B|Fn}} ║
║Lock║ │ |{{B|4}}│ {{B|5}}│ &{{B|6}}│ œ{{B|*}}│ ║ ║ ║ ^ {{B|×}}│ {{B|⇱}}│ {{B|⇞}}│ {{B|⇟}}│ {{B|⇲}}│ {{B|÷}}║{{B|Lock}}║
╠════╣────┼────┼────┼────┼────┼────║{{B|vol-}}║{{B|vol+}}║────┼────┼────┼────┼────┼────╠════╣
║ ⇧ ║ W │ A │ U │ I │ E │ ; ╠════╬════╣ C │ T │ S │ R │ N │ M ║ ⇧ ║
║ ║ │ æ{{B|7}}│ ù{{B|8}}│ ¨{{B|9}}│ €{{B|-}}│ , ║esc ║ ⏎ ║ {{B|⇤}}│ {{B|⇐}}│ {{B|⇑}}│ {{B|⇓}}│ {{B|⇒}}│ {{B|⇥}}║ ║
╠════╣────┼────┼────┼────┼─══─◙────║ ║ ║────◙─══─┼────┼────┼────┼────╠════╣
║ {{B|Fn}} ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ║ ║ ? │ Q │ G │ H │ F │ Ç ║ {{B|Fn}} ║
║ ║ /│ \│ {{{B|0}}│ {{B|<nowiki>}</nowiki>}}│ .…{{B|+}}│ ~║ ║ ║ '{{B|cc}}│ {{B|◄◄}}│ {{B|►}}│ {{B|[]}}│ {{B|►►}}│ {{B|Rec}}║ ║
╠════╬════╦════╦════╦════╦════╦════╩════╩════╩════╦════╦════╦════╦════╦════╬════╣
║prin║meta║cale║cont║mail║Ctrl║Espace ║Ctrl║Exec║Menu║Home║meta║Po ║
║t ║L ║ndar║act ║ ║ ║ Espace insécable║ ║ ║ ║ ║R ║wer ║
╠════╬════╬════╬════╬════╬════╣ _ {{B|mute}} ╠════╬════╬════╬════╬════╬════╣
║cut ║copy║past║desk║Alt ║ ⌥ ╠══════╦══════╦═════╣ ⌥ ║Alt ║term║wake║Slee║Re ║
║redu║aLLd║maxw║top ║ Gr ║ ║ LEFT ║MIDDLE║RIGHT║ ║ Gr ║inal║up ║p ║boot║
╚════╩════╩════╩════╩════╩════╩══════╩══════╩═════╩════╩════╩════╩════╩════╩════╝
</center>

un TypeFovix comprenant un trackpoint et des boutons de souris est abrégé en TF-'''ms''', ''Pour '''m'''ou'''s'''e''

=== Les LED sous les touches ===

Une autre proposition, la seule vivement encouragée par les concepteurs du TF, bien que, là encore, elle dépende des contraintes techniques et financières du constructeur, est d'insérer les voyants des claviers {{t|Num Lock}} ''verrouillage numérique'', {{t|Caps Lock}} ''verrouillage majuscule'', {{t|Fn Lock}}/{{t|hyper}} ''verrouillage d'Fn/hyper'' et {{t|Attn}} ''Arrêt de défilement'', dans les touches-mêmes, permettant d’en changer l’état, ce qui évitait un effort de mémorisation à utilisateur. Cette subtilité étant inspirée des [http://fr.wikipedia.org/wiki/Clavier_d'ordinateur#Claviers_Compaq claviers Compaq].
Le fait que les led soient optionnelles est surtout prévu pour les TF les plus économiques, pour les déploiements humanitaires de matériel informatiques où la réduction des coups a besoin du moindre centime

Un TypeFovix intégrant des leds sous les touches est abrégé en TF-'''led'''.

=== La ligne de touches supplémentaires ===

[[Image:clavier_avec_touche_multimedia.jpg|thumb|250px|Touches "multimédia" amorphes et disposées anarchiquement]]
De toutes les options du TF, la ligne de touche supplémentaire est la moins encouragée, mais le fait d'en prévoir un emplacement conventionnel prévient des potentiels besoins singuliers à une profession et surtout prémuni des volontés d'industriels à faire pousser des touches gadget ou autre « multimédia » amorphes comme des boutons d'acné. Elle est située en haut du clavier et est composée de 16 touches entièrement vouées à être programmées, de préférence au niveaux logiciel. La disposition qu'utilisera un user pour peupler ces 16 touches forment le supTF.

Un bon usage de ces touches (identifiées ci-dessous par S#) serait de les peuplées, '''par exemple''', d'ajouter un raccourci vers l'application permettant le démontage de périphériques, ou encore, dans une entreprise, tel qu'un bouton soit configuré pour que la secrétaire redirige un appel téléphonique/VoIP vers le bureau du patron, qu'un autre serve à déverrouiller la porte d'entrée du bureau, un autre encore pourra être un numéro pré-composé vers le domicile du patron, elle pourra configurer les touches pour qu'elles ouvrent les dossiers sur lesquelles elle travaille couramment… Un autre usage, néanmoins jugé très peut pertinent, serait de peupler certaines touches en leur assignant un état de présence de messagerie instantanée.

De manière générale, il n'est pas conseillé d'utiliser la ligne de touche supplémentaire pour des actions très fréquentes (un dossier que l'on ouvre une fois par heure peut avoir un raccourci clavier dans cette ligne) et de ne pas dépendre, dans la mesure du possible, de cette ligne.

<center>

╔════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╗
║S1 ║S2 ║S3 ║S4 ║S5 ║S6 ║S7 ║S8 ║S9 ║S10 ║S11 ║S12 ║S13 ║S14 ║S15 ║S16 ║
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║
╠════╬════╬════╬════╬════╬════╬════╬════╬════╬════╬════╬════╬════╬════╬════╬════╣
║Scr ║ F1 ║ F2 ║ F3 ║ F4 ║ F5 ║ F6 ║Ins ║ ⇧ ║ F7 ║ F8 ║ F9 ║ F10║ F11║ F12║Attn║
╠════╩════╩════╩════╩════╩════╩════╣ ║ ╠════╩════╩════╩════╩════╩════╩════╣
║{{R|Num}} │ {{R|#}} │ {{R|1}} │ {{R|2}} │ {{R|3}} │ {{R|4}} │ {{R|5}} ║ ║ ║ {{R|6}} │ {{R|7}} ^│ {{R|8}} │ {{R|9}} │ {{R|0}} │ {{R|°}} │ {{R|`}} ║
║{{R|Lock}}│ $ │ " —│ « <│ » >│ ([{{B|/}}│ ) ]╠════╬════╣ @ │ + │ - │ / │ * │ = {{B|.}}│ % {{B|:}}║
╠════╗────┼────┼────┼────┼─══─┼────║ ⌦ ║ ⌫ ║────┼─══─┼────┼────┼────┼────╔════╣
║Caps║↹ │ B │ É │ P │ O │È ║ ║ ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z ║ {{B|Fn}} ║
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║prin║meta║cale║cont║mail║Ctrl║Espace ║Ctrl║Exec║Menu║Home║meta║Po ║
║t ║L ║ndar║act ║ ║ ║ Espace insécable║ ║ ║ ║ ║R ║wer ║
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║cut ║copy║past║desk║Alt ║ ⌥ ╠═══════════════════╣ ⌥ ║Alt ║term║wake║Slee║Re ║
║redu║aLLd║maxw║top ║ Gr ║ ║ ║ ║ Gr ║inal║up ║p ║boot║
╚════╩════╩════╩════╩════╩════╝ ╚════╩════╩════╩════╩════╩════╝
</center>

Un TypeFovix disposant de La ligne de touches suplémentaire est abrégé en TF-'''li''', ''Pour "'''li'''gne" ''

=== "Scindabilité" du clavier ===
Navré pour le néologisme, j'aurais pu utiliser le terme "divisibilité" mais je veux bien parler de la "scindabilité" du clavier.
Cette option consisterait pour un clavier à pouvoir se scinder (ou splitté) en son milieu en deux parties indépendantes, chacune dédiée à une main affin de pouvoir avoir les doigts dans le prolongement de l'axe des bras, un peut à la manière du [http://www.goldtouch.com/c-2-adjustable-keyboards-numeric-keypads.aspx 'Key Ovation goldtouch'] ou encore [http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/micro-TRON1.JPG ici] ce qui donnerais donc cela :

<center>

╔════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╗ ╔════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╦════╗
║Scr ║ F1 ║ F2 ║ F3 ║ F4 ║ F5 ║ F6 ║Ins ║ ║ ⇧ ║ F7 ║ F8 ║ F9 ║ F10║ F11║ F12║Attn║
╠════╩════╩════╩════╩════╩════╩════╣ ║ ║ ╠════╩════╩════╩════╩════╩════╩════╣
║{{R|Num}} │ {{R|#}} │ {{R|1}} │ {{R|2}} │ {{R|3}} │ {{R|4}} │ {{R|5}} ║ ║ ║ ║ {{R|6}} │ {{R|7}} ^│ {{R|8}} │ {{R|9}} │ {{R|0}} │ {{R|°}} │ {{R|`}} ║
║{{R|Lock}}│ $ │ " —│ « <│ » >│ ([{{B|/}}│ ) ]╠════╣ ╠════╣ @ │ + │ - │ / │ * │ = {{B|.}}│ % {{B|:}}║
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║prin║meta║cale║cont║mail║Ctrl║Espace ║ ║Espace ║Ctrl║Exec║Menu║Home║meta║Po ║
║t ║L ║ndar║act ║ ║ ║Espace In║ ║Espace In║ ║ ║ ║ ║R ║wer ║
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║cut ║copy║past║desk║Alt ║ ⌥ ╠═════════╝ ╚═════════╣ ⌥ ║Alt ║term║wake║Slee║Re ║
║redu║aLLd║maxw║top ║ Gr ║ ║ ║ ║ Gr ║inal║up ║p ║boot║
╚════╩════╩════╩════╩════╩════╝ ╚════╩════╩════╩════╩════╩════╝
</center>

Et puisqu'un tel clavier a deux touches d'espace, chacune pourra être programmée différemment.

Cette option, bien que bénéficiant de la faveur de ceux qui ont réfléchis au TF, ne peut toute fois pas faire l'objet d'une vive recommandation pour la seule raison du coup auquel reviendrait son intégration. elle est donc favorable mais pas indispensable.

Un TypeFovix permettant un split est abrégé en TF-'''s''', ''pour "'''s'''plit" (en) ou "'''s'''cindé" (fr).

=== Touches agencées en "pattes d'ourse" ou décalée verticalement ===
La recherche d'un clavier ergonomique implique de ne prendre en compte que notre morphologie aussi faut-il se rendre à l'évidence que l'orthogonalité des claviers n'est pas une perfection, en effet nos doigts sont de tailles différentes ce qui fait que sur un clavier purement orthogonal les doigts les plus longs sont tout le temps pliés. La solution à ce problème est l'agencement dit "en patte d'ourse", c'est a dire que les colonnes des claviers sont décalées selon la longueur du doigt auquel elles sont affectées, comme avec le [http://trulyergonomic.com/ 'Truly ergonomic']. cet agencement est aussi une option du TF.

Un TypeFovix avec un agencement en patte d'ours est abrégé en TF-'''pa''', ''pour "'''pa'''tte" (fr) ou "'''pa'''w" (en) .

=== Rehaussement pliable ===
Une autre idée d'option fut introduite, à savoir qu'il y ai une sorte de rehaussement (comme avec les trépieds de certains claviers 102 touches) mais du coté des poignets de l'utilisateur. Le clavier, qui alors serait ample pour supporter un système de rehaussement pliable, aura une forme légèrement incurvée lorsque ce rehaussement est enclenché, un peut de la manière d'un repose poignet intégré. Ce système sera mieux détaillé prochainement dans cet article avec une illustration.

Un TypeFovix avec un agencement en patte d'ours est abrégé en TF-'''tr''', ''pour "'''tr'''épied" (fr) ou "'''tr'''ipod" (en).

=== Fonctionnalité de mise sous tension ===
Une des options les plus anecdotiques voir même trop imaginaire (déjà que le TM l'est suffisamment) est la possibilité de relier l'ordinateur au clavier par un bus spécial au bout du fil de ce dernier (au coté des bus PS/2 ou usb) permettant ainsi de mettre sous tension un ordinateur éteint par pression de la touche {{t|Power}} du clavier, encore faut-il que l'ordinateur dispose d'un port de ce genre. Cependant, cette fonctionnalité bien qu'imaginaire n'en a pas moins d'importance à être citée, en effet, sa seule utilité pour l'instant est de prévenir de l'éventuel arrivée de cette possibilité dans un avenir indéterminé. Comme le TF se veut standardisable, il prend en compte par anticipation cette fonctionnalité.

Un TypeFovix intégrant des leds sous les touches est abrégé en TF-'''po''', ''pour "'''po'''uvoir" (fr) ou "'''po'''wer" (en).

== Combinaisons d'options ==

Il est possible de combiner toutes les options entres elles, ce qui fait donc 127 possibilités différentes. Cependant toutes les combinaisons possibles ne paraissent pas pertinentes aux yeux des concepteurs du TF, ce qui serait ridicule vue leur nombre mais, en prévision d'éventuels besoins ponctuels de certaines professions ou entreprises ainsi que des contraintes techniques où financières qui ne permettrait pas de retenir toutes les options où, au contraire, aurait besoin de certaines et pas des autres (comme par exemple une compagnie industriel qui aurait besoins de la ligne de touches supplémentaires, ou qu'un organisme ai besoin de la forme très compacte que procure l'intégration du trackpoint). Pour normaliser donc les différente possibilités, la nomenclature suivante a été mise au point :

À savoir que la simple mention "TF" désigne un TypeFovix sans aucune option. Les autres combinaisons d'options sont nommées tel que la mention "TF-" apparaisse en premier, suivie, dans cette ordre, des mentions :

led : Présence de '''led''' sous les touches

ms : Intégration d'un trackpoint et des bouton de souris ('''m'''ou'''s''')

li : '''L'''igne de touche supplémentaire

s : "'''S'''cindabilité" du clavier

pa : Touches agencées en "'''pa'''ttes d'ourse"

tr : Rehaussement pliable

po : Fonctionnalité de mise sous tension

=== Arbre des possibilités ===
Les combinaisons pertinentes sont précédées d'un *
celles qui sont potentiellement intéressantes sont précédées d'un **

toute celle marquée par une étoile sont de la forme TF-'''led-*''', en effet, il a été remarqué que s'il est possible financièrement de mettre n'importe quelle option alors l'option led forcement, ne peut couter plus cher.

Deux exceptions sont TF-'''0''' (sans option) et TF-'''ms''', en effet cette dernière peut s'avérer utile dans, par exemple, le cadre d'un déploiement humanitaire de matériel informatique où l'aspect compacte du clavier+tracpoint moins le coup d'intégration des led est très économique.

<pre>*TF-led
*TF-led-ms
**TF-led-ms-li
**TF-led-ms-li-s
TF-led-ms-li-s-pa
TF-led-ms-li-s-pa-tr
TF-led-ms-li-s-pa-tr-po
TF-led-ms-li-s-pa-po
**TF-led-ms-li-s-tr
TF-led-ms-li-s-tr-po
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**TF-led-ms-li-pa
TF-led-ms-li-pa-tr
TF-led-ms-li-pa-tr-po
TF-led-ms-li-pa-po
*TF-led-ms-li-tr
TF-led-ms-li-tr-po
TF-led-ms-li-po
*TF-led-ms-s
*TF-led-ms-s-pa
*TF-led-ms-s-pa-tr
TF-led-ms-s-pa-tr-po
TF-led-ms-s-pa-po
*TF-led-ms-s-tr
TF-led-ms-s-tr-po
TF-led-ms-s-po
*TF-led-ms-pa
*TF-led-ms-pa-tr
TF-led-ms-pa-tr-po
TF-led-ms-pa-po
**TF-led-ms-tr
TF-led-ms-tr-po
TF-led-ms-po
**TF-led-li
TF-led-li-s
TF-led-li-s-pa
TF-led-li-s-pa-tr
TF-led-li-s-pa-tr-po
TF-led-li-s-pa-po
TF-led-li-s-tr
TF-led-li-s-tr-po
TF-led-li-s-po
**TF-led-li-pa
**TF-led-li-pa-tr
TF-led-li-pa-tr-po
TF-led-li-pa-po
**TF-led-li-tr
TF-led-li-tr-po
TF-led-li-po
TF-led-s
TF-led-s-pa
TF-led-s-pa-tr
TF-led-s-pa-tr-po
TF-led-s-pa-po
TF-led-s-tr
TF-led-s-tr-po
TF-led-s-po
TF-led-pa
TF-led-pa-tr
TF-led-pa-tr-po
TF-led-pa-po
TF-led-tr
TF-led-tr-po
TF-led-po
*TF-ms
TF-ms-li
TF-ms-li-s
TF-ms-li-s-pa
TF-ms-li-s-pa-tr
TF-ms-li-s-pa-tr-po
TF-ms-li-s-pa-po
TF-ms-li-s-tr
TF-ms-li-s-tr-po
TF-ms-li-s-po
TF-ms-li-pa
TF-ms-li-pa-tr
TF-ms-li-pa-tr-po
TF-ms-li-pa-po
TF-ms-li-tr
TF-ms-li-tr-po
TF-ms-li-po
TF-ms-s
TF-ms-s-pa
TF-ms-s-pa-tr
TF-ms-s-pa-tr-po
TF-ms-s-pa-po
TF-ms-s-tr
TF-ms-s-tr-po
TF-ms-s-po
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TF-ms-pa-tr-po
TF-ms-pa-po
TF-ms-tr
TF-ms-tr-po
TF-ms-po
TF-li
TF-li-s
TF-li-s-pa
TF-li-s-pa-tr
TF-li-s-pa-tr-po
TF-li-s-pa-po
TF-li-s-tr
TF-li-s-tr-po
TF-li-s-po
TF-li-pa
TF-li-pa-tr
TF-li-pa-tr-po
TF-li-pa-po
TF-li-tr
TF-li-tr-po
TF-li-po
TF-s
TF-s-pa
TF-s-pa-tr
TF-s-pa-tr-po
TF-s-pa-po
TF-s-tr
TF-s-tr-po
TF-s-po
TF-pa
TF-pa-tr
TF-pa-tr-po
TF-pa-po
TF-tr
TF-tr-po
TF-po</pre>

Discussion:TypeFauvix

2010-10-23T20:07:53Z

Loup : /* Pour avoir la moindre chance de standardiser… */

Discussion:TypeFauvix

2010-10-22T16:16:44Z

Loup : /* Pour avoir la moindre chance de standardiser… */ Si j'oubie mon nom, ça va pas le faire

Discussion:TypeFauvix

2010-10-22T16:16:19Z

Loup : /* touches supplémentaires pour les pouces */

Discussion:TypeFauvix

2010-10-22T16:11:56Z

Loup : /* Pour avoir la moindre chance de standardiser… */ nouvelle section

Discussion MediaWiki:Sidebar

2010-10-20T12:46:14Z

Loup : /* Proposition pour la barre de navigation */

==Première ébauche de la sidebar==
Je découvre comment éditer la sidebar sur médiawiki, l'aide est [http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:Interface/Sidebar ici] en anglais. N'hésitez pas à donner des idées ou à demander les droits d'admin pour l'éditer de vous même. [[Utilisateur:A2|A2]] 24 octobre 2007 à 01:58 (CEST)

== [[Utilisateur:Loup/Proposition Menu|Proposition pour la barre de navigation]]==
[[Utilisateur:Loup|Loup]] propose de revoir entièrement le menu et en explique les détails sur sa sous-page perso. J'aimerais bien des avis sur ses propositions (sinon il va encore m'accuser d'être un « mauvais chef »). Pour repartir sur la discussion j'ai répondu qu'on pouvait ajouter potentiellement les pages [[manuel]] et [[ergonomie]] si elles sont revues et plus adaptées à « l'utilité qu'on aurait à les présenter au même niveau que ce qu’on a actuellement sur la sidebar ». [[Utilisateur:A2|A2]] 20 octobre 2010 à 10:15 (CEST)

:Pourquoi pas le manuel… Je pense que ce serait plus le détail juste technique de tous les caractères supportés avec comme tu le disais une sorte de carte interactive. En gros la page Touches mortes mais un peu plus poussée. Ou la page caractères supportés… Enfin bref on ne peut pas mettre ça en un seul onglet dans l’état actuel des choses. Pareil pour ce qui est du matériel et de l’ergonomie. Finalement la meilleure des choses à faire est peut-être de mettre la page « Plan du site » dans le premier sous-menu et pas dans « participer au projet ». [[Utilisateur:Amic|Amic]] 20 octobre 2010 à 10:59 (CEST)
:: En effet, ça le rendrait plus visible (à tester avec les statistiques). Dans la même veine, « Modif. récentes » appartient presque certainement à la boîte à outil, et « Liens externes » pourrait (mais j'en suis moins sûr) avoir plus sa place dans « Participer au projet ».--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 20 octobre 2010 à 14:46 (CEST)

:Le manuel a clairement sa place sur le menu (en dessous de Installation, àmha), mais il faut absolument la débroussailler, car elle est touffue. Je suis moins enthousiaste pour la page Ergonomie. (Désolé, je suis très pris en ce moment, mais je n’ai pas oublié le projet bépo.) [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 20 octobre 2010 à 12:53 (CEST)

Discussion utilisateur:Loup/Proposition Menu

2010-10-20T09:56:45Z

Loup : /* Discussions */ Réponse à Nemolivier

Utilisateur:Loup/Proposition Menu

2010-10-20T09:32:35Z

Loup : Pointeur vers la page officielle de la sidebar

{{DISPLAYTITLE: Proposition pour la barre de navigation}}

'''Pour éviter toute confusion : Je ne parle PAS du [[Menu]] (ou « plan du site », comme il est nommé sur la barre de navigation). Il existe par ailleurs une [[Discussion_MediaWiki:Sidebar|page de discussion officielle sur ce sujet]]. (Merci à A2 de l'avoir fait remarquer)'''

Une simple proposition pour une nouvelle barre de navigation, plus complète, qui permettrait plus facilement de s'y retrouver. Un des but est de bien séparer les différents types de pages affin de satisfaire tout le monde, du néophyte au Hard-Core Geek, du profiteur au membre le plus actif.

J'ai certainement oublié des trucs importants. Dites moi quoi.

=La barre de navigation=

Cette barre de navigation est bien sûr conditionnée à la création ou au remaniement des pages correspondantes. Je créerais (ou assemblerais) les pages en question dans mon bac à sable, et les lieraient à cette proposition au fur et à mesure.

* '''La disposition Bépo'''
** [[Utilisateur:Loup/Pourquoi s'y mettre|Pourquoi s'y mettre]]
** Comment s'y mettre
** Installation
** La disposition en détail
** FAQ
* '''Aller plus loin'''
** Ergonomie
** Matériel
** Historique des claviers
** Historique du projet
* '''La communauté'''
** Nous contacter
** Nous aider
** Liens externes (si quelqu'un trouve une meilleure place…)
* '''Boîte à outils''' (à cacher des anonymes si possible)
** Modif. récentes
** Pages liées
** Suivi des pages liées
** Importer un fichier
** Pages spéciales

(Notez l'absence du plan du site. C'est parce que j'aimerais faire en sorte qu'on en ai pas besoin. Autrement, je ne sais pas où le mettre pour qu'il soit accessible à tout un chacun. Les idées sont les bienvenues)

=Les pages pointées par la barre de navigation=
==La disposition Bépo==
===[[Utilisateur:Loup/Pourquoi s'y mettre|Pourquoi s'y mettre]]===
En gros un mélange de la page de présentation et du dossier de presse. Se concentre uniquement sur une chose : convaincre le nouvel arrivant de la pertinence du Bépo. On y exposerait les arguments en faveur du Bépo, et répondrait aux objections les plus courantes.

Tout ce qui ne peut pas être directement utilisé comme argument en faveur du Bépo devrait partir en sous-page ou ailleurs. (Par exemple, l'historique des claviers et du projet.)

===Apprendre le Bépo===
Il faudrait exposer ici deux méthodes : les autocollants (ou un TM), et la frappe en aveugle (présente page d'apprentissage). On préciserait bien sûr que la deuxième méthode est largement préférable sur le long terme. Mais laisser le choix au gens me semble important, d'autant plus que la frappe en aveugle peut être abordée plus tard.

===Installation===
La page actuelle d'installation.

On peut éventuellement envisager quelques simplifications : 4 gros boutons (ou 4 couples de boutons) très simples, avec peu d'explications. Les précisions (notamment pour *Nix) seraient reléguées en sous-page. Aussi, l'archive nomade et l'aide mémoire ne sont pas des OS, on pourrait les décorer différemment.

===Le Bépo en détail===
En gros le présent manuel d'utilisation, plus la liste exhaustive des touches (y-compris les mortes). Ce sont deux pages très importantes, qu'il convient de regrouper et de mettre en évidence. Il faudra aussi remplacer les schémas ASCII par des images comme celle de la page d'accueil.

===FAQ===
La présente FAQ

==Aller plus loin==
===Ergonomie===
La page d'ergonomie de Nemoliver.

===Matériel===
Un portail vers les différentes pages qui parlent de matos, ou une fusion de ces pages.

===Historique des claviers===
De sholes à maintenant, du point de vue ergonomie. (Je ne sais plus si on a ça).

===Historique du projet===
Cette page me semble importante pour comprendre la communauté.

==La communauté==
===Nous contacter===
La partie de la page de communauté qui énumère les moyens de communication. À compléter pour bien spécifier le rôle de chaque moyen de communication.

===Nous aider===
Des conseils pour le Wiki (règles à suivres, un lien vers un tutorial MédiaWiki…), et surtout une TODO liste bien mise en évidence.

===Liens externes===
La même que maintenant.

Discussion utilisateur:Loup/Proposition Menu

2010-10-20T08:41:34Z

Loup : Lien vers la page de discussion officielle de la sidebar

Discussion utilisateur:Loup/Proposition Menu

2010-10-20T07:32:51Z

Loup : Réponse à A2

rapide coup d’œil : ça me paraît pas mal. Pas certain que ça aille dans le sens de la simplification pour le lecteur. Attention, il ne faut pas produire de pages trop grosse. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 13 octobre 2010 à 19:35 (CEST)
: En quoi ça pourrait ne pas aller dans le sens de la simplification ? La simplicité est un de mes buts, il serait dommage de ne pas l'atteindre. Si un truc particulier te gêne, ou si tu a une suggestion, n'hésite pas.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 13 octobre 2010 à 23:57 (CEST)

: Tout à fait d'accord pour éviter les pages trop grosses. Pour lesquelles vois tu un danger ?--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 13 octobre 2010 à 23:57 (CEST)
::À mon avis y'a deux liens potentiellement ajoutables :
::*une sorte de [[manuel]] amélioré (ton « Le Bépo en détail ») mais comme il n'est toujours pas à jour et peu exact (cf. la discussion récente avec [[Discussion utilisateur:Jenbamin|Jenbamin]] sur l'insécable par ex.), il a été enlevé de la sidebar, de plus il n'est pas pertinent à mon goût (comme en azerty un ''a'' fait un ''a'', si vous ne savez pas à quoi sert un ''a'' passez votre chemin). À ce propos, on peut [[Utilisateur:A2/carte interactive|créer une image du clavier avec des liens pour chaque caractère]] (vers son article sur Wikipédia), ce serait beaucoup plus pertinent, je vais essayer de faire ça, une fois obtenu, on ne devrait garder sur le manuel que les conseils d'utilisation propre à bépo et non à l'utilisation de ces caractères côté typo. (bon, ça ne mange pas d'pain de les garder, j'avoue, au moins ça concentre les infos) ;
::*la page [[ergonomie]] (du wiki… pas de Nemolivier) n'a rien à voir avec le projet, elle est arrivé après coup quand on figeait la dispo pour venir compléter les conseils d'apprentissage. Je serais plutôt d'avis de la mettre en avant sur la page apprentissage.
::Pour le reste, historique des claviers ou dispo, fait ça sur Wikipédia, c'est hors-sujet et ça va perdre des lecteurs sur le sujet principal : la disposition bépo, comment l'utiliser et l'apprendre.
:::Hors-sujet, c'est pas évident. D'autant plus que j'ai relégué ces pages à la section « aller plus loin ». Ou alors OK, mais on supprime sur le wiki tout ce qui a trait à l'historique des clavier, et on redirige directement sur la Wikipédia à la place. Mais attention, j'avais cru comprendre que supprimer du contenu n'est guère populaire ici…--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 20 octobre 2010 à 09:32 (CEST)
::Accessoirement y'a toujours l'option de faire une sidebar avec des menus déroulants pour ajouter plus de structure (cf. sur les wikis [http://www.wikia.com wikia] par ex.) mais on perd encore en accessibilité. Surcharger ce menu qu'on a déjà travaillé maintes fois ne servira qu'à perdre le lecteur comme dit Nemo plus haut. Je regarderais à nouveau pour cacher la barre d’outils aux anonymes mais je doute qu'elle dérange vu que tout l'monde a l'habitude de la voir (elle est sur quasi tous les mediawikis).
:::Fais attention à ne pas te contredire. Si tu pense qu'une barre de navigation à trois sections peut perdre le lecteur, alors tu conviendra aisément qu'il faut supprimer ''dès maintenant'' la section « Boîte à outils » (et « modif. récentes ») pour les IP anonymes. Ensuite, habitués du MédiaWiki ou pas, le (très beau) CSS a rendu Médiawiki méconnaissable. Ça donne à bépo.fr une identité forte, ce qui est très bien, mais du coup la boîte à outil devient plus déroutante.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 20 octobre 2010 à 09:32 (CEST)
:: Accessoirement c'est sur [[Discussion Mediawiki:Sidebar]] que tout ceci devrait être débattu (aucune réponse depuis sa création…).
:::Mea-culpa, je ne savais pas que cette page existait. Mais comme tu le sais, j'ai fait une [http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?id=315 annonce] sur le Forum. Tu arrives un peu tard.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 20 octobre 2010 à 09:32 (CEST)
:: Après de l'intérêt d'écrire un pavé si long pour modifier trois lignes d'un menu, encore le même problème, paraphraser pour parler pour parler pour… s'étonner de ne pas avoir de réponses ! Perso ça me dépasse. (Nemo a trouvé plus fort que lui !) [[Utilisateur:A2|A2]] 20 octobre 2010 à 03:37 (CEST)
:::Au cas ou tu ne l'aurais toujours pas remarqué, je suis progressivement en train de changer la face du site. Ça représente en gros la refonte presque totale des 10 pages les plus importantes. Lis le [http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?id=320 forum], vois [[Utilisateur:Loup/Pourquoi_s'y_mettre|ce que j'ai commencé]]. Il ne s'agit pas de quelques détails, mais d'une restructuration majeure. À raison d'une page par dimanche, tu devrais avoir un site tout neuf pour Noël. :-) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 20 octobre 2010 à 09:32 (CEST)

Discussion utilisateur:Loup/Pourquoi s'y mettre

2010-10-18T21:24:15Z

Loup : /* Libre et gratuit */

== Libre et gratuit ==
je trouve bizarre de mettre en avant le fait que ce soit gratuit dans le premier paragraphe (comme si c'était l'argument le plus important).
En effet, la question « Pourquoi se mettre au Bépo ? » sous-entend « plutôt que de rester en Azerty ». Dans cette optique, le fait que le Bépo soit « gratuit » n'est pas un avantage, tout au plus un prérequis. Je ne suis pas sûr que cela mérite mention. Quand au fait que c'est libre, maintenant que la dispo est figée c'est surtout un avantage pour être intégrer partout, mais c'est pas vraiment le sujet ici. --[[Utilisateur:Joan|Joan]] 18 octobre 2010 à 18:04 (CEST)
:C'est précisément son statut de pré-requis qui m'a amené à placer ce critère en premier. Ça me permet de suggérer notre bénévolat (« libre »), et surtout de préciser la nature du Bépo (un simple pilote pour clavier ordinaires). Ce que veux, c'est mettre les gens en confiance le plus tôt possible. Je ne voudrait pas qu'une saine méfiance (on pourrait en avoir après leur porte monnaie) les amène à ne pas faire confiance à nos arguments. Après, on peut envisager de faire de ce paragraphe une introduction au lieu d'un « argument ». Qu'en pense tu ?--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 18 octobre 2010 à 18:35 (CEST)
::Il y a une autre raison à la présence d’un tel argument : une des raisons historique à la création du bépo est la pré-existence du dvorak-fr qui n’est pas sous licence libre et dont l’auteur a toujours refusé toute contribution (et critiqué le bépo de manière plutôt virulente). Aussi nous avons toujours tenus à ce que cette spécificité soit présente sur le site et dans l’argumentaire en faveur du bépo. Peut-être sont-ce là des raisons qui ne regardent pas l’utilisateur lambda mais c’est aussi un acte « militant » qui a son importance. Ceci dit, planqué en bas de page, ça suffit amplement ! [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 18 octobre 2010 à 22:31 (CEST)
:::OK, je réfléchirai à une solution moins intrusive. Ça permettra d'aller directement aux arguments les plus percutants.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 18 octobre 2010 à 23:24 (CEST)

Discussion utilisateur:Loup/Pourquoi s'y mettre

2010-10-18T16:35:17Z

Loup : /* Libre et gratuit */

Utilisateur:Loup/Pourquoi s'y mettre

2010-10-18T07:34:08Z

Loup : Changement du niveau des titres

{{DISPLAYTITLE:Pourquoi se mettre au Bépo ?}}
{{sommaire à droite}}

==Libre et gratuit==
Le bépo est un logiciel, adapté aux claviers d'ordinateur dont nous avons l'habitude. Adopter ce nouvel agencement de caractères ne nécessite aucun achat. Cela dit, du matériel spécifique existe. [https://catalogue-ca.beaujoie.com/produits/21-Changer_la_langue_d_un_clavier_d_ordinateur/96-BEPO/ Beaujoie] vend des autocollants Bépo à coller sur votre clavier, et [http://typematrix.com Typematrix] vend une peau de protection Bépo pour son clavier.

==Confortable et fluide==
Le bépo est conçu pour minimiser les mouvements des doigts et des mains. Il rend la frappe plus aisée, plus confortable, et a de bonnes chances de minimiser les risques de troubles musculo-squelettiques. Voyez par exemple cette vidéo, qui compare l'Azerty (à gauche) et le Bépo (à droite) sur un même texte. Notez que contrairement aux apparences, le Bépo est ici plus rapide.

<center>{{#widget:Daily Motion|id=x80kdk|width=600|height=336}}</center>

[[Fichier:Stats-lignes-mains-flat.png|thumb|300px|[[Statistiques]] de fréquence d’utilisation des rangées et des mains en azerty et en bépo.]]
Plus précisément, le grand confort d'utilisation, la réduction de fatigue et la sensation de facilité viennent du fait que le Bépo permet de :
* « sortir » le moins possible les doigts de la ligne de repos. On y reste les deux tiers du temps, contre moins d'un quart pour l'Azerty ;
* répartir équitablement l'effort entre les deux mains ;
* réduire la distance parcourue par les doigts de moitié par rapport à l’Azerty ;
* favoriser l'alternance des mains ;
* ne jamais avoir recours à la rangée du haut du clavier (chiffres et symboles) pour un texte en français ;
* utiliser tous les types de claviers sans perte d’efficacité ;
* simplifier la frappe des [[Glossaire#Digramme|digrammes]] comprenant des caractères de la rangée inférieure du clavier, sous la main gauche (peu accessibles sur les claviers décalés).

==Facile à prendre en main==
Quelque soit la disposition de clavier, la méthode la plus efficace et la plus confortable reste la frappe à dix doigts et à l’aveugle. Mais vous pouvez dire adieu aux exercices de dactylographie composés de séquences de lettres aussi absurdes qu’imprononçables : le Bépo vous permet très vite d'écrire sans effort, sans bouger vos doigts de leur position de repos :

un raisin rassis ne sustenterait ni un sarrasin sinistre
ni une tunisienne nantie en nuisette

C'est l'avantage d'avoir les lettres les plus accessibles sur la rangée du milieu.

August Dvorak avait montré que les enfants comme les débutants assimilaient [[http://bepo.fr/wiki/Glossaire#Disposition_Dvorak|sa disposition]] (optimisée pour l'anglais) presque quatre fois plus vite, et faisaient moins de fautes.

