Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

Discussion:Version 1.0rc3

2009-03-19T16:46:58Z

Jromang : /* bepo.fr */

{{note|type=note|Résultat des votes
*easter egg : l'easter egg est accepté à 13 votes contre 9.
*lettre morte grecque : avec un résultat de 10 à 9, il me paraît délicat d'annoncer la suppression du grec sans l'accord des TROIS modérateurs…
*site bepo.fr : le vote est presque aussi serré, avec 11 votes contre 9 pour la création d'un site (statique ?) bepo.fr, en plus de clavier-dvorak.org.

Je m'en vais laisser les modérateurs décider quoi faire de ça… [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 14 mars 2009 à 18:44 (CET)}}

__TOC__

==Release rc3==
On me demande par mail de produire un pilote pour win de cette rc3 (+easter egg - grec mort). C'est pas mal de travail pour pas grand chose vu qu'il n'y a rien a tester dans cette version. Je suis contre l'intégration de quelconque caractère inutile quant à la suppression du grec ça reste à débattre (je n'ai rien lu à ce sujet sauf erreur de ma part). [[Utilisateur:A2|A2]] 3 mars 2009 à 13:27 (CET)
:Le grec a dû être supprimé de la version X.org, et on a toujours dit que les pilotes seraient les mêmes pour toutes les plate-formes. Tu aurais pu me répondre au lieu d'écrire sur le wiki… [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 3 mars 2009 à 13:34 (CET)
::On peut fournir un bépo complet intégrant le grec sur le site et ceux qui n'ont pas besoin du grec se contenteront de la « version x.org ». Je préfère répondre ici pour lancer le débat : ça n'a pas à être fait en cachette et on est censé voter ces changements. Les pilotes ne sont pas les mêmes sur toutes les plate-formes, je dirais plutôt qu'on fait au mieux pour que ce soit le cas. Un exemple plus pertinent : on soumet les pilotes à Microsoft et ils nous demandent de supprimer toutes les touches mortes maison (qui fonctionnent très bien) : va-t-on revenir à la version 0.x pour autant sur les autres plateformes ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 mars 2009 à 14:24 (CET)

== Votons ! ==
Le vote se déroulera du 5 mars au vendredi 13 mars.

Fonctionnement des votes : indiquez votre nom en face de votre choix.

Pour les remarques, utiliser l'espace réservé et signez en utilisant 4 fois le signe ~ (altgr+K) ou le bouton signature.

=== Un « easter egg »===
Ajouter le symbole « clavier » en AltGr+Maj+K, sans le signaler sur la carte détaillée.
Le code du symbole « clavier » est U+2328 et ça donne ça : ⌨

Pour : Balise, YDB, Agnès, Crako, Romain, Gilcot, Tomestla, gaetan, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]], tiot, NémOlivier, Kikoun, N-Mi

Contre : youenn, Robipo, Orel'jan, A2, Ghislain, Fakstory, Tibi, Yota, gueux, jromang

Sans opinion : bgse, [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], Sangorys, regain

Commentaires :
Je suis peu convaincu de l'intérêt d'intégrer ce caractère peu supporté par la plupart des polices, d'autres suggestions peut-être ? [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:57 (CET)

idem pour moi... Je voie pas l'intérêt...[[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]]
:C’est que vous avez pas compris le principe de l’« easter egg » : inutile donc indispensable, CQFD -[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 5 mars 2009 à 22:11 (CET)

:AltGr+maj+K il ne me semble pas que ça bloque grand chose. Ce caractère ne me servira pas mais bon pourquoi ne pas l'intégrer tant qu'il ne bloque pas autre chose? (Et ne pas hésiter à le virer si besoin est). Par contre s'il n'y a que ça à changer et que ça donne beaucoup de boulot à A2 pour le pilote Windows, je proposerais d'attendre qu'il y ait plus de modifications. gueux 5 mars 2009 à 17h48 (GMT -5)

Un easter egg c’est sensé être un peu drôle, non ? Là je vois pas bien… Sans compter que ça va être pénible à implémenter pour cacher ce caractère des cartes affichées par PKL. [[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)
: Est-on obligé de le cacher des cartes PKL ? Non. C’est plus une boutade qu’autre-chose. Si c’est trop de travail, pas la peine, naturellement. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 6 mars 2009 à 12:00 (CET)
: Pourquoi ne pas le mettre plutôt en Compose pour ceux qui veulent? Finalement je préfère garder l'emplacement pour autre chose. gueux 7 mars 2009 à 14:15 (GMT -5)

=== Faut-il unifier les versions ? ===

Pour l'intégration dans X.org, il a fallu enlever la lettre morte grecque, car les caractères grecs peuvent être obtenus en utilisant le clavier grec. La politique du bépo a toujours été d'avoir des pilotes uniformes… Faut-il supprimer la touche morte grec dans les pilotes win et mac, ou bien les laisser et avoir des pilotes différents selon le système ? cf le bug ici : https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17821

* Pareil partout, on dégage le grec : YDB, <s>Agnès</s>, youenn, bgse, Crako, Romain, Tomestla, gaetan, Ghislain, Yota, regain
* Le grec, c'est trop pratique, on le garde, et tant pis pour X.org : Robipo, A2, gueux, Fakstory, tiot, Tibi, jd, N-Mi, [[Utilisateur:Agnès|Agnès]], jromang
* Sans opinion, choisissez pour moi : [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], Gilcot, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]], Balise

'''Commentaires :'''

[[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]] Pour les milieux universitaires les lettres grec et latine sont primordiales...(math, chimie, physique, informatique, ingénierie...)
Je suis en faveur des versions différentes. Dans l'ensemble, le contrat à été rempli... les claviers sont uniformes pour la grande majorité des utilisateurs...

[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] C'est trop bien, les lettres alpha/bêta et tout ça, ça peut beaucoup servir, que ce soit en math/physique/etc ...

Je ne comprends pas l'argument : est que l'existence d'un clavier bidule (polonais, espagnol) doive nous faire abandonner les caractères de bidule ? [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 5 mars 2009 à 15:22 (CET)
:Moi non plus, d'ailleurs j'en ai ras-l'bol de cette politique pro-linusienne. Merci de respecter les contributions des autres utilisateurs en les laissant où elles sont. Cf. le message que j'ai mis il y a deux jours que j'ai recollé en début de page. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:27 (CET)
::D'une part, le grec n'est pas le même alphabet que le polonais (on n'a pas mis non plus le cyrillique, le chinois, l'arabe, le japonais, l'indien, et j'en passe. D'autre part, il me semble que quand il y avait des choses faisables en linux mais pas en windows, on ne les mettait pas dans le bépo… pourquoi l'inverse ne serait pas vrai ? [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 5 mars 2009 à 17:35 (CET)
:::À l'époque de l'intégration de la touche morte pour le grec, j'ai demandé plusieurs fois sans réponses s'il n'était pas préférable d'intégrer les caractères grecs « latin » qui servent essentiellement pour les scientifiques (c'est l'usage souhaité dans bépo) et non les caractères grecs grecs (vu que de toute façon les diacritiques utiles au grec sont manquants). Quant à l'unification : dans ce cas, ce n'est pas impossible sous linux, cf. les pilotes actuels, c'est juste que X.Org souhaite gérer ça différement. Il ne faut pas mélanger les deux. J'ai soulevé cet exemple pour le pilote Windows : pour le moment on bidouille pour palier certaines interdictions et je suppose que s'il fallait compter sur Microsoft pour valider le pilote et l'intégrer à Windows il faudrait certainement en retirer les 3/4. Ce qu'on ne ferait bien sûr pas : les touches mortes « non conventionnelles » n'ont entrainé aucun bug, pourquoi s'en défaire ? Tourné autrement : pourquoi la version X.Org devrait être la version linux par défaut (je conçois bien l'aspect pratique), qu'est-ce qui nous empêche de fournir le téléchargement actuel incluant le grec aux utilisateurs linux ? [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:55 (CET)
::::Je ne me sers pas particulièrement de ces touches grecques mais je ne vois pas non plus pourquoi X.Org pourrait nous dicter quelles touches doivent ou ne doivent pas être dans la disposition bépo. J'utilise X.Org et j'en suis très content mais si le seul argument de leur part est que si on veut faire du grec on prend un clavier grec je ne suis pas d'accord. L'exemple soulevé par A2 quant à une intégration Windows me semble tout à fait pertinent. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton argument Agnès, le grec ce n'est pas non plus le cyrillique ou le chinois; les caractères grecs sont tout de même "pas mal" utilisés par les scientifiques. Je serais assez d'accord pour bidouiller en attendant tout en négociant avec X.Org pour cette touche grecque (leur refus était-il catégorique? et quels étaient leurs arguments?). Et puis une touche morte pour le grec c'est sympa: ça ne bloque quasiment rien (sauf si vous avez quelque chose de mieux à mettre en altgr+g)... gueux 5 mars 2009 à 17:51 (GMT -5)

Il me semble que NEO (le bépo allemand, [http://neo-layout.org]) est intégré à X.org et qu’il comporte les caractères grecs. À vérifier avant, mais ça serait un bon argument contre les dictateurs d’X.org ;) --[[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)
:Petit test rapide : setxkbmap de neo. Je me retrouve avec du grec, mais en altgr, pas avec une touche morte. Et je crois que c'est ce concept qui bloque auprès d'xorg. Cela dit, l'idée d'A2 de considérer que X.org ne propose qu'un bépo incomplet, et de suggérer à ceux qui ont besoin du grec d'nstaller les pilotes complets ne me paraît pas bête. Je commence même à envisager de changer mon vote (oui, c'est autorisé). [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 14:58 (CET)

Je ne vois rien de bloquant sous X : s'il n'y a pas la touche morte grecque, il y a un « µ » normal à la place, non ? Eh bien pour ceux qui veulent les caractères grecs, il suffit de leur fournir un fichier .Xcompose avec des règles de composition utilisant « µ » et ils n'ont même pas à modifier les pilotes X.org. [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 mars 2009 à 00:46 (CET)

Tout ce qui me manque pour l'instant c'est le 'mu' en acces vraiment "direct" ... parce qu'au fond, c'est la seule lettre grecque qui est dans la langue française (abrev. de micro) [[Utilisateur:Yota|Yota]] 7 mars 2009 à 12:09 (CET)

Un des intérêts de notre clavier, à mon avis, est d'être strictement identique sur tous les OS. Nous sommes parfois aller contre la logique pour uniformiser le comportement du clavier sur tous les OS (cf les touches mortes dans un des votes précédent). Accepter une différence à ce stade serait complètement illogique. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 8 mars 2009 à 00:32 (CET)
:Au risque de me répéter on fournit déjà trois pilotes identiques (et fonctionnels en passant). Je ne vois pas pourquoi X.Org devrait interférer avec le développement de ce projet d'autant que mon petit doigt me dit que ça peut passer en insistant un peu plus chez eux. Quels étaient les arguments pour ce refus ? En parlant de pilotes identiques, on n'a toujours pas de touches mortes empilables sous win… on les interdit sur les autres plateformes ? ^^ [[Utilisateur:A2|A2]] 8 mars 2009 à 00:55 (CET)

===bepo.fr===
Ce site est dédié à la préparation d'un clavier ergonomique. Il est rempli d'outils qui ont servi à la mise en place, de votes, de différentes étapes… Autant d'informations qui sont inutiles à un utilisateur lambda qui serait convaincu par notre communiqué de presse.

