Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

Affiches

2017-09-30T08:16:23Z

Jeff : /* investissement */

{{note|type=note|En construction. les propositions sont les bienvenues (images, mise en page, idées).}}
=Affiches de promotion du bépo=

==canevas==

À la recherche d'un canevas générique.

=== visuel ===

=== mentions systématiques ===

Logo bépo "plus de mots, moins de mots"

Le bepo est soutenu par l'association ergodis.

Rendezvous sur bepo.fr

==sujets==

===pauses et bépo===
Fatigue au poste de travail
[http://www.raktres.net/projects/ergodis/Poster_bepo_1_A3.pdf Affiche1]

===posture===
Fatigués de travailler le nez dans le clavier ?
Prenez du recul sur votre méthode de travail.

[http://www.raktres.net/projects/ergodis/Poster_bepo_2_A3.pdf Affiche2]

===Dactylo===
Bépo, la dactylographie à portée de doigts.

[http://www.raktres.net/projects/ergodis/Poster_bepo_3_A3.pdf Affiche3]

===saisie du français ===
Enfin un clavier pour écrire en français.

=== investissement ===

Issu d'un tweet de ploum :
Prennez le temps d'améliorer votre vie de manière durable, passez au Bépo

=== ... ===

2016-12-23T11:22:20Z

Jeff : ajout photo clavier avec étiquettes

{{navigation|icone=Ergonomie.png|Ergonomie|Périphériques|Claviers}}
[[Catégorie:Périphériques]]

Cet article propose plusieurs méthodes pour marquer un clavier avec la disposition bépo. Bien qu'il ne soit pas recommandé de regarder ses doigts pour apprendre à taper à dix doigts, ceci peut être utile dans plusieurs cas :
* pour retrouver facilement des caractères moins fréquents ;
* pour ne pas être perturbé par les touches azerty du clavier ;
* si vous voulez installer le bépo, mais que vous partagez votre ordinateur avec des personnes qui ne souhaitent pas apprendre à taper ;
* si vous êtes en train d'apprendre le bépo, et que vous avez besoin de taper, pour éviter de repasser en azerty ;
* pour taper d'une main ;
* pour faire du prosélytisme…

Le marquage peut se faire aussi bien sur le dessus de la touche que sur la face avant.

Certaines photographies datent de l’époque où le bépo n’était pas encore stabilisé, elles servent surtout d'illustrations sur les méthodes.

(Si vous avez d'autres exemples, n'hésitez pas !)

==Autocollants==

La méthode la plus simple est de commander des autocollants déjà imprimés.

Voici une liste non-exhaustive des différents sites vendant des autocollants bépo à fixer sur vos touches.

* [https://catalogue-ca.beaujoie.com/produits/21-Changer_la_langue_d_un_clavier_d_ordinateur/96-BEPO/ Beaujoie] Entreprise québécoise qui propose la plus grande gamme pour le bépo, en particulier des planches d’autocollants représentant la disposition complète (avec les caractères disponibles via la combinaison de touches AltGr + Maj). La référence, par contre la qualité de leurs autocollants a un prix (10 € environ pour un jeu de touche complet + frais de port).
* [http://www.clavier-azerty.fr/bepo.html La caverne d'Eabani] Une entreprise française proposant d’autres dispositions et une gamme de produits pour malvoyants. Si vous habitez en Europe, c’est le seul vendeur avec lequel vous n’avez aucun risque de devoir vous régler d’éventuels frais de douane. [http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:JulieCaroline#Stickers avis de JK] « Bon rapport qualité/prix, envoi rapide par lettre simple. » (Reiveune)
* [https://www.4keyboard.com/language-stickers-french-bepo-c-82_224.html 4Keyboard] Un site anglophone, sans doute canadien, s’étendant sur une large gamme de dispositions. Non testé lui aussi.

Les autocollants transparents permettent de laisser apparaitre le marquage initial du clavier.

Pour le mode de pose, vous pouvez vous référer au tutoriel suivant : "[http://idoric.free.fr/dotclear/index.php/post/2009/06/20/Bricolage%3A-faire-un-clavier-bepo-avec-les-autocollants-Beaujoie Bricolage − Faire un clavier bépo avec les autocollants Beaujoie]".

Exemple de clavier avec des autocollants issus de la caverne d'Eabani :

[[image:Jeff_clavier_autocollant_cabane.jpg]]

== Décalcomanies ==

Les décalcomanies sont des vignettes marquées faite de plastique très fin. Elles sont surtout utilisées en modélisme.

Des décalcomanies peuvent être créés chez soi avec du papier spécial soit blanc soit transparent, pour impression laser ou jet d'encre.

Les impressions font de la synthèse de couleur soustractive, il n’est donc pas possible de faire une impression plus claire que le support :
* si on veut faire un marquage plus sombre que la touche, il est préférable d'utiliser un papier transparent ;
* pour faire un marquage plus claire que la touche, c'est plus compliqué car il faut utiliser du papier blanc et remplir le fond avec la même couleur que la touche pour que la vignette ne se voit pas.

Une fois la planche à utiliser définie, par exemple [https://www.dropbox.com/s/ezdloq3jcdc4bl7/decalc_bepo.svg?dl=0] :
* l'imprimer ;
* laisser sécher ;
* passer un couche de vernis en spray (sinon l'encre va se diluer lorsque l'on mettra le décalco dans l'eau);
* laisser sécher ;
* séparer les caractères.

[[Image:Jeff-planche bepo decalco.png|400px]] [[Image:Jeff-decoupafe planche bepo decalco.png|400px]]

Pour la pose, prendre conseil auprès de maquettistes http://su22m4.free.fr/decals.htm

Après une couche de vernis on obtient :

[[Image:Jeff-test_decalco.png|400px]] [[Image:Jeff-orth_set_detail_decalco.png|400px]]

== Transfert à sec ==

Cette méthode n'a a priori pas encore été utilisée pour le bépo, mais il est possible d'utiliser des transferts à sec type Letraset, Decadry ou Mecanorma avant de passer une couche de vernis.

Des planches personnalisées peuvent être créées chez http://www.pigmentgrafiti.fr/.

==Autocollants faits maison==

Le principe est d'imprimer les caractères sur un support adapté, de les coller sur les touches et de les protéger de l'usure.

De nombreux supports peuvent être utilisés :
* étiqueteuse par transfert thermique (type Dymo), règle le problème de l'impression ;
* papier autocollant pour imprimante ;
* papier.

Si c'est possible, privilégier les impressions laser pour éviter les bavures. La couleur permet de mettre en évidence les caractères via les touches mortes.

Pour les support non collant, le collage peut se faire :
* par colle en spray ;
* double face.

Pour protéger les autocollants, il est possible de les vernir ou de les recouvrir d'un film autocollant. Un film à sabler les vitres permet d'obtenir un grain agréable sur les touches.

===Exemple impression et collage===

Il faut commencer par imprimer le dessin des touches. Si vous avez déjà un modèle, passez à la section suivante, sinon vous pouvez télécharger le fichier svg suivant qui reprend la disposition 6.3 : [http://www.clavier-dvorak.org/images/dvorak-bepo-0630.svg Modèle 6.3].
Vous pouvez retrouver d'autres planches à imprimer avec des gros caractères (ou non) en couleurs (ou non) dans une archive (planches_bépo.tar.bz2) ici : sur [https://1fichier.com/?o4tkkn8hov 1fichier.com] ou sur [https://ignace72.eu/bépo/planches_bepo.tar.bz2 ignace72.eu]. Vous pouvez voir les planches sur le forum ici avec des exemples : [http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?id=595& Planche Bépo à imprimer avec des gros caractères (ou pas).].

Avec le logiciel Inkscape, Vous pouvez ajuster la disposition du clavier à votre guise, en modifiant le dessin du clavier (au-dessus de la page). Les touches sont répliquées automatiquement en-dessous, dans la page, mais réorganisées de manière à faciliter le découpage.

Les minuscules sont affichées en vert, les places vides sont matérialisées par un rectangle cyan. Les diacritiques sur touches mortes sont en rouge.
Certaines touches avec un symbole conservent leur rectangle cyan, soit parce que le symbole n'est pas positionné comme les autres, soit parce que sa taille de police est différente (notamment pour les diacritiques et la ponctuation). Cela vous permet de recentrer le symbole convenablement si vous modifiez la touche.

Avant l'impression, sélectionnez une des minuscules avec l'outil texte et modifiez son gradient de couleur en mettant le canal alpha à 0%. Cela a pour effet de faire disparaître toutes les minuscules. Faites de même avec un élément en cyan. De la même manière, vous pouvez changer la couleur des touches mortes.

Si votre clavier est noir, ajoutez un fond noir et changez la couleur des lettres et des cadres en blanc.

[[Image:ClavierBepoPortable.jpg|400px]]

[[Image:Gros_noirs_sur_blanches.jpg]]

[[Image:clavier_gros_couleurs_sur_noir.jpg]]

===Exemple scotch blanc et crayon===
Version 0.6.3 sur un portable IBM T43
[[Image:Clavier bepo063 T43.jpg|400px]]

===Exemple plastifieuse + colle en bombe===
Matériel :
Plastifieuse + feuille spéciale (trouvée bon marché chez un discounteur allemand) + colle de montage en bombe

Imprimez votre modèle, découper les touches et les postionner dans la feuille de plastifieuse, bien séparées, plastifiez.
Découper en laissant un peu de plastique autour du papier. bomber la colle à l'arrière des touches. Après un temps de séchage il ne reste qu'à les positionner.

Version 0.6.3 sur un portable HP5310
[[Fichier:Bepoweb.jpg|400px]]

Fichier:Jeff clavier autocollant cabane.jpg

2016-12-23T11:18:08Z

Jeff : Clavier sans fil étiqueté avec des autocollants provenant de http://www.clavier-azerty.fr/bepo.html

Clavier sans fil étiqueté avec des autocollants provenant de http://www.clavier-azerty.fr/bepo.html

{{DISPLAYTITLE: }}
{| border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"
|- valign="top"
| width="32%" |

{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"
|-
! bgcolor="#e0c0c0" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: 26px" | LE BÉPO
|-
| style="border: 2px solid #e0c0c0; padding: 10px" bgcolor="#fff0f0" |
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #fff0f0"
|- valign="top"
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |

<big>'''[[Présentation|Découvrir]]'''</big>
*'''[[Manuel|Manuel d’utilisation]]'''
*[[Foire aux questions]]
*[[Glossaire]]

<big>'''[[Carte simplifiée|Disposition bépo]]'''</big>
*'''[[Installation|Télécharger et installer]]'''
*[[Caractères supportés]], [[Liste des caractères par touches|liste par touche]]
*[[Touches mortes|Inventaire des touches mortes]]

<big>'''[[Apprentissage|Apprendre]]'''</big>
*[[Ergonomie|Ergonomie du poste de travail]]
*[[Méthode de saisie|Méthodes de saisie]]
*Logiciels de dactylographie : [[Klavaro]], [[Tipp10]], [[Ktouch]]
*[[Exercices]], {{dl|documents/bepo_aide-memoire.pdf|aide-mémoire}}
*[[Trucs et astuces]]

<big>'''[[Périphériques|Matériel]]'''</big>
*[[Claviers]], [[souris]]
*[[Marquer son clavier]]
*[[Truly Ergonomic]], [[TypeMatrix]]

|}
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| rowspan="3" width="1%" |
 
| rowspan="3" width="32%" |

{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"
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! bgcolor="#c0e0c0" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: 26px" | LE PROJET
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| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |

<big>'''[[Communauté]]'''</big>
*[[Historique|Historique du projet]]
*[[À propos|Concepteurs]]
*[[Utilisateurs]]
*[[Association Ergodis]], [[Statuts de l'association|statuts]]

<big>'''[[Plan de domination du monde|Faire connaître]]'''</big>
*[[Rencontres mondiales du logiciel libre]]
*[[Communiqué de presse]], [[Dossier de presse|dossier]]
*[[Plaquette]], [[DVZine]], [[slogans]]

*[[Normalisation]]
*[[Liens|Liens externes]]

<big>'''[[Méthodologie|Conception]]'''</big>
*[[Statistiques]]
*[[Corpus]], [[fréquence des caractères]], [[Fréquence des digrammes|des digrammes]]
* [[Carte d'accessibilité des touches|accessibilité des touches]], [[Carte d'accessibilité des digrammes|des digrammes]], [[duels d'accessibilité]]
*[[Évaluation]]
*[[Portabilité]], [[type de clavier]]
|}
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| rowspan="3" width="1%" |
 
| rowspan="3" width="32%" |

{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"
|-
! bgcolor="#c8c8c8" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: 26px" | DÉVELOPPEMENT
|-
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| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |

<big>'''[[:Catégorie:Version|Évolution de la disposition]]'''</big>
*[[Version_1.0rc2|Version 1.0]]
*[[Version_1.1|Version 1.1]] pour la [[normalisation]]

<big>'''[http://bepo.fr/wiki/index.php?title=Sp%C3%A9cial%3AToutes+les+pages&from=&to=&namespace=4 Projet de v2]'''</big>
*[[v2:Idées|Idées pour une version 2]]
*[[v2:Zones de frappe|Zones de frappe]]


<big>'''[[Variantes_du_bépo|Variantes du bépo]]'''</big>

<big>'''[[Bugs|Suivi des bugs]]'''</big>
*[[Place des chiffres]]
*[[Points bloquants]]
*[[Erreurs de frappe récurrentes|Collecte des erreurs de frappe]]

<big>'''[[Outils|Outils du projet]]'''</big>
*[[configGenerator|Créateur de pilotes]]
*[[Simulateur de frappe]]
*[[KeyboardEvaluator]]
*[[Comparateur de dispositions]]

<big>'''[[Git|Dépôt Git]]'''</big>
*[https://git.tuxfamily.org/dvorak/ dépôt git tuxfamily]

<big>'''[[Atelier_presentation|Concevoir un clavier]]'''</big>
|}
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• [[Spécial:Toutes_les_pages|Toutes les pages]] •

|}

Git

2016-12-23T09:20:11Z

Jeff : rappel vers subversion

{{DISPLAYTITLE:Dépôts Git}}
{{sommaire à droite}}
Les sources du projet bépo sont réparties en plusieurs '''dépôts Git'''.

Ils ont été initialisés à partir de [[Subversion |dépôts subversion]]

== Apprentissage ==
* [http://git.tuxfamily.org/dvorak/lecons_trig.git/ Leçons de dactylographie]
* [http://git.tuxfamily.org/dvorak/xultypist.git/ XUL Typist]

== Outils du projet ==

* [http://git.tuxfamily.org/dvorak/corpus.git/ Corpus]
* [http://git.tuxfamily.org/dvorak/key_vote.git/ key_vote]
* [http://git.tuxfamily.org/dvorak/keyboard_evaluator.git/ KeyboardEvaluator]
* [http://git.tuxfamily.org/dvorak/klay.git/ klay]
* [http://git.tuxfamily.org/dvorak/lecons_trig.git/ leçons trig.]
* [http://git.tuxfamily.org/dvorak/misc.git/ Divers (tout ce qui ne rentrait pas dans les autres dépôts)]
* '''[http://git.tuxfamily.org/dvorak/pilotes.git/ Pilotes de la disposition de clavier bépo + générateur]'''
* [http://git.tuxfamily.org/dvorak/xultypist.git/ Logiciel d’entrainement à la dactylographie utilisant la technologie XUL.]

== Utilisation des dépôts ==
Pour cloner un dépôt en mode anonyme (sans droit de modification), il faut faire :

{{c|git clone git://git.tuxfamily.org/gitroot/dvorak/{nom_du_dépôt}.git}}

Si vous souhaitez pouvoir modifier le projet, il faut avoir un compte sur le panel (demander aux administrateurs, voir les [[Communauté#Moyens de communication du projet|moyens de communication du projet]]). Ensuite, il faut cloner le dépôt avec :

{{c|git clone ssh://{votre_utilisateur}@git.tuxfamily.org/gitroot/dvorak/{nom_du_dépôt}.git}}

Utilisateur:Jeff

2016-12-21T15:23:34Z

Jeff :

== Poste de travail==

[[Fichier:Jeff-poste de travail.jpg|800px]]

- Casque pour éviter de tenir le combiné de téléphone

- typematrix avec peau Bépo

- trackball Kensington

Un façon simple de faire la promotion pour la disposition Bépo.

[[Fichier:Portablebepo.jpg]]

== Témoignage==
Présentation faite en CHSCT en décembre 2016 :

[[Fichier:Jeff_presentation_bepo_chsct_2016.png|800px]]

*[[Utilisateur:Jeff/coin_prevention| témoignage sur le bépo]] : petit retour sur une expérience personnelle

==Réalisations==
*[[Utilisateur:Jeff/pochette_typematrix]] : Pochette pour transporter un typematrix 2030 et pochette pour un trackball kensington
*[[Utilisateur:Jeff/cladeon]] : Prototypes de claviers
*[[Utilisateur:Jeff/structure_bois]] : Structure de clavier en bois
*[[Utilisateur:Jeff/micabo]] : Clavier minecraft - command block
*[[Utilisateur:Jeff/divers]] : Divers
*[[Utilisateur:Jeff/TKL]] : tenkeyless
*[[Utilisateur:Jeff/ortho]] : Clavier orthogonal
*[[Utilisateur:Jeff/ortho2]] : Deuxième clavier orthogonal
*[[Utilisateur:Jeff/pochette_ortho2]] : Pochette pour clavier
*[[Utilisateur:Jeff/bt_pochette]] : Clavier bluetooth avec pochette

==Proposition de page==
*[[Utilisateur:Jeff/atelier_clavier]] : Page proposant des pistes pour se fabriquer un clavier (DIY). Voir également http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?id=776
=> intégrée : [[Atelier_presentation|Concevoir un clavier]]

== Commande groupée ==
*[[Utilisateur:Jeff/modeles_de_plaques|Modèles de plaques pour commande groupée]]

== Divers ==

Une machine à écrire orthogonal dans un film d'Harold Lloyd en 1920.

[[Fichier:Harold_Lloyd-bumping-into-Broadway.png]]

Utilisateur:Jeff/coin prevention

2016-12-21T15:22:30Z

Jeff : Page créée avec « =Le coin de la prévention — Témoignage sur le bépo= {{note|Le texte suivant a été diffusé dans le cadre d'une CHSCT, lors d'une présentation du bépo en milieu p... »

=Le coin de la prévention — Témoignage sur le bépo=
{{note|Le texte suivant a été diffusé dans le cadre d'une CHSCT, lors d'une présentation du bépo en milieu professionnel.}}

{{sommaire à droite}}

Lors d'une affectation m'amenant à travailler longuement sur ordinateur, j'ai commencé à ressentir une douleur dans l'épaule droite.

En parallèle, par une incitation forte et bienveillante, mon chef de l'époque m'a encouragé à me former à la dactylographie, la saisie à dix doigts sans le regarder clavier.

J'ai alors commencé à m'intéresser à l'ergonomie de mon poste de travail.

==Un environnement de travail perfectible==

Je me rendais compte que je fatiguais vite lors de mon travail sur ordinateur. Les yeux d'abord qui doivent en permanence faire l'adaptation entre le clavier et l'écran.

La nuque ensuite, qui endure les mouvements de tête de haut en bas pendant tout le travail sur ordinateur.

Et l'épaule ! En effet, après 1 minute à taper en regardant son clavier on lève les yeux et tout ce que l'on a saisi est à reprendre ; on attrape la souris et on joue du correcteur d'orthographe.

Le lien entre ces deux questions était fait ! En effet, les claviers fournis avec nos postes de travail ont tous un pavé numérique qui impose de placer la souris très loin sur la droite faisant travailler anormalement l’épaule.

==Une absence de formation==
Pour apprendre la dactylographie, pas simple. Il n'y a pas de cours, c'est une technique considérée comme acquise.

Or comme toute formation sur le tas sans guide, à moins de s'imposer à un moment une discipline stricte, on prend des défauts que l'on garde. Le plus courant est de continuer à regarder ses doigts. À l'usage on sait où les placer, mais regarder le clavier rassure. Certains tapent à deux doigts, d'autres plus. La vitesse de frappe est acceptable et l'on se contente de cette situation bancale.

J'ai tenté de me former à la dactylographie avec un outil gratuit sur internet. J F J F J F D K D K, en azerty, les exercices sont ennuyeux et mon apprentissage a été lent et laborieux. Et surtout il était très difficile pour moi de perdre mes mauvaises habitudes - mains trop écartées, coup d'œil rassurant au clavier.

==Le site bepo.fr==
Lors de recherches sur internet, j'ai découvert le site bepo.fr.

Il décrivait toutes mes difficultés et donnait des conseils d’ergonomie. Surtout il proposait une solution en apparence évidente mais radicale : changer la disposition des lettres sur le clavier.

Avec la disposition «BÉPO», en plaçant les lettres de façon plus pertinente, les mouvements des doigts sont réduits, la mémorisation musculaire est plus rapide et les exercices d'apprentissage sont plus motivants.

Cette solution a également l'avantage de saisir simplement tous les caractères français dont les majuscules accentuées.

==Le bépo, un apprentissage simple, des bénéfices rapides==
Le bénéfice a été pratiquement immédiat, et au-delà de mes espérances.

L'apprentissage a été rapide et simple - 15 minutes d'exercices par jour pendant deux semaines pour commencer à être opératif. Deux semaines de plus pour fignoler avec les caractères un peu moins fréquents. Ensuite je me suis rapidement rendu compte du bénéfice de réfléchir à ce que l'on veut écrire plutôt que de se concentrer sur la prochaine lettre.

J'ai donc commencé à utiliser la disposition bépo sur le clavier fourni par mon employeur. La disposition ne demande pas de clavier marqué avec la disposition ; il est au contraire préférable d’afficher la disposition à côté de l’écran et s’y référer en cas de doute et ainsi éviter de reprendre le réflexe de regarder le clavier.

==Une adaptation physique du poste de travail==
Convaincu par la disposition, j'ai investi dans un clavier marqué bépo.

Le bépo étant alors plutôt confidentiel, il n'y en avait alors globalement qu'un sur le marché, le typematrix qui fut pour moi une deuxième révélation - la nuisance crée par le décalage des touches sur un clavier courant !

En effet le typematrix est un clavier «orthogonal», les touches sont en colonnes. Le confort à l'utilisation est incomparable et le retour sur un clavier standard est systématiquement la redécouverte d'un calvaire. De plus, c’est un clavier «étroit» qui permet de rapprocher la souris d’une position naturelle du bras droit.

En complément, je me suis acheté un trackball afin de limiter les mouvements de l’épaule.

C’est un investissement qui n’est pas anecdotique, environ 150 €, mais négligeable par rapport un l’impact que peut avoir sur le long terme des douleurs chroniques.

==Conclusion==
Au final je ne suis pas forcément plus rapide que quelqu'un qui tape vite à deux doigts, mais grâce au bépo mon endurance et ma productivité ont été nettement améliorées. Un retour en arrière m'est aujourd'hui impensable.

En espérant que ce petit témoignage vous encourage à vous interroger à votre tour sur les outils que vous utilisez tous les jours en les regardant d'un œil critique, les habitudes ne sont pas toujours bonnes. Les interroger peut être utile.

Jeff

----

Pour aller plus loin :
* bepo.fr : site de l’association Ergodis pour trouver des conseils d’ergonomie, installer le bépo, trouver des outils de formations à la dactylographie mais également décrire la démarche d’élaboration de la disposition.
* Science et Avenir d’avril 2016, page 118 ;
* les formations geste et posture au poste de travail délivrées par le BMR ;
* le site afnor.fr pour la démarche de normalisation en cours ;
* votre correspondant informatique pour demander l’installation du package bépo.

Utilisateur:Jeff

2016-12-21T14:53:17Z

Jeff : intégration présentation CHSCT

== Poste de travail==

[[Fichier:Jeff-poste de travail.jpg|800px]]

- Casque pour éviter de tenir le combiné de téléphone

- typematrix avec peau Bépo

- trackball Kensington

Un façon simple de faire la promotion pour la disposition Bépo.

[[Fichier:Portablebepo.jpg]]

== Témoignage==
Présentation faite en CHSCT en décembre 2016 :

[[Fichier:Jeff_presentation_bepo_chsct_2016.png|800px]]

==Réalisations==
*[[Utilisateur:Jeff/pochette_typematrix]] : Pochette pour transporter un typematrix 2030 et pochette pour un trackball kensington
*[[Utilisateur:Jeff/cladeon]] : Prototypes de claviers
*[[Utilisateur:Jeff/structure_bois]] : Structure de clavier en bois
*[[Utilisateur:Jeff/micabo]] : Clavier minecraft - command block
*[[Utilisateur:Jeff/divers]] : Divers
*[[Utilisateur:Jeff/TKL]] : tenkeyless
*[[Utilisateur:Jeff/ortho]] : Clavier orthogonal
*[[Utilisateur:Jeff/ortho2]] : Deuxième clavier orthogonal
*[[Utilisateur:Jeff/pochette_ortho2]] : Pochette pour clavier
*[[Utilisateur:Jeff/bt_pochette]] : Clavier bluetooth avec pochette

==Proposition de page==
*[[Utilisateur:Jeff/atelier_clavier]] : Page proposant des pistes pour se fabriquer un clavier (DIY). Voir également http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?id=776
=> intégrée : [[Atelier_presentation|Concevoir un clavier]]

== Commande groupée ==
*[[Utilisateur:Jeff/modeles_de_plaques|Modèles de plaques pour commande groupée]]

== Divers ==

Une machine à écrire orthogonal dans un film d'Harold Lloyd en 1920.

[[Fichier:Harold_Lloyd-bumping-into-Broadway.png]]

Fichier:Jeff presentation bepo chsct 2016.png

2016-12-21T14:50:27Z

Jeff : Présentation faite en CHSCT en décembre 2016 (au format png, le pdf ne peut être chargé). La planche sur la carte complète du bépo n'a pas été affichée

Présentation faite en CHSCT en décembre 2016 (au format png, le pdf ne peut être chargé). La planche sur la carte complète du bépo n'a pas été affichée

Outils

2016-11-27T12:23:05Z

Jeff : /* Statistiques du site web */

[[Catégorie:Bépo]]

Liste des différents '''outils''' utilisés par le projet.

NOTE: les liens en http://if-gpl.insa-lyon.fr/ sont morts.

==Corpus==
Fabien Jobin a écrit un script Perl permettant de calculer le nombre d'occurence d'un [[fréquence des caractères|caractère]] et de [[fréquence des digrammes|digramme]] d'un corpus de texte.

http://if-gpl.insa-lyon.fr/pipermail/dvorak-fr/2003-June/000044.html

Pour plus de détails voyez cette [[Corpus|section]].

==Keylogger==
http://if-gpl.insa-lyon.fr/Dvorak-Fr/KeyLogger
* problème avec les clavier non-PS2
* personne ne l'a utilisé sérieusement
* ses résultats ne seraient intéressants que si la personne tape des 10 doigts

==Générateur de [[carte d'accessibilité des touches]]==
* [[Duels d'accessibilité]]

==Générateur de pilotes==
[[configGenerator]], écrit en python et perl par Crako et Gaëtan, permet de générer les pilotes de la disposition fr-dvorak-bépo pour les systèmes d'exploitation Freebsd, linux, Mac OS X et Windows.

==Testeur de keymaps==
* Fabien Jobin a écrit en Ruby un [http://if-gpl.insa-lyon.fr/pipermail/dvorak-fr/2003-March/000110.html programme pour tester des keymaps].

* Yota en a écrit un autre script en python, [[Klay]]. Le principe ici est de s'approcher d'un modèle physique de la main pour évaluer les coûts énergétiques (bien sûr l'unité de mesure est fictive mais elle peut servir de point de comparaison).

* Rémi a écrit et essai de trouver le temps de maintenir le projet [[KeyboardEvaluator]], écrit en Java présent dans la base subversion.

* Nicolas Brodu a écrit un [[comparateur de dispositions]] de clavier en étendant les sources de Rémi.

*[http://www.acm.vt.edu/~jmaxwell/dvorak/compare.html ''Keyboard Compare Applet''] - Un applet java pour comparer les claviers anglais Qwerty et Dvorak.

*[http://www.tomestla.info/bepo/ Stats bépo <-> azerty ] — Comparateur bépo/azerty de [[Utilisateur:Tomestla|Tomestla]].

==Outils Windows==
* [http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=8be579aa-780d-4253-9e0a-e17e51db2223&DisplayLang=en Windows Keyboard Layout Creator 1.4] – L'outil Microsoft pour créer des dispositions de touches sous Windows depuis le un fichier [[klc]].
** [http://www.klm32.com/index.html Keyboard Layout Creator] — Shareware pour créer une disposition
** [http://www.kbdedit.com/ Keyboard Layout Editor] — Un autre shareware pour créer une disposition
** [http://www.tavultesoft.com/ Tavultesoft Keyman 7.0] - Encore un shareware
* [http://llacan.vjf.cnrs.fr/fichiers/manuels/Internet/SaisieClavier.pdf Saisie des caractères spéciaux] – Petit tutoriel pour Ms KLC et TavulteSoft Keyman.
* [http://www.microsoft.com/globaldev/handson/dev/Unicode-KbdsonWindows.pdf Unicode and Keyboards on Windows]
* [http://allchars.zwolnet.com/ AllChars] – Touche [[compose]], open source.
* [http://hapax.qc.ca/BabelMap_fr.html BabelMap] – Sélectionner, visualiser et copier n'importe quel caractère Unicode 4.1.0.
* [http://www.autohotkey.com AutoHotkey version 1.0.47.06] – Automatisation, raccourcis et scriptage de touche (gratuit et libre), 9 mars 2008.
* [http://webpages.charter.net/krumsick/ KeyTweak] – Modification des touches dans la base de registre (gratuit).
* [http://www.autohotkey.com/forum/topic28447.html Portable Keyboard Layout] : un logiciel libre (GPLv3) ne nécessitant pas de droits d'installation, basé sur AHK. [http://www.autohotkey.com/forum/topic28447.html]

==Outils Mac OS X==
* [http://developer.apple.com/textfonts/Fonttools/Index.html Apple Font Tools] — Documentation et outils de développement en ligne de commande pour les dispositions de clavier (entre autre).
* [http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&item_id=ukelele Ukelele] — Un outil graphique de développement de disposition de clavier.
* [http://doublecommand.sourceforge.net/ DoubleCommand] — Utilitaire pour modifier le comportement de certaines touches. Utile pour modifier la touche ''Entrée'' des Mac portables en touche ''Option''.

==Outil Linux==
* [[Compose]]
* [[Vim]]
* [http://kmfl.sourceforge.net/ Keyboard Mapping for Linux] — Permet d’utiliser les sources de Tavultesoft Keyman pour Windows.
* [http://tuxradar.com/content/xdotool-script-your-mouse xdotool] pareil qu'AutoHotKey pour Linux

==Images de clavier vierges==
Voici deux fichiers [[wp:Scalable Vector Graphics|svg]] différents pour avoir un fond de clavier :
*[http://www.bepo.fr/images/clavier_blanc.svg celui de Tenoch]
*[http://www.bepo.fr/images/clavier_blanc_2.svg celui de Nicolas Brodu]

==Statistiques du site web==
*http://stats.tuxfamily.org/bepo.fr/
*http://stats.download.tuxfamily.org/dvorak/

Outils

2016-11-27T12:21:56Z

Jeff : /* Images de clavier vierges */

[[Catégorie:Bépo]]

Liste des différents '''outils''' utilisés par le projet.

NOTE: les liens en http://if-gpl.insa-lyon.fr/ sont morts.

==Corpus==
Fabien Jobin a écrit un script Perl permettant de calculer le nombre d'occurence d'un [[fréquence des caractères|caractère]] et de [[fréquence des digrammes|digramme]] d'un corpus de texte.

http://if-gpl.insa-lyon.fr/pipermail/dvorak-fr/2003-June/000044.html

Pour plus de détails voyez cette [[Corpus|section]].

==Keylogger==
http://if-gpl.insa-lyon.fr/Dvorak-Fr/KeyLogger
* problème avec les clavier non-PS2
* personne ne l'a utilisé sérieusement
* ses résultats ne seraient intéressants que si la personne tape des 10 doigts

==Générateur de [[carte d'accessibilité des touches]]==
* [[Duels d'accessibilité]]

==Générateur de pilotes==
[[configGenerator]], écrit en python et perl par Crako et Gaëtan, permet de générer les pilotes de la disposition fr-dvorak-bépo pour les systèmes d'exploitation Freebsd, linux, Mac OS X et Windows.

==Testeur de keymaps==
* Fabien Jobin a écrit en Ruby un [http://if-gpl.insa-lyon.fr/pipermail/dvorak-fr/2003-March/000110.html programme pour tester des keymaps].

* Yota en a écrit un autre script en python, [[Klay]]. Le principe ici est de s'approcher d'un modèle physique de la main pour évaluer les coûts énergétiques (bien sûr l'unité de mesure est fictive mais elle peut servir de point de comparaison).

* Rémi a écrit et essai de trouver le temps de maintenir le projet [[KeyboardEvaluator]], écrit en Java présent dans la base subversion.

* Nicolas Brodu a écrit un [[comparateur de dispositions]] de clavier en étendant les sources de Rémi.

*[http://www.acm.vt.edu/~jmaxwell/dvorak/compare.html ''Keyboard Compare Applet''] - Un applet java pour comparer les claviers anglais Qwerty et Dvorak.

*[http://www.tomestla.info/bepo/ Stats bépo <-> azerty ] — Comparateur bépo/azerty de [[Utilisateur:Tomestla|Tomestla]].