Le Bépo étant bâtit sur les même principes, il a toutes les chances d'avoir le même avantage. De plus, les parenthèses et autres crochets ont été groupés, les accents rapprochés, l’espace insécable ajouté sur la barre espace… Tout est fait pour que chacun puisse retenir sans peine la disposition Bépo.

==Rapide==
Bien que nous ne disposions pas de chiffres, beaucoup estiment qu’on tape plus vite et plus longtemps avec une disposition optimisée. Il est raisonnable d'imaginer que ce qui fait le confort du Bépo (alternance des mains favorisée, caractères fréquents plus accessibles…) favorise sa vitesse. Comme on fait moins d'efforts à vitesse égale, on va plus vite à effort égal.

De même, la diminution des contraintes sur les doigts (muscles et articulations), le gain de confort, et la facilité « mécanique » à enchaîner les mouvements permettent vraisemblablement de taper plus longtemps à une vitesse plus soutenue.

La vitesse n’est pas un but en soi, mais le Bépo permet d'atteindre assez rapidement 70 mots par minute, ce qui est à la fois au dessus de la moyenne, et plus que confortable pour un usage quotidien.

Il est d’ailleurs remarquable que le record de vitesse dactylographique, plus de 200 mots par minute, a été établi sur une disposition dvorak américaine.

==Logique==
Le Bépo est conçu selon une logique simple, qui diminue la charge mentale nécessaire à son utilisation.
* les caractères d’une paire — (), {}, <>, «», [], “”, ‘’ — sont toujours côte à côte, et du même côté du clavier ;
* les opérateurs mathématiques sont regroupés ;
* Les ponctuations sont intuitivement regroupées : le point « . » avec le double-point « : » et les points de suspension « … », et la virgule « , » avec le point-virgule « ; » ;
* les accents morts (comme le tréma) sont accessibles avec AltGr et placés sur une touche facile à trouver intuitivement ({{t|I}} pour le tréma) ;
* la frappe d’un français de qualité est facile, logique et indépendant des logiciels :
** toutes les majuscules accentuées sont présentes et en position [Maj.] de leur minuscule, y compris « Œ » et « Æ » ;
** Les guillemets françaises (“«” et “»”), le tiret quadratin « — », l’apostrophe typographique « ’ », les points de suspension « … », et l’[http://fr.wikipedia.org/wiki/espace_insécable espace insécable] sont facilement accessibles ;
** les ponctuations typiquement précédées d'une espace insécable (Maj. + espace) sont sur le même modificateur qu’elle : les « ; », « : », « ! » et « ? » sont tous accessibles avec la touche Maj. ;
* tous les signes utiles à la programmation sont placés logiquement, sans nuire à la frappe du français. Aucun caractère ASCII ne nécessite l’usage de AltGr+Maj.

==Compatible et transportable==
Le Bépo fonctionne partout. Sur Windows, Mac OS X, GNU/Linux, Androïd… Vous pouvez l'installer sur tout le système (si vous avez les droits d'administration), ou juste pour vous. Vous pouvez même transporter tous les pilotes sur {{dl|documents/bepo_clef.zip|une clé USB}} pour pouvoir utiliser le Bépo partout.

==Personnalisable==
Le Bépo étant distribué sous une [[Licence|licence libre]], vous pouvez la modifier sans contrainte, et redistribuer le résultat (voyez les détails de la licence).

Les programmes pour générer la configuration sont aussi sous licence libre. Ils peuvent être utilisés pour retracer l’évolution du bépo, ou pour générer une nouvelle disposition adaptée à une autre langue (prévenez nous si vous le faites, on pourra collaborer).

==Convaincu ?==
Si vous avez été convaincu, il ne vous reste plus qu'à [[Installation|installer]] le Bépo sur votre ordinateur, puis [[Comment se mettre au Bépo|commencer à l'utiliser]]. Et surtout, n'hésitez pas à [[nous contacter]] si vous avez besoin de quoi que ce soit.

Utilisateur:Loup/Proposition Menu

2010-10-17T16:57:17Z

Loup :

{{DISPLAYTITLE: Proposition pour la barre de navigation}}

'''Pour éviter toute confusion : Je ne parle PAS du [[Menu]] (ou « plan du site », comme il est nommé sur la barre de navigation).'''

Une simple proposition pour une nouvelle barre de navigation, plus complète, qui permettrait plus facilement de s'y retrouver. Un des but est de bien séparer les différents types de pages affin de satisfaire tout le monde, du néophyte au Hard-Core Geek, du profiteur au membre le plus actif.

J'ai certainement oublié des trucs importants. Dites moi quoi.

=La barre de navigation=

Cette barre de navigation est bien sûr conditionnée à la création ou au remaniement des pages correspondantes. Je créerais (ou assemblerais) les pages en question dans mon bac à sable, et les lieraient à cette proposition au fur et à mesure.

* '''La disposition Bépo'''
** [[Utilisateur:Loup/Pourquoi s'y mettre|Pourquoi s'y mettre]]
** Comment s'y mettre
** Installation
** La disposition en détail
** FAQ
* '''Aller plus loin'''
** Ergonomie
** Matériel
** Historique des claviers
** Historique du projet
* '''La communauté'''
** Nous contacter
** Nous aider
** Liens externes (si quelqu'un trouve une meilleure place…)
* '''Boîte à outils''' (à cacher des anonymes si possible)
** Modif. récentes
** Pages liées
** Suivi des pages liées
** Importer un fichier
** Pages spéciales

(Notez l'absence du plan du site. C'est parce que j'aimerais faire en sorte qu'on en ai pas besoin. Autrement, je ne sais pas où le mettre pour qu'il soit accessible à tout un chacun. Les idées sont les bienvenues)

=Les pages pointées par la barre de navigation=
==La disposition Bépo==
===[[Utilisateur:Loup/Pourquoi s'y mettre|Pourquoi s'y mettre]]===
En gros un mélange de la page de présentation et du dossier de presse. Se concentre uniquement sur une chose : convaincre le nouvel arrivant de la pertinence du Bépo. On y exposerait les arguments en faveur du Bépo, et répondrait aux objections les plus courantes.

Tout ce qui ne peut pas être directement utilisé comme argument en faveur du Bépo devrait partir en sous-page ou ailleurs. (Par exemple, l'historique des claviers et du projet.)

===Apprendre le Bépo===
Il faudrait exposer ici deux méthodes : les autocollants (ou un TM), et la frappe en aveugle (présente page d'apprentissage). On préciserait bien sûr que la deuxième méthode est largement préférable sur le long terme. Mais laisser le choix au gens me semble important, d'autant plus que la frappe en aveugle peut être abordée plus tard.

===Installation===
La page actuelle d'installation.

On peut éventuellement envisager quelques simplifications : 4 gros boutons (ou 4 couples de boutons) très simples, avec peu d'explications. Les précisions (notamment pour *Nix) seraient reléguées en sous-page. Aussi, l'archive nomade et l'aide mémoire ne sont pas des OS, on pourrait les décorer différemment.

===Le Bépo en détail===
En gros le présent manuel d'utilisation, plus la liste exhaustive des touches (y-compris les mortes). Ce sont deux pages très importantes, qu'il convient de regrouper et de mettre en évidence. Il faudra aussi remplacer les schémas ASCII par des images comme celle de la page d'accueil.

===FAQ===
La présente FAQ

==Aller plus loin==
===Ergonomie===
La page d'ergonomie de Nemoliver.

===Matériel===
Un portail vers les différentes pages qui parlent de matos, ou une fusion de ces pages.

===Historique des claviers===
De sholes à maintenant, du point de vue ergonomie. (Je ne sais plus si on a ça).

===Historique du projet===
Cette page me semble importante pour comprendre la communauté.

==La communauté==
===Nous contacter===
La partie de la page de communauté qui énumère les moyens de communication. À compléter pour bien spécifier le rôle de chaque moyen de communication.

===Nous aider===
Des conseils pour le Wiki (règles à suivres, un lien vers un tutorial MédiaWiki…), et surtout une TODO liste bien mise en évidence.

===Liens externes===
La même que maintenant.

Utilisateur:Loup/Pourquoi s'y mettre

2010-10-17T16:56:35Z

Loup : Page créée avec « {{DISPLAYTITLE:Pourquoi se mettre au Bépo ?}} {{sommaire à droite}} =Libre et gratuit= Le bépo est un logiciel, adapté aux claviers d'ordinateur dont nous avons l'habit... »

{{DISPLAYTITLE:Pourquoi se mettre au Bépo ?}}
{{sommaire à droite}}

=Libre et gratuit=
Le bépo est un logiciel, adapté aux claviers d'ordinateur dont nous avons l'habitude. Adopter ce nouvel agencement de caractères ne nécessite aucun achat. Cela dit, du matériel spécifique existe. [https://catalogue-ca.beaujoie.com/produits/21-Changer_la_langue_d_un_clavier_d_ordinateur/96-BEPO/ Beaujoie] vend des autocollants Bépo à coller sur votre clavier, et [http://typematrix.com Typematrix] vend une peau de protection Bépo pour son clavier.

=Confortable et fluide=
Le bépo est conçu pour minimiser les mouvements des doigts et des mains. Il rend la frappe plus aisée, plus confortable, et a de bonnes chances de minimiser les risques de troubles musculo-squelettiques. Voyez par exemple cette vidéo, qui compare l'Azerty (à gauche) et le Bépo (à droite) sur un même texte. Notez que contrairement aux apparences, le Bépo est ici plus rapide.

<center>{{#widget:Daily Motion|id=x80kdk|width=600|height=336}}</center>

[[Fichier:Stats-lignes-mains-flat.png|thumb|300px|[[Statistiques]] de fréquence d’utilisation des rangées et des mains en azerty et en bépo.]]
Plus précisément, le grand confort d'utilisation, la réduction de fatigue et la sensation de facilité viennent du fait que le Bépo permet de :
* « sortir » le moins possible les doigts de la ligne de repos. On y reste les deux tiers du temps, contre moins d'un quart pour l'Azerty ;
* répartir équitablement l'effort entre les deux mains ;
* réduire la distance parcourue par les doigts de moitié par rapport à l’Azerty ;
* favoriser l'alternance des mains ;
* ne jamais avoir recours à la rangée du haut du clavier (chiffres et symboles) pour un texte en français ;
* utiliser tous les types de claviers sans perte d’efficacité ;
* simplifier la frappe des [[Glossaire#Digramme|digrammes]] comprenant des caractères de la rangée inférieure du clavier, sous la main gauche (peu accessibles sur les claviers décalés).

=Facile à prendre en main=
Quelque soit la disposition de clavier, la méthode la plus efficace et la plus confortable reste la frappe à dix doigts et à l’aveugle. Mais vous pouvez dire adieu aux exercices de dactylographie composés de séquences de lettres aussi absurdes qu’imprononçables : le Bépo vous permet très vite d'écrire sans effort, sans bouger vos doigts de leur position de repos :

un raisin rassis ne sustenterait ni un sarrasin sinistre
ni une tunisienne nantie en nuisette

C'est l'avantage d'avoir les lettres les plus accessibles sur la rangée du milieu.

August Dvorak avait montré que les enfants comme les débutants assimilaient [[http://bepo.fr/wiki/Glossaire#Disposition_Dvorak|sa disposition]] (optimisée pour l'anglais) presque quatre fois plus vite, et faisaient moins de fautes.

Le Bépo étant bâtit sur les même principes, il a toutes les chances d'avoir le même avantage. De plus, les parenthèses et autres crochets ont été groupés, les accents rapprochés, l’espace insécable ajouté sur la barre espace… Tout est fait pour que chacun puisse retenir sans peine la disposition Bépo.

=Rapide=
Bien que nous ne disposions pas de chiffres, beaucoup estiment qu’on tape plus vite et plus longtemps avec une disposition optimisée. Il est raisonnable d'imaginer que ce qui fait le confort du Bépo (alternance des mains favorisée, caractères fréquents plus accessibles…) favorise sa vitesse. Comme on fait moins d'efforts à vitesse égale, on va plus vite à effort égal.

De même, la diminution des contraintes sur les doigts (muscles et articulations), le gain de confort, et la facilité « mécanique » à enchaîner les mouvements permettent vraisemblablement de taper plus longtemps à une vitesse plus soutenue.

La vitesse n’est pas un but en soi, mais le Bépo permet d'atteindre assez rapidement 70 mots par minute, ce qui est à la fois au dessus de la moyenne, et plus que confortable pour un usage quotidien.

Il est d’ailleurs remarquable que le record de vitesse dactylographique, plus de 200 mots par minute, a été établi sur une disposition dvorak américaine.

=Logique=
Le Bépo est conçu selon une logique simple, qui diminue la charge mentale nécessaire à son utilisation.
* les caractères d’une paire — (), {}, <>, «», [], “”, ‘’ — sont toujours côte à côte, et du même côté du clavier ;
* les opérateurs mathématiques sont regroupés ;
* Les ponctuations sont intuitivement regroupées : le point « . » avec le double-point « : » et les points de suspension « … », et la virgule « , » avec le point-virgule « ; » ;
* les accents morts (comme le tréma) sont accessibles avec AltGr et placés sur une touche facile à trouver intuitivement ({{t|I}} pour le tréma) ;
* la frappe d’un français de qualité est facile, logique et indépendant des logiciels :
** toutes les majuscules accentuées sont présentes et en position [Maj.] de leur minuscule, y compris « Œ » et « Æ » ;
** Les guillemets françaises (“«” et “»”), le tiret quadratin « — », l’apostrophe typographique « ’ », les points de suspension « … », et l’[http://fr.wikipedia.org/wiki/espace_insécable espace insécable] sont facilement accessibles ;
** les ponctuations typiquement précédées d'une espace insécable (Maj. + espace) sont sur le même modificateur qu’elle : les « ; », « : », « ! » et « ? » sont tous accessibles avec la touche Maj. ;
* tous les signes utiles à la programmation sont placés logiquement, sans nuire à la frappe du français. Aucun caractère ASCII ne nécessite l’usage de AltGr+Maj.

=Compatible et transportable=
Le Bépo fonctionne partout. Sur Windows, Mac OS X, GNU/Linux, Androïd… Vous pouvez l'installer sur tout le système (si vous avez les droits d'administration), ou juste pour vous. Vous pouvez même transporter tous les pilotes sur {{dl|documents/bepo_clef.zip|une clé USB}} pour pouvoir utiliser le Bépo partout.

=Personnalisable=
Le Bépo étant distribué sous une [[Licence|licence libre]], vous pouvez la modifier sans contrainte, et redistribuer le résultat (voyez les détails de la licence).

Les programmes pour générer la configuration sont aussi sous licence libre. Ils peuvent être utilisés pour retracer l’évolution du bépo, ou pour générer une nouvelle disposition adaptée à une autre langue (prévenez nous si vous le faites, on pourra collaborer).

=Convaincu ?=
Si vous avez été convaincu, il ne vous reste plus qu'à [[Installation|installer]] le Bépo sur votre ordinateur, puis [[Comment se mettre au Bépo|commencer à l'utiliser]]. Et surtout, n'hésitez pas à [[nous contacter]] si vous avez besoin de quoi que ce soit.

Discussion:Version 1.0.1/archives

2010-10-15T14:39:45Z

Loup : /* Quelques lettres grecques supplémentaires */

== Ajout d'une touche compose ==
Il y a quelques jours, Robert Croteau de Beaujoie m’a envoyé les dernières épreuves pour les autocollants du bépo intégral : http://bj.colson.eu. Dans l’ensemble, ça me semble correct, il n’y a que quelques détails à corriger, notamment la représentation de l’espace insécable.

J’aimerais en profiter pour remettre sur la table l’idée d’une touche compose intégrée au clavier, et je ne suis pas le seul à considérer que la position Shift + Alt Gr + À lui conviendrait très bien. (Rien n’empêcherait l’utilisateur de Linux désireux de placer compose ailleurs de le faire, les deux peuvent coexister.)

C’est pourquoi j’envisage de lui demander de dupliquer la touche À (il reste un grand nombre d’autocollants vierges) et d’ajouter le symbole de la touche Compose à l’un des deux exemplaires. Il s’agit du caractère ⎄ (U+2384 COMPOSITION SYMBOL). Pour ceux chez qui ça ne s’affiche pas, il s’agit d’un carré suivi d’un cercle. Le cercle a un diamètre égal à la longueur du côté du carré et le milieu du côté droit du carré est au centre du cercle. Voir http://www.unicode.org/charts/PDF/U2300.pdf, pages 220 et 223, caractère 2384.

Je m’autorise donc à soumettre au vote des personnes intéressées l’officialisation de cet ajout au bépo. J’attire votre attention sur le fait qu’il ne s’agit pas de supprimer, déplacer ou remplacer des caractères existants ; il s’agit seulement d’ajouter un caractère à un emplacement actuellement libre. Les personnes qui tapent actuellement en bépo ne se rendront donc compte de rien tant qu’elles ne tapent pas, par erreur, Shift + Alt Gr + À.
:Est-ce qu’il ne faudrait pas commencer par s’assurer de l’avancée dans le domaine pour les pilotes win par A2 ? Ou bien ne considères-tu cette option que pour le pilote linux ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 3 octobre 2010 à 21:39 (CEST)
::On peut modifier la disposition indépendemment des pilotes. Les pilotes s'adapteront ensuite à la disposition dans la mesure du possible. Par exemple, s'il est possible de faire quelque chose qui ressemble à une touche Compose pour le pilote Windows, pour PKL, dans l'état actuel du programme, ce n'est pas possible : il faudrait complètement réécrire le programme. Mais on peut avoir un pilote Windows avec une touche Compose qui fonctionne chez soi et utiliser PKL, sans touche Compose, ailleurs. PKL peut être un merle qu'on mange, faute de grives. Un peu comme le pilote par défaut de Linux auquel il manque une touche morte… [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 3 octobre 2010 à 23:58 (CEST)

:::Pour le pilote Win j'ai rencontré hier un bug hier probablement du à la méthode de compilation (testé avec le neo2 et idem) mais on peut avoir une version compose autant que la version avec les diacritiques multiples que je propose déjà en sous-page. Je propose de laisser libre la position de la touche compose pour les linusiens et seulement de trouver un consensus pour Win (jofo et moi ? :D) du coup pas besoin de refaire un pilote tant que c'est pas au point (beaucoup de boulot, comptez 7 ans environ, sauf si jofo nous sort un pilote magique). Et pour Mac et compose ? [[Utilisateur:A2|A2]] 4 octobre 2010 à 08:36 (CEST)

J'étais sur le point de m'insurger contre cette modification qui arrive alors que l'on a décidé de figer le BÉPO. Mais puisque cette touche peut servir à certains et puisqu'elle ne prend pas la place d'une autre, pourquoi pas ? [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] 4 octobre 2010 à 09:48 (CEST)
:En effet la méthode est cavalière et ce vote semble sorti de nulle part. Je n'ai rien vu à ce sujet sur la liste permettant de discuter de ce projet. Ça ne me gêne pas plus que ça étant donné que les positions libres ne risquent plus trop d'être prises vu que le bépo est figé. Je pense donc qu'aucune lettre ne sera lésée par la modification. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 4 octobre 2010 à 14:59 (CEST)
::J'en ai parlé un peu avant sur IRC et personne ne s'y est opposé. Si cette modification est acceptée, ce sera probablement le dernier ajout au clavier, le reste des caractères plus ou moins (in)utiles pouvant être ajoutés à cette touche Compose. Je regrette seulement une chose : que l'on ait refusé, il y a longtemps, le double grave et la brève renversée (ȀȁȂȃȄȅȆȇȈȉȊȋȌȍȎȏȐȑȒȓȔȕȖȗ). Mais je ne les proposerai pas parce que je suis conscient qu'il y a une multitude d'autres caractères tout aussi utiles qu'on pourrait choisir pour combler les quelques emplacements restants. Par contre, ce qu'il faudrait faire, c'est passer en revue l'ensemble des caractères pouvant s'avérer utiles et déterminer quelles combinaisons de touches pourraient leur convenir. Par exemple, on pourrait choisir ` mort + 2 + a pour la lettre ȁ (a avec double accent grave) ou compose + o + 8 pour la ligature ȣ. (compose + o + u conviendrait mieux, mais c'est déjà utilisé pour ů.) [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 4 octobre 2010 à 15:50 (CEST)
:::Tu n'as pas à te justifier Jofo. J'ai viré les votes car, comme certains l'ont fait remarquer il n'y a aucune décision/discussion préalable sur ce vote. Combien de procédure de ce type avortée sur WP car émanent d'aucune prise de décision collective… J'invite Jofo à aller lire à tête reposée [[wp:Aide:Prise de décision|cette longue page d'aide]]. [[Utilisateur:A2|A2]] 4 octobre 2010 à 20:07 (CEST)

Je ne suis pas contre cet ajout, mais je pense qu'il est peu probable qu'il soit accepté tel quel dans le projet '''Xorg''', qui gère la place de la touche ''Compose'' avec une option qui indique la touche qu'elle occupe (voir le fichier ''/usr/share/X11/xkb/symbols/compose'') ; En plus, cela va m'obliger à travailler pour refaire des paquets ;-P [[Utilisateur: Fredb|Fredb]] 11 octobre 2010 à 17:30 (CEST)
:Je vois mal pourquoi Xorg refuserait au Bépo ce qu'il a accepté pour le Neo 2.
:Fixer Compose quelque part sur le clavier pour qu'il soit toujours accessible n'empêche nullement qui que ce soit de le placer, en plus, ailleurs.
:J'avais proposé de mettre officiellement la touche Compose en Shift + Alt Gr + À parce que Beaujoie envisageait de produire des autocollants pour la carte intégrale du bépo et que je souhaitais y faire apparaitre la touche Compose si cet ajout était accepté.
:Je vois que cette modification du bépo ne déplace pas les foules et que d'autres possibilités, notamment la combinaison circonflexe + v qu'A2 avait déjà suggérée et qui m'était sortie de la tête, sont remises sur la table.
:Il est vrai que circonflexe + v serait plus accessible que Shift + Alt Gr + À, cependant, je doute qu'Xorg accepte une telle proposition. En effet, dans le fichier /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8/Compose, il faudrait dupliquer chacune des centaines de lignes qui font intervenir la touche Compose et qui n'utilisent que des caractères disponibles sur le Bépo. Par exemple, à côté de
<Multi_key> <n> <g> : "ŋ" U014B # LATIN SMALL LETTER ENG
:il faudra ajouter
<dead_circumflex> <v> <n> <g> : "ŋ" U014B # LATIN SMALL LETTER ENG
:ainsi que
<dead_circumflex> <V> <n> <g> : "ŋ" U014B # LATIN SMALL LETTER ENG
:si l'on veut que ça marche aussi en Caps Lock.
:Si l'on opte pour la position circonflexe + v, ce serait donc pour ajouter une touche Compose aux pilotes Windows et MacOS, mais sans toucher à Linux.
:[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 octobre 2010 à 12:09 (CEST)

== Numéro de version ==
Attention sujet tabou : je tiens à indiquer qu'il n'y a pas de pilote rc3 mac et donc le dépôt n'a pas été taggé rc3, pas plus que la 1.0 qui n'est pas release d'ailleurs donc venir parler d'une 1.0.1 (ou quelqu'autre nom de version) est très étrange à mes yeux. Vous pouvez vous rendormir. [[Utilisateur:A2|A2]] 4 octobre 2010 à 20:16 (CEST)

: Euh, il est ici question du standard, pas des pilotes. Et il me semble que le standard 1.0 est sorti, lui… Où alors le vote qui décide que la RC3 est la V1 n'a pas eu lieu? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 5 octobre 2010 à 09:53 (CEST)
:: Si ce « vote » pouvait être l’occasion de normaliser tout ça. tagguer correctement le dépôt… ce se serait une très bonne chose. Ça fait tellement que je ne sais plus d’où on en est. Me semble que les modifs de la rc3 sont déjà dans les pilotes, en fait… [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 6 octobre 2010 à 12:20 (CEST)

== Roupie indienne ==

Le nouveau symbole de la [http://blog.lefigaro.fr/inde/2010/07/la-roupie-indienne-adopte-un-s.html roupie indienne] vient d'être ajouté à l'[http://www.unicode.org/charts/PDF/U20A0.pdf Unicode] (U+20B9 INDIAN RUPEE SIGN).

On pourrait peut-être profiter de cette discussion pour décider de l'endroit qui pourrait lui être dédié sur le Bépo.

L'ancien symbole (₨) étant encore utilisé dans les autres pays dont la monnaie s'appelle « roupie », il est hors de question de le remplacer par le nouveau.

Sur la [[Symbole_monétaire#Comportement|touche morte monétaire]], les lettres auxquelles ne sont encore associés aucuns symboles sont : J, j, Q, q, V, v, X, x, Z, z, É, é, Œ, œ, È, è, Ð, ð, Ĳ, ĳ, Ə, ə, Æ, æ, Ù, ù, ſ, ẞ, ß, Ê, ê, À, à et ſ.

Les paires de lettres auxquelles un symbole monétaire a été associé en double sont : Çç, Gg, Hh, Kk, Nn, Þþ et Ww.

On pourrait peut-être mettre le nouveau symbole de la roupie indienne en touche morte monétaire + « N » ou « n » (I'''n'''de), à la place d'un des deux « ₦ ». Ou alors, en touche morte monétaire + « ® ».

[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 octobre 2010 à 13:09 (CEST)

== 5 autres symboles monétaires manquants ==
Il y a cinq autres symboles monétaires qu'on a oublié de mettre sur la touche morte monétaire :
{| border="1" cellspacing="0" cellpadding="3"
|-
|₶||20B6||LIVRE TOURNOIS SIGN
|-
|₷||20B7||SPESMILO SIGN
|-
|₸||20B8||TENGE SIGN
|-
|₹||20B9||INDIAN RUPEE SIGN
|-
|圆||5706||CJK UNIFIED IDEOGRAPH-5706
|}
« 圆 » pourrait venir en touche morte monétaire + ù, aux côtés de « 元 » et de « 圓 ».

[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 octobre 2010 à 15:14 (CEST)

== Quelques lettres grecques supplémentaires ==
La touche morte pour l'alphabet grec a été imaginée non pas pour écrire en grec, ce qui imposerait de taper Alt Gr + G avant chaque lettre, mais pour permettre de taper des lettres grecques utilisées comme symboles dans des textes en français.

Je propose d'ajouter quelques caractères à cette touche morte. Ces caractères sont les suivants :

{| border="1" cellspacing="0" cellpadding="3"
|-
|ϐ||03D0||GREEK BETA SYMBOL
|-
|ϵ||03F5||GREEK LUNATE EPSILON SYMBOL
|-
|ϴ||03F4||GREEK CAPITAL THETA SYMBOL
|-
|ϑ||03D1||GREEK THETA SYMBOL
|-
|ϰ||03F0||GREEK KAPPA SYMBOL
|-
|ϖ||03D6||GREEK PI SYMBOL
|-
|ϱ||03F1||GREEK RHO SYMBOL
|-
|ς||03C2||GREEK SMALL LETTER FINAL SIGMA
|-
|ϒ||03D2||GREEK UPSILON WITH HOOK SYMBOL
|-
|ϕ||03D5||GREEK PHI SYMBOL
|}
Une possibilité serait d'utiliser un v intermédiaire : aucune lettre grecque n'a été associée à la lettre v et cette dernière est la première lettre du mot variante. Ainsi, pour obtenir un ϐ, on taperait µ mort + v + b, pour obtenir un ϵ, on taperait µ mort + v + e, pour obtenir un ϴ, on taperait µ mort + v + J, pour obtenir un ϑ, on taperait µ mort + v + j, pour obtenir un ϰ, on taperait µ mort + v + k, pour obtenir un ϖ, on taperait µ mort + v + p, pour obtenir un ϱ, on taperait µ mort + v + r, pour obtenir un ς, on taperait µ mort + v + s, pour obtenir un ϒ, on taperait µ mort + v + U, pour obtenir un ϕ, on taperait µ mort + v + f.

[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 octobre 2010 à 15:59 (CEST)

: Une minute, serais tu en train de dire que les « symboles » ci-dessus ne sont pas les lettres (grecques) ordinaires ?--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 15 octobre 2010 à 16:39 (CEST)

== Grec mort et Xorg ==
Xorg a refusé la touche morte pour l'alphabet grec et a remplacé cette touche morte par le caractère µ. En attendant qu'il l'accepte dans un futur indéfini, je propose une solution intermédiaire : à côté de séquences telles que µ mort + a qui génère la lettre α, on pourrait ajouter, sous Xorg, des séquences telles que touche Compose + µ non mort + a. Ça permettrait aux gens de passage sur un Linux qui n'est pas le leur de disposer de l'alphabet grec sans télécharger le .XCompose du wiki.

[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 octobre 2010 à 16:09 (CEST)

Discussion utilisateur:Loup/Proposition Menu

2010-10-13T21:57:23Z

Loup : Loup répond à Nemolivier

Discussion utilisateur:Utilisezlinux

2010-10-13T09:18:46Z

Loup : Bienvenue, petit conseil.

Juste histoire de dire… Essaie de grouper tes modifications s'il te plait. C'est plus facile après pour s'y retrouver dans l'historique… (Et ça évite de flooder IRC vu que le robot sigma_f signale toutes les mises à jour du wiki) Bon après, je comprends que ta page est en pleine construction.

Sinon, elle a l'air pas mal du tout ta disposition.

Et bienvenue. Ça fait plaisir de voir des nouveaux.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 13 octobre 2010 à 11:18 (CEST)

Utilisateur:Loup/Proposition Menu

2010-10-13T07:54:10Z

Loup : Errata, pour éviter les confusions

{{DISPLAYTITLE: Proposition pour la barre de navigation}}

'''Pour éviter toute confusion : Je ne parle PAS du [[Menu]] (ou « plan du site », comme il est nommé sur la barre de navigation).'''

Une simple proposition pour une nouvelle barre de navigation, plus complète, qui permettrait plus facilement de s'y retrouver. Un des but est de bien séparer les différents types de pages affin de satisfaire tout le monde, du néophyte au Hard-Core Geek, du profiteur au membre le plus actif.

J'ai certainement oublié des trucs importants. Dites moi quoi.

=La barre de navigation=

Cette barre de navigation est bien sûr conditionnée à la création ou au remaniement des pages correspondantes. Je créerais (ou assemblerais) les pages en question dans mon bac à sable, et les lieraient à cette proposition au fur et à mesure.

* '''La disposition Bépo'''
** Pourquoi s'y mettre
** Apprendre le bépo
** Le bépo en détail
** Installation
** FAQ
* '''Aller plus loin'''
** Ergonomie
** Matériel
** Historique des claviers
** Historique du projet
* '''La communauté'''
** Nous contacter
** Nous aider
** Liens externes (si quelqu'un trouve une meilleure place…)
* '''Boîte à outils''' (à cacher des anonymes si possible)
** Modif. récentes
** Pages liées
** Suivi des pages liées
** Importer un fichier
** Pages spéciales

(Notez l'absence du plan du site. C'est parce que j'aimerais faire en sorte qu'on en ai pas besoin. Autrement, je ne sais pas où le mettre pour qu'il soit accessible à tout un chacun. Les idées sont les bienvenues)

=Les pages pointées par la barre de navigation=
==La disposition Bépo==
===Pourquoi s'y mettre===
En gros un mélange de la page de présentation et du dossier de presse. Se concentre uniquement sur une chose : convaincre le nouvel arrivant de la pertinence du Bépo. On y exposerait les arguments en faveur du Bépo, et répondrait aux objections les plus courantes.

Tout ce qui ne peut pas être directement utilisé comme argument en faveur du Bépo devrait partir en sous-page ou ailleurs. (Par exemple, l'historique des claviers et du projet.)

===Apprendre le Bépo===
Il faudrait exposer ici deux méthodes : les autocollants (ou un TM), et la frappe en aveugle (présente page d'apprentissage). On préciserait bien sûr que la deuxième méthode est largement préférable sur le long terme. Mais laisser le choix au gens me semble important, d'autant plus que la frappe en aveugle peut être abordée plus tard.

===Le Bépo en détail===
En gros le présent manuel d'utilisation, plus la liste exhaustive des touches (y-compris les mortes). Ce sont deux pages très importantes, qu'il convient de regrouper et de mettre en évidence. Il faudra aussi remplacer les schémas ASCII par des images comme celle de la page d'accueil.

===Installation===
La page actuelle d'installation.

On peut éventuellement envisager quelques simplifications : 4 gros boutons (ou 4 couples de boutons) très simples, avec peu d'explications. Les précisions (notamment pour *Nix) seraient reléguées en sous-page. Aussi, l'archive nomade et l'aide mémoire ne sont pas des OS, on pourrait les décorer différemment.

===FAQ===
La présente FAQ

==Aller plus loin==
===Ergonomie===
La page d'ergonomie de Nemoliver.

===Matériel===
Un portail vers les différentes pages qui parlent de matos, ou une fusion de ces pages.

===Historique des claviers===
De sholes à maintenant, du point de vue ergonomie. (Je ne sais plus si on a ça).

===Historique du projet===
Cette page me semble importante pour comprendre la communauté.

==La communauté==
===Nous contacter===
La partie de la page de communauté qui énumère les moyens de communication. À compléter pour bien spécifier le rôle de chaque moyen de communication.

===Nous aider===
Des conseils pour le Wiki (règles à suivres, un lien vers un tutorial MédiaWiki…), et surtout une TODO liste bien mise en évidence.

===Liens externes===
La même que maintenant.

Utilisateur:Loup

2010-10-13T07:48:59Z

Loup :

{{DISPLAYTITLE: Inventaire des pages}}

[[Utilisateur:Loup/Proposition_Menu|Proposition pour une nouvelle barre de navigation]]

La page indiquant [[Spécial:Toutes_les_pages|toutes les pages]] ne suffit pas. Voici donc un inventaire plus détaillé, Ça aidera au [[Utilisateur:Loup/Nouvelle_structure_du_site | classement hiérarchique]].