Par ailleurs, le nom Dvorak est parlant pour des gens qui se sont intéressés à l'ergonomie du clavier, mais la grande majorité des utilisateurs de claviers ne sait même pas qu'il existe autre chose que l'azerty. Pour eux, il sera plus logique de consulter bepo.fr après avoir lu le communiqué de presse.

Je propose donc de conserver le site clavier-dvorak.org pour archives, pour évolution de la v1, voire pour la future v2, mais d'utiliser l'url bepo.fr pour créer un site dédié aux utilisateurs et où les informations utiles seront facilement identifiables : installation, bugs, trucs et astuces, FAQ (du style « Pourquoi les chiffres sont en majuscule ? »)…

* Pour la cohabitation des deux sites bepo.fr et clavier-dvorak.org : Balise, YDB, Agnès, bgse, Crako, [[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]], Gilcot, Tomestla, jd, [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]], N-Mi, <s>[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] (si on en est capable…)</s>
* Pour un seul site clavier-dvorak (mais bepo.fr renvoie vers clavier-dvorak.org comme c'est déjà le cas aujourd'hui) : youenn, Orel'jan, A2, gueux, Tibi, [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], regain, GalBolle (mais en utilisant bepo.fr comme adresse officielle et clavier-dvorak.org en redirection), [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] (pareil que GalBolle), jromang
* Sans opinion : Romain, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]]
* N’arrive pas a se décider et ne sera pas là vendredi, mais pour le nom bépo : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]

'''Commentaires :'''

[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : je trouve le système actuel (les pages essentielles facilement accessible, les pages de discussions ou d'archives d'accès moins direct) très bien. L'idée de séparer radicalement les utilisateurs simples d'un coté et ceux plus impliqués de l'autre ne me séduit pas. J'aime bien l'idée de considérer les utilisateurs comme des participants potentiels à l'élaboration du projet. Et plus prosaïquement, mettre à jour 2 sites parallèlement, cela demande du temps, des volontaires et de la coordination. Ca ne me semble pas évident, une fois l'effet "création d'un nouveau site" estompé, que nous disposions de cette énergie. Et dernière remarque, je ne vois pas bien ce que cela rajoute de faire 2 sites, puisqu'il me semble qu'il est assez aisé, en jouant sur l'accessibilité des pages, de réaliser sur le même site le double niveau de lecture escompté. Si la raison principale est le changement de nom, pourquoi ne pas déménager l'ensemble du wiki sous bépo.fr ?

gueux: pour le site, en fait ce qui me gène c'est que les infos soient duppliquées. Ce qui est bien aussi sur le wiki c'est qu'on peut facilement l'éditer (et que tout le monde peut le faire). Donc pour moi, s'il y a un nouveau site, il faudra virer les pages utilisateurs du wiki et les mettre sur le nouveau site. Et il faudrait aussi qu'on puisse les éditer sur ce nouveau site (au final est-ce que ça ne deviendrait pas un wiki?). On pourrait plutôt revoir la partie utilisateur du wiki et cacher toutes les parties "développement". Je trouvais bepo.org plus sympa mais apparemment clavier-dvorak.org est très bien classé sur google. Je me demande alors l'intérêt qu'aurait le fameux utilisateur lambda à tomber sur un site laissé à l'abandon (ou du moins où il ne pourrait pas trouver les infos qu'il lui faut: comment installer, utiliser et quels sont les trucs et astuces)...

KISS, pourquoi se compliquer la vie ? Un seul site c’est plus clair pour les utilisateurs et plus simple à maintenir. [[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)

[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] Je suis plutôt partisan du bépo.fr qui me semble plus simple à retenir et plus « marquant » d’un point de vue communication. Mais j’ai peur que deux sites séparés soit difficiles à maintenir. Il y a toujours plein de bonnes volontés sur le papier mais c’est plus compliqué après. Ce bépo.fr serait-il un site statique dans lequel seraient « recopiée » les infos actuelles ? Qui pour y contribuer ? Encore un wiki ? Que dites-vous d’une proposition qui serait : on garde le site actuel mais l’adresse « officielle » devient bepo.fr ? Le problème est le référencement. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 6 mars 2009 à 12:07 (CET)

KISS certes, mais KISS pour l'utilisateur avant tout. On fait un clavier Dvorak bépo, autant le « vendre » sous le nom de bépo. J'aurais bien vu un dev.bepo.fr en remplacement de clavier-dvorak.org, d'ailleurs… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 6 mars 2009 à 13:47 (CET)

[[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] Je pense qu'il faut voir un peu plus loin, dans le futur notament. Le bépo est la première version d'un clavier dvorak à la française. Mais pour la v2, bépo sera-t-il encore le nom du ce clavier. Je pense donc qu'il faut un site regroupant bépo v1 et les futurs versions. Clavier-dvorak.org est parfait pour cela. Après bepo.fr peut simpliment rediriger sur la page de présentation du clavier bepo sur le site clavier-dvorak.org. Et trucbidule.fr (bepo v2) redirigera vers la page de présentation de ce clavier dans le futur. Je propose donc clavier-dvorak.org comme adresse principal et bepo.fr comme raccourci (aujourd'hui sur la page de garde de clavier-dvorak.org mais quand sera-t-il demain ?). On peut aussi regarder du côté de MediaWiki dès fois qu'il soit possible de produire deux sites assez disctint à partir d'un moteur ou du côté de votre héberger pour voir comment mieux intergrer le nom bepo.fr au site clavier-dvorak.org. [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 6 mars 2009 à 13:54 (CET)

[[Utilisateur:regain|regain]] Je suis partisan d'un seul site dédié utilisateur une fois la disposition bépo figée. En tant qu'utilisateur lambda je ne m'investirais pas dans l'apprentissage d'une nouvelle disposition de clavier si je sais qu'une nouvelle version verra le jour. C'est déjà difficile de faire adopter une nouvelle disposition (cf le clavier dvorak US qui n'a toujours pas supplanté le QWERTY en 70 ans avec une seule version). À moins qu'il ne s'agisse d'une disposition optimisée pour la frappe à une seule main ? Donc pour conclure je suis partisan de figer la disposition bépo en 1.0, d'essayer de la normaliser et de dédier les sites bépo.fr et clavier-dvorak.org principalement aux futurs utilisateurs (ce qui n'empêche pas de garder des pages pour le développement d'outils).

[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Faire deux sites avec le même wiki, ce n'est pas possible (le seul que je connais qui fait ça, c'est Plume CMS, et ce n'est pas un wiki). Tant qu'à ne garder qu'un seul site, j'aimerais autant que ce soit bepo.fr, qui est plus facile à retenir. Quitte à inverser la situation actuelle, et à faire pointer clavier-dvorak.org sur bepo.fr (ce qui permettra de ne pas perdre le référencement actuel). Je ne trouve pas très lisibles les url qu'on bookmarque actuellement. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 15:11 (CET)
:On a discuté pas mal de fois du nom de domaine clavier-dvorak (« clavier » à la place de disposition et Dvorak qui n'a pas réellement raison d'être vu que bépo n'est pas une variante du DSK). Vu qu'il n'y a plus de forum et que le second wiki n'est plus utilisé, il est possible de mettre le wiki à la racine du site : exit tous les « /wiki/ », on aurait des urls courtes du style http://bepo.fr/installation, bien plus convivial qu'actuellement. [[Utilisateur:A2|A2]] 6 mars 2009 à 15:28 (CET)
::Ça, ce serait top. C'est faisable facilement, de déplacer le site à la racine ? Je sais que pour ce qui est des anciens liens, ça ne pose pas de problème de faire un Redirect qui transforme clavier-dvorak.org/wiki en bepo.fr [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 16:24 (CET)
:::Je ne connais pas bien MediaWiki mais certains moteurs de site permettent avec un redirect comme tu le juguère de faire que le site soit accessible entièrement en bepo.fr à la place de clavier-dvorak.org/wiki. Certains porposent même de le faire automatiquement selon l'adresse qui nous a permis d'accéder au site. On peut aussi faire de URLrewirte mais je pense qu'en passant déjà le site « /wiki » à la racine facilliterait la chose. Dans tout les cas, déplacer la racine serait déjà un plus non négligeable avec un petit « ln -s ./wiki ./ » pour garder les anciens liens actifs [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 6 mars 2009 à 21:29 (CET)
:::On peut supprimer « wiki » de l'url, on peut aussi rediriger clavier-dvorak.org vers bepo.fr. Par contre il faut faire attention à garder « pmwiki » accessible pour les archives. Je suis un peu surpris que le « wiki » gêne ceci dit, puisqu'il n'a pas l'air de gêner grand monde dans les url de wikipedia. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 8 mars 2009 à 00:24 (CET)
::::C’était juste une suggestion. [[Utilisateur:A2|A2]] 8 mars 2009 à 01:00 (CET)
Je suis pour faire un site bepo.fr destiné aux utilisateurs pas très finauds (avec url lisibles, reconnaissance de l'OS pour proposer le téléchargement, ...) 
Je vois d'ici les gens qui confondent wiki et wikipédia, qui vont se perdre dans les pages 
Je vois le site bepo comme un site assez statique et simple, le modèle que j'ai en tête est http://www.passeralinux.fr 
[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 7 mars 2009 à 13:57 (CET)

Discussion:Version 1.0rc3

2009-03-19T16:45:33Z

Jromang : /* Faut-il unifier les versions ? */

{{note|type=note|Résultat des votes
*easter egg : l'easter egg est accepté à 13 votes contre 9.
*lettre morte grecque : avec un résultat de 10 à 9, il me paraît délicat d'annoncer la suppression du grec sans l'accord des TROIS modérateurs…
*site bepo.fr : le vote est presque aussi serré, avec 11 votes contre 9 pour la création d'un site (statique ?) bepo.fr, en plus de clavier-dvorak.org.

Je m'en vais laisser les modérateurs décider quoi faire de ça… [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 14 mars 2009 à 18:44 (CET)}}

__TOC__

==Release rc3==
On me demande par mail de produire un pilote pour win de cette rc3 (+easter egg - grec mort). C'est pas mal de travail pour pas grand chose vu qu'il n'y a rien a tester dans cette version. Je suis contre l'intégration de quelconque caractère inutile quant à la suppression du grec ça reste à débattre (je n'ai rien lu à ce sujet sauf erreur de ma part). [[Utilisateur:A2|A2]] 3 mars 2009 à 13:27 (CET)
:Le grec a dû être supprimé de la version X.org, et on a toujours dit que les pilotes seraient les mêmes pour toutes les plate-formes. Tu aurais pu me répondre au lieu d'écrire sur le wiki… [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 3 mars 2009 à 13:34 (CET)
::On peut fournir un bépo complet intégrant le grec sur le site et ceux qui n'ont pas besoin du grec se contenteront de la « version x.org ». Je préfère répondre ici pour lancer le débat : ça n'a pas à être fait en cachette et on est censé voter ces changements. Les pilotes ne sont pas les mêmes sur toutes les plate-formes, je dirais plutôt qu'on fait au mieux pour que ce soit le cas. Un exemple plus pertinent : on soumet les pilotes à Microsoft et ils nous demandent de supprimer toutes les touches mortes maison (qui fonctionnent très bien) : va-t-on revenir à la version 0.x pour autant sur les autres plateformes ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 mars 2009 à 14:24 (CET)

== Votons ! ==
Le vote se déroulera du 5 mars au vendredi 13 mars.

Fonctionnement des votes : indiquez votre nom en face de votre choix.

Pour les remarques, utiliser l'espace réservé et signez en utilisant 4 fois le signe ~ (altgr+K) ou le bouton signature.

