https://bepo.fr/wiki/api.php?action=feedcontributions&feedformat=atom&user=Herisson Disposition de clavier bépo - Contributions [fr] 2026-05-06T02:01:22Z Contributions MediaWiki 1.43.6 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Association_Ergodis&diff=21414 Discussion:Association Ergodis 2013-02-19T12:05:06Z <p>Herisson : /* Vote à la majorité absolue */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> <br /> ==Le nom de l’association==<br /> <br /> {{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}<br /> <br /> === Vote sur le nom lui-même ===<br /> <br /> Vote en cours jusqu’au 21 février 2013.<br /> <br /> Merci de voter dans les deux sections (Vote à majorité absolue, et Vote avec la méthode Schulze). Le vote Schulze sera utilisé si quelqu’un a le courage de dépouiller ;-)<br /> <br /> ==== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom ====<br /> {{note|type=attention|<br /> Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :<br /> * C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;<br /> * Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;<br /> * Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du bépo, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;<br /> * Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(<br /> Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br /> }}<br /> <br /> ==== Liste des propositions ====<br /> <br /> * Claviergo<br /> * Clavergo<br /> * Clav’Ergo<br /> * Claviɇrgo<br /> * Clavièrgo<br /> * Ergon'Homme<br /> * ErgoDispo<br /> * DispoErgo<br /> * Ergodis<br /> * Fraliberg<br /> * Liberg<br /> * Franco-liberg <br /> * SoLiFrEr<br /> <br /> ==== Vote à la majorité absolue ====<br /> <br /> *Claviergo<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}}<br /> ** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, On peut envisager un logo avec les couleurs qui se mélangent (par exemple bleu pour Clavi, vert pour er et jaune pour go) et un sous-titre « Le clavi » en bleu, « er er » en vert, « gonomique » en jaune. Brouillons : http://arnor.eu/pub/Idée1.png (bleu-vert-jaune) et http://arnor.eu/pub/Idée3.png (bleu-violet-rouge)<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] {{pour}} Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )<br /> ** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] {{pour}} Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} pas facile à prononcer on arrive à clavergo<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Pas très subtile non ? Dommage qu'il n'y ai pas un accent ou un signe original propre aux langues auxquelles les dispositions bépo et v2 s'adresse ? (Claviërgo, Claviɇrgo) ; montrant aussi mieux les termes abrégés (ClaviERgo, Clavïergo), les spécificités francophones ou même l'ouverture à l'anglais « universel » (Clavi[ER]go) … l’exemple de logo amorcé par Arathor (ML) apporte effectivement de la lisibilité ; comment en faire autant sans mise en forme graphique ? (je peux malgré tout m’y habituer)<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Le seul bémol c'est qu'on peut le prononcer de trois façon différentes (claviégo, clavièrgo, claviérgo). Mais c'est le choix le plus crédible à mon avis.<br /> ** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}.<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} il n’y a rien à faire, j’aime pô… et ça me fait penser à « caviarder » et « virago »<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} la première fois que je l'ai lu, j'ai lu clavier-go et il m'a fallu trop de temps pour comprendre clavi-ergo<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} presque bon sémantiquement parlant, mais trop laid à la prononciation<br /> ** [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Même si je trouve comme certains autres que ça peut vite dériver.<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} Je le trouve moche. Jamais rien vu de sexuel dedans, par contre.<br /> ** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br /> <br /> *Clavergo<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] C’est une variante acceptable de Claviergo.<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo. C’est vrai qu’on y voit assez vite « verge », on qu’on le voit une fois que quelqu’un nous fait la remarque, même si on y pensait pas au début. Par contre, pour vierge je vois pas le problème, on dit bien un clavier vierge pour un clavier non marqué.<br /> ** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{neutre}}<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Pas très jolie, ni explicite, je préfère encore « Claviergo ».<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Fait penser à calvaire. Je ne crois pas que ça les incitent à essayer le Bépo! :D<br /> ** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}}, j’ai tendance à préférer l’usage de symboles « exotiques » pour marquer notre engagement typographique (un peut comme pour « LaTeX2ε ») quitte à le faire cohabiter avec une graphie plus simple.<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} je préfère à Claviergo, Clavergo est plus simple, moins risqué.<br /> **[[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} C'est comme claviergo pour moi.<br /> ** [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br /> <br /> *Clav’Ergo<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Dans cette famille, je préfère Claviergo, mais pourquoi pas… Au moins ça évite le mot « verge ».<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] {{pour}} Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Je préfère « Claviergo ».<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Certains sont contre l'utilisation de l'apostrophe typographique (oui, je fais chier), ce n'est pas possible de l'écrire sans Bépo, + les arguments contre Clavergo<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’aime pas l’apostrophe, ça fait penser aux enseignes des années 1970<br /> ** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} Une bonne alternative à Clavier-go<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} J'aime bien l'apostrophe, ça se lit différemment, et ça donne un côté dynamique.<br /> ** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br /> <br /> *Claviɇrgo / Clavièrgo<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Déclinaison de « Claviergo » comportant un signe spécial montrant (peut-être) mieux que l'objet de l'association éponyme est de réconcilier « Clavier » et « Ergonomie ».<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} avec la possibilité de l’écrire clavièrgo ou claviergo quand on peut pas faire le ɇ<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{pour}} Mais je préfère «Claviergo».<br /> ** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Théorie des caractères « exotiques ».<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} moche comme claviergo et moins facile à écrire dans le cas du ɇ.<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br /> ** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br /> <br /> * Ergon'Homme<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] {{contre}} Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir<br /> ** [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} et les femmes ? :-)<br /> ** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{neutre}} J’ai pensé à la même chose que les deux autres. Même si ce genre de réfection me semble d’habitude un peut vaine.<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Un peu comme Piyou malgré le « H ».<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} je n’en vois pas le sens, à moins qu’il n’y ait Ergon’femmes de prévu (je suis de mauvaise foi, j’avoue)<br /> ** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} encore moins explicable<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} sujet à troll infini<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} je plussoie XavierC.<br /> ** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br /> <br /> *ErgoDispo<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}} Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original <br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} trop compliqué<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Les deux «o» dans le nom le rend difficile à prononcer et pas très sympa à entendre…<br /> ** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Ça manque de cohérence vocale. On à l’impression d’attacher « Ergo » et « Dispo » au ruban adhésif.<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} dispo existe couramment dans la langue, et ça veut dire « disponible ». risque important de contre-sens<br /> ** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{pour}} je ne peux pas voter non tout le temps…<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}}<br /> ** [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br /> <br /> * DispoErgo<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} C’est laid « Dispo »<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} laid<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça risque de finir en Dispouergo en le disant, qu’on comprendra « les désespérés »<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} contrairement à l'inverse, c'est assez moche.<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br /> ** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br /> <br /> * Ergodis<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{pour}} (Ergodis, parce qu’on lui fait dire ce qu’on veut : l’ergonomie à *10* doigts, l’ergonomie de la DISposition de clavier, l’ergonomie des DIspositifs de Saisie au sens large)<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, c’est vrai que c’est pas mal. Par contre en lisant la ML je m’aperçois qu’il existe http://ergodox.org/ : il faudrait les contacter pour savoir s’ils ne trouvent pas ça trop proche<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Je trouve que ça fait « médicament » mais je peux m’y habituer . Je rejoins ce que dit Jd.<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{neutre}} il ne faut pas ergoter sur la disposition du clavier<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{pour}} le seul qui soit un tant soit peu poétique, charmant et équilibré, comme une « marque », en plus d'être vaguement porteur de sens<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} même si ça fait un peu distributeur de sparadrap. Mais j’assumerais, parce que c’est une terminaison à la mode.<br /> ** [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] {{pour}} Ça sonne bien dans l'oreille je trouve.<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:judu|judu]] {{pour}} moi j'aime bien. Faut juste faire attention à ce que ça ne soit pas Ergo10 (ou Ergo X pour les celles qui voient le mal partout !)<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} <br /> ** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{pour}}<br /> ** [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{pour}}<br /> <br /> *Fraliberg / Liberg / Franco-liberg<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} ça ressemble à Zerg mais ça suffit pas pour que je vote pour..<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait penser à framasoft, je trouve<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Contraction de Francophone, Libre et Ergonomie <br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Je trouve ça moche! :D<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br /> ** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} bèrgue !<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{neutre}}<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{pour}} Classe (Le premier seulement … {{contre}} les 2 autres)<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} joli, mais ça sonne indubitablement allemand :/<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} je rejoins muselaar. on est loin du but recherché au départ.<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:judu|judu]] {{neutre}} « Fraliber » je dis pas, mais le « g » derrière rnd le nom moins pratique à prononcer.<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br /> ** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br /> <br /> * SoLiFrEr<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}} somnifère...<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}} ça fait plus solidarité que clavier…<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{neutre}} Ça fait un peu trop solitude, et c’est pas notre but…<br /> ** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{pour}} Société Libre Francophone pour l’Ergonomie, ''prononcer solifrère''. Ça réunit toutes les notions que l’on a voulu inclure toute en permettant un acronyme convivial évoquant en prime la fraternité.<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} J'aime pas non plus.<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{pour}} J’arrive pas à me faire à la sonorité, mais j’aime bien l’idée.<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure à lire et à prononcer.<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} ça évoque très nettement pour moi un organisme de soutien aux exportations de métaux ferreux français : Société de Livraison du Fer Français. Bon, j’suis p’t’être mal tourné ce soir, mais aucun nom ne me plait vraiment.<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}}<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} ben bof.<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} j'aime bien l'idée aussi<br /> ** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Hérisson|Hérisson]] {{contre}}<br /> <br /> ==== Vote avec la méthode Schulze ====<br /> <br /> Ordonnez ci-dessous vos choix avec les symboles &gt; et =. Par exemple :&lt;br /&gt;<br /> Votre_pseudo (qui s’obtient avec &lt;nowiki&gt;~~~&lt;/nowiki&gt;) : Nom préféré &gt; Nom_2 &gt; Nom_3 = Nom_4 &gt; Nom_5<br /> <br /> Plus d’infos ici :&lt;br /&gt;<br /> http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet#D.C3.A9roulement_du_vote<br /> <br /> La méthode Schulze est une variante de la méthode de Condorcet, qui présente l’avantage de résoudre la plupart des conflits générés par le paradoxe de Condorcet (mais ne garantit pas un unique gagnant). Elle est utilisée entre autres dans le projet Debian.&lt;br /&gt;<br /> http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze<br /> <br /> * [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Ergodis &gt; Claviergo &gt; *<br /> <br /> * [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] : Claviergo = Claviɇrgo &gt; Clavergo = Clav’Ergo &gt; Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo = Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / Liberg / Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br /> <br /> * [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] : Claviergo = Clav’ergo = Clavergo &gt; le reste<br /> <br /> * [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] : SoLiFrEr &gt; Clibérgo &gt; Claviɇrgo &gt; Claviergo &gt; Clav’Ergo &gt; Clavergo &gt; ErgoDispo / DispoErgo &gt; Clavielibergó &gt; Ergon'Homme &gt; Fraliberg<br /> <br /> * [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] : Claviɇrgo &gt; Fraliberg = Ergodis &gt; Claviergo &gt; Ergon'Homme = Clav’Ergo = Clavergo = ErgoDispo = DispoErgo = SoLiFrEr<br /> <br /> * [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : Claviergo = Claviɇrgo = Clavièrgo = Ergodis &gt; Clav’Ergo &gt; Fraliberg / Liberg &gt; Clavergo &gt; *<br /> <br /> * [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : (Ergodis = Solifrer) &gt; (Claviɇrgo = Claviergo) &gt; Fraliberg &gt;&gt;&gt;&gt; *<br /> <br /> * [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] : Ergodis = Clavergo &gt; Claviɇrgo &gt; Fraliberg &gt; Claviergo = Clav’Ergo = Ergon’Homme = ErgoDispo / DispoErgo = Clavielibergó = Clibérgo &gt; SoLiFrEr<br /> <br /> * [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] : Claviergo &gt; *<br /> <br /> * [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Ergodis &gt; * &gt; Clav(*)rgo<br /> <br /> * [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] : Claviergo &gt; Clavergo = Clav’Ergo &gt; SoLiFrEr &gt; Claviɇrgo &gt; * &gt; Ergon'Homme<br /> <br /> * [[Utilisateur:Lob|Lob]] : Clav’Ergo &gt; Clavergo &gt; Claviergo &gt; Ergon'Homme = ErgoDispo = DispoErgo &gt; Clibérgo = Clavielibergó = Fraliberg / = Liberg = Claviɇrgo = Franco-liberg = SoLiFrEr = ErgoDis<br /> <br /> * [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] Ergodis &gt; Clavergo &gt; Claviergo &gt; ErgoDispo &gt; Claviɇrgo &gt; Clav’Ergo &gt; DispoErgo &gt; Clavielibergó &gt; Clibérgo &gt; Fraliberg &gt; Ergon'Homme &gt; SoLiFrEr<br /> <br /> * [[Utilisateur:Jd|Jd]] Ergodis &gt; *<br /> <br /> * [[Utilisateur:Amic|Amic]] Ergodis &gt; DispoErgo &gt; ErgoDispo &gt; Claviergo &gt; SoLiFrEr &gt; *<br /> <br /> * [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] Ergodis &gt; Claviergo &gt; *<br /> <br /> * [[Utilisateur:Judu|Judu]] Ergodis &gt; Clav'Ergo &gt; * &gt; Claviergo<br /> <br /> * [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] Ergodis &gt; Solifrer &gt; Fraliberg &gt; Clavergo=Clav'ergo &gt; *<br /> <br /> * [[Utilisateur:jeff|Jeff]] : Ergodis = Claviergo &gt; *<br /> <br /> * [[Utilisateur:Nootilus|Nootilus]] : Ergodis &gt; Claviergo = Clavergo &gt; Fraliberg = Liberg = Franco-liberg &gt; SoLiFrEr &gt; Clavièrgo &gt; Clav’Ergo &gt; Claviɇrgo *<br /> <br /> ==== Résultat du vote sur le type de nom ====<br /> <br /> * Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls =&gt; refusé<br /> * Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls =&gt; refusé<br /> * Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre =&gt; option qui pèse 4<br /> * Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre =&gt; refusé<br /> * Abréviation : 10 pour, 2 neutre =&gt; option qui pèse 10<br /> <br /> 10 &gt; 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.<br /> <br /> ==== Résultat du vote sur les mots-clef====<br /> <br /> (duplicata de la ML, merci Arathor)<br /> <br /> * ergonomie : 19 pour, 0 contre, 3 neutre =&gt; validé<br /> * clavier : 10 pour, 7 contre, 5 neutre =&gt; validé<br /> * typographie : 6 pour, 8 contre, 8 neutre =&gt; éliminé<br /> * dactylographie : 5 pour, 11 contre, 6 neutre =&gt; éliminé<br /> * association : 5 pour, 8 contre, 9 neutre =&gt; éliminé<br /> * ordinateur : 2 pour, 13 contre, 7 neutre =&gt; éliminé<br /> * saisie : 5 pour, 9 contre, 8 neutre =&gt; éliminé<br /> * francophone : 9 pour, 7 contre, 6 neutre =&gt; validé<br /> * libre : 9 pour, 1 contre, 12 neutre =&gt; validé<br /> <br /> Donc le nom sera une abréviation, qui pourra contenir (dans leur ordre d'importance par rapport aux résultats du vote) les mots « ergonomie », « libre », <br /> « clavier » et « francophone ». Elle ne pourra PAS contenir typographie,<br /> dactylographie, association, ordinateur et saisie.<br /> <br /> <br /> === Historique===<br /> <br /> ==== Vote sur le type de nom====<br /> <br /> 1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)<br /> <br /> *[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.<br /> *[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]<br /> *[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}<br /> *[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.<br /> * [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.<br /> *[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br /> * [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br /> * [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.<br /> * [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….<br /> * [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.<br /> * [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.<br /> <br /> 2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)<br /> * [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br /> * [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…<br /> *[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br /> * [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br /> * [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).<br /> * [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.<br /> * [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.<br /> * [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.<br /> * [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br /> <br /> 3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)<br /> *[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.<br /> * [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.<br /> * [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.<br /> * [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement. <br /> * [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.<br /> * [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.<br /> * [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.<br /> * [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.<br /> <br /> 4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)<br /> * [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{<br /> contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)<br /> * [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.<br /> * [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.<br /> * [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…<br /> * [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.<br /> * [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non<br /> * [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.<br /> * [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre<br /> * [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?<br /> <br /> 5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)<br /> *[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]<br /> *[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br /> * [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.<br /> * [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}<br /> *[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]<br /> * [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.<br /> * [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).<br /> * [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour<br /> * [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK<br /> * [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.<br /> * [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile<br /> * [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.<br /> <br /> 6/ Neutre (sans préférence)<br /> <br /> 7/ Tout sauf… <br /> * [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.<br /> <br /> ==== Vote sur les mots clés ====<br /> <br /> jusqu’au 31 janvier 2013.<br /> <br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> ! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{neutre}} <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}}<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long || {{neutre}} ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}} <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » || {{pour}}<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} ||{{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Thanos|Thanos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}}<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Emanuelo|Emanuelo]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Damien_thiriet|damien thiriet]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Fuzzbox|Fuzzbox]] || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}<br /> |-<br /> | Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre<br /> |-<br /> |}<br /> <br /> ==== Les anciennes propositions de noms ====<br /> <br /> ===== Nom long sans acronyme =====<br /> *Clavier bien disposé<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.<br /> ** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br /> *Ergonomie et Typographie<br /> *La santé au bout des doigts<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br /> ** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br /> ** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre &quot;&lt;nom_de_l_association&gt;, la santé au bout des doigts&quot;, mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).<br /> *Dvorak France<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof<br /> ** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.<br /> : « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)<br /> ::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)<br /> ::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)<br /> ::::Je ne suis pas d'accord avec &quot;prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre&quot; mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)<br /> :::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :<br /> fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock<br /> ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br /> │# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│&quot; „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │<br /> │$ –│&quot; —│« &lt;│» &gt;│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 &lt;│3 &gt;│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │<br /> ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br /> │ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J IJ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ij│z ə│w │ │<br /> │ │b |│é {{R|´}}│p &amp;│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ij│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &amp;│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J IJ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │<br /> ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br /> │ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │<br /> │ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │<br /> ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br /> │ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │<br /> │ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │<br /> ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br /> │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ NBSP NNBSP │Alt │ │ │ │<br /> │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │ │ │ │ │ SP _ │ Gr│ │ │ │<br /> └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br /> <br /> dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock<br /> ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐<br /> │* │1 │2 │3 │4 │5 │6 │7 │8 │9 │0 │+ │% │ │ │_ │= │/ │- │è │\ │{{R|^}} │( │{{R|⇮}} │) │&quot; │[ │] │ │<br /> │_ │= │/ ±│- ¼│è ½│\ ¾│{{R|^}} │( │{{R|⇮}} `│) │&quot; │[ │] │ │ │* │1 │2 ±│3 ¼│4 ½│5 ¾│6 │7 │8 `│9 │0 │+ │% │ │<br /> ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤<br /> │ │? Æ│&lt; │&gt; │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │&amp; │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │&amp; │ │<br /> │ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│&lt; $│&gt; É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │<br /> ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │<br /> │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │<br /> │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │<br /> ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤<br /> │ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │<br /> │ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │<br /> ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤<br /> │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │ │ │ │Alt │ SP NBSP │Alt │ │ │ │<br /> │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │ │ │ │ │ SP NBSP │ │ │ │ │<br /> └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘ └─────┴────┴────┴──────────────────────┴────┴────┴────┴─────┘<br /> :::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)<br /> <br /> ===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====<br /> *PANTOUFLE<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] <br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)<br /> ** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.<br /> *PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique<br /> ** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br /> *APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord <br /> **De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)<br /> ** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…<br /> <br /> ===== Descriptif avec acronyme sans signification =====<br /> *AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br /> ** [[Utilisateur:Blen|Blen]]<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br /> *AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br /> *APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui<br /> *ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.<br /> <br /> ===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====<br /> *ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]<br /> ** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. &quot;sur l'ordinateur&quot; éventuellement, mais ça marche plus.<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.<br /> <br /> ===== Les anciens exemples =====<br /> <br /> *ErgoDactyle<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas <br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br /> <br /> *ErgoDactyl<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{neutre}}<br /> ** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».<br /> ** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.<br /> ** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.<br /> ** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] pourquoi pas ?<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} <br /> <br /> *TypErgo<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{ neutre}}<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} d'accord avec Arathor<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Dure.<br /> <br /> *TypoErgo<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} ...o-...o.<br /> <br /> *ErgoTyp<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Surfait.<br /> <br /> *DactylErgo<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}}<br /> <br /> *Cladactère<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} impossible à articuler, pour se présenter au téléphone pas facile, ça se finit en lala lère<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} J'aime le claquement de palet de la prononciation qui rappel celui des touches mécaniques.