{| class="wikitable" style="text-align: left;"

! Nom de la page !! Bref résumé de son contenu
|-
| '''*'''
|-
| -> ''[[*erty]]'' || Redirige vers le [[glossaire]]
|-
| '''A'''
|-
| [[Accueil]] || Homepage. Vante brièvement les avantages du Bépo.
|-
| -> ''[[Accès direct]]'' || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
| [[Activation X.Org]] || Explque comment avoir le Bépo dès l'écran de connection.
|-
| -> ''[[Activation xorg]]'' || Redirige vers [[Activation X.Org]].
|-
| [[Actualités]] || Les actualités de l'évolution du site dernière entrée en février 2009.
|-
| -> ''[[Alt]]'' || Redirige vers le [[glossaire]] (lien mort, la définition n'y est pas).
|-
| -> ''[[AltGr]]'' || Redirige vers [[AltGr symétrique]].
|-
| [[AltGr symétrique]] || Discussion sur l'intérêt et la possibilité d'avoir un AltGr symétrique.
|-
| [[Apostrophe]] || Présentation des différentes apostrophes et de leur intérêt pour le Bépo.
|-
| [[Apprentissage]] || Conseils pour apprendre à frapper à l'aveugle sur le clavier Bépo.
|-
| [[Awesome]] || Tutorial pour adapter le gestionaire de fenêtre Awsome au Bépo.
|-
| '''B'''
|-
| -> ''[[Bac à sable]]'' || Redirige vers [[Utilisateur:Flamme/Bac à sable]].
|-
| -> ''[[Barre inscrite]]'' || Redirige vers [[Diacritique inscrit]].
|-
| [[Bugs]] || Liste des bugs connus dans les pilotes.
|-
| [[BÉPOzine]] || Page interne sur le « projet » BÉPOzine (inspiré du [http://dvzine.org DVzine]).
|-
| [[Bépo technique]] || Proposition d'une disposition alternative.
|-
| '''C'''
|-
| -> ''[[Capslock]]'' || Redirige vers le [[glossaire]] (lien mort).
|-
| [[Caractères supportés]] || Liste exhaustive des caractères possibles avec le Bépo.
|-
| [[Carte d'accessibilité des digrammes]] || Inventaire des digrammes, par difficulté.
|-
| [[Carte d'accessibilité des touches]] || Il y a 3 cartes.
|-
| [[Carte simplifiée]] || Images de la carte simplifiée (et détaillée) (les deux versions).
|-
| -> ''[[Carte simplifiée Typematrix]]'' || Redirige vers [[Carte Typematrix]] (inexistante).
|-
| [[Claviers]] || Liste classée de claviers physiques.
|-
| -> ''[[ClaviersBépo]]'' || Redirige vers [[Claviers bépo]].
|-
| [[Claviers bépo]] || Liste les façons de marquer « BÉPO » sur nos claviers.
|-
| [[Combo clavier-souris]] || Liste les fusions « claviers-souris » du commerce.
|-
| [[Communauté]] || Liste les moyens de communications et les membres de la communauté.
|-
| [[Communiqué de presse]] || Deux versions du communiqué : PDF et courriel.
|-
| [[Comparateur de dispositions]] || Téléchargement et conseils d'utilisation d'un logiciel comparant les dispositions de clavier.
|-
| [[Compose]] || Tutorial sur le mécanisme de composition des touches de GNU/Linux.
|-
| [[Compose pour Windows]] || Explication (tentative ?) pour avoir comme [[compose]] sous Windows.
|-
| [[ConfigGenerator]] || Téléchargement et conseils d'utilisation du logiciel de génération des pilotes.
|-
| [[Console FreeBSD]] || Comment configurer sa console FreeBSD pour le Bépo.
|-
| [[Console OpenBSD]] || Comment configurer sa console OpenBSD pour le Bépo.
|-
|[[Console OpenSolaris]] || Comment configurer sa console OpenSolaris pour le Bépo.
|-
|[[Console linux]] || Comment configurer sa console Linux pour le Bépo.
|-
|[[Corpus]] || (à revoir) Explique ce qu'est un corpus et celui utilisé pour le Bépo.
|-
|[[Création de la version 0.1]] || Explication détaillée de la génération de la toute première version du Bépo.
|-
| -> ''[[Ctrl]]'' || Redirige vers le [[glossaire]] (lien mort).
|-
| '''D'''
|-
|[[DVZine]] || Cadavre du projet de traduction du [http://dvzine.org DVzine].
|-
|[[Debian Ubuntu : Installation]] || Instructions d'installation du Bépo sous Débian et Ubuntu (incomplète).
|-
| -> ''[[Developpement]]'' || Redirige vers [[Développement]] (attention Médiawiki a un comportement bizzare).
|-
|[[Développement]] || Portail vers les outils de développement et les sources.
|-
|[[Diacritique inscrit]] || Listes des caractères avec un diacritique inscrit, visiblement à usage interne.
|-
| -> ''[[Digramme]]'' || Redirige vers le glossaire.
|-
|[[Discussions IRC]] || Résumé des conversations IRC. Non maintenue depuis mai 2008.
|-
| -> ''[[Disposition]]'' || Redirige vers [[Dispositions]].
|-
|[[Dispositions]] || Liste non exhaustive des dispositions de claviers.
|-
|[[Dossier de presse]] || Communiqué de presse très détaillé.
|-
|[[Duels d'accessibilité]] || Cartes indiquant l'accessibilité des touches, et logiciels pour participer à ce « sondage ».
|-
|[[Dvorak-fr]] || Description et critique du [http://algo.be/ergo/dvorak-fr.html clavier de Leboutte].
|-
|'''E'''
|-
|[[Eee PC]] || Procédure d'installation d'un Bépo modifié pour l'Eee PC.
|-
|[[En savoir plus]] || Hiérarchie des pages concernant la logique et la mise en œuvre du Bépo.
|-
|[[Ergonomie]] || Introduction historique et conseils sur la façon de bosser devant un ordi.
|-
|[[Exercices]] || Suite complète d'exercices dactylo optimisés pour le Bépo.
|-
|'''F'''
|-
|[[Fabrication clavier]] || Instructions pour fabriquer des autocollants pour son clavier.
|-
|[[Fautes courantes]] || Petite liste des fautes de frappe que certains utilisateurs font souvent.
|-
|[[Foire aux questions]] || Questions (on l'espère) les plus fréquemment posées.
|-
|[[Fréquence des caractères]] || En reconstruction. Liste les fréquences moyennes des lettres, sur 2 corpus.
|-
|[[Fréquence des caractères/aspell]] || Idem, sur le dump d'un dictionnaire orthographique.
|-
|[[Fréquence des digrammes]] || Idem, mais pour les digrammes, sur deux corpus.
|-
| -> ''[[Fréquence des lettres]]'' || Redirige vers [[Fréquence des caractères]].
|-
|'''G'''
|-
|[[Glossaire]] || Un dico pour le site.
|-
|[[Groupe de caractères et accessibilité]] || Page interne recensant certains caractères et groupes de caractères pour discuter de leur accessibilité.
|-
| -> ''[[Guide d'utilisation]]'' || Redirige vers [[Manuel]].
|-
|'''H'''
|-
| -> ''[[Historique]]'' || Redirige vers Catégorie:Historique.
|-
|'''I'''
|-
| -> ''[[IRC]]'' || Redirige vers [[Moyens de communication]].
|-
|[[Idées pour une v2]] || Interne. Discute de la reconstruction depuis zéro d'une disposition, sur de nouvelles bases.
|-
|[[Implémentation selon le système d'exploitation]] || Recensement des outils des différent OS et de leur possibilités.
|-
| -> ''[[Informations légales]]'' || Redirige vers [[À propos]].
|-
|[[Installation]] || Portail d'entrée pour l'installation du Bépo.
|-
|[[Installation .XCompose]] || Comment installer Compose.
|-
| -> ''[[Installation sur Windows]]'' || Devrait rediriger vers [[Windows_:_installation]]
|-
| -> ''[[Inversion X/H]]'' || Redirige vers [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H]] (vielle discussion interne).
|-
|[[Irssi]] || Astuces pour ce client IRC. Aucune mention du Bépo.
|-
|'''J'''
|-
|'''K'''
|-
|[[KeyboardEvaluator]] || Page interne sur un evaluateur de dispositions de clavier.
|-
|[[Klavaro]] || Présentation du logiciel de dactylo Klavaro et instructions pour l'adapter au Bépo.
|-
| -> ''[[Klay]]'' || Redirige vers [[Simulateur de frappe]].
|-
| -> ''[[Klc]]'' || Redirige vers [[Pilote Windows]].
|-
|[[Ktouch]] || Instructions pour adapter le logiciel dactylo Ktouch au Bépo.
|-
|'''L'''
|-
|[[LaTeX]] || Conseils pour utiliser LaTeX en utf-8 (inévitable avec le Bépo).
|-
| -> ''[[Latex]]'' || Redirige vers [[LaTeX]].
|-
|[[Less]] || Configuration de la commande unix Less pour le Bépo.
|-
|[[Lettre grecque]] || Spécification de la touche morte « lettre grecque »
|-
|[[Lettre ouverte netbooks]] || Tentative de faire accepter l'iddée d'un clavier orthogonal pour les netbooks.
|-
| -> ''[[Licence]]'' || Redirige vers [[À propos]].
|-
|[[Liens]] || Liste de liens externes.
|-
| -> ''[[Liste de diffusion]]'' || Redirige vers [[Moyens de communication]].
|-
|'''M'''
|-
| -> ''[[MacOSX]]'' || Redirige vers [[Mac OS X]].
|-
|[[Mac OS X]] || Installation du Bépo sous Mac OS X.
|-
| -> ''[[Maj]]'' || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
|[[Manuel]] || Explique comment utiliser AltGr, les touche mortes (brièvement), la position de certains caractère, et la différence entre des caractères similaires.
|-
|[[Marsan]] || Description de la disposition de clavier Marsan.
|-
|[[Menu]] || Le « plan du site », accessible depuis le menu « Participer au projet ».
|-
|[[Migration]] || Page interne recensant les pages de l'ancien wiki pas encore récupérées.
|-
|-> ''[[Modificateur]]'' || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
|[[Modérateurs]] || Page interne recensant les modos de la V1 et leur rôle, ainsi que les candidats modo pour la V2.
|-
|[[Moyens de communication]] || Pointe vers la liste de diffusion et le canal IRC.
|-
|[[Mutt]] || Adaptation du client mail Mutt au Bépo.
|-
|[[Méthode de saisie]] || Liste des méthodes de saisies.
|-
| -> ''[[Méthodes de saisie]]'' || Redirige vers [[Méthode de saisie]].
|-
|[[Méthodologie]] || Description partielle de la méthode appliquée pour construire le Bépo.
|-
|'''N'''
|-
|[[Normalisation]] || Discussion interne sur la possible normalisation du Bépo.
|-
|[[Nouvelle version]] || Discussion interne sur la procédure à suivre pour chaque nouvelle version du Bépo.
|-
|'''O'''
|-
| -> ''[[Obtention de statistiques]]'' || Redirige vers [[Statistiques]].
|-
|[[Outils]] || Liste des outils utilisés pour le projet Bépo.
|-
|'''P'''
|-
|[[Pages sans titre]] || Page interne indiquant les pages sans titre.
|-
|[[Paquets Debian]] || Installation des paquets .deb pour Debian et Ubuntu.
|-
|[[Pilote Windows]] || Description de MSKLC, générateur de dispositions de clavier pour Windows.
|-
|[[Place des chiffres]] || Explication du pourquoi de la place des chiffres.
|-
|[[Plan de domination du monde]] || Page interne sur tout le marketing du Bépo.
|-
|[[Plaquette]] || Page interne sur la plaquette de promotion du Bépo.
|-
|[[Points bloquants]] || Page interne discutant des points gênants pour la stabilisation du Bépo.
|-
|[[Portabilité]] || Page interne sur les contraintes de portabilité que le Bépo dois respecter.
|-
|[[Portable Keyboard Layout]] || Manuel de PKL, pour avoir le Bépo sans rien installer sous windows.
|-
| -> ''[[Pourquoi apprendre le bépo]]'' || Redirige vers [[Présentation]].
|-
| -> ''[[Presentation]]'' || Redirige vers [[Présentation]].
|-
|[[Présentation]] || Pelle-mêle : présentation de la disposition Bépo, historique des claviers, avantages du Bépo (disposition, liberté du logiciel et communauté), logique derrière l'élaboration du bépo (règles suivies), et appel à l'aide (contributions).
|-
|[[Processus_de_release]] || Page interne sur la procédure à suivre pour sortir la V1.
|-
|[[Propositions de logo]] || Page interne sur le logo à adopter pour toute la communication.
|-
|[[Périphériques]] || Conseils pour choisir son clavier et sa souris.
|-
|[[Périphériques (Combo clavier-souris)]] || Recencement de quelques combinaisons clavier-souris.
|-
|'''Q'''
|-
|'''R'''
|-
|[[RMLL 2009]] || Page interne sur l'organisation pour la RMLL.
|-
| -> ''[[Raccourci]]'' || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
| -> ''[[Raccourci clavier]]'' || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
|[[Rubriquage]] || Page interne, liste des choses à faire sur le site.
|-
|'''S'''
|-
|[[Section/sous-section/article]] || Page interne montrant une manière de nommer les pages.
|-
| -> ''[[Shift]]'' || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
|[[Simulateur de frappe]] || Description de Klay, un évaluateur de disposition clavier.
|-
|[[Slogans]] || Page interne proposant divers slogans pour le Bépo.
|-
|[[Souris]] || Liste de souris ergonomiques.
|-
|[[Statistiques]] || Page interne parlant des statistiques des dispositions.
|-
|[[Subversion]] || Instructions pour accéder aux sources sous subversion.
|-
|[[Symbole monétaire]] || Décrit la touche morte « symbole monétaire ».
|-
|'''T'''
|-
| -> ''[[TMS]]'' || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
|[[Tipp10]] || Décrit le logiciel dactylo Tipp10.
|-
|[[Tiret]] || Parle des différents types de tiret. (Sent la redondance…)
|-
| -> ''[[Touche de modification]]'' || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
| -> ''[[Touche modificatrice]]'' || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
| -> ''[[Touche morte]]'' || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
|[[Touches mortes]] || Décrit toutes les touches mortes du Bépo.
|-
|[[Trucs et astuces]] || Comment modifier sa disposition (et adapter certains logiciels).
|-
|[[TypeFaster]] || Décrit le logiciel dactylo TypeFaster.
|-
|[[TypeMatrix]] || Décrit le clavier de TypeMatrix.
|-
|[[Type de clavier]] || Parle des différents types de claviers physiques.
|-
|'''U'''
|-
|[[URxvt]] || Comment adapter le terminal URxvt.
|-
|[[Utilisateurs]] || Recense les utilisateurs du Bépo.
|-
| -> ''[[Utilisation]]'' || Redirige vers [[Apprentissage]].
|-
|[[Utilisation avec Gnome]] || Comment utiliser le Bépo (et d'autres dispositions) avec Gnome.
|-
|[[Utilisation avec KDE]] || Comment utiliser le Bépo (et d'autres dispositions) avec KDE.
|-
| -> ''[[Utilisation avec X.Org]]'' || Redirige vers [[X.Org : configuration]].
|-
|'''V'''
|-
| -> ''[[Verr. Maj]]'' || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
|[[Version 0.1]] || Toute première version du Bépo.
|-
| Version x.x.x.x || Je ne vais pas toutes les faire.
|-
| -> ''[[Version 0.1.1]]'' || Redirige vers [[Utilisateur:Crako]]
|-
| -> ''[[Version 0.6]]'' || Redirige vers [[Version 0.4.2.1.1.1.4]].
|-
| -> ''[[Version 0.6.2.2.0]]'' || Redirige vers [[Version 0.6.2.2]].
|-
| -> ''[[Version 0.6.7]]'' || Redirige vers [[Version 1.0rc1]].
|-
| -> ''[[Version actuelle]]'' || Redirige vers [[Version 1.0rc2]].
|-
|[[Version 1.0rc2]] || La V1.
|-
| -> ''[[Version en developpement]]'' || Redirige vers [[Version 1.0rc3]].
|-
|[[Versions]] || Liste de toutes les versions du Bépo.
|-
|[[Vim]] || Comment adapter l'éditeur de texte Vim au Bépo.
|-
|[[Vimperator]] || Comment adapter le plugin « Vim-like » Vimperator de Firefox au Bépo.
|-
|[[Viper-mode]] || Comment adapter le mode Viper d'Emacs au Bépo.
|-
|[[Virtualbox]] || Comment configurer Virtualbox pour le Bépo.
|-
|'''W'''
|-
|[[Windows : installation]] || Comment installer le pilote Bépo de Windows.
|-
| -> ''[[Windows portable]]'' || Redirige vers [[Portable Keyboard Layout]].
|-
|'''X'''
|-
|[[X.Org : configuration]] || Comment avoir les touches mortes avec les applications GTK.
|-
| -> ''[[X.Org : installation du fichier .XCompose]]'' || Redirige vers [[Installation .XCompose]].
|-
|[[X.Org : installation manuelle]] || Installation manuel du Bépo sous X.Org
|-
|[[X.Org portable]] || Comment utiliser le Bépo façon PKL sous X.Org.
|-
|[[XUL Typist]] || Description du logiciel dactylo XUL Typist. (Et un bout de page interne.)
|-
|[[Xclip]] || Décrit Xclip, qui permet de se passer de la souris pour le sélectionner-coller.
|-
|[[Xkb]] || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
|'''Y'''
|-
|'''Z'''
|-
|[[Zones de frappe]] || Page interne sur les problèmes du Bépo (toujours présents en V1).
|-
|'''Le reste'''
|-
|[[À_propos]] || La licence sous laquelle se place ce site.
|-
|[[Æ]] || Mots où se trouve ce charmant caractère.
|-
|[[Évaluation]] || Page interne sur les méthodes d'évaluation d'une disposition.
|-
|[[Œ]] || Mots où se trouve ce charmant caractère.

|}

Utilisateur:Loup

2010-10-13T07:48:18Z

Loup :

[[Utilisateur:Loup/Proposition_Menu|Proposition pour une nouvelle barre de navigation]]

{{DISPLAYTITLE: Inventaire des pages}}

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{| class="wikitable" style="text-align: left;"

! Nom de la page !! Bref résumé de son contenu
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| '''*'''
|-
| -> ''[[*erty]]'' || Redirige vers le [[glossaire]]
|-
| '''A'''
|-
| [[Accueil]] || Homepage. Vante brièvement les avantages du Bépo.
|-
| -> ''[[Accès direct]]'' || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
| [[Activation X.Org]] || Explque comment avoir le Bépo dès l'écran de connection.
|-
| -> ''[[Activation xorg]]'' || Redirige vers [[Activation X.Org]].
|-
| [[Actualités]] || Les actualités de l'évolution du site dernière entrée en février 2009.
|-
| -> ''[[Alt]]'' || Redirige vers le [[glossaire]] (lien mort, la définition n'y est pas).
|-
| -> ''[[AltGr]]'' || Redirige vers [[AltGr symétrique]].
|-
| [[AltGr symétrique]] || Discussion sur l'intérêt et la possibilité d'avoir un AltGr symétrique.
|-
| [[Apostrophe]] || Présentation des différentes apostrophes et de leur intérêt pour le Bépo.
|-
| [[Apprentissage]] || Conseils pour apprendre à frapper à l'aveugle sur le clavier Bépo.
|-
| [[Awesome]] || Tutorial pour adapter le gestionaire de fenêtre Awsome au Bépo.
|-
| '''B'''
|-
| -> ''[[Bac à sable]]'' || Redirige vers [[Utilisateur:Flamme/Bac à sable]].
|-
| -> ''[[Barre inscrite]]'' || Redirige vers [[Diacritique inscrit]].
|-
| [[Bugs]] || Liste des bugs connus dans les pilotes.
|-
| [[BÉPOzine]] || Page interne sur le « projet » BÉPOzine (inspiré du [http://dvzine.org DVzine]).
|-
| [[Bépo technique]] || Proposition d'une disposition alternative.
|-
| '''C'''
|-
| -> ''[[Capslock]]'' || Redirige vers le [[glossaire]] (lien mort).
|-
| [[Caractères supportés]] || Liste exhaustive des caractères possibles avec le Bépo.
|-
| [[Carte d'accessibilité des digrammes]] || Inventaire des digrammes, par difficulté.
|-
| [[Carte d'accessibilité des touches]] || Il y a 3 cartes.
|-
| [[Carte simplifiée]] || Images de la carte simplifiée (et détaillée) (les deux versions).
|-
| -> ''[[Carte simplifiée Typematrix]]'' || Redirige vers [[Carte Typematrix]] (inexistante).
|-
| [[Claviers]] || Liste classée de claviers physiques.
|-
| -> ''[[ClaviersBépo]]'' || Redirige vers [[Claviers bépo]].
|-
| [[Claviers bépo]] || Liste les façons de marquer « BÉPO » sur nos claviers.
|-
| [[Combo clavier-souris]] || Liste les fusions « claviers-souris » du commerce.
|-
| [[Communauté]] || Liste les moyens de communications et les membres de la communauté.
|-
| [[Communiqué de presse]] || Deux versions du communiqué : PDF et courriel.
|-
| [[Comparateur de dispositions]] || Téléchargement et conseils d'utilisation d'un logiciel comparant les dispositions de clavier.
|-
| [[Compose]] || Tutorial sur le mécanisme de composition des touches de GNU/Linux.
|-
| [[Compose pour Windows]] || Explication (tentative ?) pour avoir comme [[compose]] sous Windows.
|-
| [[ConfigGenerator]] || Téléchargement et conseils d'utilisation du logiciel de génération des pilotes.
|-
| [[Console FreeBSD]] || Comment configurer sa console FreeBSD pour le Bépo.
|-
| [[Console OpenBSD]] || Comment configurer sa console OpenBSD pour le Bépo.
|-
|[[Console OpenSolaris]] || Comment configurer sa console OpenSolaris pour le Bépo.
|-
|[[Console linux]] || Comment configurer sa console Linux pour le Bépo.
|-
|[[Corpus]] || (à revoir) Explique ce qu'est un corpus et celui utilisé pour le Bépo.
|-
|[[Création de la version 0.1]] || Explication détaillée de la génération de la toute première version du Bépo.
|-
| -> ''[[Ctrl]]'' || Redirige vers le [[glossaire]] (lien mort).
|-
| '''D'''
|-
|[[DVZine]] || Cadavre du projet de traduction du [http://dvzine.org DVzine].
|-
|[[Debian Ubuntu : Installation]] || Instructions d'installation du Bépo sous Débian et Ubuntu (incomplète).
|-
| -> ''[[Developpement]]'' || Redirige vers [[Développement]] (attention Médiawiki a un comportement bizzare).
|-
|[[Développement]] || Portail vers les outils de développement et les sources.
|-
|[[Diacritique inscrit]] || Listes des caractères avec un diacritique inscrit, visiblement à usage interne.
|-
| -> ''[[Digramme]]'' || Redirige vers le glossaire.
|-
|[[Discussions IRC]] || Résumé des conversations IRC. Non maintenue depuis mai 2008.
|-
| -> ''[[Disposition]]'' || Redirige vers [[Dispositions]].
|-
|[[Dispositions]] || Liste non exhaustive des dispositions de claviers.
|-
|[[Dossier de presse]] || Communiqué de presse très détaillé.
|-
|[[Duels d'accessibilité]] || Cartes indiquant l'accessibilité des touches, et logiciels pour participer à ce « sondage ».
|-
|[[Dvorak-fr]] || Description et critique du [http://algo.be/ergo/dvorak-fr.html clavier de Leboutte].
|-
|'''E'''
|-
|[[Eee PC]] || Procédure d'installation d'un Bépo modifié pour l'Eee PC.
|-
|[[En savoir plus]] || Hiérarchie des pages concernant la logique et la mise en œuvre du Bépo.
|-
|[[Ergonomie]] || Introduction historique et conseils sur la façon de bosser devant un ordi.
|-
|[[Exercices]] || Suite complète d'exercices dactylo optimisés pour le Bépo.
|-
|'''F'''
|-
|[[Fabrication clavier]] || Instructions pour fabriquer des autocollants pour son clavier.
|-
|[[Fautes courantes]] || Petite liste des fautes de frappe que certains utilisateurs font souvent.
|-
|[[Foire aux questions]] || Questions (on l'espère) les plus fréquemment posées.
|-
|[[Fréquence des caractères]] || En reconstruction. Liste les fréquences moyennes des lettres, sur 2 corpus.
|-
|[[Fréquence des caractères/aspell]] || Idem, sur le dump d'un dictionnaire orthographique.
|-
|[[Fréquence des digrammes]] || Idem, mais pour les digrammes, sur deux corpus.
|-
| -> ''[[Fréquence des lettres]]'' || Redirige vers [[Fréquence des caractères]].
|-
|'''G'''
|-
|[[Glossaire]] || Un dico pour le site.
|-
|[[Groupe de caractères et accessibilité]] || Page interne recensant certains caractères et groupes de caractères pour discuter de leur accessibilité.
|-
| -> ''[[Guide d'utilisation]]'' || Redirige vers [[Manuel]].
|-
|'''H'''
|-
| -> ''[[Historique]]'' || Redirige vers Catégorie:Historique.
|-
|'''I'''
|-
| -> ''[[IRC]]'' || Redirige vers [[Moyens de communication]].
|-
|[[Idées pour une v2]] || Interne. Discute de la reconstruction depuis zéro d'une disposition, sur de nouvelles bases.
|-
|[[Implémentation selon le système d'exploitation]] || Recensement des outils des différent OS et de leur possibilités.
|-
| -> ''[[Informations légales]]'' || Redirige vers [[À propos]].
|-
|[[Installation]] || Portail d'entrée pour l'installation du Bépo.
|-
|[[Installation .XCompose]] || Comment installer Compose.
|-
| -> ''[[Installation sur Windows]]'' || Devrait rediriger vers [[Windows_:_installation]]
|-
| -> ''[[Inversion X/H]]'' || Redirige vers [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H]] (vielle discussion interne).
|-
|[[Irssi]] || Astuces pour ce client IRC. Aucune mention du Bépo.
|-
|'''J'''
|-
|'''K'''
|-
|[[KeyboardEvaluator]] || Page interne sur un evaluateur de dispositions de clavier.
|-
|[[Klavaro]] || Présentation du logiciel de dactylo Klavaro et instructions pour l'adapter au Bépo.
|-
| -> ''[[Klay]]'' || Redirige vers [[Simulateur de frappe]].
|-
| -> ''[[Klc]]'' || Redirige vers [[Pilote Windows]].
|-
|[[Ktouch]] || Instructions pour adapter le logiciel dactylo Ktouch au Bépo.
|-
|'''L'''
|-
|[[LaTeX]] || Conseils pour utiliser LaTeX en utf-8 (inévitable avec le Bépo).
|-
| -> ''[[Latex]]'' || Redirige vers [[LaTeX]].
|-
|[[Less]] || Configuration de la commande unix Less pour le Bépo.
|-
|[[Lettre grecque]] || Spécification de la touche morte « lettre grecque »
|-
|[[Lettre ouverte netbooks]] || Tentative de faire accepter l'iddée d'un clavier orthogonal pour les netbooks.
|-
| -> ''[[Licence]]'' || Redirige vers [[À propos]].
|-
|[[Liens]] || Liste de liens externes.
|-
| -> ''[[Liste de diffusion]]'' || Redirige vers [[Moyens de communication]].
|-
|'''M'''
|-
| -> ''[[MacOSX]]'' || Redirige vers [[Mac OS X]].
|-
|[[Mac OS X]] || Installation du Bépo sous Mac OS X.
|-
| -> ''[[Maj]]'' || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
|[[Manuel]] || Explique comment utiliser AltGr, les touche mortes (brièvement), la position de certains caractère, et la différence entre des caractères similaires.
|-
|[[Marsan]] || Description de la disposition de clavier Marsan.
|-
|[[Menu]] || Le « plan du site », accessible depuis le menu « Participer au projet ».
|-
|[[Migration]] || Page interne recensant les pages de l'ancien wiki pas encore récupérées.
|-
|-> ''[[Modificateur]]'' || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
|[[Modérateurs]] || Page interne recensant les modos de la V1 et leur rôle, ainsi que les candidats modo pour la V2.
|-
|[[Moyens de communication]] || Pointe vers la liste de diffusion et le canal IRC.
|-
|[[Mutt]] || Adaptation du client mail Mutt au Bépo.
|-
|[[Méthode de saisie]] || Liste des méthodes de saisies.
|-
| -> ''[[Méthodes de saisie]]'' || Redirige vers [[Méthode de saisie]].
|-
|[[Méthodologie]] || Description partielle de la méthode appliquée pour construire le Bépo.
|-
|'''N'''
|-
|[[Normalisation]] || Discussion interne sur la possible normalisation du Bépo.
|-
|[[Nouvelle version]] || Discussion interne sur la procédure à suivre pour chaque nouvelle version du Bépo.
|-
|'''O'''
|-
| -> ''[[Obtention de statistiques]]'' || Redirige vers [[Statistiques]].
|-
|[[Outils]] || Liste des outils utilisés pour le projet Bépo.
|-
|'''P'''
|-
|[[Pages sans titre]] || Page interne indiquant les pages sans titre.
|-
|[[Paquets Debian]] || Installation des paquets .deb pour Debian et Ubuntu.
|-
|[[Pilote Windows]] || Description de MSKLC, générateur de dispositions de clavier pour Windows.
|-
|[[Place des chiffres]] || Explication du pourquoi de la place des chiffres.
|-
|[[Plan de domination du monde]] || Page interne sur tout le marketing du Bépo.
|-
|[[Plaquette]] || Page interne sur la plaquette de promotion du Bépo.
|-
|[[Points bloquants]] || Page interne discutant des points gênants pour la stabilisation du Bépo.
|-
|[[Portabilité]] || Page interne sur les contraintes de portabilité que le Bépo dois respecter.
|-
|[[Portable Keyboard Layout]] || Manuel de PKL, pour avoir le Bépo sans rien installer sous windows.
|-
| -> ''[[Pourquoi apprendre le bépo]]'' || Redirige vers [[Présentation]].
|-
| -> ''[[Presentation]]'' || Redirige vers [[Présentation]].
|-
|[[Présentation]] || Pelle-mêle : présentation de la disposition Bépo, historique des claviers, avantages du Bépo (disposition, liberté du logiciel et communauté), logique derrière l'élaboration du bépo (règles suivies), et appel à l'aide (contributions).
|-
|[[Processus_de_release]] || Page interne sur la procédure à suivre pour sortir la V1.
|-
|[[Propositions de logo]] || Page interne sur le logo à adopter pour toute la communication.
|-
|[[Périphériques]] || Conseils pour choisir son clavier et sa souris.
|-
|[[Périphériques (Combo clavier-souris)]] || Recencement de quelques combinaisons clavier-souris.
|-
|'''Q'''
|-
|'''R'''
|-
|[[RMLL 2009]] || Page interne sur l'organisation pour la RMLL.
|-
| -> ''[[Raccourci]]'' || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
| -> ''[[Raccourci clavier]]'' || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
|[[Rubriquage]] || Page interne, liste des choses à faire sur le site.
|-
|'''S'''
|-
|[[Section/sous-section/article]] || Page interne montrant une manière de nommer les pages.
|-
| -> ''[[Shift]]'' || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
|[[Simulateur de frappe]] || Description de Klay, un évaluateur de disposition clavier.
|-
|[[Slogans]] || Page interne proposant divers slogans pour le Bépo.
|-
|[[Souris]] || Liste de souris ergonomiques.
|-
|[[Statistiques]] || Page interne parlant des statistiques des dispositions.
|-
|[[Subversion]] || Instructions pour accéder aux sources sous subversion.
|-
|[[Symbole monétaire]] || Décrit la touche morte « symbole monétaire ».
|-
|'''T'''
|-
| -> ''[[TMS]]'' || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
|[[Tipp10]] || Décrit le logiciel dactylo Tipp10.
|-
|[[Tiret]] || Parle des différents types de tiret. (Sent la redondance…)
|-
| -> ''[[Touche de modification]]'' || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
| -> ''[[Touche modificatrice]]'' || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
| -> ''[[Touche morte]]'' || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
|[[Touches mortes]] || Décrit toutes les touches mortes du Bépo.
|-
|[[Trucs et astuces]] || Comment modifier sa disposition (et adapter certains logiciels).
|-
|[[TypeFaster]] || Décrit le logiciel dactylo TypeFaster.
|-
|[[TypeMatrix]] || Décrit le clavier de TypeMatrix.
|-
|[[Type de clavier]] || Parle des différents types de claviers physiques.
|-
|'''U'''
|-
|[[URxvt]] || Comment adapter le terminal URxvt.
|-
|[[Utilisateurs]] || Recense les utilisateurs du Bépo.
|-
| -> ''[[Utilisation]]'' || Redirige vers [[Apprentissage]].
|-
|[[Utilisation avec Gnome]] || Comment utiliser le Bépo (et d'autres dispositions) avec Gnome.
|-
|[[Utilisation avec KDE]] || Comment utiliser le Bépo (et d'autres dispositions) avec KDE.
|-
| -> ''[[Utilisation avec X.Org]]'' || Redirige vers [[X.Org : configuration]].
|-
|'''V'''
|-
| -> ''[[Verr. Maj]]'' || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
|[[Version 0.1]] || Toute première version du Bépo.
|-
| Version x.x.x.x || Je ne vais pas toutes les faire.
|-
| -> ''[[Version 0.1.1]]'' || Redirige vers [[Utilisateur:Crako]]
|-
| -> ''[[Version 0.6]]'' || Redirige vers [[Version 0.4.2.1.1.1.4]].
|-
| -> ''[[Version 0.6.2.2.0]]'' || Redirige vers [[Version 0.6.2.2]].
|-
| -> ''[[Version 0.6.7]]'' || Redirige vers [[Version 1.0rc1]].
|-
| -> ''[[Version actuelle]]'' || Redirige vers [[Version 1.0rc2]].
|-
|[[Version 1.0rc2]] || La V1.
|-
| -> ''[[Version en developpement]]'' || Redirige vers [[Version 1.0rc3]].
|-
|[[Versions]] || Liste de toutes les versions du Bépo.
|-
|[[Vim]] || Comment adapter l'éditeur de texte Vim au Bépo.
|-
|[[Vimperator]] || Comment adapter le plugin « Vim-like » Vimperator de Firefox au Bépo.
|-
|[[Viper-mode]] || Comment adapter le mode Viper d'Emacs au Bépo.
|-
|[[Virtualbox]] || Comment configurer Virtualbox pour le Bépo.
|-
|'''W'''
|-
|[[Windows : installation]] || Comment installer le pilote Bépo de Windows.
|-
| -> ''[[Windows portable]]'' || Redirige vers [[Portable Keyboard Layout]].
|-
|'''X'''
|-
|[[X.Org : configuration]] || Comment avoir les touches mortes avec les applications GTK.
|-
| -> ''[[X.Org : installation du fichier .XCompose]]'' || Redirige vers [[Installation .XCompose]].
|-
|[[X.Org : installation manuelle]] || Installation manuel du Bépo sous X.Org
|-
|[[X.Org portable]] || Comment utiliser le Bépo façon PKL sous X.Org.
|-
|[[XUL Typist]] || Description du logiciel dactylo XUL Typist. (Et un bout de page interne.)
|-
|[[Xclip]] || Décrit Xclip, qui permet de se passer de la souris pour le sélectionner-coller.
|-
|[[Xkb]] || Redirige vers le [[glossaire]].
|-
|'''Y'''
|-
|'''Z'''
|-
|[[Zones de frappe]] || Page interne sur les problèmes du Bépo (toujours présents en V1).
|-
|'''Le reste'''
|-
|[[À_propos]] || La licence sous laquelle se place ce site.
|-
|[[Æ]] || Mots où se trouve ce charmant caractère.
|-
|[[Évaluation]] || Page interne sur les méthodes d'évaluation d'une disposition.
|-
|[[Œ]] || Mots où se trouve ce charmant caractère.

|}

Discussion utilisateur:Loup/Proposition Menu

2010-10-12T21:32:06Z

Loup : Page créée avec « Ici aussi on peut discuter.--~~~~ »

Ici aussi on peut discuter.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 12 octobre 2010 à 23:32 (CEST)

Utilisateur:Loup/Proposition Menu

2010-10-12T14:43:21Z

Loup : Proposition pour un nouveau menu

Une simple proposition pour un nouveau menu, plus complet, qui permettrait plus facilement de s'y retrouver. Un des but est de bien séparer les différents types de pages affin de satisfaire tout le monde, du néophyte au Hard-Core Geek, du profiteur au membre le plus actif.

J'ai certainement oublié des trucs importants. Dites moi quoi.

=Le menu=

Ce menu est bien sûr conditionné à la création ou au remaniement des pages correspondantes. Je créerais (ou assemblerais) les pages en question dans mon bac à sable, et les lieraient à cette proposition au fur et à mesure.

* '''La disposition Bépo'''
** Pourquoi s'y mettre
** Apprendre le bépo
** Le bépo en détail
** Installation
** FAQ
* '''Aller plus loin'''
** Ergonomie
** Matériel
** Historique des claviers
** Historique du projet
* '''La communauté'''
** Nous contacter
** Nous aider
** Liens externes (si quelqu'un trouve une meilleure place…)
* '''Boîte à outils''' (à cacher des anonymes si possible)
** Modif. récentes
** Pages liées
** Suivi des pages liées
** Importer un fichier
** Pages spéciales

(Notez l'absence du plan du site. C'est parce que j'aimerais faire en sorte qu'on en ai pas besoin. Autrement, je ne sais pas où le mettre pour qu'il soit accessible à tout un chacun. Les idées sont les bienvenues)

=Les pages du menu=
==La disposition Bépo==
===Pourquoi s'y mettre===
En gros un mélange de la page de présentation et du dossier de presse. Se concentre uniquement sur une chose : convaincre le nouvel arrivant de la pertinence du Bépo. On y exposerait les arguments en faveur du Bépo, et répondrait aux objections les plus courantes.

Tout ce qui ne peut pas être directement utilisé comme argument en faveur du Bépo devrait partir en sous-page ou ailleurs. (Par exemple, l'historique des claviers et du projet.)

===Apprendre le Bépo===
Il faudrait exposer ici deux méthodes : les autocollants (ou un TM), et la frappe en aveugle (présente page d'apprentissage). On préciserait bien sûr que la deuxième méthode est largement préférable sur le long terme. Mais laisser le choix au gens me semble important, d'autant plus que la frappe en aveugle peut être abordée plus tard.