==Outils Windows==
* [http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=8be579aa-780d-4253-9e0a-e17e51db2223&DisplayLang=en Windows Keyboard Layout Creator 1.4] – L'outil Microsoft pour créer des dispositions de touches sous Windows depuis le un fichier [[klc]].
** [http://www.klm32.com/index.html Keyboard Layout Creator] — Shareware pour créer une disposition
** [http://www.kbdedit.com/ Keyboard Layout Editor] — Un autre shareware pour créer une disposition
** [http://www.tavultesoft.com/ Tavultesoft Keyman 7.0] - Encore un shareware
* [http://llacan.vjf.cnrs.fr/fichiers/manuels/Internet/SaisieClavier.pdf Saisie des caractères spéciaux] – Petit tutoriel pour Ms KLC et TavulteSoft Keyman.
* [http://www.microsoft.com/globaldev/handson/dev/Unicode-KbdsonWindows.pdf Unicode and Keyboards on Windows]
* [http://allchars.zwolnet.com/ AllChars] – Touche [[compose]], open source.
* [http://hapax.qc.ca/BabelMap_fr.html BabelMap] – Sélectionner, visualiser et copier n'importe quel caractère Unicode 4.1.0.
* [http://www.autohotkey.com AutoHotkey version 1.0.47.06] – Automatisation, raccourcis et scriptage de touche (gratuit et libre), 9 mars 2008.
* [http://webpages.charter.net/krumsick/ KeyTweak] – Modification des touches dans la base de registre (gratuit).
* [http://www.autohotkey.com/forum/topic28447.html Portable Keyboard Layout] : un logiciel libre (GPLv3) ne nécessitant pas de droits d'installation, basé sur AHK. [http://www.autohotkey.com/forum/topic28447.html]

==Outils Mac OS X==
* [http://developer.apple.com/textfonts/Fonttools/Index.html Apple Font Tools] — Documentation et outils de développement en ligne de commande pour les dispositions de clavier (entre autre).
* [http://scripts.sil.org/cms/scripts/page.php?site_id=nrsi&item_id=ukelele Ukelele] — Un outil graphique de développement de disposition de clavier.
* [http://doublecommand.sourceforge.net/ DoubleCommand] — Utilitaire pour modifier le comportement de certaines touches. Utile pour modifier la touche ''Entrée'' des Mac portables en touche ''Option''.

==Outil Linux==
* [[Compose]]
* [[Vim]]
* [http://kmfl.sourceforge.net/ Keyboard Mapping for Linux] — Permet d’utiliser les sources de Tavultesoft Keyman pour Windows.
* [http://tuxradar.com/content/xdotool-script-your-mouse xdotool] pareil qu'AutoHotKey pour Linux

==Images de clavier vierges==
Voici deux fichiers [[wp:Scalable Vector Graphics|svg]] différents pour avoir un fond de clavier :
*[http://www.bepo.fr/images/clavier_blanc.svg celui de Tenoch]
*[http://www.bepo.fr/images/clavier_blanc_2.svg celui de Nicolas Brodu]

==Statistiques du site web==
*http://stats.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/
*http://stats.download.tuxfamily.org/dvorak/

Discussion:Version 1.1rc1

2016-11-16T23:36:16Z

Jeff : /* Votes */

{{aide discussion}}
== Ancienne discussion ==
Note pour mémoire que cette page de discussion a déjà été utilisée en 2010. Elle comporte quelques discussions sur la touche compose et la touche morte symbole monétaire et est maintenant « archivée » sur [[Discussion:Version 1.0.1/archives]]. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 9 février 2016 à 03:13 (CET)

== Première proposition de placement des caractères demandés par l’AFNOR ==
Une première proposition ébauchée en janvier 2016 sur la ML (en rouge) :
{{clavier105Bépo
|compact=
|È= {{k|è|È|{{morte|ò}}|{{R|{{morte|ȍ}}}}}}
|W= {{k|w|W|{{R|ə}}| {{R|Ə}} }}
|V= {{k|v|V|{{morte|ǒ}}| {{R| {{morte|ŏ}} }} }}
|K= {{k|k|K|{{R| {{morte|õ}} }}| {{R|‑ }} }}
|N= {{k|n|N|{{R|ŋ}} | {{R| Ŋ}} }}
|Z= {{k|z|Z|{{R|ʒ}}| {{R|Ʒ}} }}
}}

* la brève morte (˘) passe de {{touches|AltGr|W}} en {{touches|AltGr|Maj|V}}
* le tilde du K devient mort
* l’''eng'' (ŋ) est mis en {{touches|AltGr|(Maj)|N}}
* le ''schwa'' (ə) passe en {{touches|AltGr|(Maj)|W}}
* l’''ezh'' (ʒ) est mis en {{touches|AltGr|(Maj)|Z}}
* la morte double accent grave fonctionne en miroir de la double accent aigu (donc {{touches|AltGr|Maj|È}} devient un double accent grave mort)
* le trait-d’union insécable est mis en {{touches|AltGr|Maj|K}}. – [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 2 février 2016.

== Valse des touches mortes ==
La première proposition pose la question de la suppression des accès aux tilde et grave non-morts. Ainsi que la perte de l'accessibilité du tilde mort et de la brève très utilisée par les espérantistes qui ont de suite soulevés des interrogations quant à son replacement en {{touches|AltGr|Maj}}. Plus fondamentalement, on a plusieurs problèmes de fond avec les touches mortes. On ne doit pas les déplacer à des endroits inaccessibles alors qu'elles portent de nombreux caractères et qu'il faudrait leur donner plus d'accessibilité. À cause des contraintes historiques (pas de compose sous Windows), on traîne des caractères rares en {{touches|AltGr|rangée de repos}} : il y a seulement trois touches mortes des vingt existantes en AltGr sur la rangée de repos…

Hors on peut maintenant grâce au mécanisme compose disponible partout, supprimer les caractères rares ©®™ĳ, supprimer ou remonter ¿!, qui prennent tous des places en AltGr, pour y mettre des touches mortes. Ça permet déjà de descendre le crochet mort et laisser des places pour des permutations (idéalement si on avait placé les voyelles main droite, avec ce AltGr seulement droit, on aurait les touches mortes à gauche pour les voyelles à droite, c'est un peu tard pour repenser tout ça). Le ù aussi devrait virer pour une touche morte, mais il est sur la carte simplifié, la faute à l'azerty…

J’en profite pour mentionner le problème des touches mortes qui sont sur les caractères avec lesquelles elles peuvent se composer, tréma/point en chef/tilde et monnaie morte et qui entraînent des doubles frappes de la même touche dont on pourrait se passer. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 9 février 2016 à 23:35 (CET)

:Le grave non mort est encore en Maj+%, non ? – [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] 10 février 2016 à 13:05 (CET)
:: Oui, le grave non mort est à cet endroit.
:: Mais je ne suis pas sûr de suivre : il y a un consensus sur le fait de rendre certains caractères composables exclusivement avec la touche Compose ?
:: Je suis plutôt en désaccord avec le fait de virer les caractères du français courant de la carte simplifiée, notamment le ù. De même, je me permets de penser que l’« Æ » et l’« Œ » du français, l’« € » qui est la monnaie de l’UE ou encore l’ß de l’Allemand (dialecte parlé par plusieurs millions de francophones de France, de Belgique et de Suisse) devraient rester les plus accessibles possibles.
:: Quant aux touches mortes, certes l’emplacement de la plupart d’entre elles induit des répétitions, mais il permet aussi de faciliter la mémorisation de la carte complète. Je pense qu’il est plus intuitif pour un francophone de retrouver les trémas sur une {voyelle} que sur une consonne. Le tilde sur le {N} a aussi un sens pour ceux qui ont des notions d’espagnol ou de portugais. La barre sur le {L}, idem en raison du Polonais. ''Et cetera''.
:: Après, pour la ligature IJ (qui si je ne m’abuse est de plus en plus réalisée par deux caractères), why not. Pourquoi pas aussi virer certains des symboles de copyright (encore que dans mon souvenir, l’un des trois était plus utilisé, je ne sais plus lequel). Mais il faudrait éviter de systématiser le recours aux touches mortes pour la saisie du français et des langues les plus parlées des locuteurs francophones (l’anglais ne pose pas de problème, mais l’allemand ou l’espagnol devraient être pris en compte, ''a minima'').
:: Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 10 février 2016 à 14:23 (CET)
::: Merci de rappeler qu’on a le grave non mort en doublon. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 10 février 2016 à 20:33 (CET)
Tenant compte de ce message d’A2, j’ai listé sur ma page personnelle quelques idées concernant les touches mortes. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 16 février 2016 à 23:51 (CET)
:Le problème de la double frappe du n tilde est résolu à son tour si l’on place le tilde mort sur T, où il profite de la même mnémonique que le macron mort sur M. La touche morte Étendu (Latin et ponctuation) pourrait être versée dans une touche morte Groupe façon ISO/CEI 9995 qui peut être placée en AltGr sur G, parce que le grec peut être mis en touches vives, sous Windows grâce à la modificatrice Oyayubi droite (ROya) ajoutée à la bascule Verr Cap (garder l’auriculaire gauche sur Verr Cap et redonner un coup après avoir fini). Mac et Linux doivent avoir l’équivalent. Sur R et N je mettrais l’Ɛ et l’Ɔ en touches vives car très utilisés – souvent en voyelle double – dans la Francophonie, notamment en bambara. Enfin, une fonctionnalité compose propre au bépo éviterait en particulier de perdre la couverture des symboles de copyright et de marques, et donnerait aux personnes intéressées une alternative à l’apprentissage de cartes de touches mortes (mémoire visuelle vs mémoire textuelle). Je mettrais cette touche morte compose en AltGr sur C. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 21 mai 2016 à 15:50 (CEST)

=== Suite de la danse ===
On a bien progressé sur ce point. Je relance tout de même cette valse une dernière fois pour récolter quelques avis sur d'autres permutations avant la normalisation. J'ai l'impression qu'on peut encore « gratter » pour « descendre » des touches mortes de leur perchoir {{touches|AltGr|Maj}} :
* on a quatre touches touches morte en AltGr+Maj qui peuvent y rester, double aigu, double grave et virgule (peu chargées), de même pour symbole monétaire vu qu'on ne veut pas permuter ¤/€ ;
* reste cinq autres touches mortes en AltGr+Maj exposant/indice/math/corne/hameçon ;
* on peut « remonter » ¿ et ¡ (sans voir les hispanophones s'en insurger ?) pour favoriser l'accès aux caractères des touches mortes (c'est le but de notre valse !). On redescend deux touches mortes exposant et corne.
* le point souscrit peut fusionner avec le point suscrit, on y met les maths ;
* l'exposant peut aussi fusionner avec l'indice. On a :

{{clavier105Bépo
|compact=
|quatre={{k|(|4|[|⩽}}
|cinq={{k|)|5|]|⩾}}
|six= {{k|@|6}}
|B= {{k||B|<nowiki>|</nowiki>}}
|É= {{k||É|{{morte|á}}|{{morte|ő}}}}
|È= {{k||È|{{morte|ò}}|{{morte|ȍ}}}}
|O= {{k||O|œ|Œ}}
|circum= {{k|{{morte|ô}}|!|{{morte|e/i}}|¡}}
|V= {{k||V|{{morte|ǒ}}|}}
|D= {{k||D|{{morte|đ}}|}}
|L= {{k||L|{{morte|ø}}|£}}
|Z= {{k||Z|{{morte|ɮ}}}}
|W= {{k||W|{{morte|ŏ}}}}
|A= {{k||A|æ|Æ}}
|virgule= {{k|,|;|'|{{morte|ț}}}}
|C= {{k||C|ſ|©}}
|T= {{k||T|{{morte|þ}}|™}}
|R= {{k||R|{{morte|Я}}|®}}
|N= {{k||N|{{morte|õ}}}}
|BKSL= {{k|ç|Ç|{{morte|ţ}}|4=(ͻ)}}
|K= {{k||K|~|4=-}}
|Ê= {{k|ê|Ê|/|}}
|À= {{k||À|\}}
|apos= {{k|’|?|{{morte|ơ}}|¿}}
|Q= {{k||Q|{{morte|å}}|{{morte|ʠ}}}}
|G= {{k||G|{{morte|µ}}|†}}
|H= {{k||H|{{morte|∇}}|‡}}
|F= {{k||F|{{morte|ǫ}}|ª}}
|espace={{k|[Espace]|[Espace fine insécable]|_|[Espace insécable justifiante]}}
}}
Notez qu'au final c'est une impression que de redonner de l'accessibilité aux touches mortes car on les colle dans le coin bas droite. ſ©™® nous privent d'AltGr+Maj sur la homerow (cf. de l'autre côté on hésite moins). Et les places restantes pour des touches mortes en bas à droite sont à priori pire qu'en Maj sur la rangée du haut car il faut serrer fort la « pince » main droite, faute de ne pas avoir d'AltGr symétrique. AltGr+^ ne se fait pas d'une main donc exposant/indice ne sont finalement pas sauvés non plus. Les AltGr+Maj+d et AltGr+Maj+v ne se font pas non plus d'une main ! Au final, un point à retenir est que l'on peut fusionner point suscrit/souscrit et exposant/indice avec le système de multiple pression des touches mortes si besoin. [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 novembre 2016 à 14:09 (CET)

== Une touche morte pour le latin étendu ? ==
2 propositions ont été envoyées sur la ML, le fait de rajouter la touche est très débattu mais cela à l’avantage de ne rien toucher à la couche de base et d’aller plus loin que les 2-3 lettres de l’AFNOR.
La position de cette touche est proposée en {{touches|AltGr|Maj|À}} ou {{touches|AltGr|Maj|L}}.

Proposition de Flavien21 :
Latin étendu et ponctuation étendue

{{clavier105Bépo
|compact=
|dollar= {{k|♭|♯|♮| }}
|un= {{k|―|‐|‒|}}
|deux= {{k|‹|♀|⟨|⩽}}
|trois= {{k|›|♂|⟩|⩾}}
|quatre= {{k|⸤|⸢|⌞|⌜}}
|cinq= {{k|⸥|⸣|⌟|⌝}}
|six= {{k|♡|♢|♠|♣}}
|sept= {{k|⁜|※|☞|⅓}}
|huit= {{k|-|ↀ||⅔}}
|neuf= {{k|∴|ↁ|∵|⅛}}
|zéro= {{k|⁂|ↂ||⅜}}
|égale= {{k|◌|ↇ||⅝}}
|pourcentage= {{k|‴|ↈ|⁗|⅞}}
|B= {{k||Ꞵ||}}
|É= {{k||Ɛ||}}
|P= {{k|ȹ|⁊|℗|}}
|O= {{k||Ɔ||}}
|È= {{k||Ꞷ||}}
|circum= {{k||Ʌ||}}
|V= {{k||Ɯ||}}
|D= {{k|ȸ|||}}
|L= {{k||ǈ|Ǉ|}}
|J= {{k||Ʒ||}}
|Z= {{k||ǲ|Ǳ|}}
|W= {{k||Ƿ|ȣ|}}
|A= {{k||Ɑ||}}
|U= {{k||Ʊ|ɥ|}}
|I= {{k||Ɩ||}}
|E= {{k||Ǝ||}}
|virgule= {{k||Ꞌ|ʔ|}}
|C= {{k||Ɂ|ʕ|}}
|T= {{k||ϴ||}}
|S= {{k|ﬆ|ﬅ||}}
|R= {{k|ʁ|||}}
|N= {{k||Ŋ||}}
|M= {{k||ǋ|Ǌ|}}
|BKSL= {{k||||}}
|Ê= {{k|ﬁ|ﬂ||}}
|À= {{k||Ꜣ|ꜥ|}}
|Y= {{k||Ȝ||}}
|X= {{k||Ʃ||}}
|point= {{k|•|⁃||}}
|K= {{k|ĸ|||}}
|apos= {{k|⸮|‽||}}
|Q= {{k||Ꭓ||}}
|G= {{k||Ɣ||}}
|H= {{k||Ƕ||}}
|F= {{k|ﬀ|ﬄ|ﬃ|}}
|espace= {{k|||‾|}}
}}

Proposition de yeKcim :
Moins fournie et reprend des caractères de la couche de base.

{{clavier105Bépo
|compact=
|dollar= {{k||||}}
|un= {{k||||}}
|deux= {{k||||}}
|trois= {{k||||}}
|quatre= {{k||||}}
|cinq= {{k||||}}
|six= {{k||||}}
|sept= {{k||||}}
|huit= {{k||||}}
|neuf= {{k||||}}
|zéro= {{k||||}}
|égale= {{k||||}}
|pourcentage= {{k||||}}
|B= {{k||||}}
|É= {{k||Ǝ||}}
|P= {{k||||}}
|O= {{k||Ɔ||}}
|È= {{k||Ɛ||}}
|circum= {{k|ʔ|||}}
|V= {{k||Ʌ||}}
|D= {{k||Ð||}}
|L= {{k||||}}
|J= {{k||ϴ||}}
|Z= {{k||Ʒ||}}
|W= {{k||Ƿ||}}
|A= {{k||Ɑ||}}
|U= {{k||Ȣ||}}
|I= {{k||Ə||}}
|E= {{k||Ʃ||}}
|virgule= {{k||Ꞌ||}}
|C= {{k|ſ|||}}
|T= {{k||Þ||}}
|S= {{k||ẞ||}}
|R= {{k||||}}
|N= {{k||Ŋ||}}
|M= {{k||||}}
|BKSL= {{k| | | | }}
|Ê= {{k||||}}
|À= {{k||Ɐ||}}
|Y= {{k||Ȝ||}}
|X= {{k||||}}
|point= {{k||||}}
|K= {{k|ĸ|||}}
|apos= {{k||Ɂ||}}
|Q= {{k||||}}
|G= {{k||Ɣ||}}
|H= {{k||||}}
|F= {{k||||}}
|espace= {{k||||}}
}}
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 11 février 2016 à 11:52 (CET)
: À titre personnel, je ne vois pas de raison de se priver de tous les caractères qu’a inclus Flavien. Avec cette nouvelle touche morte, on ne manque pas de place. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 13 février 2016 à 19:31 (CET)
::Je n’enlèverais surtout rien de la proposition de Flavien21. L’avantage de la proposition de yeKcim que je vois, c’est qu’elle place l’Ɛ sur {{t|È|#fff}}, car avant la réforme de l’orthographe du bambara en 1982, l’È était la graphie officielle du son aujourd’hui écrit Ɛ. Du coup la touche {{t|É|#fff}} devient libre pour l’Ǝ, et il est important d’avoir une touche poiur l’Ǝ comme dans la proposition de yeKcim car sa minuscule n’est pas encodée au même endroit que celle du schwa, pour la bonne raison pratique que la séparation des deux lettres permet un bon fonctionnement de la conversion de la “casse”. Comme indiqué sur la ML, la minuscule d’Ǝ est ǝ U+01DD.    [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 19 mai 2016 à 15:15 (CEST)
[[Utilisateur:yeKcim|yeKcim]], 14 février 2016
: Personnellement je ne comprends pas la logique de fourre-tout. Quand on regarde http://bepo.fr/wiki/Touches_mortes chaque layout a sa logique, aucun n’est fourre-tout tel que celui que Flavien21 propose. Quelle est la logique ?
::Ce n’est pas si fourre-tout que ça. Si tu prends en compte que c’est une touche morte latin étendu et ponctuation étendu, à part les cœur, pique, carreau, trèfle, mâle et femelle, tout est logique. alpha latin sur a, beta latin sur b, ej sur j, esh sur x [logique catalane pour celui là car le x ce prononce ʃ (sauf entre deux voyelles)]… [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 15 février 2016 à 22:41 (CET)
::: Si je puis me permettre une suggestion : si je ne pense pas que la carte « latin étendu » soit la meilleure place pour les caractères « Vénus/femelle », « Mars/mâle » ni les symboles de musicologie : ils ne relèvent vraiment pas de l’alphabet latin étendu, mais sont des symboles à usage technique précis (Mars et Vénus en astronomie, dièse, bémol et bécarre en musique…). Je pense qu’il vaut donc mieux les inclure dans une carte « symboles mathématiques et techniques » ([[User:Milton|ma page perso]] comporte une proposition en cours de finalisation), allégeant cette carte-ci. Il en est de même, je pense, pour les chevrons étirés que tu as placés en AltGr + 2/3 (produit scalaire des mathématiciens), et éventuellement des tierce et quarte.
::: On peut éventuellement discuter de la pertinence des couleurs de cartes ou des ⁜ et autres, encore que je ne pense pas que ces symboles soient « gênants » (ils peuvent peut-être servir de puces ?). Je trouve très appréciable le fait de donner accès aux ponctuations plus rares comme l’astérisme, le point d’ironie, les traits d’union insécable/conditionnel, etc.
::: Par curiosité, les ligatures de D, C et I en haut à droite, c’est des chiffres romains ?
::: Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 15 février 2016 à 23:05 (CET)
::::Dièse est là en étendu du # qui lui ressemble et bémol et bécarre sont là par extensions.
::::Je suis tout à fait d’accord pour mâle/femelle et la couleur des cartes, je les ai ajouté juste comme ça.
::::Oui, ↀ, ↁ, ↂ, ↇ et ↈ sont les chiffres romain pour 1 000, 5 000, 10 000, 50 000 et 100 000. [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 15 février 2016 à 23:42 (CET)
:
::En réponse à la requête de yeKcim, je vais tâcher d’expliquer la « logique de fourre-tout ».
::Chaque touche morte réelle est une ressource précieuse. (Je l’appelle touche morte ''réelle'' pour la distinguer des touches mortes ''virtuelles'' auxquelles on a accès par chaînage de touches mortes.) Précieuse car l’augmentation du nombre de touches mortes réelles se fait aux dépens des touches vives.
::Le souci de l’efficience impose d’exploiter au mieux toutes les cartes d’agencement, que ce soit la carte de base, la carte du groupe secondaire ISO/IEC 9995, du groupe tertiaire et suivants le cas échéant, et les cartes des touches mortes.
::Agencer le clavier dans ce souci de l’efficience soulève un défi mnémonique. Moins on laisse de ressources dormantes, plus on valorise le potentiel de la disposition, et plus il faudra retenir – ou pas, car les caractères supplémentaires sont là uniquement pour les utilisateurs intéressés. Ceux qui n’en ont pas l’utilité ne sont pas tenus de les retenir. On pourrait d’ailleurs, pour faciliter la tâche de sélection des objets d’apprentissage, choisir de colorer les cartes en rehaussant le contenu de base. Par exemple dans le cas de la touche morte Étendu (Latin étendu et ponctuation étendue), on pourrait colorer toute la carte d’un ton pastel puis colorer en blanc les lettres du latin étendu et les ponctuations comme les guillemets-chevrons simples.    [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 19 mai 2016 à 17:14 (CEST)

Suite à la modification d’A2 de la page [[Version 1.0.1]] ou il mettait un lien vers la page [[Touche morte latin étendu]], j’ai donc créé cette dernière en y faisant une proposition très sensé et en accord avec la logique X.org pour une implémentation sur Linux (à part peut-être un ou deux caractères). Je vous invite à en discuter sur la page [[Discussion:Touche_morte_latin_étendu]].
La description caractère par caractère n’est pas terminée. J’ai repris le modèle de la page de la touche morte monnaie. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 août 2016 à 19:16 (CEST)
:On perd quand même pas mal de caractères et autres accès pratiques. Tu veux vraiment chambouler la carte à quelques semaines de la normalisation alors que c’était parfaitement consensuel sur la ML ? :| Je reconnais que ça permet de beaucoup alléger la carte, après… --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 20:37 (CEST)
::Ben en fait on en avait pas encore discuter et je doute fortement que la carte sera accepté tel quel par la communauté --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 août 2016 à 21:50 (CEST)
:::De toute façon, la normalisation consiste à définir un ensemble ''minimum'' de choses, en laissant de la place pour que les pilotes ajoutent ce qu'ils veulent. Si la carte latin étendu est trop chargée, personne ne la retiendra de toute façon. Dans ces conditions, je trouve que c'est une bonne idée d'avoir une carte « légère ». --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 août 2016 à 22:47 (CEST)
:::: D’où l’avantage de normaliser plutôt un ou mieux deux sélecteurs de groupe symétriques, car ce sera conforme à ISO/IEC 9995 et personne ne demandera de logique au niveau des inclusions (seulement pour les placements). Ce sont juste une, deux ou trois (ou plus de) cartes supplémentaires.[[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 30 août 2016 à 23:32 (CEST)
Je pense qu’on peut s’accommoder de la perte des ligatures obsolètes, des chiffres romains > 500, des symboles de cartes, des anguleux ou encore des caractères sténographiques. Je peine à voir l’utilité des fractions (idem sur la couche de base d’ailleurs). Quant à la suppression des symboles musicaux et des tierce et quatrième, je suppose qu’ils migrent en couche maths ?

J’ai juste un peu de mal à comprendre le choix du placement du thêta latin, et serais favorable à la réintroduction des puces ⁃ et ▪. Mais sinon, beau travail d’allégement, merci à toi ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 31 août 2016 à 12:20 (CEST)
:Le Thêta latin peux passer en C, j’ai l’ai mis là car, pour mêtre une lettre par touche je ne voulais pas le laisser avec le Þ, je l’ai donc mis sur ç, car en API c’est le phonème le plus proche qui correspondait. Pour les autre caractères disparu, on peux les remettre en latin étendu, j’essayais de trouver des positions qui plairaient aussi à X.org, je n’ai pas fini du tout la page Latin Étendu, et depuis le début de ma mission à Franceinfo j’ai un peu moins le temps. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 31 août 2016 à 20:20 (CEST)
Ah d’accord, ne connaissant pas le roumain, je ne savais pas ce qui t’avait poussé à le mettre là. J’ai l’impression que le reste est bon. :) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 31 août 2016 à 21:13 (CEST)
:Attention à ne pas confondre Roumain et Rromani, deux langues complètement différentes. Cela dit je m’étais basé sur sa prononciation en API (θ, comme pour le þ) car en Rromani il se prononce comme un simple t (ou parfois d) --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 1 septembre 2016 à 05:03 (CEST)
Pardon, je voulais dire rromani en plus… --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 2 septembre 2016 à 21:29 (CEST)

== Changement en attente ? ==

Vu sur la page : «Touche de basculement linguistique permettant de saisir dans d’autres alphabets (grec, arabe, cyrillique, hébreux, au moins)... par Maj+F[1-6]»

Attention aux combinaisons Maj+F[1-6] qui peuvent être utilisées par les logiciels...

[[Utilisateur:airevspin|airevspin]] 12 février 2016 à 17:16 (CET)
:Le changement de disposition clavier via l’OS comme dans les pays multilingue est préférable. [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 12 février 2016 à 19:41 (CET)

== Inversion espace fine insécable et espace insécable ==
Bonjour ! Sur la ''mailing list'' (saturée de nouveaux messages), a notamment été débattu l’usage typographique des espaces insécables. Si j’ai bien suivi (que nul n’hésite à me corriger !), l’espace insécable classique (EIC) n’est presque plus utilisée en typographie moderne, où elle est supplantée devant les « ; », « : », « ? » et « ! » ainsi qu’entre les guillemets par des espaces fines insécables (EFI). Je ne connais en fait aucune situation qui nécessite une EIC dans les textes tapés aujourd’hui (il semblerait, d’après ce qui s’est dit sur la ML, que certains imprimeurs aient par le passé préféré une espace insécable justifiante (EIJ), qui serait insécable mais de largeur variable).

:En fait, selon le standard Unicode l’espace insécable U+00A0 est justifiante, et tel est son comportement dans les pages web. En traitement de texte elle est à largeur fixe, et en PAO il semblerait qu’elle soit dédoublée pour que l’utilisateur ait le choix entre les deux comportements au cas par cas.    [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 18 mai 2016 à 21:46 (CEST)

Pour l’instant, l’EIC est accessible en {Maj + Espace}, l’EFI en {AltGr + Maj + Espace}. Le seul obstacle à un échange que j’aie lu sur la ML est un bug sur ''certaines'' applications qui ne reconnaissaient pas la combinaison Maj + Espace, bug indépendant de nous et semble-t-il corrigé partout sauf sur le client mail Thunderbird (mais [https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=290565 connu depuis dix ans]).

L’inversion des deux vous paraît-elle envisageable sur cette version ?

Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 13 février 2016 à 21:08 (CET)

:En fait, l’inversion des deux espaces insécables amène une rupture de l’expérience utilisateur, qui ne pourrait donc se faire que dans le cadre d’une version 2.0 du bépo. Je pense aux utilisateurs de traitements de texte qui ne prennent en charge que l’EIC. De plus, l’EFI ne sert régulièrement qu’avec les ponctuations hautes, lesquelles sont mieux en séquences (voir plus bas « Touches mortes comme sélecteurs de groupe »). En fin de compte je laisserais les espaces insécables telles quelles mais je doublerais un certain nombre de ponctuations dans le groupe Circonflexe, et j’utiliserais le bépo uniquement accompagné de Clavier+. L’équivalant sous Linux et Mac reste à trouver voire à faire.    [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 18 mai 2016 à 21:39 (CEST)
:Je sais que ce nouveau pdv est contraire à ce que j’écrivais sur la ML et ce que j’ai écrit encore le même jour au matin. En fait j’avais déjà pensé à utiliser Clavier+ pour les séquences espace-ponctuation. Pour désactiver l’insécable en Maj d’Espace en fonction de l’environnement j’ai mentionné Clavier+ sur la ML.    [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 19 mai 2016 à 00:42 (CEST)

=== Doubler l’espace fine insécable sur une émulation de pavé numérique ===
Une solution alternative, qui permet d’avoir toutes les ponctuations hautes avec l’EFI sur un même niveau, consiste à '''utiliser la touche 105 (ISO  B00) comme modificatrice''' sélecteur de groupe (« KbdGrpSeltAp » sous Windows, ou plus simplement GrpSelt). C’est l’occasion d’émuler un pavé numérique – sans les keycodes – en-desssous des touches 7–9, ou mieux 7–0 pour faciliter la saisie des chiffres binaires. Les ponctuations hautes peuvent être doublées sur leurs touches respectives, et les guillemets-chevrons simples ajoutés à droite des doubles. Sur la barre en mode pavé numérique il faut l’EFI puisque c’est le ''séparateur de milliers'' français. Pour les doubles et triples zéros il reste les touches C et K. Les chiffres A–F peuvent être placés sous la main gauche, dont l’auriculaire serait bloqué, en mode pavé numérique, sur la nouvelle modificatrice B00.

Le problème serait la '''''portabilité''''', à la fois physique car les '''Typematrix''' n’ont semble-t-il pas de touche B00, et logicielle parce que GrpSelt(Ap) est probablement une implémentation du sélecteur de groupe ISO/IEC 9995, qui sous '''Linux''' est évidemment implémenté de manière bien plus évidente (même si pour le coup je ne sais pas comment, mais j’ai vu que la norme est implémentée à la lettre).

Mais en gros il n’y a pas de problème car l’objectif est un '''bépo 105 touches''', et « le plus universel possible » “donc” à commencer par Windows qui est typiquement le facteur limitatif. Les autres OS ne manqueront pas de modificatrices supplémentaires. Oyayubi droite (ajoutée sur la bascule VerrCap) est déjà prévue pour le grec, et Oyayubi gauche qui serait ajoutée sur une éventuelle bascule Kana, pour le cyrillique. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 juin 2016 à 20:51 (CEST)

== Touches mortes comme sélecteurs de groupe ==

Pour augmenter l’ergonomie encore plus, on peut considérer les touches mortes comme des sélecteurs de groupe. Cela concerne avant tout la touche morte circonflexe, parce que c’est la seule en accès direct. Le rôle de sélecteur de groupe s’inspire d’ISO/IEC 9995 et équivaut à une modificatrice rémanente.

Un exemple d’exploitation du potentiel de la touche morte circonflexe est le doublage des '''guillemets-chevrons simples''', déjà prévus dans le groupe Latin étendu - ponctuation étendue :
*{{t|ê|#2f2}} {{t|«|#fff}} donne ‘‹’
*{{t|ê|#2f2}} {{t|»|#fff}} donne ‘›’

On peut aussi doubler des ponctuations pour libérer des combinaisons de touches utilisables ensuite avec '''Clavier+''' afin de disposer des séquences espace-ponctuation via des raccourcis Clavier+ :
*{{t|ê|#2f2}} {{t| . |#fff}} donne ‘·’
*{{t|ê|#2f2}} {{t| : |#fff}} donne ‘…’

Cela permet d’utiliser les niveaux AltGr et Maj+AltGr de la touche du point pour des raccourcis Clavier+ par rapport au deux-points, avec ‘EFI:’ en AltGr et par exemple ‘U+2060 Espace U+2060 Deux-points’ en Maj+AltGr de {{t|.|#fff}}.
*{{t|ê|#2f2}} {{t|,|#fff}} donne ‘’’ soit l’apostrophe (typographique)
Cela permet d’avoir ‘EFI;’ par Clavier+ en AltGr de {{t|,|#fff}}.

*{{t|ê|#2f2}} {{t|?|#fff}} donne ‘¿’
*{{t|ê|#2f2}} {{t|!|#fff}} donne ‘¡’
Ces deux sont sans doute bien aussi en touche morte Tilde puisque les ponctuations tournées sont pour l’espagnol, car avec Circonflexe on peut avoir le point exclarrogatif ‽ par exemple. Au bout du compte en tout cas, deux ponctuations de plus en séquence avec EFI possibles par Clavier+.    [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 18 mai 2016 à 20:44 (CEST)

L’utilisateur peut aussi ajouter des raccourcis Clavier+ pour générer les séquences ‘«EFI’ et ‘EFI»’ en AltGr de {{t|«|#fff}} et {{t|»|#fff}}, et ajouter – toujours dans Clavier+ – le remplacement des guillemets-chevrons par les chevrons mathématiques.[[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 19 mai 2016 à 00:51 (CEST) Mais c’est du domaine de la personnalisation, puisque dans une partie de la Francophonie les guillemets ne sont pas accompagnés d’espace insécable.