=== Un « easter egg »===
Ajouter le symbole « clavier » en AltGr+Maj+K, sans le signaler sur la carte détaillée.
Le code du symbole « clavier » est U+2328 et ça donne ça : ⌨

Pour : Balise, YDB, Agnès, Crako, Romain, Gilcot, Tomestla, gaetan, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]], tiot, NémOlivier, Kikoun, N-Mi

Contre : youenn, Robipo, Orel'jan, A2, Ghislain, Fakstory, Tibi, Yota, gueux, jromang

Sans opinion : bgse, [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], Sangorys, regain

Commentaires :
Je suis peu convaincu de l'intérêt d'intégrer ce caractère peu supporté par la plupart des polices, d'autres suggestions peut-être ? [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:57 (CET)

idem pour moi... Je voie pas l'intérêt...[[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]]
:C’est que vous avez pas compris le principe de l’« easter egg » : inutile donc indispensable, CQFD -[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 5 mars 2009 à 22:11 (CET)

:AltGr+maj+K il ne me semble pas que ça bloque grand chose. Ce caractère ne me servira pas mais bon pourquoi ne pas l'intégrer tant qu'il ne bloque pas autre chose? (Et ne pas hésiter à le virer si besoin est). Par contre s'il n'y a que ça à changer et que ça donne beaucoup de boulot à A2 pour le pilote Windows, je proposerais d'attendre qu'il y ait plus de modifications. gueux 5 mars 2009 à 17h48 (GMT -5)

Un easter egg c’est sensé être un peu drôle, non ? Là je vois pas bien… Sans compter que ça va être pénible à implémenter pour cacher ce caractère des cartes affichées par PKL. [[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)
: Est-on obligé de le cacher des cartes PKL ? Non. C’est plus une boutade qu’autre-chose. Si c’est trop de travail, pas la peine, naturellement. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 6 mars 2009 à 12:00 (CET)
: Pourquoi ne pas le mettre plutôt en Compose pour ceux qui veulent? Finalement je préfère garder l'emplacement pour autre chose. gueux 7 mars 2009 à 14:15 (GMT -5)

=== Faut-il unifier les versions ? ===

Pour l'intégration dans X.org, il a fallu enlever la lettre morte grecque, car les caractères grecs peuvent être obtenus en utilisant le clavier grec. La politique du bépo a toujours été d'avoir des pilotes uniformes… Faut-il supprimer la touche morte grec dans les pilotes win et mac, ou bien les laisser et avoir des pilotes différents selon le système ? cf le bug ici : https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17821

* Pareil partout, on dégage le grec : YDB, <s>Agnès</s>, youenn, bgse, Crako, Romain, Tomestla, gaetan, Ghislain, Yota, regain
* Le grec, c'est trop pratique, on le garde, et tant pis pour X.org : Robipo, A2, gueux, Fakstory, tiot, Tibi, jd, N-Mi, [[Utilisateur:Agnès|Agnès]], jromang
* Sans opinion, choisissez pour moi : [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], Gilcot, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]], Balise

'''Commentaires :'''

[[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]] Pour les milieux universitaires les lettres grec et latine sont primordiales...(math, chimie, physique, informatique, ingénierie...)
Je suis en faveur des versions différentes. Dans l'ensemble, le contrat à été rempli... les claviers sont uniformes pour la grande majorité des utilisateurs...

[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] C'est trop bien, les lettres alpha/bêta et tout ça, ça peut beaucoup servir, que ce soit en math/physique/etc ...

Je ne comprends pas l'argument : est que l'existence d'un clavier bidule (polonais, espagnol) doive nous faire abandonner les caractères de bidule ? [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 5 mars 2009 à 15:22 (CET)
:Moi non plus, d'ailleurs j'en ai ras-l'bol de cette politique pro-linusienne. Merci de respecter les contributions des autres utilisateurs en les laissant où elles sont. Cf. le message que j'ai mis il y a deux jours que j'ai recollé en début de page. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:27 (CET)
::D'une part, le grec n'est pas le même alphabet que le polonais (on n'a pas mis non plus le cyrillique, le chinois, l'arabe, le japonais, l'indien, et j'en passe. D'autre part, il me semble que quand il y avait des choses faisables en linux mais pas en windows, on ne les mettait pas dans le bépo… pourquoi l'inverse ne serait pas vrai ? [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 5 mars 2009 à 17:35 (CET)
:::À l'époque de l'intégration de la touche morte pour le grec, j'ai demandé plusieurs fois sans réponses s'il n'était pas préférable d'intégrer les caractères grecs « latin » qui servent essentiellement pour les scientifiques (c'est l'usage souhaité dans bépo) et non les caractères grecs grecs (vu que de toute façon les diacritiques utiles au grec sont manquants). Quant à l'unification : dans ce cas, ce n'est pas impossible sous linux, cf. les pilotes actuels, c'est juste que X.Org souhaite gérer ça différement. Il ne faut pas mélanger les deux. J'ai soulevé cet exemple pour le pilote Windows : pour le moment on bidouille pour palier certaines interdictions et je suppose que s'il fallait compter sur Microsoft pour valider le pilote et l'intégrer à Windows il faudrait certainement en retirer les 3/4. Ce qu'on ne ferait bien sûr pas : les touches mortes « non conventionnelles » n'ont entrainé aucun bug, pourquoi s'en défaire ? Tourné autrement : pourquoi la version X.Org devrait être la version linux par défaut (je conçois bien l'aspect pratique), qu'est-ce qui nous empêche de fournir le téléchargement actuel incluant le grec aux utilisateurs linux ? [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:55 (CET)
::::Je ne me sers pas particulièrement de ces touches grecques mais je ne vois pas non plus pourquoi X.Org pourrait nous dicter quelles touches doivent ou ne doivent pas être dans la disposition bépo. J'utilise X.Org et j'en suis très content mais si le seul argument de leur part est que si on veut faire du grec on prend un clavier grec je ne suis pas d'accord. L'exemple soulevé par A2 quant à une intégration Windows me semble tout à fait pertinent. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton argument Agnès, le grec ce n'est pas non plus le cyrillique ou le chinois; les caractères grecs sont tout de même "pas mal" utilisés par les scientifiques. Je serais assez d'accord pour bidouiller en attendant tout en négociant avec X.Org pour cette touche grecque (leur refus était-il catégorique? et quels étaient leurs arguments?). Et puis une touche morte pour le grec c'est sympa: ça ne bloque quasiment rien (sauf si vous avez quelque chose de mieux à mettre en altgr+g)... gueux 5 mars 2009 à 17:51 (GMT -5)

Il me semble que NEO (le bépo allemand, [http://neo-layout.org]) est intégré à X.org et qu’il comporte les caractères grecs. À vérifier avant, mais ça serait un bon argument contre les dictateurs d’X.org ;) --[[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)
:Petit test rapide : setxkbmap de neo. Je me retrouve avec du grec, mais en altgr, pas avec une touche morte. Et je crois que c'est ce concept qui bloque auprès d'xorg. Cela dit, l'idée d'A2 de considérer que X.org ne propose qu'un bépo incomplet, et de suggérer à ceux qui ont besoin du grec d'nstaller les pilotes complets ne me paraît pas bête. Je commence même à envisager de changer mon vote (oui, c'est autorisé). [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 14:58 (CET)

Je ne vois rien de bloquant sous X : s'il n'y a pas la touche morte grecque, il y a un « µ » normal à la place, non ? Eh bien pour ceux qui veulent les caractères grecs, il suffit de leur fournir un fichier .Xcompose avec des règles de composition utilisant « µ » et ils n'ont même pas à modifier les pilotes X.org. [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 mars 2009 à 00:46 (CET)

Tout ce qui me manque pour l'instant c'est le 'mu' en acces vraiment "direct" ... parce qu'au fond, c'est la seule lettre grecque qui est dans la langue française (abrev. de micro) [[Utilisateur:Yota|Yota]] 7 mars 2009 à 12:09 (CET)

Un des intérêts de notre clavier, à mon avis, est d'être strictement identique sur tous les OS. Nous sommes parfois aller contre la logique pour uniformiser le comportement du clavier sur tous les OS (cf les touches mortes dans un des votes précédent). Accepter une différence à ce stade serait complètement illogique. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 8 mars 2009 à 00:32 (CET)
:Au risque de me répéter on fournit déjà trois pilotes identiques (et fonctionnels en passant). Je ne vois pas pourquoi X.Org devrait interférer avec le développement de ce projet d'autant que mon petit doigt me dit que ça peut passer en insistant un peu plus chez eux. Quels étaient les arguments pour ce refus ? En parlant de pilotes identiques, on n'a toujours pas de touches mortes empilables sous win… on les interdit sur les autres plateformes ? ^^ [[Utilisateur:A2|A2]] 8 mars 2009 à 00:55 (CET)

===bepo.fr===
Ce site est dédié à la préparation d'un clavier ergonomique. Il est rempli d'outils qui ont servi à la mise en place, de votes, de différentes étapes… Autant d'informations qui sont inutiles à un utilisateur lambda qui serait convaincu par notre communiqué de presse.

Par ailleurs, le nom Dvorak est parlant pour des gens qui se sont intéressés à l'ergonomie du clavier, mais la grande majorité des utilisateurs de claviers ne sait même pas qu'il existe autre chose que l'azerty. Pour eux, il sera plus logique de consulter bepo.fr après avoir lu le communiqué de presse.

Je propose donc de conserver le site clavier-dvorak.org pour archives, pour évolution de la v1, voire pour la future v2, mais d'utiliser l'url bepo.fr pour créer un site dédié aux utilisateurs et où les informations utiles seront facilement identifiables : installation, bugs, trucs et astuces, FAQ (du style « Pourquoi les chiffres sont en majuscule ? »)…

* Pour la cohabitation des deux sites bepo.fr et clavier-dvorak.org : Balise, YDB, Agnès, bgse, Crako, [[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]], Gilcot, Tomestla, jd, [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]], N-Mi, <s>[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] (si on en est capable…)</s>
* Pour un seul site clavier-dvorak (mais bepo.fr renvoie vers clavier-dvorak.org comme c'est déjà le cas aujourd'hui) : youenn, Orel'jan, A2, gueux, Tibi, [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], regain, GalBolle (mais en utilisant bepo.fr comme adresse officielle et clavier-dvorak.org en redirection), [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] (pareil que GalBolle)
* Sans opinion : Romain, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]]
* N’arrive pas a se décider et ne sera pas là vendredi, mais pour le nom bépo : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]

'''Commentaires :'''

[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : je trouve le système actuel (les pages essentielles facilement accessible, les pages de discussions ou d'archives d'accès moins direct) très bien. L'idée de séparer radicalement les utilisateurs simples d'un coté et ceux plus impliqués de l'autre ne me séduit pas. J'aime bien l'idée de considérer les utilisateurs comme des participants potentiels à l'élaboration du projet. Et plus prosaïquement, mettre à jour 2 sites parallèlement, cela demande du temps, des volontaires et de la coordination. Ca ne me semble pas évident, une fois l'effet "création d'un nouveau site" estompé, que nous disposions de cette énergie. Et dernière remarque, je ne vois pas bien ce que cela rajoute de faire 2 sites, puisqu'il me semble qu'il est assez aisé, en jouant sur l'accessibilité des pages, de réaliser sur le même site le double niveau de lecture escompté. Si la raison principale est le changement de nom, pourquoi ne pas déménager l'ensemble du wiki sous bépo.fr ?

gueux: pour le site, en fait ce qui me gène c'est que les infos soient duppliquées. Ce qui est bien aussi sur le wiki c'est qu'on peut facilement l'éditer (et que tout le monde peut le faire). Donc pour moi, s'il y a un nouveau site, il faudra virer les pages utilisateurs du wiki et les mettre sur le nouveau site. Et il faudrait aussi qu'on puisse les éditer sur ce nouveau site (au final est-ce que ça ne deviendrait pas un wiki?). On pourrait plutôt revoir la partie utilisateur du wiki et cacher toutes les parties "développement". Je trouvais bepo.org plus sympa mais apparemment clavier-dvorak.org est très bien classé sur google. Je me demande alors l'intérêt qu'aurait le fameux utilisateur lambda à tomber sur un site laissé à l'abandon (ou du moins où il ne pourrait pas trouver les infos qu'il lui faut: comment installer, utiliser et quels sont les trucs et astuces)...