<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Claviergo demande peut-être un peu de temps pour s’y habituer, ok, mais celui-là est carrément imprononçable.<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ergonomie n'apparaît pas clairement, ni clavier ni dactylographie d'ailleurs.<br /> <br /> *Clavepo / Clavépo<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} plus facile à dire que clavergo et rappelle bépo<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{neutre}} Sonne pas terrible ?<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfère largement claviergo ou même clavergo<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça sonne mou.<br /> ** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Idem que Sinma, ça sonne comme un pétard mouillé.<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{pour}} idem Piyou, mais il y a un problème : est-ce qu’on dira clav’po comme on doit normalement le lire, ou bien clavépo, comme je crois que Piyou avait prévu ?<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} bien trop dur à expliquer<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} pourquoi refuser bépo si on propose clavépo ?<br /> <br /> *Clapo<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{pour}} je rejoins la discussion un peu tardivement, mais je viens de penser à clapo, mélange de clavier, de bépo et d'embruns salés, si c'est pas trop tard je le rajoute dans les propositions<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Capot …<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Ça me fait penser à kapo…<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} fait penser à clipo…<br /> ** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] Même réflexion que pour Clavepo.<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{neutre}} sympa, mais risque de confusion avec capot, et conviendrait mieux pour une société de location de barques<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} trop humide comme nom.<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}} ça me fait penser aux clapiottes…<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} ça fait vraiment réalisateur de l'Auberge espagnole.<br /> <br /> *Clibérgo<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . « bé » rappelant l'héritage bépo . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Pas très joli.<br /> ** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} l’accent ne colle pas, il est contraire aux règles phonétiques du français.<br /> ** [[Utilisateur:lob|LaurentB]] {{contre}} inexplicable<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} incompréhensible.<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{neutre}} <br /> ** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br /> <br /> *Clavielibergó<br /> ** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] {{contre}} Clavier-Libre-Ergonomique et un accent pour la cause . Je change et met « contre » parce que les autres m’ont convaincu (permettant ainsi aux administrateurs la suppression de celui-ci, donc l’allégement de la liste)<br /> ** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] {{contre}} Ça fait trop penser à l'espagnol ou autre langue qui comporte ce caractère…<br /> ** [[Utilisateur:Fauve|Fauve]] {{contre}} Clavielibergóment ?<br /> ** [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] {{contre}} trop alambiqué<br /> ** [[Utilisateur:Fabien|Fabien]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Menfin|Menfin]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:Jd|Jd]] {{contre}} incompréhensible<br /> ** [[Utilisateur:low|low]] {{contre}}<br /> ** [[Utilisateur:judu|judu]] {{contre}} imprononçable.<br /> ** [[Utilisateur:Piyou|Piyou]] {{contre}} <br /> ** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}}<br /> <br /> ==Les réunions via internet==<br /> <br /> ===(c/c du log irc)===<br /> <br /> 20120925-17:35:12 &lt; Iiiak&gt; Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ?&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:37:45 &lt; EyE-pour-EyE&gt; A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour.&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:38:45 &lt; Ishido&gt; Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ?&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:46:12 &lt; Arathor&gt; Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:46:53 &lt; Iiiak&gt; Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné !&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:47:05 &lt; Arathor&gt; Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:47:40 &lt; Iiiak&gt; Oui sans doute, mais pour voter… ?&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:47:40 &lt; Arathor&gt; Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:48:26 &lt; Arathor&gt; bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:48:46 &lt; Iiiak&gt; Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot !&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:49:34 &lt; Arathor&gt; chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:49:40 &lt; Ishido&gt; Vote --&gt; Papillon ?&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:50:10 &lt; Iiiak&gt; Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? &lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:51:25 &lt; Iiiak&gt; Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote…&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:52:08 &lt; Ishido&gt; Papillon est un service en ligne pour voter&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:52:16 &lt; Arathor&gt; Iiiak: il faudra des comptes, oui&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:52:25 &lt; Iiiak&gt; Arathor, ouai mais pas de tracking !&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:52:28 &lt; Ishido&gt; Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:52:35 &lt; Ishido&gt; (qu’il surkiffe)&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:53:07 &lt; Arathor&gt; ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:53:28 &lt; Arathor&gt; et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:53:40 &lt; Arathor&gt; j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:55:30 &lt; Arathor&gt; Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:56:23 &lt; Iiiak&gt; doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ?&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:56:29 &lt; Arathor&gt; je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:56:43 &lt; Arathor&gt; Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça&lt;br /&gt;<br /> 20120925-17:58:05 &lt; Ishido&gt; Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ?&lt;br /&gt;<br /> 20120925-18:00:44 &lt; Arathor&gt; Ishido: je pense que le mieux c'est Paris&lt;br /&gt;<br /> 20120925-18:00:58 &lt; Arathor&gt; il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite&lt;br /&gt;<br /> 20120925-18:01:00 &lt; EyE-pour-EyE&gt; doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr&lt;br /&gt;<br /> 20120925-18:01:09 &lt; EyE-pour-EyE&gt; par contre c'est pas à votre secret du coup&lt;br /&gt;<br /> 20120925-18:01:14 &lt; Arathor&gt; et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas&lt;br /&gt;<br /> 20120925-18:01:20 &lt; Ishido&gt; Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ?&lt;br /&gt;<br /> 20120925-18:01:27 &lt; Arathor&gt; EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret&lt;br /&gt;<br /> 20120925-18:01:45 &lt; Arathor&gt; Ishido: moi j'ai rien contre&lt;br /&gt;<br /> 20120925-18:02:22 &lt; Arathor&gt; (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici)&lt;br /&gt;<br /> <br /> === Alternative à l’IRL ===<br /> <br /> - IRC pour la discussion<br /> :On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)<br /> <br /> - Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège<br /> <br /> - outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)<br /> <br /> - Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles &lt;- JulieCaroline)<br /> <br /> - Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.<br /> <br /> -&gt; Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (&lt;- JulieCaroline)<br /> : Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)<br /> <br /> -&gt; pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (&lt;- JulieCaroline)<br /> <br /> == Bref rappel à propos des pages de discussions ==<br /> Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (&lt;nowiki&gt;~~~~&lt;/nowiki&gt;) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Propositions_de_logo&diff=14535 Discussion:Propositions de logo 2009-06-25T18:15:54Z <p>Herisson : /* Logo 1 */</p> <hr /> <div>Avis généraux sur les logos proposés.<br /> <br /> Pour les logos 1, 2 et 3, le texte tourné « Moins de maux, plus de mots » :<br /> * Pour : <br /> * Contre : Robipo, {{Contre|thargos}}<br /> * Neutre : SGC.Alex<br /> <br /> === Logo 1 ===<br /> [[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]<br /> <br /> * Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan, nabla, Balise, Gyo, A2,Herisson<br /> * Contre : Flamme, nicodache, Herisson, bgse, {{Contre|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], Crako (non aux logos de traviole)<br /> * Neutre : Glandos<br /> <br /> === Logo 1 bis ===<br /> La police a été épaissie (on perd malheureusement le côté angulaire… je ne sais pas comment faire). Ça peut naturellement être appliqué ci-dessus.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] <br /> <br /> [[Image:Logo_1_droit.png|300px|Logo 1 droit]]<br /> <br /> * Pour : {{Pour|Glandos}}, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], A2<br /> * Contre : Robipo, bgse, Crako (need le slogan)<br /> * Neutre : SGC.Alex<br /> <br /> === Logo 1 ter ===<br /> [[Image:Logo_1_ter.png|400px|Logo 1 droit avec titre]]<br /> <br /> Version « redressée » du Logo nº 1 (à coup de &lt;code&gt;convert Logo_1.png -rotate 17 Logo_1_ter.png&lt;/code&gt;). [[Utilisateur:Crako|Crako]]<br /> * Pour : [[Utilisateur:Crako|Crako]], gaetan<br /> * Contre :<br /> * Neutre :<br /> <br /> === Logo 2 ===<br /> [[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]<br /> * Pour : Flamme, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br /> * Contre : Robipo, bgse, {{Contre|thargos}}, Balise, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], Crako (non aux polices serif)<br /> * Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] Glandos ¹<br /> <br /> ¹ Police un peu trop classique à mon goût. Mais peut-être plus passe-partout, ce qui est sûrement un avantage<br /> <br /> === Logo 3 ===<br /> [[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]<br /> * Pour : Robipo, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Gyo, llwynrt<br /> * Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], bgse, {{Contre|thargos}}, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], Crako<br /> * Neutre : Flamme, Glandos, Balise<br /> <br /> === Logo 4 ===<br /> [[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]<br /> [[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]<br /> [[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]<br /> <br /> * Pour :<br /> * Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex, gaetan, bgse, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Balise, Gyo, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], Crako<br /> * Neutre : thargos<br /> <br /> La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)<br /> <br /> Je trouve ce logo très joli mais malheureusement pas lisible et inexploitable. --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 12:03 (CEST)<br /> <br /> J'aimerais bien voir une version avec les lettres en noir. Ou bien les lettres en couleur mais alignées sur une ligne horizontale (écrit de façon normale en fait). [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:10 (CEST)<br /> <br /> === Logo 5 ===<br /> <br /> [[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]<br /> <br /> * Pour : Flamme¹, A², bgse⁴, {{Pour|thargos}}, Balise, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br /> * Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, Robipo, Gyo, SGC.Alex⁽³⁾, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], Crako<br /> * Neutre :<br /> <br /> <br /> ² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment<br /> <br /> ⁽³⁾ La version proposée ci-dessous est mieux.<br /> <br /> J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)<br /> <br /> J'aimerais bien voir une version avec le texte horizontal. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:17 (CEST)<br /> <br /> ⁽ ⁴ ⁾bgse : j'aime la police et le niveau de gris du logo 5, et j'aime le logo dégradé et le clavier du logo 5bis<br /> <br /> === Logo 5 bis===<br /> <br /> [[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]<br /> [[Image:Logo_bépo_6_droit.png|300px|Logo 5bis droit]]<br /> <br /> * Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾, {{Pour|thargos}}, Balise, llwynrt<br /> * Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, bgse , Robipo, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], Crako<br /> * Neutre :<br /> <br /> ¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.<br /> <br /> ⁽³⁾ J’adore la version avec le texte non horizontal.<br /> <br /> J'aimerais bien voir une version avec le texte horizontal. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:18 (CEST)<br /> <br /> === Logo 6 ===<br /> <br /> [[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]<br /> [[Image:6bis.png|300px|Logo 6 bis]]<br /> <br /> * Pour : Flamme ¹, bgse, {{Pour|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br /> * Contre : gaetan, Robipo, Gyo, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], Crako<br /> * Neutre : SGC.Alex, Glandos ², Balise<br /> <br /> ¹ Avec le dégradé sur les 5 couleurs, ce serait mieux.<br /> ² J'aime bien la mise en valeur par le contour blanc des lettres, mais je préférerais un dégradé sur les 5 couleurs.<br /> <br /> === Logo 7 ===<br /> <br /> [[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]<br /> <br /> * Pour : {{Pour|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]]<br /> * Contre : Flamme, gaetan, bgse, Robipo<br /> * Neutre : SGC.Alex, Balise, Crako<br /> <br /> === Favicon 1 ===<br /> <br /> <br /> [[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]<br /> [[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]<br /> <br /> <br /> * Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br /> * Contre : SGC.Alex, Flamme Glandos, Robipo, {{Contre|thargos}}, gaetan, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]]<br /> * Neutre : Balise<br /> <br /> : L'icône ne devrait pas être tronquée en bas — quelqu'un peut la corriger ? [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 25 juin 2009 à 12:04 (CEST)<br /> <br /> === Favicon 2 ===<br /> <br /> [[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]<br /> * Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Flamme, Robipo, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]]<br /> * Contre : SGC.Alex, gaetan<br /> * Neutre : balise, thargos¹<br /> <br /> ¹ : En changeant la couleur du vert pour un vert un peu plus clair, ça me plairait plus. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:27 (CEST)<br /> <br /> === Favicon 3 ===<br /> <br /> [[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]<br /> [[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]<br /> * Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] asr Glandos<br /> * Contre : SGC.Alex, Robipo, {{Contre|thargos}}, Balise, gaetan, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]]<br /> * Neutre : Flamme<br /> <br /> il me fait trop penser au favicon de Google celui-là... Balise<br /> <br /> === Favicon 4 ===<br /> <br /> [[Image:favicon_4_16.png|16px|Favicon 4 16px]]<br /> [[Image:favicon_4_32.png|32px|Favicon 4 32px]]<br /> <br /> * Pour : {{Pour|thargos}} {{Pour|Glandos}}, gaetan, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]]<br /> * Contre : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], bgse<br /> * Neutre : SGC.Alex<br /> <br /> === Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===<br /> ie. avec la même police ?<br /> :Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)<br /> <br /> Qui l'avait faite ? [[Utilisateur:Asr|asr]] 25 juin 2009 à 11:59 (CEST)<br /> <br /> Je suis pour l'idée. Il doit bien y avoir une police libre qui s'en approche non? [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:21 (CEST)<br /> <br /> === Favicon avec une seule lettre? ===<br /> <br /> Je trouve que cela ferait moins surchargé. On ne mettrait que le « b » [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:16 (CEST)<br /> <br /> Faut voir. ~</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Propositions_de_logo&diff=14321 Propositions de logo 2009-06-24T11:52:15Z <p>Herisson : /* Logo 1 */</p> <hr /> <div>Uploadez ici vos propositions de logo.<br /> <br /> Le slogan autour du logo est naturellement accessoire. Mais j’aime bien la dynamique crée. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 10:29 (CEST)<br /> Je ne mets pas toutes les variations ici mais je pense que nous pourrions pencher le texte un peu moins (ça garde la « dynamique » sans être trop penché). Le slogan gagnerait à être inversé pour devenir « Plus de mots, moins de maux ». Je ne modifie que le premier logo pour donner une idée. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 11:56 (CEST)<br /> <br /> === Logo 1 ===<br /> [[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]<br /> * Pour:<br /> * Contre: Flamme, nicodache, Herisson<br /> * Neutre:<br /> <br /> === Logo 2 ===<br /> [[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]<br /> * Pour: Flamme<br /> * Contre:<br /> * Neutre:<br /> <br /> === Logo 3 ===<br /> [[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]<br /> * Pour:<br /> * Contre:<br /> * Neutre: Flamme</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Propositions_de_logo&diff=14320 Propositions de logo 2009-06-24T11:51:52Z <p>Herisson : /* Logo 2 */</p> <hr /> <div>Uploadez ici vos propositions de logo.<br /> <br /> Le slogan autour du logo est naturellement accessoire. Mais j’aime bien la dynamique crée. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 10:29 (CEST)<br /> Je ne mets pas toutes les variations ici mais je pense que nous pourrions pencher le texte un peu moins (ça garde la « dynamique » sans être trop penché). Le slogan gagnerait à être inversé pour devenir « Plus de mots, moins de maux ». Je ne modifie que le premier logo pour donner une idée. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 11:56 (CEST)<br /> <br /> === Logo 1 ===<br /> [[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]<br /> * Pour:<br /> * Contre: Flamme, nicodache<br /> * Neutre:<br /> <br /> === Logo 2 ===<br /> [[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]<br /> * Pour: Flamme<br /> * Contre:<br /> * Neutre:<br /> <br /> === Logo 3 ===<br /> [[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]<br /> * Pour:<br /> * Contre:<br /> * Neutre: Flamme</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Propositions_de_logo&diff=14319 Propositions de logo 2009-06-24T11:45:22Z <p>Herisson : /* Logo 2 */</p> <hr /> <div>Uploadez ici vos propositions de logo.<br /> <br /> Le slogan autour du logo est naturellement accessoire. Mais j’aime bien la dynamique crée. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 10:29 (CEST)<br /> Je ne mets pas toutes les variations ici mais je pense que nous pourrions pencher le texte un peu moins (ça garde la « dynamique » sans être trop penché). Le slogan gagnerait à être inversé pour devenir « Plus de mots, moins de maux ». Je ne modifie que le premier logo pour donner une idée. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 11:56 (CEST)<br /> <br /> === Logo 1 ===<br /> [[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]<br /> * Pour:<br /> * Contre: Flamme, nicodache<br /> * Neutre:<br /> <br /> === Logo 2 ===<br /> [[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]<br /> * Pour: Flamme Herisson<br /> * Contre:<br /> * Neutre:<br /> <br /> === Logo 3 ===<br /> [[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]<br /> * Pour:<br /> * Contre:<br /> * Neutre: Flamme</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10730 Discussion:Version 1.0rc2 2008-09-09T18:00:26Z <p>Herisson : /* Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br /> <br /> == Déroulement du vote ==<br /> Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br /> <br /> Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br /> * pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br /> * pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br /> Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br /> * proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br /> * proposition 1 : vanille ;<br /> * proposition 2 : citron ;<br /> * proposition 3 : framboise.<br /> Votes :<br /> * Toto : 2 &gt; 3 &gt; 1 &gt; 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br /> * Titi : 0 &gt; 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br /> * Tata : 2 = 3 &gt; 0 &gt; 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br /> * Tutu : 2 &gt;&gt; 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br /> <br /> == Retour sur l'inversion X/À ==<br /> Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br /> Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br /> <br /> {{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}, {{contre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{contre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]], [[Utilisateur:Thargos|{{contre|Thargos}}]],{{contre|tiot}},{{contre|Herisson}}<br /> <br /> == Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br /> L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br /> <br /> La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br /> <br /> Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br /> <br /> &lt;!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --&gt;<br /> <br /> Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br /> <br /> Propositions à classer au vote :<br /> ;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br /> :Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br /> <br /> ;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br /> │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br /> │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ &lt;-- ║<br /> <br /> ;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br /> :« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br /> :Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br /> │ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br /> │ $ –│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> <br /> ;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br /> :Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br /> │ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br /> │ $ –│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> <br /> ;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br /> :« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br /> │ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br /> │ $ –│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ &lt;-- ║<br /> <br /> ;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br /> :« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br /> :La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br /> ┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br /> ║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br /> ║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> <br /> ;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br /> :« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br /> :La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br /> ┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br /> ║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br /> ║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> <br /> GalBolle: d=D&gt;b=B=C&gt;a=A &lt;br /&gt;<br /> Yamaw: D&gt;d&gt;B&gt;b&gt;A&gt;a&gt;C &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D&gt;A&gt;B &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d&gt;B=b&gt;C=A=a &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B&gt;d=b&gt;A&gt;a&gt;C &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d &gt; B=b &gt; C=A=a &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B&gt;b&gt;d&gt;D&gt;A&gt;a&gt;C &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d&gt;C&gt;A=a&gt;B=b &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:YDB|YDB]] : D &gt; d &gt; C &gt; B &gt; b &gt; A = a&lt;br /&gt;<br /> Sylis:d&gt;b&gt;B&gt;a&gt;A&gt;D&gt;C&lt;br /&gt;<br /> Orel'jan:B&gt;b&gt;D&gt;d&gt;C=A=a&lt;br /&gt;<br /> ttamttam : D=d&gt;B=b&gt;a=A=C&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : B &gt; D&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : d = D &gt; b = B &gt; a = A &gt; C&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : d &gt; D &gt; B &gt; b &gt; A &gt; C = a&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : d &gt; D &gt; B &gt; b &gt; C &gt; a = A&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] : D &gt; d &gt; C &gt; B &gt; b &gt; A &gt; a&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Herisson|Herisson]] : B &gt; b &gt; a = A = C = d =D&lt;br /&gt;<br /> <br /> = Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br /> == Réintroduire la livre sterling £ ==<br /> L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br /> <br /> * {{pour|Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L} }}<br /> * {{contre|Ne pas réintroduire la livre sterling}}<br /> <br /> {{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], {{neutre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]], {{neutre|tiot}}, [[Utilisateur:Thargos|{{neutre|Thargos}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{contre|Pyerre}}]]<br /> <br /> == Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br /> <br /> Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br /> <br /> Propositions à classer au vote :<br /> ;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br /> <br /> ;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> ║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br /> ║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br /> ;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Galbolle: B&gt;C&gt;A&lt;br&gt;<br /> Yamaw: B&gt;C&gt;A&lt;br&gt;<br /> Kazé: B&gt;A&gt;C&lt;br&gt;<br /> [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B&gt;C&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C &gt; B &lt;br/&gt;<br /> [[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B &gt; C &gt; A &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B &gt; A &lt;br/&gt;<br /> [[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A &gt; B &gt; C &lt;br/&gt;<br /> [[Utilisateur:YDB|YDB]] : B &gt; A &gt; C &lt;br/&gt;<br /> [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A &gt; B &gt; C &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B &gt; C &lt;br /&gt;<br /> Sylis: B&gt;A&gt;C&lt;br /&gt;<br /> Orel'jan: B&gt;A&gt;C&lt;br /&gt;<br /> ttamttam : B&gt;A&gt;C&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : A &gt; B &gt; C&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : B &gt; A &gt; C&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : B &gt; A &gt; C<br /> <br /> == Vietnamien ==<br /> <br /> Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br /> * le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br /> * le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br /> <br /> On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br /> <br /> D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br /> <br /> Classer les propositions suivantes:<br /> <br /> ;A: ne rien faire<br /> <br /> ;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br /> <br /> ;C: * passer © sur rond-en-chef + c,&lt;br /&gt;* ® sur rond-en-chef + r,&lt;br /&gt;* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,&lt;br /&gt;* ℃ sur rond-en-chef + C,&lt;br /&gt;* ℉ sur rond-en-chef + F,&lt;br /&gt;* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}&lt;br /&gt;* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br /> <br /> Galbolle : B&gt;A&gt;C &lt;br /&gt;<br /> Kazé: B&gt;A&gt;C &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B &gt; C &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A &gt; C &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B &gt; A &gt; C &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C &gt; B&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:YDB|YDB]] : A &gt; B = C&lt;br /&gt;<br /> meyn : A = B &gt; C &lt;br /&gt;<br /> Sylis : B=A&gt;C &lt;br /&gt;<br /> Orel'jan: B&gt;A&gt;C &lt;br/&gt;<br /> ttamttam : A&gt;B&gt;C&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]]: B &gt; C &gt; A &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A = B &gt; C &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : B = A &gt; C&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : A = B = C<br /> <br /> == Remplacer ¶ par § ==<br /> <br /> Votez pour ou contre la proposition suivante:<br /> <br /> * échanger ¶ et §<br /> <br /> {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}, {{Neutre | meyn}}, {{Neutre |Orel'jan}}, {{Neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{pour|Fredb}}]], {{contre|tiot}}<br /> <br /> == Brève sur la touche ê ==<br /> <br /> Votez pour ou contre la proposition suivante:<br /> <br /> * remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br /> <br /> {{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}, {{contre|meyn}}, {{contre|Orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{Pour|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{Pour|Rideĉjo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{neutre|Fredb}}]], {{neutre|tiot}}</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10729 Discussion:Version 1.0rc2 2008-09-09T16:53:28Z <p>Herisson : /* Retour sur l&#039;inversion X/À */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br /> <br /> == Déroulement du vote ==<br /> Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br /> <br /> Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br /> * pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br /> * pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br /> Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br /> * proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br /> * proposition 1 : vanille ;<br /> * proposition 2 : citron ;<br /> * proposition 3 : framboise.