Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Caractères morts

2017-02-05T19:51:44Z

Glehmann : /* Vote */

==Caractères pour Exposants/Indices==
Où a tu vu que ^ et _ ont étés choisis comme caractères de ces deux touches mortes. 
Je proposais d’utiliser ² et ₂ plutôt, mais rien n’a été voté. 
Le titre de la page est bon, et les questions sont bonnes, mais tu présentes certaines choses comme acquises. 
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 13:23 (CET)
:Tu me parles ? Désolé, je viens seulement de trouver ta question ici. — On en a beaucoup discuté, ^ et _ sont les préfixes LaTeX et servent à signifier l’exponentiation et l’indiciation en texte brut, vu sur la ML d’Unicode. Quand ce sont les caractères morts, on a directement la bonne sortie sous Windows quand le caractère n’existe pas en exposant ou en indice. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)

== Un chantier plus général à mener ? ==

Hello,

Ça a été pointé du doigt dans le vote sur les exposants et indices : la façon dont sont gérés les associations touche morte/caractère associé est assez anarchique en BÉPO, et il serait souhaitable de mettre un peu d’ordre dans tout ça. Pour rappel, chaque touche a un symbole (qui sert à la noter sur les cartes). Il existe dans la version 1.0 essentiellement trois façons d’accéder au symbole associé : par double-pression sur la touche morte, par pression sur la touche morte suivie de la barre espace, et par pression sur la touche morte suivie de Maj+Espace, avec parfois des rendus distincts.

De façon générale, double pression sur la touche donne le symbole, touche > espace donne soit le symbole, soit symbole proche, et touche > Maj+Espace donne le diacritique combinant pour les touches mortes associées à un diacritique, si celui existe dans Unicode.

(le tableau suivant est à compléter)
{| {{wtable|center}}
|+ Récapitulatif des comportements en version 1.0rc3<ref>Testé sous X11, dans une installation datant de 2014.</ref>
|-
! Touche !! colspan=2 | Symbole sur la carte !! colspan=2 | Double-pression !! colspan=2 | Espace !! colspan=2 | Maj+Espace
|-
| Grave || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` combinant || {{U|0300}}
|-
| Aigu || ´ || {{U|00B4}} || ´ || {{U|00B4}} || ' || {{U|0027}} || ´ combinant || {{U|0301}}
|-
| Circonflexe || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ combinant || {{U|0302}}
|}

La version 1.1 rajoute encore à l’incohérence en supprimant certains accès par double-pression pour des touches associées à des diacritiques (puisque cela donne à la place d’autres diacritiques). En revanche, les touches n’étant pas associées à des diacritiques peuvent avoir un comportement. Il serait souhaitable de proposer une solution d’ensemble convenant à tous les caractères. Par exemple :
* Pour les diacritiques, toujours mettre le diacritique espaçant (s’il existe) sur espace et le combinant (s’il existe) sur Maj+Espace, dans le cas contraire laisser les positions vides. Ne plus proposer le symbole associé en double-pression de la touche morte.
* Pour les autres touches (monnaie, grec, science, exposant et indice, latin étendu éventuellement API, cyrillique, hébreu et arabe) : que faire ? Certains caractères ne sont jusqu’à présent accessibles que par double-pression (c’est le cas de ¤ vif et de µ — micro) et devraient le rester. En revanche, sur indice et exposant, scientifique ou latin étendu le comportement peut encore évoluer.

Par ailleurs, sous Windows le symbole apparaît dans les cas où l’enchaînement de touches n’est pas déterminé. Par exemple, si @ est le symbole d’une touche morte et si la combinaison @ puis X n’est pas défini, alors cette combinaison produira la chaîne « @X » sous Windows (mais rien sous X.org). Ce comportement n’est pas modifiable, mais pas non plus primordial.
: Sous MacOS aussi. [^] [/] -> « ^/ » [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 19 janvier 2017 à 18:37 (CET)

Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 décembre 2016 à 23:14 (CET)

PS : si quelqu’un est motivé pour compléter le tableau, qu’il n’hésite pas !
: OK pour le tableau, mais j'y mettrais les caractères morts proposés, du coup. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)
:: Pour l’instant, je me contente de recenser ce qui existe, si tu le veux bien. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:47 (CET)
::: Désolé de ne pouvoir actuellement prendre le temps de documenter le bépo 1.0 ''per se''. — FWIW, des caractères morts proposés sont [[Utilisateur:Marcel/Version_2.0#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]] et [[Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:13 (CET)
:::: Toutefois j’ai pu créer le modèle {{m|wtable}} palliant la non-implémentation de la classe "wikitable", et me suis permis de l’appliquer au tableau que tu as commencé.
:::: J’en profite pour soumettre à votre considération que dans le souci de mener rapidement à un projet de norme présentable pour la réunion du 16 décembre, la documentation du bépo 1.0 me semble devoir être dépriorisée au profit de la conception du nouveau système de caractères morts… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 décembre 2016 à 01:45 (CET)

La proposition suivante a été formulée sur IRC :
* Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
** En touche espace, diacritique combinante
** En Maj+Espace, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon
** En AltGr+Espace, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon
** En double pression, éventuellement une autre touche morte (voir ce qui a déjà été voté, par exemple deux fois aigu = double aigu), sinon rien.
* Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
** En double pression : comportement à déterminer selon la touche. Pas de raison de changer symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respecter la carte adoptée pour latin et scientifique.
** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.

Si des points sont peu clairs, merci de le signaler. Par ailleurs, LeBret a suggéré par courriel que ce comportement puisse être laissé indéterminé par la norme. Ce sera toujours une solution si l’on n’arrive pas à tenir les délais, mais je pense qu’on peut aboutir à un accord ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 09:45 (CET)

________________________
<references />

== Vote ==

=== Durée ===
Septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre, 20 h.

=== Comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active ===
Faut-il modifier le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active de l’une des façons suivante ?

==== Propositions ====
* A : le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
*** En {{t|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé)
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.
* B : variante, le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
*** En {{t|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé).
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.
* C : ''statu quo''
* D : idem à B, mais sans l’introduction de lettre modificatrice.
* E : idem à B, mais les diacritiques combinants sont à la place positionnés sur la touche point, en accès direct. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:46 (CET)

==== Méthode ====
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.

==== Votes ====
# E > A > B > D > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:35 (CET)
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:51 (CET) (La proposition A change drastiquement le comportement usuel d’une touche morte avec Espace, et ne servira que que pour créer des caractères inusuels utiles à une poignée d’experts. Pour ceux qui l’ignorent, avec les diacritiques combinants, un caractère dessiné contient en vérité deux caractères, voire plus; par exemple, len("à") == 2, car "à" est en interne quelque chose comme "a`").
#: Comme on le disait sur IRC, cette situation n’est pas le fait du BÉPO, mais du standard Unicode. Un caractère peut exister soit sous une forme précomposée, soit décomposée, et les outils doivent en tenir compte. En revanche, l’on obtient de cette façon un certain nombre de caractères qui n’existent pas dans le standard Unicode, voire n’existeront jamais si j’ai bien compris ce que dit Marcel (Unicode ne semblant plus disposé à inclure une infinité de caractères précomposés). My two cents. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:44 (CET)
#::Le problème, ce n’est pas intrinsèquement les combinants, c’est la place que leur réserve la proposition A. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 15:06 (CET)
# C > B > E > D > A -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:28 (CET)
# C > B > A > D > E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:25 (CET)
# A > B > C -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 8 décembre 2016 à 16:10 (CET)
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:34 (CET)
# D > B > E > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:13 (CET)
# je comprends rien, on peut étendre un peu? -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 16:49 (CET)
#:En gros les espaçantes et [[wp:Lettre_modificative|modificatrices]] apparaissent à l’identique mais n’ont pas le même rôle. Je pense ne pas avoir besoin d’expliquer pour les combinantes. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:09 (CET)
# C > A > B > D > E -- Les options autour desquelles on échangeait depuis 2 semaines ont '''encore''' été déformées, ça devient franchement saoulant [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:19 (CET)
#: et accessoirement, j’ai toujours pas compris pourquoi on ne mettrait pas la lettre modificatrice pour le cas où y’a pas d’espaçante.
#:: Pour ne pas perdre en cohérence : si l’on décide de mettre les modificatrices en AltGr et les chassantes en direct, pourquoi diable aller mettre sur une touche la modificatrice là où l’on attend la chassante ? C’est un peu comme si l’on décidait sur la carte accent circonflexe d’aller mettre les circonflexes souscrits lorsque le circonflexe simple n’existe pas, alors qu’on a choisi de mettre les circonflexes souscrits ailleurs (en deux fois circonflexe) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 12 décembre 2016 à 00:11 (CET)
# C > A > D > B > E -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:58 (CET)
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 11 décembre 2016 à 04:46 (CET)
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 12 décembre 2016 à 11:32 (CET)

===== Résultat =====
'''Le vote est clos sans qu’une décision soit prise.'''