Comme proposé plus haut, je mettrais une '''touche morte de sélection de groupe''' à la place de la touche morte ''grec'', les alphabets grec et, si tout fonctionne bien, un deuxième alphabet c’est-à-dire le cyrillique pouvant passer en touches vives, en Oyayubi droite ajoutée sur Verr Cap. (Si les niveaux Kana d’Oyayubi sont désactivés, on peut mettre le cyrillique dans Oyayubi gauche, mais pour ajouter celle-là il faudrait avoir la bascule Kana, ou remapper des scan codes si un scan code inutilisé est défini comme Oyayubi gauche.

Ce '''sélecteur de groupe rémanent ISO/CEI 9995 sur AltGr+G''' donnerait accès au ''groupe secondaire'' dont l’agencement ne soulève plus du tout de questions sur la logique puisqu’il ne porte pas d’étiquette de catégorie. Un ''groupe tertiaire'' peut être accessible par Maj+AltGr+G. Ainsi il y aura de la place pour tout ce qui est dans la touche morte Étendu proposée, ainsi que dans la touche morte IPA, notamment la lettre ɪ qui a reçu une majuscule dans Unicode 9.0 – U+A7AE – parce qu’elle ne sert pas qu’en écriture phonétique. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 21 mai 2016 à 16:17 (CEST)

=== Lettre apostrophe pour le breton, okina pour les langues polynésiennes ===
C’est aussi un bon moyen de compléter le bépo du côté des lettres '''apostrophe''' et '''okina''', discutées sur la ML. Comme l’okina ressemble à un guillemet-virgule simple ouvrant, il serait bien en [circonflexe] guillemet-virgule simple ouvrant. Pareil pour la lettre apostrophe :
*{{t|ê|#2f2}} {{t|‘|#fff}} donne ‘ʻ’ (l’okina)
*{{t|ê|#2f2}} {{t|’|#fff}} donne ‘ʼ’ (la lettre apostrophe)

On peut aussi les obtenir à partir du guillemet simple informatique, qui lui est en accès direct, mais a priori ce sera avec [accent grave] ou [accent aigu]. Puisque le bépo a les guillemets sur le clavier, on peut mettre les lettres apostrophe et okina en [accent aigu] guillemet simple informatique et en [accent grave] guillemet simple informatique :
*{{t|á|#2f2}} {{t|'|#fff}} donne ‘ʼ’ (la lettre apostrophe)
*{{t|ò|#2f2}} {{t|'|#fff}} donne ‘ʻ’ (l’okina)

Mais ces touches mortes ne sont pas en accès direct, donc on peut mettre ces lettres en [circonflexe] guillemet simple informatique pour la lettre apostrophe, et [circonflexe] accent grave espaçant pour l’okina (accent grave espaçant ou accent grave vif) :
*{{t|ê|#2f2}} {{t|'|#fff}} donne ‘ʼ’ (la lettre apostrophe)
*{{t|ê|#2f2}} {{t|`|#fff}} donne ‘ʻ’ (l’okina)                       [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 4 juin 2016 à 17:47 (CEST)

== Pavé numérique émulé sur le bloc alphabétique ==

Une demande existe pour une émulation de pavé numérique sur le bloc alphanumérique des claviers qui ont le pavé numérique au delà du bloc d’édition, ou qui n’ont pas de pavé numérique du tout, même pas en couche fonction. Pour avoir les caractères du pavé numérique et les double/triple zéro, lettres hex, opérateurs au choix et plus, on peut utiliser la touche 105 pour y mettre une modificatrice dédiée au pavé numérique émulé. Sur la barre d’espace on a la fine insécable du coup.

La modificatrice utilisable est par exemple sous Windows le sélecteur de groupe, appelé un peu bizarrement « KBDGRPSELTAP » (au lieu de KBDGRPSELT) sans qu’il y ait la moindre documentation accessible. Je sais qu’elle fonctionne car je l’ai testée avec succès il y a 2 jours. Mais il y a des problèmes de désactivation de niveaux supérieurs, qui apparaissent et disparaissent au fil des tests. En tout cas pour un pavé numérique c’est bon, et la touche 105 paraît être là pour cela vu que le bépo y a mis l’ê. Sur les claviers 104 touches de bureau on peut mettre cette modificatrice sur Windows gauche, mais pas dans le pilote. Cela peut se faire avec le scan code mapper de Windows. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 4 juin 2016 à 17:47 (CEST)

== Versionnage du bépo ==

J’ai failli changer le titre en « Version 1.1 » à cause de la règle qui réserve le troisième numéro aux versions de débogage. Le système de versionnage couramment utilisé incrémente le deuxième numéro en cas d’ajout de nouvelles fonctionnalités.

Il faudrait à mon avis trouver moyen de ne plus parler d’une version 1.0.1 mais d’une version 1.1 pour éviter les malentendus et les quiproquos dans les relations avec l’extérieur, pas tant l’Afnor car elle est au courant, mais la presse. Je pense qu’on va faire l’économie de pas mal d’ennuis si l’on évite de sortir une « version 1.0.1 » au lieu d’une version 1.1.      [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 18 mai 2016 à 20:58 (CEST)
: En même temps, garder 1.0.1 permet d’insister sur le fait que les changements sont absolument mineurs. C’est important pour la communication aussi… --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 31 août 2016 à 12:22 (CEST)
:: Je reviens sur ma position suite au message de StatelessCat sur IRC, approuvé par Iiiak :
:: <blockquote>Dans la communautédev, il est courament admis commo référence : http://semver.org/. Si tu utilise le troisième niveau d'incrément de la version (1.0.0 -> 1.0.1), c'est pas pour un changement' même mineur. C'est vraiment pour un bug fix. le comportement de l'app/module/spec ne doit pas volontairement changer.</blockquote>
:: Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 2 septembre 2016 à 21:36 (CEST)
::: On renomme la page du coup ? En « Version 1.1 »? [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 22:45 (CEST)
:::: Suite à cette discussion, je viens de renommer la page. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 4 septembre 2016 à 19:11 (CEST)
OK merci. :) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 septembre 2016 à 22:34 (CEST)

== Changements à débattre ==

Suite à mention sur la ML, je mets ici les (derniers ?) changements à discuter. Certaines discussions sont retranscrites de la ML, il peut y avoir des erreurs ou oublis. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)

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J’ai l’impression (mais peut-être me trompé-je, victime du biais de confirmation, n’hésitez pas si vous voyez un problème) que l’on se dirige vers la chose suivante pour la couche de base et les 104 touches « certaines » :
{{clavier105Bépo
|compact=
|quatre={{k|(|4|[|⩽}}
|cinq={{k|)|5|]|⩾}}
|B= {{k||B|<nowiki>|</nowiki>}}
|É= {{k||É|{{morte|á}}|{{morte|ő}}}}
|È= {{k||È|{{morte|ò}}|{{morte|ȍ}}}}
|circum= {{k|{{morte|ô}}|!|¡|{{morte|exp}}}}
|V= {{k||V|{{morte|ǒ}}|{{morte|ind}}}}
|D= {{k||D|{{morte|đ}}|{{morte|∇}}}}
|L= {{k||L|{{morte|ø}}|£}}
|Z= {{k||Z|{{morte|ɮ}}}}
|W= {{k||W|{{morte|ŏ}}}}
|virgule= {{k|,|;|'|{{morte|ț}}}}
|C= {{k||C|ſ|©}}
|T= {{k||T|{{morte|þ}}|™}}
|R= {{k||R|{{morte|Я}}|®}}
|N= {{k||N|{{morte|õ}}}}
|BKSL= {{k|ç|Ç|{{morte|ţ}}|4=(ͻ)}}
|K= {{k||K|~|4=-}}
|Ê= {{k}}
|À= {{k||À|\}}
|apos= {{k|’|?|¿|{{morte|ơ}}}}
|Q= {{k||Q|{{morte|å}}|{{morte|ʠ}}}}
|G= {{k||G|{{morte|µ}}|†}}
|H= {{k||H|{{morte|ḥ}}|‡}}
|espace={{k|[Espace]|[Espace fine insécable]|_|[Espace insécable justifiante]}}
}}

Que se pose toujours la question du statut de la variante en A (en gros : est-elle officielle ou officieuse et comment est-elle distribuée ?).

Que l’on hésite sur la touche 105 entre la situation actuelle {ê Ê /} et les possibilités destinées à rendre le trait d’union plus accessible {- — # shy} ou {- — / shy}.

Et qu’il faudrait demander à l’AFNOR si l’on change le sort actuellement réservé à la lettre-apostrophe (qui se trouve aujourd’hui en latin+apostrophe).

Là-dessus, les cartes des touches mortes restent à fixer.
* La plupart des TM diacritiques sont seulement complétées ;
* les compléments du grec devraient sans doute être débattus mais les lettres actuelles ne sont pas changées et cela peut être fait indépendamment de la normalisation ;
* les nouvelles touches mortes concernées par la norme doivent être décidées (latin étendu et API notamment), Flavien notamment a fait un gros travail pour arriver à une version riche sans être pour autant lourde ;
* les nouvelles touches mortes hors-norme (cyrillique, mathématiques) peuvent être discutées plus tard ;
* indice et exposant ne devraient pas poser de problème (il suffit de garder des positions libres pour d’éventuels futurs ajouts dans Unicode).

:Tu as oublié le circonflexe en Alt+6, qui n’a pas de raison de disparaître. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 11 septembre 2016 à 16:24 (CEST)
:: Mea culpa. Tu vois d’autres oublis par rapport aux discussions qui ont déjà eu lieu ? :-)

=== Variante en A ===
Concernant la variante en A, on est d’accord qu’on part sur un développement d’une version séparée, et qu’on demandera le point de vue de l’AFNOR avant de trancher si on en fait quelque chose d’officiel ou pas ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
: On est d’accord --Flavien21
: Oui oui [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
: D'accord également. Mais pour la variante en A, où se trouve la 105ème touche exactement ? J'ai eu l'impression qu'il y avait différentes possibilités. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 5 septembre 2016 à 10:50 (CEST)
::Je ne pense pas, car la 105ᵉ devrait rester celle qui manque (encore :) sur la majeure partie des claviers du monde. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 septembre 2016 à 22:43 (CEST)
:: On peut avoir à la fois la saisie en A et la touche tiret, et une version unique à promouvoir, si l’on place l’« À » sur la touche {4}, où il sera d’une accessibilité comparable à celle de l’« È » : Quand on tient la main en A et qu’on étend l’index et le majeur, on atteint en même temps l’{È} et la {(}. Celle-ci passerait en AltDroite + {A}, l’« Æ » sur {@}, l’« @ » sur {=}, le « = » sur {%}, lequel passerait au même niveau que les chiffres, soit Alt droite ou AltDr, qui sous Windows sera alors Kana, ou “Pro” comme Programmeur. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 30 août 2016 à 16:47 (CEST)
::: Il y a un moment, Marcel, tu finis par être vraiment hors-sujet. La page de discussion devenant rapidement illisible on va finir par faire du ménage. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
:::: Donc en fait on va basculer ça sur la page Discussion:Version 2.0  :) [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 22:37 (CEST)
::::: J’ai fait du ménage à l’aide d’une page [[Version_2.0]] créée tout à l’heure qui renvoie vers les pages du projet de la v2, et où je vais pouvoir détailler la proposition urgente pour une version 2.0 en parallèle aux discussions sur la version 1.1 [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 4 septembre 2016 à 19:16 (CEST)
:: Si la 105ᵉ touche devient le Tiret, je la placerai entre le {.} et le {k}, si elle reste le {ê} alors je la verrai entre le {k} et le {’} (mais si des mouvements plus important sont tolérés je mettrais le {ê} à la place du {ç}, le {ç} à la place du {w} et le {w} entre le {.} et le {k}) [[Utilisateur:Elivagar|Elivagar]] ([[Discussion utilisateur:Elivagar|discussion]]) 10 septembre 2016 à 20:42 (CEST)
:::Elle n’est pas déplaçable la 105ᵉ touche, par définition. Les autres touches on peut les déplacer, sur les touches OEM on les déplace et on met ce qu’on veut, sauf l’OEM_102 (la 105ᵉ, ou la 106ᵉ puisque la touche bonus brésilienne est la 107ᵉ) : celle-ci on la laisse où elle est mais on y met ce qu’on veut.
:::Cela dit, sur la touche libérée suite au décalege il faut y mettre le tiret. Ça a été discuté sur la ML. C’est le tiret qu’il faut rendre plus accessible. Y mettre l’ê serait du gaspillage, car l’ê est dans la touche morte circonflexe si elle est bien faite, au sens où en tapant « CIRCONFLEXE m », on obtient « êm », et de manière analogue avec [lmnprtv] : â¦ĉêdêêfĝĥîĵˡêmênôêpcêrŝêtûêvŵ✕ŷẑ— j’ai passé tout l’alphabet, et le tiret pour finir. Ça se passe comme ça sous Windows, c’est normal et naturel du moment que l’on choisit le bon caractère de touche morte. Sous Mac et Linux on peut émuler ce comportement en assignant les séquences comme sorties de touche morte dans le fichier de configuration. [Note : pour « CIRCONFLEXE b » j’ai mis la barre brisée, avec x et X des croix de saint André « ✕✖ », avec le q c’est le trigramme cʼh qui peut s’obtenir par touche morte sous Mac et Linux uniquement (d’où sous Windows seulement la première lettre), et avec k on rentre dans le compose (pour du dépannage).]
:::Mettre le Ç à la place du W, et rapprocher le W est une bonne idée. Mais pour le Ç il y a une autre solution, et sur une dispo francophone on est d’accord que le tiret est plus important que le W. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 21:40 (CEST)
::::Non Marcel, c'est bien la 105è touche, la touthe bonus des brésiliens est la 106è et la 107è est une touche en plus sur leur pavé numérique (leur + est de taille normale).--[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 12 septembre 2016 à 00:46 (CEST)
:::::Pardon, je n’avais pas réalisé. Je viens de voir qu’entre le + et Entrée, il y a une touche Point, et entre le 0 et Entrée c’est la virgule. Merci.
:::::Le choix qu’ont les Brésiliens entre la virgule et le point sur une même disposition et en accès direct, on peut d’ailleurs l’émuler sur les claviers français, cf. [[Version_2.0#La nouvelle modificatrice Num]] [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 12 septembre 2016 à 13:56 (CEST) (remplacé la fin par le renvoi [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 17 septembre 2016 à 14:09 (CEST))

=== Point souscrit ===
Passage du point souscrit en AltGr+H (pour simplifier la saisie du ḥ en arabe), et déplacement de l’obèle en AltGr+Maj+H [avec obèle simple en AltGr+Maj+G, ajout ultérieur par Milton] : pas vu ni de soutien, ni d’opposition. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
: Double obèle passerai donc en Latin+obèle, mais ceci dit je proposais le laisser le point souscrit en AltGr+Maj+Q si on ne récupérait pas la place pour autre chose. Et rien n’empêche d’y mettre en plus en double point suscrit. --Flavien
Double point suscrit ? Jamais vu ça sauf comme tréma et comme i avec point dur, résultant en i avec deux point empilés. Le placement : Est-ce que la dispo ne serait pas plus facile à apprendre si l’on mettait le maximum de touches mortes sur la touche de leur initiale ? --Marcel
:Pourquoi ''donc'' ? J’ai oublié de préciser, pour garder les deux obèles, on peut très bien en mettre une en AltGr+Maj+H, c’est libre et à côté. Pourquoi le point souscrit sur Q ? Il n’y a aucun caractère en point souscrit+Q, tandis qu’il y en a un en point souscrit+h. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
::C’est sa place actuelle sur Q [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 16:32 (CEST)
Oui, mais qu’y a-t-il de logique dans cette position ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 22:01 (CEST)
:Pas plus que l’ogonek en AltGr+F --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 22:07 (CEST)
Ben justement, ça permettrait de donner une logique à la position de cette touche ! :D --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 22:36 (CEST)

:Si l’arabe est pleinement supporté et que cette modification aide à sa saisie, je suis pour. Il y a un certain nombre d’arabophones qui sont aussi francophones, cool si le bépo peut les aider. Mais je pense qu’ils changent complètement de dispo pour écrire vraiment en arabe et pas avec l’alphabet latin, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
::La romanisation standard de l’arabe est en effet pleinement supportée (avec l’ajout de deux caractères en latin étendu), et je confirme qu’avoir le point souscrit ainsi non seulement aide à sa saisie, mais surtout est un bon mnémotechnique (la position actuelle en Q n’ayant pas vraiment de logique). En ce qui concerne la saisie, les quelques arabophones que je connais (une quinzaine) ont souvent recours au « système D » pour écrire de l’arabe romanisé (que qui reste beaucoup plus simple que de passer par un outil de saisie des caractères arabes) à base des vingt-six lettres latines et de quelques chiffres pour émuler les lettres manquantes. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 12:20 (CEST)
::: Placer un maximum de touches mortes sur la touche de leurs initiales ne permettrait-il pas de réduire la charge mentale ?
::: Pour le plein support de l’arabe, prévoir aussi les caractères arabes en touches vives. Sous Windows j’ai cette modificatrice sur la bascule Pro et ne peux que recommander cette option pour le bépo. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 30 août 2016 à 23:41 (CEST)

=== Lettre apostrophe ===
Déplacement de l’hameçon mort sur AltGr+Maj+{B}, la position libérée récupère la lettre-apostrophe du breton (ʼ) : y a-t-il des oppositions, ou des propositions alternatives pour le lieu d’atterrissage de l’hameçon mort ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
: Qu’est-ce qui ne va pas en {Latin}+{Apostrophe} ? Ça se retient facilement et c’est pas une tannée à taper. Si on doit réellement le mettre à la place du crochet/hameçon on peux déplacer ce dernier sur AltGr+Maj+{Q} la barre du Q majuscule rappelant le crochet et ça donne une bonne raison de déplacer le point souscrit en AltGr+{H}. --Flavien
:: Je reprends la proposition de Thomas. Ça permet d’avoir cette lettre, qui sert dans les langues de France, sur la couche de base. Après, peu m’importe personnellement, mais j’aime bien l’idée d’avoir la hampe en Q. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
::: Flavien, tu peux résumé tous les changements que tu proposes ? Ça semble bien coller.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
::::Je ne propose aucun changement, si ce n’est des adaptations par rapport à ce que disent les autres. Certains veulent la lettre apostrophe en touche vive (pour une raison qui m’échappe, car ce n’est pas plus utilisé en breton que le ó en catalan par exemple). J’essaye juste de leur trouver une solution logique pour y parvenir.
::::Vu qu’ils voulaient mettre la lettre apostrophe en AltGr+Maj+’, il faut donc déplacer le Crochet/Hameçon. Vu que Milton propose de mettre le point souscrit en AltGr+H pour la retranscription de l’arabe qui utilise ḥ, ça libère AltGr+Maj+q, ce qui tombe bien car le Q a un truc qui ressemble à un crochet, pourquoi ne pas y mettre le Crochet du coup. Voilà, mais ce n’est pas forcément une proposition à proprement parler. 
::::Pour mes propositions voir [[Utilisateur:Flavien21/BÉPOATX2|ici]]--[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 23:32 (CEST)
:::::Et donc, pour reprendre ma proposition de deux sections où j’avais honteusement confondu la corne et le crochet, vous paraît-il envisageable de migrer le cornu (AltGr+Maj+{virgule}, c’est bien ça ?) mort en AltGr+Maj+{apostrophe}, et de ramener la virgule souscrite en AltGr+Maj+{virgule} ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 00:38 (CEST)
::::::Si la lettre apostrophe reste en Latin étendu oui, sinon ça risque d’être compliqué--[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 août 2016 à 01:09 (CEST)
Thomas, peut-être peux-tu détailler ta proposition de passer la lettre apostrophe en accès vif ? :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 00:27 (CEST)
: Ma proposition part d'un double constat.
: Premièrement, l'apostrophe-lettre est utilisée en breton (et ça devrait aussi être le cas en anglais si l'on en croit [[https://tedclancy.wordpress.com/2015/06/03/which-unicode-character-should-represent-the-english-apostrophe-and-why-the-unicode-committee-is-very-wrong ce lien]]). Or le breton est une langue de France, et notre travail s'inscrit dans le cadre de la normalisation AFNOR, qui a pour but de définir un clavier pour toutes les langues de France. Donc il est pertinent d'avoir l'apostrophe-lettre en accès vif.
: Pour des raisons mnémotechniques, il est intéressant de regrouper ce caractère avec les autres apostrophes. Deux touches sont candidates:
:* la touche virgule {, ; ’ ơ} (corne)
:* la touche apostrophe {' ? ¿ ỏ} (hameçon)
: Ces deux touches sont déjà remplies; il faudrait donc déplacer soit la corne soit l'hameçon.
:
: Deuxièmement, le caractère ¦ accessible par AltGr+Maj+b est inutile : personne n'a jamais su à quoi il servait. On peut donc le supprimer.
: Par conséquent, je propose de déplacer la touche morte corne depuis AltGr+Maj+, vers AltGr+Maj+b et de mettre l'apostrophe-lettre en AltGr+Maj+, en remplacement de la corne. Sur le plan mnémotechnique, la lettre b est courbe et la corne aussi; son affectation sur la touche b n'est donc pas absurde. Et dans tous les cas, une corne n'est pas une virgule. En revanche, l'hameçon ressemble vaguement à un point d'interrogation; il vaut mieux le laisser sur la touche point d'interrogation. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] 30 août 2016 à 10:43 (CEST)
::Je comprends pourquoi il importe de supporter la lettre apostrophe, mais la question à laquelle il faut trancher, c’est davantage : pourquoi la mettre en AltGr+Maj plutôt qu’en direct latin mort ? Au passage, merci pour le lien au sujet de la lettre apostrophe en anglais ! :) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 12:35 (CEST)
::: Il me semble qu'en AltGr+Maj, nous sommes plus certains que ce sera implémenté. La couche latin étendu est susceptible d'être oubliée par certains pilotes: ce sont des caractères rares, et le fait d'avoir d'avoir une touche morte qui ne correspond pas à un diacritique est inhabituel. Il y a donc un risque que les implémenteurs ne voient pas l'intérêt de la couche latin mort. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 août 2016 à 15:20 (CEST)
::::Ce sont nous les implémenteurs, il n’y aura pas de problèmes sur la présence de la couche latin étendu.--[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 août 2016 à 16:51 (CEST)
::::: Je me permet de mettre un bémol sur ce point, l’AFNOR nous a fait comprendre qu’il n’y a que les caractères qu’Elle aura listée qui devront figurer dans les documents de normalisation. Si le drivers que vous préparez est plus complet tant mieux mais les développeurs sur les différents OS se limiterons à ce qu’il y a dans les documents de normalisation, avec une forte probabilité que tout ce qui n’est pas en carte de base (+Shift, Alt-Gr et Shift+Alt-Gr) puisse être déplacé au petit bonheur la chance — tant que c’est accessible d’une manière ou d’une autre. La notion de Couche Latin étendu, Arabe et autres n’apparaitra pas dans la norme et risque de n’exister que dans votre driver. Serait il possible, lors de la prochaine réunion avec l’AFNOR, de soulever ce point afin que cette notion de couche puisse apparaitre dans la norme ? [[Utilisateur:Elivagar|Elivagar]] ([[Discussion utilisateur:Elivagar|discussion]]) 10 septembre 2016 à 21:05 (CEST)
::::::Cette liste devrait être soumise à l’enquête publique comme tout le reste. Couper les ailes aux claviers de France en les filtrant par ce jeu partiel insuffisant relèverait de l’inconscience. Après des décennies de laisser-aller et de temps de réflexion — je sais que les gens rigolent ! — les Français ont vraiment droit à quelque chose d’hyper-performant.
::::::Puis comme déjà dit par d’autres, les implémenteurs c’est nous, ce sont les proposants. Les éditeurs d’OS majeurs n’auront plus qu’à apposer leur griffe (à supposer que Mac OS et Linux soient capables de faire la même chose que Windows !). [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 22:11 (CEST)
::::::: Marcel, les accès d’emphase mélodramatiques n’apportent rien au débat, restons sobre et précis.
::::::: L’AFNOR sélectionnera la liste des caractères présents dans la normes en fonction de ce que ses interlocuteurs (entreprises, collectivités, associations) lui demanderont d’y placer et elle demandera de justifier la présence de chacun des nouveaux caractères. Quant à savoir si Ergodis sera l’implémenteur, cela dépend de Microsoft, s’ils peuvent utiliser le driver développé par Ergodis — cela permettrait d’outre passer la norme dans la liste de caractères disponible dans la disposition — ou si ils vont se sentir obligé de faire leur propre version — et là, seul les caractères de la normes seront intégrés (et pas forcement en utilisant les couches supplémentaires proposés ici). [[Utilisateur:Elivagar|Elivagar]] ([[Discussion utilisateur:Elivagar|discussion]]) 11 septembre 2016 à 00:31 (CEST)
::::::::Il en ressort qu’il est primordial de développer le driver Ergodis pour Windows en utilisant l’outil Microsoft, le « Keyboard Table Generation Tool (Unicode) v3.40 ». Par conséquent, il faut programmer le driver en C [toutefois, au prix de certaines limitations, il est aussi configurable dans un fichier .klc]. Sur dispoclavier.com, tout le monde peut télécharger des exemples/modèles de sources (j’en ai aussi mis sur GitLab mais c’est trop galère pour moi) ainsi qu’un script en batch qui fait tourner KbdUTool. Ce dernier est gratuit. Il est inclus dans le MSKLC. Toutes ces informations sont aussi données par le script (qui s’appelle CreaKbd-fr).
::::::::En démocratie (comme d’ailleurs dans tout autre système politique), il y a naturellement beaucoup d’irrationnel qui entre en ligne de compte. Le prendre en considération, c’est rester réaliste. Objectivement, la démarche DGLFLF-AFNOR est inefficiente, puisqu’ils n’ont pas pris comme point de départ le jeu de caractères spécifié par la norme internationale ISO/IEC 9995. Partir du MLS leur aurait déjà évité de commettre la gaffe la plus symptomatique : l’impasse sur le SIGNE MOINS U+2212. C’est une parfaite illustration de la tournure prise par le processus de normalisation laissé à lui-même. Heureusement, les responsables ont l’intelligence de mener une enquête publique ''bien avant'' la publication des normes de dispositions de clavier. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 11 septembre 2016 à 05:34 (CEST)
:::::::::Elivagar, ce n’est pas du tout ce que j’ai compris. Dans la plaquette envoyée par l’AFNOR avec la liste des caractères, il est explicitement précisé que les caractères de la norme pourront être placés en touche morte. Si jamais le BÉPO normalisé tel que défini à l’issue de ces concertations place la lettre apostrophe en {touche morte latin étendu} → {apostrophe}, et si la touche morte latin étendu est attachée à la position AltGr+T, alors un éventuel autre implémenteur n’aura pas le choix. Le seul risque est que les caractères hors-norme passent à la trappe, ainsi bien sûr que les couches ne contenant que des caractères hors-norme (soit, si je ne m’abuse : le cyrillique, le grec étendu et les mathématiques). {{sourire}} Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 11 septembre 2016 à 08:28 (CEST)
:::::::::: Ce que je lis du document AFNOR-CN35-GT1_N26_Reunion Couverture des signes.pdf envoyé le 9 Juin par JC Groult sur la mailing list , c’est que les caractères doivent être accessible pour que la disposition proposée corresponde à la norme, à aucun moment il est dit que les touches mortes seront normalisées, nuance. De mon point de vue, outre la carte de base (ce qui sera effectivement gravé sur les touches), tout le reste sera à la discrétion du développeur (touches mortes, couches supplémentaires,…). C’est peut-être réducteur comme interprétation mais cela nous donnera des questions supplémentaires à poser lors de la prochaine réunion avec l’AFNOR pour éclaircir ces zones d’ombres.[[Utilisateur:Elivagar|Elivagar]] ([[Discussion utilisateur:Elivagar|discussion]]) 11 septembre 2016 à 16:09 (CEST)
:::::::::::La moitié des caractères de la couche latin étendu faisant partie de la norme (dont la lettre apostrophe), ils seront bien inclus. Pas de soucis à se faire --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 11 septembre 2016 à 16:19 (CEST)

::Le lien a trouvé les exceptions pour l’usage de la lettre apostrophe – contraction de « not », dans les noms propres — il a oublié de parler du cas possessif « ʼs », mais dans tous les autres cas comme dans « They’re » ou « He’s » (qui n’est pas du possessif dans ce cas) c’est bien une apostrophe simple et sépare deux mots. Il se contredit avec ses exemples du français.--[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 août 2016 à 14:56 (CEST)
:::Il y a peut-être des approximations dans son raisonnement, mais ça ne change rien à notre sujet :-) --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 août 2016 à 15:20 (CEST)
Je rejoins Flavien sur le fait que je doute que la couche latin étendu soit zappée. Elle contiendra plusieurs des caractères imposés par la norme, et ce ne sera pas la seule touche morte non diacritique (il y a déjà le dead_currency et le dead_greek, demain dead_api, dead_cyrl, dead_math). À mon avis, la principale chose qui puisse justifier un passage sur la couche principale, c’est la logique (par exemple, toutes les lettres de l’alphabet latin sont en accès vif, on ne va pas en mettre une en morte) et la visibilité que l’on accorde à un symbole (d’où ma proposition pour le copyleft). Ici, il me paraît en plus plus ergonomique de faire AltGr+T puis apo que AltGr+Maj+Apo, mais je puis me tromper. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 18:26 (CEST)
:Je propose de laisser le sujet de côté pour le moment. Peut-être que la question pourra être abordée lors de la prochaine réunion avec l'AFNOR, et que nous aurons alors plus d'éléments pour décider: l'AFNOR aura peut-être elle-même une solution, et il sera pertinent de mettre les deux claviers (azerty et bépo) en cohérence. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 août 2016 à 21:00 (CEST)

=== Tiret (105e touche) ===
Le sort de la 105e touche, indépendamment de l’officialisation de la variante BÉPO-A : il semble se dégager trois possibilités : la laisser telle quelle {ê, Ê, /}, la transformer en {- — # shy} ou en {- — / shy}. La première option permet de ne pas toucher au marquage, les deux autres augmentent significativement l’accessibilité des caractères proposés dessus. Et l’on peut trancher entre le slash et le croisillon en AltGr (# est aujourd’hui plus éloigné et moins utilisé que /). --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
: Je suis pour ne rien toucher à la 105ᵉ touche sur la variante non-A. Mais on peux y mettre sur la 106ᵉ :D --Flavien
:: Je suis pour une touche tiret !! Je crois que je préfère le croisillon… [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])

On pourrait également profiter de cette touche pour donner un accès plus simple à l'apostrophe typographique. On aurait alors {’ - / shy} ou {’ - # shy}. Il avait été question d'inverser les deux apostrophes (informatique et typographique), mais ça présente l'inconvénient de modifier (bien que légèrement) la gravure des claviers, et certains problèmes ont été soulevés quant à la compatibilité de l'apostrophe typographique avec certains logiciels. Avoir les deux apostrophes en accès immédiat pourrait éviter les problèmes. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 août 2016 à 11:04 (CEST)
: Je ne trouve pas pertinent de mettre le tiret en Maj… regarde sa fréquence. En plus il est régulièrement utilisé sans espace, avant ou après. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
:: Oui, c'est vrai. Mais l'apostrophe en Maj ou AltGr n'est pas pertinente non plus, pour les mêmes raisons. Ces deux caractères doivent être directement accessibles comme des lettres normales. Le tiret est justement déjà accessible directement, sur la touche 8 (même si c'est un peu loin de la position de repos); en revanche, ce n'est pas le cas pour l'apostrophe typographique (accessible en AltGr ,). C'est pour ça que je proposais de favoriser l'apostrophe typographique en lui donnant un emplacement direct sur la 105ème touche (en complément de AltGr ,) pour le cas où '''on ne voudrait pas permuter les apostrophes''' typographique et informatique sur la carte de base. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 5 septembre 2016 à 10:48 (CEST)
:::Le plus économe pour les utilisateurs est de mettre l’apostrophe typographique à la place de l’apostrophe-guillemet simple informatique, parce que le guillemet-virgule convient comme apostrophe dans la grande majorité des cas de figure. Mais pour le reste des cas, il faut que l’autre soit en accès direct elle aussi. Et dans tous les cas, le tiret doit devenir plus accessible, puisque c’est une disposition ergonomique. On ne devrait pas normaliser une disposition '''ergonomique''' où l’accessibilité du tiret laisse à désirer au point de donner matière à discussions.
:::Donc on va décaler les touches pour la frappe en A et gagner ainsi une touche tiret au milieu. La clé de résolution des problèmes connexes et subséquents est l’utilisation de la rangée supérieure comme proposée pour la [[Version_2.0|version deux proposée sur cette nouvelle page]]. Désolé de ne pas avoir pu y faire aujourd’hui. On verra si ça résoud les problèmes et si la communauté et les constructeurs y seront favorables ou pas. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 septembre 2016 à 23:09 (CEST)

