Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

Discussion:Version 0.6.5.1

2008-03-12T18:01:55Z

Hugues : Ajouté votes

{{aide discussion}}

{|
| width="40" align="center" |
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| width="95%" | <big>'''Archives des discussions :'''</big> 
*[[Discuter:Version 0.6.5.1/Archive|discussions avant le vote]].
|}

{|
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| width="95%" | <big>'''Commentaires :'''</big> 
*Pour les gros commentaires et les nouvelles suggestions, veuillez utiliser [[Discuter:Version 0.6.5.1/Commentaires|cette page-ci]].
|}

__NOTOC__

{{R|Vote en cours jusqu’au jeudi 13 mars à minuit}} (id est le 14 mars à 0 H 00)

{{R|Merci de ne plus discuter les propositions, ce n’est plus le propos.}}

===Inversions n/r et f/j===
Le vote sur ses inversions est litigieux. Un vote plus précis est donc proposé :
L’inversion NR ne peut se faire sans celle de FJ. C’est les deux, ou rien.
Ceux qui avaient d’autres propositions devaient le faire lorsqu’on a discuté.

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

* inversions n/r et f/j : {{pour|gaetan}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Damien V.}}, {{pour|Florian}} (pas testé, mais faisons confiance à Klay), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], {{neutre|JF Colson}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]]
* pas d'inversions : {{pour|Crako}}, {{pour|galbolle}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}} (inv f/j me plaît pas), {{pour|oxman}} (presque personne ne vote : cela indique un ras-le-bol de cette proposition), {{pour|orel'jan}} (préfère attendre un évaluateur encore meilleur que klay), {{pour|fredb}} (idem), [[Utilisateur:Laurent|{{neutre|Laurent}}]] (pour oxman : moi, je n'en ai pas ras le bol du tout, c'est au contraire que je n'ai pas (encore) essayé, donc je laisse voter ceux qui ont essayé (dont tu fais sans nul doute partie, bien entendu))
{{neutre|Hugues}}

===Placement du double accent aigu mort===
''Le but premier de cette proposition est de permettre un meilleur accès à l'accent aigu mort, pour des langues telles que l'espagnol, le portugais ou l'occitan (donc sans doute un des accent mort non-francophone les plus courants). Ces changements libèrent une place en Maj + Alt Gr + {é}, qui est tout indiquée pour le double accent aigu mort.
Ces propositions forment un tout et sont dépendantes les unes des autres.

*mettre « § » et « ¶ » sur AltGr+{$} et Maj+AltGr+{$},
*déplacer « & » en AltGr+{P},
*déplacer l'accent aigu mort « ´ » en AltGr+{é},
*ajouter le double accent aigu mort « ˝ » en Maj+AltGr+{é}.

Votez ici SVP :
*Pour ce changement : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}} (que ¶ soit déplacé ou pas m'importe peu), {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, {{pour|Damien V.}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|orel'jan}}, {{pour|ttamttam}}, {{pour|Hugues}}
*Contre ce changement : {{pour|Florian}} (« & » et « | » sont bien l'un à côté de l'autre et « & » sur {é} est un bon moyen mnémotechnique… on fait un clavier en priorité pour les francophones, là, non ?), {{pour|YDB}} (complètement d’accord avec Florian), {{pour|TomLC}} (dommage de perdre autant de moyens mnémotechniques pour tout le monde afin de privilégier une utilisation pour une minorité), {{pour|fredb}} (idem)

===Déplacement de la brève morte ou de « … » en AltGr+{k}===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes {{R|(pas de vote contre SVP, ni de nouvelles propositions)}} :''

* déplacer la brève morte en AltGr+{K} : {{pour|JF Colson}}, {{pour|ttamttam}}
* déplacer « … » en AltGr+{K} : {{pour|gaetan}}, {{pour|Damien V.}}, {{pour|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}} (« … » a bien plus d’importance de mon point de vue), <s>{{contre|Geek87}} (je pense que « … » aurait plus sa place en AltGr+{.} mais il faut pour cela déplacer « { » et « } » comme je l'ai proposé plus bas dans la discussion " « ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{<} et Maj+AltGr+{>} ")</s>, {{pour|fredb}} (caractère utilisé relativement souvent, sera plus accessible là), {{pour|Hugues}}

===Comportement de la touche morte « lettre barrée »===
Le « barré » mort « {{R|/}} » est placé en AltGr+l. (Voir la liste des caractères avec « barre inscrite » [[barre inscrite|sur cet article]].)

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_barre.png]]</center>

*supprimer « ø » et « Ø » en accès direct (=> pb sous windows pour obtenir ǿǾ) : {{pour|gaetan}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra les supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à leur place), [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, {{neutre|Damien V.}}, {{neutre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}} (d'accord avec JF Colson), {{neutre|Crako}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC), {{pour|ttamttam}}, {{neutre|fredb}}, {{contre|Hugues}} (comme JFC)

===Comportement de la touche morte « symbole monétaire »===
La touche morte « [[symbole monétaire]] » « {{R|¤}} » a été acceptée en Maj+AltGr+e et la « £ » a été remplacée par la touche morte « lettre barrée ». Vu que « ¤ » n'est pas un diacritique, on définit « {{R|¤}} » + espace → « ¤ » et « {{R|¤}} » + « {{R|¤}} » → « ¤ ».

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_monetaire.png]]</center>

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''
*placer « £ » en Maj+AltGr+{l} : {{pour|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (même remarque que JF Colson), {{pour|Florian}} (idem), {{pour|orel'jan}} (comme JFC)
*supprimer « £ » : {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Damien V.}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|ttamttam}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Hugues}}

''Votez {{V|pour}} ou {{R|contre}} chacune des propositions suivantes :''

*supprimer « ¢ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Damien V.}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Laurent|{{neutre|Laurent}}]] (je serais pour s'il s'agissait de libérer la place pour mettre un rappel de « ç » et « Ç » en AltGr- et AltGr-Shift-{c}, vu que la touche sur laquelle il est en accès direct est la touche « baladeuse », mais ça soulèverait la question du « © »), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC), {{pour|ttamttam}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Hugues}}

*supprimer « ¥ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Damien V.}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (comme JFC), {{pour|ttamttam}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Hugues}}

Intervertir « € » et « {{R|¤}} » (dans ce cas, ne pas voter pour la proposition suivante) : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, {{contre|Damien V.}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, {{contre|fredb}}, {{contre|Hugues}}

''Propositions en cascade : chacune de ces propositions est dépendante de la précédente, par conséquent, le vote pour déplacer « {{R|¤}} » en minuscule implique l'acceptation de la suppression de « € », et le vote contre la suppression de « € » implique le rejet du déplacement de « {{R|¤}} ».
(Ne voter pour l'une des deux propositions suivantes que si l'on n'a pas voté pour l'inversion ci-dessus.)
*supprimer « € » : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, {{contre|Damien V.}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Pyerre}}, {{contre|TomLC}}, {{contre|orel'jan}} (utile en français), {{contre|ttamttam}}, {{contre|fredb}}
**« {{R|¤}} »+« e » donnant « € », placer « {{R|¤}} » mort en AltGr+{e} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]]

===Guillemet-apostrophe culbuté===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*passage du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » en AltGr+{'}, à la place précédemment occupée par le guillemet-apostrophe : {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, {{pour|Damien V.}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|orel'jan}}, {{pour|Hugues}}
<s>TomLC : que devient alors le guillemet-apostrophe ? Il est en AltGr+{,} depuis la 0.6.5 [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]</s>
*suppression du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » : {{pour|tuXXX}}, {{pour|YDB}}
{{neutre|Crako}}, {{neutre|Florian}}, {{neutre|fredb}}

===Comportement de la touche Verr. Maj. (Caps Lock) avec la rangée des chiffres===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*Garder le comportement de la 0.6.4 : avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), avec une touche de chiffre donne le chiffre ({+} -> 7), avec un autre symbole donne le symbole en question ({'} -> ') : {{pour|JF Colson}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|TomLC}} (super d'avoir les chiffres en accès direct grâce à caps lock sans réelle perte par ailleurs), {{pour|orel'jan}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|ttamttam}}, {{pour|Hugues}} (tant qu’on a pas les chiffres en accès direct)
*Revenir au comportement de la 0.6.3 : Caps Lock normal, avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), sinon donne le symbole normal ({+} -> +) et ({'} -> ') : {{pour|gaetan}}, {{pour|Damien V.}}, {{pour|Crako}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (et les chiffres en accès direct ?), {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}}

{{neutre|fredb}} (n'utilise pas CAPSLOCK)

===« ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{«} et Maj+AltGr+{»}===
Les chiffres en exposant seront désormais accessibles par « ^ » mort + chiffre.

''Votes en cascade.

*supprimer « ¹ », « ² » et « ³ » en accès sans touche morte : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Damien V.}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}}, {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], {{pour|fredb}}, {{pour|Hugues}}
** ajouter « ≤ » en Maj+AltGr+{<}, « ≥ » Maj+AltGr+{>} : {{neutre|Crako}} (ou contre si on décide d'utiliser compose), {{pour|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, {{pour|Damien V.}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|orel'jan}}, {{pour|Geek87}} <s>(je pense qu'il faudrait faire de même avec « { » et « } » sur Maj+AltGr+{(} et Maj+AltGr+{)} et déplacer les caractères qui s'y trouvaient car c'est plus logique comme ça AMHA) (Trop tard ! Ce sera pour la version 0.6.6.)</s>, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], {{neutre|fredb}}, {{pour|Hugues}}

Discussion:Version 0.6.5/Votes

2008-02-11T22:22:02Z

Hugues : /* Comportement des touches mortes */ Vote chiffres en exposant

{|
| width="80" align="center" |
|
| width="95%" | <big>'''Archives de la discussion avant le vote'''</big> 
*[[Discuter:Version 0.6.5/Archive|Archive]].
|}