===== Lettres modificatrices =====
Ce vote ne se contente pas d’uniformiser un comportement, elle introduit toute la série des lettres modificatrices qui actuellement ne sont pas supportées par bépo. À mimima il faudrait le signaler. Et mieux, il faudrait dire à quoi elles servent, parce que les diacritiques combinants je les utilise (par exemple le p̃ est une abbréviation latine que j’ai utilisé une fois, et malheureusement absente d’unicode.) Mais les lettres modificatrices ??? Qui peut me dire l’intérêt de les introduire ?

Si le but, en plus d’uniformiser le comportement, est de faciliter l’accès aux diacritiques combinants, j’avoue que ça m’interesse. Mais dans ce cas je préfère la solution suggérée par ISO à savoir {{tm|morte}} + point. Ça ne change pas le fonctionnement de l’espace et c’est aussi facile à taper vu que le point est en direct.
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 18:48 (CET)
: Salut. L’introduction des lettres modificatrices a été discuté sur IRC, notamment du fait que toutes les diacritiques n’ont pas d’espaçante. Je crois que cela facilite la saisie de l’API, mais je ne puis pas le garantir.
: Tu as bien fait d’ajouter la proposition D. Sinon, si une solution est recommandée par l’ISO, je me permets d’ajouter une nouvelle option pour la suivre. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:45 (CET)
:: Est-ce que cela ne relève pas plutôt du vote sur les [[Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques|diacritiques]] ?
:: Quand aux lettres modificatrices, vu que l’API n’est pas encore introduit, ça peut attendre, non ? (Et puis honnêtement l’API… je suis prêt à parier qu’il y a plus de gens qui voudraient les émojis que l’API) -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 22:45 (CET)

=== Normalisation du comportement de la barre d’espacement ===
Le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active doit-il être précisé dans le brouillon de norme ?

==== Propositions ====
# A : oui, quelle que soit l’issue du vote précédent.
# B : oui seulement si l’issue du vote précédent n’est pas le maintien du ''statu quo'' ; non si la proposition C est adoptée.
# C : non, quelle que soit l’issue du vote précédent.

==== Méthode ====
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.

==== Votes ====
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:40 (CET)
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:29 (CET)
# B > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:16 (CET)
# neutre -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:05 (CET)
# B > A > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 11 décembre 2016 à 22:43 (CET)

===== Résultat =====
'''Le comportement n’est pas normalisé.'''

== Vote, version 2 ==

Le vote précédent n’ayant pas permis d’arriver à une proposition consensuelle, alors qu’il serait souhaitable que cette question soit tranchée pour la normalisation de la disposition BÉPO, d’autres solutions sont proposées.

Il sera ouvert une semaine (cent soixante-huit heures) à compter de son lancement, soit jusqu’au lundi 6 février à 8 h (CET).

=== Dispositions pour les diacritiques non-combinants ===
==== Proposition ====
Lorsqu’une touche morte non-diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu) est active, le comportement est le suivant :
* En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. ''Le symbole associé à la touche morte peut ne pas correspondre au caractère obtenu en double-pression.''
* Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il apparaît que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Plus précisément, respect de la carte votée pour la touche latin étendu, rien pour les autres touches mortes, et comportement à déterminer pour d’éventuelles futures nouvelles touches mortes.

Votes : {{pour}}, {{neutre}}, {{contre}}

==== Explication ====
Le premier point entérine la situation actuelle. Le second permet d’harmoniser les comportements de la barre d’espacement, notamment sur les nouvelles touches mortes de la version 1.1.

==== Modalités ====
Majorité absolue des suffrages exprimés.

==== Vote ====
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:11 (CET)
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:43 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:22 (CET)
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]] 30 janvier 2017 à 10:45 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:53 (CET)
* {{neutre}} -- Quelle est la situation actuelle ? [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:28 (CET)
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 22:30 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:03 (CET)
* {{contre}} -- parce que ¤ et µ sont plus accessibles avec +{{t|espace}} (voire +{{t|_}}) que par une double pression de la touche morte, pourquoi sucrer ça ? [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)
* {{contre}} -- la partie barre d’espacement n’a aucun sens. Pourquoi supprimer l’accès à des symboles pour ne rien mettre à la place, alors que d’autres touches y conservent un symbole… [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 12:02 (CET)
*: Le fait que d'autres touches mortes conservent un symbole sur espace est une erreur, plus précisément j'ai cru, à tort, que latin + espace = espace longue, nécessaire pour la compatibilité AFNOR. On pourra toujours amender ce point si nécessaire. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 février 2017 à 12:19 (CET)
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Lob|Lob]] ([[Discussion utilisateur:Lob|discussion]]) 5 février 2017 à 12:33 (CET)
* {{contre}} -- [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] ([[Discussion utilisateur:Glehmann|discussion]]) 5 février 2017 à 19:06 (CET)

=== Mode d’accès principal aux caractères espaçants et combinants ===
Il s’agit là de choisir la façon d’accéder aux caractères combinants (caractères d’Unicode qui se combinent avec le précédent, par exemple e + ´ = é ; nécessaires pour saisir certains caractères n’existant pas sous la forme d’un seul point de code, par exemple certains caractères du lituanien ou de langues de l’Afrique avec des fréquences non négligeables) et espaçants (caractères d’Unicode associés à un diacritique et prenant la place d’un caractère).

==== Propositions ====
Dans le tableau suivant, C désigne un combinant et E un espaçant.
{| class="wikitable" border="1" style="text-align: center"
! width="8%" |
! width="15%" | A
! width="15%" | B
! width="15%" | C
! width="15%" | D
! width="15%" | E
! width="15%" | F
|-
! {{t|espace}}
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="4" | E
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="4" | C
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C
| style="background-color: #C0D9D9" | E
| style="background-color: #E9C2A6" | C
|-
! {{ts|AltGr|espace}}
| style="background-color: #E9C2A6" | C
| style="background-color: #C0D9D9" | E
|-
! {{ts|Maj|espace}}
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E
| style="background-color: #C0D9D9" | E
| style="background-color: #E9C2A6" | C
|-
! {{ts|AltGr|Maj|espace}}
| style="background-color: #E9C2A6" | C
| style="background-color: #C0D9D9" | E
|-
! {{t|.}}
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" | C
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="8" | E
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" colspan="4" | C
|-
! {{ts|AltGr|.}}
|-
! {{ts|Maj|.}}
|-
! {{ts|AltGr|Maj|.}}
|-
! {{t|’}}
|-
! {{ts|AltGr|’}}
|-
! {{ts|Maj|’}}
|-
! {{ts|AltGr|Maj|’}}
|}

==== Explications ====
La norme 9995-11 ''suggère'' l’emplacement des combinants sur la touche {{t|.}}<ref>La norme suggère également que les caractères diacrités absents d’Unicode nécessitant plusieurs points de code devraient également pouvoir être produits par touche morte directement, augmentant immensément leur accessibilité et rendant ''de facto'' l’accès aux combinants seuls peu important. Ce n’est pas encore le cas dans BÉPO, l’implémentation ne pouvant facilement sans modification des outils systèmes.</ref>, bien accessible en BÉPO, mais ne se soucie pas de symétrie ; c’est pour cette raison qu’elle est systématiquement associée à l’apostrophe dans les propositions précédentes. Toutes les propositions suivent cette suggestion, à l’exception de la B.

Les propositions C à F proposent de scinder la barre espace en deux (verticalement ou horizontalement) avec une zone allouée aux espaçants, et une autre aux combinants. Dans tous les cas, des duplications sont proposées pour limiter le risque d’erreur de frappe (en cas de non-relâchage de {{t|Maj}} ou {{t|AltGr}}.

<references />

==== Modalités ====
Méthode de Schulze.