===Le Bépo en détail===
En gros le présent manuel d'utilisation, plus la liste exhaustive des touches (y-compris les mortes). Ce sont deux pages très importantes, qu'il convient de regrouper et de mettre en évidence. Il faudra aussi remplacer les schémas ASCII par des images comme celle de la page d'accueil.

===Installation===
La page actuelle d'installation.

On peut éventuellement envisager quelques simplifications : 4 gros boutons (ou 4 couples de boutons) très simples, avec peu d'explications. Les précisions (notamment pour *Nix) seraient reléguées en sous-page. Aussi, l'archive nomade et l'aide mémoire ne sont pas des OS, on pourrait les décorer différemment.

===FAQ===
La présente FAQ

==Aller plus loin==
===Ergonomie===
La page d'ergonomie de Nemoliver.

===Matériel===
Un portail vers les différentes pages qui parlent de matos, ou une fusion de ces pages.

===Historique des claviers===
De sholes à maintenant, du point de vue ergonomie. (Je ne sais plus si on a ça).

===Historique du projet===
Cette page me semble importante pour comprendre la communauté.

==La communauté==
===Nous contacter===
La partie de la page de communauté qui énumère les moyens de communication. À compléter pour bien spécifier le rôle de chaque moyen de communication.

===Nous aider===
Des conseils pour le Wiki (règles à suivres, un lien vers un tutorial MédiaWiki…), et surtout une TODO liste bien mise en évidence.

===Liens externes===
La même que maintenant.

Discussion:Version 1.0.1/archives

2010-10-05T07:53:52Z

Loup : /* Numéro de version */

Utilisateur:Blen/Installation/Windows

2010-09-20T10:49:52Z

Loup : /* Désinstallation */ Syntaxe, vocabulaire.

{{DISPLAYTITLE:Installation de la disposition bépo sous Windows}}
{{Sommaire à droite}}
L'installation a été testée sous Windows 2000, XP, Vista et Seven. Elle nécéssite les droits d’administrateur. Pour une utilisation sans permissions ou en mode itinérant, utilisez le logiciel ''[[Windows_portable|Portable Keyboard Layout]]''.

==Téléchargements==

:Le pilote '''bépo''' : {{dl|windows/bepo.exe|{{c|bepo.exe}}}}.

'''OU'''

:Le pilote '''bépo azerty''' : {{dl|windows/bepo-azerty.exe|{{c|bepo-azerty.exe}}}}. Il permet de conserver les [[glossaire#raccourci clavier|raccourcis clavier]] basés sur la disposition azerty.

==Installation==

Suivez les étapes de l'installateur.

Si l'installation échoue, vérifiez que ''Windows Installer 2.0'' est installé ; il est disponible via le site [http://windowsupdate.microsoft.com/ Windows update] (non requis sous Vista/Seven).

==Activer la disposition==
[[Image:Vista-Panneau de configuration.png|200px|thumb|Options régionales sous Vista]]

'''Sous Windows XP''' : Dans le panneau de configuration, choisissez ''Options régionales et linguistiques'' (éventuellement dans la catégorie ''Options régionales, date, heure et langue''). Puis sous l'onglet ''Langues'', cliquez sur ''Détails'' puis ''Ajouter''.

'''Sous Vista et Seven''' : Dans le panneau de configuration, cliquez directement sur ''Modifiez les claviers et autres méthodes d'entrée'' (voir capture à droite), puis sur ''Modifier les claviers''.

 
[[Image:Vista-Ajouter une langue d'entrée.png|thumb|200px|Ajouter une langue d’entrée]]
Sélectionnez la configuration de clavier ''Français (bépo)'' pour l'ajouter. Elle se trouve dans ''Français (France)''. Validez.

 
[[Image:Vista-Ajouter une disposition.png|thumb|200px|Ajouter une disposition de clavier]]
Vous pouvez définir la disposition utilisée par défaut dans le menu déroulant.

Vous pouvez changez l’icône correspondante au bépo en cliquant sur la disposition bépo, sur ''Propriétés'' puis sur ''Changer d'icône''. Sélectionnez l'exécutable du pilote, puis l’icône du bépo et validez.

[[Image:Vista-Sélection et icône barre de langue.png|center|300px|Sélection de la disposition, aperçu, icône dans la barre des langue]]

 
==Changer de disposition==

Windows permet de choisir un raccourci de type Alt+Maj., Ctrl+Maj., Ctrl+chiffre pour passer d'une disposition à l'autre sans souris. Ce changement ne se fait en revanche que dans la fenêtre active, et ne concerne pas les autres applications.
:'''Sous XP''' : Dans la liste des dispositions (voir paragraphe « Activer la disposition »), dans ''Paramètres de touches''.
:'''Sous Vista et Seven''' : Dans la liste des dispositions (voir paragraphe « Activer la disposition »), dans l'onglet ''Paramètres de touches avancés''.

Pour mettre en place un changement global (pour toutes les applications), vous pouvez utilisez le logiciel [http://code.google.com/p/keyla/ Keyla].

==Avant l'ouverture de session==

:'''Windows XP'''
Sous Windows XP et les versions antérieures, le paramétrage de la disposition n'est pris en compte qu'après la connexion et n'est donc pas actif au moment de taper le mot de passe, ce qui peut s'avérer gênant ! Pour y remédier, il faut faire quelques modifications à la main dans la base de registre. Ouvrez donc votre éditeur de registre (''Démarrer → Exécuter'', puis taper « regedit »).
# Rechercher, parmi les clefs situés à l'emplacement {{c|HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\ControlSet001\Control\Keyboard Layouts}}, quelle est celle qui correspond au clavier BÉPO. Chez moi, c'est {{c|a000040c}}.
# Ouvrir la clef {{c|HKEY_USERS\.DEFAULT\Keyboard Layout\Substitutes}}. À cet endroit, on trouve une valeur symbolisant la langue utilisateur, et le clavier à utiliser pour cette langue (par exemple {{c|0000040c}}={{c|0000040C}}). Si cette valeur n'existe pas, ajoutez-là. Pour avoir le BÉPO au démarrage, il suffit de mettre la valeur relevée à l'étape précédente dans cette zone. Par exemple, chez moi, j'ai mis {{c|0000040c}}={{c|a000040c}}.

:'''Windows Vista'''
Pour activer le choix du clavier au démarrage, procédez de la manière suivante :
# Allez dans "Panneau de configuration" > "Options régionales"
# Sélectionnez l'onglet "Administration" puis cliquez sur le bouton "copier dans les comptes réservés ..."
# Cochez "Compte d'utilisateur par défaut" et "comptes système"
# Cliquez sur "OK"

Si vous ne faîtes pas cette manipulation, l'icône de sélection du clavier ne sera pas affichée sur l'écran de démarrage.

:'''Windows Seven'''
Sous Windows Seven il faut passer par le quatrième et nouvel onglet '''Administration''' de '''Région et langue''' du panneau de configuration. Cliquez sur '''Copier les paramètres'''. De cet onglet il est possible de copier ses paramètres de compte (dont la disposition) pour l’écran d’accueil et les comptes systèmes. Cochez la case et validez. La choix de la disposition de clavier est maintenant disponible à l’ouverture de session en haut à gauche, l’azerty reste présent en option même s’il a été supprimé sur le compte, certainement comme « roue de secours ».

==Désinstallation==

Pour désinstaller la disposition, retournez à la liste des dispositions et vérifiez que l'Azerty (ou votre disposition de départ) est activée par défaut.

Vous pouvez ensuite désinstaller le pilote comme n'importe quel programme, dans ''Ajout/Suppression de programmes'' (ou en relançant l'installateur et en choisissant ''Remove the keyboard layout'').

==Ressources supplémentaires==

L’{{dl|documents/bepo_aide-memoire.pdf|aide-mémoire}} contient les cartes simplifiée et complète de la disposition bépo, ainsi que la liste des caractères disponibles par le biais des touches mortes et des conseils typographiques.

La page [[pilote Windows|pilote Windows]] fournit des informations plus techniques sur ce pilote.

Un pilote en cours de développement est disponible [[Utilisateur:A2/dk|ici]] donnant accès à une centaine de caractères supplémentaires (.dll x64 seulement).

[[Catégorie:Installation]]

Discussion:Accueil

2010-09-20T10:48:19Z

Loup : /* Largeur des pages du wiki. */ nouvelle section

{{aide discussion}}

{{archivé|
==Navigation==
Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que [[Special:Allpages]] existe... [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)
:Salut jd ! C'est simplement car le wiki vient de migrer et que la [[MediaWiki:Sidebar|sidebar]] n'est pas encore ce qu'elle devrait être. À suivre… [[Utilisateur:A2|A2]] 28 octobre 2007 à 16:35 (CET)
::Ça marche :) [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 17:07 (CET)
La page d'accueil (la seule page que verront une grande partie des visiteurs)ne me semble pas très attirante.Pourrait-il être intéressant de la compléter un peu et surtout de la stucturer avec des titres ? [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 13 avril 2008 à 06:50 (UTC)
:Peut-être pourrions nous y reprendre quelques spécificités du bépo dans une liste (c’est moins « littéraire » mais plus facile à comprendre quand on parcours la page). [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 13 avril 2008 à 08:25 (UTC)

==Proposition de logo==
Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques [http://www.clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style-25-10-2007.pdf propositions (pdf, 770 ko)]. Qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 novembre 2007 à 18:46 (CET)
: Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie francophonie], au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)

: Ne serait-il pas bien de conserver l’accent sur le « é » de bépo ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)
:: Oui, je suis d'accord. Cet accent, c'est un peu comme une « marque de fabrique ». Ça permet d'insister sur le fait que le clavier est destiné aux francophones… [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

: Que représente la pieuvre ? Je ne comprends pas son utilité… Les logos sont jolis, ceci dit. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

:Il a le mérite d'avoir essayé. J'aime pas trop, que fout la pieuvre, l'URL formée n'est pas la bonne, la police ne va pas, les couleurs sont mal choisies, je préfère l'actuel logo. [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 11 décembre 2007 à 19:13 (CET)

==Nouvelle proposition de logo==

Christian Poirier (un collègue, déjà coupable du photomontage sur wikipédia) vient de nous faire quelques propositions de logo pour le projet.
Ils sont tous basés sur le logo de la francophonie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie

Il y a une version courte et une version longue :
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf

À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web.

Toutes les remarques (agréables de préférence ;-)) sont les bienvenues !

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 15 février 2008 à 22:52 (CET)

Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : http://clavier-dvorak.org/images/test-icone.png

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]]

Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : http://clavier-dvorak.org/images/logo/

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 22:21 (CET)

===Votes pour le logo court===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Le vainqueur est le 3 à 20% ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :
* '''1''' : {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}
* '''2''' :
* '''3''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Aurélien}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''4''' : {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}
* '''garder le logo actuel''' :

transparence :
* '''0 %''' : {{pour|Aurélien}}, {{pour|Crako}}
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' : {{pour|YDB}}

===Votes pour le logo long===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Nous n'utiliserons pas de logo long. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
* '''1''' : {{pour|gaetan}}
* '''2''' :
* '''3''' :
* '''4''' :
* '''pas de logo long''' : {{pour|Aurélien}} (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), {{pour|A2}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}

transparence :
* '''0 %''' :
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' :

===Statistiques mw===
{|
|-
!Variable
!Output
!Description
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFPAGES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFPAGES}}
|| Nombre de pages sur le wiki.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFARTICLES}}
|| Nombre de pages dans l'espace de nom ''main''.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFFILES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFFILES}}
|| Nombre de fichiers.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFEDITS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFEDITS}}
|| Nombre de pages éditées.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFUSERS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFUSERS}}
|| Nombre d'utilisateurs enregistrés.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFADMINS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFADMINS}}
|| Nombre d'utilisateurs dans le groupe ''sysop''.
|}

Statistiques du site clavier-dvorak.org : [http://stats.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/ sur tuxfamily] ou [https://www.google.com/analytics/reporting/dashboard?id=7948522 google analytics].

==Changer le skin (la peau) du wiki==
Sur irc, Jd a proposé de changer le skin de ce site. Il en existe d'assez simple, gratuit et plus « vivant » que celui utilisé actuellement par defaut. Si vous avez des propositions à faire sur « comment améliorer notre mediawiki » c'est ici que ça se passe ! [[Utilisateur:A2|A2]] 17 avril 2008 à 17:53 (UTC)
:Oui c'est pas mal d'adopter une ligne graphique différente de Wikipédia : somme toute, ça prête à confusion (et à l'ennui) tous ces wikis qui se ressemblent. Et puis, le style Monobook, j'en peux plus pour ma part ;) Je proposerais de partir d'un thème déja construit et de le modifier à notre convenance, afin d'éviter de réinventer la roue en CSS. Voici quelques bases intéressantes :
:* [http://mediawiki2u.com/2008/04/mediawiki-theme-cavendish/ Cavendish]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/03/mediawiki-skin-bookjive/ BookJive]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/02/mediawiki-template-enhanced-relief/ Enhanced Relief]
: Mais finalement, ça n'informe pas beaucoup sur ce à quoi ça pourrait ressembler. Je peux faire un petit ''mockup'', et si vous avez des idées/suggestions/plaintes/objections… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 17 avril 2008 à 22:24 (UTC) (le tilde en accès direct ça reste un ''must'')
:: Ce serait une bonne idée. Il y avait aussi l’idée de faire une page d’accueil en html pour que le visuel soit plus attrayant et les informations plus accessibles et rangées. On avait parlé de la possibilité d’utiliser les catégories, ''Cf'' le #2 de cette page. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 juin 2008 à 13:13 (CEST)
Pour les nouveaux arrivants, ce changement est toujours en projet pour la v1. Vous pouvez essayer l'habillage « Dvorak » d’Agnès (qu'on devrait renommer en « bepo » d'ailleurs) dans vos préférences utilisateurs. Si des âmes charitables, graphistes et webdesigneurs veulent mettre la main à la pâte pour aider en vue de passer à terme l'habillage par defaut et enfin avoir un wiki bépo avec ses « couleurs » uniques ! [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 11:12 (CEST)

==bépo ou fr-dvorak-bépo==
D'un point de vue marketing, ne serait-il pas intéressant de laisser tomber le nom fr-dvorak-bépo au profit de bépo tout court ?

Le nom dvorak n'est finalement connu que d'une minorité geek de la population (pour les autres, c'est un compositeur) et le nom fr-dvorak-bépo est long, rébarbatif et difficile à retenir.

Bépo est simple, facile, est l'url et, tout comme l'azerty, représente les premières lettres du clavier. (ce qui, pour beaucoup, est la seule manière d'appeler une disposition de clavier.)

Je pense que le dvorak n'apporte strictement rien et qu'il est peut-être temps de le laisser tomber du nom de la disposition.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
:Comme quoi… Sur irc on vient d’avoir un ancien qui débarque vexé de voir fr-dvorak disparaitre et le dns sans « dvorak ». Je cite, entre autre : « [09:57:43] <aurelien> Et si je suis vexé par le take-over fr-dvorak-bépo vers bépo tout court c'est parce qu'au moment du vote, on était bloqué 50/50 fr-dvorak contre bépo ». D’où le changement, temporaire à mon avis. Bépo vaincra : ''veni, vidi, vici''. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 10:55 (CEST)
::Je suis de l’avis de Ploum concernant le nom (et ce n’est pas nouveau). Il ne reste plus que le logo à faire « basculer ». Mais c’est dommage, il est bien équilibré comme ça. (mais on ne sait toujours pas si la police utilisée est libre ou pas). [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 5 juin 2009 à 10:59 (CEST)

Bon, j'ai fait un sondage autour de moi en expliquant le principe du clavier bépo et j'ai demandé en essayant de ne pas influencer quel nom était le meilleur. Personne n'a hésité une seule seconde : bépo, sans hésitation. Une amie qui travaille dans la communication a éclaté de rire en entendant fr-dvorak-bépo (à tel point que j'en ai défendu le fr-dvorak) et elle a déclaré « Mais enfin, pourquoi des gens qui ont réalisés un projet aussi intéressant veulent le torpiller ? Fr-machin-truc, c'est même pas la peine. Le projet est mort d'office ». Les gens sont tous intéressés par le principe du bépo si on leur presente le « bépo » mais j'ai remarqué que si on commence à leur présenter en l'appelant fr-dvorak-bépo, alors ils sont beaucoup plus négatifs et se bloquent direct.
De plus, je remarque que les défenseurs du fr-dvorak-bépo n'ont jamais émis le moindre argument (autre qu'historique) et je les engage à demander autour d'eux auprès de personnes extérieures. Je pense qu'à ce point là, il n'y a aucune hésitation, les réactions que j'ai rencontrée sont à ce point unanimes. D'ailleurs, je suppose que tout le monde ici va dire « J'utilise un clavier bépo ». Il faut parfois savoir accepter des changements et la disposition s'appelle déjà de fait « bépo ». Merci donc de considérer ce bépo comme nom officiel (à moins d'amener sur la table de véritables arguments).
En contrepartie, je propose que le projet et l'équipe s'appellent « Dvorak-fr ». Le projet dvorak-fr ayant produit la disposition bépo, la bépow et peut-être d'autres dans le futur.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 00:12 (CEST)
:C'est certainement pas à toi de décider seul de changer le nom du projet validé par un vote collectif il y a déjà pas mal de temps [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 07:27 (CEST)
:: sauf que tous ceux avec qui je discute sur IRC sont d'accord sauf une personne, que personne ne mets d'arguments et que je parle du nom de la disposition, pas du projet. Toi-même, tu ne mets aucun argument et le vote réflète un compromis mais qui, surtout, réflétait une volonté de fédérer les volontaires pour travailler sur le projet à une époque ou bépo n'évoquait rien. Qu'on l'accepte ou non, cette phase est terminée, la disposition est là, le projet est dans une nouvelle phase, celle de la communication et de l'utilisation. Et le nom fr-dvorak-bépo est un obstacle majeure à la diffusion. Ce n'est pas moi qui décide ce nom arbitrairement, c'est juste moi qui me fait le porte-parole des utilisateurs anonymes, du bon sens et d'une bonne partie des gens du projets. (le titre a été changé plusieurs fois en bépo par d'autres gens que par moi d'ailleurs, mais ce sont toujours les mêmes qui reviennent à l'ancien nom). Le site est bepo.fr, tout le monde parle de bépo, le clavier s'appelle « bépo », c'est un fait. D'ailleurs, ce n'est certainement pas à toi seul de décider que la disposition doit prendre pour le grand public le même nom que le nom voté pour le projet dans un autre contexte et il y a longtemps.
::--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 09:16 (CEST)
:::Le seul argument que je donne est suffisant : la décision à déjà été prise. Étant donné que vu pense cette décision mauvaise, je te propose de relancer le débat sur la mailing list. Il faut aussi se préparer à assumer le travail de renommage pour le reste du projet (qui ne s'arrête pas au wiki) — notamment les logos, les pilotes, etc — et donc s'assurer qu'il y a des bonnes âmes pour le faire.
:::En attendant, le nom de projet reste fr-dvorak-bepo. Je vérouillerai la page d'accueil à la prochaine modification du nom de projet sur cette page. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 09:55 (CEST)
::::Non l'argument n'est pas suffisant, il faut savoir se remettre en question. J'étais le premier à changer ce nom sur l'accueil avec la page entière. Il ne sert à rien de protéger la page car la polémique illustre bien que dès que ça bouge sur le wiki on réagit… Et au moins on avance ! C'est resté dix jours jusqu'à ce que oxman débarque pour repartir de plus belle. Sauf qu'il débarque après l'heure et sur le web tout l'monde parle du bépo partout. Sur Wikipédia, la disposition c'est bépo avec fr-dvorak-bépo pour le projet « Le projet fr-dvorak-bépo propose la disposition bépo, une disposition de clavier originale inspirée de la méthode de Dvorak ». Pourquoi ne pas avoir modifié là-bas ? C'est comme ça depuis un moment. On avait fait remarquer en construisant cette article avec Kaze que les dispos ergonomiques française sont les seuls à trainer « dvorak » alors que ce ne sont pas des variantes du dsk, dvorak-Utilisateur:Asr/Maquettefr n'a même pas gardé la méthodologie (quand on voit quelle rangée il choisit en second…) et se targue de cette « appellation ». Le clavier turc ergo date de 1955 est s'appelle Turc-F. Les allemands c'est neo, les anglais carpalx, colemak et cie. Bépo a déjà gagné sur les blogs c'est d'une logique imparable : la sélection naturelle. Vous avez vu trainer un fr-dvorak-bépo dans un titre d'article ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 juin 2009 à 18:58 (CEST)
::::: Je suis d'accord avec Ploum et A2. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 11 juin 2009 à 20:57 (CEST)
:::::: De même, d'accord pour « bépo » contre l'autre truc trop long pour mon cerveau. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 13 juin 2009 à 01:29 (CEST) (C'est lourd ce genre de sondage inutile)

==Légende de l'image du clavier==
Ma copine, extérieure au projet, trouve cette image peu lisible, à cause de l'absence de légende explicative. Le pire, c'est les touches mortes et la carte détaillée: pourquoi tant de symboles ? C'est quoi le vert ? Au secours ! Une légende serait la bienvenue, donc.
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 2 août 2009 à 15:39 (CEST)
:Troll inside ? Bon, je réponds quand même. Avec ou sans légende la carte complète restera peu lisible, la carte complète décrit tout la disposition. Elle est comme ça et c’est tout. D’ailleurs moi l’ascii me va très bien et je le trouve plus lisible que l’image d’accueil. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] nous a refait récemment un autre couple d'images. Elles sont disponibles sur la page [[carte simplifiée]]. Ce sera peut-être plus à son goût (les goûts et les couleurs…). Si ça ne lui plait toujours pas, tu n’as qu’à essayer de lui (de nous) en faire une mieux ^^. Je ne crois pas qu’une légende pour expliquer les couches majuscule et altgr ou encore les touches mortes soit nécessaire sur la page d'accueil. Au contraire, elle ne ferait que repousser plus de monde. Pour les explications il faut lire un peu sur le wiki notament le [[manuel|manuel d’utilisation]] qui explique ça dès le début. Quant à la question pourquoi tant de symboles… j’ai envie de répondre pour faire chier les curieux. [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 17:31 (CEST)
:: Une explication sur le clavier a proximité de l'image est tout bonnement ''indispensable'', pour la bonne raison que l'image du clavier n'est pas ''explicite''. Elle est claire et univoque à condition de savoir que l'accès direct est en bas à gauche, le AltGr à droite, le Maj en haut, et évidemment la combinaison des deux est en haut à droite. Ensuite, on s'aperçoit que certains symboles sont verts, contrairement à l'habitude. À moins d'être familier avec les claviers et leurs drivers, comment deviner que ce n'est pas simplement une coquille ? Une explication, quelque soit sa forme, n'est inutile que pour nous autres initiés. Quand à faire la légende, je n'en ai pas les compétences. Flame saura certainement faire mieux que moi. Mon truc, c'est les textes (grande gueule inside :-) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:27 (CEST)

J'ai trouvé. L'image du clavier ne doit pas mener à la page de présentation, mais au manuel d'utilisation (qui pour le moment est inaccessible car mal référencé). Ça devrait suffire dans un premier temps. Modo ? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:31 (CEST)
:J'ai déprotégé la page, la gueguerre d'édition est passée. Tu peux changer toi-même du coup. Sinon moi aussi je suis plus « texte », cf. ma légende hiddeuse sur le manuel… Quelqu'un pour nous faire une image légendée ? Il semblerait que ce soit '''indispensable''' ! :D [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 19:24 (CEST)
::Je vais essayer de vous faire ça. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 3 août 2009 à 21:09 (CEST)
J’vais faire mon gros relou mais serait-il possible d'avoir un ctrl à droite aussi long qu'à gauche, c'est-à-dire rogner les quatre touches de droite de façon à ce qu’elles aient une taille plus réaliste ? [[Utilisateur:A2|A2]] 12 août 2009 à 08:24 (CEST)
:C’est possible, mais je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux pour les autres touches que CTRL. Qu’appelles-tu une taille réaliste? Les touches de fonction ont souvent une taille différentes des touches ordinaires. [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/40172-Stream_Corded_MultiMedia_Keyboard_noir_.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/43251-Intuition_XL_ACK_5600_ALU_.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/24285-Internet_350_oem_blanc.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/27518-Wired_Keyboard_500_oem_noir.html] [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 14 août 2009 à 08:00 (CEST)
::Sur tous les claviers que je connaisse et ceux que tu me montres, les ctrl ont la même taille. Donc sur l'image à droite les touches ctrl, maj, entrée et retour arrière sont un peu trop larges. D'ailleurs on le voit bien avec la forme bizarroïde de la touche entrée. (Edit : j'ai mesuré à l'écran y'a 1,6 cm pour le ctrl gauche et 2,4 pour celui de droite. Ouf, je suis pas encore fou !). [[Utilisateur:A2|A2]] 14 août 2009 à 08:29 (CEST)
:::OK, je crois que je vois d’où venait le malentendu. Tu parlais de rogner les autres touches. Tu voulais dire «décaler», je pense. C’est corrigé. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 16 août 2009 à 08:20 (CEST)

== Élimination du jargon ==

Le mot « digramme » me semble incompréhensible du commun des mortels. Il serait bien de le remplacer, mais je ne vois pas trop comment. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)

Ailleurs dans le site, il est plus aisé de définir les termes techniques (ou de renvoyer au glossaire), mais dans la page d'accueil, il vaudrait mieux éviter. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)
:NON. En dvorak tu apprends ce qu'est un [[Glossaire#Digramme|digramme]]. L’un ne sort pas sans l’autre. [[Utilisateur:A2|A2]] 7 août 2009 à 09:09 (CEST)
::À la réflexion, la solution actuelle (lien vers le glossaire) me semble satisfaisante. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:43 (CEST)

== Habillage du site (wiki ET forum) ==

=== Les propositions ===

Je vous propose 5 thèmes différents que l'on pourrait adapter aussi bien au wiki qu'au forum (faire un peu preuve d'imagination, puisque la présentation est celle d'un blog…). Merci d'indiquer ci-dessous vos préférences.[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 11 août 2009 à 11:21 (CEST)

[[Image:Baronsblog.gif]] [Baron's blog — [http://www.freecsstemplates.org/preview/baronsblog aperçu en taille réelle]]

[[Image:Extended.gif]] [Extended — [http://www.freecsstemplates.org/preview/extended aperçu en taille réelle]]

[[Image:Newave.gif]] [New wave — [http://www.freecsstemplates.org/preview/newave aperçu en taille réelle]]

[[Image:Roundhouse.gif]] [Roundhouse — [http://www.freecsstemplates.org/preview/roundhouse aperçu en taille réelle]]

[[Image:Standardized.gif]] [Standardized — [http://www.freecsstemplates.org/preview/standardized aperçu en taille réelle]]

[[Image:Maquette1.jpg|140px]] [[Image:Maquette2.jpg|140px]] [[Image:Maquette4.jpg|140px]] [Night Scene — [http://www.freecsstemplates.org/preview/nightscene aperçu en taille réelle]] Cf. [[Utilisateur:Asr/Maquette]] (ajout postérieur aux votes, mais de peu)

=== Vos votes ===

* Baronsblog :
*# Delavy (avec un petit peu plus de couleurs)
*# Flamme
*# Kriegy
* Extended :
* Newave :
*# Flamme
*# SGC.Alex (avec l’entête « Maquette 3 » ;))
* Roundhouse :
*# Adrien (attention, '''bug''' en écran large)
* Standardized :
* Nightscene custom :
*# [[Utilisateur:Asr|Asr]]
*# [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] En fait je crois que c'est le principe de l'en-tête qui me plait et pas nécessairement ce thème. De toute façon ce sera forcément du 2 colonnes, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 12 août 2009 à 16:32 (CEST)
*# [[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*# [[Utilisateur:Balise|Balise]]
*# [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] la troisième version de cette page, en deux colonnes, est sympa
*# [[User:low|low]] la version avec la photo d'un clavier bépo (pschit pschit pas de marques)
*# [[User:meyn|meyn]] - la version avec le clavier bépo

:Sur le wiki, on est plus ou moins obligés de mettre deux colonnes. Sur le forum, il nous faudrait plutôt un en-tête, c’est dommage de ne pas avoir d’emplacement pour un en-tête commun au forum et au wiki (et éventuellement à d’autres parties à ajouter plus tard, genre un pastebin…) [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 12 août 2009 à 16:41 (CEST)
::Je suis entrain de créer une skin pour MediaWiki qui réplique, en l'adaptant aux spécificités du wiki, le style NightScene. ''Wait 'n see.'' À noter que vu que c'est fait maison, on peut tout à fait disposer d'une seule colonne pour le wiki, d'une en-tête commune pour le wiki et le forum, etc. Je n'ai pas encore regardé comment se déroule la création de thème pour le forum, cela dit. Devrait pas casser trois pattes à un canard non plus. [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 13 août 2009 à 18:09 (CEST)
:::C'est relativement bien avancé. Vous pouvez tester le thème « bepo » dans vos préférences. Oui, le fond et le header sont noirs ;) Voyez si à l'usage ça vous plaît ou vous incommode, mais prenez le temps de tester : le changement, le changement… ^^ [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 14 août 2009 à 13:28 (CEST)

==Indication de licence==

En bas de chaque page, on peut lire que le contenu du site est « disponible sous GNU Free Documentation License 1.2 ». C'est tout à fait correct, mais sur la page [[À propos]], je découvre qu'une politique de dual-licensing le met également à disposition sous CC-by-sa. Je pose la question : cette information n'aurait-elle pas aussi sa place en bas de chaque page ?

Voici quelques raisons qui m'amène à poser cette question :
* Il n'est pas indiqué GFDL 1.2 ou supérieur, mais 1.2 tout court, ce qui interdit toute évolution. À l'inverse, la CC-by-sa, depuis la version 2 réclame uniquement, en parlant de l'œuvre, de « la distribuer selon les termes du même contrat ou avec une licence similaire ou compatible », or les versions ultérieures en font partie (voir point 4.b de la licence). Il peut être rassurant de savoir qu'il existe une possibilité d'« upgrader » la licence, pour pouvoir continuer de se mélanger avec des contenus qui apparaîtraient dans le futur.
* Un exemple représentatif est Wikipédia : il est maintenant mis à disposition sous CC-by-sa (le concours de la FSF n'y aurait pas suffi s'il n'avait pas été sous GFDL 1.2 ou supérieur) et c'est cette licence qui est indiquée en bas de chaque page.
* J'ai longtemps ignoré ce dual-licensing, et je ne dois pas être le seul, or cette possibilité est inutile si elle n'est pas connue… [[Utilisateur:Idoric|Idoric]] 27 août 2009 à 14:52 (CEST)
:Oui, c'est une bonne remarque, en fait le GFDL 1.2 est un des deux choix par défaut à l'installation de mediawiki. Il faudrait modifier le pied de page (à l'image de ce qui a été fait sur Wikipedia) si tout l'monde est d’accord. Sur wp, il y a en bas des articles « Droit d'auteur : les textes sont disponibles sous [http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.fr licence Creative Commons paternité partage à l’identique] ; d’autres conditions peuvent s’appliquer. » [[Utilisateur:A2|A2]] 27 août 2009 à 15:23 (CEST)
::Pour la skin bepo, j'ai modifié le pied-de-page pour indiquer les deux licences, mais ce point n'a jamais été trop clair pour moi. Ce serait une bonne occasion d'en discuter de façon plus visible sur la ml ou le forum. [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 27 août 2009 à 19:56 (CEST)

==Texte et Liens==
J’ai révoqué la modification.
La proposition faites sur la ML n’a pas remportée grand suffrage. Et — par exemple — je ne suis pas d’accord pour enlever le lien vers la présentation. Donc pas de changement avant que nous soyons d’accords. Merci de ne rien « forcer »… [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 29 août 2009 à 14:54 (CEST)

:OK, c'était essentiellement pour attirer l'attention. Je ne le referais plus. D'ailleurs, je ne m'étais pas contenté de supprimer un lien. J'avais également redirigé « utiliser » vers [[Manuel]]. Je vais à présent tenter d'être être plus clair (vous pouvez répondre par morceaux): --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:La page [[Présentation]] est utile pour ceux qui veulent aller plus loin, pas pour le néophyte. Cette page comporte 4 choses: un cours d'histoire, une introduction à la dactylologie, une présentation de la communauté, et quelques redites par rapport à la page d'accueil. Ces quatres choses devraient être séparées. Les cours d'histoire et de dactylologie ont leur place dans une section « aller plus loin » ou « comment le Bépo a-t-il été fait ? ». La section communauté est redondante avec la page [[Communauté]], et je suis bien tenté de la supprimer sans autre forme de procès. Idem pour les redites de la page d'accueil — sauf que seules ces redites justifient ce nom de « présentation ». --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:Dans tous les cas, la page d'accueil actuelle est une présentation bien suffisante. On y trouve touts les concepts clés du Bépo. Inutile d'ajouter une deuxième page de présentation. De plus, si le lien est intitulé « découvrir », je ne m'attends certainement pas à un cours théorique. Je veux de la pratique. Le Bépo est une disposition de clavier, je veux l'essayer. Je compte écrire une page [[Essayer]] dans laquelle on explique aux plus pressés comment essayer le Bépo, satisfait ou remboursé. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:La page [[Utilisation]] n'est en rien un « guide d'utilisation ». C'est un portail vers [[Ergonomie]], [[Apprentissage]], [[Manuel]] et [[Trucs_et_astuces]]. Rien de plus, hormis la section « Mieux utiliser vos logiciels » (qui à mon avis appartient à la page des trucs et astuces). Un tel portail est peu utile. À la place, je trouve que des liens directs vers [[Manuel]] (à faire) et [[Apprentissage]] (fait) seraient bien plus utiles. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)
::+1 sur ce point c'est une page créée récemment et peu utile. [[Utilisateur:A2|A2]] 31 août 2009 à 16:55 (CEST)
:Toutes ces remarques sont faites dans un esprit particulier: quiconque sachant naviguer un tant soit peu sur l'internet doit pouvoir comprendre ''facilement'' (j'insiste) ce qu'est le Bépo, pourquoi c'est si génial, et comment s'y mettre. Ce site est une mine incroyable d'informations en tout genres, et chacune à son intérêt. Néanmoins, je trouve que les points clés sont noyés par toute cette information — sauf sur la page d'accueil, qui explique très bien le quoi et le pourquoi du Bépo. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:: Nous avons un forum et un liste de diffusion, ne serait-ce pas mieux de parler de tout ça là-bas ? Peu de personnes suivent les modifications du wiki avec « modifications récentes ».
::: Je ferais cela. --[[Utilisateur:Loup|Loup]]
::::Genre vous lisez le forum ? Je l’ai quasi jamais ouvert… [[Utilisateur:A2|A2]] 31 août 2009 à 16:55 (CEST)
:::::Je le lis. En ce moment la liste et le forum sont un peu morts, mais je constate plus d'activité sur le forum que sur la liste. D'ailleurs, si ça ne tenait qu'à moi, la liste serait fermée au motif que les forums sont plus populaires. Vu le public visé, c'est il me semble la meilleure chose à faire. Je te dis cela alors que je préfère les ML, personnellement. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 18:46 (CEST)

:: Pour répondre à tes remarque. Cette page a été renommée « Présentation » après qu’elle a été, originellement, appelée « pourquoi apprendre le bépo ». Et si elle regroupe de nombreuses choses c’est justement pour répondre à cette question. Nos avis diverges car tu considères que les personnes arrivant sur le site savent déjà ce qu’est le bépo et pourquoi il faut s’y mettre. J’ai, moi, le sentiment qu’il faut avant tout expliquer le pourquoi de l’existence du bépo, l’intérêt que cela présent de changer de dispositions, et les avantages du bépo par rapport à d’autres dispositions dvorak. Certes la page est imposantes mais répartir les informations dans pleins de lien c’est courir le risque qu’elles ne soient pas lues. Ou alors mettre des liens très claires sur la page d’accueil ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 31 août 2009 à 14:19 (CEST)
::: De ton côté, tu semble supposer que la page d'accueil actuelle ne répond pas à ces questions (ce qu'est le Bépo, et pourquoi il faut s'y mettre). Je suis persuadé qu'elle répond aux deux. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 14:30 (CEST)
}} 

==Suggestion pour l'image de la page d'accueil==

J'ai deux suggestions.