===Inversions===
*inversion { b } et { é } ; {{contre|ttamttam}}, {{pour|nemolivier}}(mais ça ce discute pour les petits petits doigts ;o)), [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], {{contre|Crako}} (et désolé d'avoir des auriculaires de gens normaux.), {{contre|oxman}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]] (cf [[Discuter:Version 0.6.5/Archive|la page de discussion]]), [[Utilisateur:GC|{{contre|Guillaume}}]], {{neutre|Hugues}}
*inversion { n } et { r } ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], {{neutre|ttamttam}}, {{contre|Crako}} (tant qu'on montre pas que c'est mieux, Klay n'ayant jamais été validé), {{contre|oxman}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:GC|{{contre|Guillaume}}]], {{neutre|Hugues}}
*inversion { f } et { j } ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]] (liée à l'inversion n-r), {{pour|orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, {{neutre|Crako}}, {{contre|oxman}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}} (avec NR), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]] (+nr, testé & approuvé), [[Utilisateur:GC|{{contre|Guillaume}}]], {{neutre|Hugues}}
*inversion { x } et { h } ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{neutre|Damien V.}}]], {{pour|orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, {{contre|Crako}}, {{neutre|galbolle}}, {{contre|oxman}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|N.Brodu}}]] (en cours de test, probablement pour par la suite),[[Utilisateur:GC|{{contre|Guillaume}}]], {{neutre|Hugues}}
*{y/h}: retour du { y } sous le { e }, c'est-à-dire à la place actuelle du {h} (voir la [[Discuter:Version 0.6.5/Archive#Inversions|page de discussion]] pour la compatibilité avec le changement {x/h} proposé ci-dessus) ; [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{pour|Crako}} (mais je précise que y n'a jamais été sous le e, apprenez à placer vos doigts), {{contre|oxman}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{pour|galbolle}} (neutre si x et h échangés), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]] (pour un digramme HE ou EX plus sympa avec doigts gauches à gauche) {{neutre|nemolivier}} (contre si inversion HX, UX est 2x plus courant que EX), [[Utilisateur:GC|{{contre|Guillaume}}]], {{pour|Hugues}} (Même remarque que Crako : il faudrait dire : retour du { y } sous le { i })

{{neutre|TuXXX}} pour tous

===Déplacements de diacritiques morts (et corollaires)===
*déplacement du caron mort « {{R|ˇ}} » de AltGr+{v} en AltGr+{^} ; {{pour|nemolivier}} (ou k, K, p ou P), {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}}, {{neutre|TuXXX}}, {{neutre|Hugues}}
**déplacement de «¡» et de «¿» en majuscule ; {{pour|nemolivier}}, {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|LordFarquaad}}, {{neutre|TuXXX}}, {{pour|Hugues}}
*déplacement de la brève morte « {{R|˘}} » de AltGr+{w} sur la main gauche :
**en AltGr+{,} ; {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|gaetan}}, {{contre|LordFarquaad}} (on pourrait sûrement mettre autre chose de plus utile là, non ?), {{neutre|TuXXX}}, {{pour|Hugues}}
**en AltGr+{k} ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{neutre|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}}, {{neutre|TuXXX}}, {{pour|Hugues}}
**en AltGr+{p} ; {{pour|nemolivier}} (et caron en AltGrShift ?), [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], {{contre|JF Colson}} (Je préfère réserver Alt Gr + {P} pour la perluète « & », ce qui permettra de mettre l'accent aigu mort en minuscule comme les autres diacritiques morts.), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}}, {{neutre|TuXXX}}, {{pour|Hugues}}
*remplacement de « ` » par l'accent grave mort : le taper deux fois (ou une fois suivi d'une espace) donnera « ` » ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (utile en shell Unix et en Perl et c'est un caractère ASCII), {{contre|Crako}} (idem que Laurent), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]] (idem que Crako/Laurent), {{contre|LordFarquaad}} (idem aussi + utilisé souvent dans les REGEXP), {{contre|TuXXX}}, {{contre|Megar}}, {{contre|Hugues}} (non à la gymnastique pour les caractères ASCII)
*remplacement de « ~ » par le tilde mort : le taper deux fois (ou une fois suivi d'une espace) donnera « ~ » ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (très utile en shell Unix et dans les URL et c'est un caractère ASCII), {{contre|Crako}} (idem que Laurent), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]] (idem que Crako/Laurent), {{contre|LordFarquaad}} (idem aussi + programmation, Mediawiki…), {{contre|TuXXX}}, {{contre|Megar}}, {{contre|Hugues}} (non à la gymnastique pour les caractères ASCII)
*ajout du double accent aigu mort « {{R|˝}} » (''dead doubleacute'' U+02DD) :
**en Maj+AltGr+{é} ; {{pour|JF Colson}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|TuXXX}}
***remplacement de « & » par l'accent aigu mort ; {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]] – je comprends que «&» et «´» sont inversés, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (très utile en shell Unix et c'est un caractère ASCII), {{contre|Crako}} (idem que Laurent), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]] (idem que Crako/Laurent), {{contre|LordFarquaad}} (idem + indispensable en programmation en C/C++, utile dans d'autres langages de programmation ainsi qu'en LaTeX), {{contre|TuXXX}} (impensable pour moi de perdre « & »)
****déplacement de « & » sur {$}, de « $ » en Shift {$} et de « # » en AltGr+{$} ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (mal placés), {{contre|Crako}} (idem que Laurent), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], , {{contre|LordFarquaad}}, {{contre|TuXXX}} (c'est bien d'avoir le « & », mais je ne vois pas pourquoi il devrait avoir une meilleure accessibilité que « $ » et « # » que j'utilise personnellement plus souvent)
**en altgr {$} {{pour|orel'jan}}, {{neutre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{contre|TuXXX}} (à vrai dire, la dualité « | » / « & » semblait pratique)
*déplacement de « ° » sur Maj+{%} ;, {{contre|JF Colson}} (contre si ça implique de déplacer « µ » à un endroit moins accessible), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|N.Brodu}}]] (pour un caractère plus utile que ° ou µ à cet endroit), {{neutre|TuXXX}}

[[Utilisateur:MacDamien|{{neutre|Damien V.}}]] pour tous (sauf mention contraire).

===Autres déplacements===
*déplacement du guillemet-apostrophe « ’ » en AltGr+{,} ; {{pour|nemolivier}} (si non à la proposition ci dessous), {{neutre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (et dans ce cas, tant pis pour la brève morte), {{neutre|gaetan}}, {{pour|LordFarquaad}}, {{pour|TuXXX}}
*remplacement du guillemet « ' » en accès direct par l'apostrophe simple ouvrante « ’ » ; {{R|orel'jan}}, {{pour|nemolivier}} (et « ' » en AltGr {,}), {{pour|JF Colson}} (pour si l'on trouve un emplacement accessible pour le « ' » des programmeurs), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], {{contre|Pyerre}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (« ' » est primordial en shell et en programmation; par ailleurs, c'est un caractère ASCII), {{contre|Crako}} (idem que Laurent), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]] (mais il faudrait un emplacement vraiment très accessible pour « ' »), {{contre|gaetan}} (ce caractère n'a toujours rien de standard, ce qui le rend incompatible avec de nombreuses applications), {{contre|LordFarquaad}} (trop utile en shell et en programmation), [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]] (idem autres contres), {{contre|TuXXX}} (j'ai déjà utilisé un « ’ » en accès direct au détriment du « ' » dans une version précédente, et il faut perpétuellement se poser la question de si ça va passer ou pas, que ça soit pour le charset, pour la reconnaissance dans l'appli, etc. De plus j'utilise « ' » pour programmer), {{contre|Megar}}
*déplacement de « - » sur [)] (pour éviter le CAPS Lock) ; {{R|orel'jan}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{contre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{contre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (il est plus simple en Maj+[8] qu'en [)], donc même si les chiffres étaient en accès direct, je préfèrerais le laisser à sa place), {{contre|gaetan}}, {{pour|LordFarquaad}} (si les chiffres sont placés en accès direct), {{contre|TuXXX}} (je suis plutôt contre le CAPSLOCK), {{contre|Roudoudou}} (le [)] est trop loin)
**déplacement de « = », « * », « / » et « + » sur [7], [8], [9] et [0] ; [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{R|orel'jan}}, {{contre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (pour remettre les signes dans un ordre un peu logique dans le cadre de la modification précédente), {{contre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}} (ne peut-on pas simplement inverser « = » et « - » ?), {{contre|TuXXX}} (contre le CAPSLOCK), {{contre|Roudoudou}}
*répartition ligne du haut sur 2 mains. Dans l'ordre: $+-/(«"%»)*=_ ; {{R|orel'jan}}, {{contre|nemolivier}}, {{contre|JF Colson}} (toujours susceptible de changer d'avis après plus mûre réflexion), {{contre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{contre|LordFarquaad}}, {{contre|TuXXX}} (j'ai vu ce que c'était de séparer () sur l'azerty par rapport au qwerty), {{contre|Roudoudou}} (le [)] est trop loin pour le _ et trouver les caractères ouvrant/fermant cote à cote est un plus)
*déplacement de « µ » sur AltGr+{M} ; {{contre|JF Colson}} (pour si l'on trouve une bonne place au macron), {{pour|Pyerre}}, {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]] (mnémotechnique et libère une place en Shift), {{pour|TuXXX}}
**déplacement de « ¯ » sur Maj+AltGr+{M} ; {{contre|JF Colson}}, {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}} (pas de touche morte en altgr-shift-main droite !), {{neutre|TuXXX}}
**déplacement de « º » sur Maj+AltGr+{%} ; {{contre|JF Colson}} (pas très mnémonique), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (l'idée, c'est que ça ressemble au « ° », qui serait déplacé aussi sur cette touche), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|TuXXX}}
*déplacement de « … » sur AltGr+{K} ; [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]] (très mnémotechnique), {{pour|JF Colson}} (K comme Kaj tiel plu), {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{neutre|Bilaw}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (touche proche de celle de « . »), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (j'aime bien le mnémonique de JF ;-) ), {{neutre|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}}, {{neutre|TuXXX}}
*« < » et « > » en accès direct, " « " et " » " en AltGr ; {{contre|nemolivier}} , [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{contre|Crako}}, {{contre|gaetan}} [[http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.5/Archive#Place_des_guillemets_fran.C3.A7ais Cf]], {{contre|JF Colson}} (favorable car on utilise mille fois plus de balises en XML que de guillemets dans un livre en français - exception faite, peut-être, des pièces de théâtre - mais puisque ça complique l'enchaînement avec l'espace insécable...), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Bilaw|{{contre|Bilaw}}]], {{neutre|Pyerre}} (du direct pour les 4 !), {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (même raison que JF Colson avant qu'il change d'avis; par ailleurs, on peut envisager de [[Utilisateur:Laurent#.C2.AB_et_.C2.BB_en_acc.C3.A8s_indirect_mais_directement_avec_espace_ins.C3.A9cable|coupler "«" et "»" avec l'espace insécable]] pour simplifier la séquence), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (je suis favorable à l'accès direct des <>, mais pas au détriment des «»), {{contre|LordFarquaad}} (idem que Stéphane), [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|N.Brodu}}]] ([[Utilisateur:Nbrodu|du direct quand il faut]]), {{neutre|TuXXX}}, {{pour|Megar}}, {{pour|Roudoudou}} (même raison que JF Colson)
*déplacement du degré °
**déplacement sur AltGr+{g}, montée du rond en chef mort en AltGrMaj+{g} ; {{contre|JF Colson}} (pas de touche morte en altgr-shift-main droite !), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|TuXXX}}
**déplacement sur AltGr+{n}, suppression de «ñ» et «Ñ» ; {{contre|JF Colson}} (Je n'accepterai la suppression de « Ñ » et de « ñ » que si le « ~ » mort passe en minuscule), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|TuXXX}}
**maintenir « ° » à sa position actuelle (degré, minute, seconde) et l'ajouter sur touche morte rond en chef + espace ou 2 × touche morte rond en chef. {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|N.Brodu}}]] (mais degré et en rond en chef sont distincts), {{neutre|TuXXX}}
***Degré et rond en chef sont distincts. Mais a-t-on vraiment besoin du rond en chef avec chasse?