==== Votes ====
* A > C > D > B > E > F -- la compatibilité avec le futur AZERTY (espaçants sur espace, surtout pour " et ') me paraît importante, et les positions proposées pour les combinants très bonnes. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:13 (CET)
* C > D > E > F > A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:39 (CET)
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:26 (CET)
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:57 (CET)
* A = C = E > B = D = F -- Je rappelle que le libellé de ce tableau est un non sens. Une fois qu’on considère non plus les combinaisons de touches simultanées, mais la composition de symboles, ce n’est plus AltGr + Espace, mais _, ni Maj + Espace, mais l’espace insécable… -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:34 (CET)
: justement, le but est ici de raisonner en terme de combinaison de touches, indépendemment des symboles qui s’y trouvent et qui n’ont de toute façon aucun rapport avec le comportement que l’on détermine [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 12:54 (CET)
* A > C > E > F = D = B -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:20 (CET)
* A > B = C = D = E = F -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:01 (CET)
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 2 février 2017 à 23:36 (CET)
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 4 février 2017 à 16:07 (CET)
* C > A > D = B = F = E -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:06 (CET)
* C > A > B > D > E > F -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)
* C > A > E > D > F > B -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 12:54 (CET)
* C > E > A > D > F > B -- [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] ([[Discussion utilisateur:Glehmann|discussion]]) 5 février 2017 à 20:42 (CET)

=== Caractères espaçants à supporter ===
Cette question, orthogonale à la précédente, porte sur le choix des caractères ''espaçants'' à supporter. Certains diacritiques ne sont associées à aucun espaçant (par exemple la corne ; la question ne se pose donc pas), d’autres à des combinants dont la pertinence peut faire défaut. L’on peut donc choisir de n’en inclure qu’une partie.

==== Propositions ====
Le tableau suivant indique le caractère devant être produit à l’appui sur l’une des positions notées « espaçant » à l’issue du vote précédent.

{| class="wikitable" border="1" align="center" style="text-align: center"
! width="8%" |
! width="15%" | 1
! width="15%" | 2
! width="15%" | 3
! width="15%" | 4
! width="15%" | 5
|-
! style="white-space: nowrap;" | Accent circonflexe
| colspan="5" | Accent circonflexe (^) {{U|005E}}
|-
! Accent aigu
| colspan="3" | Apostrophe (') {{U|0027}}
| Accent aigu (´) {{U|00B4}}
| Apostrophe (') {{U|0027}}
|-
! Tréma
| colspan="3" | Guillemets droits (") {{U|0022}}
| Tréma (¨) {{U|00A8}}
| Guillemets droits (") {{U|0022}}
|-
! Accent grave
| rowspan="2" | Rien
| colspan="4" | Accent grave (`) {{U|0060}}
|-
! Barre horizontale
| colspan="4" | Tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}}
|-
! Tilde
| colspan="2" rowspan="5" | Rien
| colspan="3" | Tilde (~) {{U|007E}}
|-
! Barre oblique
| colspan="3" | Slash (/) {{U|002F}}
|-
! Point souscrit
| colspan="3" | Point (.) {{U|002E}}
|-
! Rond en chef
| colspan="3" | Degré (°) {{U|00B0}}
|-
! Virgule souscrite
| colspan="3" | Virgule (,) {{U|002C}}
|-
! Autres
| colspan="3" | Rien
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, rien sinon.
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, le diacritique combinant sinon.
|}

==== Explication ====
La proposition 1 propose de limiter la génération de caractères espaçants aux deux cas permettant une plus grande compatibilité avec le clavier AZERTY (' et "), et au circonflexe ASCII dont la position actuelle est peu satisfaisante (bien que dupliquée).

La proposition 2 ajoute les deux cas où la saisie par touche morte + espace est équivalente à la combinaison en AltGr existante, soit le tiret demi-cadratin et l’accent grave vif (en bouts de ligne).

La proposition 3 prend en charge toutes les combinaisons produisant des symboles autrement disponibles en BÉPO et utilisés en pratique, même lorsque la combinaison touche morte+espace est moins confortable que le mode d’accès préexistant.

La proposition 4, extensive, propose de supporter tous les caractères espaçants existant dans Unicode ; par cohérence, les touches mortes accent aigu et trémas produisent alors l’aigu vif et le tréma vif plutôt que l’apostrophe droite et les guillemets droits.

La proposition 5, enfin, correspond au ''statu quo''.

==== Vote ====
* 1 = 2 = 3 > 4 > 5 -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* 4 > 3 > 2 > 1 > 5 -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:15 (CET)
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:40 (CET)
* 1 > 2 > 3 > 5 > 4 -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:27 (CET)
* 4 > 3 > 5 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:00 (CET)
* 5 > 3 > 2 > 1 = 4 -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:20 (CET)
* 4 > 5 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:22 (CET)
* 4 > 1 = 2 = 3 = 5 -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:13 (CET)
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:09 (CET)
* 5 > 4 > 3 = 2 = 1 -- je note que les propositions autres que 4 ne donneront plus aucun moyen de saisir l’accent aigu et le tréma si l'on ne sort pas l’espaçant en double pression ce qui serait un sacré retour en arrière : il n'y pas à sucrer deux caractères de la dispo au détriment d’autres qui plus est redondants. Deux solutions possibles : un découpage par exemple '" en +{{t|espace}} et ’¨ en + {{t|_}} ou faire une exception pour le vote suivant dans le cas où A est sortant pour les avoir en triple pression (je rappelle qu'on a actuellement ¨ et ´ en double pression seulement). [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)
#: À quoi serviraient le tréma et l'aigu vifs ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 février 2017 à 10:52 (CET)
* 4 > 3 > 5 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 5 février 2017 à 11:18 (CET)
* 4 > 5 > 3 > 2 > 1 -- Cette histoire de compatibilité avec un comportement hypothétique du futur azerty est un non sens… [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 13:05 (CET)
* 4 > 5 > 3 > 2 > 1 [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] ([[Discussion utilisateur:Glehmann|discussion]]) 5 février 2017 à 20:47 (CET)

=== Accès aux diacritiques espaçants par pression multiple ===
Se pose également la question du maintien au diacritique espaçants par pression multiple sur la touche morte. Celle-ci n’a pas été résolue à l’ajout des touches mortes en double-pression.

==== Propositions ====
* A — aucun diacritique espaçant n’est rendu accessible par pression multiple.
* B — pour les espaçants choisis à la question précédente, un accès est laissé par pression multiple : en double-pression s’il n’existe pas de diacritique en double-pression, en triple-pression sinon. Par exemple, l’accent circonflexe (^) {{U|005E}} serait accessible en triple-pression sur circonflexe mort {{t|{{r|ˆ}}}} puisque l’accent circonflexe souscrit mort occupe déjà la double-pression sur {{t|{{r|ˆ}}}}, mais le tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}} pourrait être effectué par un double-appui sur barre horizontale morte {{t|{{r|–}}}}.

==== Vote ====
* A -- d’une part l’accès par pression triple me paraît fort peu ergonomique, d’autre part je ne parviens pas à trouver ce comportement suffisamment logique pour être pertinent, même s’il est proposé par Flavien depuis six mois. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:41 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:35 (CET)
* B -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:02 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:12 (CET)
* B -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:39 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 2 février 2017 à 23:33 (CET)
* B -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 3 février 2017 à 09:06 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 4 février 2017 à 16:11 (CET)
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:12 (CET)
* A si 4, B sinon -- il faudrait inciter à éviter de faire des mêmes frappes successives (trois fois devient absurde…) B si autre chose sort que 4 pour le vote précédent. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 13:13 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] ([[Discussion utilisateur:Glehmann|discussion]]) 5 février 2017 à 20:51 (CET)

Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Caractères morts

2017-02-05T19:47:15Z

Glehmann : /* Vote */

Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Caractères morts

2017-02-05T19:42:05Z

Glehmann : /* Votes */

==Caractères pour Exposants/Indices==
Où a tu vu que ^ et _ ont étés choisis comme caractères de ces deux touches mortes. 
Je proposais d’utiliser ² et ₂ plutôt, mais rien n’a été voté. 
Le titre de la page est bon, et les questions sont bonnes, mais tu présentes certaines choses comme acquises. 
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 13:23 (CET)
:Tu me parles ? Désolé, je viens seulement de trouver ta question ici. — On en a beaucoup discuté, ^ et _ sont les préfixes LaTeX et servent à signifier l’exponentiation et l’indiciation en texte brut, vu sur la ML d’Unicode. Quand ce sont les caractères morts, on a directement la bonne sortie sous Windows quand le caractère n’existe pas en exposant ou en indice. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)

== Un chantier plus général à mener ? ==

Hello,

Ça a été pointé du doigt dans le vote sur les exposants et indices : la façon dont sont gérés les associations touche morte/caractère associé est assez anarchique en BÉPO, et il serait souhaitable de mettre un peu d’ordre dans tout ça. Pour rappel, chaque touche a un symbole (qui sert à la noter sur les cartes). Il existe dans la version 1.0 essentiellement trois façons d’accéder au symbole associé : par double-pression sur la touche morte, par pression sur la touche morte suivie de la barre espace, et par pression sur la touche morte suivie de Maj+Espace, avec parfois des rendus distincts.