Premièrement, utiliser comme exemple pour la touche morte la touche « ^ » (et utiliser « ô » et « ê » comme exemple). Comme cette touche est en accès direct et fonctionne exactement comme celle de l'Azerty, il me semble que ce sera plus clair pour le novice.

Deuxièmement, je pense que l'affichage de la carte devrait mieux respecter le code couleur. Avoir des lettres majuscules en noir alors que la légende précise que ça devrait être vert, c'est déroutant. J'ai plusieurs idées pour y remédier.
*Ne toucher qu'à la carte complète. Mettre les majuscules en vert, et afficher les minuscules. (Solution incomplète, je n'aime pas)
*Idem, mais en touchant également la carte simplifiée : afficher les minuscule au lieu des majuscules. (Ma solution préférée)
*Idem, sauf qu'au lieu d'afficher les minuscules sur la carte simplifiée,on affiche les majuscules en vert (à mon avis pas très bon, mais ça peut valoir la peine de tester).
Bien sûr, on conserve le rouge pour les touches mortes quoi qu'il arrive.

Y-a-t-il quelqu'un de compétent pour toucher à cette image? Si oui, est-il envisageable de tester mes idées?
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 17 septembre 2010 à 18:36 (CEST)
:Je te propose de laisser un message vers la page de l'[[Discussion utilisateur:Flamme|auteur des images]] en espérant qu'il ait encore les sources pour produire ces images. C’était quand on les a mise en place qu’il aurait fallut demander, on avait déjà paufiné pas mal de petit détails. Pour tes remarques, dont on avait il me semble débattu un peu, il me semble que Flamme disait que la carte complète complète était beaucoup trop chargée (cf. l'ancienne version sur [[carte simplifiée]]) et donc que l'ajout des minuscule n'aidait pas à la lecture/compréhension. En résumé, doit-on vraiment prendre les gens pour des idiots et suggérer qu'ils puissent ne pas connaitre à quoi sert la touche Maj qui porte pourtant si bien son nom ? [[Utilisateur:A2|A2]] 19 septembre 2010 à 05:01 (CEST)
::OK, je demanderais à Flamme. Quand au délai, ça fait un bout de temps que j'avais fait ma première remarque (sur l'exemple de touche morte). Pour ma deuxième remarque je suis de toute façon moins sûr de moi. Si tester le truc est trop gonflant, autant laisser tomber, ce n'est pas grave.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 19 septembre 2010 à 15:58 (CEST)

== Largeur des pages du wiki. ==

Je ne sais pas ce qui se passe mais le wiki est devenu beaucoup trop large. Je n'arrive à l'afficher correctement qu'avec un écran de 1600 pixels de large. Du coup, ça devient beaucoup moins lisible. Bref, il faudrait que la largeur puisse se réduire quasiment de moitié. Si ça ne tient pas en 800, 900 pixels de large (avec peut-être la possibilité de s'élargir), ça sera (c'est) illisible pour pas mal de monde. Comment peut-on y remédier? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 20 septembre 2010 à 12:48 (CEST)

Discussion:Accueil

2010-09-19T13:59:21Z

Loup : /* Suggestion pour l'image de la page d'accueil */

{{aide discussion}}

{{archivé|
==Navigation==
Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que [[Special:Allpages]] existe... [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)
:Salut jd ! C'est simplement car le wiki vient de migrer et que la [[MediaWiki:Sidebar|sidebar]] n'est pas encore ce qu'elle devrait être. À suivre… [[Utilisateur:A2|A2]] 28 octobre 2007 à 16:35 (CET)
::Ça marche :) [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 17:07 (CET)
La page d'accueil (la seule page que verront une grande partie des visiteurs)ne me semble pas très attirante.Pourrait-il être intéressant de la compléter un peu et surtout de la stucturer avec des titres ? [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 13 avril 2008 à 06:50 (UTC)
:Peut-être pourrions nous y reprendre quelques spécificités du bépo dans une liste (c’est moins « littéraire » mais plus facile à comprendre quand on parcours la page). [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 13 avril 2008 à 08:25 (UTC)

==Proposition de logo==
Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques [http://www.clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style-25-10-2007.pdf propositions (pdf, 770 ko)]. Qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 novembre 2007 à 18:46 (CET)
: Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie francophonie], au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)

: Ne serait-il pas bien de conserver l’accent sur le « é » de bépo ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)
:: Oui, je suis d'accord. Cet accent, c'est un peu comme une « marque de fabrique ». Ça permet d'insister sur le fait que le clavier est destiné aux francophones… [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

: Que représente la pieuvre ? Je ne comprends pas son utilité… Les logos sont jolis, ceci dit. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

:Il a le mérite d'avoir essayé. J'aime pas trop, que fout la pieuvre, l'URL formée n'est pas la bonne, la police ne va pas, les couleurs sont mal choisies, je préfère l'actuel logo. [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 11 décembre 2007 à 19:13 (CET)

==Nouvelle proposition de logo==

Christian Poirier (un collègue, déjà coupable du photomontage sur wikipédia) vient de nous faire quelques propositions de logo pour le projet.
Ils sont tous basés sur le logo de la francophonie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie

Il y a une version courte et une version longue :
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf

À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web.

Toutes les remarques (agréables de préférence ;-)) sont les bienvenues !

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 15 février 2008 à 22:52 (CET)

Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : http://clavier-dvorak.org/images/test-icone.png

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]]

Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : http://clavier-dvorak.org/images/logo/

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 22:21 (CET)

===Votes pour le logo court===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Le vainqueur est le 3 à 20% ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :
* '''1''' : {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}
* '''2''' :
* '''3''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Aurélien}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''4''' : {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}
* '''garder le logo actuel''' :

transparence :
* '''0 %''' : {{pour|Aurélien}}, {{pour|Crako}}
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' : {{pour|YDB}}

===Votes pour le logo long===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Nous n'utiliserons pas de logo long. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
* '''1''' : {{pour|gaetan}}
* '''2''' :
* '''3''' :
* '''4''' :
* '''pas de logo long''' : {{pour|Aurélien}} (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), {{pour|A2}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}

transparence :
* '''0 %''' :
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' :

===Statistiques mw===
{|
|-
!Variable
!Output
!Description
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFPAGES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFPAGES}}
|| Nombre de pages sur le wiki.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFARTICLES}}
|| Nombre de pages dans l'espace de nom ''main''.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFFILES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFFILES}}
|| Nombre de fichiers.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFEDITS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFEDITS}}
|| Nombre de pages éditées.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFUSERS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFUSERS}}
|| Nombre d'utilisateurs enregistrés.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFADMINS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFADMINS}}
|| Nombre d'utilisateurs dans le groupe ''sysop''.
|}

Statistiques du site clavier-dvorak.org : [http://stats.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/ sur tuxfamily] ou [https://www.google.com/analytics/reporting/dashboard?id=7948522 google analytics].

==Changer le skin (la peau) du wiki==
Sur irc, Jd a proposé de changer le skin de ce site. Il en existe d'assez simple, gratuit et plus « vivant » que celui utilisé actuellement par defaut. Si vous avez des propositions à faire sur « comment améliorer notre mediawiki » c'est ici que ça se passe ! [[Utilisateur:A2|A2]] 17 avril 2008 à 17:53 (UTC)
:Oui c'est pas mal d'adopter une ligne graphique différente de Wikipédia : somme toute, ça prête à confusion (et à l'ennui) tous ces wikis qui se ressemblent. Et puis, le style Monobook, j'en peux plus pour ma part ;) Je proposerais de partir d'un thème déja construit et de le modifier à notre convenance, afin d'éviter de réinventer la roue en CSS. Voici quelques bases intéressantes :
:* [http://mediawiki2u.com/2008/04/mediawiki-theme-cavendish/ Cavendish]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/03/mediawiki-skin-bookjive/ BookJive]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/02/mediawiki-template-enhanced-relief/ Enhanced Relief]
: Mais finalement, ça n'informe pas beaucoup sur ce à quoi ça pourrait ressembler. Je peux faire un petit ''mockup'', et si vous avez des idées/suggestions/plaintes/objections… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 17 avril 2008 à 22:24 (UTC) (le tilde en accès direct ça reste un ''must'')
:: Ce serait une bonne idée. Il y avait aussi l’idée de faire une page d’accueil en html pour que le visuel soit plus attrayant et les informations plus accessibles et rangées. On avait parlé de la possibilité d’utiliser les catégories, ''Cf'' le #2 de cette page. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 juin 2008 à 13:13 (CEST)
Pour les nouveaux arrivants, ce changement est toujours en projet pour la v1. Vous pouvez essayer l'habillage « Dvorak » d’Agnès (qu'on devrait renommer en « bepo » d'ailleurs) dans vos préférences utilisateurs. Si des âmes charitables, graphistes et webdesigneurs veulent mettre la main à la pâte pour aider en vue de passer à terme l'habillage par defaut et enfin avoir un wiki bépo avec ses « couleurs » uniques ! [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 11:12 (CEST)

==bépo ou fr-dvorak-bépo==
D'un point de vue marketing, ne serait-il pas intéressant de laisser tomber le nom fr-dvorak-bépo au profit de bépo tout court ?

Le nom dvorak n'est finalement connu que d'une minorité geek de la population (pour les autres, c'est un compositeur) et le nom fr-dvorak-bépo est long, rébarbatif et difficile à retenir.

Bépo est simple, facile, est l'url et, tout comme l'azerty, représente les premières lettres du clavier. (ce qui, pour beaucoup, est la seule manière d'appeler une disposition de clavier.)

Je pense que le dvorak n'apporte strictement rien et qu'il est peut-être temps de le laisser tomber du nom de la disposition.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
:Comme quoi… Sur irc on vient d’avoir un ancien qui débarque vexé de voir fr-dvorak disparaitre et le dns sans « dvorak ». Je cite, entre autre : « [09:57:43] <aurelien> Et si je suis vexé par le take-over fr-dvorak-bépo vers bépo tout court c'est parce qu'au moment du vote, on était bloqué 50/50 fr-dvorak contre bépo ». D’où le changement, temporaire à mon avis. Bépo vaincra : ''veni, vidi, vici''. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 10:55 (CEST)
::Je suis de l’avis de Ploum concernant le nom (et ce n’est pas nouveau). Il ne reste plus que le logo à faire « basculer ». Mais c’est dommage, il est bien équilibré comme ça. (mais on ne sait toujours pas si la police utilisée est libre ou pas). [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 5 juin 2009 à 10:59 (CEST)

Bon, j'ai fait un sondage autour de moi en expliquant le principe du clavier bépo et j'ai demandé en essayant de ne pas influencer quel nom était le meilleur. Personne n'a hésité une seule seconde : bépo, sans hésitation. Une amie qui travaille dans la communication a éclaté de rire en entendant fr-dvorak-bépo (à tel point que j'en ai défendu le fr-dvorak) et elle a déclaré « Mais enfin, pourquoi des gens qui ont réalisés un projet aussi intéressant veulent le torpiller ? Fr-machin-truc, c'est même pas la peine. Le projet est mort d'office ». Les gens sont tous intéressés par le principe du bépo si on leur presente le « bépo » mais j'ai remarqué que si on commence à leur présenter en l'appelant fr-dvorak-bépo, alors ils sont beaucoup plus négatifs et se bloquent direct.
De plus, je remarque que les défenseurs du fr-dvorak-bépo n'ont jamais émis le moindre argument (autre qu'historique) et je les engage à demander autour d'eux auprès de personnes extérieures. Je pense qu'à ce point là, il n'y a aucune hésitation, les réactions que j'ai rencontrée sont à ce point unanimes. D'ailleurs, je suppose que tout le monde ici va dire « J'utilise un clavier bépo ». Il faut parfois savoir accepter des changements et la disposition s'appelle déjà de fait « bépo ». Merci donc de considérer ce bépo comme nom officiel (à moins d'amener sur la table de véritables arguments).
En contrepartie, je propose que le projet et l'équipe s'appellent « Dvorak-fr ». Le projet dvorak-fr ayant produit la disposition bépo, la bépow et peut-être d'autres dans le futur.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 00:12 (CEST)
:C'est certainement pas à toi de décider seul de changer le nom du projet validé par un vote collectif il y a déjà pas mal de temps [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 07:27 (CEST)
:: sauf que tous ceux avec qui je discute sur IRC sont d'accord sauf une personne, que personne ne mets d'arguments et que je parle du nom de la disposition, pas du projet. Toi-même, tu ne mets aucun argument et le vote réflète un compromis mais qui, surtout, réflétait une volonté de fédérer les volontaires pour travailler sur le projet à une époque ou bépo n'évoquait rien. Qu'on l'accepte ou non, cette phase est terminée, la disposition est là, le projet est dans une nouvelle phase, celle de la communication et de l'utilisation. Et le nom fr-dvorak-bépo est un obstacle majeure à la diffusion. Ce n'est pas moi qui décide ce nom arbitrairement, c'est juste moi qui me fait le porte-parole des utilisateurs anonymes, du bon sens et d'une bonne partie des gens du projets. (le titre a été changé plusieurs fois en bépo par d'autres gens que par moi d'ailleurs, mais ce sont toujours les mêmes qui reviennent à l'ancien nom). Le site est bepo.fr, tout le monde parle de bépo, le clavier s'appelle « bépo », c'est un fait. D'ailleurs, ce n'est certainement pas à toi seul de décider que la disposition doit prendre pour le grand public le même nom que le nom voté pour le projet dans un autre contexte et il y a longtemps.
::--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 09:16 (CEST)
:::Le seul argument que je donne est suffisant : la décision à déjà été prise. Étant donné que vu pense cette décision mauvaise, je te propose de relancer le débat sur la mailing list. Il faut aussi se préparer à assumer le travail de renommage pour le reste du projet (qui ne s'arrête pas au wiki) — notamment les logos, les pilotes, etc — et donc s'assurer qu'il y a des bonnes âmes pour le faire.
:::En attendant, le nom de projet reste fr-dvorak-bepo. Je vérouillerai la page d'accueil à la prochaine modification du nom de projet sur cette page. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 09:55 (CEST)
::::Non l'argument n'est pas suffisant, il faut savoir se remettre en question. J'étais le premier à changer ce nom sur l'accueil avec la page entière. Il ne sert à rien de protéger la page car la polémique illustre bien que dès que ça bouge sur le wiki on réagit… Et au moins on avance ! C'est resté dix jours jusqu'à ce que oxman débarque pour repartir de plus belle. Sauf qu'il débarque après l'heure et sur le web tout l'monde parle du bépo partout. Sur Wikipédia, la disposition c'est bépo avec fr-dvorak-bépo pour le projet « Le projet fr-dvorak-bépo propose la disposition bépo, une disposition de clavier originale inspirée de la méthode de Dvorak ». Pourquoi ne pas avoir modifié là-bas ? C'est comme ça depuis un moment. On avait fait remarquer en construisant cette article avec Kaze que les dispos ergonomiques française sont les seuls à trainer « dvorak » alors que ce ne sont pas des variantes du dsk, dvorak-Utilisateur:Asr/Maquettefr n'a même pas gardé la méthodologie (quand on voit quelle rangée il choisit en second…) et se targue de cette « appellation ». Le clavier turc ergo date de 1955 est s'appelle Turc-F. Les allemands c'est neo, les anglais carpalx, colemak et cie. Bépo a déjà gagné sur les blogs c'est d'une logique imparable : la sélection naturelle. Vous avez vu trainer un fr-dvorak-bépo dans un titre d'article ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 juin 2009 à 18:58 (CEST)
::::: Je suis d'accord avec Ploum et A2. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 11 juin 2009 à 20:57 (CEST)
:::::: De même, d'accord pour « bépo » contre l'autre truc trop long pour mon cerveau. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 13 juin 2009 à 01:29 (CEST) (C'est lourd ce genre de sondage inutile)

==Légende de l'image du clavier==
Ma copine, extérieure au projet, trouve cette image peu lisible, à cause de l'absence de légende explicative. Le pire, c'est les touches mortes et la carte détaillée: pourquoi tant de symboles ? C'est quoi le vert ? Au secours ! Une légende serait la bienvenue, donc.
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 2 août 2009 à 15:39 (CEST)
:Troll inside ? Bon, je réponds quand même. Avec ou sans légende la carte complète restera peu lisible, la carte complète décrit tout la disposition. Elle est comme ça et c’est tout. D’ailleurs moi l’ascii me va très bien et je le trouve plus lisible que l’image d’accueil. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] nous a refait récemment un autre couple d'images. Elles sont disponibles sur la page [[carte simplifiée]]. Ce sera peut-être plus à son goût (les goûts et les couleurs…). Si ça ne lui plait toujours pas, tu n’as qu’à essayer de lui (de nous) en faire une mieux ^^. Je ne crois pas qu’une légende pour expliquer les couches majuscule et altgr ou encore les touches mortes soit nécessaire sur la page d'accueil. Au contraire, elle ne ferait que repousser plus de monde. Pour les explications il faut lire un peu sur le wiki notament le [[manuel|manuel d’utilisation]] qui explique ça dès le début. Quant à la question pourquoi tant de symboles… j’ai envie de répondre pour faire chier les curieux. [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 17:31 (CEST)
:: Une explication sur le clavier a proximité de l'image est tout bonnement ''indispensable'', pour la bonne raison que l'image du clavier n'est pas ''explicite''. Elle est claire et univoque à condition de savoir que l'accès direct est en bas à gauche, le AltGr à droite, le Maj en haut, et évidemment la combinaison des deux est en haut à droite. Ensuite, on s'aperçoit que certains symboles sont verts, contrairement à l'habitude. À moins d'être familier avec les claviers et leurs drivers, comment deviner que ce n'est pas simplement une coquille ? Une explication, quelque soit sa forme, n'est inutile que pour nous autres initiés. Quand à faire la légende, je n'en ai pas les compétences. Flame saura certainement faire mieux que moi. Mon truc, c'est les textes (grande gueule inside :-) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:27 (CEST)

J'ai trouvé. L'image du clavier ne doit pas mener à la page de présentation, mais au manuel d'utilisation (qui pour le moment est inaccessible car mal référencé). Ça devrait suffire dans un premier temps. Modo ? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:31 (CEST)
:J'ai déprotégé la page, la gueguerre d'édition est passée. Tu peux changer toi-même du coup. Sinon moi aussi je suis plus « texte », cf. ma légende hiddeuse sur le manuel… Quelqu'un pour nous faire une image légendée ? Il semblerait que ce soit '''indispensable''' ! :D [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 19:24 (CEST)
::Je vais essayer de vous faire ça. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 3 août 2009 à 21:09 (CEST)
J’vais faire mon gros relou mais serait-il possible d'avoir un ctrl à droite aussi long qu'à gauche, c'est-à-dire rogner les quatre touches de droite de façon à ce qu’elles aient une taille plus réaliste ? [[Utilisateur:A2|A2]] 12 août 2009 à 08:24 (CEST)
:C’est possible, mais je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux pour les autres touches que CTRL. Qu’appelles-tu une taille réaliste? Les touches de fonction ont souvent une taille différentes des touches ordinaires. [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/40172-Stream_Corded_MultiMedia_Keyboard_noir_.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/43251-Intuition_XL_ACK_5600_ALU_.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/24285-Internet_350_oem_blanc.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/27518-Wired_Keyboard_500_oem_noir.html] [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 14 août 2009 à 08:00 (CEST)
::Sur tous les claviers que je connaisse et ceux que tu me montres, les ctrl ont la même taille. Donc sur l'image à droite les touches ctrl, maj, entrée et retour arrière sont un peu trop larges. D'ailleurs on le voit bien avec la forme bizarroïde de la touche entrée. (Edit : j'ai mesuré à l'écran y'a 1,6 cm pour le ctrl gauche et 2,4 pour celui de droite. Ouf, je suis pas encore fou !). [[Utilisateur:A2|A2]] 14 août 2009 à 08:29 (CEST)
:::OK, je crois que je vois d’où venait le malentendu. Tu parlais de rogner les autres touches. Tu voulais dire «décaler», je pense. C’est corrigé. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 16 août 2009 à 08:20 (CEST)

== Élimination du jargon ==

Le mot « digramme » me semble incompréhensible du commun des mortels. Il serait bien de le remplacer, mais je ne vois pas trop comment. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)

Ailleurs dans le site, il est plus aisé de définir les termes techniques (ou de renvoyer au glossaire), mais dans la page d'accueil, il vaudrait mieux éviter. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)
:NON. En dvorak tu apprends ce qu'est un [[Glossaire#Digramme|digramme]]. L’un ne sort pas sans l’autre. [[Utilisateur:A2|A2]] 7 août 2009 à 09:09 (CEST)
::À la réflexion, la solution actuelle (lien vers le glossaire) me semble satisfaisante. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:43 (CEST)

== Habillage du site (wiki ET forum) ==

=== Les propositions ===

Je vous propose 5 thèmes différents que l'on pourrait adapter aussi bien au wiki qu'au forum (faire un peu preuve d'imagination, puisque la présentation est celle d'un blog…). Merci d'indiquer ci-dessous vos préférences.[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 11 août 2009 à 11:21 (CEST)

[[Image:Baronsblog.gif]] [Baron's blog — [http://www.freecsstemplates.org/preview/baronsblog aperçu en taille réelle]]

[[Image:Extended.gif]] [Extended — [http://www.freecsstemplates.org/preview/extended aperçu en taille réelle]]

[[Image:Newave.gif]] [New wave — [http://www.freecsstemplates.org/preview/newave aperçu en taille réelle]]

[[Image:Roundhouse.gif]] [Roundhouse — [http://www.freecsstemplates.org/preview/roundhouse aperçu en taille réelle]]

[[Image:Standardized.gif]] [Standardized — [http://www.freecsstemplates.org/preview/standardized aperçu en taille réelle]]

[[Image:Maquette1.jpg|140px]] [[Image:Maquette2.jpg|140px]] [[Image:Maquette4.jpg|140px]] [Night Scene — [http://www.freecsstemplates.org/preview/nightscene aperçu en taille réelle]] Cf. [[Utilisateur:Asr/Maquette]] (ajout postérieur aux votes, mais de peu)

=== Vos votes ===

* Baronsblog :
*# Delavy (avec un petit peu plus de couleurs)
*# Flamme
*# Kriegy
* Extended :
* Newave :
*# Flamme
*# SGC.Alex (avec l’entête « Maquette 3 » ;))
* Roundhouse :
*# Adrien (attention, '''bug''' en écran large)
* Standardized :
* Nightscene custom :
*# [[Utilisateur:Asr|Asr]]
*# [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] En fait je crois que c'est le principe de l'en-tête qui me plait et pas nécessairement ce thème. De toute façon ce sera forcément du 2 colonnes, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 12 août 2009 à 16:32 (CEST)
*# [[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*# [[Utilisateur:Balise|Balise]]
*# [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] la troisième version de cette page, en deux colonnes, est sympa
*# [[User:low|low]] la version avec la photo d'un clavier bépo (pschit pschit pas de marques)
*# [[User:meyn|meyn]] - la version avec le clavier bépo

:Sur le wiki, on est plus ou moins obligés de mettre deux colonnes. Sur le forum, il nous faudrait plutôt un en-tête, c’est dommage de ne pas avoir d’emplacement pour un en-tête commun au forum et au wiki (et éventuellement à d’autres parties à ajouter plus tard, genre un pastebin…) [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 12 août 2009 à 16:41 (CEST)
::Je suis entrain de créer une skin pour MediaWiki qui réplique, en l'adaptant aux spécificités du wiki, le style NightScene. ''Wait 'n see.'' À noter que vu que c'est fait maison, on peut tout à fait disposer d'une seule colonne pour le wiki, d'une en-tête commune pour le wiki et le forum, etc. Je n'ai pas encore regardé comment se déroule la création de thème pour le forum, cela dit. Devrait pas casser trois pattes à un canard non plus. [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 13 août 2009 à 18:09 (CEST)
:::C'est relativement bien avancé. Vous pouvez tester le thème « bepo » dans vos préférences. Oui, le fond et le header sont noirs ;) Voyez si à l'usage ça vous plaît ou vous incommode, mais prenez le temps de tester : le changement, le changement… ^^ [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 14 août 2009 à 13:28 (CEST)

==Indication de licence==

En bas de chaque page, on peut lire que le contenu du site est « disponible sous GNU Free Documentation License 1.2 ». C'est tout à fait correct, mais sur la page [[À propos]], je découvre qu'une politique de dual-licensing le met également à disposition sous CC-by-sa. Je pose la question : cette information n'aurait-elle pas aussi sa place en bas de chaque page ?

Voici quelques raisons qui m'amène à poser cette question :
* Il n'est pas indiqué GFDL 1.2 ou supérieur, mais 1.2 tout court, ce qui interdit toute évolution. À l'inverse, la CC-by-sa, depuis la version 2 réclame uniquement, en parlant de l'œuvre, de « la distribuer selon les termes du même contrat ou avec une licence similaire ou compatible », or les versions ultérieures en font partie (voir point 4.b de la licence). Il peut être rassurant de savoir qu'il existe une possibilité d'« upgrader » la licence, pour pouvoir continuer de se mélanger avec des contenus qui apparaîtraient dans le futur.
* Un exemple représentatif est Wikipédia : il est maintenant mis à disposition sous CC-by-sa (le concours de la FSF n'y aurait pas suffi s'il n'avait pas été sous GFDL 1.2 ou supérieur) et c'est cette licence qui est indiquée en bas de chaque page.
* J'ai longtemps ignoré ce dual-licensing, et je ne dois pas être le seul, or cette possibilité est inutile si elle n'est pas connue… [[Utilisateur:Idoric|Idoric]] 27 août 2009 à 14:52 (CEST)
:Oui, c'est une bonne remarque, en fait le GFDL 1.2 est un des deux choix par défaut à l'installation de mediawiki. Il faudrait modifier le pied de page (à l'image de ce qui a été fait sur Wikipedia) si tout l'monde est d’accord. Sur wp, il y a en bas des articles « Droit d'auteur : les textes sont disponibles sous [http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.fr licence Creative Commons paternité partage à l’identique] ; d’autres conditions peuvent s’appliquer. » [[Utilisateur:A2|A2]] 27 août 2009 à 15:23 (CEST)
::Pour la skin bepo, j'ai modifié le pied-de-page pour indiquer les deux licences, mais ce point n'a jamais été trop clair pour moi. Ce serait une bonne occasion d'en discuter de façon plus visible sur la ml ou le forum. [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 27 août 2009 à 19:56 (CEST)

==Texte et Liens==
J’ai révoqué la modification.
La proposition faites sur la ML n’a pas remportée grand suffrage. Et — par exemple — je ne suis pas d’accord pour enlever le lien vers la présentation. Donc pas de changement avant que nous soyons d’accords. Merci de ne rien « forcer »… [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 29 août 2009 à 14:54 (CEST)

:OK, c'était essentiellement pour attirer l'attention. Je ne le referais plus. D'ailleurs, je ne m'étais pas contenté de supprimer un lien. J'avais également redirigé « utiliser » vers [[Manuel]]. Je vais à présent tenter d'être être plus clair (vous pouvez répondre par morceaux): --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:La page [[Présentation]] est utile pour ceux qui veulent aller plus loin, pas pour le néophyte. Cette page comporte 4 choses: un cours d'histoire, une introduction à la dactylologie, une présentation de la communauté, et quelques redites par rapport à la page d'accueil. Ces quatres choses devraient être séparées. Les cours d'histoire et de dactylologie ont leur place dans une section « aller plus loin » ou « comment le Bépo a-t-il été fait ? ». La section communauté est redondante avec la page [[Communauté]], et je suis bien tenté de la supprimer sans autre forme de procès. Idem pour les redites de la page d'accueil — sauf que seules ces redites justifient ce nom de « présentation ». --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:Dans tous les cas, la page d'accueil actuelle est une présentation bien suffisante. On y trouve touts les concepts clés du Bépo. Inutile d'ajouter une deuxième page de présentation. De plus, si le lien est intitulé « découvrir », je ne m'attends certainement pas à un cours théorique. Je veux de la pratique. Le Bépo est une disposition de clavier, je veux l'essayer. Je compte écrire une page [[Essayer]] dans laquelle on explique aux plus pressés comment essayer le Bépo, satisfait ou remboursé. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:La page [[Utilisation]] n'est en rien un « guide d'utilisation ». C'est un portail vers [[Ergonomie]], [[Apprentissage]], [[Manuel]] et [[Trucs_et_astuces]]. Rien de plus, hormis la section « Mieux utiliser vos logiciels » (qui à mon avis appartient à la page des trucs et astuces). Un tel portail est peu utile. À la place, je trouve que des liens directs vers [[Manuel]] (à faire) et [[Apprentissage]] (fait) seraient bien plus utiles. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)
::+1 sur ce point c'est une page créée récemment et peu utile. [[Utilisateur:A2|A2]] 31 août 2009 à 16:55 (CEST)
:Toutes ces remarques sont faites dans un esprit particulier: quiconque sachant naviguer un tant soit peu sur l'internet doit pouvoir comprendre ''facilement'' (j'insiste) ce qu'est le Bépo, pourquoi c'est si génial, et comment s'y mettre. Ce site est une mine incroyable d'informations en tout genres, et chacune à son intérêt. Néanmoins, je trouve que les points clés sont noyés par toute cette information — sauf sur la page d'accueil, qui explique très bien le quoi et le pourquoi du Bépo. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:: Nous avons un forum et un liste de diffusion, ne serait-ce pas mieux de parler de tout ça là-bas ? Peu de personnes suivent les modifications du wiki avec « modifications récentes ».
::: Je ferais cela. --[[Utilisateur:Loup|Loup]]
::::Genre vous lisez le forum ? Je l’ai quasi jamais ouvert… [[Utilisateur:A2|A2]] 31 août 2009 à 16:55 (CEST)
:::::Je le lis. En ce moment la liste et le forum sont un peu morts, mais je constate plus d'activité sur le forum que sur la liste. D'ailleurs, si ça ne tenait qu'à moi, la liste serait fermée au motif que les forums sont plus populaires. Vu le public visé, c'est il me semble la meilleure chose à faire. Je te dis cela alors que je préfère les ML, personnellement. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 18:46 (CEST)

:: Pour répondre à tes remarque. Cette page a été renommée « Présentation » après qu’elle a été, originellement, appelée « pourquoi apprendre le bépo ». Et si elle regroupe de nombreuses choses c’est justement pour répondre à cette question. Nos avis diverges car tu considères que les personnes arrivant sur le site savent déjà ce qu’est le bépo et pourquoi il faut s’y mettre. J’ai, moi, le sentiment qu’il faut avant tout expliquer le pourquoi de l’existence du bépo, l’intérêt que cela présent de changer de dispositions, et les avantages du bépo par rapport à d’autres dispositions dvorak. Certes la page est imposantes mais répartir les informations dans pleins de lien c’est courir le risque qu’elles ne soient pas lues. Ou alors mettre des liens très claires sur la page d’accueil ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 31 août 2009 à 14:19 (CEST)
::: De ton côté, tu semble supposer que la page d'accueil actuelle ne répond pas à ces questions (ce qu'est le Bépo, et pourquoi il faut s'y mettre). Je suis persuadé qu'elle répond aux deux. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 14:30 (CEST)
}} 

==Suggestion pour l'image de la page d'accueil==

J'ai deux suggestions.

Premièrement, utiliser comme exemple pour la touche morte la touche « ^ » (et utiliser « ô » et « ê » comme exemple). Comme cette touche est en accès direct et fonctionne exactement comme celle de l'Azerty, il me semble que ce sera plus clair pour le novice.

Deuxièmement, je pense que l'affichage de la carte devrait mieux respecter le code couleur. Avoir des lettres majuscules en noir alors que la légende précise que ça devrait être vert, c'est déroutant. J'ai plusieurs idées pour y remédier.
*Ne toucher qu'à la carte complète. Mettre les majuscules en vert, et afficher les minuscules. (Solution incomplète, je n'aime pas)
*Idem, mais en touchant également la carte simplifiée : afficher les minuscule au lieu des majuscules. (Ma solution préférée)
*Idem, sauf qu'au lieu d'afficher les minuscules sur la carte simplifiée,on affiche les majuscules en vert (à mon avis pas très bon, mais ça peut valoir la peine de tester).
Bien sûr, on conserve le rouge pour les touches mortes quoi qu'il arrive.

Y-a-t-il quelqu'un de compétent pour toucher à cette image? Si oui, est-il envisageable de tester mes idées?
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 17 septembre 2010 à 18:36 (CEST)
:Je te propose de laisser un message vers la page de l'[[Discussion utilisateur:Flamme|auteur des images]] en espérant qu'il ait encore les sources pour produire ces images. C’était quand on les a mise en place qu’il aurait fallut demander, on avait déjà paufiné pas mal de petit détails. Pour tes remarques, dont on avait il me semble débattu un peu, il me semble que Flamme disait que la carte complète complète était beaucoup trop chargée (cf. l'ancienne version sur [[carte simplifié]]) et donc que l'ajout des minuscule n'aidait pas à la lecture/compréhension. En résumé, doit-on vraiment prendre les gens pour des idiots et suggérer qu'ils puissent ne pas connaitre à quoi sert la touche Maj qui porte pourtant si bien son nom ? [[Utilisateur:A2|A2]] 19 septembre 2010 à 05:01 (CEST)

OK, je demanderais à Flamme. Quand au délai, ça fait un bout de temps que j'avais fait ma première remarque (sur l'exemple de touche morte). Pour ma deuxième remarque je suis de toute façon moins sûr de moi. Si tester le truc est trop gonflant, autant laisser tomber, ce n'est pas grave.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 19 septembre 2010 à 15:58 (CEST)

Discussion:Accueil

2010-09-19T13:58:53Z

Loup : /* Suggestion pour l'image de la page d'accueil */

{{aide discussion}}

{{archivé|
==Navigation==
Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que [[Special:Allpages]] existe... [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)
:Salut jd ! C'est simplement car le wiki vient de migrer et que la [[MediaWiki:Sidebar|sidebar]] n'est pas encore ce qu'elle devrait être. À suivre… [[Utilisateur:A2|A2]] 28 octobre 2007 à 16:35 (CET)
::Ça marche :) [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 17:07 (CET)
La page d'accueil (la seule page que verront une grande partie des visiteurs)ne me semble pas très attirante.Pourrait-il être intéressant de la compléter un peu et surtout de la stucturer avec des titres ? [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 13 avril 2008 à 06:50 (UTC)
:Peut-être pourrions nous y reprendre quelques spécificités du bépo dans une liste (c’est moins « littéraire » mais plus facile à comprendre quand on parcours la page). [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 13 avril 2008 à 08:25 (UTC)

==Proposition de logo==
Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques [http://www.clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style-25-10-2007.pdf propositions (pdf, 770 ko)]. Qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 novembre 2007 à 18:46 (CET)
: Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie francophonie], au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)

: Ne serait-il pas bien de conserver l’accent sur le « é » de bépo ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)
:: Oui, je suis d'accord. Cet accent, c'est un peu comme une « marque de fabrique ». Ça permet d'insister sur le fait que le clavier est destiné aux francophones… [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

: Que représente la pieuvre ? Je ne comprends pas son utilité… Les logos sont jolis, ceci dit. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

:Il a le mérite d'avoir essayé. J'aime pas trop, que fout la pieuvre, l'URL formée n'est pas la bonne, la police ne va pas, les couleurs sont mal choisies, je préfère l'actuel logo. [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 11 décembre 2007 à 19:13 (CET)

==Nouvelle proposition de logo==

Christian Poirier (un collègue, déjà coupable du photomontage sur wikipédia) vient de nous faire quelques propositions de logo pour le projet.
Ils sont tous basés sur le logo de la francophonie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie

Il y a une version courte et une version longue :
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf

À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web.

Toutes les remarques (agréables de préférence ;-)) sont les bienvenues !