[[Utilisateur:MacDamien|{{neutre|Damien V.}}]] pour tous (sauf mention contraire).

===Ajouts de caractères (et corollaires)===
*ajout de « ŋ » en AltGr+{n} et de « Ŋ » en Maj+AltGr+{n} à la place de « ñ » et « Ñ » ; {{contre|JF Colson}} (C'est moi qui ai fait cette proposition, mais, après mûre réflexion, je pense que cette lettre ne mérite pas vraiment un accès direct. Je pense qu'une touche morte LETTRES SPÉCIALES lui conviendrait mieux.), [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]] (dépend des votes sur le tilda/tilda mort), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]] (idem JF Colson), {{neutre|gaetan}}
*ajout de « ĳ » et « Ĳ » en AltGr+{j} et Maj+AltGr+{j} ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}
**déplacement de « † » et « ‡ » de {j} vers {x} ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}
*ajout de « ł » en AltGr+{l} et de « Ł » en Maj+AltGr+{l} ; {{pour|JF Colson}} (Pour sauf si l'on ajoute une touche morte LETTRE BARRÉE), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]] (même remarque), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]] (même remarque), {{contre|gaetan}}
**déplacement de « £ » en Maj+AltGr+{e} ; {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]] (dépend de l'éventuel placement d'un ¤ mort), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]] (idem A2), {{contre|gaetan}}
*ajout de « ≠ » et « ≃ » sur AltGr+{=} et Maj+AltGr+{=} ; {{neutre|JF Colson}} (Pour « ≠ », je verrais plutôt touche morte LETTRE BARRÉE + « = »; pour « ≃ », j'accepterais « ~ » mort + « - »), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]] (caractères rares à proscrire dans du texte, je verrais plutôt un accès en touche morte des symboles scientifiques courants), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (symboles mathématiques courants), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]] (favorable à l'utilisation de touches mortes), {{neutre|gaetan}}
*ajout de « ≤ » et « ≥ » sur Maj+Altgr+{+} et Maj+AltGr+{-} ; {{neutre|JF Colson}} (Je les verrais plutôt en Maj. Alt Gr {2} et Maj. Alt Gr {3} une fois qu'on aura mis « ² » et « ³ » sur le circonflexe mort.), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]] (caractères rares à proscrire dans du texte, neutre si placement cohérent sur {2} et {3}), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (symboles mathématiques courants), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (je préfère la proposition de JF Colson), {{neutre|gaetan}}
*touche morte « symbole monétaire » associée au caractère « ¤ » : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]] (qu'importe la solution ci-dessous).
**en AltGr+{C} {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]
***mettre « © » et « ® » en majuscule {{pour|JF Colson}} (pour seulement si changement de la ligne précédente accepté), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Pyerre}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]
***suppression du cent « ¢ ». {{neutre|JF Colson}} (pour seulement si l'on accepte la touche morte), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
**en Maj.+AltGr+{E} {{pour|orel'jan}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]] (difficile de choisir entre AltGr+{C} et Maj+AltGr+{E}), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}

{{neutre|Crako}} pour tous les votes.
[[Utilisateur:MacDamien|{{neutre|Damien V.}}]] pour tous (sauf mention contraire).
{{neutre|TuXXX}} pour tous

===Comportement des touches mortes===
*comportements exotiques de touches mortes ;
**ajout d'une touche morte ‹barre› non-standard pour les caractères øđłŧħƶɵ ;
***ajout sur AltGr+{l} ; {{pour|JF Colson}} ({L} me semble plus accessible que {Q}), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:N.Brodu|{{pour|N.Brodu}}]] (et £ ailleurs ou via ¤ mort)
***ajout sur AltGr+{q} en remplacement de ø ; {{pour|orel'jan}}, {{contre|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (cf ci-dessus)
**ajout des caractères du pinyin utilisant ü : ǘǜǚǖ ;
***en tant que accent+ù : ˇ + ù → ǚ ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}} (c'est complètement incohérent et complique l'implémentation, tout ça pour des caractères très peu utilisés et accessibles avec des doubles touches mortes), [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (idem que gaetan, et puis il y a les caractères combinatoires Unicode et/ou les doubles touches mortes pour ça), {{contre|Crako}}
***en tant que accent+v : ˇ + v → ǚ ; {{pour|JF Colson}} (les deux à la fois, tant qu'on n'a rien d'autre à y mettre), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent), {{contre|Crako}}
**« ^ » mort + « V » → « Ŭ » & « ^ » mort + « v » → « ŭ » ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (cela dit, sous Xorg, les règles de composition sont indépendantes de la carte clavier), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (1. quel intérêt puisqu'on a déjà les caractères morts correspondants, 2. comme le dis Laurent, sous Linux, nécessite un fichier en plus de la carte clavier, 3. Impossible à marquer sur le clavier physique, et difficile à retenir), {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent), {{contre|Crako}}
**« ^ » mort + « K » → « Ğ » & « ^ » mort + « k » → « ğ » ; {{R|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}} (Très utile pour le turc, ne gènera que ceux qui veulent y mettre autre chose. Mais qui? Et quoi?), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (1. quel intérêt puisqu'on a déjà les caractères morts correspondants, 2. comme le dis Laurent, sous Linux, nécessite un fichier en plus de la carte clavier, 3. Impossible à marquer sur le clavier physique, et difficile à retenir), {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent), {{contre|Crako}}
**« ^ » mort + « X » → « Ă » & « ^ » mort + « x » → « ă » ; {{R|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}} (Très utile pour le roumain, ne gènera que ceux qui veulent y mettre autre chose. Mais qui? Et quoi?), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (1. quel intérêt puisqu'on a déjà les caractères morts correspondants, 2. comme le dis Laurent, sous Linux, nécessite un fichier en plus de la carte clavier, 3. Impossible à marquer sur le clavier physique, et difficile à retenir), {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent), {{contre|Crako}}
**rond en chef mort + « À » → « Ǻ » & rond en chef mort + « à » → « ǻ » ; {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent, quitte à définir Ǻ autant le faire proprement via dead_abovering + dead_acute + A par exemple)
**barré mort + « À » → « Ǿ » & barré mort + « à » → « ǿ » ; {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (difficile à retenir), {{contre|gaetan}} (on atteind des sommets d'incohérence pour celui-là), [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent), {{contre|Crako}}
*exposants en accès ^+chiffres ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (déjà en standard sous Linux), {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{pour|N.Brodu}}]] (déjà le cas sous Linux), {{pour|TuXXX}}, {{pour|Hugues}}
**Déjà en standard sous Linux (ça dépend de la locale), mais sous Windows, il faut définir la liste des caractères générables par chaque touche morte lors de la création du clavier (le tout est défini dans la même bibliothèque), d'où l'utilité de le préciser.

{{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{neutre|Damien V.}}]], pour tous (sauf mention contraire).
{{neutre|TuXXX}} pour tous sauf la dernière

Discussion:Version 0.6.5/Votes

2008-02-11T22:18:12Z

Hugues : Premiers votes

{|
| width="80" align="center" |
|
| width="95%" | <big>'''Archives de la discussion avant le vote'''</big> 
*[[Discuter:Version 0.6.5/Archive|Archive]].
|}

===Inversions===
*inversion { b } et { é } ; {{contre|ttamttam}}, {{pour|nemolivier}}(mais ça ce discute pour les petits petits doigts ;o)), [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], {{contre|Crako}} (et désolé d'avoir des auriculaires de gens normaux.), {{contre|oxman}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]] (cf [[Discuter:Version 0.6.5/Archive|la page de discussion]]), [[Utilisateur:GC|{{contre|Guillaume}}]], {{neutre|Hugues}}
*inversion { n } et { r } ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], {{neutre|ttamttam}}, {{contre|Crako}} (tant qu'on montre pas que c'est mieux, Klay n'ayant jamais été validé), {{contre|oxman}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:GC|{{contre|Guillaume}}]], {{neutre|Hugues}}
*inversion { f } et { j } ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]] (liée à l'inversion n-r), {{pour|orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, {{neutre|Crako}}, {{contre|oxman}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}} (avec NR), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]] (+nr, testé & approuvé), [[Utilisateur:GC|{{contre|Guillaume}}]], {{neutre|Hugues}}
*inversion { x } et { h } ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{neutre|Damien V.}}]], {{pour|orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, {{contre|Crako}}, {{neutre|galbolle}}, {{contre|oxman}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|N.Brodu}}]] (en cours de test, probablement pour par la suite),[[Utilisateur:GC|{{contre|Guillaume}}]], {{neutre|Hugues}}
*{y/h}: retour du { y } sous le { e }, c'est-à-dire à la place actuelle du {h} (voir la [[Discuter:Version 0.6.5/Archive#Inversions|page de discussion]] pour la compatibilité avec le changement {x/h} proposé ci-dessus) ; [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{pour|Crako}} (mais je précise que y n'a jamais été sous le e, apprenez à placer vos doigts), {{contre|oxman}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{pour|galbolle}} (neutre si x et h échangés), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]] (pour un digramme HE ou EX plus sympa avec doigts gauches à gauche) {{neutre|nemolivier}} (contre si inversion HX, UX est 2x plus courant que EX), [[Utilisateur:GC|{{contre|Guillaume}}]], {{pour|Hugues}} (Même remarque que Crako : il faudrait dire : retour du { y } sous le { i })