=== Copyleft ===
Sur la carte de base en AltGr+Maj+{Ç} (l’une des positions les moins accessibles) en déplaçant la virgule morte ailleurs (autre touche ou deuxième niveau de touche morte), ou passage simple en latin étendu ? C’est avant tout une question symbolique, un passage sur la carte de base permettant de rendre le symbole un peu plus visible. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
:Le problème c’est qu’au dernière nouvelle ce caractère sera codé hors plan 1 d’Unicode ce qui élimine sa présence en touche morte sur Windows. De plus il n’est pas dit que l’on connaissent de point de code avant de rendre la norme, ce qui va compliquer son implémentation. Le problème de mettre la virgule en double cédille est qu’il sera moins facile de taper du roumain, mais sinon pourquoi pas. Je ne vois pas d’autres endroits qui paraîtrai logique, à part latin+© mais ça ne marcherai pas sur Windows. --Flavien
::Le point de code ne change plus. --Marcel
:::[…]
:::Copyleft sera donc en 1F12F, plus qu’à lui trouver une place. --Flavien
De toute façon copyleft n’est pas dans la norme. Le problème de la touche latin étendu, c’est que son entropie va croissant. Si l’on laisse la lettre apostrophe en latin étendu+apostrophe et déplace le crochet sur Q, on peut alors mettre la virgule souscrite en AltGr+Maj+virgule ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
:On pourrait mettre le symbole copyleft en AltGr+Maj+r, à la place du symbole ®. En effet, le symbole ® est très rarement utilisé (plus rarement que © et ™), donc il peut être relégué dans le plan mathématique/symboles. D'autre part, le R inversé est en AltGr+r, donc on peut facilement mémoriser que le © inversé est aussi sur la touche r. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] 29 août 2016 à 14:25 (CEST)
:Il y a la déjà la corne en AltGr+Maj+{virgule} --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 16:37 (CEST)
Mais la corne, on propose deux sections plus haut de la déplacer sur Q. ;-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 22:02 (CEST)
:Non, on parlait du crochet/hameçon --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 22:04 (CEST)
::Faut-il vraiment la touche morte cornu ? Sauf pour le diacritique cornu combinant, tous les caractères sont fusionnables avec la touche morte cédille. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 30 août 2016 à 23:54 (CEST)
:::La cédille, non, mais effectivement on pourrai placer la virgule morte à la place de la corne sans déplacer la corne mais en les fusionnant, l’un n’ayant que O et U et l’autre que T et S. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 31 août 2016 à 08:55 (CEST)
::::La cédille aussi n’a que C D E G H K L N R S T, autant dire pas l’O ni l’U. L’avantage est dans le compose. « Compose virgule » vaut pour la cédille et est mieux pour le cornu que le « compose point-virgule » de la virgule souscrite (dans un compose à jour d’Unicode). Donc on peut fusionner le cornu avec la cédille, et utiliser « compose virgule virgule » comme doublage dédié au cornu, afin d’accéder aussi au diacritique combinant cornu. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 31 août 2016 à 11:58 (CEST)
:::::Le compose peux-très bien être différent des touches morte, rien n’empêche d’avoir la corne avec la virgule en touche morte et la corne et la cédille en Compose+virgule. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 31 août 2016 à 20:31 (CEST)
:::::: Faire diverger le compose et les touches mortes peut normalement être évité. L’arborescence compose est la base, tout n’est listé qu’une seule fois normalement, et les touches mortes sont comme des raccourcis pour entrer dans l’arborescence. Alors comme le compose du cornu n’est pas le compose de la virgule souscrite, mieux vaut mettre le cornu avec la cédille en accès rapide, et juste pour le diacritique combinant en accès long ajouté en doublage. Ça ce serait pareil si le cornu était avec la virgule souscrite. Mais la logique en moins. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 20:50 (CEST)
::::::En fait je n’avais pas compris. Tu es d’accord pour le compose virgule à la fois pour cédille et pour cornu, et tu souhaites le cornu dans la touche morte virgule souscrite. Donc on met les lettres cornues à la fois dans la cédille et dans la virgule souscrite. C’est effectivement une bonne idée. Le cornu n’ayant plus de touche morte dédiée, on y accédera aussi bien par virgule souscrite (compose point-virgule) que par cédille (compose virgule). [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 21:11 (CEST)

Bon je viens de tester et malheureusement (encore) sur Windows, les caractères hors plan 1 Unicode en touche vive ne peuvent pas servir de base pour les caractères en touche morte. Ce qui veux dire soit on évite d'utiliser AltGr+Maj+{Ç} dans les touches mortes (de tête j'en compte 2 - en grec et en cyrillique) soit on met le Copyleft sur un emplacement inusité par les touches mortes mais de fait moins logique. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 31 août 2016 à 09:22 (CEST)
:Sous Windows les caractères SMP peuvent servir de base pour des caractères en touche morte grâce à la fonctionnalité d’enchaînement des touches mortes. Le surrogat haut est la base, et la cible est un caractère intermédiaire quelconque, mis en morte, suite à quoi le surrogat bas est la base, pour le caractère voulu comme résultat. (J’avais testé avec d’autres séquences.) [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 31 août 2016 à 11:58 (CEST)
::Je ne suis pas suffisamment connaisseur pour pouvoir m’exprimer sur ces touches mortes exotiques (je suis à peine capable de différentier une cédille d’une virgule ou d’un ogonek), mais si la proposition de fusion de virgule morte et de cornu paraît censée aux utilisateurs de ces deux caractères, alors j’y suis favorable. Pour le copyleft en couche principale, ça pose problème pour le tréma+tonos en grec et pour le tche majuscule du serbe cyrillique. Il me semble qu’on peut s’en accommoder, d’autant que cette impossibilité dont tu parles semble relever du bug et devrait pouvoir être signalée à Microsoft. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 31 août 2016 à 12:04 (CEST)

::On ne parle par de la même chose Marcel --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 31 août 2016 à 20:25 (CEST)
::: Désolé de te contredire mais c’est qu’on parle vraiment de la même chose. Tu veux utiliser un caractère hors BMP comme caractère de base à modifier par touche morte, j’explique comment ça marche et ça n’ajoute pas de “touche” morte, seulement en interne il y a enchaînement mais à une vitesse qui ne vient pas à la conscience de l’utilisateur. À l’usage tout se passe normalement. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 20:44 (CEST)
::::Ça veux dire que pour que ça marche il faut décomposé de caractère hors BMP, qui sont desfois considérer comme ligatures, et utiliser le premier caractère décomposé en morte ? La question est comment est décomposé 1F12F ? --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 5 septembre 2016 à 09:37 (CEST)
:::::Bon effectivement j’ai testé mais ça ne fonctionne qu’à moitié. La décomposition de 1F12F est D83C+DD2F. Ça ne fonctionne qu’à moité dans le sens que ça m’affiche bien le caractère voulu, mais ça m’ajoute DD2F deuxième caractère de la décomposition. Ça pose donc problème. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 5 septembre 2016 à 10:00 (CEST)
::::::Tes deux derniers posts pris ensemble contiennent ÀMHA toute la réponse, et du coup je ne comprends pas le problème. À moins qu’il réside dans l’impossibilité de faire cela facilement dans le GUI d’un logiciel d’édition de dispositions. Les formats simplifiés comme .klc compliquent le travail en ce que le caractère de touche morte ne figure pas à chaque ligne. En C, on a à la ligne l : le surrogat haut du copyleft (D83C), le point de code de la touche morte telle que « tréma+tonos », un caractère quelconque comme résultat – mettons U+3300 ou U+3301 pour être sûrs de ne pas s’en servir sur un clavier latin – et le drapeau de touche morte ; et à la ligne l+1 : le surrogat bas du copyleft, le 3300 ou autre choisi, le caractère à produire, et le drapeau de touche vive. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 septembre 2016 à 22:38 (CEST)
:::::::Le GUI n’a rien a voir là dedans, car contrairement à ce que tu penses KBDEdit est un très bon logiciel, puissant et simple d’utilisation.
::::::::Je ne conteste pas la qualité globale du GUI de KbdEdit. Rien qu’à lire la page d’accueil du site. Ce qui rend KbdEdit inutilisable dans le cadre qui est souhaitable pour les claviers de France et la plupart des claviers du monde, c’est la (con-)fusion entre Kana la modificatrice et Kana la bascule pour mettre l’utilisateur devant le choix d’implémenter soit l’une, soit l’autre, mais jamais les deux à la fois, alors que sous Windows les deux sont totalement distinctes. La seule chose qui les unisse sont les niveaux auxquels elles donnent accès. Et l’impossibilité de mapper les deux modificatrices Oyayubi où l’on veut (notamment sur les deux bascules en surimposition). Et la limitation des séquences à 9 unités de code au lieu des 16 possibles sous Windows, utiles pour faire en sorte que le driver affiche des messaqes, donne son numéro de version, …
:::::::Le problème est que ça affiche 2 caractères au lieu d’un seul. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 6 septembre 2016 à 09:49 (CEST)
::::::::Je suspecte que KbdEdit automatise les caractères du SMP, donc quand il double le surrogat bas, c’est qu’il a dû en attraper un de trop. Essaie des fois d’utiliser le script inclus dans le pack sur dispoclavier.com et de bosser plutôt sur les sources en C, comme ça on a vraiment la main sur tous les paramètres. Quand le classeur sera mieux au point il sera partagé lui aussi, et alors tout deviendra très très facile. Je vais justement y bosser encore, avant de remplir le plan sur [[Version_2.0]]. @+ [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 septembre 2016 à 12:57 (CEST)
:::::::::Flavien21, voudrais-tu demander à l’auteur de KbdEdit une extension de fonctionnalités dans le sens discuté ? Il apprécie hautement les retours, écrit-il, et il me semble qu’il n’en va que de quelques lignes de code. Il t’expliquera aussi mieux que moi l’usage des caractères SMP avec les touches mortes. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 septembre 2016 à 07:01 (CEST)

=== Barre inscrite ===
À en croire [https://fr.wikipedia.org/wiki/Barre_inscrite ceci], l’usage le plus important du trait horizontal inscrit concernerait la lettre D (croate, same, serbe et vietnamien). Une nouvelle touche morte sur AltGr+Maj+{D} me semble être la solution la plus ergonomique. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
:Ça voudrait dire déplacer les maths, c’est plus que faisable. Pour l’instant moi j’y plaçait en AltGr+{Z} et je déballais donc l’API, car ƶ est une variante de z pour le français, c’est la manière dont je le fait quand j’écris à la main. AltGr+d ne me dérange pas du tout. Il faut trouver où déplacer les Maths. --Flavien
:: Euh non, j’ai dit AltGr+Maj+{D}, pas AltGr+{D}. ;-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
:::Ben du coup on pourrai inversé les deux, on privilégie l’écriture des langes sur les symboles mathématiques. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 16:38 (CEST)
Voir selon la fréquence des usages peut-être ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 22:03 (CEST)

Enfin je veux dire, je sais que mon avis est biaisé puisque j’ai recours fréquemment aux maths, mais on peut inverser… --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 22:43 (CEST)

Je suis pour qu’on favorise les langues, contre les maths (désolé), mais c’est aussi que nombre de lettres mortes sont en AltGr, non ? Du coup c’est plus logique de continuer comme ça… [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
: Pas à être désolé, je m’inclinerai devant ce qui arrange le plus grand nombre ! C’est vrai qu’à la réflexion, c’est sans doute plus pertinent de faire ainsi. Par contre, il y a aussi beaucoup de mortes en AltGr+Maj. Donc, rayé mort en AltGr+{D}, maths en AltGr+Maj+{D}. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 00:23 (CEST)

=== Kana ===
AltGr vs. Kana : concerne essentiellement Windows, cela permettrait notamment de casser l’équivalence AltGr=Ctrl+Alt, donc de limiter des bogues (au prix d’une perte d’accessibilité en l’absence d’AltGr à <s>droite</s> gauche ?).
: Rien n’empêche de mettre tout ce qui est en AltGr en Kana (et de mapper Kana sur AltGr), mais également de tout laisser en AltGr pour garder la compatibilité avec Control+Alt. --Flavien
:: Du coup ça ferait doublon ? Je ne sais même pas où est la touche kana :D [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
:::La touche kana n’est pas sur les claviers 105 par défaut, mais il est possible possible de remplacer n’importe quel touche par Kana en y changeant le VK associer. Dans notre cas, ce serai à la place de Alt Droit. Comme ça Windows le voit en Kana et non en Ctrl+Alt et on peux contrer certains raccourcis de logiciels. Cela dit, on mapperai quand même en plus les touches en AltGr normal (même s’il n’est plus sur le clavier), pour qu’on aie quand même les caractères en passant par la combinaison Ctrl+Alt. Donc c’est un doublon voulu. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 23:39 (CEST)
:::[http://www.kbdedit.com/manual/ex13_replacing_altgr_with_kana.html Voici un exemple concret] --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 23:54 (CEST)
:::: Le manuel d’un logiciel décrit surtout le fonctionnement de ce logiciel. Pour voir comment cela se passe concrètement sous Windows, on n’a pas grand-chose et il faut voir dans les commentaires des sources Microsoft. Il en résulte que Kana est comme Maj en ce qu’il y a une modificatrice et une bascule, sauf que le lien logique entre les deux est OR au lieu d’XOR, et que le modificatrice Kana n’a pas de VK dédié. Et sauf que cela ne fonctionne pas dans les logiciels de création et d’édition de claviers, du fait de limitations arbitraires visant à simplifier le programme.
:::: De manière générale, pour qu’une touche soit telle modificatrice, il ne faut pas lui attribuer un VK spécial. Ce qu’il faut faire, c’est de l’inscrire dans la section d’allocation de VK à drapeau de modificatrice (<code>static ALLOC_SECTION_LDATA VK_TO_BIT</code>). Les bascules quant à elles sont attribuées par le VK.
:::: Il vaut alors mieux ne pas conserver les mappages en Ctrl + Alt. Mais sur les touches non-alphabétiques, où AltGr est traditionnellement utilisé le plus, les niveaux Ctrl + Alt peuvent servir par exemple à pallier la limitation des touches mortes à une seule unité de code. Ainsi Windows aura en revanche un peu plus de touches vives. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 30 août 2016 à 23:25 (CEST)

=== Circonflexe et grave ===
Accessibilité du circonflexe et du grave espaçants : si l’on ne change rien, ils seront disponibles en {^ mort} + {espace}, {´ mort} + {espace}, AltGr+{6} et maj+{%}. Vue la faible accessibilité de ces positions sans touche morte, et l’importance relative de ces caractères ASCII pour les informaticiens, il est envisageable de les déplacer, si possible à gauche. Problème : pas de place sur les positions en AltGr, et une proposition de déplacement des accents morts suscite l’opposition. Les possibilités principales sont :
* Mettre ^ et ` en AltGr+maj+{é}/{è}, les accents doubles passant en deuxième niveau de grave mort, ce qui n’est pas très grave car ils sont peu utilisés.
* Ne rien changer.
* Foutre ces caractères (ou l’un de ces caractères) au hasard un peu au hasard ailleurs en AltGr+Maj.
Notez qu’avant le vote en faveur de « BÉPOFM », le grave vif était en AltGr+Maj+{È}, avant que l’on ne le remplace par ȍ mort. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
: Je suis pour laisser comme c’est, et d’ajouter les version non morte en triple pression de la touche morte (au lieu de deux maintenant), en gros on appuis sur la même touche tant qu’on a pas le ^ ou ` qui s’affiche. Un appui : circonflexe suscrit, deux appui : circonflexe souscrit, trois appui : circonflexe non-mort, pareil pour le grave : Grave → Double grave → Grave non-mort. --Flavien
:: Je t’avoue que je ne suis pas fan de cette idée, sachant qu’on se retrouverait avec des comportements très différents selon les touches mortes. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
:::Ça ne change rien au comportement actuel si ce n’est qu’en passant par la touche morte il faut faire une pression de plus --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 16:40 (CEST)
:: Si on a ce mécanisme de triple appui, on a toujours la solution mort+espace, non ? Les utilisateurs jugeront… [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
: Je suis partisan de ne rien changer à la situation actuelle : le circonflexe et l'accent grave seront accessible en frappe directe et par leur touche morte. Ce n'est pas rationnel, mais avoir ^ sur la touche AltGr+Maj+é, c'est bizarre ; j'y verrai plutôt le double accent aigu, ce qui est facile à retenir et qui correspond au bépo actuel. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] 29 août 2016 à 14:21 (CEST)
OK. Pas d’autres avis ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 18:27 (CEST)
:Je voulais attirer votre attention sur un fil du forum que l’on devrait prendre en considération : [http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?pid=12899#p12899]
:En gros, il dit que les caractères ^ et ` en touche morte et en accès direct ne sont pas les mêmes. Comment peut-on gérer ces cas ? [https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2016/09/msg00001.html --Mimoza] (transcription depuis la ML : [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 13:19 (CEST))
::La proposition de [[Version_2.0|version 2]] propose une alternative en accès direct au ^ et au ` en mode Langues, donc à l’état par défaut, à cause de l’avantage que cela apporte aux utilisateurs de Markdown et de LaTeX (toutefois, pour ce dernier il faudrait aussi le \, qui sur la proposition est seulement en accès direct quand le clavier est en mode Programmeur). [je vais vite finir la page version 2] [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 13:27 (CEST)
:::Le problème cité est spécifique à la version Android du pilote, qui n’est pas de notre ressort. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 10 septembre 2016 à 13:36 (CEST)
::::Merci. J’ai fait un raccourci, parce que je ne comprenais pas. Sur la ML, Flavien21 avait répondu :
::Sinon pour le problème de ^ et ` différents, ça doit venir de sa disposition sous Android, car sur les autres plateforme on confirme tous que ce sont bien les même caractères. [https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2016/09/msg00002.html --Flavien21]

=== Accès aux chiffres ===

Plutôt qu’en Maj et par bascule VerrCap, les chiffres peuvent être accessibles en AltDr (Kana, “Pro”) et par bascule VerrPro (VerrKana) et en Num.
:Pour quelle raison ? Par ailleurs, il me semble que cette proposition, mainte fois citée sur la ML, n’a pas suscité l’emballement. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 10 septembre 2016 à 22:34 (CEST)
::C’est pour l’ergonomie et pour le fait d’être basculables sans bloquer les lettres en capitales, ni escamoter de caractères informatiques. Cette fonctionnalité était trop peu connue à l’époque quand le bépo était développé. La plupart des utilisateurs arrivent facilement à taper des nombres en bloquant un pouce sur Alt droite, sinon les autres et pour programmer on bascule.
::L’emballement ne peut survenir qu’après test. Il est normal d’être d’abord sceptique, d’autant qu’on lit des plaintes de la part de Vietnamiens (qui ont les chiffres en AltGr). Mais c’est qu’ils ont dû avoir une bascule physique, qui aura disparu par la suite, et on ne leur a pas mis la bascule Kana  :( [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 23:03 (CEST)
:::Puis pour la libération de places indispensables en Maj pour les guillemets-chevrons et pour les tirets, qui s’accompagnent d’espaces insécables fines («  ») ou justifiantes (—, –) ; et pour la libération de colonnes Direct-Maj pour des diacrités et digrammes soudés qui y seront mieux ergonomiquement et libéreront d’autres places mieux employées pour des caractères informatiques. [J’essaierai de mieux l’expliquer sur [[Version_2.0]].] [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 23:27 (CEST)

=== Optimiser l’ergonomie et le support typo ===

''Le texte complet et l’image de la carte de la proposition provisoire ont été transférés sur la page'' [[Version_2.0]] ''par'' [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 4 septembre 2016 à 18:50 (CEST)

[…] Sur le plan de l’ergonomie, les éléments nouveaux comprennent sur la rangée supérieure, l’accès avantageux aux chiffres par Alt droite (AltDr ou Pro) et sa bascule (Kana ou VerrPro) et aussi en pavé par une modificatrice sur la touche 105 (Num, claviers ISO uniquement), l’utilisation des bonnes places en AltDr sur la rangée de repos et voisines pour les caractères informatiques, et le basculement de l’accès direct entre la diacritation (mode Langues) et des caractères informatiques fréquents (mode Programmeur). Sont inclus l’accessibilité simultanée en direct des deux apostrophes (typographique et guillemet simple informatique), un meilleur accès au tiret sur tous les claviers, et au Ç sur les claviers ANSI.

Au niveau typographique on compte l’apostrophe déjà citée, ainsi que l’espace fine insécable (EFI) […] [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 31 août 2016 à 06:13 (CEST) (signature oubliée reconstituée par [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 9 septembre 2016 à 04:48 (CEST))

:Marcel, on n’avait pas dit sur la ML que ce ne serait certainement pas pour cette version qu’on irait si loin dans les changements ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 1 septembre 2016 à 14:31 (CEST)
:: On avait dit que le fait de sortir une version bridée maintenant et une autre version plus tard gaspille du process et n’est rien moins que sûr. Il faut par conséquent : ① Expliquer clairement les avantages d’une version optimisée ; ② Faire voter la communauté pour savoir si tout le monde est d’accord pour changer ou pour rester. Sur la ML, trois quatre personnes ont décidé pour des milliers de bépoètes actuels, et des millions à venir. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 20:55 (CEST)

== Vote sur les apostrophes ==

Vu que c’est un peu ''le'' point central sur lequel on ne parvient pas à se mettre d’accord sur la ML, même avec un premier vote (où la proposition de permuter simplement les apostrophes l’a emporté de trop peu pour que ce soit significatif), je lance un vote ici.

Il y a huit propositions, que j’essaye de détailler au mieux. Pour une noter une touche complète, j’écris : {direct, Maj, AltGr, Maj+AltGr}, par exemple : {a, A, æ, Æ}. LSGT est le nom de la touche en bas à gauche, qui accueille aujourd’hui {ê, Ê, /}.

Les votes se font à la ''[[wikipedia:fr:Méthode Schulze|méthode Schulze]]'' (c’est une méthode de Condorcet avec une deuxième passe pour tenter de débloquer en cas d’absence de vainqueur). Merci de ''classer'' TOUTES les propositions, avec éventuellement des égalités. Par exemple : A > B=C > D=E=F > H > G. Signez vos votes avec quatre tildes <nowiki>~~~~</nowiki>. Ne rajoutez pas de nouvelles propositions en cours de vote par pitié !

Il est possible d’insérer des argumentaires dans la partie discussions, mais merci de limiter au maximum vos commentaires de votes (ou de les déplacer s’ils suscitent un débat).

Le vote dure jusqu’à jeudi 17 au soir (réunion AFNOR le 18, il faut impérativement avoir tranché alors). Les propositions sont détaillées ici, merci de ne pas y répondre directement :

; Proposition A — permutation simple
: La droite passe en AltGr+virgule et la courbe en accès direct. Les deux sont gravée sur le clavier.
; Proposition B — permutation + dédoublement de la droite sur 6 en accès direct, @ passe sur AltGr+6.
; Proposition C — permutation + dédoublement de la droite sur 6 en accès direct, @ passe sur LSGT et sur AltGr+6.
: LSGT devient donc : {@, /, ê, Ê}.
; Proposition D — permutation circulaire apostrophe courbe -> apostrophe droite -> arobase.
: Donc la courbe en direct à l’emplacement apostrophe, la droite en direct sous 6, et l’arobase, peu utilisée, passe en AltGr + virgule.
; <s>Proposition E — courbe -> droite -> guillemets droits (accès direct sur 1) -> AltGr+1 (emplacement actuel du tiret tiret) -> où va le tiret ? ^^
: Proposition incomplète de A2, à compléter éventuellement en cours de vote…</s>
; Proposition F — pas de permutation, pas de dédoublement.
: On en reste à la situation de la version 1.0 : l’apostrophe courbe est en AltGr+virgule et la droite en accès direct. Les deux sont gravées sur le clavier.
; Proposition G — permutation + dédoublement de la droite sur LSGT en accès direct.
: LSGT devient {', /, ê, Ê}.
; Proposition H — pas de permutation, mais dédoublement de l’apostrophe courbe sur LSGT en accès direct.
: LSGT devient {’, /, ê, Ê}

=== Votes ===
# A = D > G > B = C > H > F -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 15 novembre 2016 à 22:40 (CET)
# F > A = D > H > G = B = C -- [[Utilisateur:c4software|c4software]] ([[Discussion utilisateur:c4software|discussion]]) 15 novembre 2016 à 22:48 (CET)
# A > F > D > G > B = C = H -- [[Utilisateur:Case_Of|Case_Of]] ([[Discussion utilisateur:Case_Of|discussion]]) 15 novembre 2016 à 22:56 (CET)
# A > D = G > C > H > B = F -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 15 novembre 2016 à 22:59 (CET)
# D > B = C > A > G > H > F -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]])
# F > A > H > D > B = C = G -- [[Utilisateur:Gderou|Gderou]] ([[Discussion utilisateur:Gderou|discussion]]) 15 novembre 2016 à 23:07‎ (CET)
# D > G > A > C = B > H = F -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 15 novembre 2016 à 23:17 (CET)
# A > F > G > H > B = C = D -- [[Utilisateur:logisim|Simon L]] ([[Discussion utilisateur:logisim|discussion]])
# D > A > B = C > G > H > F -- [[Utilisateur:beri|beri]] ([[Discussion utilisateur:beri|discussion]]) 15 novembre 2016 à 23:33 (CET)
# A > D > F > B = C = G = H -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]])
# A > D > B = C = F = G = H -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 16 novembre 2016 à 01:11 (CET)
# A > D > G > B > F > C = H -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 16 novembre 2016 à 05:20 (CET)
# A > D > B > F > C = G = H -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 16 novembre 2016 à 05:33 (CET)
# A > D > B = C > G > F = H -- [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 16 novembre 2016 à 08:39 (CET)
# D > A > B = C = F = G = H -- Alan (sur la ML, 16 novembre 2016 à 8 h 40)
# A > F > B = C = D = G = H -- Elivagar (sur la ML, 16 novembre 2016, 0 h 49)
# D > A > F > B = C = G = H -- [[Utilisateur:Boror|boror]] ([[Discussion utilisateur:Boror|discussion]]) 16 novembre 2016 à 09:23 (CET)
# F > A > B = C = D = G = H -- [[Utilisateur:Philippe|Philippe]]
# F > A > D > B = C = G = H -- Guillaume (sur la ML, 16 novembre à 9 h 23 (reprécisé à 9h36))
# B > D > A > C > G > H > F -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 16 novembre 2016 à 11:00 (CET)
# D > A > G > H > F > B = C -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 16 novembre 2016 à 10:23 (CET)
# D > A > B = C > G = H > F -- lian00 (le 16 novembre à 10 h 32)
# A > F > D > G > H > B = C -- [[Utilisateur:Bestel|Bestel]] ([[Discussion utilisateur:Bestel|discussion]]) 16 novembre 2016 à 10:51 (CET)
# F > A > B = D > G = H > C -- [[Utilisateur:jewave|jewave]] ([[Discussion utilisateur:jewave|jewave]])
# H > G > A > C = B > D > F -- [[Utilisateur:Cyxae|Cyxae]] ([[Discussion utilisateur:Cyxae|discussion]]) 16 novembre 2016 à 18:09 (CET)
# A > G > D > C = H > B = F -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 16 novembre 2016 à 19:56 (CET)
# H > F = C = D > G > B > A -- [[Utilisateur:Lob|Lob]] ([[Discussion utilisateur:Lob|discussion]]) 16 novembre 2016 à 20:52 (CET), programmeur
# A > D > F > B = C = G = H -- [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] ([[Discussion utilisateur:Piyou|discussion]]) 16 novembre 2016 à 21:24 (CET)
# F > A > B = C = D = G = H -- [[Utilisateur:Airevspin|Airevspin]] ([[Discussion utilisateur:Airevspin|discussion]]) 16 novembre 2016 à 21:32 (CET)
# A > F > D > G > H > B = C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 16 novembre 2016 à 23:48 (CET)
# A > F > D > B = C = G = H -- [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] ([[Discussion utilisateur:Jeff|discussion]]) 17 novembre 2016 à 00:36 (CET)

=== Notes techniques (pas un argumentaire) ===
À noter que 6 est une touche assez peu accessible, et que AltGr+6 est l’une des positions les moins accessibles du clavier. Tous les caractères présents sur LSGT doivent être dupliqués ailleurs (éventuellement sur des positions peu accessibles). L’apostrophe est l’un des caractères les plus utilisés en français, par contre l’arobase est globalement peu utilisée, même en programmation.

Note : Étant à l’origine de la proposition B qui propose de mettre l’arobase en AltGr+{6}, je signale qu’après discussion, j’ai été convaincu que sa place serait mieux en AltGr+{,}, ce que propose la réponse D. — [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]])

=== Débats et argumentaires ===
* E : Le guillemet double informatique en {{t|AltGr}} facilite les enchaînements avec les touches mortes ''aigu'' (et ''double aigu'') et ''grave'' pour les guillemets-virgules doubles (tournés, bas) [suppose une mise à jour des touches mortes] et permettrait de libérer toutes les places occupées par lesdits guillemets. — Le guillemet double en accès indirect correspond grosso modo au qwerty. On n’entend pas de programmeurs sur qwerty s’en plaindre. 
Le '''tiret''' : je verrais bien le tiret demi-cadratin sur {{t|AltGr}}+{{t|,|#fff}}, et le tiret cadratin à la place du demi-cadratin sur {{t|AltGr}}+{{t|$|#fff}} et en plus aussi redondé sur {{t|AltGr}}+{{t|6|#fff}} (parce que la touche {{t|$|#fff}} est trop éloignée pour des caractères sur une dispo ergonomique et servirait mieux de bascule).
* D : L’arobase près du centre du clavier sur {{t|AltGr}}+{{t|,|#fff}} serait une compensation pour la perte de son accès direct, car certains utilisateurs (je ne dis pas combien) attendent qu’elle soit en accès direct et moi aussi je trouve ça pratique. Qu’on le veuille ou non, la place centrale dans le voisinage immédiat du symbole € est cohérente avec l’importance symbolique de l’@. --[[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 15 novembre 2016 à 23:50 (CET)

Utilisateur:Jeff/bt pochette

2016-04-24T19:12:22Z

Jeff :

En attendant de finir un clavier orthogonal mécanique blutooth, j'ai opté pour une solution légère pour aller avec ma tablette.

C'est un clavier bluetooth basique sur lequel j'ai posé des autocollants de la Caverne d'Eabani. Sur la tablette j'ai installé l'application bépo d'anisse (https://play.google.com/store/apps/details?id=fr.bepo.clavierexterne).

J'en ai profité pour confectionner une pochette en tissus pour le protéger lors des transports.

Les autcollants n'étaient pas une nécessité mais :
* Mimoza en avait qq uns d'avance ;
* ça faisait longtemps que je n'avais pas essayé, et pour conseiller c'est toujours mieux ;
* ça me permet d'avoir un clavier marqué à prêter au pied levé au cas où.

[[Fichier:Jeff_clavier_bt_autocollants_pochette.png]]

Fichier:Jeff clavier bt autocollants pochette.png

2016-04-24T19:09:00Z

Jeff : clavier bt basique avec des autocollants bépo et une pochette faite main adaptée

clavier bt basique avec des autocollants bépo et une pochette faite main adaptée

Utilisateur:Jeff/bt pochette

2016-04-24T19:06:17Z

Jeff : clavier bt avec pochette

Utilisateur:Jeff

2016-04-24T18:46:52Z

Jeff : /* Réalisations */

== Poste de travail==

[[Fichier:Jeff-poste de travail.jpg|800px]]

- Casque pour éviter de tenir le combiné de téléphone

- typematrix avec peau Bépo

- trackball Kensington

Un façon simple de faire la promotion pour la disposition Bépo.

[[Fichier:Portablebepo.jpg]]

==Réalisations==
*[[Utilisateur:Jeff/pochette_typematrix]] : Pochette pour transporter un typematrix 2030 et pochette pour un trackball kensington
*[[Utilisateur:Jeff/cladeon]] : Prototypes de claviers
*[[Utilisateur:Jeff/structure_bois]] : Structure de clavier en bois
*[[Utilisateur:Jeff/micabo]] : Clavier minecraft - command block
*[[Utilisateur:Jeff/divers]] : Divers
*[[Utilisateur:Jeff/TKL]] : tenkeyless
*[[Utilisateur:Jeff/ortho]] : Clavier orthogonal
*[[Utilisateur:Jeff/ortho2]] : Deuxième clavier orthogonal
*[[Utilisateur:Jeff/pochette_ortho2]] : Pochette pour clavier
*[[Utilisateur:Jeff/bt_pochette]] : Clavier bluetooth avec pochette

==Proposition de page==
*[[Utilisateur:Jeff/atelier_clavier]] : Page proposant des pistes pour se fabriquer un clavier (DIY). Voir également http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?id=776
=> intégrée : [[Atelier_presentation|Concevoir un clavier]]

== Commande groupée ==
*[[Utilisateur:Jeff/modeles_de_plaques|Modèles de plaques pour commande groupée]]

== Divers ==

Une machine à écrire orthogonal dans un film d'Harold Lloyd en 1920.