KISS, pourquoi se compliquer la vie ? Un seul site c’est plus clair pour les utilisateurs et plus simple à maintenir. [[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)

[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] Je suis plutôt partisan du bépo.fr qui me semble plus simple à retenir et plus « marquant » d’un point de vue communication. Mais j’ai peur que deux sites séparés soit difficiles à maintenir. Il y a toujours plein de bonnes volontés sur le papier mais c’est plus compliqué après. Ce bépo.fr serait-il un site statique dans lequel seraient « recopiée » les infos actuelles ? Qui pour y contribuer ? Encore un wiki ? Que dites-vous d’une proposition qui serait : on garde le site actuel mais l’adresse « officielle » devient bepo.fr ? Le problème est le référencement. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 6 mars 2009 à 12:07 (CET)

KISS certes, mais KISS pour l'utilisateur avant tout. On fait un clavier Dvorak bépo, autant le « vendre » sous le nom de bépo. J'aurais bien vu un dev.bepo.fr en remplacement de clavier-dvorak.org, d'ailleurs… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 6 mars 2009 à 13:47 (CET)

[[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] Je pense qu'il faut voir un peu plus loin, dans le futur notament. Le bépo est la première version d'un clavier dvorak à la française. Mais pour la v2, bépo sera-t-il encore le nom du ce clavier. Je pense donc qu'il faut un site regroupant bépo v1 et les futurs versions. Clavier-dvorak.org est parfait pour cela. Après bepo.fr peut simpliment rediriger sur la page de présentation du clavier bepo sur le site clavier-dvorak.org. Et trucbidule.fr (bepo v2) redirigera vers la page de présentation de ce clavier dans le futur. Je propose donc clavier-dvorak.org comme adresse principal et bepo.fr comme raccourci (aujourd'hui sur la page de garde de clavier-dvorak.org mais quand sera-t-il demain ?). On peut aussi regarder du côté de MediaWiki dès fois qu'il soit possible de produire deux sites assez disctint à partir d'un moteur ou du côté de votre héberger pour voir comment mieux intergrer le nom bepo.fr au site clavier-dvorak.org. [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 6 mars 2009 à 13:54 (CET)

[[Utilisateur:regain|regain]] Je suis partisan d'un seul site dédié utilisateur une fois la disposition bépo figée. En tant qu'utilisateur lambda je ne m'investirais pas dans l'apprentissage d'une nouvelle disposition de clavier si je sais qu'une nouvelle version verra le jour. C'est déjà difficile de faire adopter une nouvelle disposition (cf le clavier dvorak US qui n'a toujours pas supplanté le QWERTY en 70 ans avec une seule version). À moins qu'il ne s'agisse d'une disposition optimisée pour la frappe à une seule main ? Donc pour conclure je suis partisan de figer la disposition bépo en 1.0, d'essayer de la normaliser et de dédier les sites bépo.fr et clavier-dvorak.org principalement aux futurs utilisateurs (ce qui n'empêche pas de garder des pages pour le développement d'outils).

[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Faire deux sites avec le même wiki, ce n'est pas possible (le seul que je connais qui fait ça, c'est Plume CMS, et ce n'est pas un wiki). Tant qu'à ne garder qu'un seul site, j'aimerais autant que ce soit bepo.fr, qui est plus facile à retenir. Quitte à inverser la situation actuelle, et à faire pointer clavier-dvorak.org sur bepo.fr (ce qui permettra de ne pas perdre le référencement actuel). Je ne trouve pas très lisibles les url qu'on bookmarque actuellement. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 15:11 (CET)
:On a discuté pas mal de fois du nom de domaine clavier-dvorak (« clavier » à la place de disposition et Dvorak qui n'a pas réellement raison d'être vu que bépo n'est pas une variante du DSK). Vu qu'il n'y a plus de forum et que le second wiki n'est plus utilisé, il est possible de mettre le wiki à la racine du site : exit tous les « /wiki/ », on aurait des urls courtes du style http://bepo.fr/installation, bien plus convivial qu'actuellement. [[Utilisateur:A2|A2]] 6 mars 2009 à 15:28 (CET)
::Ça, ce serait top. C'est faisable facilement, de déplacer le site à la racine ? Je sais que pour ce qui est des anciens liens, ça ne pose pas de problème de faire un Redirect qui transforme clavier-dvorak.org/wiki en bepo.fr [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 16:24 (CET)
:::Je ne connais pas bien MediaWiki mais certains moteurs de site permettent avec un redirect comme tu le juguère de faire que le site soit accessible entièrement en bepo.fr à la place de clavier-dvorak.org/wiki. Certains porposent même de le faire automatiquement selon l'adresse qui nous a permis d'accéder au site. On peut aussi faire de URLrewirte mais je pense qu'en passant déjà le site « /wiki » à la racine facilliterait la chose. Dans tout les cas, déplacer la racine serait déjà un plus non négligeable avec un petit « ln -s ./wiki ./ » pour garder les anciens liens actifs [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 6 mars 2009 à 21:29 (CET)
:::On peut supprimer « wiki » de l'url, on peut aussi rediriger clavier-dvorak.org vers bepo.fr. Par contre il faut faire attention à garder « pmwiki » accessible pour les archives. Je suis un peu surpris que le « wiki » gêne ceci dit, puisqu'il n'a pas l'air de gêner grand monde dans les url de wikipedia. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 8 mars 2009 à 00:24 (CET)
::::C’était juste une suggestion. [[Utilisateur:A2|A2]] 8 mars 2009 à 01:00 (CET)
Je suis pour faire un site bepo.fr destiné aux utilisateurs pas très finauds (avec url lisibles, reconnaissance de l'OS pour proposer le téléchargement, ...) 
Je vois d'ici les gens qui confondent wiki et wikipédia, qui vont se perdre dans les pages 
Je vois le site bepo comme un site assez statique et simple, le modèle que j'ai en tête est http://www.passeralinux.fr 
[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 7 mars 2009 à 13:57 (CET)

Discussion:Version 1.0rc3

2009-03-19T16:45:04Z

Jromang : /* Un « easter egg » */

{{note|type=note|Résultat des votes
*easter egg : l'easter egg est accepté à 13 votes contre 9.
*lettre morte grecque : avec un résultat de 10 à 9, il me paraît délicat d'annoncer la suppression du grec sans l'accord des TROIS modérateurs…
*site bepo.fr : le vote est presque aussi serré, avec 11 votes contre 9 pour la création d'un site (statique ?) bepo.fr, en plus de clavier-dvorak.org.

Je m'en vais laisser les modérateurs décider quoi faire de ça… [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 14 mars 2009 à 18:44 (CET)}}

__TOC__

==Release rc3==
On me demande par mail de produire un pilote pour win de cette rc3 (+easter egg - grec mort). C'est pas mal de travail pour pas grand chose vu qu'il n'y a rien a tester dans cette version. Je suis contre l'intégration de quelconque caractère inutile quant à la suppression du grec ça reste à débattre (je n'ai rien lu à ce sujet sauf erreur de ma part). [[Utilisateur:A2|A2]] 3 mars 2009 à 13:27 (CET)
:Le grec a dû être supprimé de la version X.org, et on a toujours dit que les pilotes seraient les mêmes pour toutes les plate-formes. Tu aurais pu me répondre au lieu d'écrire sur le wiki… [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 3 mars 2009 à 13:34 (CET)
::On peut fournir un bépo complet intégrant le grec sur le site et ceux qui n'ont pas besoin du grec se contenteront de la « version x.org ». Je préfère répondre ici pour lancer le débat : ça n'a pas à être fait en cachette et on est censé voter ces changements. Les pilotes ne sont pas les mêmes sur toutes les plate-formes, je dirais plutôt qu'on fait au mieux pour que ce soit le cas. Un exemple plus pertinent : on soumet les pilotes à Microsoft et ils nous demandent de supprimer toutes les touches mortes maison (qui fonctionnent très bien) : va-t-on revenir à la version 0.x pour autant sur les autres plateformes ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 mars 2009 à 14:24 (CET)

== Votons ! ==
Le vote se déroulera du 5 mars au vendredi 13 mars.

Fonctionnement des votes : indiquez votre nom en face de votre choix.

Pour les remarques, utiliser l'espace réservé et signez en utilisant 4 fois le signe ~ (altgr+K) ou le bouton signature.

=== Un « easter egg »===
Ajouter le symbole « clavier » en AltGr+Maj+K, sans le signaler sur la carte détaillée.
Le code du symbole « clavier » est U+2328 et ça donne ça : ⌨

Pour : Balise, YDB, Agnès, Crako, Romain, Gilcot, Tomestla, gaetan, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]], tiot, NémOlivier, Kikoun, N-Mi

Contre : youenn, Robipo, Orel'jan, A2, Ghislain, Fakstory, Tibi, Yota, gueux, jromang

Sans opinion : bgse, [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], Sangorys, regain

Commentaires :
Je suis peu convaincu de l'intérêt d'intégrer ce caractère peu supporté par la plupart des polices, d'autres suggestions peut-être ? [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:57 (CET)

idem pour moi... Je voie pas l'intérêt...[[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]]
:C’est que vous avez pas compris le principe de l’« easter egg » : inutile donc indispensable, CQFD -[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 5 mars 2009 à 22:11 (CET)

:AltGr+maj+K il ne me semble pas que ça bloque grand chose. Ce caractère ne me servira pas mais bon pourquoi ne pas l'intégrer tant qu'il ne bloque pas autre chose? (Et ne pas hésiter à le virer si besoin est). Par contre s'il n'y a que ça à changer et que ça donne beaucoup de boulot à A2 pour le pilote Windows, je proposerais d'attendre qu'il y ait plus de modifications. gueux 5 mars 2009 à 17h48 (GMT -5)

Un easter egg c’est sensé être un peu drôle, non ? Là je vois pas bien… Sans compter que ça va être pénible à implémenter pour cacher ce caractère des cartes affichées par PKL. [[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)
: Est-on obligé de le cacher des cartes PKL ? Non. C’est plus une boutade qu’autre-chose. Si c’est trop de travail, pas la peine, naturellement. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 6 mars 2009 à 12:00 (CET)
: Pourquoi ne pas le mettre plutôt en Compose pour ceux qui veulent? Finalement je préfère garder l'emplacement pour autre chose. gueux 7 mars 2009 à 14:15 (GMT -5)

=== Faut-il unifier les versions ? ===

Pour l'intégration dans X.org, il a fallu enlever la lettre morte grecque, car les caractères grecs peuvent être obtenus en utilisant le clavier grec. La politique du bépo a toujours été d'avoir des pilotes uniformes… Faut-il supprimer la touche morte grec dans les pilotes win et mac, ou bien les laisser et avoir des pilotes différents selon le système ? cf le bug ici : https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17821

* Pareil partout, on dégage le grec : YDB, <s>Agnès</s>, youenn, bgse, Crako, Romain, Tomestla, gaetan, Ghislain, Yota, regain
* Le grec, c'est trop pratique, on le garde, et tant pis pour X.org : Robipo, A2, gueux, Fakstory, tiot, Tibi, jd, N-Mi, [[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
* Sans opinion, choisissez pour moi : [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], Gilcot, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]], Balise

'''Commentaires :'''

[[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]] Pour les milieux universitaires les lettres grec et latine sont primordiales...(math, chimie, physique, informatique, ingénierie...)
Je suis en faveur des versions différentes. Dans l'ensemble, le contrat à été rempli... les claviers sont uniformes pour la grande majorité des utilisateurs...