De façon générale, double pression sur la touche donne le symbole, touche > espace donne soit le symbole, soit symbole proche, et touche > Maj+Espace donne le diacritique combinant pour les touches mortes associées à un diacritique, si celui existe dans Unicode.

(le tableau suivant est à compléter)
{| {{wtable|center}}
|+ Récapitulatif des comportements en version 1.0rc3<ref>Testé sous X11, dans une installation datant de 2014.</ref>
|-
! Touche !! colspan=2 | Symbole sur la carte !! colspan=2 | Double-pression !! colspan=2 | Espace !! colspan=2 | Maj+Espace
|-
| Grave || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` combinant || {{U|0300}}
|-
| Aigu || ´ || {{U|00B4}} || ´ || {{U|00B4}} || ' || {{U|0027}} || ´ combinant || {{U|0301}}
|-
| Circonflexe || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ combinant || {{U|0302}}
|}

La version 1.1 rajoute encore à l’incohérence en supprimant certains accès par double-pression pour des touches associées à des diacritiques (puisque cela donne à la place d’autres diacritiques). En revanche, les touches n’étant pas associées à des diacritiques peuvent avoir un comportement. Il serait souhaitable de proposer une solution d’ensemble convenant à tous les caractères. Par exemple :
* Pour les diacritiques, toujours mettre le diacritique espaçant (s’il existe) sur espace et le combinant (s’il existe) sur Maj+Espace, dans le cas contraire laisser les positions vides. Ne plus proposer le symbole associé en double-pression de la touche morte.
* Pour les autres touches (monnaie, grec, science, exposant et indice, latin étendu éventuellement API, cyrillique, hébreu et arabe) : que faire ? Certains caractères ne sont jusqu’à présent accessibles que par double-pression (c’est le cas de ¤ vif et de µ — micro) et devraient le rester. En revanche, sur indice et exposant, scientifique ou latin étendu le comportement peut encore évoluer.

Par ailleurs, sous Windows le symbole apparaît dans les cas où l’enchaînement de touches n’est pas déterminé. Par exemple, si @ est le symbole d’une touche morte et si la combinaison @ puis X n’est pas défini, alors cette combinaison produira la chaîne « @X » sous Windows (mais rien sous X.org). Ce comportement n’est pas modifiable, mais pas non plus primordial.
: Sous MacOS aussi. [^] [/] -> « ^/ » [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 19 janvier 2017 à 18:37 (CET)

Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 décembre 2016 à 23:14 (CET)

PS : si quelqu’un est motivé pour compléter le tableau, qu’il n’hésite pas !
: OK pour le tableau, mais j'y mettrais les caractères morts proposés, du coup. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)
:: Pour l’instant, je me contente de recenser ce qui existe, si tu le veux bien. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:47 (CET)
::: Désolé de ne pouvoir actuellement prendre le temps de documenter le bépo 1.0 ''per se''. — FWIW, des caractères morts proposés sont [[Utilisateur:Marcel/Version_2.0#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]] et [[Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:13 (CET)
:::: Toutefois j’ai pu créer le modèle {{m|wtable}} palliant la non-implémentation de la classe "wikitable", et me suis permis de l’appliquer au tableau que tu as commencé.
:::: J’en profite pour soumettre à votre considération que dans le souci de mener rapidement à un projet de norme présentable pour la réunion du 16 décembre, la documentation du bépo 1.0 me semble devoir être dépriorisée au profit de la conception du nouveau système de caractères morts… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 décembre 2016 à 01:45 (CET)

La proposition suivante a été formulée sur IRC :
* Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
** En touche espace, diacritique combinante
** En Maj+Espace, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon
** En AltGr+Espace, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon
** En double pression, éventuellement une autre touche morte (voir ce qui a déjà été voté, par exemple deux fois aigu = double aigu), sinon rien.
* Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
** En double pression : comportement à déterminer selon la touche. Pas de raison de changer symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respecter la carte adoptée pour latin et scientifique.
** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.

Si des points sont peu clairs, merci de le signaler. Par ailleurs, LeBret a suggéré par courriel que ce comportement puisse être laissé indéterminé par la norme. Ce sera toujours une solution si l’on n’arrive pas à tenir les délais, mais je pense qu’on peut aboutir à un accord ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 09:45 (CET)

________________________
<references />

== Vote ==

=== Durée ===
Septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre, 20 h.

=== Comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active ===
Faut-il modifier le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active de l’une des façons suivante ?

==== Propositions ====
* A : le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
*** En {{t|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé)
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.
* B : variante, le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
*** En {{t|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé).
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.
* C : ''statu quo''
* D : idem à B, mais sans l’introduction de lettre modificatrice.
* E : idem à B, mais les diacritiques combinants sont à la place positionnés sur la touche point, en accès direct. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:46 (CET)

==== Méthode ====
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.

==== Votes ====
# E > A > B > D > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:35 (CET)
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:51 (CET) (La proposition A change drastiquement le comportement usuel d’une touche morte avec Espace, et ne servira que que pour créer des caractères inusuels utiles à une poignée d’experts. Pour ceux qui l’ignorent, avec les diacritiques combinants, un caractère dessiné contient en vérité deux caractères, voire plus; par exemple, len("à") == 2, car "à" est en interne quelque chose comme "a`").
#: Comme on le disait sur IRC, cette situation n’est pas le fait du BÉPO, mais du standard Unicode. Un caractère peut exister soit sous une forme précomposée, soit décomposée, et les outils doivent en tenir compte. En revanche, l’on obtient de cette façon un certain nombre de caractères qui n’existent pas dans le standard Unicode, voire n’existeront jamais si j’ai bien compris ce que dit Marcel (Unicode ne semblant plus disposé à inclure une infinité de caractères précomposés). My two cents. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:44 (CET)
#::Le problème, ce n’est pas intrinsèquement les combinants, c’est la place que leur réserve la proposition A. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 15:06 (CET)
# C > B > E > D > A -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:28 (CET)
# C > B > A > D > E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:25 (CET)
# A > B > C -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 8 décembre 2016 à 16:10 (CET)
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:34 (CET)
# D > B > E > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:13 (CET)
# je comprends rien, on peut étendre un peu? -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 16:49 (CET)
#:En gros les espaçantes et [[wp:Lettre_modificative|modificatrices]] apparaissent à l’identique mais n’ont pas le même rôle. Je pense ne pas avoir besoin d’expliquer pour les combinantes. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:09 (CET)
# C > A > B > D > E -- Les options autour desquelles on échangeait depuis 2 semaines ont '''encore''' été déformées, ça devient franchement saoulant [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:19 (CET)
#: et accessoirement, j’ai toujours pas compris pourquoi on ne mettrait pas la lettre modificatrice pour le cas où y’a pas d’espaçante.
#:: Pour ne pas perdre en cohérence : si l’on décide de mettre les modificatrices en AltGr et les chassantes en direct, pourquoi diable aller mettre sur une touche la modificatrice là où l’on attend la chassante ? C’est un peu comme si l’on décidait sur la carte accent circonflexe d’aller mettre les circonflexes souscrits lorsque le circonflexe simple n’existe pas, alors qu’on a choisi de mettre les circonflexes souscrits ailleurs (en deux fois circonflexe) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 12 décembre 2016 à 00:11 (CET)
# C > A > D > B > E -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:58 (CET)
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 11 décembre 2016 à 04:46 (CET)
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 12 décembre 2016 à 11:32 (CET)

===== Résultat =====
'''Le vote est clos sans qu’une décision soit prise.'''

===== Lettres modificatrices =====
Ce vote ne se contente pas d’uniformiser un comportement, elle introduit toute la série des lettres modificatrices qui actuellement ne sont pas supportées par bépo. À mimima il faudrait le signaler. Et mieux, il faudrait dire à quoi elles servent, parce que les diacritiques combinants je les utilise (par exemple le p̃ est une abbréviation latine que j’ai utilisé une fois, et malheureusement absente d’unicode.) Mais les lettres modificatrices ??? Qui peut me dire l’intérêt de les introduire ?