[[Fichier:Harold_Lloyd-bumping-into-Broadway.png]]

Liens

2016-03-11T20:41:55Z

Jeff : /* Où l'on parle du projet bépo */

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Page de liens externes en relation avec le projet fr-dvorak-bépo.
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== Où l'on parle du projet bépo ==
* Le groupe Bépo sur [http://identi.ca/group/bepo identi.ca] et sur [http://www.facebook.com/home.php?#!/group.php?gid=117189511640683 Facebook !]
* [http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=64820&p=1 dvorak-fr, c'est pas du bidon !] sur le forum de ubuntu-fr
* [http://linuxfr.org/~seginus/25350.html sujet sur linux-fr], [http://linuxfr.org/~tiot/27016.html annonce de la version 1.0rc1]

* [http://www.yaronet.com/posts.php?sl=&s=112955 sur le forum yAronet]
* [http://www.framablog.org/index.php/post/2011/12/19/bepo-clavier-libre-ploum ''Histoire du Bépo sur Framasoft'']
* [http://linuxfr.org/users/ploum/journaux/adopter-une-bonne-disposition-pour-2012-passez-au-b%C3%A9po%C2%A0 Une présentation du Bépo et de nombreux témoignages/commentaires]
* [http://changeons.fr/ecrire-beaucoup-plus-vite-bepo-lundi-cest-defi-n3/ le blog changeons.fr : Écrire beaucoup plus vite avec le bépo - lundi c’est défi n°3 ]
* [http://namok.be/blog/?post/2012/08/22/bepo-enfin-le-respect-de-mes-bonnes-resolutions namok.be notes·de·pit ]
* [https://schoewilliam.fr/2015/02/26/bepo-vaut-elle-toujours-le-coup.html schoewilliam.fr La disposition BÉPO vaut-elle toujours le coup ? ]
* [http://vive-gnulinux.fr.cr/bepo-avenir/ http://vive-gnulinux.fr.cr/bepo-avenir/ Le clavier et le ministère : Bépo a de l’avenir]

== Quelques vidéos sur Youtube ==
Les liens sont donnés vers Youtube. On trouve pour certaines vidéos leurs équivalents sur Dailymotion
* [http://www.youtube.com/watch?v=YPfevKbJRmQ Une vidéo produite par August Dvorak en Personne] ( film muet anglophone )
* [http://www.youtube.com/watch?v=w-0BN_Wdh4g Dvorak, a superior keyboard layout] ( en anglais )
* [http://www.youtube.com/watch?v=hfm-Id6mH3Q Qwerty, azerty, dvorak et finalement le bépo... ] ( je ne mettrais pas cette vidéo, elle n'explique rien de plus que le wiki et elle est soporifique : une mauvaise promo du bépo )

=== Dans les médias non-internet ===
* Un petit clip sur la chaine nolife (vidéo payante puisque les archives de la chaîne ne sont accessible que sous abonnement)
* Un passage sur la radio (hertzienne toulousaine) [http://www.canalsud.net Canal Sud] lors de l’émission [http://esperanto.toulouse.free.fr/nova/wikini/wakka.php?wiki=PageRadio Esperanto-Magazino] le 8 novembre 2010 [http://esperanto.toulouse.free.fr/radio/emissions-2010-2011/esperanto-magazino10-08nov10.mp3 (lien direct pour écouter)]
* Dans le film [http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_nom_des_gens Le nom des gens] de Michel Leclerc, le père d’Arthur Martin présente un clavier censé être le [http://fr.wikipedia.org/wiki/Disposition_Dvorak#Marsan clavier Marsan], on voit en fait à l’écran un clavier avec des autocollants Beaujoie dans une disposition quasi-identique au bépo.

===Blogs===
*Cougar, [http://cougar44.free.fr/blog/index.php?2007/09/19/34-dvorak-pour-les-nuls ''Dvorak pour les nuls''], 19 septembre 2007.
* Ploum, [http://ploum.net/post/183-conserver-la-tradition-du-changement-mais-pas-trop ''Conserver la tradition du changement mais pas trop''], 21 février 2008
*LordPhoenix, [http://lordphoenix.tuxfamily.org/436/petit-retour-sur-le-clavier-dvorak ''Petit retour sur le clavier Dvorak''], 3 avril 2008.
*Deadal Nix, [http://deadal.nix.free.fr/dotclear/blog/2008/05/01/24-le-dvorak-bepo ''Le Dvorak bépo''], 1er mai 2008.
*Thesa, [http://filyb.info/post/2008/09/01/Bepo ''Ce billet est écrit en Dvorak-bépo''], 1er septembre 2008.
*Libre-Fan, [http://librefan.wordpress.com/2008/09/16/fr-dvorak-bepo-clavier-presque-parfait/ ''fr-dvorak-bépo, un clavier presque parfait''], 16 septembre 2008.
* Libres-Ailé(e)s pour Linux et le monde du Libre ! (Association pour Linux, les logiciels libres et la culture libre, Arrigas, Cévennes, France) [http://librezele.wordpress.com/2008/09/16/fr-dvorak-bepo-clavier-dvorak/ ''Nous avons essayé fr-dvorak-bépo, dérivé du clavier Dvorak''], 16 septembre 2008.
*Balise, [http://www.pasithee.fr/blog/index.php?post/2008/10/02/BEPOEEEEEEEEEEEEEEE ''BÉPOÈÈÈÈÈÈÈÈÈÈÈÈÈÈÈ''], 2 octobre 2008.
*Matthieu Napoli, [http://blogs.codes-sources.com/madmatt/archive/2008/10/30/soulagez-vos-mains-passez-au-clavier-dvorak.aspx ''Soulagez vos mains : passez au clavier Dvorak''], 30 octobre 2008.
*Blogeee, [http://www.blogeee.net/2008/11/19/une-solution-ergonomique-pour-compenser-letroitesse-des-claviers-de-netbooks/ ''Une solution ergonomique pour compenser l’étroitesse des claviers des netbooks''], 20 novembre 2008.
*Mikael_le_fou, [http://www.gamekult.com/blog/mikael_le_fou/128205/Typematrix+2030+et+Natural+Keyboard+Bepo+4000.html ''Typematrix 2030 et Natural keyboard bépo 4000''], 24 novembre 2008 et [http://www.gamekult.com/blog/mikael_le_fou/139041/Bepo+Les+etiquettes+autocollantes+Beaujoie.html ''Les étiquettes autocollantes Beaujoie''], 3 mars 2009.
*ElfeJoyeux, [http://lutinsmulticolores.blogspot.com/search/label/bépo ''Chronique d'un passage au bépo''], 23 janvier 2009, 12 mars 2009 et 27 avril 2009.
* Ploum, [http://ploum.net/post/216-le-bepo-sur-le-bout-des-doigts ''Méthode d'apprentissage du Bépo en 6 semaines''], 27 juin 2009
*idoric, [http://idoric.free.fr/dotclear/index.php/post/2009/05/05/La-disposition-de-clavier-bepo ''La disposition de clavier bépo''] le 6 mai 2009, [http://idoric.free.fr/dotclear/index.php/post/2009/05/08/Le-clavier-orthogonal-TypeMatrix ''Le clavier orthogonal TypeMatrix''] le 8 mai 2009, et [http://idoric.free.fr/dotclear/index.php/post/2009/06/20/Bricolage%3A-faire-un-clavier-bepo-avec-les-autocollants-Beaujoie ''Bricolage : faire un clavier bépo avec les autocollants Beaujoie''] le 29 août 2009.
* Mut, ''[http://monftpamwa.free.fr/dotclear/?post/2010/02/13/Clavier-BEPO Clavier BÉPO]'' le 13 février 2010.
* Romain Rivière, ''[http://romain.riviere.me/2011/01/bepo-mon-amour/ Bépo, mon åmőǚŗ]'' le 04 janvier 2011.
* José Fournier, '' [http://www.zoraldia.com/?page_id=1900/Clavier Bépo sous Gentoo]'' 1 décembre 2012. Une installation sous Gentoo facile à lire.
* Alain Le Gallou ''[http://www.cuk.ch/articles/22246 Clavier Bépo français du type Dvorak]'' le 29 février 2016

===Technique===
* [http://slswww.free.fr SLSWW] : astuces et fichiers pour bépo sous GNU/Linux
* [https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17821 intégration de la version finale dans X.Org]
* [http://tablang.mozdev.org/ TabLang] — Une extension firefox pour gérer langue/clavier pour chaque onglet]

==Où l'on parle du Dvorak==
* [http://www.dvzine.org/ '''''The Dvorak Zine'''''] – Une bande-dessinée racontant l'histoire du clavier Dvorak
* [http://www.ladepeche.fr/article/2008/02/09/432778-Et-si-on-changeait-de-clavier.html La dépêche.fr] – Philippe Rioux, ''Et si on changeait de clavier ?'', 9 février 2008.
* [http://dactyl-ok.typepad.fr/echodesclaviers/ l'Écho des claviers] – Blog de Martine Pineau, professeure de dactylographie ergonomique à Toulouse ([[dvorak-fr]]).
* [http://www.emploitheque.org/actualite-185-Le-Dvorak---clavier-d-ordinateur-revolutionnaire-09062010 Emploithèque (Ressources secteur public)] — David Prudhon, ''Le Dvorak : clavier d'ordinateur révolutionnaire'', le 09 juin 2010.

== Articles de recherche ==
*[http://www.gi.ecp.fr/~yannou/ Bernard Yannou], [http://www.gi.ecp.fr/~yannou/docs%20diverses/Yannou%20-%20Projet%20innovant%20clavier%20ergonomique.pdf ''Projet innovant de clavier ergonomique''] ([http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?wo=2001027732&IA=WO2001027732&DISPLAY=STATUS brevet])
*Marc Oliver Wagner, Bernard Yannou, Steffen Kehl, Dominique Feillet, Jan Eggers, ''Ergonomic modelling and optimization of the keyboard arrangement with an ant colony algorithm'', Journal of Engineering Design, vol. 14, Issue 2, juin 2003, p. 187-208.
* Kinkead R., ''Typing speeds, keying rates, and optimized keyboard layouts'', Proc. of the 19th Annual Meeting of the Human Factors Society. Santa Monica: Human Factors Society, 1975, 159-161 (il faudrait arriver à mettre la main dessus)
* Lissa W. Light, Peter G. Anderson, [http://www.cs.rit.edu/~pga/abstracts.php#keyboard ''Typewriter keyboards via simmulated annealing''], 1993 : sur la création d'un ''keymap'' anglophone avec la technique du [http://fr.wikipedia.org/wiki/Recuit_simul%C3%A9 recuit simulé] (proche de celle des [http://fr.wikipedia.org/wiki/Algorithme_g%C3%A9n%C3%A9tique algorithmes génétiques]). Il résume bien le problème, et utilise les données de Kinkhead de 75 pour calculer le coût des mouvements.
* R. William Soukoreff, I. Scott MacKenzie, [http://citeseer.ist.psu.edu/soukoreff03inputbased.html ''Input-based Language Modelling in the Design of High Performance Text Input Techniques''], 2003
* Leonard J. West, [http://citeseer.ist.psu.edu/623143.html ''The Standard and Dvorak Keyboards Revisited: Direct Measures of Speed''], ? : une étude quantitative critique sur le clavier Dvorak anglais
* [http://www.cs.rit.edu/~pga/abstracts.html#keyboard Utilisation du recuit simulé pour calculer un clavier optimal pour l'anglais]. Résume assez bien le problème. (lien mort)
* [http://citeseer.nj.nec.com/501140.html Discute le calcul de la fonction de coût d'un mouvement donné] (lien mort)
* Mathias Kölsch, Matthew Turk, [http://citeseer.ist.psu.edu/532022.html ''A survey of virtual keyboards''], 2002 : montre et compare un grand nombre de périphériques de saisie virtuels (2002)
*Alain Delisle, Brenda Santos, Yves Montpetit, Daniel Imbeau, [http://www.irsst.qc.ca/fr/_publicationirsst_854.html ''Étude cinématique de diverses méthodes de manipulation de la souris d'ordinateur''], Études et recherches / Rapport R-311, Montréal, IRSST, 2002, 35 p.
*Chetan Prajapati, Jwalanta Deep Shrestha, Shishir Jha, [http://jwalanta.com.np/files/nepalikeyboardlayout_report_draft.pdf ''Nepali Unicode Keyboard Layout Standarization based on Genetic Algorithm''], mai 2008.
* S. Colas, N. Monmarché, P. Gaucher, et M. Slimane, [http://www.hant.li.univ-tours.fr/webhant/pub/ColMonGauSli06a.meta.pdf ''Optimisation de l'organisation d'un clavier virtuel pour personnes handicapées par des fourmis articielles''], date?.

== Divers ==
* [http://rishida.net/scripts/uniview/ '''UniView'''] – Un outil en ligne pour visualiser les caratères d’Unicode et leurs caractéristiques.
* [http://rishida.net/tools/conversion/ Unicode Code Converter v7.0.1] – Un convertisseur de code Unicode
* Vidéos sur le Dvorak américain [http://www.youtube.com/watch?v=FkMB5Q27nQI ici] et [http://www.youtube.com/watch?v=YPfevKbJRmQ là]
* [http://www.visi.com/~pmk/evolved.html ''I evolved my own keymap''] (lien mort) : intéressant, mais la méthode est un peu « amateure ». A donné lieu à un [http://slashdot.org/article.pl?sid=02/07/06/1244204&mode=thread&tid=137 post sur Slashdot]
* [http://www.hooleon.com/menu-custom.htm Autocollants pour touches]
* Humour : [http://www.onemanga.com/One_Piece/505/13/ Attaque bépo!] (lien mort)
* Bricolages : [http://www.flickr.com/photos/b-dash/86752444/in/set-1454817/ Jesse se fait son clavier Dvorak], [http://vulgum.org/article.php3?id_article=843 Transformer un clavier azerty/qwerty en dvorak] ou encore [http://jonaquino.blogspot.com/2005/05/poor-mans-kinesis-keyboard-knexis.html Utiliser des K'nex pour avoir certaines touches sous les pouces]

* Voila un gars qui a fait ça pour lui-même : [http://www.visi.com/~pmk/evolved.html] (lien mort) (avec le code de l'AG en C)

* L’article sur le clavier, vu par [http://www.larousse.fr/encyclopedie/article/clavier_dordinateur/11012781 Larousse]
* [http://dascritch.net/blog.php/post/2008/10/21/Psychanalyse-du-clavier-la-premiere-consultation Psychanalyse du clavier]
* [http://www.codeguru.com/cpp/w-p/system/keyboard/print.php/c16129/ Un clavier virtuel pour (presque) tous les claviers]
* [http://www.springerlink.com/content/y22087242663u647/ Un article du ''Psychonomic Bulletin & Review'' de 2012] qui démontre que les mots qui se tapent avec la main droite, sur un clavier QWERTY, sont considérés comme plus positifs que les mots tapés par la main gauche. Les auteurs qualifient ce phénomène d’« ''effet QWERTY'' » et estiment que le clavier QWERTY modifie le sens des mots…

== Informatique et implémentations ==
* [http://www.xfree86.org/current/XKB-Config.html ''XKB configuration guide''] : ''This document describes how to configure XFree86 XKB from a user's point of view''
* [http://www.xfree86.org/current/XKB-Enhancing.html ''How to further enhance XKB configuration''], guide du développeur de keymaps XKB
* [http://www.charvolant.org/~doug/xkb/html/index.html ''An Unreliable Guide to XKB Configuration'']
* [http://pascal.tsu.ru/en/xkb/ ''X Keyboard Extension''], documentation sur la configuration de XKB d’Ivan Pascal
* [http://freedesktop.org/wiki/Software/LibXklavier ''Freedesktop : Software/LibXklavier'']
* [http://mottie.github.com/Keyboard/ ''Jquery Virtual Keyboard''], la disposition bépo a été ajoutée à ce plugin JQuery… si j'ai le temps, j'en intègrerai d'autres…

== Polices d'écriture pour bépo ==
Liste de polices de caractères supportants au mieux l'ensemble des caractères du bépo :

{| border="1"
|-
! Police !! Caractères manquants
|-
| [http://dejavu-fonts.org/wiki/index.php?title=Main_Page DejaVu] 2.30 || ?
|-
| … || à compléter…
|}


:'''Voir aussi :'''
* [http://fiziwig.com/conlang/neoglyph/ Neoglyphic 2.0: Font and Glyph Design] – Une police « polyvalente » qui permet de dessiner ses glyphes soi-même.

== Typographie et bonnes manières ==
* [http://marcautret.free.fr/sigma/pratik/typo/guilles/index.php Guillemets et espaces insécables]
* [http://jacques-andre.fr/faqtypo/lessons.pdf Petites leçons de typographie] (pdf, 733 ko) par Jacques André
* [http://edu.ca.edu/typo/ La typographie au quotidien]
* [http://www.orthotypographie.fr/ Les deux tomes de l’orthotypographie et articles indépendants] de Jean-Pierre Lacroux indispensable pour nuancer, comprendre les subtilités.
* Accentuer les majuscules :
**[http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#accentuation Académie française]
**[http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm Synec-doc]
** [http://www.langue-fr.net/d/maj_accent/maj_accent.htm langue-fr.net]

Liens

2016-03-05T21:33:03Z

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Page de liens externes en relation avec le projet fr-dvorak-bépo.
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== Où l'on parle du projet bépo ==
* Le groupe Bépo sur [http://identi.ca/group/bepo identi.ca] et sur [http://www.facebook.com/home.php?#!/group.php?gid=117189511640683 Facebook !]
* [http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=64820&p=1 dvorak-fr, c'est pas du bidon !] sur le forum de ubuntu-fr
* [http://linuxfr.org/~seginus/25350.html sujet sur linux-fr], [http://linuxfr.org/~tiot/27016.html annonce de la version 1.0rc1]

* [http://www.yaronet.com/posts.php?sl=&s=112955 sur le forum yAronet]
* [http://www.framablog.org/index.php/post/2011/12/19/bepo-clavier-libre-ploum ''Histoire du Bépo sur Framasoft'']
* [http://linuxfr.org/users/ploum/journaux/adopter-une-bonne-disposition-pour-2012-passez-au-b%C3%A9po%C2%A0 Une présentation du Bépo et de nombreux témoignages/commentaires]
* [http://changeons.fr/ecrire-beaucoup-plus-vite-bepo-lundi-cest-defi-n3/ le blog changeons.fr : Écrire beaucoup plus vite avec le bépo - lundi c’est défi n°3 ]
* [http://namok.be/blog/?post/2012/08/22/bepo-enfin-le-respect-de-mes-bonnes-resolutions namok.be notes·de·pit ]
* [https://schoewilliam.fr/2015/02/26/bepo-vaut-elle-toujours-le-coup.html schoewilliam.fr La disposition BÉPO vaut-elle toujours le coup ? ]

== Quelques vidéos sur Youtube ==
Les liens sont donnés vers Youtube. On trouve pour certaines vidéos leurs équivalents sur Dailymotion
* [http://www.youtube.com/watch?v=YPfevKbJRmQ Une vidéo produite par August Dvorak en Personne] ( film muet anglophone )
* [http://www.youtube.com/watch?v=w-0BN_Wdh4g Dvorak, a superior keyboard layout] ( en anglais )
* [http://www.youtube.com/watch?v=hfm-Id6mH3Q Qwerty, azerty, dvorak et finalement le bépo... ] ( je ne mettrais pas cette vidéo, elle n'explique rien de plus que le wiki et elle est soporifique : une mauvaise promo du bépo )

=== Dans les médias non-internet ===
* Un petit clip sur la chaine nolife (vidéo payante puisque les archives de la chaîne ne sont accessible que sous abonnement)
* Un passage sur la radio (hertzienne toulousaine) [http://www.canalsud.net Canal Sud] lors de l’émission [http://esperanto.toulouse.free.fr/nova/wikini/wakka.php?wiki=PageRadio Esperanto-Magazino] le 8 novembre 2010 [http://esperanto.toulouse.free.fr/radio/emissions-2010-2011/esperanto-magazino10-08nov10.mp3 (lien direct pour écouter)]
* Dans le film [http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_nom_des_gens Le nom des gens] de Michel Leclerc, le père d’Arthur Martin présente un clavier censé être le [http://fr.wikipedia.org/wiki/Disposition_Dvorak#Marsan clavier Marsan], on voit en fait à l’écran un clavier avec des autocollants Beaujoie dans une disposition quasi-identique au bépo.

===Blogs===
*Cougar, [http://cougar44.free.fr/blog/index.php?2007/09/19/34-dvorak-pour-les-nuls ''Dvorak pour les nuls''], 19 septembre 2007.
* Ploum, [http://ploum.net/post/183-conserver-la-tradition-du-changement-mais-pas-trop ''Conserver la tradition du changement mais pas trop''], 21 février 2008
*LordPhoenix, [http://lordphoenix.tuxfamily.org/436/petit-retour-sur-le-clavier-dvorak ''Petit retour sur le clavier Dvorak''], 3 avril 2008.
*Deadal Nix, [http://deadal.nix.free.fr/dotclear/blog/2008/05/01/24-le-dvorak-bepo ''Le Dvorak bépo''], 1er mai 2008.
*Thesa, [http://filyb.info/post/2008/09/01/Bepo ''Ce billet est écrit en Dvorak-bépo''], 1er septembre 2008.
*Libre-Fan, [http://librefan.wordpress.com/2008/09/16/fr-dvorak-bepo-clavier-presque-parfait/ ''fr-dvorak-bépo, un clavier presque parfait''], 16 septembre 2008.
* Libres-Ailé(e)s pour Linux et le monde du Libre ! (Association pour Linux, les logiciels libres et la culture libre, Arrigas, Cévennes, France) [http://librezele.wordpress.com/2008/09/16/fr-dvorak-bepo-clavier-dvorak/ ''Nous avons essayé fr-dvorak-bépo, dérivé du clavier Dvorak''], 16 septembre 2008.
*Balise, [http://www.pasithee.fr/blog/index.php?post/2008/10/02/BEPOEEEEEEEEEEEEEEE ''BÉPOÈÈÈÈÈÈÈÈÈÈÈÈÈÈÈ''], 2 octobre 2008.
*Matthieu Napoli, [http://blogs.codes-sources.com/madmatt/archive/2008/10/30/soulagez-vos-mains-passez-au-clavier-dvorak.aspx ''Soulagez vos mains : passez au clavier Dvorak''], 30 octobre 2008.
*Blogeee, [http://www.blogeee.net/2008/11/19/une-solution-ergonomique-pour-compenser-letroitesse-des-claviers-de-netbooks/ ''Une solution ergonomique pour compenser l’étroitesse des claviers des netbooks''], 20 novembre 2008.
*Mikael_le_fou, [http://www.gamekult.com/blog/mikael_le_fou/128205/Typematrix+2030+et+Natural+Keyboard+Bepo+4000.html ''Typematrix 2030 et Natural keyboard bépo 4000''], 24 novembre 2008 et [http://www.gamekult.com/blog/mikael_le_fou/139041/Bepo+Les+etiquettes+autocollantes+Beaujoie.html ''Les étiquettes autocollantes Beaujoie''], 3 mars 2009.
*ElfeJoyeux, [http://lutinsmulticolores.blogspot.com/search/label/bépo ''Chronique d'un passage au bépo''], 23 janvier 2009, 12 mars 2009 et 27 avril 2009.
* Ploum, [http://ploum.net/post/216-le-bepo-sur-le-bout-des-doigts ''Méthode d'apprentissage du Bépo en 6 semaines''], 27 juin 2009
*idoric, [http://idoric.free.fr/dotclear/index.php/post/2009/05/05/La-disposition-de-clavier-bepo ''La disposition de clavier bépo''] le 6 mai 2009, [http://idoric.free.fr/dotclear/index.php/post/2009/05/08/Le-clavier-orthogonal-TypeMatrix ''Le clavier orthogonal TypeMatrix''] le 8 mai 2009, et [http://idoric.free.fr/dotclear/index.php/post/2009/06/20/Bricolage%3A-faire-un-clavier-bepo-avec-les-autocollants-Beaujoie ''Bricolage : faire un clavier bépo avec les autocollants Beaujoie''] le 29 août 2009.
* Mut, ''[http://monftpamwa.free.fr/dotclear/?post/2010/02/13/Clavier-BEPO Clavier BÉPO]'' le 13 février 2010.
* Romain Rivière, ''[http://romain.riviere.me/2011/01/bepo-mon-amour/ Bépo, mon åmőǚŗ]'' le 04 janvier 2011.
* José Fournier, '' [http://www.zoraldia.com/?page_id=1900/Clavier Bépo sous Gentoo]'' 1 décembre 2012. Une installation sous Gentoo facile à lire.
* Alain Le Gallou ''[http://www.cuk.ch/articles/22246 Clavier Bépo français du type Dvorak]'' le 29 février 2016

===Technique===
* [http://slswww.free.fr SLSWW] : astuces et fichiers pour bépo sous GNU/Linux
* [https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17821 intégration de la version finale dans X.Org]
* [http://tablang.mozdev.org/ TabLang] — Une extension firefox pour gérer langue/clavier pour chaque onglet]

==Où l'on parle du Dvorak==
* [http://www.dvzine.org/ '''''The Dvorak Zine'''''] – Une bande-dessinée racontant l'histoire du clavier Dvorak
* [http://www.ladepeche.fr/article/2008/02/09/432778-Et-si-on-changeait-de-clavier.html La dépêche.fr] – Philippe Rioux, ''Et si on changeait de clavier ?'', 9 février 2008.
* [http://dactyl-ok.typepad.fr/echodesclaviers/ l'Écho des claviers] – Blog de Martine Pineau, professeure de dactylographie ergonomique à Toulouse ([[dvorak-fr]]).
* [http://www.emploitheque.org/actualite-185-Le-Dvorak---clavier-d-ordinateur-revolutionnaire-09062010 Emploithèque (Ressources secteur public)] — David Prudhon, ''Le Dvorak : clavier d'ordinateur révolutionnaire'', le 09 juin 2010.

== Articles de recherche ==
*[http://www.gi.ecp.fr/~yannou/ Bernard Yannou], [http://www.gi.ecp.fr/~yannou/docs%20diverses/Yannou%20-%20Projet%20innovant%20clavier%20ergonomique.pdf ''Projet innovant de clavier ergonomique''] ([http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?wo=2001027732&IA=WO2001027732&DISPLAY=STATUS brevet])
*Marc Oliver Wagner, Bernard Yannou, Steffen Kehl, Dominique Feillet, Jan Eggers, ''Ergonomic modelling and optimization of the keyboard arrangement with an ant colony algorithm'', Journal of Engineering Design, vol. 14, Issue 2, juin 2003, p. 187-208.
* Kinkead R., ''Typing speeds, keying rates, and optimized keyboard layouts'', Proc. of the 19th Annual Meeting of the Human Factors Society. Santa Monica: Human Factors Society, 1975, 159-161 (il faudrait arriver à mettre la main dessus)
* Lissa W. Light, Peter G. Anderson, [http://www.cs.rit.edu/~pga/abstracts.php#keyboard ''Typewriter keyboards via simmulated annealing''], 1993 : sur la création d'un ''keymap'' anglophone avec la technique du [http://fr.wikipedia.org/wiki/Recuit_simul%C3%A9 recuit simulé] (proche de celle des [http://fr.wikipedia.org/wiki/Algorithme_g%C3%A9n%C3%A9tique algorithmes génétiques]). Il résume bien le problème, et utilise les données de Kinkhead de 75 pour calculer le coût des mouvements.
* R. William Soukoreff, I. Scott MacKenzie, [http://citeseer.ist.psu.edu/soukoreff03inputbased.html ''Input-based Language Modelling in the Design of High Performance Text Input Techniques''], 2003
* Leonard J. West, [http://citeseer.ist.psu.edu/623143.html ''The Standard and Dvorak Keyboards Revisited: Direct Measures of Speed''], ? : une étude quantitative critique sur le clavier Dvorak anglais
* [http://www.cs.rit.edu/~pga/abstracts.html#keyboard Utilisation du recuit simulé pour calculer un clavier optimal pour l'anglais]. Résume assez bien le problème. (lien mort)
* [http://citeseer.nj.nec.com/501140.html Discute le calcul de la fonction de coût d'un mouvement donné] (lien mort)
* Mathias Kölsch, Matthew Turk, [http://citeseer.ist.psu.edu/532022.html ''A survey of virtual keyboards''], 2002 : montre et compare un grand nombre de périphériques de saisie virtuels (2002)
*Alain Delisle, Brenda Santos, Yves Montpetit, Daniel Imbeau, [http://www.irsst.qc.ca/fr/_publicationirsst_854.html ''Étude cinématique de diverses méthodes de manipulation de la souris d'ordinateur''], Études et recherches / Rapport R-311, Montréal, IRSST, 2002, 35 p.
*Chetan Prajapati, Jwalanta Deep Shrestha, Shishir Jha, [http://jwalanta.com.np/files/nepalikeyboardlayout_report_draft.pdf ''Nepali Unicode Keyboard Layout Standarization based on Genetic Algorithm''], mai 2008.
* S. Colas, N. Monmarché, P. Gaucher, et M. Slimane, [http://www.hant.li.univ-tours.fr/webhant/pub/ColMonGauSli06a.meta.pdf ''Optimisation de l'organisation d'un clavier virtuel pour personnes handicapées par des fourmis articielles''], date?.

== Divers ==
* [http://rishida.net/scripts/uniview/ '''UniView'''] – Un outil en ligne pour visualiser les caratères d’Unicode et leurs caractéristiques.
* [http://rishida.net/tools/conversion/ Unicode Code Converter v7.0.1] – Un convertisseur de code Unicode
* Vidéos sur le Dvorak américain [http://www.youtube.com/watch?v=FkMB5Q27nQI ici] et [http://www.youtube.com/watch?v=YPfevKbJRmQ là]
* [http://www.visi.com/~pmk/evolved.html ''I evolved my own keymap''] (lien mort) : intéressant, mais la méthode est un peu « amateure ». A donné lieu à un [http://slashdot.org/article.pl?sid=02/07/06/1244204&mode=thread&tid=137 post sur Slashdot]
* [http://www.hooleon.com/menu-custom.htm Autocollants pour touches]
* Humour : [http://www.onemanga.com/One_Piece/505/13/ Attaque bépo!] (lien mort)
* Bricolages : [http://www.flickr.com/photos/b-dash/86752444/in/set-1454817/ Jesse se fait son clavier Dvorak], [http://vulgum.org/article.php3?id_article=843 Transformer un clavier azerty/qwerty en dvorak] ou encore [http://jonaquino.blogspot.com/2005/05/poor-mans-kinesis-keyboard-knexis.html Utiliser des K'nex pour avoir certaines touches sous les pouces]

* Voila un gars qui a fait ça pour lui-même : [http://www.visi.com/~pmk/evolved.html] (lien mort) (avec le code de l'AG en C)

* L’article sur le clavier, vu par [http://www.larousse.fr/encyclopedie/article/clavier_dordinateur/11012781 Larousse]
* [http://dascritch.net/blog.php/post/2008/10/21/Psychanalyse-du-clavier-la-premiere-consultation Psychanalyse du clavier]
* [http://www.codeguru.com/cpp/w-p/system/keyboard/print.php/c16129/ Un clavier virtuel pour (presque) tous les claviers]
* [http://www.springerlink.com/content/y22087242663u647/ Un article du ''Psychonomic Bulletin & Review'' de 2012] qui démontre que les mots qui se tapent avec la main droite, sur un clavier QWERTY, sont considérés comme plus positifs que les mots tapés par la main gauche. Les auteurs qualifient ce phénomène d’« ''effet QWERTY'' » et estiment que le clavier QWERTY modifie le sens des mots…

== Informatique et implémentations ==
* [http://www.xfree86.org/current/XKB-Config.html ''XKB configuration guide''] : ''This document describes how to configure XFree86 XKB from a user's point of view''
* [http://www.xfree86.org/current/XKB-Enhancing.html ''How to further enhance XKB configuration''], guide du développeur de keymaps XKB
* [http://www.charvolant.org/~doug/xkb/html/index.html ''An Unreliable Guide to XKB Configuration'']
* [http://pascal.tsu.ru/en/xkb/ ''X Keyboard Extension''], documentation sur la configuration de XKB d’Ivan Pascal
* [http://freedesktop.org/wiki/Software/LibXklavier ''Freedesktop : Software/LibXklavier'']
* [http://mottie.github.com/Keyboard/ ''Jquery Virtual Keyboard''], la disposition bépo a été ajoutée à ce plugin JQuery… si j'ai le temps, j'en intègrerai d'autres…

== Polices d'écriture pour bépo ==
Liste de polices de caractères supportants au mieux l'ensemble des caractères du bépo :

{| border="1"
|-
! Police !! Caractères manquants
|-
| [http://dejavu-fonts.org/wiki/index.php?title=Main_Page DejaVu] 2.30 || ?
|-
| … || à compléter…
|}


:'''Voir aussi :'''
* [http://fiziwig.com/conlang/neoglyph/ Neoglyphic 2.0: Font and Glyph Design] – Une police « polyvalente » qui permet de dessiner ses glyphes soi-même.

== Typographie et bonnes manières ==
* [http://marcautret.free.fr/sigma/pratik/typo/guilles/index.php Guillemets et espaces insécables]
* [http://jacques-andre.fr/faqtypo/lessons.pdf Petites leçons de typographie] (pdf, 733 ko) par Jacques André
* [http://edu.ca.edu/typo/ La typographie au quotidien]
* [http://www.orthotypographie.fr/ Les deux tomes de l’orthotypographie et articles indépendants] de Jean-Pierre Lacroux indispensable pour nuancer, comprendre les subtilités.
* Accentuer les majuscules :
**[http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#accentuation Académie française]
**[http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm Synec-doc]
** [http://www.langue-fr.net/d/maj_accent/maj_accent.htm langue-fr.net]

Utilisateur:Jeff/atelier clavier

2016-02-27T11:13:56Z

Jeff :

{{note|type=attention|Cette page n'est plus d'actualité, elle est remplacée par [[Atelier_presentation|cette page sur le site principal]] }}
Cette page est destinée à centraliser quelques ressources utiles pour se faire un clavier (voir http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?id=776)

Il commence à y avoir beaucoup de monde qui veut se faire son propre clavier, c'est pas mal du tout. Dans les projets de status de l'association Ergodis il y a une petite note là dessus, il faudrait confirmer cet objectif, même si pour moi c'est plus fait à titre ludique quand dans un réel objectif d'ergonomie.