[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] C'est trop bien, les lettres alpha/bêta et tout ça, ça peut beaucoup servir, que ce soit en math/physique/etc ...

Je ne comprends pas l'argument : est que l'existence d'un clavier bidule (polonais, espagnol) doive nous faire abandonner les caractères de bidule ? [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 5 mars 2009 à 15:22 (CET)
:Moi non plus, d'ailleurs j'en ai ras-l'bol de cette politique pro-linusienne. Merci de respecter les contributions des autres utilisateurs en les laissant où elles sont. Cf. le message que j'ai mis il y a deux jours que j'ai recollé en début de page. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:27 (CET)
::D'une part, le grec n'est pas le même alphabet que le polonais (on n'a pas mis non plus le cyrillique, le chinois, l'arabe, le japonais, l'indien, et j'en passe. D'autre part, il me semble que quand il y avait des choses faisables en linux mais pas en windows, on ne les mettait pas dans le bépo… pourquoi l'inverse ne serait pas vrai ? [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 5 mars 2009 à 17:35 (CET)
:::À l'époque de l'intégration de la touche morte pour le grec, j'ai demandé plusieurs fois sans réponses s'il n'était pas préférable d'intégrer les caractères grecs « latin » qui servent essentiellement pour les scientifiques (c'est l'usage souhaité dans bépo) et non les caractères grecs grecs (vu que de toute façon les diacritiques utiles au grec sont manquants). Quant à l'unification : dans ce cas, ce n'est pas impossible sous linux, cf. les pilotes actuels, c'est juste que X.Org souhaite gérer ça différement. Il ne faut pas mélanger les deux. J'ai soulevé cet exemple pour le pilote Windows : pour le moment on bidouille pour palier certaines interdictions et je suppose que s'il fallait compter sur Microsoft pour valider le pilote et l'intégrer à Windows il faudrait certainement en retirer les 3/4. Ce qu'on ne ferait bien sûr pas : les touches mortes « non conventionnelles » n'ont entrainé aucun bug, pourquoi s'en défaire ? Tourné autrement : pourquoi la version X.Org devrait être la version linux par défaut (je conçois bien l'aspect pratique), qu'est-ce qui nous empêche de fournir le téléchargement actuel incluant le grec aux utilisateurs linux ? [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:55 (CET)
::::Je ne me sers pas particulièrement de ces touches grecques mais je ne vois pas non plus pourquoi X.Org pourrait nous dicter quelles touches doivent ou ne doivent pas être dans la disposition bépo. J'utilise X.Org et j'en suis très content mais si le seul argument de leur part est que si on veut faire du grec on prend un clavier grec je ne suis pas d'accord. L'exemple soulevé par A2 quant à une intégration Windows me semble tout à fait pertinent. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton argument Agnès, le grec ce n'est pas non plus le cyrillique ou le chinois; les caractères grecs sont tout de même "pas mal" utilisés par les scientifiques. Je serais assez d'accord pour bidouiller en attendant tout en négociant avec X.Org pour cette touche grecque (leur refus était-il catégorique? et quels étaient leurs arguments?). Et puis une touche morte pour le grec c'est sympa: ça ne bloque quasiment rien (sauf si vous avez quelque chose de mieux à mettre en altgr+g)... gueux 5 mars 2009 à 17:51 (GMT -5)

Il me semble que NEO (le bépo allemand, [http://neo-layout.org]) est intégré à X.org et qu’il comporte les caractères grecs. À vérifier avant, mais ça serait un bon argument contre les dictateurs d’X.org ;) --[[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)
:Petit test rapide : setxkbmap de neo. Je me retrouve avec du grec, mais en altgr, pas avec une touche morte. Et je crois que c'est ce concept qui bloque auprès d'xorg. Cela dit, l'idée d'A2 de considérer que X.org ne propose qu'un bépo incomplet, et de suggérer à ceux qui ont besoin du grec d'nstaller les pilotes complets ne me paraît pas bête. Je commence même à envisager de changer mon vote (oui, c'est autorisé). [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 14:58 (CET)

Je ne vois rien de bloquant sous X : s'il n'y a pas la touche morte grecque, il y a un « µ » normal à la place, non ? Eh bien pour ceux qui veulent les caractères grecs, il suffit de leur fournir un fichier .Xcompose avec des règles de composition utilisant « µ » et ils n'ont même pas à modifier les pilotes X.org. [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 mars 2009 à 00:46 (CET)

Tout ce qui me manque pour l'instant c'est le 'mu' en acces vraiment "direct" ... parce qu'au fond, c'est la seule lettre grecque qui est dans la langue française (abrev. de micro) [[Utilisateur:Yota|Yota]] 7 mars 2009 à 12:09 (CET)

Un des intérêts de notre clavier, à mon avis, est d'être strictement identique sur tous les OS. Nous sommes parfois aller contre la logique pour uniformiser le comportement du clavier sur tous les OS (cf les touches mortes dans un des votes précédent). Accepter une différence à ce stade serait complètement illogique. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 8 mars 2009 à 00:32 (CET)
:Au risque de me répéter on fournit déjà trois pilotes identiques (et fonctionnels en passant). Je ne vois pas pourquoi X.Org devrait interférer avec le développement de ce projet d'autant que mon petit doigt me dit que ça peut passer en insistant un peu plus chez eux. Quels étaient les arguments pour ce refus ? En parlant de pilotes identiques, on n'a toujours pas de touches mortes empilables sous win… on les interdit sur les autres plateformes ? ^^ [[Utilisateur:A2|A2]] 8 mars 2009 à 00:55 (CET)

===bepo.fr===
Ce site est dédié à la préparation d'un clavier ergonomique. Il est rempli d'outils qui ont servi à la mise en place, de votes, de différentes étapes… Autant d'informations qui sont inutiles à un utilisateur lambda qui serait convaincu par notre communiqué de presse.

Par ailleurs, le nom Dvorak est parlant pour des gens qui se sont intéressés à l'ergonomie du clavier, mais la grande majorité des utilisateurs de claviers ne sait même pas qu'il existe autre chose que l'azerty. Pour eux, il sera plus logique de consulter bepo.fr après avoir lu le communiqué de presse.

Je propose donc de conserver le site clavier-dvorak.org pour archives, pour évolution de la v1, voire pour la future v2, mais d'utiliser l'url bepo.fr pour créer un site dédié aux utilisateurs et où les informations utiles seront facilement identifiables : installation, bugs, trucs et astuces, FAQ (du style « Pourquoi les chiffres sont en majuscule ? »)…

* Pour la cohabitation des deux sites bepo.fr et clavier-dvorak.org : Balise, YDB, Agnès, bgse, Crako, [[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]], Gilcot, Tomestla, jd, [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]], N-Mi, <s>[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] (si on en est capable…)</s>
* Pour un seul site clavier-dvorak (mais bepo.fr renvoie vers clavier-dvorak.org comme c'est déjà le cas aujourd'hui) : youenn, Orel'jan, A2, gueux, Tibi, [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], regain, GalBolle (mais en utilisant bepo.fr comme adresse officielle et clavier-dvorak.org en redirection), [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] (pareil que GalBolle)
* Sans opinion : Romain, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]]
* N’arrive pas a se décider et ne sera pas là vendredi, mais pour le nom bépo : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]

'''Commentaires :'''

[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : je trouve le système actuel (les pages essentielles facilement accessible, les pages de discussions ou d'archives d'accès moins direct) très bien. L'idée de séparer radicalement les utilisateurs simples d'un coté et ceux plus impliqués de l'autre ne me séduit pas. J'aime bien l'idée de considérer les utilisateurs comme des participants potentiels à l'élaboration du projet. Et plus prosaïquement, mettre à jour 2 sites parallèlement, cela demande du temps, des volontaires et de la coordination. Ca ne me semble pas évident, une fois l'effet "création d'un nouveau site" estompé, que nous disposions de cette énergie. Et dernière remarque, je ne vois pas bien ce que cela rajoute de faire 2 sites, puisqu'il me semble qu'il est assez aisé, en jouant sur l'accessibilité des pages, de réaliser sur le même site le double niveau de lecture escompté. Si la raison principale est le changement de nom, pourquoi ne pas déménager l'ensemble du wiki sous bépo.fr ?

gueux: pour le site, en fait ce qui me gène c'est que les infos soient duppliquées. Ce qui est bien aussi sur le wiki c'est qu'on peut facilement l'éditer (et que tout le monde peut le faire). Donc pour moi, s'il y a un nouveau site, il faudra virer les pages utilisateurs du wiki et les mettre sur le nouveau site. Et il faudrait aussi qu'on puisse les éditer sur ce nouveau site (au final est-ce que ça ne deviendrait pas un wiki?). On pourrait plutôt revoir la partie utilisateur du wiki et cacher toutes les parties "développement". Je trouvais bepo.org plus sympa mais apparemment clavier-dvorak.org est très bien classé sur google. Je me demande alors l'intérêt qu'aurait le fameux utilisateur lambda à tomber sur un site laissé à l'abandon (ou du moins où il ne pourrait pas trouver les infos qu'il lui faut: comment installer, utiliser et quels sont les trucs et astuces)...

KISS, pourquoi se compliquer la vie ? Un seul site c’est plus clair pour les utilisateurs et plus simple à maintenir. [[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)

[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] Je suis plutôt partisan du bépo.fr qui me semble plus simple à retenir et plus « marquant » d’un point de vue communication. Mais j’ai peur que deux sites séparés soit difficiles à maintenir. Il y a toujours plein de bonnes volontés sur le papier mais c’est plus compliqué après. Ce bépo.fr serait-il un site statique dans lequel seraient « recopiée » les infos actuelles ? Qui pour y contribuer ? Encore un wiki ? Que dites-vous d’une proposition qui serait : on garde le site actuel mais l’adresse « officielle » devient bepo.fr ? Le problème est le référencement. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 6 mars 2009 à 12:07 (CET)

KISS certes, mais KISS pour l'utilisateur avant tout. On fait un clavier Dvorak bépo, autant le « vendre » sous le nom de bépo. J'aurais bien vu un dev.bepo.fr en remplacement de clavier-dvorak.org, d'ailleurs… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 6 mars 2009 à 13:47 (CET)

[[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] Je pense qu'il faut voir un peu plus loin, dans le futur notament. Le bépo est la première version d'un clavier dvorak à la française. Mais pour la v2, bépo sera-t-il encore le nom du ce clavier. Je pense donc qu'il faut un site regroupant bépo v1 et les futurs versions. Clavier-dvorak.org est parfait pour cela. Après bepo.fr peut simpliment rediriger sur la page de présentation du clavier bepo sur le site clavier-dvorak.org. Et trucbidule.fr (bepo v2) redirigera vers la page de présentation de ce clavier dans le futur. Je propose donc clavier-dvorak.org comme adresse principal et bepo.fr comme raccourci (aujourd'hui sur la page de garde de clavier-dvorak.org mais quand sera-t-il demain ?). On peut aussi regarder du côté de MediaWiki dès fois qu'il soit possible de produire deux sites assez disctint à partir d'un moteur ou du côté de votre héberger pour voir comment mieux intergrer le nom bepo.fr au site clavier-dvorak.org. [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 6 mars 2009 à 13:54 (CET)

[[Utilisateur:regain|regain]] Je suis partisan d'un seul site dédié utilisateur une fois la disposition bépo figée. En tant qu'utilisateur lambda je ne m'investirais pas dans l'apprentissage d'une nouvelle disposition de clavier si je sais qu'une nouvelle version verra le jour. C'est déjà difficile de faire adopter une nouvelle disposition (cf le clavier dvorak US qui n'a toujours pas supplanté le QWERTY en 70 ans avec une seule version). À moins qu'il ne s'agisse d'une disposition optimisée pour la frappe à une seule main ? Donc pour conclure je suis partisan de figer la disposition bépo en 1.0, d'essayer de la normaliser et de dédier les sites bépo.fr et clavier-dvorak.org principalement aux futurs utilisateurs (ce qui n'empêche pas de garder des pages pour le développement d'outils).