Si le but, en plus d’uniformiser le comportement, est de faciliter l’accès aux diacritiques combinants, j’avoue que ça m’interesse. Mais dans ce cas je préfère la solution suggérée par ISO à savoir {{tm|morte}} + point. Ça ne change pas le fonctionnement de l’espace et c’est aussi facile à taper vu que le point est en direct.
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 18:48 (CET)
: Salut. L’introduction des lettres modificatrices a été discuté sur IRC, notamment du fait que toutes les diacritiques n’ont pas d’espaçante. Je crois que cela facilite la saisie de l’API, mais je ne puis pas le garantir.
: Tu as bien fait d’ajouter la proposition D. Sinon, si une solution est recommandée par l’ISO, je me permets d’ajouter une nouvelle option pour la suivre. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:45 (CET)
:: Est-ce que cela ne relève pas plutôt du vote sur les [[Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques|diacritiques]] ?
:: Quand aux lettres modificatrices, vu que l’API n’est pas encore introduit, ça peut attendre, non ? (Et puis honnêtement l’API… je suis prêt à parier qu’il y a plus de gens qui voudraient les émojis que l’API) -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 22:45 (CET)

=== Normalisation du comportement de la barre d’espacement ===
Le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active doit-il être précisé dans le brouillon de norme ?

==== Propositions ====
# A : oui, quelle que soit l’issue du vote précédent.
# B : oui seulement si l’issue du vote précédent n’est pas le maintien du ''statu quo'' ; non si la proposition C est adoptée.
# C : non, quelle que soit l’issue du vote précédent.

==== Méthode ====
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.

==== Votes ====
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:40 (CET)
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:29 (CET)
# B > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:16 (CET)
# neutre -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:05 (CET)
# B > A > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 11 décembre 2016 à 22:43 (CET)

===== Résultat =====
'''Le comportement n’est pas normalisé.'''

== Vote, version 2 ==

Le vote précédent n’ayant pas permis d’arriver à une proposition consensuelle, alors qu’il serait souhaitable que cette question soit tranchée pour la normalisation de la disposition BÉPO, d’autres solutions sont proposées.

Il sera ouvert une semaine (cent soixante-huit heures) à compter de son lancement, soit jusqu’au lundi 6 février à 8 h (CET).

=== Dispositions pour les diacritiques non-combinants ===
==== Proposition ====
Lorsqu’une touche morte non-diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu) est active, le comportement est le suivant :
* En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. ''Le symbole associé à la touche morte peut ne pas correspondre au caractère obtenu en double-pression.''
* Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il apparaît que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Plus précisément, respect de la carte votée pour la touche latin étendu, rien pour les autres touches mortes, et comportement à déterminer pour d’éventuelles futures nouvelles touches mortes.

Votes : {{pour}}, {{neutre}}, {{contre}}

==== Explication ====
Le premier point entérine la situation actuelle. Le second permet d’harmoniser les comportements de la barre d’espacement, notamment sur les nouvelles touches mortes de la version 1.1.

==== Modalités ====
Majorité absolue des suffrages exprimés.

==== Vote ====
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:11 (CET)
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:43 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:22 (CET)
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]] 30 janvier 2017 à 10:45 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:53 (CET)
* {{neutre}} -- Quelle est la situation actuelle ? [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:28 (CET)
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 22:30 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:03 (CET)
* {{contre}} -- parce que ¤ et µ sont plus accessibles avec +{{t|espace}} (voire +{{t|_}}) que par une double pression de la touche morte, pourquoi sucrer ça ? [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)
* {{contre}} -- la partie barre d’espacement n’a aucun sens. Pourquoi supprimer l’accès à des symboles pour ne rien mettre à la place, alors que d’autres touches y conservent un symbole… [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 12:02 (CET)
*: Le fait que d'autres touches mortes conservent un symbole sur espace est une erreur, plus précisément j'ai cru, à tort, que latin + espace = espace longue, nécessaire pour la compatibilité AFNOR. On pourra toujours amender ce point si nécessaire. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 février 2017 à 12:19 (CET)
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Lob|Lob]] ([[Discussion utilisateur:Lob|discussion]]) 5 février 2017 à 12:33 (CET)
* {{contre}} -- [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] ([[Discussion utilisateur:Glehmann|discussion]]) 5 février 2017 à 19:06 (CET)

=== Mode d’accès principal aux caractères espaçants et combinants ===
Il s’agit là de choisir la façon d’accéder aux caractères combinants (caractères d’Unicode qui se combinent avec le précédent, par exemple e + ´ = é ; nécessaires pour saisir certains caractères n’existant pas sous la forme d’un seul point de code, par exemple certains caractères du lituanien ou de langues de l’Afrique avec des fréquences non négligeables) et espaçants (caractères d’Unicode associés à un diacritique et prenant la place d’un caractère).

==== Propositions ====
Dans le tableau suivant, C désigne un combinant et E un espaçant.
{| class="wikitable" border="1" style="text-align: center"
! width="8%" |
! width="15%" | A
! width="15%" | B
! width="15%" | C
! width="15%" | D
! width="15%" | E
! width="15%" | F
|-
! {{t|espace}}
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="4" | E
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="4" | C
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C
| style="background-color: #C0D9D9" | E
| style="background-color: #E9C2A6" | C
|-
! {{ts|AltGr|espace}}
| style="background-color: #E9C2A6" | C
| style="background-color: #C0D9D9" | E
|-
! {{ts|Maj|espace}}
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E
| style="background-color: #C0D9D9" | E
| style="background-color: #E9C2A6" | C
|-
! {{ts|AltGr|Maj|espace}}
| style="background-color: #E9C2A6" | C
| style="background-color: #C0D9D9" | E
|-
! {{t|.}}
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" | C
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="8" | E
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" colspan="4" | C
|-
! {{ts|AltGr|.}}
|-
! {{ts|Maj|.}}
|-
! {{ts|AltGr|Maj|.}}
|-
! {{t|’}}
|-
! {{ts|AltGr|’}}
|-
! {{ts|Maj|’}}
|-
! {{ts|AltGr|Maj|’}}
|}

==== Explications ====
La norme 9995-11 ''suggère'' l’emplacement des combinants sur la touche {{t|.}}<ref>La norme suggère également que les caractères diacrités absents d’Unicode nécessitant plusieurs points de code devraient également pouvoir être produits par touche morte directement, augmentant immensément leur accessibilité et rendant ''de facto'' l’accès aux combinants seuls peu important. Ce n’est pas encore le cas dans BÉPO, l’implémentation ne pouvant facilement sans modification des outils systèmes.</ref>, bien accessible en BÉPO, mais ne se soucie pas de symétrie ; c’est pour cette raison qu’elle est systématiquement associée à l’apostrophe dans les propositions précédentes. Toutes les propositions suivent cette suggestion, à l’exception de la B.

Les propositions C à F proposent de scinder la barre espace en deux (verticalement ou horizontalement) avec une zone allouée aux espaçants, et une autre aux combinants. Dans tous les cas, des duplications sont proposées pour limiter le risque d’erreur de frappe (en cas de non-relâchage de {{t|Maj}} ou {{t|AltGr}}.

<references />

==== Modalités ====
Méthode de Schulze.

==== Votes ====
* A > C > D > B > E > F -- la compatibilité avec le futur AZERTY (espaçants sur espace, surtout pour " et ') me paraît importante, et les positions proposées pour les combinants très bonnes. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:13 (CET)
* C > D > E > F > A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:39 (CET)
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:26 (CET)
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:57 (CET)
* A = C = E > B = D = F -- Je rappelle que le libellé de ce tableau est un non sens. Une fois qu’on considère non plus les combinaisons de touches simultanées, mais la composition de symboles, ce n’est plus AltGr + Espace, mais _, ni Maj + Espace, mais l’espace insécable… -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:34 (CET)
: justement, le but est ici de raisonner en terme de combinaison de touches, indépendemment des symboles qui s’y trouvent et qui n’ont de toute façon aucun rapport avec le comportement que l’on détermine [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 12:54 (CET)
* A > C > E > F = D = B -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:20 (CET)
* A > B = C = D = E = F -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:01 (CET)
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 2 février 2017 à 23:36 (CET)
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 4 février 2017 à 16:07 (CET)
* C > A > D = B = F = E -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:06 (CET)
* C > A > B > D > E > F -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)
* C > A > E > D > F > B -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 12:54 (CET)
* C > E > A > D > F > B -- [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] ([[Discussion utilisateur:Glehmann|discussion]]) 5 février 2017 à 20:42 (CET)

=== Caractères espaçants à supporter ===
Cette question, orthogonale à la précédente, porte sur le choix des caractères ''espaçants'' à supporter. Certains diacritiques ne sont associées à aucun espaçant (par exemple la corne ; la question ne se pose donc pas), d’autres à des combinants dont la pertinence peut faire défaut. L’on peut donc choisir de n’en inclure qu’une partie.