{{neutre|TuXXX}} pour tous

===Déplacements de diacritiques morts (et corollaires)===
*déplacement du caron mort « {{R|ˇ}} » de AltGr+{v} en AltGr+{^} ; {{pour|nemolivier}} (ou k, K, p ou P), {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}}, {{neutre|TuXXX}}, {{neutre|Hugues}}
**déplacement de «¡» et de «¿» en majuscule ; {{pour|nemolivier}}, {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|LordFarquaad}}, {{neutre|TuXXX}}, {{pour|Hugues}}
*déplacement de la brève morte « {{R|˘}} » de AltGr+{w} sur la main gauche :
**en AltGr+{,} ; {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|gaetan}}, {{contre|LordFarquaad}} (on pourrait sûrement mettre autre chose de plus utile là, non ?), {{neutre|TuXXX}}, {{pour|Hugues}}
**en AltGr+{k} ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{neutre|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}}, {{neutre|TuXXX}}, {{pour|Hugues}}
**en AltGr+{p} ; {{pour|nemolivier}} (et caron en AltGrShift ?), [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], {{contre|JF Colson}} (Je préfère réserver Alt Gr + {P} pour la perluète « & », ce qui permettra de mettre l'accent aigu mort en minuscule comme les autres diacritiques morts.), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}}, {{neutre|TuXXX}}, {{pour|Hugues}}
*remplacement de « ` » par l'accent grave mort : le taper deux fois (ou une fois suivi d'une espace) donnera « ` » ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (utile en shell Unix et en Perl et c'est un caractère ASCII), {{contre|Crako}} (idem que Laurent), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]] (idem que Crako/Laurent), {{contre|LordFarquaad}} (idem aussi + utilisé souvent dans les REGEXP), {{contre|TuXXX}}, {{contre|Megar}}, {{contre|Hugues}} (non à la gymnastique pour les caractères ASCII)
*remplacement de « ~ » par le tilde mort : le taper deux fois (ou une fois suivi d'une espace) donnera « ~ » ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (très utile en shell Unix et dans les URL et c'est un caractère ASCII), {{contre|Crako}} (idem que Laurent), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]] (idem que Crako/Laurent), {{contre|LordFarquaad}} (idem aussi + programmation, Mediawiki…), {{contre|TuXXX}}, {{contre|Megar}}, {{contre|Hugues}} (non à la gymnastique pour les caractères ASCII)
*ajout du double accent aigu mort « {{R|˝}} » (''dead doubleacute'' U+02DD) :
**en Maj+AltGr+{é} ; {{pour|JF Colson}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|TuXXX}}
***remplacement de « & » par l'accent aigu mort ; {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]] – je comprends que «&» et «´» sont inversés, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (très utile en shell Unix et c'est un caractère ASCII), {{contre|Crako}} (idem que Laurent), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]] (idem que Crako/Laurent), {{contre|LordFarquaad}} (idem + indispensable en programmation en C/C++, utile dans d'autres langages de programmation ainsi qu'en LaTeX), {{contre|TuXXX}} (impensable pour moi de perdre « & »)
****déplacement de « & » sur {$}, de « $ » en Shift {$} et de « # » en AltGr+{$} ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (mal placés), {{contre|Crako}} (idem que Laurent), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], , {{contre|LordFarquaad}}, {{contre|TuXXX}} (c'est bien d'avoir le « & », mais je ne vois pas pourquoi il devrait avoir une meilleure accessibilité que « $ » et « # » que j'utilise personnellement plus souvent)
**en altgr {$} {{pour|orel'jan}}, {{neutre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{contre|TuXXX}} (à vrai dire, la dualité « | » / « & » semblait pratique)
*déplacement de « ° » sur Maj+{%} ;, {{contre|JF Colson}} (contre si ça implique de déplacer « µ » à un endroit moins accessible), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|N.Brodu}}]] (pour un caractère plus utile que ° ou µ à cet endroit), {{neutre|TuXXX}}

[[Utilisateur:MacDamien|{{neutre|Damien V.}}]] pour tous (sauf mention contraire).

===Autres déplacements===
*déplacement du guillemet-apostrophe « ’ » en AltGr+{,} ; {{pour|nemolivier}} (si non à la proposition ci dessous), {{neutre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|ttamttam}}, {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (et dans ce cas, tant pis pour la brève morte), {{neutre|gaetan}}, {{pour|LordFarquaad}}, {{pour|TuXXX}}
*remplacement du guillemet « ' » en accès direct par l'apostrophe simple ouvrante « ’ » ; {{R|orel'jan}}, {{pour|nemolivier}} (et « ' » en AltGr {,}), {{pour|JF Colson}} (pour si l'on trouve un emplacement accessible pour le « ' » des programmeurs), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Bilaw|{{pour|Bilaw}}]], {{contre|Pyerre}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]] (« ' » est primordial en shell et en programmation; par ailleurs, c'est un caractère ASCII), {{contre|Crako}} (idem que Laurent), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]] (mais il faudrait un emplacement vraiment très accessible pour « ' »), {{contre|gaetan}} (ce caractère n'a toujours rien de standard, ce qui le rend incompatible avec de nombreuses applications), {{contre|LordFarquaad}} (trop utile en shell et en programmation), [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]] (idem autres contres), {{contre|TuXXX}} (j'ai déjà utilisé un « ’ » en accès direct au détriment du « ' » dans une version précédente, et il faut perpétuellement se poser la question de si ça va passer ou pas, que ça soit pour le charset, pour la reconnaissance dans l'appli, etc. De plus j'utilise « ' » pour programmer), {{contre|Megar}}
*déplacement de « - » sur [)] (pour éviter le CAPS Lock) ; {{R|orel'jan}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{contre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{contre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (il est plus simple en Maj+[8] qu'en [)], donc même si les chiffres étaient en accès direct, je préfèrerais le laisser à sa place), {{contre|gaetan}}, {{pour|LordFarquaad}} (si les chiffres sont placés en accès direct), {{contre|TuXXX}} (je suis plutôt contre le CAPSLOCK), {{contre|Roudoudou}} (le [)] est trop loin)
**déplacement de « = », « * », « / » et « + » sur [7], [8], [9] et [0] ; [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{R|orel'jan}}, {{contre|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (pour remettre les signes dans un ordre un peu logique dans le cadre de la modification précédente), {{contre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}} (ne peut-on pas simplement inverser « = » et « - » ?), {{contre|TuXXX}} (contre le CAPSLOCK), {{contre|Roudoudou}}
*répartition ligne du haut sur 2 mains. Dans l'ordre: $+-/(«"%»)*=_ ; {{R|orel'jan}}, {{contre|nemolivier}}, {{contre|JF Colson}} (toujours susceptible de changer d'avis après plus mûre réflexion), {{contre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{contre|LordFarquaad}}, {{contre|TuXXX}} (j'ai vu ce que c'était de séparer () sur l'azerty par rapport au qwerty), {{contre|Roudoudou}} (le [)] est trop loin pour le _ et trouver les caractères ouvrant/fermant cote à cote est un plus)
*déplacement de « µ » sur AltGr+{M} ; {{contre|JF Colson}} (pour si l'on trouve une bonne place au macron), {{pour|Pyerre}}, {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]] (mnémotechnique et libère une place en Shift), {{pour|TuXXX}}
**déplacement de « ¯ » sur Maj+AltGr+{M} ; {{contre|JF Colson}}, {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}} (pas de touche morte en altgr-shift-main droite !), {{neutre|TuXXX}}
**déplacement de « º » sur Maj+AltGr+{%} ; {{contre|JF Colson}} (pas très mnémonique), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (l'idée, c'est que ça ressemble au « ° », qui serait déplacé aussi sur cette touche), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|TuXXX}}
*déplacement de « … » sur AltGr+{K} ; [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]] (très mnémotechnique), {{pour|JF Colson}} (K comme Kaj tiel plu), {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Bilaw|{{neutre|Bilaw}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (touche proche de celle de « . »), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (j'aime bien le mnémonique de JF ;-) ), {{neutre|gaetan}}, {{neutre|LordFarquaad}}, {{neutre|TuXXX}}
*« < » et « > » en accès direct, " « " et " » " en AltGr ; {{contre|nemolivier}} , [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], {{contre|Crako}}, {{contre|gaetan}} [[http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.5/Archive#Place_des_guillemets_fran.C3.A7ais Cf]], {{contre|JF Colson}} (favorable car on utilise mille fois plus de balises en XML que de guillemets dans un livre en français - exception faite, peut-être, des pièces de théâtre - mais puisque ça complique l'enchaînement avec l'espace insécable...), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]], [[Utilisateur:Bilaw|{{contre|Bilaw}}]], {{neutre|Pyerre}} (du direct pour les 4 !), {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (même raison que JF Colson avant qu'il change d'avis; par ailleurs, on peut envisager de [[Utilisateur:Laurent#.C2.AB_et_.C2.BB_en_acc.C3.A8s_indirect_mais_directement_avec_espace_ins.C3.A9cable|coupler "«" et "»" avec l'espace insécable]] pour simplifier la séquence), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (je suis favorable à l'accès direct des <>, mais pas au détriment des «»), {{contre|LordFarquaad}} (idem que Stéphane), [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|N.Brodu}}]] ([[Utilisateur:Nbrodu|du direct quand il faut]]), {{neutre|TuXXX}}, {{pour|Megar}}, {{pour|Roudoudou}} (même raison que JF Colson)
*déplacement du degré °
**déplacement sur AltGr+{g}, montée du rond en chef mort en AltGrMaj+{g} ; {{contre|JF Colson}} (pas de touche morte en altgr-shift-main droite !), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|TuXXX}}
**déplacement sur AltGr+{n}, suppression de «ñ» et «Ñ» ; {{contre|JF Colson}} (Je n'accepterai la suppression de « Ñ » et de « ñ » que si le « ~ » mort passe en minuscule), {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, {{neutre|TuXXX}}
**maintenir « ° » à sa position actuelle (degré, minute, seconde) et l'ajouter sur touche morte rond en chef + espace ou 2 × touche morte rond en chef. {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|N.Brodu}}]] (mais degré et en rond en chef sont distincts), {{neutre|TuXXX}}
***Degré et rond en chef sont distincts. Mais a-t-on vraiment besoin du rond en chef avec chasse?