[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Faire deux sites avec le même wiki, ce n'est pas possible (le seul que je connais qui fait ça, c'est Plume CMS, et ce n'est pas un wiki). Tant qu'à ne garder qu'un seul site, j'aimerais autant que ce soit bepo.fr, qui est plus facile à retenir. Quitte à inverser la situation actuelle, et à faire pointer clavier-dvorak.org sur bepo.fr (ce qui permettra de ne pas perdre le référencement actuel). Je ne trouve pas très lisibles les url qu'on bookmarque actuellement. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 15:11 (CET)
:On a discuté pas mal de fois du nom de domaine clavier-dvorak (« clavier » à la place de disposition et Dvorak qui n'a pas réellement raison d'être vu que bépo n'est pas une variante du DSK). Vu qu'il n'y a plus de forum et que le second wiki n'est plus utilisé, il est possible de mettre le wiki à la racine du site : exit tous les « /wiki/ », on aurait des urls courtes du style http://bepo.fr/installation, bien plus convivial qu'actuellement. [[Utilisateur:A2|A2]] 6 mars 2009 à 15:28 (CET)
::Ça, ce serait top. C'est faisable facilement, de déplacer le site à la racine ? Je sais que pour ce qui est des anciens liens, ça ne pose pas de problème de faire un Redirect qui transforme clavier-dvorak.org/wiki en bepo.fr [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 16:24 (CET)
:::Je ne connais pas bien MediaWiki mais certains moteurs de site permettent avec un redirect comme tu le juguère de faire que le site soit accessible entièrement en bepo.fr à la place de clavier-dvorak.org/wiki. Certains porposent même de le faire automatiquement selon l'adresse qui nous a permis d'accéder au site. On peut aussi faire de URLrewirte mais je pense qu'en passant déjà le site « /wiki » à la racine facilliterait la chose. Dans tout les cas, déplacer la racine serait déjà un plus non négligeable avec un petit « ln -s ./wiki ./ » pour garder les anciens liens actifs [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 6 mars 2009 à 21:29 (CET)
:::On peut supprimer « wiki » de l'url, on peut aussi rediriger clavier-dvorak.org vers bepo.fr. Par contre il faut faire attention à garder « pmwiki » accessible pour les archives. Je suis un peu surpris que le « wiki » gêne ceci dit, puisqu'il n'a pas l'air de gêner grand monde dans les url de wikipedia. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 8 mars 2009 à 00:24 (CET)
::::C’était juste une suggestion. [[Utilisateur:A2|A2]] 8 mars 2009 à 01:00 (CET)
Je suis pour faire un site bepo.fr destiné aux utilisateurs pas très finauds (avec url lisibles, reconnaissance de l'OS pour proposer le téléchargement, ...) 
Je vois d'ici les gens qui confondent wiki et wikipédia, qui vont se perdre dans les pages 
Je vois le site bepo comme un site assez statique et simple, le modèle que j'ai en tête est http://www.passeralinux.fr 
[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 7 mars 2009 à 13:57 (CET)

Discussion:TypeMatrix

2008-08-27T19:22:22Z

Jromang : /* Inscriptions confirmées */

==Premiers contacts avec TypeMatrix==
TypeMatrix est intéressé par faire claviers et/ou des skins spécialement en « dvorak français ». Cette section regroupe l'ensemble des contacts que nous avons pu avoir avec TypeMatrix en vue de la production de clavier français utilisant notre layout.
Pour une meilleure cohérence, nous essaierons autant que possible de ne présenter qu'un interlocuteur à TypeMatrix : c'est pour l'instant Yannick_R.

@@mettre ici les correspondances que vous avez pu avoir avec TypeMatrix (soit les mails, soit des résumés), en les datant@@

Par Olivier :

La réponse de Mary de chez Typematrix :

Thank you for your interest in TypeMatrix. (Your English is much
better than my French!)

You can purchase a Blank (unlabeled) keyboard with a tranlucent blank
skin for the same price -- $125 USD. If you want this purchase,
please let me know by email, and if you can pay using Paypal.com, then
I can send it to you immediately. (Our account at Paypal is
paypal@typematrix.com)

Later this year, we will have a new USB-ready keyboard with printed
French -Dvorak skins available. We do not have them yet, but soon.
Thank you for your interest. We would be happy to have 4 or 5 (or
many more) orders for such keyboard combinations.

Mary @ TMx
----
We are still waiting for our new version of the TypeMatrix 2030 samples
to arrive, and hope to have the order completed and available by Nov - Dec.
It will be a fantastic keyboard, though, when it arrives.

Depuis, je lui ai demandé quelle était la disposition qu'ils comptaient utiliser (en lui mettant un lien vers le wiki). Je lui ai aussi demandé si, comme j'ai cru le comprendre, il s'agissait bien d'un nouveau clavier et si elle pouvait me donner des détails (non je ne collerais pas mon courriel en anglais ici, j'ai ma dignité...).

Dernière nouvelles, reçu le 21/04/07

Sorry for not responding to you -- didn't mean to ignore you!
We are still working on the exact details of this new version, and I
cannot tell you the correct layout yet. Plans should be more solid
within the next 3 - 4 weeks. We have arrangements to visit our
factory on May 22 and many more details will be available then. Once
all of that has been made solid, we can let you know more about the
layout. If we are able to get what we want from the factory. we think
that you will be very pleased with the changes we will make. We'll try
to keep you posted, as we feel the connection in France to our
keyboard is strong, and we would like that to continue.

==Appel aux utilisateurs TypeMatrix==
TypeMatrix souhaite sortir une skin fr-dvorak-bépo pour leur clavier usb 2030(b?) à venir cet été. L'achat groupé est donc de nouveau d'actualité. Il n'y aura pas de disposition matérielle Azerty, ni Dvorak-Fr, ni Bépo (8 dispositions pour le moment) – juste des claviers vierges et des skins (protections de clavier en silicone avec les labels des touches dessus). De fait, les utilisateurs ayant déjà un clavier TypeMatrix sont invités à faire des retours sur leur pratique (version du clavier/version de la disposition utilisée/remarques). [[Utilisateur:A2|A2]] 7 avril 2008 à 21:35 (CEST)
:Je suis a priori intéressé, mais quels sont les avantages de la commande groupée ? Uniquement économiser une partie des frais de ports ? Ou bien impressionner typematrix pour qu'ils fabriquent vite la nouvelle skin bépo ? Quels tarifs avez-vous obtenu lors de la précédente commande ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 24 avril 2008 à 12:02 (UTC)
::A priori ça permettrait aussi d'avoir de meilleurs prix pour les claviers eux-mêmes. Si je me souviens bien, les 2030 coûtaient 99$ à l'unité ou 149$ les 2. Reste à voir s'il y a moyen de négocier des prix encore plus avantageux (et des réducs sur les skins) en commandant par dizaine. En tout cas moi je suis partant pour un 2030 USB, avec une skin azerty et une skin bépo, et si l'achat est concluant, je pourrais même en acheter un second pour mon ordinateur au boulot.[[Utilisateur:N-Mi|N-Mi]] 25 avril 2008 à 12:13 (UTC)
:Est-il possible de le remapper en <autre chose> de manière logicielle de manière simple (e.g. juste "setxkbmap -layout us")

==Achat groupé (été 2008)==
C'est ici qu'on s'inscrit pour voir qui veut quoi, en quelle quantité.
{{note|'''Mise à jour :''' il a été décidé chez TypeMatrix de ne proposer que des claviers vierges pour le marché Européen, les layouts nationaux (Azerty, Qwertz, etc.) étant imprimés sur des skins translucides. Un skin au choix est offert à l’achat de chaque 2030-USB. Dans le but de favoriser la diffusion des dispositions ergonomiques de type Dvorak, TypeMatrix s’engage à produire des skins spécifiques à partir d’une commande de 25 claviers. 
Pour le cas du Bépo, nous ne sommes pas loin du seuil de 25 exemplaires, du moins si tout le monde ici confirme sa commande d’un 2030-USB vierge avec un skin au choix (translucide, Azerty, Qwerty ou autre). Le skin bépo sera offert à ceux qui participent à cette commande groupée dès que la carte simplifiée sera votée. Le prix prévu est de 80 € TTC. 
Merci de me confirmer rapidement votre commande à l’adresse suivante : '''fabien (at) typematrix (dot) com'''. 
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 14:37 (CEST)}}
[[Image:TMx_2030usb_qwerty_600x244.png|center|TypeMatrix 2030-USB (qwerty) — taille réelle : 32 * 13 cm]]