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 15 février 2008 à 22:52 (CET)

Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : http://clavier-dvorak.org/images/test-icone.png

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]]

Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : http://clavier-dvorak.org/images/logo/

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 22:21 (CET)

===Votes pour le logo court===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Le vainqueur est le 3 à 20% ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :
* '''1''' : {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}
* '''2''' :
* '''3''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Aurélien}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''4''' : {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}
* '''garder le logo actuel''' :

transparence :
* '''0 %''' : {{pour|Aurélien}}, {{pour|Crako}}
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' : {{pour|YDB}}

===Votes pour le logo long===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Nous n'utiliserons pas de logo long. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
* '''1''' : {{pour|gaetan}}
* '''2''' :
* '''3''' :
* '''4''' :
* '''pas de logo long''' : {{pour|Aurélien}} (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), {{pour|A2}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}

transparence :
* '''0 %''' :
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' :

===Statistiques mw===
{|
|-
!Variable
!Output
!Description
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFPAGES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFPAGES}}
|| Nombre de pages sur le wiki.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFARTICLES}}
|| Nombre de pages dans l'espace de nom ''main''.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFFILES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFFILES}}
|| Nombre de fichiers.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFEDITS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFEDITS}}
|| Nombre de pages éditées.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFUSERS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFUSERS}}
|| Nombre d'utilisateurs enregistrés.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFADMINS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFADMINS}}
|| Nombre d'utilisateurs dans le groupe ''sysop''.
|}

Statistiques du site clavier-dvorak.org : [http://stats.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/ sur tuxfamily] ou [https://www.google.com/analytics/reporting/dashboard?id=7948522 google analytics].

==Changer le skin (la peau) du wiki==
Sur irc, Jd a proposé de changer le skin de ce site. Il en existe d'assez simple, gratuit et plus « vivant » que celui utilisé actuellement par defaut. Si vous avez des propositions à faire sur « comment améliorer notre mediawiki » c'est ici que ça se passe ! [[Utilisateur:A2|A2]] 17 avril 2008 à 17:53 (UTC)
:Oui c'est pas mal d'adopter une ligne graphique différente de Wikipédia : somme toute, ça prête à confusion (et à l'ennui) tous ces wikis qui se ressemblent. Et puis, le style Monobook, j'en peux plus pour ma part ;) Je proposerais de partir d'un thème déja construit et de le modifier à notre convenance, afin d'éviter de réinventer la roue en CSS. Voici quelques bases intéressantes :
:* [http://mediawiki2u.com/2008/04/mediawiki-theme-cavendish/ Cavendish]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/03/mediawiki-skin-bookjive/ BookJive]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/02/mediawiki-template-enhanced-relief/ Enhanced Relief]
: Mais finalement, ça n'informe pas beaucoup sur ce à quoi ça pourrait ressembler. Je peux faire un petit ''mockup'', et si vous avez des idées/suggestions/plaintes/objections… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 17 avril 2008 à 22:24 (UTC) (le tilde en accès direct ça reste un ''must'')
:: Ce serait une bonne idée. Il y avait aussi l’idée de faire une page d’accueil en html pour que le visuel soit plus attrayant et les informations plus accessibles et rangées. On avait parlé de la possibilité d’utiliser les catégories, ''Cf'' le #2 de cette page. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 juin 2008 à 13:13 (CEST)
Pour les nouveaux arrivants, ce changement est toujours en projet pour la v1. Vous pouvez essayer l'habillage « Dvorak » d’Agnès (qu'on devrait renommer en « bepo » d'ailleurs) dans vos préférences utilisateurs. Si des âmes charitables, graphistes et webdesigneurs veulent mettre la main à la pâte pour aider en vue de passer à terme l'habillage par defaut et enfin avoir un wiki bépo avec ses « couleurs » uniques ! [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 11:12 (CEST)

==bépo ou fr-dvorak-bépo==
D'un point de vue marketing, ne serait-il pas intéressant de laisser tomber le nom fr-dvorak-bépo au profit de bépo tout court ?

Le nom dvorak n'est finalement connu que d'une minorité geek de la population (pour les autres, c'est un compositeur) et le nom fr-dvorak-bépo est long, rébarbatif et difficile à retenir.

Bépo est simple, facile, est l'url et, tout comme l'azerty, représente les premières lettres du clavier. (ce qui, pour beaucoup, est la seule manière d'appeler une disposition de clavier.)

Je pense que le dvorak n'apporte strictement rien et qu'il est peut-être temps de le laisser tomber du nom de la disposition.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
:Comme quoi… Sur irc on vient d’avoir un ancien qui débarque vexé de voir fr-dvorak disparaitre et le dns sans « dvorak ». Je cite, entre autre : « [09:57:43] <aurelien> Et si je suis vexé par le take-over fr-dvorak-bépo vers bépo tout court c'est parce qu'au moment du vote, on était bloqué 50/50 fr-dvorak contre bépo ». D’où le changement, temporaire à mon avis. Bépo vaincra : ''veni, vidi, vici''. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 10:55 (CEST)
::Je suis de l’avis de Ploum concernant le nom (et ce n’est pas nouveau). Il ne reste plus que le logo à faire « basculer ». Mais c’est dommage, il est bien équilibré comme ça. (mais on ne sait toujours pas si la police utilisée est libre ou pas). [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 5 juin 2009 à 10:59 (CEST)

Bon, j'ai fait un sondage autour de moi en expliquant le principe du clavier bépo et j'ai demandé en essayant de ne pas influencer quel nom était le meilleur. Personne n'a hésité une seule seconde : bépo, sans hésitation. Une amie qui travaille dans la communication a éclaté de rire en entendant fr-dvorak-bépo (à tel point que j'en ai défendu le fr-dvorak) et elle a déclaré « Mais enfin, pourquoi des gens qui ont réalisés un projet aussi intéressant veulent le torpiller ? Fr-machin-truc, c'est même pas la peine. Le projet est mort d'office ». Les gens sont tous intéressés par le principe du bépo si on leur presente le « bépo » mais j'ai remarqué que si on commence à leur présenter en l'appelant fr-dvorak-bépo, alors ils sont beaucoup plus négatifs et se bloquent direct.
De plus, je remarque que les défenseurs du fr-dvorak-bépo n'ont jamais émis le moindre argument (autre qu'historique) et je les engage à demander autour d'eux auprès de personnes extérieures. Je pense qu'à ce point là, il n'y a aucune hésitation, les réactions que j'ai rencontrée sont à ce point unanimes. D'ailleurs, je suppose que tout le monde ici va dire « J'utilise un clavier bépo ». Il faut parfois savoir accepter des changements et la disposition s'appelle déjà de fait « bépo ». Merci donc de considérer ce bépo comme nom officiel (à moins d'amener sur la table de véritables arguments).
En contrepartie, je propose que le projet et l'équipe s'appellent « Dvorak-fr ». Le projet dvorak-fr ayant produit la disposition bépo, la bépow et peut-être d'autres dans le futur.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 00:12 (CEST)
:C'est certainement pas à toi de décider seul de changer le nom du projet validé par un vote collectif il y a déjà pas mal de temps [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 07:27 (CEST)
:: sauf que tous ceux avec qui je discute sur IRC sont d'accord sauf une personne, que personne ne mets d'arguments et que je parle du nom de la disposition, pas du projet. Toi-même, tu ne mets aucun argument et le vote réflète un compromis mais qui, surtout, réflétait une volonté de fédérer les volontaires pour travailler sur le projet à une époque ou bépo n'évoquait rien. Qu'on l'accepte ou non, cette phase est terminée, la disposition est là, le projet est dans une nouvelle phase, celle de la communication et de l'utilisation. Et le nom fr-dvorak-bépo est un obstacle majeure à la diffusion. Ce n'est pas moi qui décide ce nom arbitrairement, c'est juste moi qui me fait le porte-parole des utilisateurs anonymes, du bon sens et d'une bonne partie des gens du projets. (le titre a été changé plusieurs fois en bépo par d'autres gens que par moi d'ailleurs, mais ce sont toujours les mêmes qui reviennent à l'ancien nom). Le site est bepo.fr, tout le monde parle de bépo, le clavier s'appelle « bépo », c'est un fait. D'ailleurs, ce n'est certainement pas à toi seul de décider que la disposition doit prendre pour le grand public le même nom que le nom voté pour le projet dans un autre contexte et il y a longtemps.
::--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 09:16 (CEST)
:::Le seul argument que je donne est suffisant : la décision à déjà été prise. Étant donné que vu pense cette décision mauvaise, je te propose de relancer le débat sur la mailing list. Il faut aussi se préparer à assumer le travail de renommage pour le reste du projet (qui ne s'arrête pas au wiki) — notamment les logos, les pilotes, etc — et donc s'assurer qu'il y a des bonnes âmes pour le faire.
:::En attendant, le nom de projet reste fr-dvorak-bepo. Je vérouillerai la page d'accueil à la prochaine modification du nom de projet sur cette page. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 09:55 (CEST)
::::Non l'argument n'est pas suffisant, il faut savoir se remettre en question. J'étais le premier à changer ce nom sur l'accueil avec la page entière. Il ne sert à rien de protéger la page car la polémique illustre bien que dès que ça bouge sur le wiki on réagit… Et au moins on avance ! C'est resté dix jours jusqu'à ce que oxman débarque pour repartir de plus belle. Sauf qu'il débarque après l'heure et sur le web tout l'monde parle du bépo partout. Sur Wikipédia, la disposition c'est bépo avec fr-dvorak-bépo pour le projet « Le projet fr-dvorak-bépo propose la disposition bépo, une disposition de clavier originale inspirée de la méthode de Dvorak ». Pourquoi ne pas avoir modifié là-bas ? C'est comme ça depuis un moment. On avait fait remarquer en construisant cette article avec Kaze que les dispos ergonomiques française sont les seuls à trainer « dvorak » alors que ce ne sont pas des variantes du dsk, dvorak-Utilisateur:Asr/Maquettefr n'a même pas gardé la méthodologie (quand on voit quelle rangée il choisit en second…) et se targue de cette « appellation ». Le clavier turc ergo date de 1955 est s'appelle Turc-F. Les allemands c'est neo, les anglais carpalx, colemak et cie. Bépo a déjà gagné sur les blogs c'est d'une logique imparable : la sélection naturelle. Vous avez vu trainer un fr-dvorak-bépo dans un titre d'article ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 juin 2009 à 18:58 (CEST)
::::: Je suis d'accord avec Ploum et A2. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 11 juin 2009 à 20:57 (CEST)
:::::: De même, d'accord pour « bépo » contre l'autre truc trop long pour mon cerveau. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 13 juin 2009 à 01:29 (CEST) (C'est lourd ce genre de sondage inutile)

==Légende de l'image du clavier==
Ma copine, extérieure au projet, trouve cette image peu lisible, à cause de l'absence de légende explicative. Le pire, c'est les touches mortes et la carte détaillée: pourquoi tant de symboles ? C'est quoi le vert ? Au secours ! Une légende serait la bienvenue, donc.
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 2 août 2009 à 15:39 (CEST)
:Troll inside ? Bon, je réponds quand même. Avec ou sans légende la carte complète restera peu lisible, la carte complète décrit tout la disposition. Elle est comme ça et c’est tout. D’ailleurs moi l’ascii me va très bien et je le trouve plus lisible que l’image d’accueil. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] nous a refait récemment un autre couple d'images. Elles sont disponibles sur la page [[carte simplifiée]]. Ce sera peut-être plus à son goût (les goûts et les couleurs…). Si ça ne lui plait toujours pas, tu n’as qu’à essayer de lui (de nous) en faire une mieux ^^. Je ne crois pas qu’une légende pour expliquer les couches majuscule et altgr ou encore les touches mortes soit nécessaire sur la page d'accueil. Au contraire, elle ne ferait que repousser plus de monde. Pour les explications il faut lire un peu sur le wiki notament le [[manuel|manuel d’utilisation]] qui explique ça dès le début. Quant à la question pourquoi tant de symboles… j’ai envie de répondre pour faire chier les curieux. [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 17:31 (CEST)
:: Une explication sur le clavier a proximité de l'image est tout bonnement ''indispensable'', pour la bonne raison que l'image du clavier n'est pas ''explicite''. Elle est claire et univoque à condition de savoir que l'accès direct est en bas à gauche, le AltGr à droite, le Maj en haut, et évidemment la combinaison des deux est en haut à droite. Ensuite, on s'aperçoit que certains symboles sont verts, contrairement à l'habitude. À moins d'être familier avec les claviers et leurs drivers, comment deviner que ce n'est pas simplement une coquille ? Une explication, quelque soit sa forme, n'est inutile que pour nous autres initiés. Quand à faire la légende, je n'en ai pas les compétences. Flame saura certainement faire mieux que moi. Mon truc, c'est les textes (grande gueule inside :-) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:27 (CEST)

J'ai trouvé. L'image du clavier ne doit pas mener à la page de présentation, mais au manuel d'utilisation (qui pour le moment est inaccessible car mal référencé). Ça devrait suffire dans un premier temps. Modo ? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:31 (CEST)
:J'ai déprotégé la page, la gueguerre d'édition est passée. Tu peux changer toi-même du coup. Sinon moi aussi je suis plus « texte », cf. ma légende hiddeuse sur le manuel… Quelqu'un pour nous faire une image légendée ? Il semblerait que ce soit '''indispensable''' ! :D [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 19:24 (CEST)
::Je vais essayer de vous faire ça. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 3 août 2009 à 21:09 (CEST)
J’vais faire mon gros relou mais serait-il possible d'avoir un ctrl à droite aussi long qu'à gauche, c'est-à-dire rogner les quatre touches de droite de façon à ce qu’elles aient une taille plus réaliste ? [[Utilisateur:A2|A2]] 12 août 2009 à 08:24 (CEST)
:C’est possible, mais je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux pour les autres touches que CTRL. Qu’appelles-tu une taille réaliste? Les touches de fonction ont souvent une taille différentes des touches ordinaires. [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/40172-Stream_Corded_MultiMedia_Keyboard_noir_.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/43251-Intuition_XL_ACK_5600_ALU_.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/24285-Internet_350_oem_blanc.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/27518-Wired_Keyboard_500_oem_noir.html] [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 14 août 2009 à 08:00 (CEST)
::Sur tous les claviers que je connaisse et ceux que tu me montres, les ctrl ont la même taille. Donc sur l'image à droite les touches ctrl, maj, entrée et retour arrière sont un peu trop larges. D'ailleurs on le voit bien avec la forme bizarroïde de la touche entrée. (Edit : j'ai mesuré à l'écran y'a 1,6 cm pour le ctrl gauche et 2,4 pour celui de droite. Ouf, je suis pas encore fou !). [[Utilisateur:A2|A2]] 14 août 2009 à 08:29 (CEST)
:::OK, je crois que je vois d’où venait le malentendu. Tu parlais de rogner les autres touches. Tu voulais dire «décaler», je pense. C’est corrigé. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 16 août 2009 à 08:20 (CEST)

== Élimination du jargon ==

Le mot « digramme » me semble incompréhensible du commun des mortels. Il serait bien de le remplacer, mais je ne vois pas trop comment. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)

Ailleurs dans le site, il est plus aisé de définir les termes techniques (ou de renvoyer au glossaire), mais dans la page d'accueil, il vaudrait mieux éviter. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)
:NON. En dvorak tu apprends ce qu'est un [[Glossaire#Digramme|digramme]]. L’un ne sort pas sans l’autre. [[Utilisateur:A2|A2]] 7 août 2009 à 09:09 (CEST)
::À la réflexion, la solution actuelle (lien vers le glossaire) me semble satisfaisante. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:43 (CEST)

== Habillage du site (wiki ET forum) ==

=== Les propositions ===

Je vous propose 5 thèmes différents que l'on pourrait adapter aussi bien au wiki qu'au forum (faire un peu preuve d'imagination, puisque la présentation est celle d'un blog…). Merci d'indiquer ci-dessous vos préférences.[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 11 août 2009 à 11:21 (CEST)

[[Image:Baronsblog.gif]] [Baron's blog — [http://www.freecsstemplates.org/preview/baronsblog aperçu en taille réelle]]

[[Image:Extended.gif]] [Extended — [http://www.freecsstemplates.org/preview/extended aperçu en taille réelle]]

[[Image:Newave.gif]] [New wave — [http://www.freecsstemplates.org/preview/newave aperçu en taille réelle]]

[[Image:Roundhouse.gif]] [Roundhouse — [http://www.freecsstemplates.org/preview/roundhouse aperçu en taille réelle]]

[[Image:Standardized.gif]] [Standardized — [http://www.freecsstemplates.org/preview/standardized aperçu en taille réelle]]

[[Image:Maquette1.jpg|140px]] [[Image:Maquette2.jpg|140px]] [[Image:Maquette4.jpg|140px]] [Night Scene — [http://www.freecsstemplates.org/preview/nightscene aperçu en taille réelle]] Cf. [[Utilisateur:Asr/Maquette]] (ajout postérieur aux votes, mais de peu)

=== Vos votes ===

* Baronsblog :
*# Delavy (avec un petit peu plus de couleurs)
*# Flamme
*# Kriegy
* Extended :
* Newave :
*# Flamme
*# SGC.Alex (avec l’entête « Maquette 3 » ;))
* Roundhouse :
*# Adrien (attention, '''bug''' en écran large)
* Standardized :
* Nightscene custom :
*# [[Utilisateur:Asr|Asr]]
*# [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] En fait je crois que c'est le principe de l'en-tête qui me plait et pas nécessairement ce thème. De toute façon ce sera forcément du 2 colonnes, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 12 août 2009 à 16:32 (CEST)
*# [[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*# [[Utilisateur:Balise|Balise]]
*# [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] la troisième version de cette page, en deux colonnes, est sympa
*# [[User:low|low]] la version avec la photo d'un clavier bépo (pschit pschit pas de marques)
*# [[User:meyn|meyn]] - la version avec le clavier bépo

:Sur le wiki, on est plus ou moins obligés de mettre deux colonnes. Sur le forum, il nous faudrait plutôt un en-tête, c’est dommage de ne pas avoir d’emplacement pour un en-tête commun au forum et au wiki (et éventuellement à d’autres parties à ajouter plus tard, genre un pastebin…) [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 12 août 2009 à 16:41 (CEST)
::Je suis entrain de créer une skin pour MediaWiki qui réplique, en l'adaptant aux spécificités du wiki, le style NightScene. ''Wait 'n see.'' À noter que vu que c'est fait maison, on peut tout à fait disposer d'une seule colonne pour le wiki, d'une en-tête commune pour le wiki et le forum, etc. Je n'ai pas encore regardé comment se déroule la création de thème pour le forum, cela dit. Devrait pas casser trois pattes à un canard non plus. [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 13 août 2009 à 18:09 (CEST)
:::C'est relativement bien avancé. Vous pouvez tester le thème « bepo » dans vos préférences. Oui, le fond et le header sont noirs ;) Voyez si à l'usage ça vous plaît ou vous incommode, mais prenez le temps de tester : le changement, le changement… ^^ [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 14 août 2009 à 13:28 (CEST)

==Indication de licence==

En bas de chaque page, on peut lire que le contenu du site est « disponible sous GNU Free Documentation License 1.2 ». C'est tout à fait correct, mais sur la page [[À propos]], je découvre qu'une politique de dual-licensing le met également à disposition sous CC-by-sa. Je pose la question : cette information n'aurait-elle pas aussi sa place en bas de chaque page ?

Voici quelques raisons qui m'amène à poser cette question :
* Il n'est pas indiqué GFDL 1.2 ou supérieur, mais 1.2 tout court, ce qui interdit toute évolution. À l'inverse, la CC-by-sa, depuis la version 2 réclame uniquement, en parlant de l'œuvre, de « la distribuer selon les termes du même contrat ou avec une licence similaire ou compatible », or les versions ultérieures en font partie (voir point 4.b de la licence). Il peut être rassurant de savoir qu'il existe une possibilité d'« upgrader » la licence, pour pouvoir continuer de se mélanger avec des contenus qui apparaîtraient dans le futur.
* Un exemple représentatif est Wikipédia : il est maintenant mis à disposition sous CC-by-sa (le concours de la FSF n'y aurait pas suffi s'il n'avait pas été sous GFDL 1.2 ou supérieur) et c'est cette licence qui est indiquée en bas de chaque page.
* J'ai longtemps ignoré ce dual-licensing, et je ne dois pas être le seul, or cette possibilité est inutile si elle n'est pas connue… [[Utilisateur:Idoric|Idoric]] 27 août 2009 à 14:52 (CEST)
:Oui, c'est une bonne remarque, en fait le GFDL 1.2 est un des deux choix par défaut à l'installation de mediawiki. Il faudrait modifier le pied de page (à l'image de ce qui a été fait sur Wikipedia) si tout l'monde est d’accord. Sur wp, il y a en bas des articles « Droit d'auteur : les textes sont disponibles sous [http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.fr licence Creative Commons paternité partage à l’identique] ; d’autres conditions peuvent s’appliquer. » [[Utilisateur:A2|A2]] 27 août 2009 à 15:23 (CEST)
::Pour la skin bepo, j'ai modifié le pied-de-page pour indiquer les deux licences, mais ce point n'a jamais été trop clair pour moi. Ce serait une bonne occasion d'en discuter de façon plus visible sur la ml ou le forum. [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 27 août 2009 à 19:56 (CEST)

==Texte et Liens==
J’ai révoqué la modification.
La proposition faites sur la ML n’a pas remportée grand suffrage. Et — par exemple — je ne suis pas d’accord pour enlever le lien vers la présentation. Donc pas de changement avant que nous soyons d’accords. Merci de ne rien « forcer »… [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 29 août 2009 à 14:54 (CEST)

:OK, c'était essentiellement pour attirer l'attention. Je ne le referais plus. D'ailleurs, je ne m'étais pas contenté de supprimer un lien. J'avais également redirigé « utiliser » vers [[Manuel]]. Je vais à présent tenter d'être être plus clair (vous pouvez répondre par morceaux): --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:La page [[Présentation]] est utile pour ceux qui veulent aller plus loin, pas pour le néophyte. Cette page comporte 4 choses: un cours d'histoire, une introduction à la dactylologie, une présentation de la communauté, et quelques redites par rapport à la page d'accueil. Ces quatres choses devraient être séparées. Les cours d'histoire et de dactylologie ont leur place dans une section « aller plus loin » ou « comment le Bépo a-t-il été fait ? ». La section communauté est redondante avec la page [[Communauté]], et je suis bien tenté de la supprimer sans autre forme de procès. Idem pour les redites de la page d'accueil — sauf que seules ces redites justifient ce nom de « présentation ». --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:Dans tous les cas, la page d'accueil actuelle est une présentation bien suffisante. On y trouve touts les concepts clés du Bépo. Inutile d'ajouter une deuxième page de présentation. De plus, si le lien est intitulé « découvrir », je ne m'attends certainement pas à un cours théorique. Je veux de la pratique. Le Bépo est une disposition de clavier, je veux l'essayer. Je compte écrire une page [[Essayer]] dans laquelle on explique aux plus pressés comment essayer le Bépo, satisfait ou remboursé. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:La page [[Utilisation]] n'est en rien un « guide d'utilisation ». C'est un portail vers [[Ergonomie]], [[Apprentissage]], [[Manuel]] et [[Trucs_et_astuces]]. Rien de plus, hormis la section « Mieux utiliser vos logiciels » (qui à mon avis appartient à la page des trucs et astuces). Un tel portail est peu utile. À la place, je trouve que des liens directs vers [[Manuel]] (à faire) et [[Apprentissage]] (fait) seraient bien plus utiles. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)
::+1 sur ce point c'est une page créée récemment et peu utile. [[Utilisateur:A2|A2]] 31 août 2009 à 16:55 (CEST)
:Toutes ces remarques sont faites dans un esprit particulier: quiconque sachant naviguer un tant soit peu sur l'internet doit pouvoir comprendre ''facilement'' (j'insiste) ce qu'est le Bépo, pourquoi c'est si génial, et comment s'y mettre. Ce site est une mine incroyable d'informations en tout genres, et chacune à son intérêt. Néanmoins, je trouve que les points clés sont noyés par toute cette information — sauf sur la page d'accueil, qui explique très bien le quoi et le pourquoi du Bépo. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:: Nous avons un forum et un liste de diffusion, ne serait-ce pas mieux de parler de tout ça là-bas ? Peu de personnes suivent les modifications du wiki avec « modifications récentes ».
::: Je ferais cela. --[[Utilisateur:Loup|Loup]]
::::Genre vous lisez le forum ? Je l’ai quasi jamais ouvert… [[Utilisateur:A2|A2]] 31 août 2009 à 16:55 (CEST)
:::::Je le lis. En ce moment la liste et le forum sont un peu morts, mais je constate plus d'activité sur le forum que sur la liste. D'ailleurs, si ça ne tenait qu'à moi, la liste serait fermée au motif que les forums sont plus populaires. Vu le public visé, c'est il me semble la meilleure chose à faire. Je te dis cela alors que je préfère les ML, personnellement. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 18:46 (CEST)

:: Pour répondre à tes remarque. Cette page a été renommée « Présentation » après qu’elle a été, originellement, appelée « pourquoi apprendre le bépo ». Et si elle regroupe de nombreuses choses c’est justement pour répondre à cette question. Nos avis diverges car tu considères que les personnes arrivant sur le site savent déjà ce qu’est le bépo et pourquoi il faut s’y mettre. J’ai, moi, le sentiment qu’il faut avant tout expliquer le pourquoi de l’existence du bépo, l’intérêt que cela présent de changer de dispositions, et les avantages du bépo par rapport à d’autres dispositions dvorak. Certes la page est imposantes mais répartir les informations dans pleins de lien c’est courir le risque qu’elles ne soient pas lues. Ou alors mettre des liens très claires sur la page d’accueil ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 31 août 2009 à 14:19 (CEST)
::: De ton côté, tu semble supposer que la page d'accueil actuelle ne répond pas à ces questions (ce qu'est le Bépo, et pourquoi il faut s'y mettre). Je suis persuadé qu'elle répond aux deux. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 14:30 (CEST)
}} 

==Suggestion pour l'image de la page d'accueil==

J'ai deux suggestions.

Premièrement, utiliser comme exemple pour la touche morte la touche « ^ » (et utiliser « ô » et « ê » comme exemple). Comme cette touche est en accès direct et fonctionne exactement comme celle de l'Azerty, il me semble que ce sera plus clair pour le novice.

Deuxièmement, je pense que l'affichage de la carte devrait mieux respecter le code couleur. Avoir des lettres majuscules en noir alors que la légende précise que ça devrait être vert, c'est déroutant. J'ai plusieurs idées pour y remédier.
*Ne toucher qu'à la carte complète. Mettre les majuscules en vert, et afficher les minuscules. (Solution incomplète, je n'aime pas)
*Idem, mais en touchant également la carte simplifiée : afficher les minuscule au lieu des majuscules. (Ma solution préférée)
*Idem, sauf qu'au lieu d'afficher les minuscules sur la carte simplifiée,on affiche les majuscules en vert (à mon avis pas très bon, mais ça peut valoir la peine de tester).
Bien sûr, on conserve le rouge pour les touches mortes quoi qu'il arrive.

Y-a-t-il quelqu'un de compétent pour toucher à cette image? Si oui, est-il envisageable de tester mes idées?
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 17 septembre 2010 à 18:36 (CEST)
:Je te propose de laisser un message vers la page de l'[[Discussion utilisateur:Flamme|auteur des images]] en espérant qu'il ait encore les sources pour produire ces images. C’était quand on les a mise en place qu’il aurait fallut demander, on avait déjà paufiné pas mal de petit détails. Pour tes remarques, dont on avait il me semble débattu un peu, il me semble que Flamme disait que la carte complète complète était beaucoup trop chargée (cf. l'ancienne version sur [[carte simplifié]]) et donc que l'ajout des minuscule n'aidait pas à la lecture/compréhension. En résumé, doit-on vraiment prendre les gens pour des idiots et suggérer qu'ils puissent ne pas connaitre à quoi sert la touche Maj qui porte pourtant si bien son nom ? [[Utilisateur:A2|A2]] 19 septembre 2010 à 05:01 (CEST)

OK, je demanderais à Flamme. Quand au délai, ça fait un bout de temps que j'avais fait ma première remarque (sur l'exemple de touche morte. Pour ma deuxième remarque je suis de toute façon moins sûr de moi. Si tester le truc est trop gonflant, autant laisser tomber, ce n'est pas grave.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 19 septembre 2010 à 15:58 (CEST)

Discussion:Accueil

2010-09-17T16:36:26Z

Loup : Suggestion

{{aide discussion}}

{{archivé|
==Navigation==
Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que [[Special:Allpages]] existe... [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)
:Salut jd ! C'est simplement car le wiki vient de migrer et que la [[MediaWiki:Sidebar|sidebar]] n'est pas encore ce qu'elle devrait être. À suivre… [[Utilisateur:A2|A2]] 28 octobre 2007 à 16:35 (CET)
::Ça marche :) [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 17:07 (CET)
La page d'accueil (la seule page que verront une grande partie des visiteurs)ne me semble pas très attirante.Pourrait-il être intéressant de la compléter un peu et surtout de la stucturer avec des titres ? [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 13 avril 2008 à 06:50 (UTC)
:Peut-être pourrions nous y reprendre quelques spécificités du bépo dans une liste (c’est moins « littéraire » mais plus facile à comprendre quand on parcours la page). [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 13 avril 2008 à 08:25 (UTC)

==Proposition de logo==
Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques [http://www.clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style-25-10-2007.pdf propositions (pdf, 770 ko)]. Qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 novembre 2007 à 18:46 (CET)
: Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie francophonie], au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)

: Ne serait-il pas bien de conserver l’accent sur le « é » de bépo ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)
:: Oui, je suis d'accord. Cet accent, c'est un peu comme une « marque de fabrique ». Ça permet d'insister sur le fait que le clavier est destiné aux francophones… [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

: Que représente la pieuvre ? Je ne comprends pas son utilité… Les logos sont jolis, ceci dit. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

:Il a le mérite d'avoir essayé. J'aime pas trop, que fout la pieuvre, l'URL formée n'est pas la bonne, la police ne va pas, les couleurs sont mal choisies, je préfère l'actuel logo. [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 11 décembre 2007 à 19:13 (CET)

==Nouvelle proposition de logo==

Christian Poirier (un collègue, déjà coupable du photomontage sur wikipédia) vient de nous faire quelques propositions de logo pour le projet.
Ils sont tous basés sur le logo de la francophonie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie

Il y a une version courte et une version longue :
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf

À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web.

Toutes les remarques (agréables de préférence ;-)) sont les bienvenues !

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 15 février 2008 à 22:52 (CET)

Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : http://clavier-dvorak.org/images/test-icone.png

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]]

Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : http://clavier-dvorak.org/images/logo/

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 22:21 (CET)

===Votes pour le logo court===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Le vainqueur est le 3 à 20% ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :
* '''1''' : {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}
* '''2''' :
* '''3''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Aurélien}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''4''' : {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}
* '''garder le logo actuel''' :

transparence :
* '''0 %''' : {{pour|Aurélien}}, {{pour|Crako}}
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' : {{pour|YDB}}

===Votes pour le logo long===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Nous n'utiliserons pas de logo long. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
* '''1''' : {{pour|gaetan}}
* '''2''' :
* '''3''' :
* '''4''' :
* '''pas de logo long''' : {{pour|Aurélien}} (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), {{pour|A2}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}

transparence :
* '''0 %''' :
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' :

===Statistiques mw===
{|
|-
!Variable
!Output
!Description
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFPAGES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFPAGES}}
|| Nombre de pages sur le wiki.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFARTICLES}}
|| Nombre de pages dans l'espace de nom ''main''.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFFILES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFFILES}}
|| Nombre de fichiers.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFEDITS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFEDITS}}
|| Nombre de pages éditées.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFUSERS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFUSERS}}
|| Nombre d'utilisateurs enregistrés.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFADMINS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFADMINS}}
|| Nombre d'utilisateurs dans le groupe ''sysop''.
|}

Statistiques du site clavier-dvorak.org : [http://stats.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/ sur tuxfamily] ou [https://www.google.com/analytics/reporting/dashboard?id=7948522 google analytics].

==Changer le skin (la peau) du wiki==
Sur irc, Jd a proposé de changer le skin de ce site. Il en existe d'assez simple, gratuit et plus « vivant » que celui utilisé actuellement par defaut. Si vous avez des propositions à faire sur « comment améliorer notre mediawiki » c'est ici que ça se passe ! [[Utilisateur:A2|A2]] 17 avril 2008 à 17:53 (UTC)
:Oui c'est pas mal d'adopter une ligne graphique différente de Wikipédia : somme toute, ça prête à confusion (et à l'ennui) tous ces wikis qui se ressemblent. Et puis, le style Monobook, j'en peux plus pour ma part ;) Je proposerais de partir d'un thème déja construit et de le modifier à notre convenance, afin d'éviter de réinventer la roue en CSS. Voici quelques bases intéressantes :
:* [http://mediawiki2u.com/2008/04/mediawiki-theme-cavendish/ Cavendish]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/03/mediawiki-skin-bookjive/ BookJive]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/02/mediawiki-template-enhanced-relief/ Enhanced Relief]
: Mais finalement, ça n'informe pas beaucoup sur ce à quoi ça pourrait ressembler. Je peux faire un petit ''mockup'', et si vous avez des idées/suggestions/plaintes/objections… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 17 avril 2008 à 22:24 (UTC) (le tilde en accès direct ça reste un ''must'')
:: Ce serait une bonne idée. Il y avait aussi l’idée de faire une page d’accueil en html pour que le visuel soit plus attrayant et les informations plus accessibles et rangées. On avait parlé de la possibilité d’utiliser les catégories, ''Cf'' le #2 de cette page. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 juin 2008 à 13:13 (CEST)
Pour les nouveaux arrivants, ce changement est toujours en projet pour la v1. Vous pouvez essayer l'habillage « Dvorak » d’Agnès (qu'on devrait renommer en « bepo » d'ailleurs) dans vos préférences utilisateurs. Si des âmes charitables, graphistes et webdesigneurs veulent mettre la main à la pâte pour aider en vue de passer à terme l'habillage par defaut et enfin avoir un wiki bépo avec ses « couleurs » uniques ! [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 11:12 (CEST)

==bépo ou fr-dvorak-bépo==
D'un point de vue marketing, ne serait-il pas intéressant de laisser tomber le nom fr-dvorak-bépo au profit de bépo tout court ?

Le nom dvorak n'est finalement connu que d'une minorité geek de la population (pour les autres, c'est un compositeur) et le nom fr-dvorak-bépo est long, rébarbatif et difficile à retenir.

Bépo est simple, facile, est l'url et, tout comme l'azerty, représente les premières lettres du clavier. (ce qui, pour beaucoup, est la seule manière d'appeler une disposition de clavier.)