[[Utilisateur:MacDamien|{{neutre|Damien V.}}]] pour tous (sauf mention contraire).

===Ajouts de caractères (et corollaires)===
*ajout de « ŋ » en AltGr+{n} et de « Ŋ » en Maj+AltGr+{n} à la place de « ñ » et « Ñ » ; {{contre|JF Colson}} (C'est moi qui ai fait cette proposition, mais, après mûre réflexion, je pense que cette lettre ne mérite pas vraiment un accès direct. Je pense qu'une touche morte LETTRES SPÉCIALES lui conviendrait mieux.), [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]] (dépend des votes sur le tilda/tilda mort), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]] (idem JF Colson), {{neutre|gaetan}}
*ajout de « ĳ » et « Ĳ » en AltGr+{j} et Maj+AltGr+{j} ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}
**déplacement de « † » et « ‡ » de {j} vers {x} ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}
*ajout de « ł » en AltGr+{l} et de « Ł » en Maj+AltGr+{l} ; {{pour|JF Colson}} (Pour sauf si l'on ajoute une touche morte LETTRE BARRÉE), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]] (même remarque), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]] (même remarque), {{contre|gaetan}}
**déplacement de « £ » en Maj+AltGr+{e} ; {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]] (dépend de l'éventuel placement d'un ¤ mort), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]] (idem A2), {{contre|gaetan}}
*ajout de « ≠ » et « ≃ » sur AltGr+{=} et Maj+AltGr+{=} ; {{neutre|JF Colson}} (Pour « ≠ », je verrais plutôt touche morte LETTRE BARRÉE + « = »; pour « ≃ », j'accepterais « ~ » mort + « - »), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]] (caractères rares à proscrire dans du texte, je verrais plutôt un accès en touche morte des symboles scientifiques courants), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (symboles mathématiques courants), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]] (favorable à l'utilisation de touches mortes), {{neutre|gaetan}}
*ajout de « ≤ » et « ≥ » sur Maj+Altgr+{+} et Maj+AltGr+{-} ; {{neutre|JF Colson}} (Je les verrais plutôt en Maj. Alt Gr {2} et Maj. Alt Gr {3} une fois qu'on aura mis « ² » et « ³ » sur le circonflexe mort.), [[Utilisateur:A2|{{contre|A2}}]] (caractères rares à proscrire dans du texte, neutre si placement cohérent sur {2} et {3}), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (symboles mathématiques courants), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (je préfère la proposition de JF Colson), {{neutre|gaetan}}
*touche morte « symbole monétaire » associée au caractère « ¤ » : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]] (qu'importe la solution ci-dessous).
**en AltGr+{C} {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]
***mettre « © » et « ® » en majuscule {{pour|JF Colson}} (pour seulement si changement de la ligne précédente accepté), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Pyerre}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]
***suppression du cent « ¢ ». {{neutre|JF Colson}} (pour seulement si l'on accepte la touche morte), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]
**en Maj.+AltGr+{E} {{pour|orel'jan}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]] (difficile de choisir entre AltGr+{C} et Maj+AltGr+{E}), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}

{{neutre|Crako}} pour tous les votes.
[[Utilisateur:MacDamien|{{neutre|Damien V.}}]] pour tous (sauf mention contraire).
{{neutre|TuXXX}} pour tous

===Comportement des touches mortes===
*comportements exotiques de touches mortes ;
**ajout d'une touche morte ‹barre› non-standard pour les caractères øđłŧħƶɵ ;
***ajout sur AltGr+{l} ; {{pour|JF Colson}} ({L} me semble plus accessible que {Q}), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:N.Brodu|{{pour|N.Brodu}}]] (et £ ailleurs ou via ¤ mort)
***ajout sur AltGr+{q} en remplacement de ø ; {{pour|orel'jan}}, {{contre|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (cf ci-dessus)
**ajout des caractères du pinyin utilisant ü : ǘǜǚǖ ;
***en tant que accent+ù : ˇ + ù → ǚ ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}} (c'est complètement incohérent et complique l'implémentation, tout ça pour des caractères très peu utilisés et accessibles avec des doubles touches mortes), [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (idem que gaetan, et puis il y a les caractères combinatoires Unicode et/ou les doubles touches mortes pour ça), {{contre|Crako}}
***en tant que accent+v : ˇ + v → ǚ ; {{pour|JF Colson}} (les deux à la fois, tant qu'on n'a rien d'autre à y mettre), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent), {{contre|Crako}}
**« ^ » mort + « V » → « Ŭ » & « ^ » mort + « v » → « ŭ » ; {{pour|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (cela dit, sous Xorg, les règles de composition sont indépendantes de la carte clavier), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (1. quel intérêt puisqu'on a déjà les caractères morts correspondants, 2. comme le dis Laurent, sous Linux, nécessite un fichier en plus de la carte clavier, 3. Impossible à marquer sur le clavier physique, et difficile à retenir), {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent), {{contre|Crako}}
**« ^ » mort + « K » → « Ğ » & « ^ » mort + « k » → « ğ » ; {{R|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}} (Très utile pour le turc, ne gènera que ceux qui veulent y mettre autre chose. Mais qui? Et quoi?), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (1. quel intérêt puisqu'on a déjà les caractères morts correspondants, 2. comme le dis Laurent, sous Linux, nécessite un fichier en plus de la carte clavier, 3. Impossible à marquer sur le clavier physique, et difficile à retenir), {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent), {{contre|Crako}}
**« ^ » mort + « X » → « Ă » & « ^ » mort + « x » → « ă » ; {{R|orel'jan}}, {{pour|JF Colson}} (Très utile pour le roumain, ne gènera que ceux qui veulent y mettre autre chose. Mais qui? Et quoi?), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (1. quel intérêt puisqu'on a déjà les caractères morts correspondants, 2. comme le dis Laurent, sous Linux, nécessite un fichier en plus de la carte clavier, 3. Impossible à marquer sur le clavier physique, et difficile à retenir), {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent), {{contre|Crako}}
**rond en chef mort + « À » → « Ǻ » & rond en chef mort + « à » → « ǻ » ; {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent, quitte à définir Ǻ autant le faire proprement via dead_abovering + dead_acute + A par exemple)
**barré mort + « À » → « Ǿ » & barré mort + « à » → « ǿ » ; {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]] (difficile à retenir), {{contre|gaetan}} (on atteind des sommets d'incohérence pour celui-là), [[Utilisateur:N.Brodu|{{contre|N.Brodu}}]] (incohérent), {{contre|Crako}}
*exposants en accès ^+chiffres ; {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (déjà en standard sous Linux), {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:N.Brodu|{{pour|N.Brodu}}]] (déjà le cas sous Linux), {{pour|TuXXX}}
**Déjà en standard sous Linux (ça dépend de la locale), mais sous Windows, il faut définir la liste des caractères générables par chaque touche morte lors de la création du clavier (le tout est défini dans la même bibliothèque), d'où l'utilité de le préciser.

{{neutre|Crako}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{neutre|Damien V.}}]], pour tous (sauf mention contraire).
{{neutre|TuXXX}} pour tous sauf la dernière

Discussion:Version 0.6.5/Archive

2007-11-21T00:31:28Z

Hugues : /* « ^ », « ~ » et « ` » morts… ou pas */ Ajouté importance des caractères ASCII

{{aide discussion}}

__TOC__

== Place des caractères « ¡ » et « ¿ » ==
À ma connaissance ils sont utilisés en espagnol respectivement en ouverture et fermeture d’une question et d’une exclamation. Deux idées me viennent : Premièrement, on peut imaginer qu’un hispanophone ouvre et ferme ces signes comme des balises. « ? » et « ! » étant en accès Shift, la balise fermante pourait être sur la même touche en ShiftAltGr. Mais je suis plutôt contre le fait que nous utilisions la touche [G] pour ces symboles (un des deux en l’occurence, mais c’est valable pour d’autres symboles) pour une simple raison : c’est une touche qui a une très bonne accessibilité, y compris avec les combinaisons en AltGr ; il serait dommage d’utiliser cette place pour des symboles qui ne sont utiles ni en français, ni en langage de programation, quand des signes comme ~, # ou $ se voient mis sur des touches plus loin. J’en arrive donc à ma seconde idée : puisqu’ils sont très spécifiques d’une langue, je propose qu’ils soient placés sur une même touche — en AltGr et en ShiftAltGr — en l’occurence sur [Y] pour garder une logique avec la place du « ! ». Cf la question du « ’ » juste en dessous. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 3 novembre 2007 à 20:58 (CET)
:Je n'utilise jamais ces caractères et suis d'accord avec le fait de libérer ces places en AltGr si l'on a quelque chose à y mettre évidemment. Par contre le fait de placer ¿ et ¡ sur une même touche me choque, il semble plus intéressant de les avoir en shift à côté de leurs équivalents. [[Utilisateur:A2|A2]] 6 novembre 2007 à 19:33 (CET)
::itou. Je suis pour mettre ces caractères « en face » de leur versions de base, via un AltGr+Maj [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 14 novembre 2007 à 08:29 (CET).
Si ces caractères ne sont utilisés qu'en espagnol, cette discussion ne devrait-elle pas avoir lieu plus tard, lorsque d'autres touches plus prioritaires auront trouvés leur place définitive ? On peut considérer pour le moment qu'elles ne sont pas « stratégiques » et que les places qu'elles occupent peuvent être récupérées en cas de besoin pour d'autres caractères, non ? [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 16 novembre 2007 à 17:19 (CET)

== Place du « @ » ==
Comme vous l’avez sans doute remarqué, le @ est passé en accès Shift au dessus du « = ». Je m’explique : il est ressortis des discussions sur la mailing liste qu’entre « $ » et « # », le « $ » était très bien en accès direct et le « # » en accès Shift, le tout sur la touche [²]. Que faire du « @ ». J’aimais bien l’idée de le mettre en accès direct en « 6 », il fallait pour ce faire pouvoir mettre « _ » sur la touche espace. Malheureusement ce n’est pas possible sous windows (à moins d’utiliser un programme propriétaire). La place au dessus de « = » sur [)] est vacante car le « ^ » se fait très bien avec deux appuis sur le « ^ » mort ou ^+espace. Je trouve que le « @ » est pas mal là-bas ; il est en accès Shift, ce qui est bien pour MonsieurToutLeMonde et assez accessible (le @ n’est pas très courant). [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 novembre 2007 à 18:53 (CET)