<br /> Votes :<br /> * Toto : 2 &gt; 3 &gt; 1 &gt; 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br /> * Titi : 0 &gt; 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br /> * Tata : 2 = 3 &gt; 0 &gt; 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br /> * Tutu : 2 &gt;&gt; 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br /> <br /> == Retour sur l'inversion X/À ==<br /> Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br /> Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br /> <br /> {{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}, {{contre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{contre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]], [[Utilisateur:Thargos|{{contre|Thargos}}]],{{contre|tiot}},{{contre|Herisson}}<br /> <br /> == Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br /> L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br /> <br /> La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br /> <br /> Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br /> <br /> &lt;!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --&gt;<br /> <br /> Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br /> <br /> Propositions à classer au vote :<br /> ;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br /> :Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br /> <br /> ;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br /> │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br /> │ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ &lt;-- ║<br /> <br /> ;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br /> :« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br /> :Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br /> │ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br /> │ $ –│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> <br /> ;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br /> :Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br /> │ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br /> │ $ –│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> <br /> ;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br /> :« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br /> │ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br /> │ $ –│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ &lt;-- ║<br /> <br /> ;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br /> :« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br /> :La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br /> ┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br /> ║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br /> ║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> <br /> ;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br /> :« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br /> :La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br /> ┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br /> ║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br /> ║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> <br /> GalBolle: d=D&gt;b=B=C&gt;a=A &lt;br /&gt;<br /> Yamaw: D&gt;d&gt;B&gt;b&gt;A&gt;a&gt;C &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D&gt;A&gt;B &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d&gt;B=b&gt;C=A=a &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B&gt;d=b&gt;A&gt;a&gt;C &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d &gt; B=b &gt; C=A=a &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B&gt;b&gt;d&gt;D&gt;A&gt;a&gt;C &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d&gt;C&gt;A=a&gt;B=b &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:YDB|YDB]] : D &gt; d &gt; C &gt; B &gt; b &gt; A = a&lt;br /&gt;<br /> Sylis:d&gt;b&gt;B&gt;a&gt;A&gt;D&gt;C&lt;br /&gt;<br /> Orel'jan:B&gt;b&gt;D&gt;d&gt;C=A=a&lt;br /&gt;<br /> ttamttam : D=d&gt;B=b&gt;a=A=C&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : B &gt; D&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : d = D &gt; b = B &gt; a = A &gt; C&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : d &gt; D &gt; B &gt; b &gt; A &gt; C = a&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : d &gt; D &gt; B &gt; b &gt; C &gt; a = A&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] : D &gt; d &gt; C &gt; B &gt; b &gt; A &gt; a&lt;br /&gt;<br /> <br /> = Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br /> == Réintroduire la livre sterling £ ==<br /> L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br /> <br /> * {{pour|Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L} }}<br /> * {{contre|Ne pas réintroduire la livre sterling}}<br /> <br /> {{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], {{neutre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]], {{neutre|tiot}}, [[Utilisateur:Thargos|{{neutre|Thargos}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{contre|Pyerre}}]]<br /> <br /> == Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br /> <br /> Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br /> <br /> Propositions à classer au vote :<br /> ;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br /> <br /> ;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> ║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br /> ║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br /> ;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Galbolle: B&gt;C&gt;A&lt;br&gt;<br /> Yamaw: B&gt;C&gt;A&lt;br&gt;<br /> Kazé: B&gt;A&gt;C&lt;br&gt;<br /> [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B&gt;C&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C &gt; B &lt;br/&gt;<br /> [[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B &gt; C &gt; A &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B &gt; A &lt;br/&gt;<br /> [[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A &gt; B &gt; C &lt;br/&gt;<br /> [[Utilisateur:YDB|YDB]] : B &gt; A &gt; C &lt;br/&gt;<br /> [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A &gt; B &gt; C &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B &gt; C &lt;br /&gt;<br /> Sylis: B&gt;A&gt;C&lt;br /&gt;<br /> Orel'jan: B&gt;A&gt;C&lt;br /&gt;<br /> ttamttam : B&gt;A&gt;C&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : A &gt; B &gt; C&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : B &gt; A &gt; C&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : B &gt; A &gt; C<br /> <br /> == Vietnamien ==<br /> <br /> Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br /> * le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br /> * le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br /> <br /> On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br /> <br /> D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br /> <br /> Classer les propositions suivantes:<br /> <br /> ;A: ne rien faire<br /> <br /> ;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br /> <br /> ;C: * passer © sur rond-en-chef + c,&lt;br /&gt;* ® sur rond-en-chef + r,&lt;br /&gt;* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,&lt;br /&gt;* ℃ sur rond-en-chef + C,&lt;br /&gt;* ℉ sur rond-en-chef + F,&lt;br /&gt;* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}&lt;br /&gt;* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br /> <br /> Galbolle : B&gt;A&gt;C &lt;br /&gt;<br /> Kazé: B&gt;A&gt;C &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B &gt; C &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A &gt; C &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B &gt; A &gt; C &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C &gt; B&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:YDB|YDB]] : A &gt; B = C&lt;br /&gt;<br /> meyn : A = B &gt; C &lt;br /&gt;<br /> Sylis : B=A&gt;C &lt;br /&gt;<br /> Orel'jan: B&gt;A&gt;C &lt;br/&gt;<br /> ttamttam : A&gt;B&gt;C&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]]: B &gt; C &gt; A &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A = B &gt; C &lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : B = A &gt; C&lt;br /&gt;<br /> [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : A = B = C<br /> <br /> == Remplacer ¶ par § ==<br /> <br /> Votez pour ou contre la proposition suivante:<br /> <br /> * échanger ¶ et §<br /> <br /> {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}, {{Neutre | meyn}}, {{Neutre |Orel'jan}}, {{Neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{pour|Fredb}}]], {{contre|tiot}}<br /> <br /> == Brève sur la touche ê ==<br /> <br /> Votez pour ou contre la proposition suivante:<br /> <br /> * remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br /> <br /> {{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}, {{contre|meyn}}, {{contre|Orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{Pour|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{Pour|Rideĉjo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{neutre|Fredb}}]], {{neutre|tiot}}</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8073 Version 1.0rc1 2008-07-03T17:24:03Z <p>Herisson : /* Retour sur la « triangulaire » */</p> <hr /> <div>[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br /> │ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &amp;│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> ║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║<br /> ║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> ║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br /> ║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br /> ╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br /> │ $ │ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ &lt;-- ║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ |│ {{R|´}}│ &amp;│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> ║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br /> ║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br /> ║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br /> ║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br /> ╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> == Déroulement du vote ==<br /> Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br /> <br /> Vote condorcet:<br /> * pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br /> * pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br /> <br /> Exemple:<br /> <br /> * Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br /> * Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br /> * Proposition 1: Vanille<br /> * Proposition 2: Citron<br /> * Proposition 3: Framboise<br /> <br /> Votes:<br /> <br /> - Toto: 2 &gt; 3 &gt; 1 &gt; 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br /> <br /> - Titi: 0 &gt; 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br /> <br /> - Tata 2 = 3 &gt; 0 &gt; 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br /> <br /> == Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br /> === Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br /> Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br /> *Votez pour ou contre la proposition<br /> <br /> {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (ça sert à rien… la preuve : cette page)<br /> <br /> === bépow ===<br /> Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br /> <br /> Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br /> <br /> {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : « je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général » ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}<br /> <br /> === Normalisation par niveaux ===<br /> Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br /> <br /> Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br /> <br /> *Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br /> *Proposition 1: Ne seraient normalisées que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations. (Qui sont implémentées dans le driver officiel).<br /> *Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br /> <br /> ==== Votes ====<br /> <br /> - GalBolle : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - YDB : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Crako : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Flocon : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 0 &gt; 1 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - Aldoo : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Fred : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - tiot : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Skippy : 0 &gt;&gt;&gt; 1 &gt; 2 (si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ??) &lt;br&gt;<br /> - deadalnix 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - A2 0 &gt;&gt; 1 &gt; 2 (non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous-windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace)<br /> <br /> == Propositions impactant la carte simplifiée ==<br /> <br /> === Retour sur la « triangulaire » ===<br /> {{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br /> <br /> La récente triangulation H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br /> <br /> Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br /> * Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br /> * Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br /> * Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br /> * Proposition 3: inversion X/À<br /> <br /> - YDB : 2 &gt; 1 &gt; 3 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Crako : 2 &gt; 1 &gt; 0 &gt; 3 &lt;br&gt; <br /> - Asr : 0 &gt; 3 &gt; 1 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - GalBolle: 0 &gt; 2 &gt; 1 = 3 &lt;br&gt;<br /> - Flocondeneige : 0 &gt; 1 &gt; 3 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Skippy : 0 &gt;&gt;&gt; 3 &gt; 1 &gt; 2 (car 2 non testée) &lt;br&gt;<br /> - Deadalnix 1 &gt; 2 &gt;&gt;&gt; 0 &gt; 1 (en fait, n'importe quoi pourvue que le x repasse a droite, il n'a rien a faire a gauche) &lt;br&gt;<br /> :Deadalnix: tel quel, ton vote n'est pas correct, 1 est à la fois ton premier et ton dernier vote. Vu ton commentaire, le deuxième 1 est un 3, non ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 3 juillet 2008 à 18:09 (CEST)<br /> - A2 : 3 &gt; 0 &gt; 2 &gt; 1 (que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ?)<br /> <br /> - Herisson : 1 &gt;&gt; 0 &gt; 2 &gt; 3<br /> <br /> ==== Détails des solutions possibles ====<br /> ; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br /> <br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Inversion X/À<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Ne rien changer<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> === Inversion ?/; ===<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> ║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br /> ║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> [[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br /> * le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br /> * ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br /> Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br /> * les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br /> * les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br /> <br /> {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien)<br /> <br /> == Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br /> <br /> === Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br /> Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br /> * Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br /> * Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br /> Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br /> :C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br /> :Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br /> <br /> *Proposition 0: ne rien changer<br /> *Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br /> *Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br /> <br /> - YDB : 1 &gt; 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - GalBolle : 2 &gt; 0 &gt; 1 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Flocon : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Crako : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - A2 : 2 &gt; 1+duplication sur la cédille &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> <br /> === Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br /> <br /> Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br /> Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br /> Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br /> <br /> *Proposition 0: ne rien changer<br /> *Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br /> *Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br /> *Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br /> *Proposition 4: Faire 2 et 3<br /> <br /> - YDB : 4 &gt; 3 &gt; 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 2&lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 4 &gt; 3 &gt; 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Flocon : vote blanc (0 = 1 = 2 = 3 = 4) &lt;br&gt;<br /> - Crako : 4 &gt; 3 &gt; 1 &gt; 0 &gt; 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 3 &gt; 0 = 1 = 2 = 4 &lt;br&gt;<br /> - tiot : 1 &gt; 0 &gt; 4 &gt; 3 (le ß n'a pas de majuscule, le ß capitale est juste un style d'écriture qui devrait être géré par le traitement de texte au même titre que l'écriture en italique)&lt;br&gt;<br /> <br /> === Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br /> Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br /> <br /> Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console. <br /> <br /> *Votez pour ou contre cet ajout<br /> {{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{pour|A2}}<br /> <br /> === Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br /> et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br /> ┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br /> ║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ &lt;-- ║<br /> <br /> *Votez pour ou contre cet ajout<br /> {{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof)<br /> <br /> === Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br /> <br /> L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br /> <br /> {{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?)<br /> <br /> ===Compositions avec la ~ morte===<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + &lt; et {{R|~}} + &gt;<br /> {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br /> (attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br /> {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br /> {{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}<br /> <br /> === Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br /> Et supprimer « ≤ » et « ≥ », ou les mettre à la place actuelle des guillemets anglais. [[Utilisateur:Glehmann|Glehmann]] 18 mai 2008 à 16:58 (CEST)<br /> « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br /> <br /> *Proposition 0 : ne rien faire.<br /> <br /> *Proposition 1 : ajouter le guillement allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en supprimant le demi-cadratin ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}}; enfin, ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}. Mettre « ≤ » et « ≥ » en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|4}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|5}} respectivement.<br /> <br /> &lt;br&gt; On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br /> │ # ¶│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║<br /> <br /> * Proposition 2 : ajouter le guillemt allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br /> │ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `║<br /> <br /> - YDB : 1 &gt; 2 &gt; 0<br /> <br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 2<br /> <br /> - GalBolle : 1 = 2 &gt; 0<br /> <br /> - Rogdham : 1 &gt; 2 &gt; 0<br /> <br /> - gaetan : 1 &gt; 0 &gt; 2<br /> <br /> - tiot : 2 &gt; 0 &gt; 1 (Le tiret demi-cadratin est un caractère Français, il est dommage de le remplacer par le guillemet Allemand).<br /> <br /> - A2 : 2 &gt; 1 &gt; 0 (je préfère 1 mais trouve dommage de virer le demi-cadratin donc 2, 1 + déplacer le demi-cadratin sur altgr+6 en virant ¬ ?)<br /> <br /> === Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br /> En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br /> ║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br /> Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br /> <br /> * Proposition 0 : ne rien faire<br /> * Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}<br /> * Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}<br /> <br /> - YDB : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 1 &gt; 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 0 &gt; 1 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - tiot : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - A2 : 0 &lt;br&gt;<br /> <br /> == Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br /> À clarifier concernant la faisabilité.<br /> {{pour|A2}}<br /> <br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br /> Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br /> Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8072 Version 1.0rc1 2008-07-03T17:23:13Z <p>Herisson : /* Retour sur la « triangulaire » */</p> <hr /> <div>[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br /> │ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &amp;│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> ║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║<br /> ║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> ║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br /> ║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br /> ╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br /> │ $ │ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ &lt;-- ║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ |│ {{R|´}}│ &amp;│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> ║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br /> ║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br /> ║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br /> ║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br /> ╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> == Déroulement du vote ==<br /> Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br /> <br /> Vote condorcet:<br /> * pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br /> * pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br /> <br /> Exemple:<br /> <br /> * Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br /> * Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br /> * Proposition 1: Vanille<br /> * Proposition 2: Citron<br /> * Proposition 3: Framboise<br /> <br /> Votes:<br /> <br /> - Toto: 2 &gt; 3 &gt; 1 &gt; 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br /> <br /> - Titi: 0 &gt; 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br /> <br /> - Tata 2 = 3 &gt; 0 &gt; 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br /> <br /> == Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br /> === Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br /> Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br /> *Votez pour ou contre la proposition<br /> <br /> {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (ça sert à rien… la preuve : cette page)<br /> <br /> === bépow ===<br /> Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br /> <br /> Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br /> <br /> {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : « je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général » ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}<br /> <br /> === Normalisation par niveaux ===<br /> Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br /> <br /> Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br /> <br /> *Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br /> *Proposition 1: Ne seraient normalisées que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations. (Qui sont implémentées dans le driver officiel).<br /> *Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br /> <br /> ==== Votes ====<br /> <br /> - GalBolle : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - YDB : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Crako : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Flocon : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 0 &gt; 1 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - Aldoo : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Fred : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - tiot : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Skippy : 0 &gt;&gt;&gt; 1 &gt; 2 (si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ??) &lt;br&gt;<br /> - deadalnix 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - A2 0 &gt;&gt; 1 &gt; 2 (non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous-windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace)<br /> <br /> == Propositions impactant la carte simplifiée ==<br /> <br /> === Retour sur la « triangulaire » ===<br /> {{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br /> <br /> La récente triangulation H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br /> <br /> Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br /> * Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br /> * Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br /> * Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br /> * Proposition 3: inversion X/À<br /> <br /> - YDB : 2 &gt; 1 &gt; 3 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Crako : 2 &gt; 1 &gt; 0 &gt; 3 &lt;br&gt; <br /> - Asr : 0 &gt; 3 &gt; 1 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - GalBolle: 0 &gt; 2 &gt; 1 = 3 &lt;br&gt;<br /> - Flocondeneige : 0 &gt; 1 &gt; 3 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Skippy : 0 &gt;&gt;&gt; 3 &gt; 1 &gt; 2 (car 2 non testée) &lt;br&gt;<br /> - Deadalnix 1 &gt; 2 &gt;&gt;&gt; 0 &gt; 1 (en fait, n'importe quoi pourvue que le x repasse a droite, il n'a rien a faire a gauche) &lt;br&gt;<br /> :Deadalnix: tel quel, ton vote n'est pas correct, 1 est à la fois ton premier et ton dernier vote. Vu ton commentaire, le deuxième 1 est un 3, non ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 3 juillet 2008 à 18:09 (CEST)<br /> - A2 : 3 &gt; 0 &gt; 2 &gt; 1 (que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ?)<br /> - Herisson : 1 &gt;&gt; 0 &gt; 2 &gt; 3<br /> <br /> ==== Détails des solutions possibles ====<br /> ; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br /> <br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Inversion X/À<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Ne rien changer<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> === Inversion ?/; ===<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> ║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br /> ║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> [[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br /> * le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br /> * ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br /> Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br /> * les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br /> * les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br /> <br /> {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien)<br /> <br /> == Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br /> <br /> === Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br /> Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br /> * Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br /> * Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br /> Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br /> :C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br /> :Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br /> <br /> *Proposition 0: ne rien changer<br /> *Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br /> *Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br /> <br /> - YDB : 1 &gt; 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - GalBolle : 2 &gt; 0 &gt; 1 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Flocon : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Crako : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - A2 : 2 &gt; 1+duplication sur la cédille &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> <br /> === Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br /> <br /> Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br /> Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br /> Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br /> <br /> *Proposition 0: ne rien changer<br /> *Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br /> *Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br /> *Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br /> *Proposition 4: Faire 2 et 3<br /> <br /> - YDB : 4 &gt; 3 &gt; 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 2&lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 4 &gt; 3 &gt; 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Flocon : vote blanc (0 = 1 = 2 = 3 = 4) &lt;br&gt;<br /> - Crako : 4 &gt; 3 &gt; 1 &gt; 0 &gt; 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 3 &gt; 0 = 1 = 2 = 4 &lt;br&gt;<br /> - tiot : 1 &gt; 0 &gt; 4 &gt; 3 (le ß n'a pas de majuscule, le ß capitale est juste un style d'écriture qui devrait être géré par le traitement de texte au même titre que l'écriture en italique)&lt;br&gt;<br /> <br /> === Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br /> Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br /> <br /> Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console. <br /> <br /> *Votez pour ou contre cet ajout<br /> {{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{pour|A2}}<br /> <br /> === Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br /> et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br /> ┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br /> ║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ &lt;-- ║<br /> <br /> *Votez pour ou contre cet ajout<br /> {{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof)<br /> <br /> === Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br /> <br /> L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br /> <br /> {{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?)