Je pense que le dvorak n'apporte strictement rien et qu'il est peut-être temps de le laisser tomber du nom de la disposition.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
:Comme quoi… Sur irc on vient d’avoir un ancien qui débarque vexé de voir fr-dvorak disparaitre et le dns sans « dvorak ». Je cite, entre autre : « [09:57:43] <aurelien> Et si je suis vexé par le take-over fr-dvorak-bépo vers bépo tout court c'est parce qu'au moment du vote, on était bloqué 50/50 fr-dvorak contre bépo ». D’où le changement, temporaire à mon avis. Bépo vaincra : ''veni, vidi, vici''. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 10:55 (CEST)
::Je suis de l’avis de Ploum concernant le nom (et ce n’est pas nouveau). Il ne reste plus que le logo à faire « basculer ». Mais c’est dommage, il est bien équilibré comme ça. (mais on ne sait toujours pas si la police utilisée est libre ou pas). [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 5 juin 2009 à 10:59 (CEST)

Bon, j'ai fait un sondage autour de moi en expliquant le principe du clavier bépo et j'ai demandé en essayant de ne pas influencer quel nom était le meilleur. Personne n'a hésité une seule seconde : bépo, sans hésitation. Une amie qui travaille dans la communication a éclaté de rire en entendant fr-dvorak-bépo (à tel point que j'en ai défendu le fr-dvorak) et elle a déclaré « Mais enfin, pourquoi des gens qui ont réalisés un projet aussi intéressant veulent le torpiller ? Fr-machin-truc, c'est même pas la peine. Le projet est mort d'office ». Les gens sont tous intéressés par le principe du bépo si on leur presente le « bépo » mais j'ai remarqué que si on commence à leur présenter en l'appelant fr-dvorak-bépo, alors ils sont beaucoup plus négatifs et se bloquent direct.
De plus, je remarque que les défenseurs du fr-dvorak-bépo n'ont jamais émis le moindre argument (autre qu'historique) et je les engage à demander autour d'eux auprès de personnes extérieures. Je pense qu'à ce point là, il n'y a aucune hésitation, les réactions que j'ai rencontrée sont à ce point unanimes. D'ailleurs, je suppose que tout le monde ici va dire « J'utilise un clavier bépo ». Il faut parfois savoir accepter des changements et la disposition s'appelle déjà de fait « bépo ». Merci donc de considérer ce bépo comme nom officiel (à moins d'amener sur la table de véritables arguments).
En contrepartie, je propose que le projet et l'équipe s'appellent « Dvorak-fr ». Le projet dvorak-fr ayant produit la disposition bépo, la bépow et peut-être d'autres dans le futur.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 00:12 (CEST)
:C'est certainement pas à toi de décider seul de changer le nom du projet validé par un vote collectif il y a déjà pas mal de temps [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 07:27 (CEST)
:: sauf que tous ceux avec qui je discute sur IRC sont d'accord sauf une personne, que personne ne mets d'arguments et que je parle du nom de la disposition, pas du projet. Toi-même, tu ne mets aucun argument et le vote réflète un compromis mais qui, surtout, réflétait une volonté de fédérer les volontaires pour travailler sur le projet à une époque ou bépo n'évoquait rien. Qu'on l'accepte ou non, cette phase est terminée, la disposition est là, le projet est dans une nouvelle phase, celle de la communication et de l'utilisation. Et le nom fr-dvorak-bépo est un obstacle majeure à la diffusion. Ce n'est pas moi qui décide ce nom arbitrairement, c'est juste moi qui me fait le porte-parole des utilisateurs anonymes, du bon sens et d'une bonne partie des gens du projets. (le titre a été changé plusieurs fois en bépo par d'autres gens que par moi d'ailleurs, mais ce sont toujours les mêmes qui reviennent à l'ancien nom). Le site est bepo.fr, tout le monde parle de bépo, le clavier s'appelle « bépo », c'est un fait. D'ailleurs, ce n'est certainement pas à toi seul de décider que la disposition doit prendre pour le grand public le même nom que le nom voté pour le projet dans un autre contexte et il y a longtemps.
::--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 09:16 (CEST)
:::Le seul argument que je donne est suffisant : la décision à déjà été prise. Étant donné que vu pense cette décision mauvaise, je te propose de relancer le débat sur la mailing list. Il faut aussi se préparer à assumer le travail de renommage pour le reste du projet (qui ne s'arrête pas au wiki) — notamment les logos, les pilotes, etc — et donc s'assurer qu'il y a des bonnes âmes pour le faire.
:::En attendant, le nom de projet reste fr-dvorak-bepo. Je vérouillerai la page d'accueil à la prochaine modification du nom de projet sur cette page. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 09:55 (CEST)
::::Non l'argument n'est pas suffisant, il faut savoir se remettre en question. J'étais le premier à changer ce nom sur l'accueil avec la page entière. Il ne sert à rien de protéger la page car la polémique illustre bien que dès que ça bouge sur le wiki on réagit… Et au moins on avance ! C'est resté dix jours jusqu'à ce que oxman débarque pour repartir de plus belle. Sauf qu'il débarque après l'heure et sur le web tout l'monde parle du bépo partout. Sur Wikipédia, la disposition c'est bépo avec fr-dvorak-bépo pour le projet « Le projet fr-dvorak-bépo propose la disposition bépo, une disposition de clavier originale inspirée de la méthode de Dvorak ». Pourquoi ne pas avoir modifié là-bas ? C'est comme ça depuis un moment. On avait fait remarquer en construisant cette article avec Kaze que les dispos ergonomiques française sont les seuls à trainer « dvorak » alors que ce ne sont pas des variantes du dsk, dvorak-Utilisateur:Asr/Maquettefr n'a même pas gardé la méthodologie (quand on voit quelle rangée il choisit en second…) et se targue de cette « appellation ». Le clavier turc ergo date de 1955 est s'appelle Turc-F. Les allemands c'est neo, les anglais carpalx, colemak et cie. Bépo a déjà gagné sur les blogs c'est d'une logique imparable : la sélection naturelle. Vous avez vu trainer un fr-dvorak-bépo dans un titre d'article ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 juin 2009 à 18:58 (CEST)
::::: Je suis d'accord avec Ploum et A2. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 11 juin 2009 à 20:57 (CEST)
:::::: De même, d'accord pour « bépo » contre l'autre truc trop long pour mon cerveau. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 13 juin 2009 à 01:29 (CEST) (C'est lourd ce genre de sondage inutile)

==Légende de l'image du clavier==
Ma copine, extérieure au projet, trouve cette image peu lisible, à cause de l'absence de légende explicative. Le pire, c'est les touches mortes et la carte détaillée: pourquoi tant de symboles ? C'est quoi le vert ? Au secours ! Une légende serait la bienvenue, donc.
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 2 août 2009 à 15:39 (CEST)
:Troll inside ? Bon, je réponds quand même. Avec ou sans légende la carte complète restera peu lisible, la carte complète décrit tout la disposition. Elle est comme ça et c’est tout. D’ailleurs moi l’ascii me va très bien et je le trouve plus lisible que l’image d’accueil. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] nous a refait récemment un autre couple d'images. Elles sont disponibles sur la page [[carte simplifiée]]. Ce sera peut-être plus à son goût (les goûts et les couleurs…). Si ça ne lui plait toujours pas, tu n’as qu’à essayer de lui (de nous) en faire une mieux ^^. Je ne crois pas qu’une légende pour expliquer les couches majuscule et altgr ou encore les touches mortes soit nécessaire sur la page d'accueil. Au contraire, elle ne ferait que repousser plus de monde. Pour les explications il faut lire un peu sur le wiki notament le [[manuel|manuel d’utilisation]] qui explique ça dès le début. Quant à la question pourquoi tant de symboles… j’ai envie de répondre pour faire chier les curieux. [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 17:31 (CEST)
:: Une explication sur le clavier a proximité de l'image est tout bonnement ''indispensable'', pour la bonne raison que l'image du clavier n'est pas ''explicite''. Elle est claire et univoque à condition de savoir que l'accès direct est en bas à gauche, le AltGr à droite, le Maj en haut, et évidemment la combinaison des deux est en haut à droite. Ensuite, on s'aperçoit que certains symboles sont verts, contrairement à l'habitude. À moins d'être familier avec les claviers et leurs drivers, comment deviner que ce n'est pas simplement une coquille ? Une explication, quelque soit sa forme, n'est inutile que pour nous autres initiés. Quand à faire la légende, je n'en ai pas les compétences. Flame saura certainement faire mieux que moi. Mon truc, c'est les textes (grande gueule inside :-) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:27 (CEST)

J'ai trouvé. L'image du clavier ne doit pas mener à la page de présentation, mais au manuel d'utilisation (qui pour le moment est inaccessible car mal référencé). Ça devrait suffire dans un premier temps. Modo ? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:31 (CEST)
:J'ai déprotégé la page, la gueguerre d'édition est passée. Tu peux changer toi-même du coup. Sinon moi aussi je suis plus « texte », cf. ma légende hiddeuse sur le manuel… Quelqu'un pour nous faire une image légendée ? Il semblerait que ce soit '''indispensable''' ! :D [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 19:24 (CEST)
::Je vais essayer de vous faire ça. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 3 août 2009 à 21:09 (CEST)
J’vais faire mon gros relou mais serait-il possible d'avoir un ctrl à droite aussi long qu'à gauche, c'est-à-dire rogner les quatre touches de droite de façon à ce qu’elles aient une taille plus réaliste ? [[Utilisateur:A2|A2]] 12 août 2009 à 08:24 (CEST)
:C’est possible, mais je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux pour les autres touches que CTRL. Qu’appelles-tu une taille réaliste? Les touches de fonction ont souvent une taille différentes des touches ordinaires. [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/40172-Stream_Corded_MultiMedia_Keyboard_noir_.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/43251-Intuition_XL_ACK_5600_ALU_.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/24285-Internet_350_oem_blanc.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/27518-Wired_Keyboard_500_oem_noir.html] [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 14 août 2009 à 08:00 (CEST)
::Sur tous les claviers que je connaisse et ceux que tu me montres, les ctrl ont la même taille. Donc sur l'image à droite les touches ctrl, maj, entrée et retour arrière sont un peu trop larges. D'ailleurs on le voit bien avec la forme bizarroïde de la touche entrée. (Edit : j'ai mesuré à l'écran y'a 1,6 cm pour le ctrl gauche et 2,4 pour celui de droite. Ouf, je suis pas encore fou !). [[Utilisateur:A2|A2]] 14 août 2009 à 08:29 (CEST)
:::OK, je crois que je vois d’où venait le malentendu. Tu parlais de rogner les autres touches. Tu voulais dire «décaler», je pense. C’est corrigé. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 16 août 2009 à 08:20 (CEST)

== Élimination du jargon ==

Le mot « digramme » me semble incompréhensible du commun des mortels. Il serait bien de le remplacer, mais je ne vois pas trop comment. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)

Ailleurs dans le site, il est plus aisé de définir les termes techniques (ou de renvoyer au glossaire), mais dans la page d'accueil, il vaudrait mieux éviter. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)
:NON. En dvorak tu apprends ce qu'est un [[Glossaire#Digramme|digramme]]. L’un ne sort pas sans l’autre. [[Utilisateur:A2|A2]] 7 août 2009 à 09:09 (CEST)
::À la réflexion, la solution actuelle (lien vers le glossaire) me semble satisfaisante. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:43 (CEST)

== Habillage du site (wiki ET forum) ==

=== Les propositions ===

Je vous propose 5 thèmes différents que l'on pourrait adapter aussi bien au wiki qu'au forum (faire un peu preuve d'imagination, puisque la présentation est celle d'un blog…). Merci d'indiquer ci-dessous vos préférences.[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 11 août 2009 à 11:21 (CEST)

[[Image:Baronsblog.gif]] [Baron's blog — [http://www.freecsstemplates.org/preview/baronsblog aperçu en taille réelle]]

[[Image:Extended.gif]] [Extended — [http://www.freecsstemplates.org/preview/extended aperçu en taille réelle]]

[[Image:Newave.gif]] [New wave — [http://www.freecsstemplates.org/preview/newave aperçu en taille réelle]]

[[Image:Roundhouse.gif]] [Roundhouse — [http://www.freecsstemplates.org/preview/roundhouse aperçu en taille réelle]]

[[Image:Standardized.gif]] [Standardized — [http://www.freecsstemplates.org/preview/standardized aperçu en taille réelle]]

[[Image:Maquette1.jpg|140px]] [[Image:Maquette2.jpg|140px]] [[Image:Maquette4.jpg|140px]] [Night Scene — [http://www.freecsstemplates.org/preview/nightscene aperçu en taille réelle]] Cf. [[Utilisateur:Asr/Maquette]] (ajout postérieur aux votes, mais de peu)

=== Vos votes ===

* Baronsblog :
*# Delavy (avec un petit peu plus de couleurs)
*# Flamme
*# Kriegy
* Extended :
* Newave :
*# Flamme
*# SGC.Alex (avec l’entête « Maquette 3 » ;))
* Roundhouse :
*# Adrien (attention, '''bug''' en écran large)
* Standardized :
* Nightscene custom :
*# [[Utilisateur:Asr|Asr]]
*# [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] En fait je crois que c'est le principe de l'en-tête qui me plait et pas nécessairement ce thème. De toute façon ce sera forcément du 2 colonnes, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 12 août 2009 à 16:32 (CEST)
*# [[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*# [[Utilisateur:Balise|Balise]]
*# [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] la troisième version de cette page, en deux colonnes, est sympa
*# [[User:low|low]] la version avec la photo d'un clavier bépo (pschit pschit pas de marques)
*# [[User:meyn|meyn]] - la version avec le clavier bépo

:Sur le wiki, on est plus ou moins obligés de mettre deux colonnes. Sur le forum, il nous faudrait plutôt un en-tête, c’est dommage de ne pas avoir d’emplacement pour un en-tête commun au forum et au wiki (et éventuellement à d’autres parties à ajouter plus tard, genre un pastebin…) [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 12 août 2009 à 16:41 (CEST)
::Je suis entrain de créer une skin pour MediaWiki qui réplique, en l'adaptant aux spécificités du wiki, le style NightScene. ''Wait 'n see.'' À noter que vu que c'est fait maison, on peut tout à fait disposer d'une seule colonne pour le wiki, d'une en-tête commune pour le wiki et le forum, etc. Je n'ai pas encore regardé comment se déroule la création de thème pour le forum, cela dit. Devrait pas casser trois pattes à un canard non plus. [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 13 août 2009 à 18:09 (CEST)
:::C'est relativement bien avancé. Vous pouvez tester le thème « bepo » dans vos préférences. Oui, le fond et le header sont noirs ;) Voyez si à l'usage ça vous plaît ou vous incommode, mais prenez le temps de tester : le changement, le changement… ^^ [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 14 août 2009 à 13:28 (CEST)

==Indication de licence==

En bas de chaque page, on peut lire que le contenu du site est « disponible sous GNU Free Documentation License 1.2 ». C'est tout à fait correct, mais sur la page [[À propos]], je découvre qu'une politique de dual-licensing le met également à disposition sous CC-by-sa. Je pose la question : cette information n'aurait-elle pas aussi sa place en bas de chaque page ?

Voici quelques raisons qui m'amène à poser cette question :
* Il n'est pas indiqué GFDL 1.2 ou supérieur, mais 1.2 tout court, ce qui interdit toute évolution. À l'inverse, la CC-by-sa, depuis la version 2 réclame uniquement, en parlant de l'œuvre, de « la distribuer selon les termes du même contrat ou avec une licence similaire ou compatible », or les versions ultérieures en font partie (voir point 4.b de la licence). Il peut être rassurant de savoir qu'il existe une possibilité d'« upgrader » la licence, pour pouvoir continuer de se mélanger avec des contenus qui apparaîtraient dans le futur.
* Un exemple représentatif est Wikipédia : il est maintenant mis à disposition sous CC-by-sa (le concours de la FSF n'y aurait pas suffi s'il n'avait pas été sous GFDL 1.2 ou supérieur) et c'est cette licence qui est indiquée en bas de chaque page.
* J'ai longtemps ignoré ce dual-licensing, et je ne dois pas être le seul, or cette possibilité est inutile si elle n'est pas connue… [[Utilisateur:Idoric|Idoric]] 27 août 2009 à 14:52 (CEST)
:Oui, c'est une bonne remarque, en fait le GFDL 1.2 est un des deux choix par défaut à l'installation de mediawiki. Il faudrait modifier le pied de page (à l'image de ce qui a été fait sur Wikipedia) si tout l'monde est d’accord. Sur wp, il y a en bas des articles « Droit d'auteur : les textes sont disponibles sous [http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.fr licence Creative Commons paternité partage à l’identique] ; d’autres conditions peuvent s’appliquer. » [[Utilisateur:A2|A2]] 27 août 2009 à 15:23 (CEST)
::Pour la skin bepo, j'ai modifié le pied-de-page pour indiquer les deux licences, mais ce point n'a jamais été trop clair pour moi. Ce serait une bonne occasion d'en discuter de façon plus visible sur la ml ou le forum. [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 27 août 2009 à 19:56 (CEST)

==Texte et Liens==
J’ai révoqué la modification.
La proposition faites sur la ML n’a pas remportée grand suffrage. Et — par exemple — je ne suis pas d’accord pour enlever le lien vers la présentation. Donc pas de changement avant que nous soyons d’accords. Merci de ne rien « forcer »… [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 29 août 2009 à 14:54 (CEST)

:OK, c'était essentiellement pour attirer l'attention. Je ne le referais plus. D'ailleurs, je ne m'étais pas contenté de supprimer un lien. J'avais également redirigé « utiliser » vers [[Manuel]]. Je vais à présent tenter d'être être plus clair (vous pouvez répondre par morceaux): --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:La page [[Présentation]] est utile pour ceux qui veulent aller plus loin, pas pour le néophyte. Cette page comporte 4 choses: un cours d'histoire, une introduction à la dactylologie, une présentation de la communauté, et quelques redites par rapport à la page d'accueil. Ces quatres choses devraient être séparées. Les cours d'histoire et de dactylologie ont leur place dans une section « aller plus loin » ou « comment le Bépo a-t-il été fait ? ». La section communauté est redondante avec la page [[Communauté]], et je suis bien tenté de la supprimer sans autre forme de procès. Idem pour les redites de la page d'accueil — sauf que seules ces redites justifient ce nom de « présentation ». --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:Dans tous les cas, la page d'accueil actuelle est une présentation bien suffisante. On y trouve touts les concepts clés du Bépo. Inutile d'ajouter une deuxième page de présentation. De plus, si le lien est intitulé « découvrir », je ne m'attends certainement pas à un cours théorique. Je veux de la pratique. Le Bépo est une disposition de clavier, je veux l'essayer. Je compte écrire une page [[Essayer]] dans laquelle on explique aux plus pressés comment essayer le Bépo, satisfait ou remboursé. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:La page [[Utilisation]] n'est en rien un « guide d'utilisation ». C'est un portail vers [[Ergonomie]], [[Apprentissage]], [[Manuel]] et [[Trucs_et_astuces]]. Rien de plus, hormis la section « Mieux utiliser vos logiciels » (qui à mon avis appartient à la page des trucs et astuces). Un tel portail est peu utile. À la place, je trouve que des liens directs vers [[Manuel]] (à faire) et [[Apprentissage]] (fait) seraient bien plus utiles. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)
::+1 sur ce point c'est une page créée récemment et peu utile. [[Utilisateur:A2|A2]] 31 août 2009 à 16:55 (CEST)
:Toutes ces remarques sont faites dans un esprit particulier: quiconque sachant naviguer un tant soit peu sur l'internet doit pouvoir comprendre ''facilement'' (j'insiste) ce qu'est le Bépo, pourquoi c'est si génial, et comment s'y mettre. Ce site est une mine incroyable d'informations en tout genres, et chacune à son intérêt. Néanmoins, je trouve que les points clés sont noyés par toute cette information — sauf sur la page d'accueil, qui explique très bien le quoi et le pourquoi du Bépo. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:: Nous avons un forum et un liste de diffusion, ne serait-ce pas mieux de parler de tout ça là-bas ? Peu de personnes suivent les modifications du wiki avec « modifications récentes ».
::: Je ferais cela. --[[Utilisateur:Loup|Loup]]
::::Genre vous lisez le forum ? Je l’ai quasi jamais ouvert… [[Utilisateur:A2|A2]] 31 août 2009 à 16:55 (CEST)
:::::Je le lis. En ce moment la liste et le forum sont un peu morts, mais je constate plus d'activité sur le forum que sur la liste. D'ailleurs, si ça ne tenait qu'à moi, la liste serait fermée au motif que les forums sont plus populaires. Vu le public visé, c'est il me semble la meilleure chose à faire. Je te dis cela alors que je préfère les ML, personnellement. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 18:46 (CEST)

:: Pour répondre à tes remarque. Cette page a été renommée « Présentation » après qu’elle a été, originellement, appelée « pourquoi apprendre le bépo ». Et si elle regroupe de nombreuses choses c’est justement pour répondre à cette question. Nos avis diverges car tu considères que les personnes arrivant sur le site savent déjà ce qu’est le bépo et pourquoi il faut s’y mettre. J’ai, moi, le sentiment qu’il faut avant tout expliquer le pourquoi de l’existence du bépo, l’intérêt que cela présent de changer de dispositions, et les avantages du bépo par rapport à d’autres dispositions dvorak. Certes la page est imposantes mais répartir les informations dans pleins de lien c’est courir le risque qu’elles ne soient pas lues. Ou alors mettre des liens très claires sur la page d’accueil ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 31 août 2009 à 14:19 (CEST)
::: De ton côté, tu semble supposer que la page d'accueil actuelle ne répond pas à ces questions (ce qu'est le Bépo, et pourquoi il faut s'y mettre). Je suis persuadé qu'elle répond aux deux. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 14:30 (CEST)
}} 

==Suggestion pour l'image de la page d'accueil==

J'ai deux suggestions.

Premièrement, utiliser comme exemple pour la touche morte la touche « ^ » (et utiliser « ô » et « ê » comme exemple). Comme cette touche est en accès direct et fonctionne exactement comme celle de l'Azerty, il me semble que ce sera plus clair pour le novice.

Deuxièmement, je pense que l'affichage de la carte devrait mieux respecter le code couleur. Avoir des lettres majuscules en noir alors que la légende précise que ça devrait être vert, c'est déroutant. J'ai plusieurs idées pour y remédier.
: Ne toucher qu'à la carte complète. Mettre les majuscules en vert, et afficher les minuscules. (Solution incomplète, je n'aime pas)
: Idem, mais en touchant également la carte simplifiée : afficher les minuscule au lieu des majuscules. (Ma solution préférée)
: Idem, sauf qu'au lieu d'afficher les minuscules sur la carte simplifiée,on affiche les majuscules en vert (à mon avis pas très bon, mais ça peut valoir la peine de tester).
Bien sûr, on conserve le rouge pour les touches mortes quoi qu'il arrive.

Y-a-t-il quelqu'un de compétent pour toucher à cette image? Si oui, est-il envisageable de tester mes idées?
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 17 septembre 2010 à 18:36 (CEST)

Utilisateur:Loup/Nouvelle structure du site

2010-09-17T08:59:35Z

Loup : Clarification

{{DISPLAYTITLE:Nouvelle structure du site}}

Cette page indique où chaque page du wiki devra se trouver dans l'arborescence. '''J'invite tout le monde à la modifier''', même si c'est dans mon espace de nom. Si la mise en page ne vous plaît pas, par pitié ''changez la''. c'est juste un essai pas fini pour le moment. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 14 septembre 2009 à 14:41 (CEST)

Pour chaque page, on indique les pages qu'elle permet d'atteindre (les pages filles dans l'arborescence). Pour chaque lien dans la page on suis le schéma suivant : « [[Ancien nom]] -> [[Nouveau nom]] » (Titre). Bien sûr, le lien [[Ancien nom]] ne devra pas être mort. Pour vous aider, je vous conseille fortement de vous reporter à [[Utilisateur:Loup|la liste exhaustive des pages]], voire à la modifier en cas de besoin.

== TOPLEVEL (pages directement accessibles depuis la page d'accueil) ==
*[[Installation]] -> [[installation]] (Installation)
*[[…]] -> [[archives]] (Archives)

== Installation ==
Tout ce qui concerne l'installation du Bépo. (Et uniquement cela. L'adaptation du reste de l'environnement de travail devrait faire partie d'une autre section.)

**[[Windows_:_installation]] -> [[installation/Windows]] (installation sous Windows)

**[[Mac_OS_X]] -> [[installation/MacOSX]] (installation sous Mac OS X)

**[[Console_linux]] -> [[installation/Linux]] (installation sous Linux)
**[[Paquets_Debian]] -> [[installation/Linux]] (installation sous Linux)
**[[X.Org_:_installation_manuelle]] -> [[installation/X.Org]] (installation manuelle sous X.Org < 1.2)
**[[Console_FreeBSD]] -> [[installation/FreeBSD]] (installation sous FreeBSD)
**[[Console_OpenBSD]] -> [[installation/OpenBSD]] (installation sous OpenBSD)
**[[Console_OpenSolaris]] -> [[installation/OpenSolaris]] (installation sous OpenSolaris)
**[[Installation_.XCompose]] -> [[installation/Outils]] (installation d'outils supplémentaires)

== Archives ==
Les discutions internes du projet. Elles ont un intérêt essentiellement historique. Il faudrait également un « portail » pour les archives. Une page du style [[archives]].

*[[AltGr_symétrique]] -> [[archives/AltGr_symétrique]]
*[[BÉPOzine]] -> [[archives/BÉPOzine]]
*[[Bépo_technique]] -> [[archives/Bépo_technique]]
*[[Communiqué_de_presse]] -> [[archives/Communiqué_de_presse]]
*[[DVZine]] -> [[archives/DVZine]]
*[[Diacritique_inscrit]] -> [[archives/Diacritique_inscrit]]
*[[Discussions_IRC]] -> [[archives/Discussions_IRC]]
*[[Évaluation]] -> [[archives/Évaluation]]
*[[Groupe_de_caractères_et_accessibilité]] -> [[archives/Groupe_de_caractères_et_accessibilité]]
*[[Idées_pour_une_v2]] -> [[archives/Idées_pour_une_v2]]
*[[KeyboardEvaluator]] -> [[archives/KeyboardEvaluator]]
*[[Migration]] -> [[archives/Migration]]
*[[Modérateurs]] -> [[archives/Modérateurs]]
*[[Normalisation]] -> [[archives/Normalisation]]
*[[Nouvelle_version]] -> [[archives/Nouvelle_version]]
*[[Pages_sans_titre]] -> [[archives/Pages_sans_titre]]
*[[Plan_de_domination_du_monde]] -> [[archives/Plan_de_domination_du_monde]]
*[[Plaquette]] -> [[archives/Plaquette]]
*[[Points_bloquants]] -> [[archives/Points_bloquants]]
*[[Portabilité]] -> [[archives/Portabilité]]
*[[Processus_de_release]] -> [[archives/Processus_de_release]]
*[[Propositions_de_logo]] -> [[archives/Propositions_de_logo]]
*[[RMLL_2009]] -> [[archives/RMLL_2009]]
*[[Rubriquage]] -> [[archives/Rubriquage]]
*[[Section/sous-section/article]] -> Rien du tout (nous somme d'accord sur ce point).
*[[Slogans]] -> [[archives/Slogans]]
*[[Statistiques]] -> [[archives/Statistiques]]
*[[Zones_de_frappe]] -> [[archives/Zones_de_frappe]]

Utilisateur:Loup/Nouvelle structure du site

2010-09-17T08:57:24Z

Loup :

{{DISPLAYTITLE:Nouvelle structure du site}}

Cette page indique où chaque page du wiki devra se trouver dans l'arborescence. '''J'invite tout le monde à la modifier''', même si c'est dans mon espace de nom. Si la mise en page ne vous plaît pas, par pitié ''changez la''. c'est juste un essai pas fini pour le moment. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 14 septembre 2009 à 14:41 (CEST)

Le schéma suivi pour chaque page est le suivant : « [[Ancien nom]] -> [[Nouveau nom]] » (Titre). Bien sûr, le lien [[Ancien nom]] ne devra pas être mort. Pour vous aider, je vous conseille fortement de vous reporter à [[Utilisateur:Loup|la liste exhaustive des pages]], voire à la modifier en cas de besoin.

== TOPLEVEL (pages directement accessibles depuis la page d'accueil) ==
*[[Installation]] -> [[installation]] (Installation)
*[[…]] -> [[archives]] (Archives)

== Installation ==
Tout ce qui concerne l'installation du Bépo. (Et uniquement cela. L'adaptation du reste de l'environnement de travail devrait faire partie d'une autre section.)

**[[Windows_:_installation]] -> [[installation/Windows]] (installation sous Windows)

**[[Mac_OS_X]] -> [[installation/MacOSX]] (installation sous Mac OS X)

**[[Console_linux]] -> [[installation/Linux]] (installation sous Linux)
**[[Paquets_Debian]] -> [[installation/Linux]] (installation sous Linux)
**[[X.Org_:_installation_manuelle]] -> [[installation/X.Org]] (installation manuelle sous X.Org < 1.2)
**[[Console_FreeBSD]] -> [[installation/FreeBSD]] (installation sous FreeBSD)
**[[Console_OpenBSD]] -> [[installation/OpenBSD]] (installation sous OpenBSD)
**[[Console_OpenSolaris]] -> [[installation/OpenSolaris]] (installation sous OpenSolaris)
**[[Installation_.XCompose]] -> [[installation/Outils]] (installation d'outils supplémentaires)

== Archives ==
Les discutions internes du projet. Elles ont un intérêt essentiellement historique. Il faudrait également un « portail » pour les archives. Une page du style [[archives]].

*[[AltGr_symétrique]] -> [[archives/AltGr_symétrique]]
*[[BÉPOzine]] -> [[archives/BÉPOzine]]
*[[Bépo_technique]] -> [[archives/Bépo_technique]]
*[[Communiqué_de_presse]] -> [[archives/Communiqué_de_presse]]
*[[DVZine]] -> [[archives/DVZine]]
*[[Diacritique_inscrit]] -> [[archives/Diacritique_inscrit]]
*[[Discussions_IRC]] -> [[archives/Discussions_IRC]]
*[[Évaluation]] -> [[archives/Évaluation]]
*[[Groupe_de_caractères_et_accessibilité]] -> [[archives/Groupe_de_caractères_et_accessibilité]]
*[[Idées_pour_une_v2]] -> [[archives/Idées_pour_une_v2]]
*[[KeyboardEvaluator]] -> [[archives/KeyboardEvaluator]]
*[[Migration]] -> [[archives/Migration]]
*[[Modérateurs]] -> [[archives/Modérateurs]]
*[[Normalisation]] -> [[archives/Normalisation]]
*[[Nouvelle_version]] -> [[archives/Nouvelle_version]]
*[[Pages_sans_titre]] -> [[archives/Pages_sans_titre]]
*[[Plan_de_domination_du_monde]] -> [[archives/Plan_de_domination_du_monde]]
*[[Plaquette]] -> [[archives/Plaquette]]
*[[Points_bloquants]] -> [[archives/Points_bloquants]]
*[[Portabilité]] -> [[archives/Portabilité]]
*[[Processus_de_release]] -> [[archives/Processus_de_release]]
*[[Propositions_de_logo]] -> [[archives/Propositions_de_logo]]
*[[RMLL_2009]] -> [[archives/RMLL_2009]]
*[[Rubriquage]] -> [[archives/Rubriquage]]
*[[Section/sous-section/article]] -> Rien du tout (nous somme d'accord sur ce point).
*[[Slogans]] -> [[archives/Slogans]]
*[[Statistiques]] -> [[archives/Statistiques]]
*[[Zones_de_frappe]] -> [[archives/Zones_de_frappe]]

Accueil

2010-09-01T09:49:12Z

Loup : Vocabulaire plus simple et plus direct.

'''Bépo''', la disposition de clavier francophone ergonomique et libre
{| align=center
|{{HoverImage|carte-bepo-simple.png|carte-bepo-complete.png|center|link=Image:carte-bepo-simple.png}}
|}
{| align=center
|[[Fichier:Bépo-légende.png]]
|}


[[Fichier:Stats-lignes-mains-flat.png|thumb|300px|Fréquences d’utilisation des rangées et des mains en azerty et en bépo.]]
==Un agencement optimisé==
* les [[fréquence des lettres|lettres les plus utilisées]] sont les mieux placées ;
* alternance des mains facilitée ;
* disposition tenant compte des [[Glossaire#Digramme|digrammes]] les plus courants du français ;
* les membres d’une paire sont côte à côte : (), {}, <>, «», [], “”, ‘’.

==Une typographie soignée==
* toutes les lettres du français, y compris [[Manuel#Majuscules_et_capitales_accentu.C3.A9es|les majuscules Ç, Œ, Æ, É, È, À, Ÿ, etc.]] ;
* les guillemets : « » “ ” ‘ ’ ; l’[[apostrophe|apostrophe typographique]] (’) ;
* les points de suspension (…) et les [[Manuel#Tirets|différents tirets]], dont le [[Manuel#Tiret_sur_cadratin|tiret quadratin]] (—) et le [[Manuel#Tiret_sur_demi-cadratin|tiret demi-quadratin]] (–) ;
* l’[[Glossaire#Espace insécable|espace insécable]] et l’espace insécable fine.

==Une disposition complète==
* les caractères nécessaires aux langues officielles de l’Union européenne : ă ā å ą ć ċ č ď ė ě ē ę ġ ģ ħ ī į ĳ ķ ļ ł ń ň ņ ő ø ŕ ř ś š ș ț ť ū ů ų ű ź ż ž ß et leurs majuscules ;
* le gallois : ŵ ŷ Ŵ Ŷ ; le turc et l’azéri : ğ Ğ ı İ Ə ə ; l’islandais : ð Ð þ Þ ;
* l’espéranto : ĉ ĝ ĥ ĵ ŝ ŭ Ĉ Ĝ Ĥ Ĵ Ŝ Ŭ ;
* le [[lettre grecque|grec monotonique]] : α β γ δ ε ζ η θ ι κ λ μ ν ξ ο π ρ σ τ υ φ χ ψ ω (+ majuscules) ;
* les chiffres en exposants ¹²³⁴⁵ et en indices ₆₇₈₉₀ ;
* quelques symboles scientifiques : ± − ÷ × ≠ ≃ ≮ ≯ ≤ ≥ ≰ ≱ ≲ ≳ ¼ ½ ¾ ‰ ;
* les [[symbole monétaire|symboles monétaires]] : ฿ ₵ ¢ ₡ ₫ € ƒ ₲ ₴ ₭ £ ₤ ₥ ₦ ₱ ₨ ৲ ৳ 元圓 $ ₪ ₮ ₩ ¥ ₳ ₢ ₰ ₯ ₠ ₣ ℳ ₧ ;
* et bien d’autres caractères grâce à un système complet et logique de vingt [[Glossaire#Touche morte|touches mortes]].

Foire aux questions

2010-08-27T10:08:08Z

Loup : On peut le dire. Avec un Dovar

{{intro|Cette page est destinée à recevoir les réponses aux questions courantes. La prochaine fois que vous voyez une question à laquelle nous avons déjà beaucoup répondu… c’est pour ici !}}

Si vous ne comprenez pas certains termes employés sur le wiki, vous pouvez consulter le [[glossaire]] pour vous familiariser avec le vocabulaire du projet.

== Questions générales ==

=== Comment installer la disposition bépo ? ===

Toutes les explications pour Windows, Mac, Linux et FreeBSD sur la page à propos de l’[[installation|installation du bépo]].

=== Quand sortira la version 1.0 ? ===

La version 1.0 est presque prête. Il ne reste plus qu’à finaliser et tester les pilotes.

=== Est-ce que cela vaut le coup d'apprendre bépo dès maintenant ? ===

Oui ! Même si le bépo n'est pas encore majoritaire, il est déjà possible (et facile) de l'utiliser sur tous les ordinateurs. Il existe déjà des solutions commerciales (claviers et autocollants bépo). Et surtout, le bépo reste la meilleure disposition de clavier pour écrire en français, et le nombre d'utilisateurs ne cesse de grandir. « Dès maintenant » est le moment idéal pour s'y mettre.

=== Pourquoi y a-t-il des numéros de versions ? ===

La disposition bépo est figée et ne bougera plus. La numérotation était un outil de développement pour arriver à cette version définitive et stable.

Vous entendrez cependant parfois parler de versions personnalisées ou de version « 2 » :
*certains adaptent le bépo à leur utilisation du clavier (programmation dans un langage donné, seconde langue, problème de mobilité…) ;
*certains auteurs du bépo, pensent pouvoir encore améliorer la disposition (en utilisant un [[corpus]] plus volumineux, en rediscutant certains postulats…). Si ce projet aboutit, ce ne sera pas avant plusieurs années : comptez-en déjà cinq pour le bépo actuel ! Cette version (si elle se fait) sera proposée comme alternative encore plus poussée pour les utilisateurs vraiment exigeants.

La perspective d’une éventuelle autre disposition ne doit pas vous effrayer ni vous retarder : le bépo est déjà presque idéal, et attendre pour abandonner l’azerty n’est pas une bonne idée !

=== Existe-t-il des claviers vendus avec le marquage bépo ? ===

Oui. Voyez la page [[Claviers bépo]].

N’oubliez pas cependant que regarder le clavier n’est pas indispensable. Si vous apprenez à taper à l’aveugle (beaucoup plus facile avec le Bépo), votre frappe sera plus confortable, plus rapide et surtout plus portable : l’archive nomade ([[Installation|ici]]) suffira. Nul besoin alors de transporter votre clavier.

=== Je voudrais changer de clavier, de souris… que prendre ? ===

Nous avons une page [[périphériques]] sur laquelle de nombreux clavier et autres périphériques plus ou moins exotiques sont listés. Le principal problème ergonomique des claviers est que 99 % d’entre eux ont, héritage des machines à écrire, les rangées de touches décalées les unes par rapport aux autres (une [http://www.youtube.com/watch?v=vi1V3_X1gy4 vidéo] de TypeMatrix™ l’explique bien). Bien que ce décalage ne soit pas ergonomique dès lors qu’on tape à dix doigts — ''cf.'' le [[Carte_d%27accessibilit%C3%A9_des_touches#Accessibilit.C3.A9_des_touches_du_point_de_vue_dactylographique|placement des doigts]] des méthodes dactylographique —, quasiment tous les claviers, y compris un bon nombre de prétendument « ergonomique » ont encore ce grave défaut.