=Objectif=

La création d'un nouveau clavier peut être vu comme la continuité du travail sur l'ergonomie de la disposition sur un clavier standard.

L'objectif de cette page est de donner quelques orientations pour aider quelqu'un voulant se fabriquer ou modifier un clavier. Ce n'est pas un guide de construction pas à pas, l'objectif est d'assister la créativité, pas de la tuer.

=Liens utiles, références=

==Généralité et référence==
Avant de tout réinventer, il peut être utile de connaître quelques bases. L'exploration du site Bépo est une première étape, en particulier :
* [[En_savoir_plus|En savoir plus]]
* [[Ergonomie|Ergonomie]]
* [[Claviers|Claviers]]

==À ne pas rater==
Forums dédiés aux claviers, principalement mécaniques :
*[http://deskthority.net DeskThority.net]
*[http://geekhack.org/ GeekHack.org]

Sites de "bricolage" électronique
*[http://hackaday.com hackaday.com]
*[http://www.instructables.com instructables.com]

==Divers==
*[http://www.reddit.com/r/mechanicalkeyboards reddit.com/r/mechanicalkeyboards] et [http://www.reddit.com/r/keyboards/ reddit.com/r/keyboards/], en particulier pour les liens sur la droite des pages. Ça permet surtout de tomber sur des trucs du genre [http://imgur.com/vFsOejp Clavier en bambou]
* Présentation de Jesse (DT, GH): [http://fr.slideshare.net/obrajesse/2013-osdcmadeakeyboard So, I made a keyboard]

==Éléments techniques utiles==
*matriçage des interrupteurs (http://www.dribin.org/dave/keyboard/one_html/)
*USB
*I2C
*PS2 (par exemple commencer par http://www.pjrc.com/teensy/td_libs_PS2Keyboard.html#details)
*Infra-rouge (par exemple commencer par http://www.pjrc.com/teensy/td_libs_IRremote.html)

=Exemples de réalisation =
{{note|type=attention|La chasse est ouverte !}}

==Extérieures==
{| border="1"
|-
!Nom !! liens !! état !! remarque
|-
| humblehacker || http://www.humblehacker.com/keyboard/ et http://geekhack.org/index.php?topic=6292.0. || prototype||
|-
| Chordite || http://chordite.com || prototype||
|-
|Ergodox || http://ergodox.org || Commande groupées||
|-
| Key64|| http://www.key64.org/|| prototype||
|-
|XYNV|| http://deskthority.net/workshop-f7/the-xynv-keyboard-t40.html ||prototype||clavier matriciel en deux parties
|-
| ?? microswitchs|| http://mykeyboard.co.uk/microswitch/|| prototype || clavier a microswitchs
|-
|Komar || https://github.com/komar007/ghkb || prototype ||
|-
|steampunk input set|| http://deskthority.net/photos-videos-f8/steampunk-input-set-t3757.html || prototype||
|-
|numpad || http://geekhack.org/index.php?topic=38963.90 || prototype||
|-
|Kmac || http://deskthority.net/photos-videos-f8/kmac-updates-t2051.html || commande groupée||
|-
|clavier en deux partie ||http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html || prototype||
|-
|keyglove-wearable-input-device] || http://www.kickstarter.com/projects/jrowberg/keyglove-wearable-input-device || prototype funded||
|-
| textskin || http://www.kickstarter.com/projects/1780168636/textskin-game-controller-keyboard-at-your-fingerti ||prototype||
|-
|Clavier recouvert de cuir || http://deskthority.net/workshop-f7/dell-at102w-to-tenkeyless-mod-t5137.html || prototype||
|-
| Trackball intégrable au clavier || http://deskthority.net/workshop-f7/custom-trackball-t4773.html || prototype||
|-
| Transformer une machine à écrire en clavier|| http://www.instructables.com/id/usb-typewriter/ || industrialisé||
|-
| Almost-A-Datahand || http://geekhack.org/index.php?topic=10077.0 || prototype ||
|-
| KeyPoard ||http://pyrolistical.github.com/blog/2012/08/11/full-custom-keypoard/|| prototype ||
|-
| catboard ||http://geekhack.org/index.php?topic=38857.30|| prototype ||
|-
|GH60 || http://geekhack.org/index.php?topic=37570.0|| prototype collaboratif ||
|-
|Hornet || http://deskthority.net/workshop-f7/codename-hornet-t4488.html|| prototype ||
|}

==Au sein du site Bépo==
{| border="1"
|-
! par !! liens !! état !! remarque
|-
| [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] || [[TypeFauvix]] || Concept||différents collaborateurs successifs ont enrichi ce projet
|-
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]|| [[TypeRobix]] || Concept||
|-
| [[Utilisateur:XavierC| XavierC]]|| [[Utilisateur:XavierC| 1+1=10]] || Concept||placement des touches grossièrement testé sur un clavier orthogonal
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ||[[Utilisateur:Sinma/Clavier_parfait|Clavier_parfait]] || Concept||
|-
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]]|| [[Utilisateur:Jeff/cladeon|Cladeon et Cellovier]] & [[Utilisateur:Jeff/structure_bois|Clavier bois]]|| Prototypes||
|-
| [[Utilisateur:TWal|Twal]] || [[Utilisateur:TWal/TWalErgo‎|TWalErgo]] || Concept||
|-
| [[Utilisateur:Robin|Robin]] || [[Utilisateur:Robin/proto_moussix‎|Proto_moussix]] || Concept||
|}

=Avant projet=
==Cible==
Est-ce que l'on veut créer la nouvelle référence mondiale en terme de forme de clavier, répondre à un besoin spécifique (handicap) ou juste faire un truc original ?

Il est utile de cerner l'objectif recherché. On ne fera pas le même clavier si l'on veut pouvoir :
* travailler avec les pieds sur le bureau ;
* taper ses mémoires en conduisant, ou en faisant du tapis roulant (vélo d'appartement...) ;
* recopier un texte manuscrit que l'on veut placer entre les mains ;
* réduire l'encombrement sur le bureau ;
* faire le clavier le moins collègue-friendly possible ;
* faire un clavier pédagogique pour enfant ;
* ...

TODO Faire une petite note sur l'industrialisation, ses coûts, l'absence de marché hors besoins unitaires.

==Nom du projet==
Ou comment sortir des type-machin et des truc-ergo.

==Outils d'aide à la conception==
Les outils suivants peuvent être pertinents en phase de conception. Dans la mesure du possible, des liens vers des documentations, des tutoriaux et des exemples sont indiqués :
*papier crayon ;
*[http://inkscape.org/?lang=fr Inkscape] pour diffuser son travail au format SVG ;
** http://screencasters.heathenx.org
*http://fritzing.org/ pour modéliser un circuit électronique ;
*http://www.kicad-pcb.org pour la réalisation de circuit intégrés ;
*[http://librecad.org libreCAD] dessin industriel ou [http://www.3ds.com/fr/produits-et-services/draftsight/ Draftsight] ;
*[http://www.blender.org/ Blender] modélisation 3D.
Pour des formes un peu complexes, il peut être utile de faire un maquettage en grandeur réelle :
*pâte fimo / pâte à modeler ;
*papier mâché ;
*carton plié.

==Formes==
Il n'y a pas de réelle limite à la forme que peut avoir un clavier. Au delà du conformisme et de l'utilisabilité, tout un champ de possible est ouvert à la fantaisie.
===Forme globale===
*à plat, le plus classique, droit, en vague ;
*en bol mode Kinesis ;
*monobloc / multibloc, «splité», zone spécifique pour les pouces ;
*vertical ;
*sous le clavier type alphagrip ;
*par accord, chordite, gkos, Jellyfish ;
*autre, façon suka ;
*totalement différent ([[Utilisateur:Jeff/cladeon#Cellovier|violoncelle]], curseur 2D ou 3D).

===Nombre de touches ===
*complet
*tenkeyless
*réduit
*multiplication des touches (cf clavier multimédia)
*Réduction ([http://deskthority.net/workshop-f7/a-reduced-matrix-layout-for-ergodox-kinesis-maltron-etc-t4820.html “a reduced matrix layout…”])

===Positionnement des touches===
*dessus/dessous
*pédale
*dental (ou incisif ?)
*latéral
*frontal
*sous le pouce
*au dessus des doigts (action par extension)
*en retour sous les paumes
*par appui des paumes
*coup de poing (pour Ctrl alt Supp par exemple)

===Disposition des touches===
[[Image:Formes_disposition_touches.png|400px|right|Exemples de formes de disposition des touches]]

L'image suivante résume quelques idées de disposition des touches :

Ce ne sont que quelques exemples de disposition possibles, il manque par exemple l'alignement pur de type piano :
*décalé façon machine à écrire ;
*orthogonal façon typematrix ou [[Utilisateur:Jeff/ortho]] ;
*«patte d'ours» façon ergodox
*en éventail (les doigts s'écartent quand on ouvre la main) ;
*tentative de composite ([[Utilisateur:Jeff/cladeon#V2]]).

==Types de touches==
Il faudrait définir précisément ce qu'est un clavier. Dans un premier temps c'est un outil qui capte une action manuelle de l'utilisateur, l’interprète et la transmet à un ordinateur sous forme de commande ou de texte (c'est pas suffisant et ne permet pas de distinguer un clavier d'une souris, mais ça suffira pour la suite du paragraphe).

Les moyens techniques destinés à capter l'action de l'utilisateur peuvent être multiples. Le plus simple est l'interrupteur, mécanique ou optique pas exemple, mais on peut aussi envisager une surface capacitive, des accéléromètres, des potentiomètres ou des jauges de contrainte.
===Interrupteur===
====Interrupteurs dédiés====
Pour avoir un aperçu des différents interrupteurs existants, ou ayant été commercialisés, consulter la page [http://deskthority.net/wiki/Category:List_of_all_keyboard_switches List_of_all_keyboard_switches] du wiki Deskthority.
On peut citer en particulier :
* Cherry MX et leur écosystème coloré, ML... ;
* Matias Alps.

L'utilisation des switchs facilite la création d'un clavier, il suffit d'assembler les interrupteurs et de les câbler. (voir ci-dessous "fixation des switchs spécifiques")
*[http://www.cherrycorp.com/english/switches/pdf/mx_cat.pdf plaquette Cherry (spécification, dimensions)]
*[http://www.cherrycorp.com/english/switches/key/mx.htm infos complémentaires en ligne]

TODO mettre les liens vers la documentation de référence de ces interrupteurs (dimensions, type de montage)

Il existe également un projet pour reproduire les interrupteurs à doigt 5 positions utilisés dans les claviers Datahand ([http://geekhack.org/index.php?topic=41422.0 Re-Create the datahand - first babystep])

====Interrupteurs standard ====
* à bascule
* instables [[Fichier:Left_thumb_panel.jpeg|100px]]
====Interrupteurs spécifiques====
*DIP, surtout pour la configuration
*roues codeuse (très pratiques si on veut avoir 10 «pages» programmées)
*thumb hat sur les joysticks (4 ou 5 positions)
*rotacteurs, interrupteurs rotatifs multipositions
====Membranes====
Les membranes sont des simplifications d'interrupteurs, faciles à faire mais peut-être plus délicates à intégrer dans un montage que des interrupteurs dédiés.

====Optique====
*Interrupteurs par rupture de faisceau pour détection sans contact. C'est le procédé utilisé pour les molettes de souris.
*détecteur de proximité IR

===Capacitif===
*Utilisation de touchpad,
*matrices capacitive en utilisant les ports Capacitive Touch des MCP430 ([http://processors.wiki.ti.com/index.php/MSP430_Low_Cost_PinOsc_Capacitive_Touch_Keypad MSP430_Low_Cost_PinOsc_Capacitive_Touch_Keypad])

===Autres===
*potentiomètres : Un potentiomètre linéaire et un bouton => un clavier pour violoniste. C'est pas plus dur que ça.
*jauges de contraintes
*micro pour détection du lieu d'un frappe sur une surface
*accéléromètres

==Forme des touches ==
*personnelle
*rond
*carré
*standard : voir cabochons ci-dessous

Adapter la taille et la forme des touches à leur position, fonction, leur éloignement, la capacité de précision du doigt concerné.

==Disposition==
Forcément la disposition sera fonction de la forme du clavier, et probablement inversement. L'adaptation des algorithmes d'optimisation avec des claviers très originaux peut être délicate et peu rentable.

Même s'il a une forme très originale ([http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Jeff/cladeon#cellovier cellovier]), il apparait que l'on se fait très rapidement à un clavier basé sur une disposition bépo.

==Référence pour la position des mains==
*ergots sous les index (point ou ligne). Utilisé principalement sur les familles de cabochons à empreinte cylindrique (la forme moderne)
*empreinte plus creuse que les autres touches. Utilisé sur les familles de cabochons à empreinte sphérique (la forme ancienne)
*structure texturée [http://wasdkeyboards.com/index.php/textured-cherry-mx-keycaps.html/ (exemple chez WASD)]
*granulosité différente (surface plus ou moins lisse)
*hauteur ou inclinaison différente de la surface (rangée ou famille différente)
*empreinte différente (cylindrique/sphérique)

==Logique de fonctionnement des touches==
*rôle des touches
**envoi de commande ("imprime écran")
**changement de couche/layout ("Maj")
**émission de caractères ("A")
**changement état du clavier (paramétrage lent/rapide, bépo/azerty)

*logique des modificatrices
**instable ("Ctrl")
**stables ("Caps lock")
**instable avec double clic pour bascule

*touches programmables

*touche unique pour les parenthèses "()" et tous les signes ouvrant nécessitant un signe fermant (cf HP48 ou [[Utilisateur:XavierC| 1+1=10]])
*touche unique pour dérouler les accents du dernier caractère saisi

*clavier à accord
**complet du type Chordite
**mixte : un clavier fonctionnant de façon usuelle mais l'appui de plusieurs touches simultanées permet de donner accès à des caractères ou des fonctions spécifique (pas seulement les touches shift, alt...). On pourrait avoir par exemple :

a+e => "æ" o+e => "œ" t+n => "tion" t+m => "ment" i+q => "ique" i+e => "aire" e+l => "elle" t+e => "ement"
a+n => "ation" m+e => "omme" p+r => "pour" l+r => "leur" e+u => "euse"
b+r => "Bonjour" c+t => "Cordialement," ... ...

==Intégration de fonctions complémentaires==
===Retours visuels===
*diodes
*écran

===Système de pointage intégré===
*minijoystick
*trackpoint
*easypoint
*touchpad
*joystick

===Divers ===
*récepteurs IR
*lecteur de carte
*rotacteur de défilement (alt-tab, vol+/-
*détection de présence
*détection d'ambiance (T°, vibration, luminosité)
*lecteur carte
*prise USB
*prise jack audio/micro
*HP
*...
==Emballage==
Pour transporter son clavier :
*[http://deskthority.net/photos-videos-f8/custom-keyboardbag-t5159.html Custom keyboardbag par KennyR]
*[[Utilisateur:Jeff/pochette_typematrix|Pochette Typematrix 2030]]

=Idées pour une réalisation matérielle=
==Mode de prototypage==
*bois
*tôle
*pâte à modeler
*pâte qui durcit à la cuisson (Fimo...)
*pâte qui durcit en refroidissant (Shapelock...)
*polystyrène extrudé
*logiciel de conception 3D et impression 3D.

==Boite==

===Matériaux===
* bois
* métal
* plastique
** impression 3D

Par exemple [http://deskthority.net/post101728.html#p101728 boite de clavier en bois], [[Utilisateur:Jeff/TKL#R.C3.A9sultat]] ou [[Utilisateur:Jeff/structure_bois]]

[[Fichier:Boite_bois_hetre_face.jpg|600px]]

==Interrupteurs==
===Membranes===
Les deux systèmes suivants peuvent être utilisés :
* membrane à feuillet unique,[[Fichier:Matrice_a_feuillet_unique.jpg|100px]], la touche ferme le contact ;
* membrane à trois feuillets, la pression fait le contact entre le circuit du dessus et le circuit du dessous [[Fichier:Matrice_3_feuillets_d%C3%A9cal%C3%A9s.jpg|100px]] [[Fichier:Matrice_3_feuillets_superpos%C3%A9s.jpg|100px]]. Les trous de la membrane intermédiaire peuvent être fait à l'emporte pièce.

Le circuit peut être réalisé en cuivre (voir ci-dessous) ou à la peinture conductrice (à tester).

TODO ajouter photo essai clavier à membrane

Pour actionner les interrupteurs, il est possible d'utiliser des dômes en caoutchouc. Dans certains clavier, les dômes sont individuels et facilement utilisable [[Fichier:Domes_individuels.jpg|100px]]. Pour adapter une touche c'est une autre affaire...

===Cabochons ===
Pour avoir de jolies touches, éventuellement avec des indications d'usage dessus. Les cabochons spécifiques aux interrupteurs cherry peuvent se trouver facilement (commandes groupées).
Consulter la page [http://deskthority.net/wiki/Category:Keycaps Keycaps] du wiki Deskthority.

Des cabochons pour interrupteurs cherry peuvent également être fait à la main (voir [[Utilisateur:Jeff/structure_bois#Test_de_cabochon_en_bois]]) :

[[Fichier:Touche_bois_montage.jpg|200px]]

Comment indiquer les caractères sur les cabochons ? On peut envisager :
*autocollant voir la page [[Marquer_son_clavier#Autocollants|Autocollants]] ;
*gravure (mécanique, laser) ;
*décalcomanie et vernis (résistance ?) ;
*pyrogravure.

===Fixation des interrupteurs spécifiques===

Selon le type d'interrupteur, leur fixation peut se faire sur PCB (circuit imprimé) ou sur plaque ajourée.

La fixation sur PCB est probablement la plus simple mais doit être réservée aux claviers plats (ou presque) et il faut trouver un circuit imprimé suffisamment grand. [[Fichier:Raw_fingers_panel.jpeg|100px]] ou le faire soi-même en partant d'une plaque époxy ou bakélite vierge (voir la partie cablage).

Pour une fixation sur plaque, pour une construction plus rigide ou suivant une forme non plane, différentes solutions sont envisageables :
*sur plaque métallique, acier, inox ou alu ([[Utilisateur:Jeff/ortho#essais_de_d.C3.A9coupage_de_plaque|exemples]]);
*sur plaque en PVC ou en plexiglass, si on ne veut pas percer du métal et que l'on veut une pouvoir former la plaque ([http://deskthority.net/workshop-f7/codename-hornet-t4488.html Hornet]) ;
*impression 3D (voir le travail de Suka sur DT)
*[http://deskthority.net/workshop-f7/cutting-keyboard-plates-phantom-etc-t2444.html#p51184 support cherry MX par treillis en bois]
*[http://deskthority.net/workshop-f7/my-diy-keyboard-collection-or-how-i-became-a-kb-geek-t2534-60.html#p100916 support de switch dans du contre plaqué]

Pour le treillis en bois, il doit être possible d'utiliser des baguettes de modélisme naval (3*5mm et 5*8mm).

Pour les plaques métalliques, perceuse et lime. Mais plutôt envisager une commande auprès d'un artisan spécialisé pour une découpe par poinçonnage, laser ou jet d'eau (voir [[Utilisateur:Jeff/ortho]]). Passer par une commande groupée pour baisser les coûts (se raccrocher à une commande existante ou en provoquer une).

Voir ce fil de discussion (https://geekhack.org/index.php?topic=47744.0) pour obtenir les modèles d'ouvertures adaptés aux différents interrupteurs.

Pour les Cherry MX, il est possible d'adapter la forme des trous pour pouvoir ouvrir l'interrupteur sans le dessouder.
Le découpage est cependant plus complexe et plus couteux.

==Câblage==
*Diodes : pour la différence de complexité, ce n'est pas la peine de se priver. Sauf peut être lors d'un premier essai avec une puce PS2 de récupération.
*matrice
*[http://geekhack.org/index.php?topic=20898.0 matrice suspendue], facile et efficace
*[http://deskthority.net/workshop-f7/designing-a-cherry-pcb-t3416.html Cherry PCB] il est aussi possible de partir d'une plaque d'essai.

Le cuivre adhésif en rouleau destiné à créer les vitraux tiffany permet de faire des pistes. C'est un matériaux souple, adhésif, soudable, très utile en fait. [[Fichier:Ruban_cuivre_adhesif.jpg|100px]]
Contrairement à l'aluminium, le cuivre accroche la soudure classique à l'étain et ne requiert pas d'outillage sophistiqué. [[Fichier:Soudure_cuivre_autocollant.jpg|100px]]
Utilisé pour faire des blindages électromagnétiques dans les guitares, il est donc vendu en plaques autocollantes par des magasins de musique comme chez [http://www.thomann.de/fr/goeldo_el900_profi_shield_screen.htm Thomann].

« Attention à vos doigts, ça coupe » [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]

Pour connecter de l'aluminium sans le souder, il est possible d'utiliser du vernis conducteur destiné à réparer les circuits de dégivrage automobile.

TODO Photo

Le principe du câblage d'une matrice d'interrupteur avec des diodes d'"antighosting" est le suivant :

[[Fichier:Schema_matrice_clavier_avec_diodes.png|300px]]

Pour une explication claire voir la page de Dave Dribin ([[#Éléments_techniques_utiles]]).

Pour un nombre restreint de touches, il est aussi possible de se passer de matrice et de diodes si le microcontroleur utilisé possède au minimum autant de ports entrée/sortie numériques que de touches désirées. Dans ce contexte, il suffit de relier chaque interrupteur à un seul port qui lui sera dédié et de le connecter à la masse de l'autre côté. Il n'y a ainsi aucun ghosting possible. Évidemment, il faut programmer le controleur différemment et un circuit récupéré sur un vieux clavier ne fonctionnera pas pour ce type de montage.

TODO Comment se faire un PCB / ou commander un PCB sur mesure (trouver rédacteur)
*plaque cuivrée brute à graver ou à passer au bain en ayant appliqué un vernis protecteur
*plaque à insuler (necessite une boite à insulation, artisanale ou non, et pas mal de tests)
*sites qui proposent de fabriquer ses propres circuits imprimés, impose souvent d'organiser une commande groupée pour atteindre le minimum d'unité à produire et/ou un prix à l'unité décent.

TODO Comment relier les claviers en plusieurs parties ?
*interface PS2 : 4 fils
*interface I2C : 4 fils
*interface sans fil (Bluetooth, ZigBee,… ) Nécessite une source d'alimentation secondaire.
*cablage brut via une nappe IDE ou cable multibrin (hdmi ou Péritel pour ajouter la sécurité du blindage) : un fil pour chaque port entrée/sortie utilisé.
*faire les parties avec chacune leur controleur indépendant (éventuellement brancher le tout sur un Hub qui peut être contenu à l'intérieur d'une de ces parties)

==Processeur==

Le bloc processeur peut se décomposer en trois parties :
* la partie détection, l'interface avec la matrice pour identifier les touches appuyées ;
* la partie traitement qui traduit les appuis en fonctions ;
* la partie transmission qui transmets la fonction sous une forme compatible avec l'ordinateur.

TODO images exemples

En fonction de la forme du clavier, des capacités du microcontroleur, des choix de développements, ces trois parties peuvent être réalisées par une seule puce ou par des circuits distincts.

Pour un clavier en plusieurs parties, afin de limiter les câblages, il peut être intéressant d'intégrer une part du traitement de détection dans chacune des parties du clavier (voir I2C).

Si le contrôleur choisi n'a pas de capacité native I2C et un nombre limité de ports, l'utilisation de registre à décalage pour la partie détection pourra être privilégiée.

===Récupération ===

{{note|type=note|C'est la technique la plus simple pour débuter}}

[[Fichier:Puces_claviers_PS2_.jpg|100px|right]]
Il est possible de récupérer le circuit d'un vieux clavier, soit directement un circuit USB (le plus facile, la puce fait alors la détection, le traitement et la transmission), soit un circuit PS2 (qui ne fera que la partie détection, le traitement et la transmission étant alors réalisés par un microcontroleur voir [[Utilisateur:Jeff/atelier_clavier#Lecture_PS2|Lecture_PS2]]).

Dans les deux cas, la logique est similaire, il s'agit de substituer la matrice d'origine par un câblage répondant à notre besoin (voir matrice plus bas). La photo de droite montre quelques exemples de puces PS2. Les plus anciennes, celles comportant des puces au format DIP comme à droite, sont les plus facile à réutiliser.
*Si la structure globale du clavier est conservée, c'est à dire qu'il y a juste quelques touches à déplacer, un pontage direct peut être fait sur la matrice.
[[Fichier:DellAT102_resultback.jpg|400px]]
*Si tout le clavier est refait, il faut constituer un tableau qui identifie pour chaque couple de pinoches du circuit le code de caractère émis. Lorsque la matrice adaptée est crée, il n'y a plus qu'à la connecter au circuit en respectant le tableau.
[[Fichier:Jeff-clavier-ortho-grabwood-dessous.png|400px]]

Cette technique permet, par exemple, de faire très simplement un clavier bluetooth. Elle peut éviter d'avoir à programmer un microcontroleur pour ceux que la programmation rebute. Sauf à mettre de la logique entre la puce récupérée et l'ordinateur (voir ci-dessous) cette technique est cependant un peu limitée ; la logique du clavier d'origine est en effet conservée et il est rarement possible d'ajouter des touches.

=== microcontroleur / Platine de développement avec capacité HID ===

* Teensy
* Arduino Leonardo ou clone
* stellaris launchpad. Pas encore testé
* microcontroleur
* autres exemples de solution [http://deskthority.net/workshop-f7/all-about-custom-keyboard-controllers-t2340.html#p44786 controllers] et [http://deskthority.net/wiki/Chameleon_keyboard_controller Chameleon]

Pour une utilisation dans un environnement informatique courant, il y a deux modes de connexion entre le clavier et l'ordinateur, l'USB/HID et le bluetooth. Utiliser un microcontroleur utilisant directement l'un de ces deux standards permet de faciliter le développement. La connexion via USB/HID est relativement fréquente (teensy), la capacité bluetooth impose généralement l'ajout de composants complémentaires (voir plus bas).

Les outils de programmation des processeurs embarqués se sont beaucoup démocratisés, en particulier dans la lignée des outils Wiring et Arduino. Les compétences nécessaires sont maintenant relativement aisées à acquérir, même pour des non-informaticiens, et beaucoup d'exemples sont disponibles sur internet.

Une solution de facilité est l'utilisation du teensy2++ qui permet d'éviter de se poser des questions, cette platine est suffisamment complète pour couvrir la majorité des besoins (sauf bluetooth).
* Arduino :
** pour : relativement répandu, environnement de développement
** contre : cout, encombrement et seul Leonardo a une capacité native USB/HID
=> s'orienter vers un clone ?

*Teensy
** pour : support natif USB/HID, compatibilité Arduino, taille réduite
** contre : peu disponible en france, coût relativement élevé et aucun modèle ne propose de trous pour des vis/boulons de montage (tient uniquement par ses soudures à un circuit imprimé)
** 2.0, 2.0++, 3.0 ? fonction du besoin. 2.0++ est un bon compromis, cependant un peu plus grand que la 2.0. Si la question de la taille n'est pas critique c'est la solution à privilégier.

*Stellaris launchpad
** pour : coût
** contre : taille, Pas encore d'exemple disponible, environnement de développement

*Microcontroleur seul
** pour : coût
** contre : il faut des compétences électroniques pour l'intégrer à un circuit et bien souvent ce sont des composants de surface assez délicats à souder.

=== Éléments complémentaire ===

* extension IO sur I2C (MCP23008, MCP23017)
* registres à décalage
* module bluetooth

==Firmware==

Les claviers USB ne sont pas des périphériques «unicode» qui définissent précisément à l'ordinateur le caractère à transmettre. La norme à conservé une compatibilité avec les anciens clavier et leur logique, le clavier envoie un code décrivant la touche appuyée (généralement en faisant référence à la position de la touche dans une disposition qwerty) et l'ordinateur l’interprète. La description des touches n'est pas identique pour tous les claviers. Ainsi, l'appui de la touche arobase d'un clavier spécial pour Mac connecté à un ordinateur window affichera un petit exposant 2.

Ce choix se justifie d'un point de vue industriel car les composants des claviers sont ainsi génériques (sauf les cabochons bien sûr) et seul le logiciel doit gérer l'internationalisation. C'est cependant un peu plus délicat si on veut juste se fabriquer un clavier multiplatformes sans avoir à toucher aux pilotes.

Créer un clavier Bépo qui fonctionne à la place d'un clavier azerty aussi bien sur PC que sur MAC sans modification des paramètres de langue est faisable mais ça demande un peu de travail. Un interrupteur à bascule (DIP par exemple) permet dans ce cas de choisir le mode de fonctionnement du clavier (MAC, PC, Bépo, Azerty) Il existe cependant des limitations : Les caractères doivent être disponibles dans le pilote azerty de l'ordinateur hôte.

----

Une technique simple est d'enregistrer le mappage des touches dans des «pages» représentées dans le code par des tableaux. Les majuscules et les minuscules ont chacune une page.

En utilisant des tableaux de pointeurs, il est possible qu'une touche donne accès à un caractère, une chaine ou une fonction.

TODO exemple d'utilisation des pointeurs de fonctions

===TMK===

Pour programmer un microcontrolleur sans réinventer la roue, le mieux est de se reporter à un projet existant. [https://github.com/tmk/tmk_keyboard TMK] est relativement complet et flexible, il devrait pouvoir être adapté à la majorité des projet. La documentation est relativement claire, elle est à lire avant de se lancer dans un projet de développement.

===Teensy===
Les différentes «pages» de configuration de touches prennent pas mal de place en RAM. Lorsqu'il y en a trop, ça dépasse la capacité du processeur qui donne des résultats imprévus. Il faut alors stocker ces pages dans la mémoire de programmation (PROGMEM) et utiliser des fonctions spéciales pour y accéder. La Tensy 2++ ou 3 ont une mémoire vive plus importante qui peut éviter l'utilisation de PROGMEM.

TODO exemple d'utilisation PROGMEM

===USB===
*type de périphérique (clavier, joystick, souris, stockage)
*codage des caractères
===Lecture PS2===
La lecture des trames PS2 d'une puce de clavier peut être réalisée grâce à la bibliothèque PS2Keyborard http://www.pjrc.com/teensy/td_libs_PS2Keyboard.html . S'il ne s'agit pas de transmettre directement un code via le port USB, certaines adaptations peuvent être nécessaire.

TODO relire le code pour vérifier

===Commande IO expander ===
Le code suivant est destiné à piloter un MCP23017 mais peut être facilement adapté pour les autres composants de la même famille. Ce sont des extensions de port commandées par un bus I2C. Pour piloter ce bus à partir d'un microcontroleur (teensy, arduino) la bibliothèque I2C.h (https://github.com/rambo/I2C) est plus facile à utiliser que wire.h. C'est donc celle qui sera utilisée dans l'exemple ci après qui est donné à titre d'illustration, ce n'est pas un code fonctionnel.

Le schéma suivant est un exemple de montage destiné à illustrer le code qui suit (à confirmer avec un teensy 2.0, en fait seulement testé avec un teensy 2.0++)

[[Fichier:Proposition_cablage_MCP23017.png|400px]].

Il faut d'abord définir les adresses spécifiques au MCP23017 (voir [http://ww1.microchip.com/downloads/en/devicedoc/21952b.pdf datasheet du composant] )
<pre>
#define IODIRA 0x00 // IO direction (0 = output, 1 = input (Default))
#define IODIRB 0x01
#define IOPOLA 0x02 // IO polarity (0 = normal, 1 = inverse)
#define IOPOLB 0x03
#define GPINTENA 0x04 // Interrupt on change (0 = disable, 1 = enable)
#define GPINTENB 0x05
#define DEFVALA 0x06 // Default comparison for interrupt on change (interrupts on opposite)
#define DEFVALB 0x07
#define INTCONA 0x08 // Interrupt control
//(0 = interrupt on change from previous, 1 = interrupt on change from DEFVAL)
#define INTCONB 0x09
#define IOCON 0x0A // IO Configuration: bank/mirror/seqop/disslw/haen/odr/intpol/notimp
//#define IOCON 0x0B // same as 0x0A
#define GPPUA 0x0C // Pull-up resistor (0 = disabled, 1 = enabled)
#define GPPUB 0x0D
#define INFTFA 0x0E // Interrupt flag (read only) : (0 = no interrupt, 1 = pin caused interrupt)
#define INFTFB 0x0F
#define INTCAPA 0x10 // Interrupt capture (read only) : value of GPIO at time of last interrupt
#define INTCAPB 0x11
#define GPIOA 0x12 // Port value. Write to change, read to obtain value
#define GPIOB 0x13
#define OLLATA 0x14 // Output latch. Write to latch output.
#define OLLATB 0x15
</pre>
On définit ensuite les adresses spécifique au montage. Ici le clavier comporte 48 touches, c'est suffisant pour un clavier en deux parties.
<pre>
#define MCP23017_ADDR 0x20 // En fonction du cablage de ses pattes d'adresse,
//le composant peut prendre son adresse de 0.20 à 0x27
#define MCP23017_ROW 6
#define MCP23017_COL 8
#define MCP23017_NB MCP23017_ROW * MCP23017_COL
</pre>

Le composant est ensuite initialisé avant sa première utilisation :
<pre>
void init_mcp23_kbd(){
// direction
I2c.write(MCP23017_ADDR,IODIRA,0x00); // le port A est utilisé comme sortie
I2c.write(MCP23017_ADDR,IODIRB,0xFF); // le port B est utilisé comme entrée
// enable pull-up on switches
I2c.write(MCP23017_ADDR,GPPUB,0xFF); // pour détecter quand une touche est relachée
// invert polarity
I2c.write(MCP23017_ADDR,IOPOLA, 0xFF); // pour avoir un 1 quand la touche est enfoncée
I2c.write(MCP23017_ADDR,IOPOLB, 0xFF);
// enable interrupts
// (GPINTENA, 0xFF); // enable interrupts - both ports // pour l'instant, pas d'utilisation des interruptions
// no interrupt yet
// keyPressed = false
// read from interrupt capture ports to clear them
// Read (INTCAPA);
// Read (INTCAPB);
}
</pre>
Ensuite la boucle active les rangs alternativement et lit le résultat sur les colonnes :

<pre>
void loop_mcp23_kbd(){
int index = 0 ;
for (int i = 0;i<MCP23017_ROW; i++) {
I2c.write(MCP23017_ADDR,GPIOA,~(1<<i));
I2c.read(MCP23017_ADDR,GPIOB,2); // (pourquoi 2 ?)
int tot= I2c.receive();
for (int j = 0;j<MCP23017_COL; j++) {
//code de gestion des touches
if (tot & (1<<j) ) {
index = j*MCP23017_ADRR_ROW+i ;
Serial.print("touche : "); Serial.print(index); Serial.println(" appuyée ");
}
}
}
}
</pre>

===Commande registre à décalage ===

===Pilotage écran===
*I2C
*série
*parallèle

=Outillage=
La difficulté est de faire la part des choses entre les différents types d'outillage :
*celui qui est utile ;
*celui dont on a besoin ;
*celui dont on rêve ;
*celui dont on ne se servira qu'une fois.