<br /> <br /> ===Compositions avec la ~ morte===<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + &lt; et {{R|~}} + &gt;<br /> {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br /> (attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br /> {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br /> {{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}<br /> <br /> === Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br /> Et supprimer « ≤ » et « ≥ », ou les mettre à la place actuelle des guillemets anglais. [[Utilisateur:Glehmann|Glehmann]] 18 mai 2008 à 16:58 (CEST)<br /> « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br /> <br /> *Proposition 0 : ne rien faire.<br /> <br /> *Proposition 1 : ajouter le guillement allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en supprimant le demi-cadratin ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}}; enfin, ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}. Mettre « ≤ » et « ≥ » en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|4}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|5}} respectivement.<br /> <br /> &lt;br&gt; On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br /> │ # ¶│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║<br /> <br /> * Proposition 2 : ajouter le guillemt allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br /> │ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `║<br /> <br /> - YDB : 1 &gt; 2 &gt; 0<br /> <br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 2<br /> <br /> - GalBolle : 1 = 2 &gt; 0<br /> <br /> - Rogdham : 1 &gt; 2 &gt; 0<br /> <br /> - gaetan : 1 &gt; 0 &gt; 2<br /> <br /> - tiot : 2 &gt; 0 &gt; 1 (Le tiret demi-cadratin est un caractère Français, il est dommage de le remplacer par le guillemet Allemand).<br /> <br /> - A2 : 2 &gt; 1 &gt; 0 (je préfère 1 mais trouve dommage de virer le demi-cadratin donc 2, 1 + déplacer le demi-cadratin sur altgr+6 en virant ¬ ?)<br /> <br /> === Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br /> En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br /> ║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br /> Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br /> <br /> * Proposition 0 : ne rien faire<br /> * Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}<br /> * Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}<br /> <br /> - YDB : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 1 &gt; 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 0 &gt; 1 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - tiot : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - A2 : 0 &lt;br&gt;<br /> <br /> == Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br /> À clarifier concernant la faisabilité.<br /> {{pour|A2}}<br /> <br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br /> Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br /> Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6&diff=6500 Discussion:Version 0.6.6 2008-05-23T18:10:48Z <p>Herisson : /* Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} */</p> <hr /> <div>=Votes 0.6.6 second tour=<br /> <br /> Pour information, voici les [[Discuter:Version 0.6.6/Archive 1er tour|archives du 1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt; tour]].<br /> <br /> La version provisoire a été établie à partir des résultats définitifs du premier tour (très léger avantage pour le @ en terme de nombre de votants), ainsi que suite à des discussions sur IRC pour la place devenue vacante du µ (le grave ASCII très utilisé en Shell Unix s'étant retrouvé en Shift-AltGr).<br /> <br /> Lors du premier tour 22 personnes se sont prononcées pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Si les choix ci-dessous ne vous conviennent pas, il sera encore temps de vous exprimer à cette occasion.<br /> <br /> {{note|type=note|''La fin des votes est prévue pour le 31 mai.''}}<br /> <br /> == Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} ==<br /> <br /> Votez pour l'une des propositions suivantes (l'une au l'autre, pas de vote contre) :<br /> <br /> * l'arrobe sur {{ta|6}} : {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|LordFarquaad}}, {{pour|NicolasDumoulin}}, {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Lolando}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> <br /> ''Pour ceux qui ont voté pour cette option : pensez à participer aussi au second vote. Il vous permet d'exprimer votre préférence pour la place de l'@ au cas ou cette proposition serait refusée.''<br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 {{B|–}}│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|@}} │ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &amp;│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> Note : Le tiret cadratin reste {{t|AltGr}}+{{t|1}}, le demi-cadratin passe en {{t|Shift}}+{{t|AltGr}}+{{t|1}}, le signe « − » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.<br /> <br /> * le tiret cadratin sur {{ta|6}} (cf. [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Archive_1er_tour#Mettre_.C2.AB___.C2.BB_sur_AltGr.2BEspace_.2820.29 les archives du 1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt; tour]) : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|NémOlivier}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|boris}}, {{pour|Geek87}}, {{pour|JF Colson}}<br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # {{B|?}}│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|?}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ {{B|?}}│ &quot; {{B|?}}│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V {{B|?}}│ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &amp;│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v {{B|?}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> Note : Le tiret cadratin passe en {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.<br /> <br /> La position de l'arrobe est déterminée par le vote suivant.<br /> <br /> : Re-note : l'absence de caractère en Shift+AltGr+{1} permet d'y loger le guillemet ouvrant allemand « „ », qui manque cruellement dans la version actuelle mais qui pourra être proposé dans [[Discuter:Version_0.6.7#Passer_les_guillemets_anglais_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9C.C2.A0.C2.BB_et_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9D.C2.A0.C2.BB_en_AltGr-Maj.-.C2.AB_et_AltGr-Maj.-.C2.BB|la version 0.6.7]]. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 21 mai 2008 à 09:43 (UTC)<br /> ::Voire en Maj.+AltGr+{6}. [[Utilisateur:A2|A2]] 21 mai 2008 à 16:34 (UTC)<br /> : La ML ne fonctionnant pas, je pose ici une question … Quelle est l'approche du vote (d'un point de vue de l'équité) et pourquoi ne pas faire 4 colonnes de choix ? Car potentiellement une solution peut être retenue parmi &quot;les 3&quot; tout en ayant moins de voix que &quot;@ sur 6&quot;, au risque ensuite d'une remise en cause… Herisson 23 mai 2008 à 20:08 (CEST)<br /> <br /> == Au cas où « — » irait sur 6 ==<br /> <br /> Ce vote sera ignoré si « @ » est placé sur {{ta|6}}. Vous pouvez voter ici quel que soit votre choix pour « @ » ou « — » sur {{ta|6}}.<br /> <br /> Ce vote est également l'occasion de tester la mise en pratique d'un mécanisme de vote éprouvé permettant d'exprimer ses préférences. Il s'agit d'un vote de [[wp:Méthode Condorcet|Condorcet]] avec résolution des conflits par [[wp:Méthode Schulze|méthode Schulze]]. En pratique, tout ce que vous avez à faire est d'exprimer vos préférences dans le tableau ci-dessous.<br /> <br /> {| class=&quot;wikitable&quot; style=&quot;text-align:center; width:80%;&quot;<br /> |+ '''Votes pour le placement de « @ » au cas où « — » irait sur {{ta|6}}'''<br /> |-<br /> ! scope=col | Nom<br /> ! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|$}}<br /> ! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|1}}<br /> ! scope=col | {{t|Maj.}}+{{t|&amp;#61;}}<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Laurent|Laurent]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:YDB|YDB]]<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Sylis|Sylis]]<br /> |3&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]]<br /> |non<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]]<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Herisson|Herisson]]<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:LordFarquaad|LordFarquaad]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Crako|Crako]]<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Glehmann|gaetan]]<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:tiot|tiot]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |ttamttam<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]]<br /> |3<br /> |2<br /> |1<br /> <br /> |-<br /> |Lolando<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:kdfx|kdfx]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |JF Colson<br /> |3ᵐᵉ<br /> |1ᵉʳ<br /> |2ᵐᵉ<br /> |}<br /> <br /> '''Classez les propositions suivantes par ordre de choix dans le tableau ci-dessus :'''<br /> <br /> * Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|$}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # │ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ {{B|@}}│ &quot; │ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V {{B|¶}}│ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v {{B|§}}│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> &lt;!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}, et l'arrobe sur {{t|AltGr}}+{{t|$}}. --&gt;<br /> <br /> * Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|1}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; {{B|@}}│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> &lt;!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}, et l'arrobe sur {{t|AltGr}}+{{t|1}}. --&gt;<br /> <br /> * Le « @ » ne bouge pas (ignorer le résultat du 1er tour concernant « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ @ │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; │ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> &lt;!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}. --&gt;<br /> <br /> :Au fait, dans le passage à la 066, on ne se serait pas pris « dans la vue » le ^ et le ` non mort, apparus comme par magie en Maj. sur [=] et [)] :D. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 20 mai 2008 à 22:23 (UTC)<br /> ::On ne s'est pas pris « dans la vue » le ^ non mort : il était dans les propositions du premier tour, et il y a une option de vote qui ne le fait pas apparaître. Je rappelle qu'on s'était pris « dans la vue » la disparition du ^ non mort ''sans vote'' dans la 0.6.4.<br /> ::Le ` est là pour prendre une place vide — rien ne nous empêche de le virer après ça. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 21 mai 2008 à 07:17 (UTC)</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6&diff=6499 Discussion:Version 0.6.6 2008-05-23T18:10:16Z <p>Herisson : /* Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} */</p> <hr /> <div>=Votes 0.6.6 second tour=<br /> <br /> Pour information, voici les [[Discuter:Version 0.6.6/Archive 1er tour|archives du 1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt; tour]].<br /> <br /> La version provisoire a été établie à partir des résultats définitifs du premier tour (très léger avantage pour le @ en terme de nombre de votants), ainsi que suite à des discussions sur IRC pour la place devenue vacante du µ (le grave ASCII très utilisé en Shell Unix s'étant retrouvé en Shift-AltGr).<br /> <br /> Lors du premier tour 22 personnes se sont prononcées pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Si les choix ci-dessous ne vous conviennent pas, il sera encore temps de vous exprimer à cette occasion.<br /> <br /> {{note|type=note|''La fin des votes est prévue pour le 31 mai.''}}<br /> <br /> == Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} ==<br /> <br /> Votez pour l'une des propositions suivantes (l'une au l'autre, pas de vote contre) :<br /> <br /> * l'arrobe sur {{ta|6}} : {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|LordFarquaad}}, {{pour|NicolasDumoulin}}, {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Lolando}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> <br /> ''Pour ceux qui ont voté pour cette option : pensez à participer aussi au second vote. Il vous permet d'exprimer votre préférence pour la place de l'@ au cas ou cette proposition serait refusée.''<br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 {{B|–}}│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|@}} │ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &amp;│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> Note : Le tiret cadratin reste {{t|AltGr}}+{{t|1}}, le demi-cadratin passe en {{t|Shift}}+{{t|AltGr}}+{{t|1}}, le signe « − » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.<br /> <br /> * le tiret cadratin sur {{ta|6}} (cf. [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Archive_1er_tour#Mettre_.C2.AB___.C2.BB_sur_AltGr.2BEspace_.2820.29 les archives du 1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt; tour]) : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|NémOlivier}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|boris}}, {{pour|Geek87}}, {{pour|JF Colson}}<br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # {{B|?}}│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|?}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ {{B|?}}│ &quot; {{B|?}}│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V {{B|?}}│ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &amp;│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v {{B|?}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> Note : Le tiret cadratin passe en {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.<br /> <br /> La position de l'arrobe est déterminée par le vote suivant.<br /> <br /> : Re-note : l'absence de caractère en Shift+AltGr+{1} permet d'y loger le guillemet ouvrant allemand « „ », qui manque cruellement dans la version actuelle mais qui pourra être proposé dans [[Discuter:Version_0.6.7#Passer_les_guillemets_anglais_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9C.C2.A0.C2.BB_et_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9D.C2.A0.C2.BB_en_AltGr-Maj.-.C2.AB_et_AltGr-Maj.-.C2.BB|la version 0.6.7]]. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 21 mai 2008 à 09:43 (UTC)<br /> ::Voire en Maj.+AltGr+{6}. [[Utilisateur:A2|A2]] 21 mai 2008 à 16:34 (UTC)<br /> : La ML ne fonctionnant pas, je pose ici une question … Quelle est l'approche du vote (d'un point de vue de l'équité) et pourquoi ne pas faire 4 colonnes de choix ? Car potentiellement une solution peut être retenue parmi &quot;les 3&quot; tout en ayant moins de voix que &quot;@ sur 6&quot; et au risque ensuite d'une remise en cause… Herisson 23 mai 2008 à 20:08 (CEST)<br /> <br /> == Au cas où « — » irait sur 6 ==<br /> <br /> Ce vote sera ignoré si « @ » est placé sur {{ta|6}}. Vous pouvez voter ici quel que soit votre choix pour « @ » ou « — » sur {{ta|6}}.<br /> <br /> Ce vote est également l'occasion de tester la mise en pratique d'un mécanisme de vote éprouvé permettant d'exprimer ses préférences. Il s'agit d'un vote de [[wp:Méthode Condorcet|Condorcet]] avec résolution des conflits par [[wp:Méthode Schulze|méthode Schulze]]. En pratique, tout ce que vous avez à faire est d'exprimer vos préférences dans le tableau ci-dessous.<br /> <br /> {| class=&quot;wikitable&quot; style=&quot;text-align:center; width:80%;&quot;<br /> |+ '''Votes pour le placement de « @ » au cas où « — » irait sur {{ta|6}}'''<br /> |-<br /> ! scope=col | Nom<br /> ! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|$}}<br /> ! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|1}}<br /> ! scope=col | {{t|Maj.}}+{{t|&amp;#61;}}<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Laurent|Laurent]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:YDB|YDB]]<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Sylis|Sylis]]<br /> |3&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]]<br /> |non<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]]<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Herisson|Herisson]]<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:LordFarquaad|LordFarquaad]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Crako|Crako]]<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Glehmann|gaetan]]<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:tiot|tiot]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |ttamttam<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]]<br /> |3<br /> |2<br /> |1<br /> <br /> |-<br /> |Lolando<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:kdfx|kdfx]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |JF Colson<br /> |3ᵐᵉ<br /> |1ᵉʳ<br /> |2ᵐᵉ<br /> |}<br /> <br /> '''Classez les propositions suivantes par ordre de choix dans le tableau ci-dessus :'''<br /> <br /> * Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|$}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # │ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ {{B|@}}│ &quot; │ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V {{B|¶}}│ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v {{B|§}}│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> &lt;!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}, et l'arrobe sur {{t|AltGr}}+{{t|$}}. --&gt;<br /> <br /> * Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|1}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; {{B|@}}│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> &lt;!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}, et l'arrobe sur {{t|AltGr}}+{{t|1}}. --&gt;<br /> <br /> * Le « @ » ne bouge pas (ignorer le résultat du 1er tour concernant « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ @ │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; │ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> &lt;!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}. --&gt;<br /> <br /> :Au fait, dans le passage à la 066, on ne se serait pas pris « dans la vue » le ^ et le ` non mort, apparus comme par magie en Maj. sur [=] et [)] :D. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 20 mai 2008 à 22:23 (UTC)<br /> ::On ne s'est pas pris « dans la vue » le ^ non mort : il était dans les propositions du premier tour, et il y a une option de vote qui ne le fait pas apparaître. Je rappelle qu'on s'était pris « dans la vue » la disparition du ^ non mort ''sans vote'' dans la 0.6.4.<br /> ::Le ` est là pour prendre une place vide — rien ne nous empêche de le virer après ça. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 21 mai 2008 à 07:17 (UTC)</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6&diff=6498 Discussion:Version 0.6.6 2008-05-23T18:09:07Z <p>Herisson : /* Au cas où « — » irait sur 6 */</p> <hr /> <div>=Votes 0.6.6 second tour=<br /> <br /> Pour information, voici les [[Discuter:Version 0.6.6/Archive 1er tour|archives du 1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt; tour]].<br /> <br /> La version provisoire a été établie à partir des résultats définitifs du premier tour (très léger avantage pour le @ en terme de nombre de votants), ainsi que suite à des discussions sur IRC pour la place devenue vacante du µ (le grave ASCII très utilisé en Shell Unix s'étant retrouvé en Shift-AltGr).<br /> <br /> Lors du premier tour 22 personnes se sont prononcées pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Si les choix ci-dessous ne vous conviennent pas, il sera encore temps de vous exprimer à cette occasion.<br /> <br /> {{note|type=note|''La fin des votes est prévue pour le 31 mai.''}}<br /> <br /> == Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} ==<br /> <br /> Votez pour l'une des propositions suivantes (l'une au l'autre, pas de vote contre) :<br /> <br /> * l'arrobe sur {{ta|6}} : {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|LordFarquaad}}, {{pour|NicolasDumoulin}}, {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Lolando}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> <br /> ''Pour ceux qui ont voté pour cette option : pensez à participer aussi au second vote. Il vous permet d'exprimer votre préférence pour la place de l'@ au cas ou cette proposition serait refusée.''<br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 {{B|–}}│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|@}} │ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &amp;│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> Note : Le tiret cadratin reste {{t|AltGr}}+{{t|1}}, le demi-cadratin passe en {{t|Shift}}+{{t|AltGr}}+{{t|1}}, le signe « − » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.<br /> <br /> * le tiret cadratin sur {{ta|6}} (cf. [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Archive_1er_tour#Mettre_.C2.AB___.C2.BB_sur_AltGr.2BEspace_.2820.29 les archives du 1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt; tour]) : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|NémOlivier}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|boris}}, {{pour|Geek87}}, {{pour|JF Colson}}<br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # {{B|?}}│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|?}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ {{B|?}}│ &quot; {{B|?}}│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V {{B|?}}│ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &amp;│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v {{B|?}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> Note : Le tiret cadratin passe en {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.<br /> <br /> La position de l'arrobe est déterminée par le vote suivant.<br /> <br /> : Re-note : l'absence de caractère en Shift+AltGr+{1} permet d'y loger le guillemet ouvrant allemand « „ », qui manque cruellement dans la version actuelle mais qui pourra être proposé dans [[Discuter:Version_0.6.7#Passer_les_guillemets_anglais_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9C.C2.A0.C2.BB_et_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9D.C2.A0.C2.BB_en_AltGr-Maj.-.C2.AB_et_AltGr-Maj.-.C2.BB|la version 0.6.7]]. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 21 mai 2008 à 09:43 (UTC)<br /> ::Voire en Maj.+AltGr+{6}. [[Utilisateur:A2|A2]] 21 mai 2008 à 16:34 (UTC)<br /> <br /> == Au cas où « — » irait sur 6 ==<br /> <br /> Ce vote sera ignoré si « @ » est placé sur {{ta|6}}. Vous pouvez voter ici quel que soit votre choix pour « @ » ou « — » sur {{ta|6}}.<br /> <br /> Ce vote est également l'occasion de tester la mise en pratique d'un mécanisme de vote éprouvé permettant d'exprimer ses préférences. Il s'agit d'un vote de [[wp:Méthode Condorcet|Condorcet]] avec résolution des conflits par [[wp:Méthode Schulze|méthode Schulze]]. En pratique, tout ce que vous avez à faire est d'exprimer vos préférences dans le tableau ci-dessous.<br /> <br /> {| class=&quot;wikitable&quot; style=&quot;text-align:center; width:80%;&quot;<br /> |+ '''Votes pour le placement de « @ » au cas où « — » irait sur {{ta|6}}'''<br /> |-<br /> ! scope=col | Nom<br /> ! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|$}}<br /> ! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|1}}<br /> ! scope=col | {{t|Maj.}}+{{t|&amp;#61;}}<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Laurent|Laurent]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:YDB|YDB]]<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Sylis|Sylis]]<br /> |3&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]]<br /> |non<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]]<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Herisson|Herisson]]<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:LordFarquaad|LordFarquaad]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Crako|Crako]]<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Glehmann|gaetan]]<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:tiot|tiot]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |ttamttam<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]]<br /> |3<br /> |2<br /> |1<br /> <br /> |-<br /> |Lolando<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:kdfx|kdfx]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |JF Colson<br /> |3ᵐᵉ<br /> |1ᵉʳ<br /> |2ᵐᵉ<br /> |}<br /> <br /> '''Classez les propositions suivantes par ordre de choix dans le tableau ci-dessus :'''<br /> <br /> * Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|$}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # │ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ {{B|@}}│ &quot; │ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V {{B|¶}}│ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v {{B|§}}│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> &lt;!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}, et l'arrobe sur {{t|AltGr}}+{{t|$}}. --&gt;<br /> <br /> * Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|1}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; {{B|@}}│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> &lt;!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}, et l'arrobe sur {{t|AltGr}}+{{t|1}}. --&gt;<br /> <br /> * Le « @ » ne bouge pas (ignorer le résultat du 1er tour concernant « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ @ │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; │ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> &lt;!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}. --&gt;<br /> <br /> :Au fait, dans le passage à la 066, on ne se serait pas pris « dans la vue » le ^ et le ` non mort, apparus comme par magie en Maj. sur [=] et [)] :D. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 20 mai 2008 à 22:23 (UTC)<br /> ::On ne s'est pas pris « dans la vue » le ^ non mort : il était dans les propositions du premier tour, et il y a une option de vote qui ne le fait pas apparaître. Je rappelle qu'on s'était pris « dans la vue » la disparition du ^ non mort ''sans vote'' dans la 0.6.4.<br /> ::Le ` est là pour prendre une place vide — rien ne nous empêche de le virer après ça. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 21 mai 2008 à 07:17 (UTC)</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6&diff=6497 Discussion:Version 0.6.6 2008-05-23T18:08:27Z <p>Herisson : /* Au cas où « — » irait sur 6 */</p> <hr /> <div>=Votes 0.6.6 second tour=<br /> <br /> Pour information, voici les [[Discuter:Version 0.6.6/Archive 1er tour|archives du 1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt; tour]].<br /> <br /> La version provisoire a été établie à partir des résultats définitifs du premier tour (très léger avantage pour le @ en terme de nombre de votants), ainsi que suite à des discussions sur IRC pour la place devenue vacante du µ (le grave ASCII très utilisé en Shell Unix s'étant retrouvé en Shift-AltGr).<br /> <br /> Lors du premier tour 22 personnes se sont prononcées pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Si les choix ci-dessous ne vous conviennent pas, il sera encore temps de vous exprimer à cette occasion.<br /> <br /> {{note|type=note|''La fin des votes est prévue pour le 31 mai.''}}<br /> <br /> == Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} ==<br /> <br /> Votez pour l'une des propositions suivantes (l'une au l'autre, pas de vote contre) :<br /> <br /> * l'arrobe sur {{ta|6}} : {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|LordFarquaad}}, {{pour|NicolasDumoulin}}, {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Lolando}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> <br /> ''Pour ceux qui ont voté pour cette option : pensez à participer aussi au second vote. Il vous permet d'exprimer votre préférence pour la place de l'@ au cas ou cette proposition serait refusée.''<br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 {{B|–}}│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|@}} │ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &amp;│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> Note : Le tiret cadratin reste {{t|AltGr}}+{{t|1}}, le demi-cadratin passe en {{t|Shift}}+{{t|AltGr}}+{{t|1}}, le signe « − » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.<br /> <br /> * le tiret cadratin sur {{ta|6}} (cf. [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Archive_1er_tour#Mettre_.C2.AB___.C2.BB_sur_AltGr.2BEspace_.2820.29 les archives du 1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt; tour]) : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|NémOlivier}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|boris}}, {{pour|Geek87}}, {{pour|JF Colson}}<br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # {{B|?}}│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|?}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ {{B|?}}│ &quot; {{B|?}}│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V {{B|?}}│ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &amp;│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v {{B|?}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> Note : Le tiret cadratin passe en {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.<br /> <br /> La position de l'arrobe est déterminée par le vote suivant.<br /> <br /> : Re-note : l'absence de caractère en Shift+AltGr+{1} permet d'y loger le guillemet ouvrant allemand « „ », qui manque cruellement dans la version actuelle mais qui pourra être proposé dans [[Discuter:Version_0.6.7#Passer_les_guillemets_anglais_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9C.C2.A0.C2.BB_et_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9D.C2.A0.C2.BB_en_AltGr-Maj.-.C2.AB_et_AltGr-Maj.-.C2.BB|la version 0.6.7]]. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 21 mai 2008 à 09:43 (UTC)<br /> ::Voire en Maj.