== Place du « ’ » ==
En conformité avec les votes, l’apostrophe « esthétique » a été placée en AltGr+{'}. C’est une des combinaison de touche les moins accessible de tout le clavier. Avec une telle disposition, autant dire que à ceux qui souhaitent l’utiliser qu’il peuvent y renoncer.
La solution que je propose est a coupler avec celle concernant le « ¿ ». J’entends par là déplacer le « ¿ » en AltGrShift+[G] ou AltGr+[Y] (et dans ce cas mettre le ¡ en AltGrShift+[Y]). Ceci libérant de la place pour mettre « ’ » sur AltGr+[G]. Si le « ¿ » passe sur Y peut être faut-il mettre « ‘ » en AltGrShift+[G], pour la logique. Mais je rappelles que ce signe n’est pas sensé être utilisé en français puis qu’il sers de marque se second niveau dans une citation en anglais : “Bla bla bal ‘bla’ blablabla”. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 5 novembre 2007 à 14:42 (CET)
:Je trouve également ce caractère peu accessible en AltGr+{'}. Je suis toujours contre le fait de placer « ¿ » sur [Y]. Par contre si on le remonte simplement en AltGr+Shift+{,} et que l'on place le guillemet-apostrophe « ’ » en AltGr+{,} il serait bien de déplacer également le guillemet-apostrophe culbuté « ‘ » sur AltGr+{k} juste en dessous. [[Utilisateur:A2|A2]] 13 novembre 2007 à 01:04 (CET)
::Ainsi la place libérée sur le AltGr «'» permettrait d’y mettre le double accent aigu mort. On aurait ainsi un diacritique mort en AltGr, comme d’autres. La place n’est par géniale, mais elle est presque logique.[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 13 novembre 2007 à 08:08 (CET)

== « ^ », « ~ » et « ` » morts… ou pas==
Faut il un ^ mort et un ^ seul ? J’ai cru comprendre qu’en fait il y a deux symboles différents, qu’en est-il de leur usages ? Dans l’éventualité d’un seul signe, êtes-vous pour laisser les deux « ^ » ou bien un seul suffit-il ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 11 novembre 2007 à 21:33 (CET)
:J'en profite pour étendre la question aux autres caractères redondants : le tilda et l'accent grave morts. Des différentes discussions émergent deux visions bien différentes. D'un côté, Jean-François Colson nous fait remarquer que sur les pilotes de claviers « Français (Suisse) », « Français (Canada) », « Français traditionnel (Canada) » et « Canadien multilingue standard », tous quatre destinés au français il n'y a qu'un seul circonflexe... qui est mort. Sur le pilote azerty « Français (France) » il existe « ^ » non mort en AltGr+[9] mais le tilda et l'accent grave ne sont accessibles que par les touches mortes. Pour avoir les caractères seuls il faut taper caractère+espace. On pourrait donc passer les caractères morts en AltGr en supprimant ceux en accès « non-mort ». Il est clair que l'AltGr est plus facile d'accès que l'AltGr+Shift (quasi tous les autres diacritiques sont déjà en AltGr). De l'autre côté Nicolas Chartier soutient lui le fait que ces caractères sont vraiment très utilisés et que de les avoir en direct est une évolution de la disposition (le home « ~/ » est utilisé plus de 30x par jour et « ` » sert à l’exécution de commande en shell, perl). Ceci d'autant que la liste de diffusion était constituée il y a encore 6 mois d’environ 80 % de linuxiens (qui devraient donc défendre cette idée !). Il souhaite donc ne rien modifier et propose même de remettre « ^ » non mort en AltGr+{$}. Il faudrait savoir s'il sert vraiment car le « ^ » mort est déjà en direct en plein milieu du clavier ! Mon point de vue est plutôt mitigé après une synthèse pareille, qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:A2|A2]] 13 novembre 2007 à 01:47 (CET)

:Pour chaque diacritique, il existe deux, souvent trois, caractères le représentant. Il y donc : ¹ le circonflexe «de base» '^', présent sur tous les claviers francophones, souvent en touche morte. Noter qu'il existe aussi les équivalents ´`~¨, mais ni cédille, ni autre double aigu. / ² la lettre modificatrice circonflexe 'ˆ', qui n'est employée sur aucun clavier au monde. Les modificatrices servent uniquement à avoir une version de chaque diacritique avec chasse. / ³ le diacritique '̂, qui si le rendu est bon doit entraîner une collision des apostrophes. Ce caractère sert pour afficher des chimères comme 'n+circonflexe' n̂. À noter que de nombreux logiciels (dont firefox) ne savent pas reconnaître une lettre accentuée ê quand ils trouvent une lettre suivie d'un diacritique ê.[[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 13 novembre 2007 à 08:53 (CET)
::En conclusion, on ne met que le 1, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 13 novembre 2007 à 10:53 (CET)
:::En conclusion (personnelle !), je propose qu'on mette le 1 en touche morte, avec possibilité de taper le 3 par une combinaison : l'idée de ‹diacritique_mort + espace_insécable → diacritique_sans_chasse› me plaît beaucoup : elle n'est certe pas évidente, mais simple à exécuter et à retenir. On devrait en parler sur une page réservée au choix des caractères à implémenter… Deuxième point, l'intérêt d'avoir un «^» non-mort à côté de l'autre. En autorisant «^» + «^» → «^», le caractère circonflexe s'obtient par deux coups sur la même touche. N'est-ce pas suffisament simple et rapide pour s'épargner d'affecter un circonflexe non-mort à une autre position ?[[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 13 novembre 2007 à 12:21 (CET)

:J'insiste une fois de plus sur le fait que les caractères « ^ », « ` » et « ~ » sont des caractères ASCII, et qu'il est donc important qu'ils aient un accès sans touche morte, ne fut-ce que pour pouvoir les taper en combinaison avec d'autres touches comme Ctrl. — [[Utilisateur:Hugues|Hugues]] 21 novembre 2007 à 01:31 (CET)

==caractères supplémentaires==

Comme la discussion sera –espérons– longue et palpitante, j'ai osé ouvrir une page dédiée ici : [[Caractères supportés]]

Discussion:Caractères pris en charge

2007-11-21T00:21:08Z

Hugues : /* Caractère ¤ */ Oups, suivre les conventions ;)

{{aide discussion}}

==Tri par couleur==
Je propose d'utiliser les modèles de couleur mis en place pour mettre en évidences les caractères {{V|déjà disponibles}} <nowiki>{{V|…}}</nowiki> et ceux {{R|non intégrés}} <nowiki>{{R|…}}</nowiki>. [[Utilisateur:A2|A2]] 15 novembre 2007 à 18:54 (CET)

==Caractères à insérer==
Il faudrait détailler les caractères supplémentaires nécessaires à chaque autres langues (ceux qui sont déjà sur la disposition dans un premier temps). [[Utilisateur:A2|A2]] 16 novembre 2007 à 04:06 (CET)

==Ordre d'importance des caractères==
Je ne suis pas d'accord sur l'ordre. L'espéranto, en tant que langue internationale, devrait avoir une place privilégiée, avant les « les lettres et symboles des langues de l'union européenne à script roman ». Notez que je ne revendique pas un accès supérieur à l'actuel (lettre morte + [cghjs], pour [ĉĝĥĵŝ]), sauf pour le ŭ, puisque je souhaiterai avoir la brève morte ˘ en AltGr + main gauche. La proposition qui semble faire le plus unanimité est AltGr + {P}. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 16 novembre 2007 à 17:11 (CET)
:Je suis tout à fait d’accord. Un problème : ĉĝĥĵŝ ne sont pas dans ma locale sous unix : je ne peux pas les faire ! [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 16 novembre 2007 à 18:34 (CET)
::L'espéranto reste moins utilisé que l'ensemble des autres langues. Son importance n'est donc que subjective. Personnelement je le trouve assez mise en valeur d'autant qu'il est déjà entièrement supporté. Il faudrait déjà débattre des caractères souhaités (la page est incomplète !!) avant l'ordre d'importance. Ici ĥĵŝĝĉ sont implémenté depuis la 0.6.4 (sous windows en tout cas) sans problème d'accès (^ mort au milieu du clavier). Pour unix vous nous vantez votre locale depuis des mois, il faudrait vous réveiller à ce sujet !! De la brève morte sur {P} ça n'a rien à faire dans cette page de discussion. [[Utilisateur:A2|A2]] 16 novembre 2007 à 18:47 (CET)
:::Moins utilisé, c'est possible, mais son importance est loin d'être subjective. Si vous avez l'esprit suffisament ouvert pour adopter un clavier « bizarre » que « personne n'adoptera jamais », alors vous devriez être prêt à découvrir la langue internationale, sans avoir les habituels préjugés que l'on nous oppose trop régulièrement… Quant au fait que la plage est incomplète, elle m'a l'air, à moi, déjà bien remplie ! De combien de touches devra disposer le BÉPO pour mettre tout ça ?
:::Quelle locale utilises-tu ? Moi, je suis en fr_FR.UTF-8, et les caractères se font sans problèmes. N'est-ce pas plutôt un problème de GTK comme j'ai eu à un moment donné ? [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 17 novembre 2007 à 13:59 (CET)

== le ÿ Ÿ ==
Je ne comprends pas qu’il y ait débat autour de cette question. Le caractère existe. Il est facile à faire. Nous avons le tréma mort sous la mains gauche. Il fait partie de la locale sous Unix… Que dire de plus ?[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 16 novembre 2007 à 18:34 (CET)
:Rien ! C'est un caractère adopté depuis un bon moment. [[Utilisateur:A2|A2]] 16 novembre 2007 à 19:00 (CET)

==Accès des touches mortes==
Je préfèrerais toutefois que ¨+¨ donnât ï, puisque ¨ se situe en AltGr+i. [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 15 novembre 2007 à 15:28 (CET)
:Je préfère que ¨ + ¨, c.-à-d. Alt Gr i + Alt Gr i (*) donne ¨ et ¨ + i, c.-à-d. Alt Gr i + i (**), donne ï.
:(*) Presser Alt Gr avant le 1er i et le relâcher APRÈS le 2nd.
:(**) Presser Alt Gr avant le 1er i et le relâcher AVANT le 2nd. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 novembre 2007 à 01:06 (CET)

==Locale linux==
Quelqu'un sait-il comment ajouter des touches mortes ou créer une nouvelle locale sous Linux? Les modifications des locales doivent-elles être exécutées dans chaque distribution séparément ou existe-t-il un organisme qui centralise tout et permet la mise à jour de toutes les distributions? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 novembre 2007 à 00:52 (CET)