On peut résumer à :
*celui qu'on a ;
*celui qu'on n'a pas.

Il est souvent plus pertinent de sous-traiter certains travaux ou de faire avec les moyens du bord.
Il faut aussi bien évaluer l'utilisation d'un outil avant achat : Pour une utilisation ponctuelle, le bas de gamme peut suffir.

Ce qui peut toujours servir :
*un fer à souder, pompe ou tresse à dessouder, une éponge sèche en laiton (ça coûte que dalle et c'est bien mieux qu'une éponge normale);
*un multimètre ;
*un tournevis avec plein d'embouts (utile pour la réparation et le désossage de matériel électronique);
*une mini-perçeuse multifonction (pas obligé de taper dans du Dremel)
*…

Autres :
*perceuse à colonne (il existe des colonnes pour y fixer sa perceuse à main, c'est pas très cher et ça fonctionne plutôt bien)
*fraiseuse
*découpe laser
*défonceuse
*plieuse à tôle
*poinçonneuse
*station de soudage, de dessoudage (pratique pour récupérer des composants), station à air chaud…
*oscilloscope
*mortaiseuse
*imprimante 3D

=idées de récupération=
*Il est possible de trouver des switchs dans certains vieux claviers. Vérifier leur valeur avant de les démonter, c'est toujours dommage de détruire une pièce de collection.
*interrupteurs dans les équipement électroniques (magnétoscopes...)
*puces PS2 ou USB provenant de vieux clavier
*nappes de disque dur
*câble téléphone / RJ45
*leds (attention cependant à leurs tensions d'utilisation)
*tôles (carcasse d'électroménager : magnétoscope, lave-linge)

Utilisateur:Jeff/atelier clavier

2016-02-27T11:12:50Z

Jeff : http://bepo.fr/wiki/Atelier_presentation

{{note|type=attention|Cette page n'est plus d'actualité, elle est remplacée par [[Atelier_presentation|par cette page sur le site principal]] }}
Cette page est destinée à centraliser quelques ressources utiles pour se faire un clavier (voir http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?id=776)

Il commence à y avoir beaucoup de monde qui veut se faire son propre clavier, c'est pas mal du tout. Dans les projets de status de l'association Ergodis il y a une petite note là dessus, il faudrait confirmer cet objectif, même si pour moi c'est plus fait à titre ludique quand dans un réel objectif d'ergonomie.

=Objectif=

La création d'un nouveau clavier peut être vu comme la continuité du travail sur l'ergonomie de la disposition sur un clavier standard.

L'objectif de cette page est de donner quelques orientations pour aider quelqu'un voulant se fabriquer ou modifier un clavier. Ce n'est pas un guide de construction pas à pas, l'objectif est d'assister la créativité, pas de la tuer.

=Liens utiles, références=

==Généralité et référence==
Avant de tout réinventer, il peut être utile de connaître quelques bases. L'exploration du site Bépo est une première étape, en particulier :
* [[En_savoir_plus|En savoir plus]]
* [[Ergonomie|Ergonomie]]
* [[Claviers|Claviers]]

==À ne pas rater==
Forums dédiés aux claviers, principalement mécaniques :
*[http://deskthority.net DeskThority.net]
*[http://geekhack.org/ GeekHack.org]

Sites de "bricolage" électronique
*[http://hackaday.com hackaday.com]
*[http://www.instructables.com instructables.com]

==Divers==
*[http://www.reddit.com/r/mechanicalkeyboards reddit.com/r/mechanicalkeyboards] et [http://www.reddit.com/r/keyboards/ reddit.com/r/keyboards/], en particulier pour les liens sur la droite des pages. Ça permet surtout de tomber sur des trucs du genre [http://imgur.com/vFsOejp Clavier en bambou]
* Présentation de Jesse (DT, GH): [http://fr.slideshare.net/obrajesse/2013-osdcmadeakeyboard So, I made a keyboard]

==Éléments techniques utiles==
*matriçage des interrupteurs (http://www.dribin.org/dave/keyboard/one_html/)
*USB
*I2C
*PS2 (par exemple commencer par http://www.pjrc.com/teensy/td_libs_PS2Keyboard.html#details)
*Infra-rouge (par exemple commencer par http://www.pjrc.com/teensy/td_libs_IRremote.html)

=Exemples de réalisation =
{{note|type=attention|La chasse est ouverte !}}

==Extérieures==
{| border="1"
|-
!Nom !! liens !! état !! remarque
|-
| humblehacker || http://www.humblehacker.com/keyboard/ et http://geekhack.org/index.php?topic=6292.0. || prototype||
|-
| Chordite || http://chordite.com || prototype||
|-
|Ergodox || http://ergodox.org || Commande groupées||
|-
| Key64|| http://www.key64.org/|| prototype||
|-
|XYNV|| http://deskthority.net/workshop-f7/the-xynv-keyboard-t40.html ||prototype||clavier matriciel en deux parties
|-
| ?? microswitchs|| http://mykeyboard.co.uk/microswitch/|| prototype || clavier a microswitchs
|-
|Komar || https://github.com/komar007/ghkb || prototype ||
|-
|steampunk input set|| http://deskthority.net/photos-videos-f8/steampunk-input-set-t3757.html || prototype||
|-
|numpad || http://geekhack.org/index.php?topic=38963.90 || prototype||
|-
|Kmac || http://deskthority.net/photos-videos-f8/kmac-updates-t2051.html || commande groupée||
|-
|clavier en deux partie ||http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html || prototype||
|-
|keyglove-wearable-input-device] || http://www.kickstarter.com/projects/jrowberg/keyglove-wearable-input-device || prototype funded||
|-
| textskin || http://www.kickstarter.com/projects/1780168636/textskin-game-controller-keyboard-at-your-fingerti ||prototype||
|-
|Clavier recouvert de cuir || http://deskthority.net/workshop-f7/dell-at102w-to-tenkeyless-mod-t5137.html || prototype||
|-
| Trackball intégrable au clavier || http://deskthority.net/workshop-f7/custom-trackball-t4773.html || prototype||
|-
| Transformer une machine à écrire en clavier|| http://www.instructables.com/id/usb-typewriter/ || industrialisé||
|-
| Almost-A-Datahand || http://geekhack.org/index.php?topic=10077.0 || prototype ||
|-
| KeyPoard ||http://pyrolistical.github.com/blog/2012/08/11/full-custom-keypoard/|| prototype ||
|-
| catboard ||http://geekhack.org/index.php?topic=38857.30|| prototype ||
|-
|GH60 || http://geekhack.org/index.php?topic=37570.0|| prototype collaboratif ||
|-
|Hornet || http://deskthority.net/workshop-f7/codename-hornet-t4488.html|| prototype ||
|}

==Au sein du site Bépo==
{| border="1"
|-
! par !! liens !! état !! remarque
|-
| [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] || [[TypeFauvix]] || Concept||différents collaborateurs successifs ont enrichi ce projet
|-
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]|| [[TypeRobix]] || Concept||
|-
| [[Utilisateur:XavierC| XavierC]]|| [[Utilisateur:XavierC| 1+1=10]] || Concept||placement des touches grossièrement testé sur un clavier orthogonal
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ||[[Utilisateur:Sinma/Clavier_parfait|Clavier_parfait]] || Concept||
|-
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]]|| [[Utilisateur:Jeff/cladeon|Cladeon et Cellovier]] & [[Utilisateur:Jeff/structure_bois|Clavier bois]]|| Prototypes||
|-
| [[Utilisateur:TWal|Twal]] || [[Utilisateur:TWal/TWalErgo‎|TWalErgo]] || Concept||
|-
| [[Utilisateur:Robin|Robin]] || [[Utilisateur:Robin/proto_moussix‎|Proto_moussix]] || Concept||
|}

=Avant projet=
==Cible==
Est-ce que l'on veut créer la nouvelle référence mondiale en terme de forme de clavier, répondre à un besoin spécifique (handicap) ou juste faire un truc original ?

Il est utile de cerner l'objectif recherché. On ne fera pas le même clavier si l'on veut pouvoir :
* travailler avec les pieds sur le bureau ;
* taper ses mémoires en conduisant, ou en faisant du tapis roulant (vélo d'appartement...) ;
* recopier un texte manuscrit que l'on veut placer entre les mains ;
* réduire l'encombrement sur le bureau ;
* faire le clavier le moins collègue-friendly possible ;
* faire un clavier pédagogique pour enfant ;
* ...

TODO Faire une petite note sur l'industrialisation, ses coûts, l'absence de marché hors besoins unitaires.

==Nom du projet==
Ou comment sortir des type-machin et des truc-ergo.

==Outils d'aide à la conception==
Les outils suivants peuvent être pertinents en phase de conception. Dans la mesure du possible, des liens vers des documentations, des tutoriaux et des exemples sont indiqués :
*papier crayon ;
*[http://inkscape.org/?lang=fr Inkscape] pour diffuser son travail au format SVG ;
** http://screencasters.heathenx.org
*http://fritzing.org/ pour modéliser un circuit électronique ;
*http://www.kicad-pcb.org pour la réalisation de circuit intégrés ;
*[http://librecad.org libreCAD] dessin industriel ou [http://www.3ds.com/fr/produits-et-services/draftsight/ Draftsight] ;
*[http://www.blender.org/ Blender] modélisation 3D.
Pour des formes un peu complexes, il peut être utile de faire un maquettage en grandeur réelle :
*pâte fimo / pâte à modeler ;
*papier mâché ;
*carton plié.

==Formes==
Il n'y a pas de réelle limite à la forme que peut avoir un clavier. Au delà du conformisme et de l'utilisabilité, tout un champ de possible est ouvert à la fantaisie.
===Forme globale===
*à plat, le plus classique, droit, en vague ;
*en bol mode Kinesis ;
*monobloc / multibloc, «splité», zone spécifique pour les pouces ;
*vertical ;
*sous le clavier type alphagrip ;
*par accord, chordite, gkos, Jellyfish ;
*autre, façon suka ;
*totalement différent ([[Utilisateur:Jeff/cladeon#Cellovier|violoncelle]], curseur 2D ou 3D).

===Nombre de touches ===
*complet
*tenkeyless
*réduit
*multiplication des touches (cf clavier multimédia)
*Réduction ([http://deskthority.net/workshop-f7/a-reduced-matrix-layout-for-ergodox-kinesis-maltron-etc-t4820.html “a reduced matrix layout…”])

===Positionnement des touches===
*dessus/dessous
*pédale
*dental (ou incisif ?)
*latéral
*frontal
*sous le pouce
*au dessus des doigts (action par extension)
*en retour sous les paumes
*par appui des paumes
*coup de poing (pour Ctrl alt Supp par exemple)

===Disposition des touches===
[[Image:Formes_disposition_touches.png|400px|right|Exemples de formes de disposition des touches]]

L'image suivante résume quelques idées de disposition des touches :

Ce ne sont que quelques exemples de disposition possibles, il manque par exemple l'alignement pur de type piano :
*décalé façon machine à écrire ;
*orthogonal façon typematrix ou [[Utilisateur:Jeff/ortho]] ;
*«patte d'ours» façon ergodox
*en éventail (les doigts s'écartent quand on ouvre la main) ;
*tentative de composite ([[Utilisateur:Jeff/cladeon#V2]]).

==Types de touches==
Il faudrait définir précisément ce qu'est un clavier. Dans un premier temps c'est un outil qui capte une action manuelle de l'utilisateur, l’interprète et la transmet à un ordinateur sous forme de commande ou de texte (c'est pas suffisant et ne permet pas de distinguer un clavier d'une souris, mais ça suffira pour la suite du paragraphe).

Les moyens techniques destinés à capter l'action de l'utilisateur peuvent être multiples. Le plus simple est l'interrupteur, mécanique ou optique pas exemple, mais on peut aussi envisager une surface capacitive, des accéléromètres, des potentiomètres ou des jauges de contrainte.
===Interrupteur===
====Interrupteurs dédiés====
Pour avoir un aperçu des différents interrupteurs existants, ou ayant été commercialisés, consulter la page [http://deskthority.net/wiki/Category:List_of_all_keyboard_switches List_of_all_keyboard_switches] du wiki Deskthority.
On peut citer en particulier :
* Cherry MX et leur écosystème coloré, ML... ;
* Matias Alps.

L'utilisation des switchs facilite la création d'un clavier, il suffit d'assembler les interrupteurs et de les câbler. (voir ci-dessous "fixation des switchs spécifiques")
*[http://www.cherrycorp.com/english/switches/pdf/mx_cat.pdf plaquette Cherry (spécification, dimensions)]
*[http://www.cherrycorp.com/english/switches/key/mx.htm infos complémentaires en ligne]

TODO mettre les liens vers la documentation de référence de ces interrupteurs (dimensions, type de montage)

Il existe également un projet pour reproduire les interrupteurs à doigt 5 positions utilisés dans les claviers Datahand ([http://geekhack.org/index.php?topic=41422.0 Re-Create the datahand - first babystep])

====Interrupteurs standard ====
* à bascule
* instables [[Fichier:Left_thumb_panel.jpeg|100px]]
====Interrupteurs spécifiques====
*DIP, surtout pour la configuration
*roues codeuse (très pratiques si on veut avoir 10 «pages» programmées)
*thumb hat sur les joysticks (4 ou 5 positions)
*rotacteurs, interrupteurs rotatifs multipositions
====Membranes====
Les membranes sont des simplifications d'interrupteurs, faciles à faire mais peut-être plus délicates à intégrer dans un montage que des interrupteurs dédiés.

====Optique====
*Interrupteurs par rupture de faisceau pour détection sans contact. C'est le procédé utilisé pour les molettes de souris.
*détecteur de proximité IR

===Capacitif===
*Utilisation de touchpad,
*matrices capacitive en utilisant les ports Capacitive Touch des MCP430 ([http://processors.wiki.ti.com/index.php/MSP430_Low_Cost_PinOsc_Capacitive_Touch_Keypad MSP430_Low_Cost_PinOsc_Capacitive_Touch_Keypad])

===Autres===
*potentiomètres : Un potentiomètre linéaire et un bouton => un clavier pour violoniste. C'est pas plus dur que ça.
*jauges de contraintes
*micro pour détection du lieu d'un frappe sur une surface
*accéléromètres

==Forme des touches ==
*personnelle
*rond
*carré
*standard : voir cabochons ci-dessous

Adapter la taille et la forme des touches à leur position, fonction, leur éloignement, la capacité de précision du doigt concerné.

==Disposition==
Forcément la disposition sera fonction de la forme du clavier, et probablement inversement. L'adaptation des algorithmes d'optimisation avec des claviers très originaux peut être délicate et peu rentable.

Même s'il a une forme très originale ([http://bepo.fr/wiki/Utilisateur:Jeff/cladeon#cellovier cellovier]), il apparait que l'on se fait très rapidement à un clavier basé sur une disposition bépo.

==Référence pour la position des mains==
*ergots sous les index (point ou ligne). Utilisé principalement sur les familles de cabochons à empreinte cylindrique (la forme moderne)
*empreinte plus creuse que les autres touches. Utilisé sur les familles de cabochons à empreinte sphérique (la forme ancienne)
*structure texturée [http://wasdkeyboards.com/index.php/textured-cherry-mx-keycaps.html/ (exemple chez WASD)]
*granulosité différente (surface plus ou moins lisse)
*hauteur ou inclinaison différente de la surface (rangée ou famille différente)
*empreinte différente (cylindrique/sphérique)

==Logique de fonctionnement des touches==
*rôle des touches
**envoi de commande ("imprime écran")
**changement de couche/layout ("Maj")
**émission de caractères ("A")
**changement état du clavier (paramétrage lent/rapide, bépo/azerty)

*logique des modificatrices
**instable ("Ctrl")
**stables ("Caps lock")
**instable avec double clic pour bascule

*touches programmables

*touche unique pour les parenthèses "()" et tous les signes ouvrant nécessitant un signe fermant (cf HP48 ou [[Utilisateur:XavierC| 1+1=10]])
*touche unique pour dérouler les accents du dernier caractère saisi

*clavier à accord
**complet du type Chordite
**mixte : un clavier fonctionnant de façon usuelle mais l'appui de plusieurs touches simultanées permet de donner accès à des caractères ou des fonctions spécifique (pas seulement les touches shift, alt...). On pourrait avoir par exemple :

a+e => "æ" o+e => "œ" t+n => "tion" t+m => "ment" i+q => "ique" i+e => "aire" e+l => "elle" t+e => "ement"
a+n => "ation" m+e => "omme" p+r => "pour" l+r => "leur" e+u => "euse"
b+r => "Bonjour" c+t => "Cordialement," ... ...

==Intégration de fonctions complémentaires==
===Retours visuels===
*diodes
*écran

===Système de pointage intégré===
*minijoystick
*trackpoint
*easypoint
*touchpad
*joystick

===Divers ===
*récepteurs IR
*lecteur de carte
*rotacteur de défilement (alt-tab, vol+/-
*détection de présence
*détection d'ambiance (T°, vibration, luminosité)
*lecteur carte
*prise USB
*prise jack audio/micro
*HP
*...
==Emballage==
Pour transporter son clavier :
*[http://deskthority.net/photos-videos-f8/custom-keyboardbag-t5159.html Custom keyboardbag par KennyR]
*[[Utilisateur:Jeff/pochette_typematrix|Pochette Typematrix 2030]]

=Idées pour une réalisation matérielle=
==Mode de prototypage==
*bois
*tôle
*pâte à modeler
*pâte qui durcit à la cuisson (Fimo...)
*pâte qui durcit en refroidissant (Shapelock...)
*polystyrène extrudé
*logiciel de conception 3D et impression 3D.

==Boite==

===Matériaux===
* bois
* métal
* plastique
** impression 3D

Par exemple [http://deskthority.net/post101728.html#p101728 boite de clavier en bois], [[Utilisateur:Jeff/TKL#R.C3.A9sultat]] ou [[Utilisateur:Jeff/structure_bois]]

[[Fichier:Boite_bois_hetre_face.jpg|600px]]

==Interrupteurs==
===Membranes===
Les deux systèmes suivants peuvent être utilisés :
* membrane à feuillet unique,[[Fichier:Matrice_a_feuillet_unique.jpg|100px]], la touche ferme le contact ;
* membrane à trois feuillets, la pression fait le contact entre le circuit du dessus et le circuit du dessous [[Fichier:Matrice_3_feuillets_d%C3%A9cal%C3%A9s.jpg|100px]] [[Fichier:Matrice_3_feuillets_superpos%C3%A9s.jpg|100px]]. Les trous de la membrane intermédiaire peuvent être fait à l'emporte pièce.

Le circuit peut être réalisé en cuivre (voir ci-dessous) ou à la peinture conductrice (à tester).

TODO ajouter photo essai clavier à membrane

Pour actionner les interrupteurs, il est possible d'utiliser des dômes en caoutchouc. Dans certains clavier, les dômes sont individuels et facilement utilisable [[Fichier:Domes_individuels.jpg|100px]]. Pour adapter une touche c'est une autre affaire...

===Cabochons ===
Pour avoir de jolies touches, éventuellement avec des indications d'usage dessus. Les cabochons spécifiques aux interrupteurs cherry peuvent se trouver facilement (commandes groupées).
Consulter la page [http://deskthority.net/wiki/Category:Keycaps Keycaps] du wiki Deskthority.

Des cabochons pour interrupteurs cherry peuvent également être fait à la main (voir [[Utilisateur:Jeff/structure_bois#Test_de_cabochon_en_bois]]) :

[[Fichier:Touche_bois_montage.jpg|200px]]

Comment indiquer les caractères sur les cabochons ? On peut envisager :
*autocollant voir la page [[Marquer_son_clavier#Autocollants|Autocollants]] ;
*gravure (mécanique, laser) ;
*décalcomanie et vernis (résistance ?) ;
*pyrogravure.

===Fixation des interrupteurs spécifiques===

Selon le type d'interrupteur, leur fixation peut se faire sur PCB (circuit imprimé) ou sur plaque ajourée.

La fixation sur PCB est probablement la plus simple mais doit être réservée aux claviers plats (ou presque) et il faut trouver un circuit imprimé suffisamment grand. [[Fichier:Raw_fingers_panel.jpeg|100px]] ou le faire soi-même en partant d'une plaque époxy ou bakélite vierge (voir la partie cablage).

Pour une fixation sur plaque, pour une construction plus rigide ou suivant une forme non plane, différentes solutions sont envisageables :
*sur plaque métallique, acier, inox ou alu ([[Utilisateur:Jeff/ortho#essais_de_d.C3.A9coupage_de_plaque|exemples]]);
*sur plaque en PVC ou en plexiglass, si on ne veut pas percer du métal et que l'on veut une pouvoir former la plaque ([http://deskthority.net/workshop-f7/codename-hornet-t4488.html Hornet]) ;
*impression 3D (voir le travail de Suka sur DT)
*[http://deskthority.net/workshop-f7/cutting-keyboard-plates-phantom-etc-t2444.html#p51184 support cherry MX par treillis en bois]
*[http://deskthority.net/workshop-f7/my-diy-keyboard-collection-or-how-i-became-a-kb-geek-t2534-60.html#p100916 support de switch dans du contre plaqué]

Pour le treillis en bois, il doit être possible d'utiliser des baguettes de modélisme naval (3*5mm et 5*8mm).

Pour les plaques métalliques, perceuse et lime. Mais plutôt envisager une commande auprès d'un artisan spécialisé pour une découpe par poinçonnage, laser ou jet d'eau (voir [[Utilisateur:Jeff/ortho]]). Passer par une commande groupée pour baisser les coûts (se raccrocher à une commande existante ou en provoquer une).

Voir ce fil de discussion (https://geekhack.org/index.php?topic=47744.0) pour obtenir les modèles d'ouvertures adaptés aux différents interrupteurs.

Pour les Cherry MX, il est possible d'adapter la forme des trous pour pouvoir ouvrir l'interrupteur sans le dessouder.
Le découpage est cependant plus complexe et plus couteux.

==Câblage==
*Diodes : pour la différence de complexité, ce n'est pas la peine de se priver. Sauf peut être lors d'un premier essai avec une puce PS2 de récupération.
*matrice
*[http://geekhack.org/index.php?topic=20898.0 matrice suspendue], facile et efficace
*[http://deskthority.net/workshop-f7/designing-a-cherry-pcb-t3416.html Cherry PCB] il est aussi possible de partir d'une plaque d'essai.

Le cuivre adhésif en rouleau destiné à créer les vitraux tiffany permet de faire des pistes. C'est un matériaux souple, adhésif, soudable, très utile en fait. [[Fichier:Ruban_cuivre_adhesif.jpg|100px]]
Contrairement à l'aluminium, le cuivre accroche la soudure classique à l'étain et ne requiert pas d'outillage sophistiqué. [[Fichier:Soudure_cuivre_autocollant.jpg|100px]]
Utilisé pour faire des blindages électromagnétiques dans les guitares, il est donc vendu en plaques autocollantes par des magasins de musique comme chez [http://www.thomann.de/fr/goeldo_el900_profi_shield_screen.htm Thomann].

« Attention à vos doigts, ça coupe » [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]

Pour connecter de l'aluminium sans le souder, il est possible d'utiliser du vernis conducteur destiné à réparer les circuits de dégivrage automobile.

TODO Photo

Le principe du câblage d'une matrice d'interrupteur avec des diodes d'"antighosting" est le suivant :

[[Fichier:Schema_matrice_clavier_avec_diodes.png|300px]]

Pour une explication claire voir la page de Dave Dribin ([[#Éléments_techniques_utiles]]).

Pour un nombre restreint de touches, il est aussi possible de se passer de matrice et de diodes si le microcontroleur utilisé possède au minimum autant de ports entrée/sortie numériques que de touches désirées. Dans ce contexte, il suffit de relier chaque interrupteur à un seul port qui lui sera dédié et de le connecter à la masse de l'autre côté. Il n'y a ainsi aucun ghosting possible. Évidemment, il faut programmer le controleur différemment et un circuit récupéré sur un vieux clavier ne fonctionnera pas pour ce type de montage.

TODO Comment se faire un PCB / ou commander un PCB sur mesure (trouver rédacteur)
*plaque cuivrée brute à graver ou à passer au bain en ayant appliqué un vernis protecteur
*plaque à insuler (necessite une boite à insulation, artisanale ou non, et pas mal de tests)
*sites qui proposent de fabriquer ses propres circuits imprimés, impose souvent d'organiser une commande groupée pour atteindre le minimum d'unité à produire et/ou un prix à l'unité décent.

TODO Comment relier les claviers en plusieurs parties ?
*interface PS2 : 4 fils
*interface I2C : 4 fils
*interface sans fil (Bluetooth, ZigBee,… ) Nécessite une source d'alimentation secondaire.
*cablage brut via une nappe IDE ou cable multibrin (hdmi ou Péritel pour ajouter la sécurité du blindage) : un fil pour chaque port entrée/sortie utilisé.
*faire les parties avec chacune leur controleur indépendant (éventuellement brancher le tout sur un Hub qui peut être contenu à l'intérieur d'une de ces parties)

==Processeur==

Le bloc processeur peut se décomposer en trois parties :
* la partie détection, l'interface avec la matrice pour identifier les touches appuyées ;
* la partie traitement qui traduit les appuis en fonctions ;
* la partie transmission qui transmets la fonction sous une forme compatible avec l'ordinateur.

TODO images exemples

En fonction de la forme du clavier, des capacités du microcontroleur, des choix de développements, ces trois parties peuvent être réalisées par une seule puce ou par des circuits distincts.

Pour un clavier en plusieurs parties, afin de limiter les câblages, il peut être intéressant d'intégrer une part du traitement de détection dans chacune des parties du clavier (voir I2C).

Si le contrôleur choisi n'a pas de capacité native I2C et un nombre limité de ports, l'utilisation de registre à décalage pour la partie détection pourra être privilégiée.

===Récupération ===

{{note|type=note|C'est la technique la plus simple pour débuter}}

[[Fichier:Puces_claviers_PS2_.jpg|100px|right]]
Il est possible de récupérer le circuit d'un vieux clavier, soit directement un circuit USB (le plus facile, la puce fait alors la détection, le traitement et la transmission), soit un circuit PS2 (qui ne fera que la partie détection, le traitement et la transmission étant alors réalisés par un microcontroleur voir [[Utilisateur:Jeff/atelier_clavier#Lecture_PS2|Lecture_PS2]]).

Dans les deux cas, la logique est similaire, il s'agit de substituer la matrice d'origine par un câblage répondant à notre besoin (voir matrice plus bas). La photo de droite montre quelques exemples de puces PS2. Les plus anciennes, celles comportant des puces au format DIP comme à droite, sont les plus facile à réutiliser.
*Si la structure globale du clavier est conservée, c'est à dire qu'il y a juste quelques touches à déplacer, un pontage direct peut être fait sur la matrice.
[[Fichier:DellAT102_resultback.jpg|400px]]
*Si tout le clavier est refait, il faut constituer un tableau qui identifie pour chaque couple de pinoches du circuit le code de caractère émis. Lorsque la matrice adaptée est crée, il n'y a plus qu'à la connecter au circuit en respectant le tableau.
[[Fichier:Jeff-clavier-ortho-grabwood-dessous.png|400px]]

Cette technique permet, par exemple, de faire très simplement un clavier bluetooth. Elle peut éviter d'avoir à programmer un microcontroleur pour ceux que la programmation rebute. Sauf à mettre de la logique entre la puce récupérée et l'ordinateur (voir ci-dessous) cette technique est cependant un peu limitée ; la logique du clavier d'origine est en effet conservée et il est rarement possible d'ajouter des touches.

=== microcontroleur / Platine de développement avec capacité HID ===

* Teensy
* Arduino Leonardo ou clone
* stellaris launchpad. Pas encore testé
* microcontroleur
* autres exemples de solution [http://deskthority.net/workshop-f7/all-about-custom-keyboard-controllers-t2340.html#p44786 controllers] et [http://deskthority.net/wiki/Chameleon_keyboard_controller Chameleon]

Pour une utilisation dans un environnement informatique courant, il y a deux modes de connexion entre le clavier et l'ordinateur, l'USB/HID et le bluetooth. Utiliser un microcontroleur utilisant directement l'un de ces deux standards permet de faciliter le développement. La connexion via USB/HID est relativement fréquente (teensy), la capacité bluetooth impose généralement l'ajout de composants complémentaires (voir plus bas).

Les outils de programmation des processeurs embarqués se sont beaucoup démocratisés, en particulier dans la lignée des outils Wiring et Arduino. Les compétences nécessaires sont maintenant relativement aisées à acquérir, même pour des non-informaticiens, et beaucoup d'exemples sont disponibles sur internet.

Une solution de facilité est l'utilisation du teensy2++ qui permet d'éviter de se poser des questions, cette platine est suffisamment complète pour couvrir la majorité des besoins (sauf bluetooth).
* Arduino :
** pour : relativement répandu, environnement de développement
** contre : cout, encombrement et seul Leonardo a une capacité native USB/HID
=> s'orienter vers un clone ?

*Teensy
** pour : support natif USB/HID, compatibilité Arduino, taille réduite
** contre : peu disponible en france, coût relativement élevé et aucun modèle ne propose de trous pour des vis/boulons de montage (tient uniquement par ses soudures à un circuit imprimé)
** 2.0, 2.0++, 3.0 ? fonction du besoin. 2.0++ est un bon compromis, cependant un peu plus grand que la 2.0. Si la question de la taille n'est pas critique c'est la solution à privilégier.

*Stellaris launchpad
** pour : coût
** contre : taille, Pas encore d'exemple disponible, environnement de développement

*Microcontroleur seul
** pour : coût
** contre : il faut des compétences électroniques pour l'intégrer à un circuit et bien souvent ce sont des composants de surface assez délicats à souder.

=== Éléments complémentaire ===

* extension IO sur I2C (MCP23008, MCP23017)
* registres à décalage
* module bluetooth

==Firmware==

Les claviers USB ne sont pas des périphériques «unicode» qui définissent précisément à l'ordinateur le caractère à transmettre. La norme à conservé une compatibilité avec les anciens clavier et leur logique, le clavier envoie un code décrivant la touche appuyée (généralement en faisant référence à la position de la touche dans une disposition qwerty) et l'ordinateur l’interprète. La description des touches n'est pas identique pour tous les claviers. Ainsi, l'appui de la touche arobase d'un clavier spécial pour Mac connecté à un ordinateur window affichera un petit exposant 2.

Ce choix se justifie d'un point de vue industriel car les composants des claviers sont ainsi génériques (sauf les cabochons bien sûr) et seul le logiciel doit gérer l'internationalisation. C'est cependant un peu plus délicat si on veut juste se fabriquer un clavier multiplatformes sans avoir à toucher aux pilotes.

Créer un clavier Bépo qui fonctionne à la place d'un clavier azerty aussi bien sur PC que sur MAC sans modification des paramètres de langue est faisable mais ça demande un peu de travail. Un interrupteur à bascule (DIP par exemple) permet dans ce cas de choisir le mode de fonctionnement du clavier (MAC, PC, Bépo, Azerty) Il existe cependant des limitations : Les caractères doivent être disponibles dans le pilote azerty de l'ordinateur hôte.

----

Une technique simple est d'enregistrer le mappage des touches dans des «pages» représentées dans le code par des tableaux. Les majuscules et les minuscules ont chacune une page.

En utilisant des tableaux de pointeurs, il est possible qu'une touche donne accès à un caractère, une chaine ou une fonction.

TODO exemple d'utilisation des pointeurs de fonctions

===TMK===

Pour programmer un microcontrolleur sans réinventer la roue, le mieux est de se reporter à un projet existant. [https://github.com/tmk/tmk_keyboard TMK] est relativement complet et flexible, il devrait pouvoir être adapté à la majorité des projet. La documentation est relativement claire, elle est à lire avant de se lancer dans un projet de développement.