+AltGr+{6}. [[Utilisateur:A2|A2]] 21 mai 2008 à 16:34 (UTC)<br /> <br /> == Au cas où « — » irait sur 6 ==<br /> <br /> Ce vote sera ignoré si « @ » est placé sur {{ta|6}}. Vous pouvez voter ici quel que soit votre choix pour « @ » ou « — » sur {{ta|6}}.<br /> <br /> Ce vote est également l'occasion de tester la mise en pratique d'un mécanisme de vote éprouvé permettant d'exprimer ses préférences. Il s'agit d'un vote de [[wp:Méthode Condorcet|Condorcet]] avec résolution des conflits par [[wp:Méthode Schulze|méthode Schulze]]. En pratique, tout ce que vous avez à faire est d'exprimer vos préférences dans le tableau ci-dessous.<br /> <br /> {| class=&quot;wikitable&quot; style=&quot;text-align:center; width:80%;&quot;<br /> |+ '''Votes pour le placement de « @ » au cas où « — » irait sur {{ta|6}}'''<br /> |-<br /> ! scope=col | Nom<br /> ! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|$}}<br /> ! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|1}}<br /> ! scope=col | {{t|Maj.}}+{{t|&amp;#61;}}<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Laurent|Laurent]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:YDB|YDB]]<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Sylis|Sylis]]<br /> |3&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]]<br /> |non<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]]<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Herisson|Herisson]]<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:LordFarquaad|LordFarquaad]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Crako|Crako]]<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Glehmann|gaetan]]<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:tiot|tiot]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |ttamttam<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]]<br /> |3<br /> |2<br /> |1<br /> <br /> |-<br /> |Lolando<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:kdfx|kdfx]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |JF Colson<br /> |3ᵐᵉ<br /> |1ᵉʳ<br /> |2ᵐᵉ<br /> |}<br /> <br /> '''Classez les propositions suivantes par ordre de choix dans le tableau ci-dessus :'''<br /> <br /> * Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|$}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # │ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ {{B|@}}│ &quot; │ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V {{B|¶}}│ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v {{B|§}}│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> &lt;!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}, et l'arrobe sur {{t|AltGr}}+{{t|$}}. --&gt;<br /> <br /> * Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|1}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; {{B|@}}│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> &lt;!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}, et l'arrobe sur {{t|AltGr}}+{{t|1}}. --&gt;<br /> <br /> * Le « @ » ne bouge pas (ignorer le résultat du 1er tour concernant « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ @ │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; │ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> &lt;!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}. --&gt;<br /> <br /> :Au fait, dans le passage à la 066, on ne se serait pas pris « dans la vue » le ^ et le ` non mort, apparus comme par magie en Maj. sur [=] et [)] :D. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 20 mai 2008 à 22:23 (UTC)<br /> ::On ne s'est pas pris « dans la vue » le ^ non mort : il était dans les propositions du premier tour, et il y a une option de vote qui ne le fait pas apparaître. Je rappelle qu'on s'était pris « dans la vue » la disparition du ^ non mort ''sans vote'' dans la 0.6.4.<br /> ::Le ` est là pour prendre une place vide — rien ne nous empêche de le virer après ça. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 21 mai 2008 à 07:17 (UTC)<br /> : La ML ne fonctionnant pas, je pose ici une question … Quelle est l'approche du vote (d'un point de vue de l'équité) et pourquoi ne pas faire 4 colonnes de choix ? Car potentiellement une solution peut être retenue parmi &quot;les 3&quot; tout en ayant moins de voix que &quot;@ sur 6&quot; et risque ensuite d'être remise en cause.Herisson 23 mai 2008 à 20:08 (CEST)</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6&diff=6496 Discussion:Version 0.6.6 2008-05-23T18:07:46Z <p>Herisson : /* Au cas où « — » irait sur 6 */</p> <hr /> <div>=Votes 0.6.6 second tour=<br /> <br /> Pour information, voici les [[Discuter:Version 0.6.6/Archive 1er tour|archives du 1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt; tour]].<br /> <br /> La version provisoire a été établie à partir des résultats définitifs du premier tour (très léger avantage pour le @ en terme de nombre de votants), ainsi que suite à des discussions sur IRC pour la place devenue vacante du µ (le grave ASCII très utilisé en Shell Unix s'étant retrouvé en Shift-AltGr).<br /> <br /> Lors du premier tour 22 personnes se sont prononcées pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Si les choix ci-dessous ne vous conviennent pas, il sera encore temps de vous exprimer à cette occasion.<br /> <br /> {{note|type=note|''La fin des votes est prévue pour le 31 mai.''}}<br /> <br /> == Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} ==<br /> <br /> Votez pour l'une des propositions suivantes (l'une au l'autre, pas de vote contre) :<br /> <br /> * l'arrobe sur {{ta|6}} : {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|LordFarquaad}}, {{pour|NicolasDumoulin}}, {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Lolando}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> <br /> ''Pour ceux qui ont voté pour cette option : pensez à participer aussi au second vote. Il vous permet d'exprimer votre préférence pour la place de l'@ au cas ou cette proposition serait refusée.''<br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 {{B|–}}│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|@}} │ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &amp;│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> Note : Le tiret cadratin reste {{t|AltGr}}+{{t|1}}, le demi-cadratin passe en {{t|Shift}}+{{t|AltGr}}+{{t|1}}, le signe « − » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.<br /> <br /> * le tiret cadratin sur {{ta|6}} (cf. [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Archive_1er_tour#Mettre_.C2.AB___.C2.BB_sur_AltGr.2BEspace_.2820.29 les archives du 1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt; tour]) : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|NémOlivier}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|boris}}, {{pour|Geek87}}, {{pour|JF Colson}}<br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # {{B|?}}│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|?}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ {{B|?}}│ &quot; {{B|?}}│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V {{B|?}}│ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &amp;│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v {{B|?}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> Note : Le tiret cadratin passe en {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.<br /> <br /> La position de l'arrobe est déterminée par le vote suivant.<br /> <br /> : Re-note : l'absence de caractère en Shift+AltGr+{1} permet d'y loger le guillemet ouvrant allemand « „ », qui manque cruellement dans la version actuelle mais qui pourra être proposé dans [[Discuter:Version_0.6.7#Passer_les_guillemets_anglais_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9C.C2.A0.C2.BB_et_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9D.C2.A0.C2.BB_en_AltGr-Maj.-.C2.AB_et_AltGr-Maj.-.C2.BB|la version 0.6.7]]. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 21 mai 2008 à 09:43 (UTC)<br /> ::Voire en Maj.+AltGr+{6}. [[Utilisateur:A2|A2]] 21 mai 2008 à 16:34 (UTC)<br /> <br /> == Au cas où « — » irait sur 6 ==<br /> <br /> Ce vote sera ignoré si « @ » est placé sur {{ta|6}}. Vous pouvez voter ici quel que soit votre choix pour « @ » ou « — » sur {{ta|6}}.<br /> <br /> Ce vote est également l'occasion de tester la mise en pratique d'un mécanisme de vote éprouvé permettant d'exprimer ses préférences. Il s'agit d'un vote de [[wp:Méthode Condorcet|Condorcet]] avec résolution des conflits par [[wp:Méthode Schulze|méthode Schulze]]. En pratique, tout ce que vous avez à faire est d'exprimer vos préférences dans le tableau ci-dessous.<br /> <br /> {| class=&quot;wikitable&quot; style=&quot;text-align:center; width:80%;&quot;<br /> |+ '''Votes pour le placement de « @ » au cas où « — » irait sur {{ta|6}}'''<br /> |-<br /> ! scope=col | Nom<br /> ! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|$}}<br /> ! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|1}}<br /> ! scope=col | {{t|Maj.}}+{{t|&amp;#61;}}<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Laurent|Laurent]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:YDB|YDB]]<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Sylis|Sylis]]<br /> |3&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]]<br /> |non<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]]<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Herisson|Herisson]]<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:LordFarquaad|LordFarquaad]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Crako|Crako]]<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Glehmann|gaetan]]<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:tiot|tiot]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |ttamttam<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]]<br /> |3<br /> |2<br /> |1<br /> <br /> |-<br /> |Lolando<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:kdfx|kdfx]]<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |JF Colson<br /> |3ᵐᵉ<br /> |1ᵉʳ<br /> |2ᵐᵉ<br /> |}<br /> <br /> '''Classez les propositions suivantes par ordre de choix dans le tableau ci-dessus :'''<br /> <br /> * Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|$}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # │ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ {{B|@}}│ &quot; │ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V {{B|¶}}│ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v {{B|§}}│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> &lt;!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}, et l'arrobe sur {{t|AltGr}}+{{t|$}}. --&gt;<br /> <br /> * Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|1}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; {{B|@}}│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> &lt;!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}, et l'arrobe sur {{t|AltGr}}+{{t|1}}. --&gt;<br /> <br /> * Le « @ » ne bouge pas (ignorer le résultat du 1er tour concernant « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ @ │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; │ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> &lt;!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}. --&gt;<br /> <br /> :Au fait, dans le passage à la 066, on ne se serait pas pris « dans la vue » le ^ et le ` non mort, apparus comme par magie en Maj. sur [=] et [)] :D. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 20 mai 2008 à 22:23 (UTC)<br /> ::On ne s'est pas pris « dans la vue » le ^ non mort : il était dans les propositions du premier tour, et il y a une option de vote qui ne le fait pas apparaître. Je rappelle qu'on s'était pris « dans la vue » la disparition du ^ non mort ''sans vote'' dans la 0.6.4.<br /> ::Le ` est là pour prendre une place vide — rien ne nous empêche de le virer après ça. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 21 mai 2008 à 07:17 (UTC)<br /> : La ML ne fonctionnant pas, je pose ici une question … Quelle est l'approche du vote (d'un point de vue de l'équité) et pourquoi ne pas faire 4 colonnes de choix ? Car potentiellement une solution peut être retenue parmi &quot;les 3&quot; tout en ayant moins de voix que &quot;@ sur 6&quot; et risque ensuite d'être remise en cause.</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6&diff=6377 Discussion:Version 0.6.6 2008-05-20T19:10:19Z <p>Herisson : /* Au cas où « — » irait sur 6 */</p> <hr /> <div>=Votes 0.6.6 second tour=<br /> <br /> Pour information, voici les [[Discuter:Version 0.6.6/Archive 1er tour|archives du 1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt; tour]].<br /> <br /> La version provisoire a été établie à partir des résultats définitifs du premier tour (très léger avantage pour le @ en terme de nombre de votants), ainsi que suite à des discussions sur IRC pour la place devenue vacante du µ (le grave ASCII très utilisé en Shell Unix s'étant retrouvé en Shift-AltGr).<br /> <br /> Lors du premier tour 22 personnes se sont prononcées pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Si les choix ci-dessous ne vous conviennent pas, il sera encore temps de vous exprimer à cette occasion.<br /> <br /> <br /> == Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} ==<br /> <br /> Votez pour l'une des propositions suivantes (l'une au l'autre, pas de vote contre) :<br /> <br /> * l'arrobe sur {{ta|6}} : {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 {{B|–}}│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|@}} │ + ±│ - {{B|-}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> Note : Le tiret cadratin reste {{t|AltGr}}+{{t|1}}, le demi-cadratin passe en {{t|Shift}}+{{t|AltGr}}+{{t|1}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.<br /> <br /> <br /> * le tiret cadratin sur {{ta|6}} (cf. [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Archive_1er_tour#Mettre_.C2.AB___.C2.BB_sur_AltGr.2BEspace_.2820.29 les archives du 1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt; tour]) : [[Utilisateur:Kaze#Regrouper_les_guillemets_sur_.7B1-5.7D|{{pour|Kazé}}]] ''(pour mettre « „ » en Shift+AltGr+{1})'', [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{neutre|NémOlivier}}]]<br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # {{B|?}}│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|?}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ {{B|?}}│ &quot; {{B|?}}│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|-}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V {{B|?}}│ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v {{B|?}}│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> Note : Le tiret cadratin passe en {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.<br /> <br /> La position de l'arrobe est déterminée par le vote suivant.<br /> <br /> == Au cas où « — » irait sur 6 ==<br /> <br /> Ce vote sera ignoré si « @ » est placé sur {{ta|6}}. Vous pouvez voter ici quel que soit votre choix pour « @ » ou « — » sur {{ta|6}}.<br /> <br /> Ce vote est également l'occasion de tester la mise en pratique d'un mécanisme de vote éprouvé permettant d'exprimer ses préférences. Il s'agit d'un vote de [http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet Condorcet] avec résolution des conflits par [http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze Méthode Schulze]. En pratique, tout ce que vous avez à faire est d'exprimer vos préférences dans le tableau ci-dessous.<br /> <br /> ''Les premières lignes sont données à titre d'exemple et seront supprimée par la suite''<br /> <br /> <br /> {| class=&quot;wikitable&quot; style=&quot;text-align:center; width:80%;&quot;<br /> |+ '''Votes pour le placement de « @ » au cas où « — » irait sur {{ta|6}}'''<br /> |-<br /> ! scope=col | Nom<br /> ! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|$}}<br /> ! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|1}}<br /> ! scope=col | {{t|Maj.}}+{{t|&amp;#61;}}<br /> <br /> |-<br /> |A. Nonyme<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |Anne Onyme<br /> |3&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]<br /> |3&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Laurent|Laurent]]<br /> |3&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:YDB|YDB]]<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Sylis|Sylis]]<br /> |3&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]]<br /> |non<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]]<br /> |2&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Herisson|Herisson]]<br /> |2&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |}<br /> <br /> <br /> <br /> '''Classez les propositions suivantes par ordre de choix dans le tableau ci-dessus :'''<br /> <br /> * Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|$}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # │ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ {{B|@}}│ &quot; │ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|-}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V {{B|¶}}│ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v {{B|§}}│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> &lt;!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}, et l'arrobe sur {{t|AltGr}}+{{t|$}}. --&gt;<br /> <br /> * Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|1}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; {{B|@}}│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|-}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> &lt;!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}, et l'arrobe sur {{t|AltGr}}+{{t|1}}. --&gt;<br /> <br /> * Le « @ » ne bouge pas (ignorer le résultat du 1er tour concernant « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ @ │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; │ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|-}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> &lt;!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}. --&gt;<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> &lt;!-- Ces points peuvent être règlés directement lors du vote qui sera organisé après la 0.6.6, mentionner ces points ici embrouille et retarde les choses.<br /> <br /> <br /> =Votes concernant la procédure à suivre pour la v1.0=<br /> <br /> Lors du premier tour 22 personnes se sont prononcées pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 », en sachant que cela conduirait à une série de « release candidate ». Il reste encore à clarifier ces points.<br /> <br /> Comme on ne va pas multiplier les votes intermédiaires, voici en parallèle des points ci-dessus quelques détails à règler.<br /> <br /> <br /> == Qu'entend-t-on par « caractères principaux » ? ==<br /> <br /> Votez pour ou contre les propositions suivantes en fonction de vos préférences :<br /> * les lettres ?<br /> * les lettres et les caractères de ponctuation ?<br /> * les lettres et tous les caractères obtenus sans AltGr ?<br /> * les lettres et les caractères de ponctuation et les caractères fréquents en informatique ?<br /> <br /> Rappel: Un vote sera organisé après la sortie de la version 0.6.6 pour savoir si on fige ou non ces caractères<br /> <br /> == Feuille de route ==<br /> <br /> <br /> Ce pourrait être :<br /> # figer les positions des lettres ;<br /> # définir et figer la carte simplifiée, toutes les propositions concernant les lettres étant désormais irrecevables — à l'issue de quoi, on dispose d'une première ''Release Candidate'' ;<br /> # définir et figer la carte complète, toutes les propositions concernant la carte simplifiée étant désormais irrecevables — à l'issue de quoi, on a une v1.0.<br /> : Il faudrait préciser les modalités de vote, par exemple : on pourrait, dès le prochain vote, proposer de voter de figer la position des lettres, le vote n'étant recevable que si aucune modification des lettres n'est acceptée dans le même vote. Et si nécessaire, on repropose de figer les lettres lors des votent qui suivent, jusqu'à ce que ça soit accepté. Puis idem pour la carte simplifiée, et pareil pour la carte complète. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 15 mai 2008 à 23:53 (UTC)<br /> <br /> Ou encore :<br /> # Figer la liste des [[points bloquants]] à résoudre (et plus de propositions nouvelles hors ces points)<br /> # S'atteler à ces points et uniquement ceux-là<br /> # Figer les caractères principaux quand aucun nouveau point bloquant n'apparait (et Release Candidates à ce point)<br /> # v1<br /> : Si on fige la liste des points bloquants en #1, le point #3 devient « figer les caractères principaux (et Release Candidates à ce point) ».<br /> : Ce qui m'inquiète, c'est que le terme « points bloquants » est ambigu et hautement subjectif. Qu'est-ce qui différencie un point bloquant d'une simple amélioration ? Comment faire pour que la liste des points bloquants ne devienne pas un doublon de la page de discussion du prochain vote ? Est-ce qu'il faudra voter pour valider chaque point bloquant, puis voter pour une façon de le résoudre ? Et si un point bloquant n'a pas de solution simple (ex : place du W), est-ce que ça ne bloquera pas tout le processus ?<br /> : Par ailleurs, je crains que de figer la liste des points bloquants ne revienne plus ou moins à s'interdire de trouver de bonnes idées non « boxogènes » pour la 1.0 — ou pire, à s'interdire de corriger des problèmes qui pourraient apparaître après les changements récents.<br /> : Cette liste de points bloquants est un bon outil, qu'il serait dommage de boxonifier en le soumettant au vote. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 15 mai 2008 à 23:53 (UTC)<br /> ::Toutafé. Figeons la carte simplifié, et gardons à l'esprit les points bloquants.<br /> ::Pour ce qui est du boxogène, l'algorithme du recuit simulé censé résoudre les problèmes np-complets – dont fait partie le clavier BÉPO – prévoit une marge de manoeuvre de plus en plus étroite à mesure de l'avancée des recherches de solution. Ceci, afin de s'autoriser des sautes en arrière de plus en plus réduites, et convirger vers un optimum le plus approchant de l'optimum global.<br /> ::Je crois qu'il faut que nous commencions à restreindre la portée des changements proposés. [[Utilisateur:Asr|Asr]] 16 mai 2008 à 06:56 (UTC)<br /> <br /> <br /> Puis une fois cette section faite (TODO)<br /> <br /> Approuvez-vous la feuille de route ci-dessus ?<br /> * oui<br /> * non<br /> <br /> --&gt;</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6&diff=6376 Discussion:Version 0.6.6 2008-05-20T19:09:23Z <p>Herisson : /* Au cas où « — » irait sur 6 */</p> <hr /> <div>=Votes 0.6.6 second tour=<br /> <br /> Pour information, voici les [[Discuter:Version 0.6.6/Archive 1er tour|archives du 1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt; tour]].<br /> <br /> La version provisoire a été établie à partir des résultats définitifs du premier tour (très léger avantage pour le @ en terme de nombre de votants), ainsi que suite à des discussions sur IRC pour la place devenue vacante du µ (le grave ASCII très utilisé en Shell Unix s'étant retrouvé en Shift-AltGr).<br /> <br /> Lors du premier tour 22 personnes se sont prononcées pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Si les choix ci-dessous ne vous conviennent pas, il sera encore temps de vous exprimer à cette occasion.<br /> <br /> <br /> == Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} ==<br /> <br /> Votez pour l'une des propositions suivantes (l'une au l'autre, pas de vote contre) :<br /> <br /> * l'arrobe sur {{ta|6}} : {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 {{B|–}}│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|@}} │ + ±│ - {{B|-}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> Note : Le tiret cadratin reste {{t|AltGr}}+{{t|1}}, le demi-cadratin passe en {{t|Shift}}+{{t|AltGr}}+{{t|1}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.<br /> <br /> <br /> * le tiret cadratin sur {{ta|6}} (cf. [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Archive_1er_tour#Mettre_.C2.AB___.C2.BB_sur_AltGr.2BEspace_.2820.29 les archives du 1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt; tour]) : [[Utilisateur:Kaze#Regrouper_les_guillemets_sur_.7B1-5.7D|{{pour|Kazé}}]] ''(pour mettre « „ » en Shift+AltGr+{1})'', [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{neutre|NémOlivier}}]]<br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # {{B|?}}│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|?}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ {{B|?}}│ &quot; {{B|?}}│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|-}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V {{B|?}}│ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v {{B|?}}│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> Note : Le tiret cadratin passe en {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.<br /> <br /> La position de l'arrobe est déterminée par le vote suivant.<br /> <br /> == Au cas où « — » irait sur 6 ==<br /> <br /> Ce vote sera ignoré si « @ » est placé sur {{ta|6}}. Vous pouvez voter ici quel que soit votre choix pour « @ » ou « — » sur {{ta|6}}.<br /> <br /> Ce vote est également l'occasion de tester la mise en pratique d'un mécanisme de vote éprouvé permettant d'exprimer ses préférences. Il s'agit d'un vote de [http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet Condorcet] avec résolution des conflits par [http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze Méthode Schulze]. En pratique, tout ce que vous avez à faire est d'exprimer vos préférences dans le tableau ci-dessous.<br /> <br /> ''Les premières lignes sont données à titre d'exemple et seront supprimée par la suite''<br /> <br /> <br /> {| class=&quot;wikitable&quot; style=&quot;text-align:center; width:80%;&quot;<br /> |+ '''Votes pour le placement de « @ » au cas où « — » irait sur {{ta|6}}'''<br /> |-<br /> ! scope=col | Nom<br /> ! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|$}}<br /> ! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|1}}<br /> ! scope=col | {{t|Maj.}}+{{t|&amp;#61;}}<br /> <br /> |-<br /> |A. Nonyme<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |Anne Onyme<br /> |3&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]<br /> |3&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Laurent|Laurent]]<br /> |3&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:YDB|YDB]]<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Sylis|Sylis]]<br /> |3&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;e&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]]<br /> |non<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> |2&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]]<br /> |2&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Herisson|Herisson]]<br /> |2&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> |1&lt;sup&gt;ème&lt;/sup&gt;<br /> |3&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt;<br /> <br /> |}<br /> <br /> <br /> <br /> '''Classez les propositions suivantes par ordre de choix dans le tableau ci-dessus :'''<br /> <br /> * Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|$}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # │ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ {{B|@}}│ &quot; │ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|-}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V {{B|¶}}│ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v {{B|§}}│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> &lt;!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}, et l'arrobe sur {{t|AltGr}}+{{t|$}}. --&gt;<br /> <br /> * Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|1}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; {{B|@}}│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|-}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> &lt;!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}, et l'arrobe sur {{t|AltGr}}+{{t|1}}. --&gt;<br /> <br /> * Le « @ » ne bouge pas (ignorer le résultat du 1er tour concernant « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ @ │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; │ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|-}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> &lt;!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}. --&gt;<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> &lt;!-- Ces points peuvent être règlés directement lors du vote qui sera organisé après la 0.6.6, mentionner ces points ici embrouille et retarde les choses.<br /> <br /> <br /> =Votes concernant la procédure à suivre pour la v1.0=<br /> <br /> Lors du premier tour 22 personnes se sont prononcées pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 », en sachant que cela conduirait à une série de « release candidate ». Il reste encore à clarifier ces points.<br /> <br /> Comme on ne va pas multiplier les votes intermédiaires, voici en parallèle des points ci-dessus quelques détails à règler.<br /> <br /> <br /> == Qu'entend-t-on par « caractères principaux » ? ==<br /> <br /> Votez pour ou contre les propositions suivantes en fonction de vos préférences :<br /> * les lettres ?<br /> * les lettres et les caractères de ponctuation ?<br /> * les lettres et tous les caractères obtenus sans AltGr ?<br /> * les lettres et les caractères de ponctuation et les caractères fréquents en informatique ?<br /> <br /> Rappel: Un vote sera organisé après la sortie de la version 0.6.6 pour savoir si on fige ou non ces caractères<br /> <br /> == Feuille de route ==<br /> <br /> <br /> Ce pourrait être :<br /> # figer les positions des lettres ;<br /> # définir et figer la carte simplifiée, toutes les propositions concernant les lettres étant désormais irrecevables — à l'issue de quoi, on dispose d'une première ''Release Candidate'' ;<br /> # définir et figer la carte complète, toutes les propositions concernant la carte simplifiée étant désormais irrecevables — à l'issue de quoi, on a une v1.0.<br /> : Il faudrait préciser les modalités de vote, par exemple : on pourrait, dès le prochain vote, proposer de voter de figer la position des lettres, le vote n'étant recevable que si aucune modification des lettres n'est acceptée dans le même vote. Et si nécessaire, on repropose de figer les lettres lors des votent qui suivent, jusqu'à ce que ça soit accepté. Puis idem pour la carte simplifiée, et pareil pour la carte complète. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 15 mai 2008 à 23:53 (UTC)<br /> <br /> Ou encore :<br /> # Figer la liste des [[points bloquants]] à résoudre (et plus de propositions nouvelles hors ces points)<br /> # S'atteler à ces points et uniquement ceux-là<br /> # Figer les caractères principaux quand aucun nouveau point bloquant n'apparait (et Release Candidates à ce point)<br /> # v1<br /> : Si on fige la liste des points bloquants en #1, le point #3 devient « figer les caractères principaux (et Release Candidates à ce point) ».<br /> : Ce qui m'inquiète, c'est que le terme « points bloquants » est ambigu et hautement subjectif. Qu'est-ce qui différencie un point bloquant d'une simple amélioration ? Comment faire pour que la liste des points bloquants ne devienne pas un doublon de la page de discussion du prochain vote ? Est-ce qu'il faudra voter pour valider chaque point bloquant, puis voter pour une façon de le résoudre ? Et si un point bloquant n'a pas de solution simple (ex : place du W), est-ce que ça ne bloquera pas tout le processus ?<br /> : Par ailleurs, je crains que de figer la liste des points bloquants ne revienne plus ou moins à s'interdire de trouver de bonnes idées non « boxogènes » pour la 1.0 — ou pire, à s'interdire de corriger des problèmes qui pourraient apparaître après les changements récents.<br /> : Cette liste de points bloquants est un bon outil, qu'il serait dommage de boxonifier en le soumettant au vote. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 15 mai 2008 à 23:53 (UTC)<br /> ::Toutafé. Figeons la carte simplifié, et gardons à l'esprit les points bloquants.<br /> ::Pour ce qui est du boxogène, l'algorithme du recuit simulé censé résoudre les problèmes np-complets – dont fait partie le clavier BÉPO – prévoit une marge de manoeuvre de plus en plus étroite à mesure de l'avancée des recherches de solution. Ceci, afin de s'autoriser des sautes en arrière de plus en plus réduites, et convirger vers un optimum le plus approchant de l'optimum global.<br /> ::Je crois qu'il faut que nous commencions à restreindre la portée des changements proposés. [[Utilisateur:Asr|Asr]] 16 mai 2008 à 06:56 (UTC)<br /> <br /> <br /> Puis une fois cette section faite (TODO)<br /> <br /> Approuvez-vous la feuille de route ci-dessus ?<br /> * oui<br /> * non<br /> <br /> --&gt;</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6&diff=6294 Discussion:Version 0.6.6 2008-05-18T07:00:57Z <p>Herisson : /* Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} */</p> <hr /> <div>=Votes 0.6.6 second tour=<br /> <br /> Pour information, voici les [[Discuter:Version 0.6.6/Archive 1er tour|archives du 1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt; tour]].<br /> <br /> La version provisoire a été établie à partir des résultats définitifs du premier tour (très léger avantage pour le @ en terme de nombre de votants), ainsi que suite à des discussions sur IRC pour la place devenue vacante du µ (le grave ASCII très utilisé en Shell Unix s'étant retrouvé en Shift-AltGr).<br /> <br /> Lors du premier tour 22 personnes se sont prononcées pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Si les choix ci-dessous ne vous conviennent pas, il sera encore temps de vous exprimer à cette occasion.<br /> <br /> <br /> == Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} ==<br /> <br /> Votez pour l'une des propositions suivantes (l'une au l'autre, pas de vote contre) :<br /> <br /> * l'arrobe sur {{ta|6}} :<br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 {{B|–}}│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|@}} │ + ±│ - {{B|-}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> Note : Le tiret cadratin reste {{t|AltGr}}+{{t|1}}, le demi-cadratin passe en {{t|Shift}}+{{t|AltGr}}+{{t|1}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.<br /> <br /> {{pour|Herisson}},<br /> <br /> .<br /> * le tiret cadratin sur {{ta|6}} (cf [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Archive_1er_tour#Mettre_.C2.AB___.C2.BB_sur_AltGr.2BEspace_.2820.29 les archives du 1&lt;sup&gt;er&lt;/sup&gt; tour])<br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # {{B|?}}│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|?}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ {{B|?}}│ &quot; {{B|?}}│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|-}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V {{B|?}}│ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v {{B|?}}│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> Note : Le tiret cadratin passe en {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.<br /> <br /> La position de l'arrobe est déterminée par le vote suivant.<br /> <br /> == Au cas où « — » irait sur 6 ==<br /> <br /> Ce vote sera ignoré si « @ » est placé sur {{ta|6}}.<br /> <br /> Ce vote est également l'occasion de tester la mise en pratique d'un mécanisme de vote éprouvé permettant d'exprimer ses préférences. Il s'agit d'un vote de [http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Condorcet Condorcet] avec résolution des conflits par [http://fr.wikipedia.org/wiki/Méthode_Schulze Méthode Schulze]. En pratique, tout ce que vous avez à faire est d'exprimer vos préférences dans le tableau ci-dessous.<br /> <br /> ''Les premières lignes sont données à titre d'exemple et seront supprimée par la suite''<br /> <br /> <br /> {| class=&quot;wikitable&quot; style=&quot;text-align:center; width:80%;&quot;<br /> |+ '''Votes pour le placement de « @ » au cas où « — » irait sur {{ta|6}}'''<br /> |-<br /> ! scope=col | Nom<br /> ! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|$}}<br /> ! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|1}}<br /> ! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|=}}<br /> <br /> |-<br /> |A. Nonyme<br /> |1<br /> |2<br /> |3<br /> <br /> |-<br /> |Anne Onyme<br /> |3<br /> |2<br /> |1<br /> <br /> |}<br /> <br /> <br /> <br /> '''Classez les propositions suivantes par ordre de choix dans le tableau ci-dessus :'''<br /> <br /> * Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|$}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # │ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ {{B|@}}│ &quot; │ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|-}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V {{B|¶}}│ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v {{B|§}}│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}, et l'arrobe sur {{t|AltGr}}+{{t|$}}.<br /> <br /> * Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|1}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; {{B|@}}│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|-}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}, et l'arrobe sur {{t|AltGr}}+{{t|1}}.<br /> <br /> * Le « @ » ne bouge pas (ignorer le résultat du 1er tour concernant « @ »)<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ @ │ {{B|`}} ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; │ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|-}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> &lt;!-- Ces points peuvent être règlés directement lors du vote qui sera organisé après la 0.6.6, mentionner ces points ici embrouille et retarde les choses.<br /> <br /> <br /> =Votes concernant la procédure à suivre pour la v1.0=<br /> <br /> Lors du premier tour 22 personnes se sont prononcées pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 », en sachant que cela conduirait à une série de « release candidate ». Il reste encore à clarifier ces points.<br /> <br /> Comme on ne va pas multiplier les votes intermédiaires, voici en parallèle des points ci-dessus quelques détails à règler.<br /> <br /> <br /> == Qu'entend-t-on par « caractères principaux » ? ==<br /> <br /> Votez pour ou contre les propositions suivantes en fonction de vos préférences :<br /> * les lettres ?<br /> * les lettres et les caractères de ponctuation ?<br /> * les lettres et tous les caractères obtenus sans AltGr ?<br /> * les lettres et les caractères de ponctuation et les caractères fréquents en informatique ?<br /> <br /> Rappel: Un vote sera organisé après la sortie de la version 0.6.6 pour savoir si on fige ou non ces caractères<br /> <br /> == Feuille de route ==<br /> <br /> <br /> Ce pourrait être :<br /> # figer les positions des lettres ;<br /> # définir et figer la carte simplifiée, toutes les propositions concernant les lettres étant désormais irrecevables — à l'issue de quoi, on dispose d'une première ''Release Candidate'' ;<br /> # définir et figer la carte complète, toutes les propositions concernant la carte simplifiée étant désormais irrecevables — à l'issue de quoi, on a une v1.0.<br /> : Il faudrait préciser les modalités de vote, par exemple : on pourrait, dès le prochain vote, proposer de voter de figer la position des lettres, le vote n'étant recevable que si aucune modification des lettres n'est acceptée dans le même vote. Et si nécessaire, on repropose de figer les lettres lors des votent qui suivent, jusqu'à ce que ça soit accepté. Puis idem pour la carte simplifiée, et pareil pour la carte complète. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 15 mai 2008 à 23:53 (UTC)<br /> <br /> Ou encore :<br /> # Figer la liste des [[points bloquants]] à résoudre (et plus de propositions nouvelles hors ces points)<br /> # S'atteler à ces points et uniquement ceux-là<br /> # Figer les caractères principaux quand aucun nouveau point bloquant n'apparait (et Release Candidates à ce point)<br /> # v1<br /> : Si on fige la liste des points bloquants en #1, le point #3 devient « figer les caractères principaux (et Release Candidates à ce point) ».<br /> : Ce qui m'inquiète, c'est que le terme « points bloquants » est ambigu et hautement subjectif. Qu'est-ce qui différencie un point bloquant d'une simple amélioration ? Comment faire pour que la liste des points bloquants ne devienne pas un doublon de la page de discussion du prochain vote ? Est-ce qu'il faudra voter pour valider chaque point bloquant, puis voter pour une façon de le résoudre ? Et si un point bloquant n'a pas de solution simple (ex : place du W), est-ce que ça ne bloquera pas tout le processus ?<br /> : Par ailleurs, je crains que de figer la liste des points bloquants ne revienne plus ou moins à s'interdire de trouver de bonnes idées non « boxogènes » pour la 1.0 — ou pire, à s'interdire de corriger des problèmes qui pourraient apparaître après les changements récents.<br /> : Cette liste de points bloquants est un bon outil, qu'il serait dommage de boxonifier en le soumettant au vote. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 15 mai 2008 à 23:53 (UTC)<br /> ::Toutafé. Figeons la carte simplifié, et gardons à l'esprit les points bloquants.<br /> ::Pour ce qui est du boxogène, l'algorithme du recuit simulé censé résoudre les problèmes np-complets – dont fait partie le clavier BÉPO – prévoit une marge de manoeuvre de plus en plus étroite à mesure de l'avancée des recherches de solution. Ceci, afin de s'autoriser des sautes en arrière de plus en plus réduites, et convirger vers un optimum le plus approchant de l'optimum global.<br /> ::Je crois qu'il faut que nous commencions à restreindre la portée des changements proposés. [[Utilisateur:Asr|Asr]] 16 mai 2008 à 06:56 (UTC)<br /> <br /> <br /> Puis une fois cette section faite (TODO)<br /> <br /> Approuvez-vous la feuille de route ci-dessus ?<br /> * oui<br /> * non<br /> <br /> --&gt;</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc1/Archive&diff=6258 Discussion:Version 1.0rc1/Archive 2008-05-16T19:19:03Z <p>Herisson : /* Si l&#039;on accepte un Alt Gr symétrique : */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> <br /> == Validation de la page de vote ==<br /> Je m'y prends un peu tôt, mais je veux être sûr de ne pas oublier ce que je voulais dire… '''Je propose que la page de vote fasse l'objet d'une approbation générale avant le vote proprement dit''' (en rajoutant simplement une section à la page de discussion quelques jours avant le début du vote, dans laquelle les gens peuvent faire part de leurs remarques). Ceci pour éviter des « surprises » comme pour la version 0.6.6, pour laquelle est apparue (le mot est fort, j'ai bien remarqué après coup que cette proposition n'était pas récente puisqu'elle a été ajoutée le 9/04) par exemple une proposition concernant l'ajout des chiffres en indices (excellente idée du reste, mais dont il n'a pas été discuté), ou encore l'absence des propositions d'inversions simples RN/JF pourtant plébiscitées (Nemolivier, concernant ta réponse à mon interrogation, les stats sont peut-être rédhibitoires mais il n'y a pas que les stats dans la vie : elles sont un élément déterminant, mais ne doivent pas faire oublier que chacun utilise son clavier différemment, et que le confort de l'utilisateur est le but final… Et pour mettre les choses au clair, non, je ne défend pas l'inversion simple (j'espère d'ailleurs qu'on en a définitivement terminé avec ces 4 lettres…)).<br /> Donc, prenons quelques jours avant le vote pour se mettre d'accord sur les propositions à garder et leurs formulation. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 29 avril 2008 à 09:48 (UTC)<br /> :Il y a eu 15 jours de vote et une semaine de nettoyage de ces dits votes. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 29 avril 2008 à 10:15 (UTC)<br /> ::Yep, il y a en effet eu les 15 jours de propositions et la semaine de nettoyage. Ceci dit les complaintes de Skippy ne sont pas infondées. Voici quelques remarques et suggestions générales (non ciblées personnellement sur Nemolivier ou Skippy) pour la prochaine fois (et a fortiori si on a pas de 0.6.7 mais une RC que l'on prétendrait « stable »):<br /> ::* Plus de temps pour la mise en forme. Nous étions encore sur la mise en forme la veille au soir tard, après un WE où nous avons passé beaucoup de temps personnel pour le projet. On ne pouvait pas tous non plus participer en semaine. Malgré cela il restait encore des petits détails à règler le jour du vote.<br /> ::* Avec le temps du point précédent, on pourrait répondre à la requête de Skippy en annonçant sur la ML une demande de relecture de la page de votes quelques jours avant la phase de votes. Là c'eut été impossible, avant le WE la page n'était pas prête (Je réponds ici à Skippy : on a pas malheureusement pas eu le temps de faire valider la page).<br /> ::* Améliorer le système de vote. On pourrait comme il a été suggéré sur IRC utiliser un système de vote comme par exemple [http://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_pondéré le vote pondéré] où on note les propositions par ordre de préférence (y compris préférences négatives dans cet exemple).<br /> ::* Plus de temps également pour les propositions : certains n'ont pas pu émettre des propositions pour la 0.6.6 car ils n'avaient pas accès à Internet (si je me souviens bien avoir lu ceci sur IRC). Sur ce point, il suffirait d'ouvrir une page permanente « propositions pour la prochaine fois » et de l'archiver pour la dépouiller lorsqu'on souhaite faire une nouvelle version. Ou alors simplement de ne faire de nouvelle version que lorsque cette page devient assez chargée, et de faire une version stable si trop peu de changements ont étés proposés en un temps fixé (quelques mois). Ce pourrait être un principe pour une branche de développement.<br /> ::* Plus de temps surtout pour les votes. Certains n'ont pas pu voter pour la 0.6.5.1… suffit d'être en déplacement ou vacances au mauvais moment, et c'est trop tard pour voter.<br /> ::* Garder toutes les propositions émises, quelles qu'elles soient (je pense à RN et FJ). À moins de choisir un système de vote très bizarre, les propositions les moins bonnes et/ou très minoritaires seront de toutes façons éliminées.<br /> ::* Réouvrir une page de discussion pour les arguments des uns et des autres en cours de vote. Pour ce dernier point il n'est d'ailleurs pas trop tard !<br /> ::[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 29 avril 2008 à 12:29 (UTC)<br /> :::Je viens de réaliser le dernier point [[Discuter:Version_0.6.6/Discussions_votes|ici]]. [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 29 avril 2008 à 12:59 (UTC)<br /> ::::Pour l'ajout des chiffres en indice, vu que ça te tient à cœur et que ça fait trois fois que tu nous rabaches ça, c'est un truc dont on a parlé sur irc il y a bien longtemps, en même temps que l'ajout des exposants. Sauf que ça avait été oublié à la 0.6.5/0.6.5.1. Il ne faut pas croire que cela tombe du ciel ! On est une vingtaine toute la journée à piailler sur irc et ce n'est pas parce que ça n'est pas sur le wiki que ça n'a pas été discuté. Le hatchek pour les indices à côté du circonflexe pour les exposants, même touche, même « utilité ». À noter d'ailleurs que sans irc, le wiki ne ressemblerait jamais à ce qu'il est aujourd'hui. [[Utilisateur:A2|A2]] 29 avril 2008 à 13:18 (UTC)<br /> :::::Et vu le nombre de Contre sur cette proposition on peut se demander si l'absence de discutions ne vient pas tout simplement d'une absence de désaccord. Par rapport au vote je trouve cela non pertinent car il y a eu un mail pour le calendrier et personne n'a présenté le moindre désaccord.<br /> :::::Par rapport à l'accès internet c'est un faux problème, il y a 2 semaines de vote, donc largement le temps de voter (ou sinon on peut mettre un système de procuration) et les propositions rien n'empêche à quelqu'un qui n'a pas internet de donner sa proposition via ML en demandant qu'elle soit intégrée à la prochaine version.<br /> :::::Pour le système de vote je suis d'accord que de pouvoir voter par préférence ou au moins contre une sous proposition sera une avancée.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 29 avril 2008 à 14:04 (UTC)<br /> ::::::*J'estime pour ma part que la date du vote ne doit pas être forcément inéluctable, on n'est pas à deux jours près… <br /> ::::::*L'ajout des chiffres en indices ne me tient pas particulièrement à cœur (excellente initiative, et je n'ai rien à redire sur la position), simplement ça avait effectivement l'air de surgir de nulle part au moment du vote (a priori un oubli lors de l'ajout sur la page principale). Question de principe donc (idem pour les inversions).<br /> ::::::*C'est sans doute un tort, mais tout le monde ne souhaite pas nécessairement s'investir dans (ou n'apprécie pas forcément, c'est mon cas pour IRC) les trois médias disponibles (wiki/ML/IRC). Il est donc nécessaire (mais pas forcément évident je l'accorde) que les informations soient relayées (au moins sur le wiki, puisque c'est le plus accessible et le lieu des votes). Cumuler les trois médias a certainement des avantages, mais ça présente également l'inconvénient de disperser les discussions. (Bon, je vais m'inscrire sur la liste avant de recevoir vos foudres… :P) [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 29 avril 2008 à 20:06 (UTC)<br /> <br /> == Ajout de la virgule souscrite morte en Shift + Alt Gr + {Ç} ==<br /> <br /> Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br /> * Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br /> * Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br /> Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 29 avril 2008 à 11:16 (UTC)<br /> :C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 avril 2008 à 12:45 (UTC)<br /> :Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 avril 2008 à 12:47 (UTC)<br /> <br /> == Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international ==<br /> On pourrait peut-être imaginer un système avec une seule touche phonétique, qui pourrait être suivie de plusieurs caractères. Je propose de calquer le comportement de cette touche le plus possible sur le X-SAMPA (un système d'« ASCIIification » de l'API assez répandu). Plus de détails ultérieurement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:34 (UTC)<br /> <br /> == Ajout du s long « ſ » en Shift + Alt Gr + {S} ==<br /> Permettrait de supprimer le ß qui est une ligature du ſ et du s.<br /> [[Utilisateur:Asr|Asr]] 30 avril 2008 à 14:12 (UTC)<br /> :Pourquoi supprimer « ß » ? Laissons-le où il est tant qu'on n'a pas intégré de touche Compose. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 30 avril 2008 à 14:53 (UTC)<br /> :: Le [http://fr.wikipedia.org/wiki/Eszett Eszett] n'est pas qu'une ligature « ſs » ou « ſz », et contrairement au S long (qui a quasiment disparu) c'est une lettre *très* courante en allemand. Puisqu'elle n'a pas de forme majuscule, je trouverais logique de mettre le s long en Shift+AltGr+{S}, mais il ne faut surtout pas supprimer « ß ». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 1 mai 2008 à 20:27 (UTC)<br /> :::Je suis tout à fait d'accord : gardons le « ß ». Toutefois, il me semble qu'il n'est plus utilisé officiellement en Suisse alémanique. Il ne figure même pas sur les claviers suisses allemands. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:26 (UTC)<br /> ::::Le Œ et Æ ne figure pas sur les claviers Français ce n'est pas pour cela qu'ils ne sont pas utilisés. Donc le critère de figuration sur un clavier n'est pas un bon critère.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 14 mai 2008 à 09:16 (UTC)<br /> <br /> == Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ==<br /> Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br /> C’est un tout petit ajout… sur le xkb il suffit de mettre « trademark » à l’endroit opportun. <br /> <br /> Le code utf que j’avais trouvé n’est pas le bon… si quelqu’un le connaît, nous irons l’ajouter sur la page wikipédia. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 14 mai 2008 à 07:38 (UTC)<br /> <br /> : Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 mai 2008 à 20:44 (UTC)<br /> <br /> == Descendre les &lt; &gt; à un emplacement plus accessible ==<br /> <br /> == Chiffres en accès direct ==<br /> <br /> Je fais partie de ceux qui souhaitent avoir les chiffres en accès direct, pour deux raisons qui ont certainement déjà été débattues maintes fois :<br /> * on n'utilise que très rarement plusieurs caractères tels que &quot;&lt;&gt;()_+-/* à la suite, contrairement aux chiffres ;<br /> * dans le cadre d'une utilisation professionnelle, et contrairement à une discussion type IRC, on a très souvent recours aux nombres pour exprimer des quantités, des montants ou des dates - et dans ce cadre-là, l'utilisation du ShiftLock est malpratique.<br /> Plutôt que de relancer le débat à ce sujet, pourrait-on avoir une variante du Bépo avec les chiffres en accès direct (« Bépo-num ») pour les irréductibles ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 1 mai 2008 à 20:33 (UTC)<br /> :Pourquoi pas ? On pourrait même en profiter pour mettre les guillemets &quot;«&quot; et &quot;»&quot; en majuscule. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:29 (UTC)<br /> <br /> : Pour ma part, ce n'est pas tant l'accès direct aux chiffres qui m'intéresse que l'accès &quot;groupé&quot; aux chiffres et opérateurs ()+-/*= et &quot;.&quot; (utilisation d'un tableur). S'il faut taper une fois MAJ pour accèder à ce mode, ce n'est pas un problème et cela peut laisser l'accès direct aux signes typographiques et cela peut éviter de casser tout le travail déjà effectué Herisson 16 mai 2008 à 06:02 (UTC)<br /> <br /> Une alternative qui me parait intéressante serait d'utiliser la touche VerrMaj (CapsLock) '''uniquement''' pour changer le comportement des chiffres : les chiffres seraient en acccès direct si VerrMaj est activé. Avantages :<br /> * une seule disposition pour tout le monde ;<br /> * l'activation accidentelle du VerrMaj (très courante sur les claviers classiques) aurait des conséquences limitées ;<br /> * on peut demander à figurer sur le site [http://capsoff.org CapsOff.org] ;-)<br /> Ça se fait sans problème sous Linux (voir [[Utilisateur:Kaze#Fichier_xkb_.28version_0.6.6_modifi.C3.A9e.29|ce fichier xkb]]), Glehmann et A2 me disent que c'est faisable sous MacOS™ X et Windows™ respectivement.<br /> [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 mai 2008 à 11:52 (UTC)<br /> <br /> == Touche Alt Gr symétrique ==<br /> Pour l'accessibilité des AltGr + [pavé principal droit] je pense qu'on a quatre options :<br /> # 100% symétrique : Alt devient AltGr, avec les problèmes que ça suppose : ''quid'' du Alt, implémentation sous Windows™, etc…<br /> # asymétrique, en utilisant une autre touche comme AltGr (mêmes objections que précédemment)<br /> # asymétrique, en utilisant {Ê} comme AltGr mort (voire aussi Compose en Shift+{Ê} ?)<br /> # asymétrique, on ne change rien puisque les quelques caractères spéciaux dans le pavé principal droit sont très rares, du moins en français.<br /> <br /> À titre perso je serais pour #3 ou #4 (j'utilise beaucoup Win et Alt), je ne sais pas si ça mérite d'être discuté pour la version 0.6.7. Je me suis permis de regrouper ci-dessous les propositions qui nécessitent un AltGr symétrique. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 15 mai 2008 à 12:02 (UTC)<br /> <br /> === Si l'on accepte un Alt Gr symétrique : ===<br /> * supprimer « ñ » et « Ñ » et déplacer le tilde mort en Alt Gr + {N},<br /> * déplacer « ç » en Alt Gr + {C} et « Ç » en Shift + Alt Gr + {C},<br /> * déplacer « w » en Alt Gr + {V} et « W » en Shift + Alt Gr + {V}.<br /> [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 mai 2008 à 12:16 (UTC)<br /> <br /> : Le « w » en Alt Gr + {V} est handicapant pour ceux pratiquant l'anglais assidument et par ailleurs il y a la proposition d'améliorer l'accès au W … points contradictoires. Herisson 16 mai 2008 à 19:19 (UTC)<br /> <br /> == Ajouter un jeu de flèches ==<br /> <br /> == Inversion ?/; ==<br /> [[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br /> * le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br /> * ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br /> Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 mai 2008 à 11:58 (UTC)<br /> <br /> <br /> === Complément : regrouper les guillemets simples ===<br /> L'inversion ?/; permettrait également :<br /> * de regrouper la paire de guillemets simples « ‘’ » en Maj+AltGr+{Y/À}<br /> * de placer « ¢ » en AltGr+{'} — c'est proche de {C} et de toutes façons, son accessibilité est moisie…<br /> * de dupliquer « Ç » en AltGr+{,} – ce qui serait appréciable sur les claviers pc104 et certains claviers pc105<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬<br /> ║ ║ A Æ│ U Ù│ I ˙│ E ¤│ {{B|;}} ║ C │ T Þ│<br /> ║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i ¨│ e €│ , {{B|ç}}║ c ©│ t þ│<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║ {{B|? ¿}}│ <br /> ║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' {{B|¢}}│ <br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧══<br /> [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 14 mai 2008 à 19:59 (UTC)<br /> <br /> :Pour la cohérence c'est pas mal lorsque j'ai appris le bépo j'avais du mal à trouver le ; et maintenant le ? et ! sont tapés avec le même doigt ce que rajoute encore plus de cohérence. Par contre j'inverserai le ¿ et le ¢ car je n'ai pas l'impression que le ¿ est plus utilisé et le ¢ est accessible via ¤ + c (quoique il faudrait peut être inverser le ¤ et €).[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 15 mai 2008 à 08:30 (UTC)<br /> <br /> == Tirets cadratin et demi-cadratin sur {1} ==<br /> Une autre modification pour la cohérence de la dispo :<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br /> │ # ¶│ 1 {{B|–}}│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - {{B|¬}}│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br /> <br /> * le demi-cadratin passe en Shift+AltGr+1<br /> * le signe ¬ est remplacé par ≠ et passe en AltGr+8<br /> Peu d'impact, mais meilleure accessibilité du demi-cadratin pour ceux qui l'utilisent, et un peu moins de chances de le confondre avec le tiret. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 mai 2008 à 19:50 (UTC)<br /> :Le – (tiret demi cadratin) avec le — (tiret cadratin) est une bonne idée. Le ¬ est-il vraiment utilisé ? Il serait plus logique de mettre le − mathématique en alt-gr 6 et de déplacer ¬ je ne sais où.<br /> :Pour en revenir à — et – ils ne seraient pas plus accessible en 6 comme proposé pour la 0.6.6 ? Cela revient à comparer un accès direct en 6 à un accès en alt-gr en 1…<br /> :Je vois plutôt le @ à la place du % et le % en shift ou le @ en alt-gr + 1[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 15 mai 2008 à 08:40 (UTC)<br /> ::Le ¬ pourrait être utilisé par les logiciens, mais vu que les autres symboles de logique ne sont pas sur le clavier, je ne vois pas trop ce que ce symbole fait ici. Peut-être a-t-il une autre utilité ? --[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 15 mai 2008 à 12:46 (UTC)<br /> ::: Le ¬ est le seul signe logique qui soit présent sur d'autres dispositions standard, comme le Qwerty international et le Qwerty espagnol ; de là à savoir pourquoi… Comme il faut remplir cette case pour laisser la minute (′) en Shift+AltGr (cohérence avec la seconde), ça me parait le signe le plus approprié pour aller en AltGr+{-}.<br /> ::: Je n'avais jamais entendu parler du − mathématique avant. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 15 mai 2008 à 21:49 (UTC)<br /> :::: Le - mathématique est en alt-gr + - du pavé numérique, voir [http://fr.wikipedia.org/wiki/Signes_plus_et_moins#En_informatique signe moins (wp)] pour la différence avec le trait d'union. Je ne sais pas si il est beaucoup utilisé mais il va avec les ÷ et ×. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 16 mai 2008 à 06:50 (UTC)<br /> <br /> == déplacer % en shift ==<br /> <br /> Placer le % au même niveau que les chiffres car il est utilisé essentiellement après des chiffres (peut-être a-t-il une autre utilité en programmation ?).[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 14 mai 2008 à 09:12 (UTC)<br /> : Oui, il est utilisé en programmation, notamment en ASP et JSP où c'est un caractère systématique (&lt;% … %&gt;), nettement moins dans les langages « classiques ». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 16 mai 2008 à 07:55 (UTC)<br /> <br /> == Ajouter U+0309 Diacritique crochet en chef ==<br /> <br /> == Ajouter U+031B Diacritique cornu ==<br /> <br /> == Inquiétude ==<br /> J’ai voté pour que nous ne figions pas la version 0.6.6 dès sa sortie car je trouvait logique qu’un version soit testée et éprouvée avant de figer quoi que ce soit. Logique aussi qu’y soient faites des petites correction selon un cycle de RC. Ce vote n’allait donc pas contre la volonté que je croyais commune de figer le bépo. Pourtant lisant cette page je regrette mon vote. Les modifications proposée ici ne sont pas rien (double AltGr, touche compose, j’attends que les chiffres en direct arrivent…). Avec de telles perspectives, la v. 0.6.6 ne sera pas figée. De même cette version 0.6.7, si le double AltGr passe par exemple, ne sera pas « figable » et à ce rythme là j’ai peur qu’aucune la suivant ne le soit. Or toutes ces discussions récurrentes mes semblent de belles impasses puisque nous nous heurtons toujours aux mêmes sempiternels problèmes : corpus, carte d’accessibilité, types d’usages du bépo, historique des inversions… tout ce que la v2 se propose de régler, mais qui ne peut être résolu dans le cycle actuel. Je ne dis pas que les idées présentes ici soient mauvaises (quoi que, « W » en AltGr ???), ni qu’elles ne pourraient pas passer (mystères de la démocratie) mais je crois que ce n’est pas souhaitable.<br /> <br /> Je propose donc au vote que cette 0.6.7 soit une 1.0-rc et que les seuls modifications proposées soient des corrections raisonables de la 0.6.6.passer [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 12 mai 2008 à 20:16 (UTC)<br /> <br /> :Je m'étais jusque là abstenu de voter, étant un utilisateur trop récent. Mais là je pense que je voterai pour figer la 0.6.6. La raison n'est pas que je trouve cette disposition parfaite, mais qu'on en est arrivé à un point où la plupart des défauts évidents (et corrigibles sans grosse modif) ont été corrigés (il en reste bien quelques uns, comme l'inversion ;/?) et où les seuls vrais défauts qui n'ont pas été corrigés sont ceux dont la résolution mettraient le boxon (les ZWMÇ hors de la zone principale, les chiffres en shift, les guillemets pas en shift). Or, qui dit boxon dit perte des bénéfices de l'algorithme qui avait calculé la disposition d'origine, et pléthore de nouveaux défauts auxquels on n'avait pas pensé, et qui vont nous forcer à créer encore 36 000 versions pour les corriger. Bref si on ouvre la boîte de Pandore, le projet n'aboutira jamais.<br /> :De plus, tous ces ajustements obtenus dans la douleur ces dernières années constituent de toute façon un frein psychologique à l'innovation, et il est normal que de bonnes idées trop novatrices se voient refusées dans l'état actuel du projet (du moins tant que le système du vote majoritaire perdurera). Bref les votes sur des évolutions de la disposition actuelle seront nécessairement biaisés en ce sens.<br /> :Si on veut réellement progresser, tout en gardant ce mode de fonctionnement démocratique, il n'y a pas d'autre choix que de repartir sur une nouvelle base qui évoluera parallèlement à la première base sans la casser.<br /> :C'est pour cela que je pense, comme Nemolivier, que la 0.6.6 doit être figée pour devenir une 1.0-alpha (ou bien beta ou bien rc1... selon la sémantique et l'ampleur des changements envisagés avant la 1.0). Ne pourront être modifiés pour la version suivante que des touches en shift (et inférieurs), puis celle d'après que les touches en alt-gr, et ainsi de suite, jusqu'à obtenir la 1.0 qui sera envoyée à TypeMatrix, par exemple (en revanche, normaliser la 1.0, c'est faire une croix sur la 2.0), et constituera de toute façon un argument de poids pour faire venir de nouveaux utilisateurs.<br /> :Les corrections novatrices, chamboulatoires et/ou boxogènes ne devraient être prises en compte qu'en tant que nouvelles contraintes pour l'algo qu'on fera tourner à nouveau pour obtenir une base pour la 2.0 (comment faut-il appeler la version obtenue à la sortie de l'algo ?). Comme ça, on ne casse rien, et on cherche l'optimalité sans a priori.<br /> :--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 13 mai 2008 à 09:08 (UTC)<br /> ::Pour ! {{Pour|Asr}}<br /> :Je suis favorable à la sortie prochaine d'une version 1.0, mais pas avant la résolution des gros problèmes.<br /> :La mauvaise accessibilité du W est un problème qui a été soulevé par des personnes qui tapent aussi en anglais ou en allemand. À condition d'avoir un Alt Gr symétrique, Alt Gr + V m'a paru assez facile à retenir et (dites-moi si je me trompe) plus accessible qu'à l'extrême droite du clavier.<br /> :Si je me souviens bien, A2 a dit sur IRC que ça ne le choquait pas. Personne d'autre n'a réagi. J'ai donc ajouté cette proposition sur la présente page.<br /> :L'accès peu aisé aux chiffres lorsqu'on a beaucoup de grand nombres à taper et qu'on n'a pas de pavé numérique à sa disposition est un autre problème qui se pose souvent.<br /> :J'ai proposé de les rendre accessibles par la touche Caps Lock, et ça a été accepté. Mais certains trouvent ce comportement de la touche Caps Lock inadéquat.<br /> :Je pense donc qu'il faudrait faire des propositions pour avoir les chiffres en accès direct.<br /> :Optionnellement, ça permettrait de mettre les guillemets &quot;«&quot; et &quot;»&quot; en accès Shift.<br /> :Il y a certainement d'autres problèmes à résoudre, et j'apprécierais qu'ils le soient avant la version 1.0.<br /> :Ça fait trois ans que le projet est en route, alors quelques mois, voire deux ans, de plus ne me font pas peur. Rome ne s'est pas faite en un jour.<br /> :[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 mai 2008 à 09:58 (UTC)<br /> <br /> Figer la 0.6.6 alors qu'elle n'est même pas finie, et au risque d'incohérences ? Et ensuite prétendre à une version « stable » dans ces conditions ? Personnellement je pense qu'il vaudrait mieux se mettre d'accord sur une liste des [[points bloquants]] restants et figer ça plutôt que de figer le layout, en s'interdisant l'ajout de nouvelles fonctionnalités qui seront pour une v2. Exemple: La touche morte « lettre grecque » a été placée en AltGr+G. C'est très bien, mais que faire du µ actuel en Shift+% ? Le garder ? Le remplacer par autre chose ? C'est un problème qui est apparu suite à l'implémentation d'une nouvelle fonctionnalité. Figer le layout à ce point ne me semble pas bon, ça interdirait de mettre quelquechose comme (par exemple) l'accent grave ASCII ` en Shift+%. Par contre figer les derniers [[points bloquants]] et interdire de nouvelles fonctionnalités permettrait :<br /> * D'éliminer la quasi-totalité des propositions sur cette page (et tant pis pour le s long ſ ou la phonétique, [[Idées pour une v2|cf v2]]) ;<br /> * De résoudre les derniers petits soucis comme le grave ASCII ` qui est passé en AltGr-Shift alors qu'il est très utile en shell ;<br /> * D'attirer l'attention et de focaliser les efforts sur une [[Idées pour une v2|version 2]] pour ceux qui veulent ajouter des fonctionnalités.<br /> Il faut juste se mettre d'accord sur les points à résoudre. La page des [[points bloquants]] actuels peut servir de base de départ, y compris pour reporter des changements comme W ou Ç à une [[Idées pour une v2|version 2]]. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 13 mai 2008 à 10:04 (UTC)<br /> :Tu as beaucoup de points bloquant qui sont là uniquement pour le support des langues étrangère et l'informatique. Or le Bépo v1 a été conçu pour le Français (si je ne me trompe pas) et le rendre plus international ou plus technique pourra être justement un des objectifs de la v2.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 13 mai 2008 à 10:58 (UTC)<br /> ::Bah, là il est en train de devenir ''moins'' technique, et plus international (cf inversion accent grave mort). C'est ce genre de compromis qui à mon avis ne peut être résolu que [[Idées_pour_une_v2#Multi-crit.C3.A8res|de façon globale]]. Donc oui, tu as raison que c'est un des objectifs pour une [[Idées pour une v2|version 2]]. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 13 mai 2008 à 11:17 (UTC)<br /> :AMHA, l'ajout d'une touche morte (pour la phonétique), ou d'un ſ en (shift-)alt-gr ne remet pas nécessairement en cause toute la disposition, et pourrait être fait même après la première fixation de celle-ci. Sinon je suis d'accord pour permettre la résolution les points bloquants non-chamboulatoires après la première fixation (exemple, inverser ' et ‘, si c'est souhaitable). En revanche, les chiffres en direct et l'internationalisation me semblent avoir trop de conséquences. --[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 13 mai 2008 à 12:18 (UTC)<br /> <br /> Pour éliminer quelques de points de cette page il y aurait un autre critère bien simple : qu'on retire des objectifs de la v1.0 tout ce qui ne peut pas être implémenté proprement sur toutes les plate-formes : les touches mortes non prévues par xkb, la deuxième touche AltGr, Compose, etc… Quitte à faire une version stable, faisons en sorte qu'elle soit simple. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 13 mai 2008 à 15:48 (UTC)<br /> <br /> ==Feuille de route==<br /> Sinon, pour la suite, pourquoi ne pas se mettre d'accord sur une [[feuille de route]] pour la version 1.0 avec des jalons à objectifs précis ? (J0 : définition des points bloquants, avec vote, J1 : résolution des points bloquants, J2 : fixation des accès directs, J3 : fixation des shift... and so on, sachant qu'il peut y avoir zéro, une ou plusieurs versions entre chaque jalon). Je propose que le prochain vote concerne la feuille de route, plutôt que le contenu de la 0.6.7. --[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 13 mai 2008 à 12:27 (UTC)<br /> : +1, je pense qu'il est préférable de figer la dispo en (au moins) trois temps :<br /> :# Carte des touches en accès direct : on évacue définitivement les souhaits et regrets sur le placement des touches de base.<br /> :# Carte simplifiée : on fige la couche Maj et les principaux caractères en AltGr (les deux points sont liés), les propositions relatives aux accès directs étant désormais irrecevables.<br /> :# Carte complète : on place les accès AltGr restants, les propositions impactant la carte simplifiée étant irrecevables.<br /> :Pour accélérer un peu le mouvement et pour éviter l'aspect « usine à gaz », je pense qu'on pourrait même publier une version 1.0 dès l'étape 2, avec une couche AltGr volontairement incomplète (VoidSymbol) : si la dispo contient tous les caractères présents sur les claviers type Azerty, c'est qu'elle est utilisable au quotidien. Par la suite, rien n'empêcherait de proposer des version 1.0.x où on ne s'autorise à modifier que ce qui n'impacte pas la carte simplifiée ; la « vraie » version stable serait la 1.0 et non la 1.0.x. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 13 mai 2008 à 15:21 (UTC)<br /> :PS : la roadmap pourrait être accompagnée de la liste des objectifs pour les deux versions (v1 et v2), ça ne ferait pas de mal. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 13 mai 2008 à 15:25 (UTC)<br /> <br /> == Faire de la place ==<br /> Pour faire de la place sur la disposition (idées de Schultz et de Kaze publiées avec 42 jours de retard) :<br /> *Déplacer « X » sur compose + \ + /<br /> *Déplacer « K » sur compose + | + &lt;<br /> *Déplacer « ^ » sur compose + ´ + `<br /> *Déplacer « A » sur compose + / + - + \<br /> *Déplacer « E » sur compose + | + ¯ + _ + -<br /> *Déplacer « F » sur compose + | + ¯ + -<br /> *Déplacer « C » sur compose + (<br /> *Déplacer « D » sur compose + | + )<br /> *[http://www.google.com/search?hl=xx-hacker&amp;q=31337&amp;btnG=z34r%3C%7C-%7C supprimer les minuscules, voire les lettres tout court]<br /> …<br /> Pas de vote contre SVP<br /> [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 mai 2008 à 07:57 (UTC)</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc1/Archive&diff=6219 Discussion:Version 1.0rc1/Archive 2008-05-16T06:02:21Z <p>Herisson : /* Chiffres en accès direct */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> <br /> == Validation de la page de vote ==<br /> Je m'y prends un peu tôt, mais je veux être sûr de ne pas oublier ce que je voulais dire… '''Je propose que la page de vote fasse l'objet d'une approbation générale avant le vote proprement dit''' (en rajoutant simplement une section à la page de discussion quelques jours avant le début du vote, dans laquelle les gens peuvent faire part de leurs remarques). Ceci pour éviter des « surprises » comme pour la version 0.6.6, pour laquelle est apparue (le mot est fort, j'ai bien remarqué après coup que cette proposition n'était pas récente puisqu'elle a été ajoutée le 9/04) par exemple une proposition concernant l'ajout des chiffres en indices (excellente idée du reste, mais dont il n'a pas été discuté), ou encore l'absence des propositions d'inversions simples RN/JF pourtant plébiscitées (Nemolivier, concernant ta réponse à mon interrogation, les stats sont peut-être rédhibitoires mais il n'y a pas que les stats dans la vie : elles sont un élément déterminant, mais ne doivent pas faire oublier que chacun utilise son clavier différemment, et que le confort de l'utilisateur est le but final… Et pour mettre les choses au clair, non, je ne défend pas l'inversion simple (j'espère d'ailleurs qu'on en a définitivement terminé avec ces 4 lettres…)).<br /> Donc, prenons quelques jours avant le vote pour se mettre d'accord sur les propositions à garder et leurs formulation. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 29 avril 2008 à 09:48 (UTC)<br /> :Il y a eu 15 jours de vote et une semaine de nettoyage de ces dits votes. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 29 avril 2008 à 10:15 (UTC)<br /> ::Yep, il y a en effet eu les 15 jours de propositions et la semaine de nettoyage. Ceci dit les complaintes de Skippy ne sont pas infondées. Voici quelques remarques et suggestions générales (non ciblées personnellement sur Nemolivier ou Skippy) pour la prochaine fois (et a fortiori si on a pas de 0.6.7 mais une RC que l'on prétendrait « stable »):<br /> ::* Plus de temps pour la mise en forme. Nous étions encore sur la mise en forme la veille au soir tard, après un WE où nous avons passé beaucoup de temps personnel pour le projet. On ne pouvait pas tous non plus participer en semaine. Malgré cela il restait encore des petits détails à règler le jour du vote.<br /> ::* Avec le temps du point précédent, on pourrait répondre à la requête de Skippy en annonçant sur la ML une demande de relecture de la page de votes quelques jours avant la phase de votes. Là c'eut été impossible, avant le WE la page n'était pas prête (Je réponds ici à Skippy : on a pas malheureusement pas eu le temps de faire valider la page).<br /> ::* Améliorer le système de vote. On pourrait comme il a été suggéré sur IRC utiliser un système de vote comme par exemple [http://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_pondéré le vote pondéré] où on note les propositions par ordre de préférence (y compris préférences négatives dans cet exemple).<br /> ::* Plus de temps également pour les propositions : certains n'ont pas pu émettre des propositions pour la 0.6.6 car ils n'avaient pas accès à Internet (si je me souviens bien avoir lu ceci sur IRC). Sur ce point, il suffirait d'ouvrir une page permanente « propositions pour la prochaine fois » et de l'archiver pour la dépouiller lorsqu'on souhaite faire une nouvelle version. Ou alors simplement de ne faire de nouvelle version que lorsque cette page devient assez chargée, et de faire une version stable si trop peu de changements ont étés proposés en un temps fixé (quelques mois). Ce pourrait être un principe pour une branche de développement.<br /> ::* Plus de temps surtout pour les votes. Certains n'ont pas pu voter pour la 0.6.5.1… suffit d'être en déplacement ou vacances au mauvais moment, et c'est trop tard pour voter.<br /> ::* Garder toutes les propositions émises, quelles qu'elles soient (je pense à RN et FJ). À moins de choisir un système de vote très bizarre, les propositions les moins bonnes et/ou très minoritaires seront de toutes façons éliminées.<br /> ::* Réouvrir une page de discussion pour les arguments des uns et des autres en cours de vote. Pour ce dernier point il n'est d'ailleurs pas trop tard !<br /> ::[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 29 avril 2008 à 12:29 (UTC)<br /> :::Je viens de réaliser le dernier point [[Discuter:Version_0.6.6/Discussions_votes|ici]]. [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 29 avril 2008 à 12:59 (UTC)<br /> ::::Pour l'ajout des chiffres en indice, vu que ça te tient à cœur et que ça fait trois fois que tu nous rabaches ça, c'est un truc dont on a parlé sur irc il y a bien longtemps, en même temps que l'ajout des exposants. Sauf que ça avait été oublié à la 0.6.5/0.6.5.1. Il ne faut pas croire que cela tombe du ciel ! On est une vingtaine toute la journée à piailler sur irc et ce n'est pas parce que ça n'est pas sur le wiki que ça n'a pas été discuté. Le hatchek pour les indices à côté du circonflexe pour les exposants, même touche, même « utilité ». À noter d'ailleurs que sans irc, le wiki ne ressemblerait jamais à ce qu'il est aujourd'hui. [[Utilisateur:A2|A2]] 29 avril 2008 à 13:18 (UTC)<br /> :::::Et vu le nombre de Contre sur cette proposition on peut se demander si l'absence de discutions ne vient pas tout simplement d'une absence de désaccord. Par rapport au vote je trouve cela non pertinent car il y a eu un mail pour le calendrier et personne n'a présenté le moindre désaccord.<br /> :::::Par rapport à l'accès internet c'est un faux problème, il y a 2 semaines de vote, donc largement le temps de voter (ou sinon on peut mettre un système de procuration) et les propositions rien n'empêche à quelqu'un qui n'a pas internet de donner sa proposition via ML en demandant qu'elle soit intégrée à la prochaine version.<br /> :::::Pour le système de vote je suis d'accord que de pouvoir voter par préférence ou au moins contre une sous proposition sera une avancée.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 29 avril 2008 à 14:04 (UTC)<br /> ::::::*J'estime pour ma part que la date du vote ne doit pas être forcément inéluctable, on n'est pas à deux jours près… <br /> ::::::*L'ajout des chiffres en indices ne me tient pas particulièrement à cœur (excellente initiative, et je n'ai rien à redire sur la position), simplement ça avait effectivement l'air de surgir de nulle part au moment du vote (a priori un oubli lors de l'ajout sur la page principale). Question de principe donc (idem pour les inversions).<br /> ::::::*C'est sans doute un tort, mais tout le monde ne souhaite pas nécessairement s'investir dans (ou n'apprécie pas forcément, c'est mon cas pour IRC) les trois médias disponibles (wiki/ML/IRC). Il est donc nécessaire (mais pas forcément évident je l'accorde) que les informations soient relayées (au moins sur le wiki, puisque c'est le plus accessible et le lieu des votes). Cumuler les trois médias a certainement des avantages, mais ça présente également l'inconvénient de disperser les discussions. (Bon, je vais m'inscrire sur la liste avant de recevoir vos foudres… :P) [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 29 avril 2008 à 20:06 (UTC)<br /> <br /> == Ajout de la virgule souscrite morte en Shift + Alt Gr + {Ç} ==<br /> <br /> Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br /> * Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br /> * Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br /> Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 29 avril 2008 à 11:16 (UTC)<br /> :C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 avril 2008 à 12:45 (UTC)<br /> :Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 avril 2008 à 12:47 (UTC)<br /> <br /> == Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international ==<br /> On pourrait peut-être imaginer un système avec une seule touche phonétique, qui pourrait être suivie de plusieurs caractères. Je propose de calquer le comportement de cette touche le plus possible sur le X-SAMPA (un système d'« ASCIIification » de l'API assez répandu). Plus de détails ultérieurement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:34 (UTC)<br /> <br /> == Ajout du s long « ſ » en Shift + Alt Gr + {S} ==<br /> Permettrait de supprimer le ß qui est une ligature du ſ et du s.<br /> [[Utilisateur:Asr|Asr]] 30 avril 2008 à 14:12 (UTC)<br /> :Pourquoi supprimer « ß » ? Laissons-le où il est tant qu'on n'a pas intégré de touche Compose. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 30 avril 2008 à 14:53 (UTC)<br /> :: Le [http://fr.wikipedia.org/wiki/Eszett Eszett] n'est pas qu'une ligature « ſs » ou « ſz », et contrairement au S long (qui a quasiment disparu) c'est une lettre *très* courante en allemand. Puisqu'elle n'a pas de forme majuscule, je trouverais logique de mettre le s long en Shift+AltGr+{S}, mais il ne faut surtout pas supprimer « ß ». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 1 mai 2008 à 20:27 (UTC)<br /> :::Je suis tout à fait d'accord : gardons le « ß ». Toutefois, il me semble qu'il n'est plus utilisé officiellement en Suisse alémanique. Il ne figure même pas sur les claviers suisses allemands. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:26 (UTC)<br /> ::::Le Œ et Æ ne figure pas sur les claviers Français ce n'est pas pour cela qu'ils ne sont pas utilisés. Donc le critère de figuration sur un clavier n'est pas un bon critère.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 14 mai 2008 à 09:16 (UTC)<br /> <br /> == Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ==<br /> Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br /> C’est un tout petit ajout… sur le xkb il suffit de mettre « trademark » à l’endroit opportun. <br /> <br /> Le code utf que j’avais trouvé n’est pas le bon… si quelqu’un le connaît, nous irons l’ajouter sur la page wikipédia. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 14 mai 2008 à 07:38 (UTC)<br /> <br /> : Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 mai 2008 à 20:44 (UTC)<br /> <br /> == Descendre les &lt; &gt; à un emplacement plus accessible ==<br /> <br /> == Chiffres en accès direct ==<br /> <br /> Je fais partie de ceux qui souhaitent avoir les chiffres en accès direct, pour deux raisons qui ont certainement déjà été débattues maintes fois :<br /> * on n'utilise que très rarement plusieurs caractères tels que &quot;&lt;&gt;()_+-/* à la suite, contrairement aux chiffres ;<br /> * dans le cadre d'une utilisation professionnelle, et contrairement à une discussion type IRC, on a très souvent recours aux nombres pour exprimer des quantités, des montants ou des dates - et dans ce cadre-là, l'utilisation du ShiftLock est malpratique.<br /> Plutôt que de relancer le débat à ce sujet, pourrait-on avoir une variante du Bépo avec les chiffres en accès direct (« Bépo-num ») pour les irréductibles ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 1 mai 2008 à 20:33 (UTC)<br /> :Pourquoi pas ? On pourrait même en profiter pour mettre les guillemets &quot;«&quot; et &quot;»&quot; en majuscule. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:29 (UTC)<br /> <br /> : Pour ma part, ce n'est pas tant l'accès direct aux chiffres qui m'intéresse que l'accès &quot;groupé&quot; aux chiffres et opérateurs ()+-/*= et &quot;.&quot; (utilisation d'un tableur). S'il faut taper une fois MAJ pour accèder à ce mode, ce n'est pas un problème et cela peut laisser l'accès direct aux signes typographiques et cela peut éviter de casser tout le travail déjà effectué Herisson 16 mai 2008 à 06:02 (UTC)<br /> <br /> Une alternative qui me parait intéressante serait d'utiliser la touche VerrMaj (CapsLock) '''uniquement''' pour changer le comportement des chiffres : les chiffres seraient en acccès direct si VerrMaj est activé. Avantages :<br /> * une seule disposition pour tout le monde ;<br /> * l'activation accidentelle du VerrMaj (très courante sur les claviers classiques) aurait des conséquences limitées ;<br /> * on peut demander à figurer sur le site [http://capsoff.org CapsOff.org] ;-)<br /> Ça se fait sans problème sous Linux (voir [[Utilisateur:Kaze#Fichier_xkb_.28version_0.6.6_modifi.C3.A9e.29|ce fichier xkb]]), Glehmann et A2 me disent que c'est faisable sous MacOS™ X et Windows™ respectivement.<br /> [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 mai 2008 à 11:52 (UTC)<br /> <br /> == Touche Alt Gr symétrique ==<br /> Pour l'accessibilité des AltGr + [pavé principal droit] je pense qu'on a quatre options :<br /> # 100% symétrique : Alt devient AltGr, avec les problèmes que ça suppose : ''quid'' du Alt, implémentation sous Windows™, etc…<br /> # asymétrique, en utilisant une autre touche comme AltGr (mêmes objections que précédemment)<br /> # asymétrique, en utilisant {Ê} comme AltGr mort (voire aussi Compose en Shift+{Ê} ?)<br /> # asymétrique, on ne change rien puisque les quelques caractères spéciaux dans le pavé principal droit sont très rares, du moins en français.<br /> <br /> À titre perso je serais pour #3 ou #4 (j'utilise beaucoup Win et Alt), je ne sais pas si ça mérite d'être discuté pour la version 0.6.7. Je me suis permis de regrouper ci-dessous les propositions qui nécessitent un AltGr symétrique. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 15 mai 2008 à 12:02 (UTC)<br /> <br /> === Si l'on accepte un Alt Gr symétrique : ===<br /> * supprimer « ñ » et « Ñ » et déplacer le tilde mort en Alt Gr + {N},<br /> * déplacer « ç » en Alt Gr + {C} et « Ç » en Shift + Alt Gr + {C},<br /> * déplacer « w » en Alt Gr + {V} et « W » en Shift + Alt Gr + {V}.<br /> [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 mai 2008 à 12:16 (UTC)<br /> <br /> == Ajouter un jeu de flèches ==<br /> <br /> == Inversion ?/; ==<br /> [[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br /> * le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br /> * ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br /> Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 mai 2008 à 11:58 (UTC)<br /> <br /> <br /> === Complément : regrouper les guillemets simples ===<br /> L'inversion ?/; permettrait également :<br /> * de regrouper la paire de guillemets simples « ‘’ » en Maj+AltGr+{Y/À}<br /> * de placer « ¢ » en AltGr+{'} — c'est proche de {C} et de toutes façons, son accessibilité est moisie…<br /> * de dupliquer « Ç » en AltGr+{,} – ce qui serait appréciable sur les claviers pc104 et certains claviers pc105<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬<br /> ║ ║ A Æ│ U Ù│ I ˙│ E ¤│ {{B|;}} ║ C │ T Þ│<br /> ║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i ¨│ e €│ , {{B|ç}}║ c ©│ t þ│<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║ {{B|? ¿}}│ <br /> ║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' {{B|¢}}│ <br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧══<br /> [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 14 mai 2008 à 19:59 (UTC)<br /> <br /> :Pour la cohérence c'est pas mal lorsque j'ai appris le bépo j'avais du mal à trouver le ; et maintenant le ? et ! sont tapés avec le même doigt ce que rajoute encore plus de cohérence. Par contre j'inverserai le ¿ et le ¢ car je n'ai pas l'impression que le ¿ est plus utilisé et le ¢ est accessible via ¤ + c (quoique il faudrait peut être inverser le ¤ et €).[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 15 mai 2008 à 08:30 (UTC)<br /> <br /> == Tirets cadratin et demi-cadratin sur {1} ==<br /> Une autre modification pour la cohérence de la dispo :<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br /> │ # ¶│ 1 {{B|–}}│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - {{B|¬}}│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br /> <br /> * le demi-cadratin passe en Shift+AltGr+1<br /> * le signe ¬ est remplacé par ≠ et passe en AltGr+8<br /> Peu d'impact, mais meilleure accessibilité du demi-cadratin pour ceux qui l'utilisent, et un peu moins de chances de le confondre avec le tiret. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 mai 2008 à 19:50 (UTC)<br /> :Le – (tiret demi cadratin) avec le — (tiret cadratin) est une bonne idée. Le ¬ est-il vraiment utilisé ? Il serait plus logique de mettre le − mathématique en alt-gr 6 et de déplacer ¬ je ne sais où.<br /> :Pour en revenir à — et – ils ne seraient pas plus accessible en 6 comme proposé pour la 0.6.6 ? Cela revient à comparer un accès direct en 6 à un accès en alt-gr en 1…<br /> :Je vois plutôt le @ à la place du % et le % en shift ou le @ en alt-gr + 1[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 15 mai 2008 à 08:40 (UTC)<br /> ::Le ¬ pourrait être utilisé par les logiciens, mais vu que les autres symboles de logique ne sont pas sur le clavier, je ne vois pas trop ce que ce symbole fait ici. Peut-être a-t-il une autre utilité ? --[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 15 mai 2008 à 12:46 (UTC)<br /> ::: Le ¬ est le seul signe logique qui soit présent sur d'autres dispositions standard, comme le Qwerty international et le Qwerty espagnol ; de là à savoir pourquoi… Comme il faut remplir cette case pour laisser la minute (′) en Shift+AltGr (cohérence avec la seconde), ça me parait le signe le plus approprié pour aller en AltGr+{-}.<br /> ::: Je n'avais jamais entendu parler du − mathématique avant. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 15 mai 2008 à 21:49 (UTC)<br /> <br /> == déplacer % en shift ==<br /> <br /> Placer le % au même niveau que les chiffres car il est utilisé essentiellement après des chiffres (peut-être a-t-il une autre utilité en programmation ?).[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 14 mai 2008 à 09:12 (UTC)<br /> <br /> == Ajouter U+0309 Diacritique crochet en chef ==<br /> <br /> == Ajouter U+031B Diacritique cornu ==<br /> <br /> == Inquiétude ==<br /> J’ai voté pour que nous ne figions pas la version 0.6.6 dès sa sortie car je trouvait logique qu’un version soit testée et éprouvée avant de figer quoi que ce soit. Logique aussi qu’y soient faites des petites correction selon un cycle de RC. Ce vote n’allait donc pas contre la volonté que je croyais commune de figer le bépo. Pourtant lisant cette page je regrette mon vote. Les modifications proposée ici ne sont pas rien (double AltGr, touche compose, j’attends que les chiffres en direct arrivent…). Avec de telles perspectives, la v. 0.6.6 ne sera pas figée. De même cette version 0.6.7, si le double AltGr passe par exemple, ne sera pas « figable » et à ce rythme là j’ai peur qu’aucune la suivant ne le soit. Or toutes ces discussions récurrentes mes semblent de belles impasses puisque nous nous heurtons toujours aux mêmes sempiternels problèmes : corpus, carte d’accessibilité, types d’usages du bépo, historique des inversions… tout ce que la v2 se propose de régler, mais qui ne peut être résolu dans le cycle actuel. Je ne dis pas que les idées présentes ici soient mauvaises (quoi que, « W » en AltGr ???), ni qu’elles ne pourraient pas passer (mystères de la démocratie) mais je crois que ce n’est pas souhaitable.