=== Inscriptions confirmées ===
{| border="1"
|-
| Utilisateur || 2030 USB + skin bépo || azerty fr || vierge || intl ⁽¹⁾ || qwerty us || dvorak us || autre
|-
| [[Utilisateur:Oxman|{{pour|Oxman}}]] || 1 || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] || 3 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Gaëtan|{{pour|Gaëtan}}]] || 1 || || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Galbolle|{{pour|Galbolle}}]] || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Flocon|{{pour|Flocon}}]] || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:NémOlivier|{{pour|NémOlivier}}]] || 1 || || || 1 (noir)|| || ||
|-
| [[Utilisateur:FredB219|{{pour|FredB219}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:tiot|{{pour|tiot}}]] || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Seginus|{{pour|Seginus}}]] || 1 || || 1 (noir) || || || ||
|-
| [[Utilisateur:JF Colson|{{pour|JF Colson}}]] || 2 (3?) (noirs) || || || || 1 (noir) || 1 (noir) || azerty-be (noir)
|-
| [[Utilisateur:Tibi|{{pour|Tibi}}]] || 2 || 1 || || 1 (noir) || || ||
|-
| [[Utilisateur:Frédéric B.|{{pour|Frédéric B.}}]] || 3 || 2 || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Olish|{{pour|Olish}}]] || 1 || 1 || 1 || || || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:Sarcastic|{{pour|Benjamin R.}}]] || 2 || 1 || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Sporniket|{{pour|Sporniket}}]] || 1 || || 1 || || 1 || ||
|-
| [[Utilisateur:Matt|{{pour|Matt (ttamttam)}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Thomas Walraet|{{pour|Thomas Walraet}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Balise|{{pour|Balise}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Octabrain|{{pour|Octabrain}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Ploum (Lionel D)|{{pour|Ploum (Lionel D)}}]] || 2 || || || || || 1? ||
|-
| [[Utilisateur:Cyberdivad|{{pour|Cyberdivad}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Yannick_R|{{pour|Yannick_R}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Benoît A|{{pour|Benoît A}}]] || 1 || || 1 (noir) || || || ||
|-
| [[Utilisateur:AM|{{pour|AM}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Yota|{{pour|Yota}}]] || 1 (2?) || || || || 1 || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:Rida|{{pour|Rida}}]] || 1 || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Thibault J|{{pour|Thibault J}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:EdB|{{pour|EdB}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Gui82|{{pour|Gui82}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Syl|{{pour|Syl}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Aldoo|{{pour|Aldoo}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Thargos|{{pour|Thargos}}]] || 2 || 1 (noir) || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Kevin|{{pour|Kevin}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]] || 2 || 1 || || 1 (noir) || || ||
|-
| {{pour|Matthieu C.}} || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Léo S.}} || 2 || 2 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:sylware|{{pour|sylware}}]] || 2 || 2 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:stephanemartin|{{pour|Stéphane Martin}}]] || 2 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Milemgoulin|{{pour|milemgoulin}}]] || 1 || 1 || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:benoar|{{pour|benoar}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:agentil|{{pour|agentil}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Zuranox|{{pour|dup}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| {{pour|michel_v}} || 1 || 1 || || || || 1 || colemak
|-
| {{pour|gyo}} || 1 || || || 1 (noir) || || ||
|-
| [[Utilisateur:Il Palazzo-sama|{{pour|Il Palazzo-sama}}]] || 1 || || || 1 (noir) || || ||
|-
| [[Utilisateur:gilcot|{{pour|Gildas C.}}]] || 2 || || || 1 || || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:FabM|{{pour|Fabien M.}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Thomas Bigot|{{pour|Thomas Bigot}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Ix}} ||1|| || || || || ||
|-
| {{pour|Riverbank}} || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Gabriel|{{pour|Gabriel}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Olivier B.}} || 2 || 2 || || || || ||
|-
| {{pour|Skanx}} || 2 (noirs) || 1 (noir) || || 1 (noir) || || ||
|-
| {{pour|Olivier P.}} || 2 (noirs) || 1 (noir) || || || 1 (noir) || ||
|-
| [[Utilisateur:MarciUn|{{pour|MarciUn}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Florian|{{pour|Florian}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Maxime R.}} || 1 || || || 1 || || ||
|-
| {{pour|Bobyl}} || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Guillaume N.}} || 1 || || || 1 || || ||
|-
| scrouaf || 2 (dont 1 noir) || 1 || 1(noir) || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Jehan|{{pour|Jehan}}]] || 1 || || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Goz|{{pour|Goz}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:tlapale|{{pour|Émilien Tlapale}}]] || 1 (noir) || || 1 (noir) || || || ||
|-
| [[Utilisateur:thomas.perennou|{{pour|Thomas Pérennou}}]] || 2 || 1 || || 1 || || 1? ||
|-
| [[Utilisateur:arapaho|{{pour|arapaho}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:joker_vb|{{pour|joker_vb}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:jromang|{{pour|jromang}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
! Total || 86 || 51 || 9 || 17 || 4 || 6 ||
|}

⁽¹⁾ le skin « intl » (ou « semi-vierge ») est la partie commune à tous les skins non-US : les icones multimédia, la couche fn (dont le pavé numérique), shift/caps/tab/ctrl et toutes les touches sur fond gris (ctrl, alt, flèches, etc.). Bref, tout sauf le texte.

{{note| Ce n’est qu’une pré-commande, le chiffre qui nous importe ici c’est le nombre de skins bépo à prévoir. On se dit chez TypeMatrix qu’une série de 100 ne sera pas de trop ! 
Pour ce qui est du(des) skin(s) supplémentaire(s), c’est à TMx et non ici qu’il faudra le préciser au moment de la commande (début septembre) : TMx produira de toutes façons les skins azerty-fr, qwerty-us, dvorak-us, intl et vierges. L’info importante pour TMx c’est s’il y a d’autres skins souhaitables ; pour le projet Bépo, c’est le ratio skins bépo / azerty (ou autre) qui est intéressant à connaitre. 
Si vous préférez un skin noir précisez-le SVP, mais sachez que TMx n’est pas certain de livrer des skins noirs, pour lesquels il y a encore des problèmes de fabrication. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 août 2008 à 02:56 (CEST) }}

=== Livraisons groupées ===

Les frais de ports seront a priori de 9€ pour la France, 15€ pour l'Europe. Pour ceux qui sont intéressés par des livraisons groupées de façon à économiser un peu là-dessus, inscrivez-vous ci-dessous avec votre ville, et envoyez un mail à la personne idoine.

* Lyon: contactez florent.becker (at) ens-lyon (point) org. Inscrits: GalBolle, Thargos
* Grenoble: contactez fboiteux (at) free (point) fr. Inscrits: fredb
* Paris: ?
* Nice: ?

=== Inscriptions en attente ===
= utilisateurs inscrits sur le wiki mais n’ayant pas envoyé de courriel.

{| border="1"
|-
| Utilisateur || 2030 USB + skin bépo || azerty fr || vierge || intl ⁽¹⁾ || qwerty us || dvorak us || autre
|-
| [[Utilisateur:TroisSinges|{{contre|TroisSinges}}]] || 1 || || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]] || 2 || 1 || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Yamaw|{{contre|Yamaw}}]] || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Ludo|{{contre|Ludo}}]] || 1 || || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Kkum|{{contre|Kkum}}]] || 1(noir) || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:psychoslave|{{contre|psychoslave}}]] || 1(noir) || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:gnuk|{{contre|gnuk}}]] || 2 || 1 || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:lidiriel|{{contre|lidiriel}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Buxy|{{contre|Raphael Hertzog}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:luc|{{contre|Luc Milland}}]] || 1 || || || || || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:Plb|{{contre|Prosper}}]] || 1 (noir) || || || 1 (noir) || || ||
|-
|[[Utilisateur:SGC.Alex|{{contre|SGC.Alex}}]]|| 1|| 1 (noir)|| || || || ||
|}

: '''Merci de préciser votre pseudo dans votre courriel SVP !'''
: Je lancerai la commande groupée début septembre, les utilisateurs achèteront leur clavier directement auprès de TypeMatrix. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 17:57 (CEST)

=== À confirmer ===

:Étant donné l'âge de la précédent initiative d'achat groupé, je mets les anciennes demandes dans cette section — merci de les déplacer dans la section au dessus si vous souhaitez toujours participer ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 4 août 2008 à 16:18 (CEST)

* Michel : ?
* Thibault A. : azerty + bépo final validé
* Damien V. : azerty + peau « fr-bépo-dvorak » final. %red%il n'y a pas d'azerty ! et le fr-bépo-dvorak semble n'être prévu que pour le nouveau clavier (je leur ai posé des question concernant le nouveau clavier)%%
* Nicolas ?
* Daniel Delay : (clavier + peau fr-bépo-dvorak) x 3 (j'aimerai pouvoir avoir de l'azerty même sur une peau mais je commande dans tous les cas)
* Nicolas Dumoulin : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Loïc G. : 1 clavier avec layout matériel dvorak fr (pis si possible bépo :) )
* Marie-Lyse B. : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Christophe R. : 1 clavier avec layout matériel fr-dvorak-bépo
* Aymerick D : 1 clavier dvorak-fr-bepo

=== Questions diverses ===
:Précision pour ceux qui ont la comprenette aussi dure que moi : il s'agit bien d'un clavier tout blanc PLUS une skin à choisir (azerty, qwerty ou translucide) PLUS la skin bépo. [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 16:47 (CEST)
::Y-a-t-il une date limite ? Nous sommes quand-même en plein été… Que nous puissions faire de la pub. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 août 2008 à 18:24 (CEST)
::: Date limite = dès que le 2030-USB est dispo en Europe, c’est-à-dire début septembre. Ce qui serait top c’est d’avoir une version 1.0 figée d’ici là. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 22:24 (CEST)
::Autre question : est-ce une offre frais de port inclus ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 18:51 (CEST)
::Autre question : quel message envoyer à fabien ? [[Utilisateur:Sporniket|Sporniket]] 6 août 2008 à 14:20 (CEST)
::Comment se fait le paiement/récéption ? --[[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 12:41 (CEST)
::Qu’est-ce la skin translucide ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 15:15 (CEST)
:::En fait, tous les skins peuvent être translucides, mais tu as un skin [http://www.typematrix.com/images/skins/blank_skin_640x292.jpg translucide vierge]. Pour plus d'informations sur les skins, voir [http://www.typematrix.com/skins/ la page chez Typematrix]. [[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 7 août 2008 à 16:35 (CEST)
::::La skin noire avait vraiment l'air trop classe, dommage :) [[Utilisateur:Syl|Syl]] 7 août 2008 à 21:00 (CEST)
:::::Et la skin bépo, elle sera de quelle couleur ? Est-ce qu'il faut voter, ou bien si on a 25 de chaque (on y arrive presque) on aura le choix ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 8 août 2008 à 17:14 (CEST)
::Y a-t-il un Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 16:00 (CEST)
:::Oui, je n'avais pas fait attention, de plus, les touches alt ne sont-elle pas un peu loin comparées aux touches "multimédia" (desktop, app, shuffle) ? [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 16:34 (CEST)
::::Où est cette touche Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 18:41 (CEST)
:::::Pardon, c'était un oui qui confirmait la question :) je me demande aussi. [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 18:53 (CEST)
:::::Le alt à droite de l’espace est le AltGr.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 7 août 2008 à 22:10 (CEST)
::::::Pardon aussi [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 19:04 (CEST)
:::::::En tout cas, je ne validerai pas ma commande si je ne sais pas où il se trouve. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 8 août 2008 à 20:43 (CEST)
::: Le AltGr c’est le Alt droit. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 21:06 (CEST)
:::: Il est un peu loin, je trouve. Surtout pour la rangée du haut à la main droite…--[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 8 août 2008 à 21:15 (CEST)
::::: Euh, il est sous le pouce droit, comme toujours. La touche « Desktop » au-dessus est utilisable par le pouce mais moins confortablement que le Alt droit, c’est pour ça qu’on a mis le AltGr en bas. Pour la rangée du haut sous la main droite, on peut aussi utiliser Fn + Alt gauche pour faire un AltGr ; c’est pratique pour le @ en Azerty sous Linux, en Bépo ça sert nettement moins souvent. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 21:27 (CEST)

:Encore une précision : il est possible que TM sorte une skin «semi-vierge», avec indiquées les touches type control, shift, les touches multimédia, les flèches… mais pas les lettres. Si vous êtes intéressés, indiquez-le, avec une solution de repli. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 17:32 (CEST)

Questions bêtes: (sur la gamme noire) 
-le bépo noir (si existant) peut-il remplacer le bépo standard ou utilise-t-il le "crédit" d'un skin offert? 
-l'azerty fr, le vierge et le semi-vierge sont-ils disponibles en noir? 
-est-il possible de commander des skins supplémentaires payants, et à quel prix? ( «TypeMatrix, collectionne-les tous!»? XD Non promis, j'en achèterai pas trente. D'ailleurs peut-être même pas un seul ^^ ) 
Sinon, même questions qu'en haut: 80€, c'est frais de port inclus? Comment s'opère le payement? 
 