==== Propositions ====
Le tableau suivant indique le caractère devant être produit à l’appui sur l’une des positions notées « espaçant » à l’issue du vote précédent.

{| class="wikitable" border="1" align="center" style="text-align: center"
! width="8%" |
! width="15%" | 1
! width="15%" | 2
! width="15%" | 3
! width="15%" | 4
! width="15%" | 5
|-
! style="white-space: nowrap;" | Accent circonflexe
| colspan="5" | Accent circonflexe (^) {{U|005E}}
|-
! Accent aigu
| colspan="3" | Apostrophe (') {{U|0027}}
| Accent aigu (´) {{U|00B4}}
| Apostrophe (') {{U|0027}}
|-
! Tréma
| colspan="3" | Guillemets droits (") {{U|0022}}
| Tréma (¨) {{U|00A8}}
| Guillemets droits (") {{U|0022}}
|-
! Accent grave
| rowspan="2" | Rien
| colspan="4" | Accent grave (`) {{U|0060}}
|-
! Barre horizontale
| colspan="4" | Tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}}
|-
! Tilde
| colspan="2" rowspan="5" | Rien
| colspan="3" | Tilde (~) {{U|007E}}
|-
! Barre oblique
| colspan="3" | Slash (/) {{U|002F}}
|-
! Point souscrit
| colspan="3" | Point (.) {{U|002E}}
|-
! Rond en chef
| colspan="3" | Degré (°) {{U|00B0}}
|-
! Virgule souscrite
| colspan="3" | Virgule (,) {{U|002C}}
|-
! Autres
| colspan="3" | Rien
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, rien sinon.
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, le diacritique combinant sinon.
|}

==== Explication ====
La proposition 1 propose de limiter la génération de caractères espaçants aux deux cas permettant une plus grande compatibilité avec le clavier AZERTY (' et "), et au circonflexe ASCII dont la position actuelle est peu satisfaisante (bien que dupliquée).

La proposition 2 ajoute les deux cas où la saisie par touche morte + espace est équivalente à la combinaison en AltGr existante, soit le tiret demi-cadratin et l’accent grave vif (en bouts de ligne).

La proposition 3 prend en charge toutes les combinaisons produisant des symboles autrement disponibles en BÉPO et utilisés en pratique, même lorsque la combinaison touche morte+espace est moins confortable que le mode d’accès préexistant.

La proposition 4, extensive, propose de supporter tous les caractères espaçants existant dans Unicode ; par cohérence, les touches mortes accent aigu et trémas produisent alors l’aigu vif et le tréma vif plutôt que l’apostrophe droite et les guillemets droits.

La proposition 5, enfin, correspond au ''statu quo''.

==== Vote ====
* 1 = 2 = 3 > 4 > 5 -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* 4 > 3 > 2 > 1 > 5 -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:15 (CET)
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:40 (CET)
* 1 > 2 > 3 > 5 > 4 -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:27 (CET)
* 4 > 3 > 5 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:00 (CET)
* 5 > 3 > 2 > 1 = 4 -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:20 (CET)
* 4 > 5 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:22 (CET)
* 4 > 1 = 2 = 3 = 5 -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:13 (CET)
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:09 (CET)
* 5 > 4 > 3 = 2 = 1 -- je note que les propositions autres que 4 ne donneront plus aucun moyen de saisir l’accent aigu et le tréma si l'on ne sort pas l’espaçant en double pression ce qui serait un sacré retour en arrière : il n'y pas à sucrer deux caractères de la dispo au détriment d’autres qui plus est redondants. Deux solutions possibles : un découpage par exemple '" en +{{t|espace}} et ’¨ en + {{t|_}} ou faire une exception pour le vote suivant dans le cas où A est sortant pour les avoir en triple pression (je rappelle qu'on a actuellement ¨ et ´ en double pression seulement). [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)
#: À quoi serviraient le tréma et l'aigu vifs ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 février 2017 à 10:52 (CET)
* 4 > 3 > 5 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 5 février 2017 à 11:18 (CET)
* 4 > 5 > 3 > 2 > 1 -- Cette histoire de compatibilité avec un comportement hypothétique du futur azerty est un non sens… [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 13:05 (CET)

=== Accès aux diacritiques espaçants par pression multiple ===
Se pose également la question du maintien au diacritique espaçants par pression multiple sur la touche morte. Celle-ci n’a pas été résolue à l’ajout des touches mortes en double-pression.

==== Propositions ====
* A — aucun diacritique espaçant n’est rendu accessible par pression multiple.
* B — pour les espaçants choisis à la question précédente, un accès est laissé par pression multiple : en double-pression s’il n’existe pas de diacritique en double-pression, en triple-pression sinon. Par exemple, l’accent circonflexe (^) {{U|005E}} serait accessible en triple-pression sur circonflexe mort {{t|{{r|ˆ}}}} puisque l’accent circonflexe souscrit mort occupe déjà la double-pression sur {{t|{{r|ˆ}}}}, mais le tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}} pourrait être effectué par un double-appui sur barre horizontale morte {{t|{{r|–}}}}.

==== Vote ====
* A -- d’une part l’accès par pression triple me paraît fort peu ergonomique, d’autre part je ne parviens pas à trouver ce comportement suffisamment logique pour être pertinent, même s’il est proposé par Flavien depuis six mois. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:41 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:35 (CET)
* B -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:02 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:12 (CET)
* B -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:39 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 2 février 2017 à 23:33 (CET)
* B -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 3 février 2017 à 09:06 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 4 février 2017 à 16:11 (CET)
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:12 (CET)
* A si 4, B sinon -- il faudrait inciter à éviter de faire des mêmes frappes successives (trois fois devient absurde…) B si autre chose sort que 4 pour le vote précédent. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 13:13 (CET)

Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Caractères morts

2017-02-05T18:06:10Z

Glehmann : /* Vote */

==Caractères pour Exposants/Indices==
Où a tu vu que ^ et _ ont étés choisis comme caractères de ces deux touches mortes. 
Je proposais d’utiliser ² et ₂ plutôt, mais rien n’a été voté. 
Le titre de la page est bon, et les questions sont bonnes, mais tu présentes certaines choses comme acquises. 
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 13:23 (CET)
:Tu me parles ? Désolé, je viens seulement de trouver ta question ici. — On en a beaucoup discuté, ^ et _ sont les préfixes LaTeX et servent à signifier l’exponentiation et l’indiciation en texte brut, vu sur la ML d’Unicode. Quand ce sont les caractères morts, on a directement la bonne sortie sous Windows quand le caractère n’existe pas en exposant ou en indice. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)

== Un chantier plus général à mener ? ==

Hello,

Ça a été pointé du doigt dans le vote sur les exposants et indices : la façon dont sont gérés les associations touche morte/caractère associé est assez anarchique en BÉPO, et il serait souhaitable de mettre un peu d’ordre dans tout ça. Pour rappel, chaque touche a un symbole (qui sert à la noter sur les cartes). Il existe dans la version 1.0 essentiellement trois façons d’accéder au symbole associé : par double-pression sur la touche morte, par pression sur la touche morte suivie de la barre espace, et par pression sur la touche morte suivie de Maj+Espace, avec parfois des rendus distincts.

De façon générale, double pression sur la touche donne le symbole, touche > espace donne soit le symbole, soit symbole proche, et touche > Maj+Espace donne le diacritique combinant pour les touches mortes associées à un diacritique, si celui existe dans Unicode.