<br /> <br /> Je propose donc au vote que cette 0.6.7 soit une 1.0-rc et que les seuls modifications proposées soient des corrections raisonables de la 0.6.6.passer [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 12 mai 2008 à 20:16 (UTC)<br /> <br /> :Je m'étais jusque là abstenu de voter, étant un utilisateur trop récent. Mais là je pense que je voterai pour figer la 0.6.6. La raison n'est pas que je trouve cette disposition parfaite, mais qu'on en est arrivé à un point où la plupart des défauts évidents (et corrigibles sans grosse modif) ont été corrigés (il en reste bien quelques uns, comme l'inversion ;/?) et où les seuls vrais défauts qui n'ont pas été corrigés sont ceux dont la résolution mettraient le boxon (les ZWMÇ hors de la zone principale, les chiffres en shift, les guillemets pas en shift). Or, qui dit boxon dit perte des bénéfices de l'algorithme qui avait calculé la disposition d'origine, et pléthore de nouveaux défauts auxquels on n'avait pas pensé, et qui vont nous forcer à créer encore 36 000 versions pour les corriger. Bref si on ouvre la boîte de Pandore, le projet n'aboutira jamais.<br /> :De plus, tous ces ajustements obtenus dans la douleur ces dernières années constituent de toute façon un frein psychologique à l'innovation, et il est normal que de bonnes idées trop novatrices se voient refusées dans l'état actuel du projet (du moins tant que le système du vote majoritaire perdurera). Bref les votes sur des évolutions de la disposition actuelle seront nécessairement biaisés en ce sens.<br /> :Si on veut réellement progresser, tout en gardant ce mode de fonctionnement démocratique, il n'y a pas d'autre choix que de repartir sur une nouvelle base qui évoluera parallèlement à la première base sans la casser.<br /> :C'est pour cela que je pense, comme Nemolivier, que la 0.6.6 doit être figée pour devenir une 1.0-alpha (ou bien beta ou bien rc1... selon la sémantique et l'ampleur des changements envisagés avant la 1.0). Ne pourront être modifiés pour la version suivante que des touches en shift (et inférieurs), puis celle d'après que les touches en alt-gr, et ainsi de suite, jusqu'à obtenir la 1.0 qui sera envoyée à TypeMatrix, par exemple (en revanche, normaliser la 1.0, c'est faire une croix sur la 2.0), et constituera de toute façon un argument de poids pour faire venir de nouveaux utilisateurs.<br /> :Les corrections novatrices, chamboulatoires et/ou boxogènes ne devraient être prises en compte qu'en tant que nouvelles contraintes pour l'algo qu'on fera tourner à nouveau pour obtenir une base pour la 2.0 (comment faut-il appeler la version obtenue à la sortie de l'algo ?). Comme ça, on ne casse rien, et on cherche l'optimalité sans a priori.<br /> :--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 13 mai 2008 à 09:08 (UTC)<br /> ::Pour ! {{Pour|Asr}}<br /> :Je suis favorable à la sortie prochaine d'une version 1.0, mais pas avant la résolution des gros problèmes.<br /> :La mauvaise accessibilité du W est un problème qui a été soulevé par des personnes qui tapent aussi en anglais ou en allemand. À condition d'avoir un Alt Gr symétrique, Alt Gr + V m'a paru assez facile à retenir et (dites-moi si je me trompe) plus accessible qu'à l'extrême droite du clavier.<br /> :Si je me souviens bien, A2 a dit sur IRC que ça ne le choquait pas. Personne d'autre n'a réagi. J'ai donc ajouté cette proposition sur la présente page.<br /> :L'accès peu aisé aux chiffres lorsqu'on a beaucoup de grand nombres à taper et qu'on n'a pas de pavé numérique à sa disposition est un autre problème qui se pose souvent.<br /> :J'ai proposé de les rendre accessibles par la touche Caps Lock, et ça a été accepté. Mais certains trouvent ce comportement de la touche Caps Lock inadéquat.<br /> :Je pense donc qu'il faudrait faire des propositions pour avoir les chiffres en accès direct.<br /> :Optionnellement, ça permettrait de mettre les guillemets &quot;«&quot; et &quot;»&quot; en accès Shift.<br /> :Il y a certainement d'autres problèmes à résoudre, et j'apprécierais qu'ils le soient avant la version 1.0.<br /> :Ça fait trois ans que le projet est en route, alors quelques mois, voire deux ans, de plus ne me font pas peur. Rome ne s'est pas faite en un jour.<br /> :[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 mai 2008 à 09:58 (UTC)<br /> <br /> Figer la 0.6.6 alors qu'elle n'est même pas finie, et au risque d'incohérences ? Et ensuite prétendre à une version « stable » dans ces conditions ? Personnellement je pense qu'il vaudrait mieux se mettre d'accord sur une liste des [[points bloquants]] restants et figer ça plutôt que de figer le layout, en s'interdisant l'ajout de nouvelles fonctionnalités qui seront pour une v2. Exemple: La touche morte « lettre grecque » a été placée en AltGr+G. C'est très bien, mais que faire du µ actuel en Shift+% ? Le garder ? Le remplacer par autre chose ? C'est un problème qui est apparu suite à l'implémentation d'une nouvelle fonctionnalité. Figer le layout à ce point ne me semble pas bon, ça interdirait de mettre quelquechose comme (par exemple) l'accent grave ASCII ` en Shift+%. Par contre figer les derniers [[points bloquants]] et interdire de nouvelles fonctionnalités permettrait :<br /> * D'éliminer la quasi-totalité des propositions sur cette page (et tant pis pour le s long ſ ou la phonétique, [[Idées pour une v2|cf v2]]) ;<br /> * De résoudre les derniers petits soucis comme le grave ASCII ` qui est passé en AltGr-Shift alors qu'il est très utile en shell ;<br /> * D'attirer l'attention et de focaliser les efforts sur une [[Idées pour une v2|version 2]] pour ceux qui veulent ajouter des fonctionnalités.<br /> Il faut juste se mettre d'accord sur les points à résoudre. La page des [[points bloquants]] actuels peut servir de base de départ, y compris pour reporter des changements comme W ou Ç à une [[Idées pour une v2|version 2]]. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 13 mai 2008 à 10:04 (UTC)<br /> :Tu as beaucoup de points bloquant qui sont là uniquement pour le support des langues étrangère et l'informatique. Or le Bépo v1 a été conçu pour le Français (si je ne me trompe pas) et le rendre plus international ou plus technique pourra être justement un des objectifs de la v2.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 13 mai 2008 à 10:58 (UTC)<br /> ::Bah, là il est en train de devenir ''moins'' technique, et plus international (cf inversion accent grave mort). C'est ce genre de compromis qui à mon avis ne peut être résolu que [[Idées_pour_une_v2#Multi-crit.C3.A8res|de façon globale]]. Donc oui, tu as raison que c'est un des objectifs pour une [[Idées pour une v2|version 2]]. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 13 mai 2008 à 11:17 (UTC)<br /> :AMHA, l'ajout d'une touche morte (pour la phonétique), ou d'un ſ en (shift-)alt-gr ne remet pas nécessairement en cause toute la disposition, et pourrait être fait même après la première fixation de celle-ci. Sinon je suis d'accord pour permettre la résolution les points bloquants non-chamboulatoires après la première fixation (exemple, inverser ' et ‘, si c'est souhaitable). En revanche, les chiffres en direct et l'internationalisation me semblent avoir trop de conséquences. --[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 13 mai 2008 à 12:18 (UTC)<br /> <br /> Pour éliminer quelques de points de cette page il y aurait un autre critère bien simple : qu'on retire des objectifs de la v1.0 tout ce qui ne peut pas être implémenté proprement sur toutes les plate-formes : les touches mortes non prévues par xkb, la deuxième touche AltGr, Compose, etc… Quitte à faire une version stable, faisons en sorte qu'elle soit simple. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 13 mai 2008 à 15:48 (UTC)<br /> <br /> ==Feuille de route==<br /> Sinon, pour la suite, pourquoi ne pas se mettre d'accord sur une [[feuille de route]] pour la version 1.0 avec des jalons à objectifs précis ? (J0 : définition des points bloquants, avec vote, J1 : résolution des points bloquants, J2 : fixation des accès directs, J3 : fixation des shift... and so on, sachant qu'il peut y avoir zéro, une ou plusieurs versions entre chaque jalon). Je propose que le prochain vote concerne la feuille de route, plutôt que le contenu de la 0.6.7. --[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 13 mai 2008 à 12:27 (UTC)<br /> : +1, je pense qu'il est préférable de figer la dispo en (au moins) trois temps :<br /> :# Carte des touches en accès direct : on évacue définitivement les souhaits et regrets sur le placement des touches de base.<br /> :# Carte simplifiée : on fige la couche Maj et les principaux caractères en AltGr (les deux points sont liés), les propositions relatives aux accès directs étant désormais irrecevables.<br /> :# Carte complète : on place les accès AltGr restants, les propositions impactant la carte simplifiée étant irrecevables.<br /> :Pour accélérer un peu le mouvement et pour éviter l'aspect « usine à gaz », je pense qu'on pourrait même publier une version 1.0 dès l'étape 2, avec une couche AltGr volontairement incomplète (VoidSymbol) : si la dispo contient tous les caractères présents sur les claviers type Azerty, c'est qu'elle est utilisable au quotidien. Par la suite, rien n'empêcherait de proposer des version 1.0.x où on ne s'autorise à modifier que ce qui n'impacte pas la carte simplifiée ; la « vraie » version stable serait la 1.0 et non la 1.0.x. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 13 mai 2008 à 15:21 (UTC)<br /> :PS : la roadmap pourrait être accompagnée de la liste des objectifs pour les deux versions (v1 et v2), ça ne ferait pas de mal. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 13 mai 2008 à 15:25 (UTC)<br /> <br /> == Faire de la place ==<br /> Pour faire de la place sur la disposition (idées de Schultz et de Kaze publiées avec 42 jours de retard) :<br /> *Déplacer « X » sur compose + \ + /<br /> *Déplacer « K » sur compose + | + &lt;<br /> *Déplacer « ^ » sur compose + ´ + `<br /> *Déplacer « A » sur compose + / + - + \<br /> *Déplacer « E » sur compose + | + ¯ + _ + -<br /> *Déplacer « F » sur compose + | + ¯ + -<br /> *Déplacer « C » sur compose + (<br /> *Déplacer « D » sur compose + | + )<br /> *[http://www.google.com/search?hl=xx-hacker&amp;q=31337&amp;btnG=z34r%3C%7C-%7C supprimer les minuscules, voire les lettres tout court]<br /> …<br /> Pas de vote contre SVP<br /> [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 mai 2008 à 07:57 (UTC)</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5756 Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour 2008-05-06T19:55:21Z <p>Herisson : /* Retour de RNJF comme en version 0.6.4 */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]] ;<br /> *[[/Discussions votes|discussions durant la période de votes]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Tibi}}<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, {{pour|tiot}}, {{pour|fredb}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (comment peut-on voter pour figer un clavier qu'on ne connais pas encore. Figer la 0.6.5.1, j'aurai compris, mais là…).<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], {{neutre|fredb}}, {{neutre|Herisson}}<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|fredb}}.<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]].<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Draack|{{pour|Draack}}]], {{pour|Crako}} (choix 1), {{pour|Sylis}} (choix 2).<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}}<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix), {{pour|Sylis}} (choix 1), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée), {{pour|Crako}} (choix 2, idem que JFC)<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|fredb}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}} : {{pour|Draack}} ;<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant : [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) : {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] ;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée :[[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] ;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée ;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée : {{pour|JF Colson}}.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les deux propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}.<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}} ;<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) : {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Sylis}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|fredb}}.<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> * décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|JF Colson}}.<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> * ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|fredb}}.<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Crako}}, {{pour|fredb}}.<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Crako}}<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|fredb}}<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{contre|Draack}} {{pour|GalBolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Boris}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|fredb}}.<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{neutre|Draack}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{contre|Remi}}, {{contre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]]<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Remi}}, {{pour|fredb}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{neutre|tuXXX}}, {{contre|Crako}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|fredb}}<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}} (Si le changement passe, je préfère le @ en sur {{t|6}}), [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|tuXXX}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Sylis}} (@ a sa place en direct !! et de préférence sur [²])<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}} (plus par dépit, car @ a sa place sur [²]), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br /> :*&lt;s&gt;mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée&lt;/s&gt; elle n’est plus proposée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]],<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?), {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Sylis}}, {{pour|fredb}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, {{pour|fredb}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; <br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}<br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{neutre|Draack}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets et insécables===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|fredb}}, {{pour|Schultz}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes : {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Ŕoudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{neutre|Roudoudou}}<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5380 Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour 2008-04-28T20:26:26Z <p>Herisson : /* Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]] (mais ''quid'' des inversions simples, pourtant proposées en discussions ??) Stats totalement rédhibitoires, merci d’effacer ce commentaire, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]]<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (pour le concept, mais il aurait été bon de discuter la position avant…), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> * décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> * ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]].<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !)<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*&lt;s&gt;mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée&lt;/s&gt; elle n’est plus proposée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}<br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],[[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],[[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]]<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5378 Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour 2008-04-28T20:25:04Z <p>Herisson : /* Place des guillemets */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]] (mais ''quid'' des inversions simples, pourtant proposées en discussions ??) Stats totalement rédhibitoires, merci d’effacer ce commentaire, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]]<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (pour le concept, mais il aurait été bon de discuter la position avant…), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> * décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> * ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]].<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !)<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*&lt;s&gt;mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée&lt;/s&gt; elle n’est plus proposée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}<br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],[[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],[[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]]<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5377 Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour 2008-04-28T20:22:51Z <p>Herisson : /* Place de l’arrobe « @ » */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]] (mais ''quid'' des inversions simples, pourtant proposées en discussions ??) Stats totalement rédhibitoires, merci d’effacer ce commentaire, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]]<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (pour le concept, mais il aurait été bon de discuter la position avant…), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> * décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> * ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]].<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !)<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*&lt;s&gt;mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée&lt;/s&gt; elle n’est plus proposée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}<br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],[[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],[[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]].<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]]<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5376 Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour 2008-04-28T20:21:06Z <p>Herisson : /* Place des tirets */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]] (mais ''quid'' des inversions simples, pourtant proposées en discussions ??) Stats totalement rédhibitoires, merci d’effacer ce commentaire, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]]<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (pour le concept, mais il aurait été bon de discuter la position avant…), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> * décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> * ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]].<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !)<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*&lt;s&gt;mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée&lt;/s&gt; elle n’est plus proposée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) <br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],[[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],[[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]].<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]]<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5375 Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour 2008-04-28T20:14:27Z <p>Herisson : /* Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]] (mais ''quid'' des inversions simples, pourtant proposées en discussions ??) Stats totalement rédhibitoires, merci d’effacer ce commentaire, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]]<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (pour le concept, mais il aurait été bon de discuter la position avant…), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> * décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> * ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]].<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !)<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*&lt;s&gt;mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée&lt;/s&gt; elle n’est plus proposée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) <br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],[[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],[[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]].<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]]<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5374 Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour 2008-04-28T20:13:12Z <p>Herisson : /* Place du « H » */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]] (mais ''quid'' des inversions simples, pourtant proposées en discussions ??) Stats totalement rédhibitoires, merci d’effacer ce commentaire, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]]<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (pour le concept, mais il aurait été bon de discuter la position avant…), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> * décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> * ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]].<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !)<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec).<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*&lt;s&gt;mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée&lt;/s&gt; elle n’est plus proposée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) <br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],[[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],[[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]].<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]]<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5373 Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour 2008-04-28T20:07:26Z <p>Herisson : /* Inversion A/U */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]] (mais ''quid'' des inversions simples, pourtant proposées en discussions ??) Stats totalement rédhibitoires, merci d’effacer ce commentaire, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]]<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (pour le concept, mais il aurait été bon de discuter la position avant…), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> * décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> * ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]].<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec).<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*&lt;s&gt;mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée&lt;/s&gt; elle n’est plus proposée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) <br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],[[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],[[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]].<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]]<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5372 Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour 2008-04-28T20:05:08Z <p>Herisson : /* « où » automatique en AltGr + {{t|U}} */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]] (mais ''quid'' des inversions simples, pourtant proposées en discussions ??) Stats totalement rédhibitoires, merci d’effacer ce commentaire, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]]<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (pour le concept, mais il aurait été bon de discuter la position avant…), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> * décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> * ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]].<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec).<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*&lt;s&gt;mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée&lt;/s&gt; elle n’est plus proposée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) <br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],[[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],[[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]].<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]]<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5371 Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour 2008-04-28T20:04:22Z <p>Herisson : /* Ajout d’une touche morte « lettre grecque » */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]] (mais ''quid'' des inversions simples, pourtant proposées en discussions ??) Stats totalement rédhibitoires, merci d’effacer ce commentaire, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]]<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (pour le concept, mais il aurait été bon de discuter la position avant…), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> * décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> * ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]].<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]]<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec).<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*&lt;s&gt;mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée&lt;/s&gt; elle n’est plus proposée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) <br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],[[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],[[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]].<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]]<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5370 Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour 2008-04-28T20:02:00Z <p>Herisson : /* « … » sur {{T|.}} */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]] (mais ''quid'' des inversions simples, pourtant proposées en discussions ??) Stats totalement rédhibitoires, merci d’effacer ce commentaire, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]]<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (pour le concept, mais il aurait été bon de discuter la position avant…), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> * décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> * ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]].<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]]<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec).<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*&lt;s&gt;mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée&lt;/s&gt; elle n’est plus proposée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) <br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],[[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],[[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]].<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]]<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5369 Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour 2008-04-28T20:00:08Z <p>Herisson : /* Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose) */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]] (mais ''quid'' des inversions simples, pourtant proposées en discussions ??) Stats totalement rédhibitoires, merci d’effacer ce commentaire, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]]<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (pour le concept, mais il aurait été bon de discuter la position avant…), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}}<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> * décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> * ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]].<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]]<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec).<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*&lt;s&gt;mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée&lt;/s&gt; elle n’est plus proposée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) <br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],[[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],[[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]].<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{neutre|Guillaume}}]]<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div> Herisson https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5362 Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour 2008-04-28T18:30:20Z <p>Herisson : /* Définir une version stable */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]],Herisson 28 avril 2008 à 18:30 (UTC)<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]] (mais ''quid'' des inversions simples, pourtant proposées en discussions ??) Stats totalement rédhibitoires, merci d’effacer ce commentaire, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]]<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (pour le concept, mais il aurait été bon de discuter la position avant…), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée; [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (déjà signalé, la touche / est redondante et pourrait être supprimée au profit de ~ par exemple… pour le prochain vote. Comme déjà dit, le / redondant est sur une touche optionnelle qui n’est pas sur tous les claviers la redondance est donc normale et voulue. Merci d’effacer ce commentaire), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]].<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]]<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]]<br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec).<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*&lt;s&gt;mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée&lt;/s&gt; elle n’est plus proposée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) <br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]].<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], <br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div> Herisson