== Caractère « ¤ » ==

Le caractère « ¤ » est présent sur le clavier français, mais est inutile. Il n'est d'ailleurs pas dans notre disposition. Pourquoi est-il dans la liste des caractères présents ? — [[Utilisateur:Hugues|Hugues]] 21 novembre 2007 à 01:20 (CET)

Discussion:Caractères pris en charge

2007-11-21T00:20:02Z

Hugues : New section: Caractère ¤

{{aide discussion}}

==Tri par couleur==
Je propose d'utiliser les modèles de couleur mis en place pour mettre en évidences les caractères {{V|déjà disponibles}} <nowiki>{{V|…}}</nowiki> et ceux {{R|non intégrés}} <nowiki>{{R|…}}</nowiki>. [[Utilisateur:A2|A2]] 15 novembre 2007 à 18:54 (CET)

==Caractères à insérer==
Il faudrait détailler les caractères supplémentaires nécessaires à chaque autres langues (ceux qui sont déjà sur la disposition dans un premier temps). [[Utilisateur:A2|A2]] 16 novembre 2007 à 04:06 (CET)

==Ordre d'importance des caractères==
Je ne suis pas d'accord sur l'ordre. L'espéranto, en tant que langue internationale, devrait avoir une place privilégiée, avant les « les lettres et symboles des langues de l'union européenne à script roman ». Notez que je ne revendique pas un accès supérieur à l'actuel (lettre morte + [cghjs], pour [ĉĝĥĵŝ]), sauf pour le ŭ, puisque je souhaiterai avoir la brève morte ˘ en AltGr + main gauche. La proposition qui semble faire le plus unanimité est AltGr + {P}. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 16 novembre 2007 à 17:11 (CET)
:Je suis tout à fait d’accord. Un problème : ĉĝĥĵŝ ne sont pas dans ma locale sous unix : je ne peux pas les faire ! [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 16 novembre 2007 à 18:34 (CET)
::L'espéranto reste moins utilisé que l'ensemble des autres langues. Son importance n'est donc que subjective. Personnelement je le trouve assez mise en valeur d'autant qu'il est déjà entièrement supporté. Il faudrait déjà débattre des caractères souhaités (la page est incomplète !!) avant l'ordre d'importance. Ici ĥĵŝĝĉ sont implémenté depuis la 0.6.4 (sous windows en tout cas) sans problème d'accès (^ mort au milieu du clavier). Pour unix vous nous vantez votre locale depuis des mois, il faudrait vous réveiller à ce sujet !! De la brève morte sur {P} ça n'a rien à faire dans cette page de discussion. [[Utilisateur:A2|A2]] 16 novembre 2007 à 18:47 (CET)
:::Moins utilisé, c'est possible, mais son importance est loin d'être subjective. Si vous avez l'esprit suffisament ouvert pour adopter un clavier « bizarre » que « personne n'adoptera jamais », alors vous devriez être prêt à découvrir la langue internationale, sans avoir les habituels préjugés que l'on nous oppose trop régulièrement… Quant au fait que la plage est incomplète, elle m'a l'air, à moi, déjà bien remplie ! De combien de touches devra disposer le BÉPO pour mettre tout ça ?
:::Quelle locale utilises-tu ? Moi, je suis en fr_FR.UTF-8, et les caractères se font sans problèmes. N'est-ce pas plutôt un problème de GTK comme j'ai eu à un moment donné ? [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 17 novembre 2007 à 13:59 (CET)

== le ÿ Ÿ ==
Je ne comprends pas qu’il y ait débat autour de cette question. Le caractère existe. Il est facile à faire. Nous avons le tréma mort sous la mains gauche. Il fait partie de la locale sous Unix… Que dire de plus ?[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 16 novembre 2007 à 18:34 (CET)
:Rien ! C'est un caractère adopté depuis un bon moment. [[Utilisateur:A2|A2]] 16 novembre 2007 à 19:00 (CET)

==Accès des touches mortes==
Je préfèrerais toutefois que ¨+¨ donnât ï, puisque ¨ se situe en AltGr+i. [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 15 novembre 2007 à 15:28 (CET)
:Je préfère que ¨ + ¨, c.-à-d. Alt Gr i + Alt Gr i (*) donne ¨ et ¨ + i, c.-à-d. Alt Gr i + i (**), donne ï.
:(*) Presser Alt Gr avant le 1er i et le relâcher APRÈS le 2nd.
:(**) Presser Alt Gr avant le 1er i et le relâcher AVANT le 2nd. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 novembre 2007 à 01:06 (CET)

==Locale linux==
Quelqu'un sait-il comment ajouter des touches mortes ou créer une nouvelle locale sous Linux? Les modifications des locales doivent-elles être exécutées dans chaque distribution séparément ou existe-t-il un organisme qui centralise tout et permet la mise à jour de toutes les distributions? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 novembre 2007 à 00:52 (CET)

== Caractère ¤ ==

Le caractère ¤ est présent sur le clavier français, mais est inutile. Il n'est d'ailleurs pas dans notre disposition. Pourquoi est-il dans la liste des caractères présents ? — [[Utilisateur:Hugues|Hugues]] 21 novembre 2007 à 01:20 (CET)

Version 0.6.4

2007-11-09T04:25:59Z

Hugues : Ajouté pilote Mac OS X

__NOTOC__

<center><code>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 ¹│ 2 ²│ 3 ³│ 4 “│ 5 ”│ 6 ║ 7 °│ 8 ´│ 9 ˝│ 0 │ {{B|@}} │ µ ║ ║
│ {{B|$}} │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]│ _ …║ + ±│ - {{B|–}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|´}}│ P ¶│ O Œ│ È {{R|`}}║ {{B|!}} │ V │ D Ð│ L │ F {{B|ª}}│ Z {{B|Ə}}│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é &│ p §│ o œ│ è `║ {{B|ˆ}} {{B|¡}}│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l £│ f {{B|˛}}│ z {{B|ə}}│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E │ ? ║ C ¢│ T Þ│ S │ N Ñ│ R │ M {{B|º}}│ {{B|Ç}} ║ ║
║ {{B|CAPS}} ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ¿║ c ©│ t þ│ s ß│ n ñ│ r ®│ m {{B|¯}}│ {{B|ç}} {{B|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ À {{R|˜}}│ Y ¥│ H │ : ·│ K ║ ; {{B|‘}}│ Q Ø│ G │ X │ J ‡║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à ~│ y \│ h {│ . }│ k ║ ' {{B|’}}│ q ø│ g {{R|°}}│ x │ j †║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE ║ AltGr ║ WinD ║ WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════╩═══════╩══════╩══════╩══════╝

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 ²│ 3 │ 4 │ 5 │ 6 ║ 7 °│ 8 │ 9 │ 0 │ {{B|@}} │ µ ║ ║
│ {{B|$}} │ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]│ _ ║ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B │ É │ P │ O Œ│ È ║ {{B|!}} │ V │ D │ L │ F │ Z │ W ║ | ║
║ ->| ║ |│ &│ §│ │ `║ {{B|ˆ}} │ │ │ £│ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ N │ R │ M │ {{B|Ç}} ║ ║
║ {{B|CAPS}} ║ │ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ X │ J ║ ^ ║
║ | ║ /│ ~│ │ {│ . }│ ║ ' │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ║ AltGr ║ WinD ║ WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════╩═══════╩══════╩══════╩══════╝
</code></center>

==Changements depuis la [[version 0.6.3]]==
===Changements en attente===
* placement du dead hook above « ̉ » U+0309 : crochet en chef ;
* déplacement du tiret bas « _ » ;
* alléger le travail de l’annulaire droit, éviter les « nœuds » avec ce même doigts sur les digrammes FR et RM ;

===Changements effectifs===
*comportement du vérrouiller majuscule (''Caps Lock'') pour les chiffres ;
*comportement homogène de tous les diacritiques :
**les diacritiques avec chasse peuvent être obtenus par diacritique mort + espace ou par deux fois le diacritique mort ;
**les diacritiques combinatoires peuvent être obtenus par diacritique mort + espace insécable ;
*remplacement du signe moins mathématique « − » U+2212 qui se trouve actellement en AltGr+{ - } par un tiret demi-quadratin « – » (''en dash'' U+2013) qui est le tiret d'incise ;
*ajout du [http://fr.wikipedia.org/wiki/%C6%8F schwa] « ə » (U+0259) et « Ə » (U+018F) respectivement en AltGr+{ z } et AltGr+Shift+{ z } ;
*inversion des touches { ^ } et { ç } ;
*suppression du « ^ » en shift+{ = } remplacé par l'arrobe « @ » ;
*déplacement du « $ » à la place de l'arrobe en accès direct ;
*ajout du guillemet-apostrophe « ’ » (''right simple quotation mark'' U+2019) en AltGr+{ ' } et du guillemet-apostrophe culbuté « ‘ » (''left simple quotation mark'' U+2018) en AltGr+Shift+{ ' } ;
*déplacement de « ª » en AltGr+Shift+{ f } pour ajouter l'[http://fr.wikipedia.org/wiki/Ogonek ogonek] mort « {{R|˛}} » (U+02DB) en AltGr+{ f } ;
*déplacement de « º » en AltGr+Shift+{ m } afin de déplacer le macron mort « {{R|ˉ}} » en AltGr+{ m } ;

==Téléchargement des pilotes==
[[Installation|Guide d'installation]] pour les pilotes linux, [http://www.clavier-dvorak.org/telechargements/macosx/FrenchDvorak0.6.4.dmg Mac OS X] et [http://www.clavier-dvorak.org/telechargements/windows/fr-dvorak-bepo-windows-0.6.4.exe Windows].