===Teensy===
Les différentes «pages» de configuration de touches prennent pas mal de place en RAM. Lorsqu'il y en a trop, ça dépasse la capacité du processeur qui donne des résultats imprévus. Il faut alors stocker ces pages dans la mémoire de programmation (PROGMEM) et utiliser des fonctions spéciales pour y accéder. La Tensy 2++ ou 3 ont une mémoire vive plus importante qui peut éviter l'utilisation de PROGMEM.

TODO exemple d'utilisation PROGMEM

===USB===
*type de périphérique (clavier, joystick, souris, stockage)
*codage des caractères
===Lecture PS2===
La lecture des trames PS2 d'une puce de clavier peut être réalisée grâce à la bibliothèque PS2Keyborard http://www.pjrc.com/teensy/td_libs_PS2Keyboard.html . S'il ne s'agit pas de transmettre directement un code via le port USB, certaines adaptations peuvent être nécessaire.

TODO relire le code pour vérifier

===Commande IO expander ===
Le code suivant est destiné à piloter un MCP23017 mais peut être facilement adapté pour les autres composants de la même famille. Ce sont des extensions de port commandées par un bus I2C. Pour piloter ce bus à partir d'un microcontroleur (teensy, arduino) la bibliothèque I2C.h (https://github.com/rambo/I2C) est plus facile à utiliser que wire.h. C'est donc celle qui sera utilisée dans l'exemple ci après qui est donné à titre d'illustration, ce n'est pas un code fonctionnel.

Le schéma suivant est un exemple de montage destiné à illustrer le code qui suit (à confirmer avec un teensy 2.0, en fait seulement testé avec un teensy 2.0++)

[[Fichier:Proposition_cablage_MCP23017.png|400px]].

Il faut d'abord définir les adresses spécifiques au MCP23017 (voir [http://ww1.microchip.com/downloads/en/devicedoc/21952b.pdf datasheet du composant] )
<pre>
#define IODIRA 0x00 // IO direction (0 = output, 1 = input (Default))
#define IODIRB 0x01
#define IOPOLA 0x02 // IO polarity (0 = normal, 1 = inverse)
#define IOPOLB 0x03
#define GPINTENA 0x04 // Interrupt on change (0 = disable, 1 = enable)
#define GPINTENB 0x05
#define DEFVALA 0x06 // Default comparison for interrupt on change (interrupts on opposite)
#define DEFVALB 0x07
#define INTCONA 0x08 // Interrupt control
//(0 = interrupt on change from previous, 1 = interrupt on change from DEFVAL)
#define INTCONB 0x09
#define IOCON 0x0A // IO Configuration: bank/mirror/seqop/disslw/haen/odr/intpol/notimp
//#define IOCON 0x0B // same as 0x0A
#define GPPUA 0x0C // Pull-up resistor (0 = disabled, 1 = enabled)
#define GPPUB 0x0D
#define INFTFA 0x0E // Interrupt flag (read only) : (0 = no interrupt, 1 = pin caused interrupt)
#define INFTFB 0x0F
#define INTCAPA 0x10 // Interrupt capture (read only) : value of GPIO at time of last interrupt
#define INTCAPB 0x11
#define GPIOA 0x12 // Port value. Write to change, read to obtain value
#define GPIOB 0x13
#define OLLATA 0x14 // Output latch. Write to latch output.
#define OLLATB 0x15
</pre>
On définit ensuite les adresses spécifique au montage. Ici le clavier comporte 48 touches, c'est suffisant pour un clavier en deux parties.
<pre>
#define MCP23017_ADDR 0x20 // En fonction du cablage de ses pattes d'adresse,
//le composant peut prendre son adresse de 0.20 à 0x27
#define MCP23017_ROW 6
#define MCP23017_COL 8
#define MCP23017_NB MCP23017_ROW * MCP23017_COL
</pre>

Le composant est ensuite initialisé avant sa première utilisation :
<pre>
void init_mcp23_kbd(){
// direction
I2c.write(MCP23017_ADDR,IODIRA,0x00); // le port A est utilisé comme sortie
I2c.write(MCP23017_ADDR,IODIRB,0xFF); // le port B est utilisé comme entrée
// enable pull-up on switches
I2c.write(MCP23017_ADDR,GPPUB,0xFF); // pour détecter quand une touche est relachée
// invert polarity
I2c.write(MCP23017_ADDR,IOPOLA, 0xFF); // pour avoir un 1 quand la touche est enfoncée
I2c.write(MCP23017_ADDR,IOPOLB, 0xFF);
// enable interrupts
// (GPINTENA, 0xFF); // enable interrupts - both ports // pour l'instant, pas d'utilisation des interruptions
// no interrupt yet
// keyPressed = false
// read from interrupt capture ports to clear them
// Read (INTCAPA);
// Read (INTCAPB);
}
</pre>
Ensuite la boucle active les rangs alternativement et lit le résultat sur les colonnes :

<pre>
void loop_mcp23_kbd(){
int index = 0 ;
for (int i = 0;i<MCP23017_ROW; i++) {
I2c.write(MCP23017_ADDR,GPIOA,~(1<<i));
I2c.read(MCP23017_ADDR,GPIOB,2); // (pourquoi 2 ?)
int tot= I2c.receive();
for (int j = 0;j<MCP23017_COL; j++) {
//code de gestion des touches
if (tot & (1<<j) ) {
index = j*MCP23017_ADRR_ROW+i ;
Serial.print("touche : "); Serial.print(index); Serial.println(" appuyée ");
}
}
}
}
</pre>

===Commande registre à décalage ===

===Pilotage écran===
*I2C
*série
*parallèle

=Outillage=
La difficulté est de faire la part des choses entre les différents types d'outillage :
*celui qui est utile ;
*celui dont on a besoin ;
*celui dont on rêve ;
*celui dont on ne se servira qu'une fois.

On peut résumer à :
*celui qu'on a ;
*celui qu'on n'a pas.

Il est souvent plus pertinent de sous-traiter certains travaux ou de faire avec les moyens du bord.
Il faut aussi bien évaluer l'utilisation d'un outil avant achat : Pour une utilisation ponctuelle, le bas de gamme peut suffir.

Ce qui peut toujours servir :
*un fer à souder, pompe ou tresse à dessouder, une éponge sèche en laiton (ça coûte que dalle et c'est bien mieux qu'une éponge normale);
*un multimètre ;
*un tournevis avec plein d'embouts (utile pour la réparation et le désossage de matériel électronique);
*une mini-perçeuse multifonction (pas obligé de taper dans du Dremel)
*…

Autres :
*perceuse à colonne (il existe des colonnes pour y fixer sa perceuse à main, c'est pas très cher et ça fonctionne plutôt bien)
*fraiseuse
*découpe laser
*défonceuse
*plieuse à tôle
*poinçonneuse
*station de soudage, de dessoudage (pratique pour récupérer des composants), station à air chaud…
*oscilloscope
*mortaiseuse
*imprimante 3D

=idées de récupération=
*Il est possible de trouver des switchs dans certains vieux claviers. Vérifier leur valeur avant de les démonter, c'est toujours dommage de détruire une pièce de collection.
*interrupteurs dans les équipement électroniques (magnétoscopes...)
*puces PS2 ou USB provenant de vieux clavier
*nappes de disque dur
*câble téléphone / RJ45
*leds (attention cependant à leurs tensions d'utilisation)
*tôles (carcasse d'électroménager : magnétoscope, lave-linge)

Atelier presentation

2016-02-27T10:54:24Z

Jeff : /* Externes */

2016-02-24T22:26:09Z

Jeff : /* Bricolages */

{{navigation|icone=Ergonomie.png|Ergonomie|Périphériques|{{PAGENAME}}}}
{{sommaire à droite}}
{{note|type=note|La dispositon de clavier bépo est optimisée pour une frappe en aveugle, avec les dix doigts sur un clavier standard. En regardant votre clavier, vous activez votre mémoire visuelle qui est beaucoup plus lente et moins précise que la mémoire musculaire. C’est pourquoi il n’est absolument pas nécessaire de disposer d’un clavier particulier pour pratiquer. Un clavier qwerty ou azerty standard sont amplement suffisant. Avant même de personnaliser votre clavier ou d’en acheter un autre, vous pouvez vous exercer en recouvrant vos mains et le clavier d’un tissu. C’est rapide et surtout gratuit ! Voir la page [[Apprentissage]].}}

Inventaires non-exhaustif de claviers d'ordinateur.

=== Personnaliser son clavier ===
* [[Marquer son clavier|Fabriquer ses autocollants]] soi-même est une bonne idée si vous êtes un peu « bricoleur », cela vous coûtera un peu de temps et quelques euros.
* Plusieurs entreprises produisent des [[Marquer_son_clavier#Autocollants|autocollants bépo]] permettant de transformer votre clavier (y compris un clavier de portable).
* Déplacer les touches : plusieurs types de claviers permettent de déplacer les touches manuellement. Cependant le bépo contient des touches différentes : il « invente » certaines touches (éàèç) ou en change seulement une partie. Avec ça les ergots ne seront pas placés aux bons endroits (E et T) et si ce n'est pas un clavier à touches plates vous aurez des hauteurs de touches différentes qui créeront davantage d'inconfort. Le bon point c’est que vous pouvez en profiter pour nettoyer votre clavier.
* Permuter les touches : la plupart des claviers dits « mécaniques » permettent de changer les touches (couleurs, formes, matériaux,…) et il existe des commandes groupées [http://deskthority.net/marketplace-f11/doubleshot-replacements-round-4-t1376.html comme celle-ci] comprenant des sets avec différentes dispositions dont bépo.

== Claviers bépo ==
Quelques solutions pour les utilisateurs souhaitant avoir un clavier avec un marquage bépo.

* Le [[TypeMatrix]] est un clavier compact : les touches sont disposées en colonnes et non en quinconce. Le clavier peut être commandé soit avec la disposition imprimée, soit avec une autre disposition (qwerty ou dvorak) imprimée (ou même rien d’imprimé) et une « peau » bépo supplémentaire sur [http://typematrix.com/bepo/ le site TypeMatrix]. Env. 90  €.
* L’[http://www.ceciaa.com/clavier-ergoneos-fort-contraste-disposition-bepo-c2391-7.php Ergonéos] est un clavier marqué bépo à grand caractères pour les mal-voyants. Env. 80 €.
*L’[http://www.artlebedev.com/everything/optimus/ Optimus] comporte un écran oled à la place de chaque touche que l’utilisateur peut personnaliser à sa convenance à l’aide d’une interface dédiée (personne n’a testé la disposition bépo). Env. 1 200 €.

Aucun ordinateur portable n’est pour le moment disponible avec un tel clavier.

== Claviers en colonnes/orthogonaux==
Ci-dessous, un zoo des claviers :
[[Image:clavier_orthogonal.jpg|Schéma d’un clavier orthogonal]]
; Claviers à mapping standard
* [http://www.typematrix.com/ TypeMatrix] 2020 (49,00 $), 2030 (avec skin bepo) — [http://www.typematrix.com/2020_2030_compare/ Comparatif des versions 2020 et 2030] ([[TypeMatrix|page dédiée]], [[Utilisateur:Nemolivier/typematrix|test par Olivier]], [[Utilisateur:Glehmann/Typematrix 2030 USB|test par Gaëtan]]) [[Image:2030USB_full_600x244.png|thumb|TypeMatrix EZ-Reach 2030]]
* [http://www.kinesis-ergo.com/contoured.htm Kinesis Contoured] (299 $) — ([[Utilisateur:Glehmann/Kinesis Contoured|test par Gaëtan]]) [[Image:Kinesis Contoured épaisseur.jpg|thumb|Kinesis Contoured]]
* [http://www.maltron.com/ Maltron] Ergonomic [http://www.maltron.com/maltron-kbd-jtype.html Flat] (295 £), [http://www.maltron.com/maltron-kbd-dual.html 3D] (375.00 £ sans trackball, 435 £ avec trackball) et [http://www.maltron.com/maltron-kbd-flat.html Executive] (550 £).
* [http://www.trulyergonomic.com/ Truly Ergonomic Keyboard] (229 $ ou 179 €) — 105 ou 109 touches mécaniques en colonnes et zones de frappe séparées
* [http://www.ergo-comp.com/ergomatic/ergomatic.html Ergo-Comp Ergomatic Keyboard] (175$)
* [http://www.datadesktech.com/desktop_sb.html Datadesk SmartBoard] (clavier ''splitté'') (99,95$) (critique en anglais de la version PS2 : [http://www.applelinks.com/mooresviews/adessosmart.shtml] ) une nouvelle version, le SmartBoard 2 est en préparation.
* [http://www.ergodox.org Ergodox]: clavier matriciel en deux parties ("splitté")
* [http://image.rakuten.co.jp/donya/cabinet/45728-5.jpg Clavier japonais réduit à grandes touches], [http://hooleon.com/miva/graphics/00000001/LGVisionBoard-White-350.jpg clavier états-unien] du même genre, [http://www.amazon.com/Chester-Creek-Kids%2527-Keyboard-KinderBoard/dp/B000OCV8X2/ref=sr_1_701?ie=UTF8&s=pc&qid=1214985261&sr=1-701] - Chester Creek Kids' Keyboard KinderBoard - Clavier pour enfants ou déficients visuels (le même que le précédent avec des touches colorées).
* [http://www.amazon.com/Bluetooth-Wireless-Keyboard-Android-Smartphone/dp/B0043862N4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1334650706&sr=8-1 Clavier Hama bluetooth portable] - Un clavier matriciel caoutchouc pliable, bluetooth, pour pocket PC, et peut-être pour PC.
* [http://www.acesuppliers.com/Supplier_Company/Keyboard---FOLD-1000_Product_Showroom_10701.html Fold-1000] (10 € environ) — clavier étanche et enroulable ([[Utilisateur:Glehmann/Fold-1000|test par Gaëtan]]). [[Image:Fold-1000.jpg‎|thumb|Fold-1000]]
* [http://www.pearl.fr/article-KT1605.html Clavier pour enfants Bluestork] (14,90 €)
* [http://download.tuxfamily.org/dvorak/images/clavier_parfait.jpg Le clavier parfait !] (selon Gaëtan…)

; Claviers à mapping spécifique
* [http://www.logitech.com/index.cfm/keyboards/keyboard/devices/3848&cl=us,en Logitech DiNovo Mini] (100 €) — petit clavier orthogonal rétro-éclairé, bluetooth 2.0, système de pointage tactile, touches multimédia…
* ATTENTION LIEN CASSÉ [http://www.plum.bz/ Plum] (20$) — ([[Utilisateur:Glehmann/Plum|test par Gaëtan]]) [[Image:Plum.jpg‎|thumb|Plum]]
* ATTENTION DOMAINE EXPIRÉ [http://www.abkey.biz/ abKey] — clavier ergonomique ''splittable'' « It is (superior to the Dvorak and) 99% better than Qwerty » (sic) (108$)
* ATTENTION DOMAINE EXPIRÉ [http://www.newstandardkeyboards.com/ New Standard Keyboards] (49,95 $) — compatible uniquement avec Windows™, non remappable.
* [http://www.frogpad.com/ FrogPad] — Clavier de vingt touches pour une seule main.
* [http://www.monsterpos.com/fullyprogrammableprehprestigematrix.aspx Preh Prestige Matrix] — clavier entièrement programmable, et ''relabellisable'' (175$)
* [http://www.cherrycorp.com/english/keyboards/POS/SPOS_Rows_Columns/index.htm Cherry industrial keyboards] - Série de clavier à mapping libre, avec ou sans touchpad, prix, qualité et quantité industriels.
*[http://www.express.nec.co.jp/products/kiki/Keyboard/ergokb/point.htm nec PK-KB015] - clavier droit splitté avec une disposition spécifique (pour le japonais ?)

== Claviers à rangées décalées ==
[[Image:clavier_décalé.jpg‎|Rangées de touches décalées]]
; Taille standard : format classique pc104/pc105, incluant un pavé numérique et un pavé de flèche séparé.
* [http://www.a4tech.com A4tech] — Forme en « A » ([http://www.a4tech.com/ennew/product.asp?cid=2&scid=12&id=48 « ''A shape'' »] et [http://www.gamekult.com/blog/mikael_le_fou/139392/2HandWorks+Wireless+Desktop+A+Shape+un+clavier+pour+gaucher+ou+presque.html critique])
* [http://www.daskeyboard.com Das keyboard] — Un clavier sans marquage, c'est bien pour apprendre la dactylo.
* [http://www.engadget.com/2007/06/29/fujitsu-libertouch-keyboard-lets-you-have-it-your-way/ Fujitsu Libertouch] — Un clavier dont on peut déplacer les touches facilement.
* [http://www.artlebedev.com/everything/optimus/ Optimus] — Les touches sont des écrans OLED.
* [http://us.kensington.com/html/6437.html Kensington Comfort] (lien brisé) - les touches sont décalées, avec une forme retaillée.
* [http://www.amazon.com/Offspring-Technologies-KBGL1-Luminescent-Keyboard/dp/B0009PX152/ref=sr_1_720?ie=UTF8&s=pc&qid=1214985261&sr=1-720 Offspring luminescent] - le clavier « Jacky » retro-luminescent
* [http://www.amazon.com/Labtec-Ultra-Flat-Wireless-Desktop-Keyboard/dp/B000FD2O9C/ref=sr_1_1683?ie=UTF8&s=pc&qid=1214987060&sr=1-1683 Clavier plat Labtec] (lien brisé) - clavier à touches plates, comme pour les portables. Il en existe beaucoup, « slim », « thin »… chez nombre de constructeurs taïwanais.

[[Image:Virtual-laser-keyboard-hand.jpg|thumb|Le Virtual Laser Keyboard, clavier sensitif]]
; Claviers compacts dits "TenKeyLess" (TKL) : sans pavé numérique, ou utilisant un pavé virtuel (Fn).
* [http://www.a4tech.com/ennew/product.asp?cid=2&scid=101&id=425 A4Tech KL-5UP], lien cassé.
* [http://www.cherry.fr/cid/b2b_claviers_CyMotion_EXPERT.htm Cherry CyMotion Expert] (lien remplacé)
* [http://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/ Happy Hacker]
* [http://usb.brando.com.hk/prod_detail.php?prod_id=00666 Super Tiny Keyboard] – clavier lilliputien à rangées légèrement décalées (25 $)
* [http://www.apple.com/fr/keyboard/ Apple sans fil] (inclut un pavé numérique virtuel)
* [http://www.virtual-laser-keyboard.com Virtual laser keyboard] - un clavier sans touches, assez peu précis, mais très compact une fois rangé.
* [http://www.amazon.com/Foldable-flexible-Keyboard-washable-Dustproof/dp/B00120A7NW/ref=sr_1_734?ie=UTF8&s=pc&qid=1214985502&sr=1-734 Foldable/flexible mobile 79key Keyboard washable] - des touches en caoutchouc, et un clavier à rangées moins décalées que les autres
* Des tas de claviers sur [http://store.ergocube.com/pckeyboards.html Ergocube.com] et [http://www.backshop.nl/uk_new/prod_cat_display.php?catid=14 Backshop.nl]

; Claviers ''splittés''
* [http://www.kinesis-ergo.com/ Kinesis] [http://www.kinesis-ergo.com/max-spec.htm Maxim] et [http://www.kinesis-ergo.com/freestyle2.htm Freestyle2]
* [http://www.extremetech.com/article2/0,1697,1034140,00.asp SafeType Keyboard] (lien brisé)
* [http://www.combimouse.com/ Combimouse] – Combine clavier qwerty et souris.
* [http://www.goldtouch.com/c-1-adjustable-keyboards.aspx Key Ovation Goldtouch]

; Claviers ''pseudo-splittés''
* [http://www.datadesktech.com/desktop_sb.html Datadesk SmartBoard] (clavier ''splitté'') (99,95$) (critique en anglais de la version PS2 : [http://www.applelinks.com/mooresviews/adessosmart.shtml] ), indisponible ; une nouvelle version, le SmartBoard 2 est en préparation… depuis déjà quelques années.
* [http://www.microsoft.com/hardware/fr-fr/p/natural-ergonomic-keyboard-4000/B2M-00002 Microsoft Natural Ergonomic Keyboard]

; Claviers ''accessibles'' pour déficients visuels, ou physiques
*

== Gamepads ==
Pour compléter un clavier compact sur un PC de joueur.
* [http://www.ergodex.com/content12.php Ergodex] — ''DX1 input system'', 25 touches mobiles sur une palette ([http://www.extremetech.com/article2/0,1697,1817457,00.asp revue extremetech])
* [http://www.n52te.com/ Belkin n52te]
* [http://www.saitek.com/fr/prod/cyborgcommand.htm Saitek Cyber Command]
* [http://www.slipperybrick.com/2007/09/toshiba-ciruclar-ergonomic-gaming-keyboard/ Clavier ''gamer'' circulaire Toshiba] - C'est un clavier incomplet, à l'intérêt ergonomique à démontrer.
* [http://www.ps3gen.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=3312&Itemid=1 Claviers des consoles de 3e génération PS3 et Xbox 360]
* [http://www.alphagrips.com/ AlphaGrip]
* [http://www.steelseries.fr/scripts/index.php?ir=724 SteelSeries]

== Claviers exotiques ==
* [http://www.grippity.com/ Grippity, un clavier où les touches se trouvent à l'arrière (dispo février 2011)] (lien mort) ([http://www.youtube.com/watch?v=US5E6UznALg&feature=player_embedded video de présentation])
* [http://www.datahand.com/products/proii.htm DataHand Professional II] — le clavier que Jodie Foster utilisait dans « Contact » ;-) ([http://www.extremetech.com/article2/0,3973,1038766,00.asp revue ExtremeTech])
* [http://en.wikipedia.org/wiki/FingerWorks FingerWorks TouchStream LP] — ce clavier n'est malheureusement plus fabriqué depuis que FingerWorks a été racheté par Apple
* [http://orbitouch.com/ OrbiTouch] — un combiné clavier/souris très original ([http://www.extremetech.com/article2/0,3973,1112012,00.asp revue ExtremeTech])
* [http://lightblueoptics.com/products/light-touch/ Projecteur Light Touch interactif de Light Blue Optics]
* [http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/technologie-1/d/une-interface-virtuelle-sans-clavier-ni-souris_22105/ Une caméra haute vitesse sert d'interface virtuelle sans clavier ni souris]
* [http://www.pcinpact.com/actu/news/58723-reartype-clavier-microsoft-tablette-ecran.htm Prototype RearType de Microsoft] ([https://research.microsoft.com/pubs/135609/reartype%20mobilehci.pdf pdf]) — Clavier derrière l’écran
* [http://www.electronista.com/articles/10/08/03/samsung.patents.dual.touch.input.tablet/ Brevet Samsung Dual touch input tablet]

== Claviers accords et dérivés ==
* [http://en.wikipedia.org/wiki/CyKey CyKey] — Microwriting
* [http://www.kee4.com/ Kee4]

== Bricolages ==
* [[atelier_presentation|Se fabriquer son clavier]]
* [http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html Clavier « splité » à la main]
* [http://wiki.neo-layout.org/attachment/wiki/Neo-Tastaturen/Meine_Tastatur.jpg Clavier de Daniel V.]
* [http://mykeyboard.co.uk/ Le clavier de Tim Tyler]
* [http://www.nowhereelse.fr/?p=7058 Clavier qwerty intégré au pantalon]

== Art et clavier ==

* [http://www.unplggd.com/uimages/unplggd/071208rubikscube.jpg Rubiklavier]
* [http://www.semageek.com/art-de-magnifiques-sculptures-a-base-de-touches-de-clavier-dordinateur/ pixel art]
* [http://www.nikopik.com/2012/10/faire-des-oeuvres-dart-avec-des-vieux-claviers.html sculptures]

==Lien externe==
*[http://web.mit.edu/atic/www/tools/keyboards.html D’autres claviers sur le site du MIT].
*[http://www.lesnumeriques.com/article-76.html Les numériques] — Revue comparative de claviers (avec ou sans souris) au 18 juillet 2008
* [http://forum.hardware.fr/hfr/HardwarePeripheriques/Clavier-Souris/unique-claviers-mecaniques-sujet_6902_1.htm]

[[Catégorie:Clavier| ]]

{{DISPLAYTITLE: }}
{| border="0" cellpadding="1" cellspacing="1" width="100%"
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! bgcolor="#e0c0c0" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: 26px" | LE BÉPO
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|- valign="top"
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |

<big>'''[[Présentation|Découvrir]]'''</big>
*'''[[Manuel|Manuel d’utilisation]]'''
*[[Foire aux questions]]
*[[Glossaire]]

<big>'''[[Carte simplifiée|Disposition bépo]]'''</big>
*'''[[Installation|Télécharger et installer]]'''
*[[Caractères supportés]], [[Liste des caractères par touches|liste par touche]]
*[[Touches mortes|Inventaire des touches mortes]]

<big>'''[[Apprentissage|Apprendre]]'''</big>
*[[Ergonomie|Ergonomie du poste de travail]]
*[[Méthode de saisie|Méthodes de saisie]]
*Logiciels de dactylographie : [[Klavaro]], [[Tipp10]], [[Ktouch]]
*[[Exercices]], {{dl|documents/bepo_aide-memoire.pdf|aide-mémoire}}
*[[Trucs et astuces]]

<big>'''[[Périphériques|Matériel]]'''</big>
*[[Claviers]], [[souris]]
*[[Marquer son clavier]]
*[[Truly Ergonomic]], [[TypeMatrix]]

|}
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! bgcolor="#c0e0c0" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: 26px" | LE PROJET
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<big>'''[[Communauté]]'''</big>
*[[Historique|Historique du projet]]
*[[Utilisateurs]]
*[[Association Ergodis]], [[Statuts de l'association|status]]

<big>'''[[Plan de domination du monde|Faire connaître]]'''</big>
*[[Rencontres mondiales du logiciel libre]]
*[[Communiqué de presse]], [[Dossier de presse|dossier]]
*[[Plaquette]], [[DVZine]], [[slogans]]

*[[Normalisation]]
*[[Liens|Liens externes]]

<big>'''[[Méthodologie|Conception]]'''</big>
*[[Statistiques]]
*[[Corpus]], [[fréquence des caractères]], [[Fréquence des digrammes|des digrammes]]
* [[Carte d'accessibilité des touches|accessibilité des touches]], [[Carte d'accessibilité des digrammes|des digrammes]], [[duels d'accessibilité]]
*[[Évaluation]]
*[[Portabilité]], [[type de clavier]]
|}
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{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"
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! bgcolor="#c8c8c8" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: 26px" | DÉVELOPPEMENT
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|- valign="top"
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |

<big>'''[[:Catégorie:Version|Évolution de la disposition]]'''</big>
*[[Version_1.0rc2|Version 1.0 finale]]

<big>'''[http://bepo.fr/wiki/index.php?title=Sp%C3%A9cial%3AToutes+les+pages&from=&to=&namespace=4 Projet de v2]'''</big>
*[[v2:Idées|Idées pour une v2]]
*[[v2:Zones de frappe|Zones de frappe]],


<big>'''[[Variantes_du_bépo|Variantes du bépo]]'''</big>

<big>'''[[Bugs|Suivi des bugs]]'''</big>
*[[Place des chiffres]]
*[[Points bloquants]]
*[[Erreurs de frappe récurrentes|Collecte des erreurs de frappe]]

<big>'''[[Outils|Outils du projet]]'''</big>
*[[configGenerator|Créateur de pilotes]]
*[[Simulateur de frappe]]
*[[KeyboardEvaluator]]
*[[Comparateur de dispositions]]

<big>'''[[Subversion|Dépôt subversion]]'''</big>
*[http://svn.tuxfamily.org/dvorak/svn/ ViewVC]
*[http://svnweb.tuxfamily.org/listing.php?repname=dvorak/svn&path=%2F&sc=0 WebSVN]

<big>'''[[Atelier_presentation|Concevoir un clavier]]'''</big>
|}
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• [[Spécial:Toutes_les_pages|Toutes les pages]] •

|}

Atelier liens

2016-02-24T22:17:01Z

Jeff :

{{attention|En construction}}
{{sommaire à droite}}
{{DISPLAYTITLE:Concevoir un clavier : Liens}}
Retour vers [[atelier_presentation| Concevoir un clavier]]

==Exemples de réalisations ==

{{note|type=attention|Cette page liste certaines réalisations trouvées sur internet. N'hésitez pas à l'enrichir !}}

===Au sein du site Bépo===
{| border="1"
|-
! par !! liens !! état !! remarque
|-
| [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] || [[TypeFauvix]] || Concept||différents collaborateurs successifs ont enrichi ce projet
|-
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]|| [[TypeRobix]] || Concept||
|-
| [[Utilisateur:XavierC| XavierC]]|| [[Utilisateur:XavierC| 1+1=10]] || Concept||placement des touches testé sur un clavier orthogonal
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ||[[Utilisateur:Sinma/Clavier_parfait|Clavier_parfait]] || Concept||
|-
| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]]|| [[Utilisateur:Jeff/cladeon|Cladeon et Cellovier]] & [[Utilisateur:Jeff/structure_bois|Clavier bois]]|| Prototypes||
|-
| [[Utilisateur:TWal|Twal]] || [[Utilisateur:TWal/TWalErgo‎|TWalErgo]] || Concept||
|-
| [[Utilisateur:Robin|Robin]] || [[Utilisateur:Robin/proto_moussix‎|Proto_moussix]] || Concept||
|}

===Extérieures===
{| border="1"
|-
!Nom !! liens !! état !! remarque
|-
| humblehacker || http://www.humblehacker.com/keyboard/ et http://geekhack.org/index.php?topic=6292.0. || prototype||
|-
| Chordite || http://chordite.com || prototype||
|-
|Ergodox || http://ergodox.org || Commande groupées||
|-
| Key64|| http://www.key64.org/|| prototype||
|-
|XYNV|| http://deskthority.net/workshop-f7/the-xynv-keyboard-t40.html ||prototype||clavier matriciel en deux parties
|-
| ?? microswitchs|| http://mykeyboard.co.uk/microswitch/|| prototype || clavier a microswitchs
|-
|Komar || https://github.com/komar007/ghkb || prototype ||
|-
|steampunk input set|| http://deskthority.net/photos-videos-f8/steampunk-input-set-t3757.html || prototype||
|-
|numpad || http://geekhack.org/index.php?topic=38963.90 || prototype||
|-
|Kmac || http://deskthority.net/photos-videos-f8/kmac-updates-t2051.html || commande groupée||
|-
|clavier en deux partie ||http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html || prototype||
|-
|keyglove-wearable-input-device] || http://www.kickstarter.com/projects/jrowberg/keyglove-wearable-input-device || prototype funded||
|-
| textskin || http://www.kickstarter.com/projects/1780168636/textskin-game-controller-keyboard-at-your-fingerti ||prototype||
|-
|Clavier recouvert de cuir || http://deskthority.net/workshop-f7/dell-at102w-to-tenkeyless-mod-t5137.html || prototype||
|-
| Trackball intégrable au clavier || http://deskthority.net/workshop-f7/custom-trackball-t4773.html || prototype||
|-
| Transformer une machine à écrire en clavier|| http://www.instructables.com/id/usb-typewriter/ || industrialisé||
|-
| Almost-A-Datahand || http://geekhack.org/index.php?topic=10077.0 || prototype ||
|-
| KeyPoard ||http://pyrolistical.github.com/blog/2012/08/11/full-custom-keypoard/|| prototype ||
|-
| catboard ||http://geekhack.org/index.php?topic=38857.30|| prototype ||
|-
|GH60 || http://geekhack.org/index.php?topic=37570.0|| prototype collaboratif ||
|-
|Hornet || http://deskthority.net/workshop-f7/codename-hornet-t4488.html|| prototype ||
|}

==Références==
===bepo.fr===
L'exploration du site Bépo est une première étape, en particulier :
* [[En_savoir_plus|En savoir plus]]
* [[Ergonomie|Ergonomie]]
* [[Claviers|Claviers]]

===Externes===
Les références suivantes sont généralement en anglais, peu de sites francophones ont été trouvés sur le sujet.
Il existe des forums dédiés aux claviers, dont les principaux sont :
*'''[http://deskthority.net DeskThority.net]'''
*[http://geekhack.org/ GeekHack.org]
*[http://www.reddit.com/r/mechanicalkeyboards reddit.com/r/mechanicalkeyboards] et [http://www.reddit.com/r/keyboards/ reddit.com/r/keyboards/], en particulier pour les liens sur la droite des pages.

Les sites de "bricolage" électronique peuvent également être consultés :
*[http://hackaday.com hackaday.com]
*[http://www.instructables.com instructables.com]

===Divers===
* Présentation de Jesse (DT, GH): [http://fr.slideshare.net/obrajesse/2013-osdcmadeakeyboard So, I made a keyboard]
* d'autres liens sont identifiés sur la page [[atelier-liens| des liens]]

----
[[atelier_presentation| Concevoir un clavier]] :
* [[atelier_referencestechniques|généralités]] ;
* [[atelier_avantprojet| avant-projet]] ;
* [[atelier_realisation|réalisation]] ;
* [[atelier_microcontroleur|microcontrôleur]] ;
* [[atelier_logicielembarque|programmation]] ;
* [[atelier_outillage|outillage]] ;
* [[atelier_pieces|pièces]] ;
* [[atelier_liens|liens, réalisations]].
[[Catégorie:Ergonomie]]
[[Catégorie:Matériel]]

Atelier pieces

2016-02-24T22:14:43Z

Jeff :