(le tableau suivant est à compléter)
{| {{wtable|center}}
|+ Récapitulatif des comportements en version 1.0rc3<ref>Testé sous X11, dans une installation datant de 2014.</ref>
|-
! Touche !! colspan=2 | Symbole sur la carte !! colspan=2 | Double-pression !! colspan=2 | Espace !! colspan=2 | Maj+Espace
|-
| Grave || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` combinant || {{U|0300}}
|-
| Aigu || ´ || {{U|00B4}} || ´ || {{U|00B4}} || ' || {{U|0027}} || ´ combinant || {{U|0301}}
|-
| Circonflexe || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ combinant || {{U|0302}}
|}

La version 1.1 rajoute encore à l’incohérence en supprimant certains accès par double-pression pour des touches associées à des diacritiques (puisque cela donne à la place d’autres diacritiques). En revanche, les touches n’étant pas associées à des diacritiques peuvent avoir un comportement. Il serait souhaitable de proposer une solution d’ensemble convenant à tous les caractères. Par exemple :
* Pour les diacritiques, toujours mettre le diacritique espaçant (s’il existe) sur espace et le combinant (s’il existe) sur Maj+Espace, dans le cas contraire laisser les positions vides. Ne plus proposer le symbole associé en double-pression de la touche morte.
* Pour les autres touches (monnaie, grec, science, exposant et indice, latin étendu éventuellement API, cyrillique, hébreu et arabe) : que faire ? Certains caractères ne sont jusqu’à présent accessibles que par double-pression (c’est le cas de ¤ vif et de µ — micro) et devraient le rester. En revanche, sur indice et exposant, scientifique ou latin étendu le comportement peut encore évoluer.

Par ailleurs, sous Windows le symbole apparaît dans les cas où l’enchaînement de touches n’est pas déterminé. Par exemple, si @ est le symbole d’une touche morte et si la combinaison @ puis X n’est pas défini, alors cette combinaison produira la chaîne « @X » sous Windows (mais rien sous X.org). Ce comportement n’est pas modifiable, mais pas non plus primordial.
: Sous MacOS aussi. [^] [/] -> « ^/ » [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 19 janvier 2017 à 18:37 (CET)

Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 décembre 2016 à 23:14 (CET)

PS : si quelqu’un est motivé pour compléter le tableau, qu’il n’hésite pas !
: OK pour le tableau, mais j'y mettrais les caractères morts proposés, du coup. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)
:: Pour l’instant, je me contente de recenser ce qui existe, si tu le veux bien. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:47 (CET)
::: Désolé de ne pouvoir actuellement prendre le temps de documenter le bépo 1.0 ''per se''. — FWIW, des caractères morts proposés sont [[Utilisateur:Marcel/Version_2.0#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]] et [[Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:13 (CET)
:::: Toutefois j’ai pu créer le modèle {{m|wtable}} palliant la non-implémentation de la classe "wikitable", et me suis permis de l’appliquer au tableau que tu as commencé.
:::: J’en profite pour soumettre à votre considération que dans le souci de mener rapidement à un projet de norme présentable pour la réunion du 16 décembre, la documentation du bépo 1.0 me semble devoir être dépriorisée au profit de la conception du nouveau système de caractères morts… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 décembre 2016 à 01:45 (CET)

La proposition suivante a été formulée sur IRC :
* Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
** En touche espace, diacritique combinante
** En Maj+Espace, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon
** En AltGr+Espace, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon
** En double pression, éventuellement une autre touche morte (voir ce qui a déjà été voté, par exemple deux fois aigu = double aigu), sinon rien.
* Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
** En double pression : comportement à déterminer selon la touche. Pas de raison de changer symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respecter la carte adoptée pour latin et scientifique.
** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.

Si des points sont peu clairs, merci de le signaler. Par ailleurs, LeBret a suggéré par courriel que ce comportement puisse être laissé indéterminé par la norme. Ce sera toujours une solution si l’on n’arrive pas à tenir les délais, mais je pense qu’on peut aboutir à un accord ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 09:45 (CET)

________________________
<references />

== Vote ==

=== Durée ===
Septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre, 20 h.

=== Comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active ===
Faut-il modifier le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active de l’une des façons suivante ?

==== Propositions ====
* A : le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
*** En {{t|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé)
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.
* B : variante, le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
*** En {{t|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé).
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.
* C : ''statu quo''
* D : idem à B, mais sans l’introduction de lettre modificatrice.
* E : idem à B, mais les diacritiques combinants sont à la place positionnés sur la touche point, en accès direct. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:46 (CET)

==== Méthode ====
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.

==== Votes ====
# E > A > B > D > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:35 (CET)
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:51 (CET) (La proposition A change drastiquement le comportement usuel d’une touche morte avec Espace, et ne servira que que pour créer des caractères inusuels utiles à une poignée d’experts. Pour ceux qui l’ignorent, avec les diacritiques combinants, un caractère dessiné contient en vérité deux caractères, voire plus; par exemple, len("à") == 2, car "à" est en interne quelque chose comme "a`").
#: Comme on le disait sur IRC, cette situation n’est pas le fait du BÉPO, mais du standard Unicode. Un caractère peut exister soit sous une forme précomposée, soit décomposée, et les outils doivent en tenir compte. En revanche, l’on obtient de cette façon un certain nombre de caractères qui n’existent pas dans le standard Unicode, voire n’existeront jamais si j’ai bien compris ce que dit Marcel (Unicode ne semblant plus disposé à inclure une infinité de caractères précomposés). My two cents. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:44 (CET)
#::Le problème, ce n’est pas intrinsèquement les combinants, c’est la place que leur réserve la proposition A. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 15:06 (CET)
# C > B > E > D > A -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:28 (CET)
# C > B > A > D > E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:25 (CET)
# A > B > C -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 8 décembre 2016 à 16:10 (CET)
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:34 (CET)
# D > B > E > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:13 (CET)
# je comprends rien, on peut étendre un peu? -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 16:49 (CET)
#:En gros les espaçantes et [[wp:Lettre_modificative|modificatrices]] apparaissent à l’identique mais n’ont pas le même rôle. Je pense ne pas avoir besoin d’expliquer pour les combinantes. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:09 (CET)
# C > A > B > D > E -- Les options autour desquelles on échangeait depuis 2 semaines ont '''encore''' été déformées, ça devient franchement saoulant [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:19 (CET)
#: et accessoirement, j’ai toujours pas compris pourquoi on ne mettrait pas la lettre modificatrice pour le cas où y’a pas d’espaçante.
#:: Pour ne pas perdre en cohérence : si l’on décide de mettre les modificatrices en AltGr et les chassantes en direct, pourquoi diable aller mettre sur une touche la modificatrice là où l’on attend la chassante ? C’est un peu comme si l’on décidait sur la carte accent circonflexe d’aller mettre les circonflexes souscrits lorsque le circonflexe simple n’existe pas, alors qu’on a choisi de mettre les circonflexes souscrits ailleurs (en deux fois circonflexe) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 12 décembre 2016 à 00:11 (CET)
# C > A > D > B > E -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:58 (CET)
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 11 décembre 2016 à 04:46 (CET)
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 12 décembre 2016 à 11:32 (CET)

===== Résultat =====
'''Le vote est clos sans qu’une décision soit prise.'''

===== Lettres modificatrices =====
Ce vote ne se contente pas d’uniformiser un comportement, elle introduit toute la série des lettres modificatrices qui actuellement ne sont pas supportées par bépo. À mimima il faudrait le signaler. Et mieux, il faudrait dire à quoi elles servent, parce que les diacritiques combinants je les utilise (par exemple le p̃ est une abbréviation latine que j’ai utilisé une fois, et malheureusement absente d’unicode.) Mais les lettres modificatrices ??? Qui peut me dire l’intérêt de les introduire ?

Si le but, en plus d’uniformiser le comportement, est de faciliter l’accès aux diacritiques combinants, j’avoue que ça m’interesse. Mais dans ce cas je préfère la solution suggérée par ISO à savoir {{tm|morte}} + point. Ça ne change pas le fonctionnement de l’espace et c’est aussi facile à taper vu que le point est en direct.
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 18:48 (CET)
: Salut. L’introduction des lettres modificatrices a été discuté sur IRC, notamment du fait que toutes les diacritiques n’ont pas d’espaçante. Je crois que cela facilite la saisie de l’API, mais je ne puis pas le garantir.
: Tu as bien fait d’ajouter la proposition D. Sinon, si une solution est recommandée par l’ISO, je me permets d’ajouter une nouvelle option pour la suivre. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:45 (CET)
:: Est-ce que cela ne relève pas plutôt du vote sur les [[Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques|diacritiques]] ?
:: Quand aux lettres modificatrices, vu que l’API n’est pas encore introduit, ça peut attendre, non ? (Et puis honnêtement l’API… je suis prêt à parier qu’il y a plus de gens qui voudraient les émojis que l’API) -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 22:45 (CET)

=== Normalisation du comportement de la barre d’espacement ===
Le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active doit-il être précisé dans le brouillon de norme ?