Un des buts de la disposition bépo est de gérer pour le mieux ce défaut. Néanmoins, il est évident qu’il est très profitable d’utiliser un clavier avec les rangées non décalées. En effet quelques exceptions existent, avec des touches [[Périphériques#Claviers_en_colonnes|replacées en colonnes]]. Ces claviers sont à l’évidence bien meilleurs d’un point de vue ergonomique (sans être parfaits, naturellement). Malheureusement, ils coûtent assez cher… mais songez au nombre d’heures que vous passez par jour à taper sur un clavier !

=== Et si je dois réutiliser un clavier Azerty/Qwerty ?===

Apprendre un clavier, c’est un peu comme une langue. Vous n’oublierez pas vos anciennes habitudes, tout au plus vous faudra-t-il quelques minutes d’adaptation. Plusieurs utilisateurs utilisent le bépo au travail et l’azerty à la maison ou vice-versa.

Cependant, il est clair que si vous passez dix ans sans toucher un clavier Azerty, vous risquez d’oublier beaucoup mais pourquoi revenir à l’azerty après dix ans de bonheur ?

=== Quelle est la licence de la disposition bépo ? ===

[[À propos|Toutes les informations légales]].

== Questions techniques ==

=== Pourquoi avoir recréé une disposition Dvorak francophone alors qu’il en existait déjà une ? ===

La disposition dvorak-fr présente [[dvorak-fr|des problèmes]] auxquels nous avons apporté des solutions qui nous semblent profitables.

=== Pourquoi les guillemets français (« et ») sont-ils en accès direct, alors que les logiciels de traitement de texte remplacent automatiquement les guillemets anglais (") ? ===

Premièrement, le remplacement automatique n’est pas une fonctionnalité de tous les logiciels de rédaction, loin de là. En particulier, la plupart des logiciels de courriel n’ont pas de mécanisme évolué (voire aucun mécanisme) de traitement du texte tapé. C’est aussi le cas de bien des éditeurs de texte, d’un grand nombre de [http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_gestion_de_contenu système de gestion de contenu] et interfaces d’édition de blog, etc.

Pourtant, dans ces applications, on a aussi besoin de ''citer'' et de ''nuancer'' ; ce à quoi servent les guillemets. Et puis surtout, il ne faut pas raisonner à l’envers : l’usage de cette conversion automatique s’est répandu précisément parce que les guillemets français ne sont pas disponibles sur le clavier, et pas l’inverse. En créant la disposition bépo, nous avons l’occasion de corriger ce point, nous le faisons. N’oublions pas que les guillemets sont tout aussi spécifiques du français que le « é » ou le « ï ». Il est donc bien évident que c’est aussi un acte « militant » qui vise à promouvoir une écriture correcte de la langue française, du point de vue typographique.

À ce propos, précisons que les guillemets ouvrants («) doivent être suivis d’une espace insécable ({{tt|Maj|espace}}), et que les fermants (») doivent en être précédés.

=== Pourquoi ne pas mettre l’espace insécable en AltGr ? Pourquoi est-elle en Maj ? ===

Cette possibilité a été mise en balance, discutée et testée en concurrence de la position actuelle : {{tt|Maj|espace}}.

Il est possible que le critère déterminant soit le fait que le pouce, mis en flexion sous la paume de la main pour appuyer sur AltGr, ne remonte pas ''assez vite'' une fois la combinaison en AltGr accomplie (en terme biomécanique, la combinaison AltGr+main droite n’est pas terrible). Certes, ce n’est pas grave dans le cadre de l’usage des guillemets, mais ça l’est pour les autres combinaisons en AltGr suivies d’un espace, puisque le signe composé est le plus souvent invisible (à ce propos, gedit permet de rendre les insécables visibles ; pour les autres éditeurs, il doit être possible de régler la coloration syntaxique ?).

Finalement, l’espace insécable doit rester en majuscule, ne serait-ce que pour les autres symboles qui ont besoin d’elle et qui se trouvent également en majuscule : « : », « ; », « ? », « ! ».

=== Pourquoi le « / » est-il en double ? ===

La première touche de la rangée du bas, à droite de {{t|Maj.}} sur la plupart des claviers, est la « [[Type de clavier|105e touche du clavier]] ». Cette touche est une particularité des claviers francophones, mais n’est pas présente sur les vrais claviers ergonomiques ou les claviers américains. À vrai dire, une grande majorité des claviers dans le monde ne possèdent pas cette touche. Un des objectifs de la disposition bépo étant d’être portable sur tous les claviers, les caractères placés sur cette touche sont disponibles en double :
* le « ê » peut être obtenu par la combinaison {{touches|{{R|^}}|e}} ;
* le « / » est directement accessible sur la touche {{t|9}}.
Si vous comptez, à terme, acheter un clavier 104 touches, il est peut-être judicieux de ne pas du tout utiliser cette touche lors de votre apprentissage du bépo.

=== [[Place des chiffres|Les chiffres]], entre rangée du haut et pavé numérique ===

Compte tenu de leur fréquence ''moyenne'' d’utilisation par rapport aux autres caractères, les chiffres ne méritent pas un [[accès direct]]. La langue française comporte en effet nombre de caractères spécifiques en plus des 26 lettres de l’alphabet : é, à, è, ç, etc. Ceci nous contraint à déplacer certains symboles vers la rangée du haut — et, ip xp ebdè (de ce fait), à passer les chiffres en [[Maj]] si on veut conserver un accès direct à ces caractères d’usage courant.

De plus, les chiffres sont accessibles en accès direct une fois [[CapsLock]] enfoncé — ce qui n’est pas le comportement par défaut de CapsLock sur les autres claviers, car ce n’est pas un [[ShiftLock]]. Cette exception existe pour simplifier l’existence de ceux qui n’ont pas de pavé numérique indépendant et/ou pas de touche fonction/[[NumLock]], par exemple sur nombre de portables. D’ailleurs, même sur les claviers qui en possèdent, ce n’est pas la panacée, car il faut déplacer le bras droit pour atteindre le pavé numérique ou faire des manipulations supplémentaires pour utiliser le NumLock. Il est toutefois conseillé d’utiliser ces dispositifs quand on a plus d’une dizaine de chiffres à taper en séquence.

=== Disposition en braille ===

Nous n’avons malheureusement pas les compétences nécessaires pour produire une « image » de la disposition fr-dvorak-bépo qui soit exploitable en [[wp:Braille|braille]]. Si d’aventure un tel ajout vous était nécessaire, nous serions heureux de pouvoir l’effectuer avec votre aide.

== Disposition personnalisée ==

Maintenant que vous avez pris goût à une disposition ergonomique, vous vous prenez à rêver d’un clavier qui vous ressemble ? La page « [[Trucs et astuces]] » liste les personnalisations déjà effectuées par certains membres du projet.

== Questions sur les caractères ==

Les explications sur certains caractères présents sur la disposition ont été transférées sur le [[manuel|guide d’utilisation du bépo]].

[[Catégorie:Aide]]

Foire aux questions

2010-08-27T10:06:41Z

Loup : Formulation plus simple

{{intro|Cette page est destinée à recevoir les réponses aux questions courantes. La prochaine fois que vous voyez une question à laquelle nous avons déjà beaucoup répondu… c’est pour ici !}}

Si vous ne comprenez pas certains termes employés sur le wiki, vous pouvez consulter le [[glossaire]] pour vous familiariser avec le vocabulaire du projet.

== Questions générales ==

=== Comment installer la disposition bépo ? ===

Toutes les explications pour Windows, Mac, Linux et FreeBSD sur la page à propos de l’[[installation|installation du bépo]].

=== Quand sortira la version 1.0 ? ===

La version 1.0 est presque prête. Il ne reste plus qu’à finaliser et tester les pilotes.

=== Est-ce que cela vaut le coup d'apprendre bépo dès maintenant ? ===

Oui ! Même si le bépo n'est pas encore majoritaire, il est déjà possible (et facile) de l'utiliser sur tous les ordinateurs. Il existe déjà des solutions commerciales (claviers et autocollants bépo). Et surtout, le bépo reste la meilleure disposition de clavier pour écrire en français, et le nombre d'utilisateurs ne cesse de grandir. « Dès maintenant » est le moment idéal pour s'y mettre.

=== Pourquoi y a-t-il des numéros de versions ? ===

La disposition bépo est figée et ne bougera plus. La numérotation était un outil de développement pour arriver à cette version définitive et stable.

Vous entendrez cependant parfois parler de versions personnalisées ou de version « 2 » :
*certains adaptent le bépo à leur utilisation du clavier (programmation dans un langage donné, seconde langue, problème de mobilité…) ;
*certains auteurs du bépo, pensent pouvoir encore améliorer la disposition (en utilisant un [[corpus]] plus volumineux, en rediscutant certains postulats…). Si ce projet aboutit, ce ne sera pas avant plusieurs années : comptez-en déjà cinq pour le bépo actuel ! Cette version (si elle se fait) sera proposée comme alternative encore plus poussée pour les utilisateurs vraiment exigeants.

La perspective d’une éventuelle autre disposition ne doit pas vous effrayer ni vous retarder : le bépo est déjà presque idéal, et attendre pour abandonner l’azerty n’est pas une bonne idée !

=== Existe-t-il des claviers vendus avec le marquage bépo ? ===

Oui. Voyez la page [[Claviers bépo]].

N’oubliez pas cependant que regarder le clavier n’est pas indispensable. Si vous apprenez à taper à l’aveugle (plus facile avec le Bépo), votre frappe sera plus confortable, plus rapide et surtout plus portable : l’archive nomade ([[Installation|ici]]) suffira. Nul besoin alors de transporter votre clavier.

=== Je voudrais changer de clavier, de souris… que prendre ? ===

Nous avons une page [[périphériques]] sur laquelle de nombreux clavier et autres périphériques plus ou moins exotiques sont listés. Le principal problème ergonomique des claviers est que 99 % d’entre eux ont, héritage des machines à écrire, les rangées de touches décalées les unes par rapport aux autres (une [http://www.youtube.com/watch?v=vi1V3_X1gy4 vidéo] de TypeMatrix™ l’explique bien). Bien que ce décalage ne soit pas ergonomique dès lors qu’on tape à dix doigts — ''cf.'' le [[Carte_d%27accessibilit%C3%A9_des_touches#Accessibilit.C3.A9_des_touches_du_point_de_vue_dactylographique|placement des doigts]] des méthodes dactylographique —, quasiment tous les claviers, y compris un bon nombre de prétendument « ergonomique » ont encore ce grave défaut.

Un des buts de la disposition bépo est de gérer pour le mieux ce défaut. Néanmoins, il est évident qu’il est très profitable d’utiliser un clavier avec les rangées non décalées. En effet quelques exceptions existent, avec des touches [[Périphériques#Claviers_en_colonnes|replacées en colonnes]]. Ces claviers sont à l’évidence bien meilleurs d’un point de vue ergonomique (sans être parfaits, naturellement). Malheureusement, ils coûtent assez cher… mais songez au nombre d’heures que vous passez par jour à taper sur un clavier !

=== Et si je dois réutiliser un clavier Azerty/Qwerty ?===

Apprendre un clavier, c’est un peu comme une langue. Vous n’oublierez pas vos anciennes habitudes, tout au plus vous faudra-t-il quelques minutes d’adaptation. Plusieurs utilisateurs utilisent le bépo au travail et l’azerty à la maison ou vice-versa.

Cependant, il est clair que si vous passez dix ans sans toucher un clavier Azerty, vous risquez d’oublier beaucoup mais pourquoi revenir à l’azerty après dix ans de bonheur ?

=== Quelle est la licence de la disposition bépo ? ===

[[À propos|Toutes les informations légales]].

== Questions techniques ==

=== Pourquoi avoir recréé une disposition Dvorak francophone alors qu’il en existait déjà une ? ===

La disposition dvorak-fr présente [[dvorak-fr|des problèmes]] auxquels nous avons apporté des solutions qui nous semblent profitables.

=== Pourquoi les guillemets français (« et ») sont-ils en accès direct, alors que les logiciels de traitement de texte remplacent automatiquement les guillemets anglais (") ? ===

Premièrement, le remplacement automatique n’est pas une fonctionnalité de tous les logiciels de rédaction, loin de là. En particulier, la plupart des logiciels de courriel n’ont pas de mécanisme évolué (voire aucun mécanisme) de traitement du texte tapé. C’est aussi le cas de bien des éditeurs de texte, d’un grand nombre de [http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_gestion_de_contenu système de gestion de contenu] et interfaces d’édition de blog, etc.

Pourtant, dans ces applications, on a aussi besoin de ''citer'' et de ''nuancer'' ; ce à quoi servent les guillemets. Et puis surtout, il ne faut pas raisonner à l’envers : l’usage de cette conversion automatique s’est répandu précisément parce que les guillemets français ne sont pas disponibles sur le clavier, et pas l’inverse. En créant la disposition bépo, nous avons l’occasion de corriger ce point, nous le faisons. N’oublions pas que les guillemets sont tout aussi spécifiques du français que le « é » ou le « ï ». Il est donc bien évident que c’est aussi un acte « militant » qui vise à promouvoir une écriture correcte de la langue française, du point de vue typographique.

À ce propos, précisons que les guillemets ouvrants («) doivent être suivis d’une espace insécable ({{tt|Maj|espace}}), et que les fermants (») doivent en être précédés.

=== Pourquoi ne pas mettre l’espace insécable en AltGr ? Pourquoi est-elle en Maj ? ===

Cette possibilité a été mise en balance, discutée et testée en concurrence de la position actuelle : {{tt|Maj|espace}}.

Il est possible que le critère déterminant soit le fait que le pouce, mis en flexion sous la paume de la main pour appuyer sur AltGr, ne remonte pas ''assez vite'' une fois la combinaison en AltGr accomplie (en terme biomécanique, la combinaison AltGr+main droite n’est pas terrible). Certes, ce n’est pas grave dans le cadre de l’usage des guillemets, mais ça l’est pour les autres combinaisons en AltGr suivies d’un espace, puisque le signe composé est le plus souvent invisible (à ce propos, gedit permet de rendre les insécables visibles ; pour les autres éditeurs, il doit être possible de régler la coloration syntaxique ?).

Finalement, l’espace insécable doit rester en majuscule, ne serait-ce que pour les autres symboles qui ont besoin d’elle et qui se trouvent également en majuscule : « : », « ; », « ? », « ! ».

=== Pourquoi le « / » est-il en double ? ===

La première touche de la rangée du bas, à droite de {{t|Maj.}} sur la plupart des claviers, est la « [[Type de clavier|105e touche du clavier]] ». Cette touche est une particularité des claviers francophones, mais n’est pas présente sur les vrais claviers ergonomiques ou les claviers américains. À vrai dire, une grande majorité des claviers dans le monde ne possèdent pas cette touche. Un des objectifs de la disposition bépo étant d’être portable sur tous les claviers, les caractères placés sur cette touche sont disponibles en double :
* le « ê » peut être obtenu par la combinaison {{touches|{{R|^}}|e}} ;
* le « / » est directement accessible sur la touche {{t|9}}.
Si vous comptez, à terme, acheter un clavier 104 touches, il est peut-être judicieux de ne pas du tout utiliser cette touche lors de votre apprentissage du bépo.

=== [[Place des chiffres|Les chiffres]], entre rangée du haut et pavé numérique ===

Compte tenu de leur fréquence ''moyenne'' d’utilisation par rapport aux autres caractères, les chiffres ne méritent pas un [[accès direct]]. La langue française comporte en effet nombre de caractères spécifiques en plus des 26 lettres de l’alphabet : é, à, è, ç, etc. Ceci nous contraint à déplacer certains symboles vers la rangée du haut — et, ip xp ebdè (de ce fait), à passer les chiffres en [[Maj]] si on veut conserver un accès direct à ces caractères d’usage courant.

De plus, les chiffres sont accessibles en accès direct une fois [[CapsLock]] enfoncé — ce qui n’est pas le comportement par défaut de CapsLock sur les autres claviers, car ce n’est pas un [[ShiftLock]]. Cette exception existe pour simplifier l’existence de ceux qui n’ont pas de pavé numérique indépendant et/ou pas de touche fonction/[[NumLock]], par exemple sur nombre de portables. D’ailleurs, même sur les claviers qui en possèdent, ce n’est pas la panacée, car il faut déplacer le bras droit pour atteindre le pavé numérique ou faire des manipulations supplémentaires pour utiliser le NumLock. Il est toutefois conseillé d’utiliser ces dispositifs quand on a plus d’une dizaine de chiffres à taper en séquence.

=== Disposition en braille ===

Nous n’avons malheureusement pas les compétences nécessaires pour produire une « image » de la disposition fr-dvorak-bépo qui soit exploitable en [[wp:Braille|braille]]. Si d’aventure un tel ajout vous était nécessaire, nous serions heureux de pouvoir l’effectuer avec votre aide.

== Disposition personnalisée ==

Maintenant que vous avez pris goût à une disposition ergonomique, vous vous prenez à rêver d’un clavier qui vous ressemble ? La page « [[Trucs et astuces]] » liste les personnalisations déjà effectuées par certains membres du projet.

== Questions sur les caractères ==

Les explications sur certains caractères présents sur la disposition ont été transférées sur le [[manuel|guide d’utilisation du bépo]].

[[Catégorie:Aide]]

Foire aux questions

2010-08-27T09:58:06Z

Loup : Pour répondre à la peur la plus répandue: « mais si je change d'ordi? », et tenter une formulation plus attirante.

{{intro|Cette page est destinée à recevoir les réponses aux questions courantes. La prochaine fois que vous voyez une question à laquelle nous avons déjà beaucoup répondu… c’est pour ici !}}

Si vous ne comprenez pas certains termes employés sur le wiki, vous pouvez consulter le [[glossaire]] pour vous familiariser avec le vocabulaire du projet.

== Questions générales ==

=== Comment installer la disposition bépo ? ===

Toutes les explications pour Windows, Mac, Linux et FreeBSD sur la page à propos de l’[[installation|installation du bépo]].

=== Quand sortira la version 1.0 ? ===

La version 1.0 est presque prête. Il ne reste plus qu’à finaliser et tester les pilotes.

=== Est-ce que cela vaut le coup d'apprendre bépo dès maintenant ? ===

Oui ! Même si le bépo n'est pas encore majoritaire, il est déjà possible (et facile) de l'utiliser sur tous les ordinateurs. Il existe déjà des solutions commerciales (claviers et autocollants bépo). Et surtout, le bépo reste la meilleure disposition de clavier pour écrire en français, et le nombre d'utilisateurs ne cesse de grandir. « Dès maintenant » est le moment idéal pour s'y mettre.

=== Pourquoi y a-t-il des numéros de versions ? ===

La disposition bépo est figée et ne bougera plus. La numérotation était un outil de développement pour arriver à cette version définitive et stable.

Vous entendrez cependant parfois parler de versions personnalisées ou de version « 2 » :
*certains adaptent le bépo à leur utilisation du clavier (programmation dans un langage donné, seconde langue, problème de mobilité…) ;
*certains auteurs du bépo, toujours à la recherche de la perfection, pensent à encore améliorer la disposition et à la faire évoluer en utilisant un [[corpus]] plus volumineux, en rediscutant certains postulats de la méthodologie employée : cela reste un projet encore dans les cartons et dont le nom ne sera pas bépo. Si ce projet aboutit, ce ne sera pas avant plusieurs années : comptez-en déjà cinq pour le bépo actuel ! Cette version sera proposée comme alternative encore plus poussée pour les utilisateurs vraiment exigeants.
La perspective d’une éventuelle autre disposition ne doit pas vous effrayer et ne doit en aucun cas vous retarder : attendre pour abandonner l’azerty n’est pas une bonne idée !

=== Existe-t-il des claviers vendus avec le marquage bépo ? ===

Oui. Voyez la page [[Claviers bépo]].

N’oubliez pas cependant que regarder le clavier n’est pas indispensable. Si vous apprenez à taper à l’aveugle (plus facile avec le Bépo), votre frappe sera plus confortable, plus rapide et surtout plus portable : l’archive nomade ([[Installation|ici]]) suffira. Nul besoin alors de transporter votre clavier.

=== Je voudrais changer de clavier, de souris… que prendre ? ===

Nous avons une page [[périphériques]] sur laquelle de nombreux clavier et autres périphériques plus ou moins exotiques sont listés. Le principal problème ergonomique des claviers est que 99 % d’entre eux ont, héritage des machines à écrire, les rangées de touches décalées les unes par rapport aux autres (une [http://www.youtube.com/watch?v=vi1V3_X1gy4 vidéo] de TypeMatrix™ l’explique bien). Bien que ce décalage ne soit pas ergonomique dès lors qu’on tape à dix doigts — ''cf.'' le [[Carte_d%27accessibilit%C3%A9_des_touches#Accessibilit.C3.A9_des_touches_du_point_de_vue_dactylographique|placement des doigts]] des méthodes dactylographique —, quasiment tous les claviers, y compris un bon nombre de prétendument « ergonomique » ont encore ce grave défaut.

Un des buts de la disposition bépo est de gérer pour le mieux ce défaut. Néanmoins, il est évident qu’il est très profitable d’utiliser un clavier avec les rangées non décalées. En effet quelques exceptions existent, avec des touches [[Périphériques#Claviers_en_colonnes|replacées en colonnes]]. Ces claviers sont à l’évidence bien meilleurs d’un point de vue ergonomique (sans être parfaits, naturellement). Malheureusement, ils coûtent assez cher… mais songez au nombre d’heures que vous passez par jour à taper sur un clavier !

=== Et si je dois réutiliser un clavier Azerty/Qwerty ?===

Apprendre un clavier, c’est un peu comme une langue. Vous n’oublierez pas vos anciennes habitudes, tout au plus vous faudra-t-il quelques minutes d’adaptation. Plusieurs utilisateurs utilisent le bépo au travail et l’azerty à la maison ou vice-versa.

Cependant, il est clair que si vous passez dix ans sans toucher un clavier Azerty, vous risquez d’oublier beaucoup mais pourquoi revenir à l’azerty après dix ans de bonheur ?

=== Quelle est la licence de la disposition bépo ? ===

[[À propos|Toutes les informations légales]].

== Questions techniques ==

=== Pourquoi avoir recréé une disposition Dvorak francophone alors qu’il en existait déjà une ? ===

La disposition dvorak-fr présente [[dvorak-fr|des problèmes]] auxquels nous avons apporté des solutions qui nous semblent profitables.

=== Pourquoi les guillemets français (« et ») sont-ils en accès direct, alors que les logiciels de traitement de texte remplacent automatiquement les guillemets anglais (") ? ===

Premièrement, le remplacement automatique n’est pas une fonctionnalité de tous les logiciels de rédaction, loin de là. En particulier, la plupart des logiciels de courriel n’ont pas de mécanisme évolué (voire aucun mécanisme) de traitement du texte tapé. C’est aussi le cas de bien des éditeurs de texte, d’un grand nombre de [http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_gestion_de_contenu système de gestion de contenu] et interfaces d’édition de blog, etc.

Pourtant, dans ces applications, on a aussi besoin de ''citer'' et de ''nuancer'' ; ce à quoi servent les guillemets. Et puis surtout, il ne faut pas raisonner à l’envers : l’usage de cette conversion automatique s’est répandu précisément parce que les guillemets français ne sont pas disponibles sur le clavier, et pas l’inverse. En créant la disposition bépo, nous avons l’occasion de corriger ce point, nous le faisons. N’oublions pas que les guillemets sont tout aussi spécifiques du français que le « é » ou le « ï ». Il est donc bien évident que c’est aussi un acte « militant » qui vise à promouvoir une écriture correcte de la langue française, du point de vue typographique.

À ce propos, précisons que les guillemets ouvrants («) doivent être suivis d’une espace insécable ({{tt|Maj|espace}}), et que les fermants (») doivent en être précédés.

=== Pourquoi ne pas mettre l’espace insécable en AltGr ? Pourquoi est-elle en Maj ? ===

Cette possibilité a été mise en balance, discutée et testée en concurrence de la position actuelle : {{tt|Maj|espace}}.

Il est possible que le critère déterminant soit le fait que le pouce, mis en flexion sous la paume de la main pour appuyer sur AltGr, ne remonte pas ''assez vite'' une fois la combinaison en AltGr accomplie (en terme biomécanique, la combinaison AltGr+main droite n’est pas terrible). Certes, ce n’est pas grave dans le cadre de l’usage des guillemets, mais ça l’est pour les autres combinaisons en AltGr suivies d’un espace, puisque le signe composé est le plus souvent invisible (à ce propos, gedit permet de rendre les insécables visibles ; pour les autres éditeurs, il doit être possible de régler la coloration syntaxique ?).

Finalement, l’espace insécable doit rester en majuscule, ne serait-ce que pour les autres symboles qui ont besoin d’elle et qui se trouvent également en majuscule : « : », « ; », « ? », « ! ».

=== Pourquoi le « / » est-il en double ? ===

La première touche de la rangée du bas, à droite de {{t|Maj.}} sur la plupart des claviers, est la « [[Type de clavier|105e touche du clavier]] ». Cette touche est une particularité des claviers francophones, mais n’est pas présente sur les vrais claviers ergonomiques ou les claviers américains. À vrai dire, une grande majorité des claviers dans le monde ne possèdent pas cette touche. Un des objectifs de la disposition bépo étant d’être portable sur tous les claviers, les caractères placés sur cette touche sont disponibles en double :
* le « ê » peut être obtenu par la combinaison {{touches|{{R|^}}|e}} ;
* le « / » est directement accessible sur la touche {{t|9}}.
Si vous comptez, à terme, acheter un clavier 104 touches, il est peut-être judicieux de ne pas du tout utiliser cette touche lors de votre apprentissage du bépo.

=== [[Place des chiffres|Les chiffres]], entre rangée du haut et pavé numérique ===

Compte tenu de leur fréquence ''moyenne'' d’utilisation par rapport aux autres caractères, les chiffres ne méritent pas un [[accès direct]]. La langue française comporte en effet nombre de caractères spécifiques en plus des 26 lettres de l’alphabet : é, à, è, ç, etc. Ceci nous contraint à déplacer certains symboles vers la rangée du haut — et, ip xp ebdè (de ce fait), à passer les chiffres en [[Maj]] si on veut conserver un accès direct à ces caractères d’usage courant.

De plus, les chiffres sont accessibles en accès direct une fois [[CapsLock]] enfoncé — ce qui n’est pas le comportement par défaut de CapsLock sur les autres claviers, car ce n’est pas un [[ShiftLock]]. Cette exception existe pour simplifier l’existence de ceux qui n’ont pas de pavé numérique indépendant et/ou pas de touche fonction/[[NumLock]], par exemple sur nombre de portables. D’ailleurs, même sur les claviers qui en possèdent, ce n’est pas la panacée, car il faut déplacer le bras droit pour atteindre le pavé numérique ou faire des manipulations supplémentaires pour utiliser le NumLock. Il est toutefois conseillé d’utiliser ces dispositifs quand on a plus d’une dizaine de chiffres à taper en séquence.

=== Disposition en braille ===

Nous n’avons malheureusement pas les compétences nécessaires pour produire une « image » de la disposition fr-dvorak-bépo qui soit exploitable en [[wp:Braille|braille]]. Si d’aventure un tel ajout vous était nécessaire, nous serions heureux de pouvoir l’effectuer avec votre aide.

== Disposition personnalisée ==

Maintenant que vous avez pris goût à une disposition ergonomique, vous vous prenez à rêver d’un clavier qui vous ressemble ? La page « [[Trucs et astuces]] » liste les personnalisations déjà effectuées par certains membres du projet.

== Questions sur les caractères ==

Les explications sur certains caractères présents sur la disposition ont été transférées sur le [[manuel|guide d’utilisation du bépo]].

[[Catégorie:Aide]]

Discussion:Foire aux questions

2010-08-27T09:45:00Z

Loup : /* Pourquoi débattre de petites modifications qui semblent insignifiantes ? */

== Question sur la méthodologie ==
Vu la discussion animée qu'il y a eu sur la mailling list, je pense que quelques questions-réponses sur la méthodologie employée pour créer le bépo ne seraient pas superflues.
Questions à traiter :
* Quel méthodologie avez-vous employé pour créer ce clavier ?
* Comment cela ce fait-il que je ne puisse pas retrouver le même clavier avec votre méthode ?
et j'ai pas d'autre idée pour le moment. Il est possible que ce genre de questions puisse faire doublon avec le texte actuel de la page d'[[accueil]] et la page [[Pourquoi apprendre le bépo]]. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 8 mars 2009 à 15:09 (CET)

==Version 2 ?==
Personnellement je trouve maladroit d'évoquer une verion 2 : c'est de nature à dissuader de passer au bépo.
Voilà un mois que j'ai sacrifié ma frappe azerty très aisée au profit du bépo, façon «big-bang», et j'en souffre encore! Ce n'est pas une démarche anodine.
Donc, pour mieux convaincre, garder les évocations de la version 2 dans l'arrière-boutique et ainsi ne pas donner l'impression au chaland qui passe par là que la version 1 serait provisoire, qu'on peut attendre encore un peu…la version 2.
--[[Utilisateur:Noel|Noel]] 21 mars 2009 à 20:30 (CET)
:C'est vrai que le système de numérotation de version n'est pas terrible. Combien de touches alphabétiques/ponctuation/numérique vont changer de place? 5% ? Pourquoi ne pas l'appeler la version 1.1 alors? [[Utilisateur:Keul|Keul]] 29 avril 2009 à 10:43 (CEST)
::J'ai modifié ce paragraphe pour que ce soit plus clair. (j'estime toujours que de rendre publique cette idée de V2 est une catastrophe en terme de communication)--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 2 juin 2009 à 23:08 (CEST)
:::On a bien vu sur la fin beaucoup de gens réticents prétextants que « la dispo change tout le temps ». C'est une idée fausse : le bépo n'a quasi pas bougé depuis quatre ans. Il n'a pas rameuté des milliers d'utilisateurs et si les annonces de sortie « officielle » d'une version 1.0 pèsent dans la balance niveau communication, je ne vois guerre plus de monde arriver. Pour moi, ce ne sont ni les versions passées ni futures qui freinent le processus mais le concept en lui-même de réapprentissage. J'espère me tromper… Je pense qu'il faudrait étudier comment faire passer le plus de néophytes possibles au bépo et non comment convertir les gens « déjà en azerty ». Ceux cherchant plus d'ergonomie trouveront d'eux-même alors que les débutants en info ne trouveront que des claviers azerty et feront avec. Que faire ? Ceci dit je vous rejoins sur le fait que cette mention explicite de la v2 dans la FAQ est plutôt déplacée, merci Ploum d'avoir clarifié le passage en question. À défaut tu aurais pu le supprimer entièrement, le wiki est là pour ça. [[Utilisateur:A2|A2]] 3 juin 2009 à 03:12 (CEST)
::::Pour toucher les débutants, il faudrait tenter l'école. Il serait peut être bien de remettre les cours de dactylo au goût du jour. Mais là, c'est du lourd… Concernant la version 2, si la question doit rester, il faut être clair dès la première ligne. Ne supposons pas que le lecteur ira plus loin. Je suggère de commencer par « Réponse courte: il n'y en aura pas. La version 1 est définitive. Réponse longue: <le paragraphe actuel> ». C'est plus proche de la réalité que « Le bépo est encore instable » que l'on lit en filigrane sur le premier paragraphe. Je n'ose pas modifier le paragraphe moi même, si quelqu'un est d'accord… --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 4 juin 2009 à 16:41 (CEST)

==Caractère spéciaux==

Pourquoi les emplacements des caractères sont-ils décrits en utilisant les touches Azerty ? Ce n'est pas intuitif et très pénible pour ceux qui n’ont pas de clavier Azerty. À priori, toute personnes lisant cela s'attend à un clavier bépo.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 2 juin 2009 à 22:48 (CEST)
:Il faut se remettre dans un contexte où les utilisateurs n'avaient pas de jolie peau bépo sur leurs claviers. Il y a beaucoup à faire sur le wiki à droite à gauche, toute modif. constructive est bienvenue, n'hésite pas ! [[Utilisateur:A2|A2]] 3 juin 2009 à 03:15 (CEST)

==Pourquoi débattre de petites modifications qui semblent insignifiantes ? ==

Cette question est obsolète avec la sortie de la V1. Je propose de la supprimer. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 4 juin 2009 à 16:49 (CEST)
: Je suis d’accord. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 5 juin 2009 à 10:39 (CEST)
:: « Juste faites le » comme y disent ! C'est aussi simple que d’écrire ici, encore une fois n'hésitez pas (cf. 4 lignes plus haut) !! [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 10:59 (CEST)

Dans la même veine, Les pilotes ne sont-ils pas terminés, testés, tout bons, à présent?--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 27 août 2010 à 11:45 (CEST)

Accueil

2010-08-27T09:29:52Z

Loup : Formulation équivalente, mais plus simple. Également plus équilibré par rapport aux autres titres (8, syllabes

'''Bépo''', la disposition de clavier francophone ergonomique et libre
{| align=center
|{{HoverImage|carte-bepo-simple.png|carte-bepo-complete.png|center|link=Image:carte-bepo-simple.png}}
|}
{| align=center
|[[Fichier:Bépo-légende.png]]
|}


[[Fichier:Stats-lignes-mains-flat.png|thumb|300px|Fréquences d’utilisation des rangées et des mains en azerty et en bépo.]]
==Un agencement optimisé==
* les [[fréquence des lettres|lettres les plus fréquentes]] sont les mieux placées ;
* alternance des mains facilitée ;
* disposition tenant compte des [[Glossaire#Digramme|digrammes]] les plus courants du français ;
* les membres d’une paire sont côte à côte : (), {}, <>, «», [], “”, ‘’.

==Une typographie soignée==
* toutes les lettres du français, y compris [[Manuel#Majuscules_et_capitales_accentu.C3.A9es|les majuscules Ç, Œ, Æ, É, È, À, Ÿ, etc.]] ;
* les guillemets : « » “ ” ‘ ’ ; l’[[apostrophe|apostrophe typographique]] (’) ;
* les points de suspension (…) et les [[Manuel#Tirets|différents tirets]], dont le [[Manuel#Tiret_sur_cadratin|tiret quadratin]] (—) et le [[Manuel#Tiret_sur_demi-cadratin|tiret demi-quadratin]] (–) ;
* l’[[Glossaire#Espace insécable|espace insécable]] et l’espace insécable fine.

==Une disposition complète==
* les caractères nécessaires aux langues officielles de l’Union européenne : ă ā å ą ć ċ č ď ė ě ē ę ġ ģ ħ ī į ĳ ķ ļ ł ń ň ņ ő ø ŕ ř ś š ș ț ť ū ů ų ű ź ż ž ß et leurs majuscules ;
* le gallois : ŵ ŷ Ŵ Ŷ ; le turc et l’azéri : ğ Ğ ı İ Ə ə ; l’islandais : ð Ð þ Þ ;
* l’espéranto : ĉ ĝ ĥ ĵ ŝ ŭ Ĉ Ĝ Ĥ Ĵ Ŝ Ŭ ;
* le [[lettre grecque|grec monotonique]] : α β γ δ ε ζ η θ ι κ λ μ ν ξ ο π ρ σ τ υ φ χ ψ ω (+ majuscules) ;
* les chiffres en exposants ¹²³⁴⁵ et en indices ₆₇₈₉₀ ;
* quelques symboles scientifiques : ± − ÷ × ≠ ≃ ≮ ≯ ≤ ≥ ≰ ≱ ≲ ≳ ¼ ½ ¾ ‰ ;
* les [[symbole monétaire|symboles monétaires]] : ฿ ₵ ¢ ₡ ₫ € ƒ ₲ ₴ ₭ £ ₤ ₥ ₦ ₱ ₨ ৲ ৳ 元圓 $ ₪ ₮ ₩ ¥ ₳ ₢ ₰ ₯ ₠ ₣ ℳ ₧ ;
* et bien d’autres caractères grâce à un système complet et logique de vingt [[Glossaire#Touche morte|touches mortes]].