Désolé de débarquer avec des questions cons, en partie redondantes qui plus est, mais j'aime bien maîtriser le contenu exact de ce que j'achète. ^^; 
[[Utilisateur:Il Palazzo-sama|Il Palazzo-sama]] 11 août 2008 à 00:34 (CEST), petit nouveau ;)
:J'ai aussi posé la question des skins (avec d'autres) en bas de page, ça serait bien de pouvoir confirmer l'existence de ceux-ci de façon à ce que les gens ne revérifient/rééditent pas 150x la page. Kaze où es-tu ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 août 2008 à 10:32 (CEST)
:: Rhâaa, je pars en week-end est c’est le bazar… ;-)
:: Pour ce qui est des skins noirs, désolé mais pour l’instant je ne peux pas garantir qu’on en aura. L’adjonction du colorant dans le film silicone modifie sensiblement les caractéristiques mécaniques du skin, on cherche à résoudre le problème — si on n’y arrive pas, on ne fera que des skins translucides. Pas la peine de penser à un skin bépo noir.
:: Concernant les skins « semi-vierges », je suis effectivement en train de faire quelques essais. L’idée serait d’avoir des icones pour toutes les touches sur fond gris (cf. image ci-dessus) + les touches shift, tab et le pavé numérique. Il n’est pas exclu qu’on en fasse une version noire, si les problèmes ci-dessus sont résolus.
:: Enfin, pour ce qui est de la commande elle-même : on a atteint le seuil de 25 unités pré-commandées, on bosse sur le skin bépo, et on figera la commande début septembre, quand les premiers claviers seront disponibles en Europe. On pourra vous proposer à ce moment-là une liste définitive de skins, avec les images SVG. Les 80 € annoncés sont ''sans frais de port''. Vous serez mis en relation directe avec TypeMatrix pour le paiement et la livraison.
:: [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 18:45 (CEST)
::: Sans frais de port? Je croyais que justement la commande groupée nous permettait ce type de "promotion"? Quel serait alors le prix supplémentaire pour ces frais de port s'il vous plaît? Histoire de savoir le prix final du produit avant de valider l'achat tout de même... (là on nous demande de valider avant de connaître le prix)
::: Et si vraiment on ne peut avoir de réduc sur ce point en faisant une commande groupée, si par exemple même l'adresse de livraison est groupée? Cela nous permettrait une réduc par contre? Je pense que nous sommes un bon nombre à Paris par exemple et cela ne me dérangerait pas de me déplacer pour récup un clavier...
::: Merci.
::: [[Utilisateur:Jehan|Jehan]] 18 août 2008 à 12:09 (CEST)
::::Ah oui, en fait la commande n'est même pas groupée ? La moitié de la page est juste là pour quantifier les intentions d'achat ? Si des gens veulent aussi une livraison groupée mais pour le 06, écrivez en dessous. --[[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 20 août 2008 à 11:31 (CEST)

Quand vous répétez tous « ''quand les premiers claviers seront disponibles en Europe'' », ça veut dire quoi exactement ? Qu'on les trouvera dans le commerce ?? -- [[Utilisateur:SGC.Alex|SGC.Alex]] 26 août 2008 à 12:07 (CEST)

==Choix du skin fr-dvorak-bépo pour le 2030-USB==

'''Mise à jour :''' la version 1.0 est en approche, le 2030-USB aussi, on devrait être en mesure de les livrer dès septembre 2008.

{{note|Voir le site de TypeMatrix pour la description des skins silicone : http://www.typematrix.com/skins/}}
Puisqu’il a été voté de ne normaliser que la carte simplifiée du bépo (sans les touches Caps et {Ê}), c’est cette carte simplifiée que TypeMatrix produira (sous réserve d’atteindre le quota de 25 exemplaires commandés, V. ci-dessus). Il ne reste à décider que du type de layout à produire :
* soit un layout 102 touches, auquel cas la touche {Ê} serait sous le [Z] en Qwerty, à la place du « play » qui sert à contrôler le lecteur multimédia (play/pause) ;
* soit un layout 101 touches, auquel cas on conserve la touche « play » sous le [Z].

Noter que ce clavier dispose de 4 modes de fonctionnement :
* le mode 101 touches (défaut)
* le mode Dvorak-US, activé par Fn+F1, qui permet de taper en DSK sur un PC configuré en Qwerty (aucun intérêt pour nous)
* le mode 102 touches, activé par Fn+F2, qui permet d’avoir {Ê} à la place de la touche « play »
* le mode 106 touches, activé par Fn+F3, qui permet d’avoir les touches supplémentaires des claviers asiatiques à la place de shuffle, desktop, mail, www.

Quelque soit le type de skin retenu (101 ou 102 touches), la touche {Ê} serait toujours disponible sous le [Z], il suffit d’activer le mode « 102 » au préalable (Fn+F2). Je ne vous cache pas que cette touche « play » est plus difficile d’accès, aussi je vous conseille vivement le layout 101 touches, qui serait plus joli — mais je vous laisse juges.

[[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 4 août 2008 à 14:52 (CEST)

Nous sondons-nous ?
* 101: {{pour|Kazé}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Flocon}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Seginus}}, {{pour|Sporniket}}, {{pour|Sarcastic}}, {{pour|Rida}}, {{pour|Riverbank}}
* 102: {{pour|A2}}, {{pour|Thargos}}, {{pour|milemgoulin}}, {{pour|Yamaw}}, {{pour|Thomas Pérennou}}

[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 août 2008 à 15:49 (CEST)

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Personnellement je ne suis pas du tout fan des touches multimedia. Cependant, est-il possible d'avoir {Ê} à la place de la touche play et play en Fn (sur Alt par exemple) ? Surtout que 'mute', 'prev' et 'next' sont en Fn. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 5 août 2008 à 17:43 (CEST)
: Nan : on ne choisit ici que le skin, pas le mapping du clavier. Tout ce que tu peux faire, c’est voter en faveur d’un skin bépo « 102 touches », donc un skin qui met le Ê à la place de la touche 'play'. Cette touche continuera à se comporter comme 'play' par défaut, mais en mode 102 touches elle te fera un Ê. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 5 août 2008 à 23:02 (CEST)
:: Au dernières nouvelles la skin bépo est translucide c'est bien ça ? Les touches multimédia semblent avoir une couleur différente des autres (grises). C'est toujours le cas ? Je me dit qu'avec une skin translucide je distinguerait bien les touches multimedia des autres (par leur couleur) et donc le Ê de la skin translucide sur la touche play ne choquerait pas tant que ça esthétiquement. De loin le clavier aura toujours le même aspect et sera équilibré au niveau des couleurs. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 12 août 2008 à 11:04 (CEST)

Si je comprend bien, vous ne votez que pour savoir si l’on écrit « ê » ou « play » sur le skin bépo ?? C'est étrange !
: Voilà, tu comprends bien. :-)
A-t-on la possibilité de choisir les noms francisés des touches de fonction sur le skin ? Si oui, utilise t'on la norme [http://www.olf.gouv.qc.ca/ressources/ti/clavier_pictogrammes.html iso 9995-7] comme demandé sur le [http://linuxfr.org/comments/955817.html#955817 post d'annonce de la 1.0rc1 de linuxfr.org] ?
: Je suis justement en train de faire le skin « international », où on utilise essentiellement les icones en lieu et place des labels texte. Les icones que j’ai choisies sont celles de la norme ISO-9995-7 pour la plupart. J’ai l’intention de conserver quelques labels texte : esc, ctrl, alt/altgr, ins/del, ainsi que le « enter » du pavé numérique — comme c’est le cas sur la plupart des claviers en Europe.
: Ce jeu d’icone devra être compréhensible par tous les Européens, car il sera utilisé sur tous les skins non-US. On ne peut pas faire un jeu d’icones spécifiques pour le skin bépo.
:: Pourquoi ne pas aller jusqu'au bout en reprenant aussi les abréviations indiquées par la norme sus-citée et déjà présentes sur l'immense majorité des claviers francophones ? --[[Utilisateur:Riverbank|Riverbank]] 11 août 2008 à 23:46 (CEST)
::: Tout simplement parce que :
:::* je n’ai '''jamais''' vu aucun clavier avec les symboles de la norme ISO-9995-7 pour 'esc', 'ins/del' ou 'AltGr' — comment peux-tu parler de ''« l’immense majorité des claviers francophones »'' ?
:::* personne dans mon entourage ne comprend ce que signifient ces symboles ISO-9995-7, même parmi les développeurs ou les libristes barbus ;
:::* tout le monde comprend la signification de 'alt', 'altgr', 'esc', 'ctrl', etc.
::: Par ailleurs, je ne sais pas quel genre de brainstorming a abouti à cette norme d’icones, mais le résultat est tellement anti-intuitif que je doute fortement que cette norme soit appliquée un jour. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 13 août 2008 à 20:00 (CEST)
:::: Je parlai des abréviations en français, pas des icônes (dont j'ai la même bien piètre opinion). --[[Utilisateur:Riverbank|Riverbank]] 14 août 2008 à 00:13 (CEST)
::::: Ah, au temps pour moi, j’avais mal compris. Ceci dit ça ne change pas grand-chose, si ce n’est qu’on aura « AltGr » au lieu de « Alt. niveau 3 » par exemple. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 août 2008 à 00:23 (CEST)
On arrive quasiment à 50 claviers commandés, on aurait bien le droit à ça !
: Euh, tu me trouves un autre constructeur qui fasse un clavier bépo et on en reparle… :-/
Quels sont réellement les skins disponibles (translucide/noir) en (bépo, azerty fr/be, dvorak us, qwerty us) ?? Que peut t'on faire exactement avec le mode 106 touches ? Comment gérer les touches de fonction « exotiques » au niveau software (les déplacer/les inverser) = quel sont les [[Type de clavier#Clavier typematrix|scancodes]] des touches ? [[Utilisateur:A2|A2]] (qui n'a pas encore lu la doc du 2030) 10 août 2008 à 01:48 (CEST)
: Les scancodes sont ceux de tous les claviers « multimédia », on peut en changer la fonction via les outils habituels, comme KeyTweak sous Windows ou ~/.xmodmap sous Linux. Le mode 106 touches fait fonctionner le 2030 comme un clavier asiatique. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 18:57 (CEST)
::D'accord, je vais essayer de mettre à jour l’ascii typematrix avec les scancodes complets, il faudra que tu confirmes ça pour les futurs « tweakeurs » que nous sommes. Quand est-il de la skin du bépo, on utilise la carte simplifiée je présume ? J'ai commencé une ébauche (ascii) sur la page [[TypeMatrix]] pour voir ce que ça donnerait. [[Utilisateur:A2|A2]] 11 août 2008 à 19:09 (CEST)
::: Les scancodes sont tout ce qu’il y a de plus standard. Pour info, voilà mon fichier ~/.Xmodmap :
! applications
keycode 161 = XF86Calculator
keycode 236 = XF86Mail
keycode 130 = XF86HomePage
keycode 234 = XF86Back
keycode 233 = XF86Forward

! audio
keycode 162 = XF86AudioPlay XF86AudioPause
keycode 176 = XF86AudioRaiseVolume
keycode 174 = XF86AudioLowerVolume
keycode 160 = XF86AudioMute
keycode 144 = XF86AudioPrev
keycode 153 = XF86AudioNext

! control
keycode 222 = XF86PowerOff
keycode 223 = XF86Sleep
keycode 227 = XF86WakeUp
::: Pour les plus bricoleurs, voir cette page ouèbe où tous les « HID usage codes » sont détaillés : http://kompozer.net/xultypist/layers.html
::: Enfin, je confirme que le skin TypeMatrix ne contiendra que la carte simplifiée du Bépo. Je l’ai probablement déjà écrit quelque part. ;-)
::: [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 21:34 (CEST)