==Fichier xkb==
<pre>
// Première ligne
key <TLDE> { [ dollar, numbersign ] }; // $ #

key <AE01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ quotedbl, 1, emdash, onesuperior ] }; // " 1 — ¹
key <AE02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotleft, 2, less, twosuperior ] }; // « 2 < ²
key <AE03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotright, 3, greater, threesuperior ] }; // » 3 > ³
key <AE04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ parenleft, 4, bracketleft, leftdoublequotemark ] }; // ( 4 [ “
key <AE05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ parenright, 5, bracketright,rightdoublequotemark ] }; // ) 5 ] ”
key <AE06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ underscore, 6, ellipsis ] }; // _ 6 …
key <AE07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ plus, 7, plusminus, degree ] }; // + 7 ± °
key <AE08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ minus, 8, U2013, minutes ] }; // - 8 − ´
key <AE09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ slash, 9, division, seconds ] }; // / 9 ÷ ˝
key <AE10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ asterisk, 0, multiply ] }; // * 0 ×
key <AE11> { [ equal, at, notsign ] }; // = @ ¬
key <AE12> { [ percent, mu, U2030 ] }; // % µ ¯

// Deuxième ligne
key <AD01> { [ b, B, bar, brokenbar ] }; // b B | ¦
key <AD02> { [ eacute, Eacute, ampersand, dead_acute ] }; // é É & ˊ
key <AD03> { [ p, P, section, paragraph ] }; // p P § ¶
key <AD04> { [ o, O, oe, OE ] }; // o O œ Œ
key <AD05> { [ egrave, Egrave, grave, dead_grave ] }; // è È ` `
key <AD06> { [ dead_circumflex, exclam, exclamdown ] }; // ^ ! ¡
key <AD07> { [ v, V, dead_caron ] }; // v V ˇ
key <AD08> { [ d, D, eth, ETH ] }; // d D ð Ð
key <AD09> { [ l, L, sterling ] }; // l L £
key <AD10> { [ f, F, dead_ogonek, ordfeminine ] }; // f F ˛ ª
key <AD11> { [ z, Z, U0259, U018F ] }; // z Z ə Ə
key <AD12> { [ w, W, dead_breve ] }; // w W ˘

// Troisième ligne
key <AC01> { [ a, A, ae, AE ] }; // a A æ Æ
key <AC02> { [ u, U, ugrave, Ugrave ] }; // u U ù Ù
key <AC03> { [ i, I, dead_diaeresis, dead_abovedot ] }; // i I ̈ ˙
key <AC04> { [ e, E, EuroSign ] }; // e E €
key <AC05> { [ comma, question, questiondown ] }; // , ? ¿
key <AC06> { [ c, C, copyright, cent ] }; // c C © ¢
key <AC07> { [ t, T, thorn, Thorn ] }; // t T þ Þ
key <AC08> { [ s, S, ssharp ] }; // s S ß
key <AC09> { [ n, N, ntilde, Ntilde ] }; // n N ñ Ñ
key <AC10> { [ r, R, registered ] }; // r R ®
key <AC11> { [ m, M, dead_macron, masculine ] }; // m M ¯ º
key <BKSL> { [ ccedilla, Ccedilla, dead_cedilla ] }; // ç Ç ¸

// Quatrième ligne
key <LSGT> { [ ecircumflex, Ecircumflex, slash ] }; // ê Ê /
key <AB01> { [ agrave, Agrave, asciitilde, dead_tilde ] }; // à À ~ ~
key <AB02> { [ y, Y, backslash, yen ] }; // y Y \ ¥
key <AB03> { [ h, H, braceleft ] }; // h H {
key <AB04> { [ period, colon, braceright, periodcentered ] }; // . : } ·
key <AB05> { [ k, K ] }; // k K
key <AB06> { [ apostrophe, semicolon, rightsinglequotemark, leftsinglequotemark ] }; // ' ; ’ ‘
key <AB07> { [ q, Q, oslash, Ooblique ] }; // q Q ø Ø
key <AB08> { [ g, G, dead_abovering ] }; // g G ˚
key <AB09> { [ x, X ] }; // x X
key <AB10> { [ j, J, dagger, doubledagger ] }; // j J † ‡

key <SPCE> { [ space, nobreakspace, space, U202F ] }; // espace nbsp _ nbsp fine
</pre>

[[Catégorie:Version|6.4]]

Utilisateur:Hugues

2007-11-08T03:48:55Z

Hugues : Créé page utilisateur

Belge, né en 1979, informaticien et un peu (beaucoup ?) idéaliste :). Ennemi juré des claviers asymétriques (c'est-à-dire quasiment tous les claviers :|).

Son idéal : un clavier symétrique aux touches alignées verticalement, avec un pavé numérique intégré sous chaque main (en miroir) accessible par un modificateur ''Num'', verrouillable et déverrouillable par un « double click » sur la touche. En fait, un peu comme le [http://www.newstandardkeyboards.com/ New Standard Keyboard], mais avec plus de touches (et une disposition non alphabétique évidemment). De plus, les touches pourraient être plus larges que hautes, pour devoir moins déplacer les doigts. Ajoutez à cela un ''trackpad'' intégré au centre et l'on devrait arriver à quelque chose de bien :).

Idée : créer une disposition optimisée pour toutes les langues utilisant l'alphabet latin (sans doute avec tous les accents en touches mortes en accès direct), pour ne pas se retrouver devant une disposition inconnue dans un café internet à l'étranger. Cela réduirait aussi le cout de production des claviers.

Fréquence des caractères

2007-10-20T12:28:24Z

Hugues : Ajouté <nowiki> pour que le trait d'union s'affiche, oe -> œ

D'un texte à un autre, on constate qu'il y a des variations sensibles dans la '''fréquence des lettres''', même pour des textes de plus de 200000 lettres (comme celui utilisé par Francis Leboutte).

Pour obtenir des statistiques aussi représentatives que possible, on prend le corpus de Thomas Tempé, qui cherche à être volumineux et à contenir des textes d'origines diverses.

==Fréquences des lettres==

Nb carac: 1953155

Nb ligne: 29959

Nb car : 1616235

Statistiques par caractères :

{| border="1"
|-
|e||225947||13.980
|-
|s||121895||7.542
|-
|a||117110||7.246
|-
|i||115465||7.144
|-
|t||111103||6.874
|-
|n||108812||6.732
|-
|r||100500||6.218
|-
|u||96785||5.988
|-
|l||83668||5.177
|-
|o||82762||5.121
|-
|d||56269||3.481
|-
|c||50003||3.094
|-
|p||46335||2.867
|-
|m||45521||2.816
|-
|é||29206||1.807
|-
|v||24975||1.545
|-
|,||22173||1.372
|-
|'||21958||1.359
|-
|q||20889||1.292
|-
|f||16351||1.012
|-
|.||13921||0.861
|-
|b||13822||0.855
|-
|g||13288||0.822
|-
|h||11298||0.699
|-
|j||8351||0.517
|-
|à||7449||0.461
|-
|<nowiki>-</nowiki>||6887||0.426
|-
|x||5928||0.367
|-
|y||4725||0.292
|-
|è||4160||0.257
|-
|ê||3445||0.213
|-
|"||3326||0.206
|-
|z||2093||0.129
|-
|:||1922||0.119
|-
|w||1747||0.108
|-
|)||1616||0.100
|-
|(||1506||0.093
|-
|ç||1306||0.081
|-
|0||1173||0.073
|-
|/||1141||0.071
|-
|?||1093||0.068
|-
|;||942||0.058
|-
|ù||890||0.055
|-
|!||877||0.054
|-
|1||782||0.048
|-
|k||745||0.046
|-
|2||725||0.045
|-
|î||695||0.043
|-
|3||488||0.030
|-
|9||284||0.018
|-
|5||281||0.017
|-
|4||235||0.015
|-
|7||199||0.012
|-
|6||198||0.012
|-
|8||183||0.011
|-
|*||148||0.009
|-
|œ||108||0.006
|-
|ï||84||0.005
|-
|=||81||0.005
|-
|@||72||0.004
|-
|<nowiki>+</nowiki>||68||0.004
|-
|>||64||0.004
|-
|]||56||0.003
|-
|[||54||0.003
|-
|%||48||0.003
|-
|<||47||0.003
|-
|&||20||0.001
|-
|<nowiki>|</nowiki>||12||0.001
|-
|#||11||0.001
|-
|$||10||0.001
|-
|ë||7||0.000
|-
|~||5||0.000
|}

==Corpus de Nicolas C.==
Statistiques des fréquences des symboles

Ces statistiques ont été calculées en vue d'être utilisés pour le placement des touches, donc ne correspondent pas exactement à des stats pures du corpus utilisés.
Liste des traitements effectués :
* regroupement majuscules/minuscules (on cumule les stats de E et de e) ;
* y'a pas de notion de majuscules/minuscules pour la ponctuation, donc on effectue les regroupements suivants (ce sont pas ceux que j'ai utilisé à l'origine, mais ceux qui ont été fait ensuite, j'ai refait les stats en fonction pour avoir des stats à jour pour l'argumentation des permutations) :
* @@':' -> '.'@@ ;
* @@'?' -> ','@@ ;
* @@';' -> "'"@@ ;
* @@'!' -> @@dead-^ ;
* PAS de regroupement chiffres/symboles ;
* report des stats de âêûîôäëïöü sur aeuio, dead-^ et dead-diaresis

Ce qui donne donc :

<pre>
lettre rang occurence

e 1 229143
s 2 121895
a 3 117758
i 4 116225
t 5 111103
n 6 108812
r 7 100500
u 8 97632
l 9 83668
o 10 83229
d 11 56269
c 12 50003
p 13 46335
m 14 45521
é 15 29206
v 16 24975
, 17 23266
' 18 22965
q 19 20889
f 20 16351
. 21 15843
b 22 13822
g 23 13288
h 24 11298
j 25 8351
à 26 7449
dead-^ 27 7225
- 28 6887
x 29 5928
y 30 4725
è 31 4160
" 32 3326
z 33 2093
w 34 1747
) 35 1616
( 36 1506
ç 37 1306
0 38 1173
/ 39 1141
ù 40 890
1 41 782
k 42 745
2 43 725
3 44 488
9 45 284
5 46 281
œ 47 256
4 48 235
7 49 199
6 50 198
« 51 191
» 52 187
8 53 183
* 54 148
_ 55 107
dead-¨ 56 101
= 57 81
@ 58 72
+ 59 68
> 60 64
] 61 56
[ 62 54
% 63 48
< 64 47
¨ 65 20
& 66 20
| 67 12
# 68 11
$ 69 10
70 8
° 71 8
² 72 7
^ 73 5
~ 74 5
© 75 4
· 76 2
ž 77 1
ð 78 1
</pre>

==Liens externes==
*[http://www.lexique.org/listes/liste_lettres.php Lexique.org] – Fréquence des lettres
*[http://www.apprendre-en-ligne.net/crypto/stat/francais.html]
*[http://fr.wikipedia.org/wiki/Fréquence_d'apparition_des_lettres_en_français]