==== Propositions ====
# A : oui, quelle que soit l’issue du vote précédent.
# B : oui seulement si l’issue du vote précédent n’est pas le maintien du ''statu quo'' ; non si la proposition C est adoptée.
# C : non, quelle que soit l’issue du vote précédent.

==== Méthode ====
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.

==== Votes ====
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:40 (CET)
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:29 (CET)
# B > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:16 (CET)
# neutre -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:05 (CET)
# B > A > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 11 décembre 2016 à 22:43 (CET)

===== Résultat =====
'''Le comportement n’est pas normalisé.'''

== Vote, version 2 ==

Le vote précédent n’ayant pas permis d’arriver à une proposition consensuelle, alors qu’il serait souhaitable que cette question soit tranchée pour la normalisation de la disposition BÉPO, d’autres solutions sont proposées.

Il sera ouvert une semaine (cent soixante-huit heures) à compter de son lancement, soit jusqu’au lundi 6 février à 8 h (CET).

=== Dispositions pour les diacritiques non-combinants ===
==== Proposition ====
Lorsqu’une touche morte non-diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu) est active, le comportement est le suivant :
* En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. ''Le symbole associé à la touche morte peut ne pas correspondre au caractère obtenu en double-pression.''
* Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il apparaît que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Plus précisément, respect de la carte votée pour la touche latin étendu, rien pour les autres touches mortes, et comportement à déterminer pour d’éventuelles futures nouvelles touches mortes.

Votes : {{pour}}, {{neutre}}, {{contre}}

==== Explication ====
Le premier point entérine la situation actuelle. Le second permet d’harmoniser les comportements de la barre d’espacement, notamment sur les nouvelles touches mortes de la version 1.1.

==== Modalités ====
Majorité absolue des suffrages exprimés.

==== Vote ====
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:11 (CET)
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:43 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:22 (CET)
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]] 30 janvier 2017 à 10:45 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:53 (CET)
* {{neutre}} -- Quelle est la situation actuelle ? [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:28 (CET)
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 22:30 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:03 (CET)
* {{contre}} -- parce que ¤ et µ sont plus accessibles avec +{{t|espace}} (voire +{{t|_}}) que par une double pression de la touche morte, pourquoi sucrer ça ? [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)
* {{contre}} -- la partie barre d’espacement n’a aucun sens. Pourquoi supprimer l’accès à des symboles pour ne rien mettre à la place, alors que d’autres touches y conservent un symbole… [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 12:02 (CET)
*: Le fait que d'autres touches mortes conservent un symbole sur espace est une erreur, plus précisément j'ai cru, à tort, que latin + espace = espace longue, nécessaire pour la compatibilité AFNOR. On pourra toujours amender ce point si nécessaire. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 février 2017 à 12:19 (CET)
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Lob|Lob]] ([[Discussion utilisateur:Lob|discussion]]) 5 février 2017 à 12:33 (CET)
* {{contre}} -- [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] ([[Discussion utilisateur:Glehmann|discussion]]) 5 février 2017 à 19:06 (CET)

=== Mode d’accès principal aux caractères espaçants et combinants ===
Il s’agit là de choisir la façon d’accéder aux caractères combinants (caractères d’Unicode qui se combinent avec le précédent, par exemple e + ´ = é ; nécessaires pour saisir certains caractères n’existant pas sous la forme d’un seul point de code, par exemple certains caractères du lituanien ou de langues de l’Afrique avec des fréquences non négligeables) et espaçants (caractères d’Unicode associés à un diacritique et prenant la place d’un caractère).

==== Propositions ====
Dans le tableau suivant, C désigne un combinant et E un espaçant.
{| class="wikitable" border="1" style="text-align: center"
! width="8%" |
! width="15%" | A
! width="15%" | B
! width="15%" | C
! width="15%" | D
! width="15%" | E
! width="15%" | F
|-
! {{t|espace}}
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="4" | E
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="4" | C
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C
| style="background-color: #C0D9D9" | E
| style="background-color: #E9C2A6" | C
|-
! {{ts|AltGr|espace}}
| style="background-color: #E9C2A6" | C
| style="background-color: #C0D9D9" | E
|-
! {{ts|Maj|espace}}
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E
| style="background-color: #C0D9D9" | E
| style="background-color: #E9C2A6" | C
|-
! {{ts|AltGr|Maj|espace}}
| style="background-color: #E9C2A6" | C
| style="background-color: #C0D9D9" | E
|-
! {{t|.}}
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" | C
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="8" | E
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" colspan="4" | C
|-
! {{ts|AltGr|.}}
|-
! {{ts|Maj|.}}
|-
! {{ts|AltGr|Maj|.}}
|-
! {{t|’}}
|-
! {{ts|AltGr|’}}
|-
! {{ts|Maj|’}}
|-
! {{ts|AltGr|Maj|’}}
|}

==== Explications ====
La norme 9995-11 ''suggère'' l’emplacement des combinants sur la touche {{t|.}}<ref>La norme suggère également que les caractères diacrités absents d’Unicode nécessitant plusieurs points de code devraient également pouvoir être produits par touche morte directement, augmentant immensément leur accessibilité et rendant ''de facto'' l’accès aux combinants seuls peu important. Ce n’est pas encore le cas dans BÉPO, l’implémentation ne pouvant facilement sans modification des outils systèmes.</ref>, bien accessible en BÉPO, mais ne se soucie pas de symétrie ; c’est pour cette raison qu’elle est systématiquement associée à l’apostrophe dans les propositions précédentes. Toutes les propositions suivent cette suggestion, à l’exception de la B.

Les propositions C à F proposent de scinder la barre espace en deux (verticalement ou horizontalement) avec une zone allouée aux espaçants, et une autre aux combinants. Dans tous les cas, des duplications sont proposées pour limiter le risque d’erreur de frappe (en cas de non-relâchage de {{t|Maj}} ou {{t|AltGr}}.

<references />

==== Modalités ====
Méthode de Schulze.

==== Votes ====
* A > C > D > B > E > F -- la compatibilité avec le futur AZERTY (espaçants sur espace, surtout pour " et ') me paraît importante, et les positions proposées pour les combinants très bonnes. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:13 (CET)
* C > D > E > F > A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:39 (CET)
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:26 (CET)
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:57 (CET)
* A = C = E > B = D = F -- Je rappelle que le libellé de ce tableau est un non sens. Une fois qu’on considère non plus les combinaisons de touches simultanées, mais la composition de symboles, ce n’est plus AltGr + Espace, mais _, ni Maj + Espace, mais l’espace insécable… -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:34 (CET)
: justement, le but est ici de raisonner en terme de combinaison de touches, indépendemment des symboles qui s’y trouvent et qui n’ont de toute façon aucun rapport avec le comportement que l’on détermine [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 12:54 (CET)
* A > C > E > F = D = B -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:20 (CET)
* A > B = C = D = E = F -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:01 (CET)
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 2 février 2017 à 23:36 (CET)
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 4 février 2017 à 16:07 (CET)
* C > A > D = B = F = E -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:06 (CET)
* C > A > B > D > E > F -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)
* C > A > E > D > F > B -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 12:54 (CET)

=== Caractères espaçants à supporter ===
Cette question, orthogonale à la précédente, porte sur le choix des caractères ''espaçants'' à supporter. Certains diacritiques ne sont associées à aucun espaçant (par exemple la corne ; la question ne se pose donc pas), d’autres à des combinants dont la pertinence peut faire défaut. L’on peut donc choisir de n’en inclure qu’une partie.

==== Propositions ====
Le tableau suivant indique le caractère devant être produit à l’appui sur l’une des positions notées « espaçant » à l’issue du vote précédent.

{| class="wikitable" border="1" align="center" style="text-align: center"
! width="8%" |
! width="15%" | 1
! width="15%" | 2
! width="15%" | 3
! width="15%" | 4
! width="15%" | 5
|-
! style="white-space: nowrap;" | Accent circonflexe
| colspan="5" | Accent circonflexe (^) {{U|005E}}
|-
! Accent aigu
| colspan="3" | Apostrophe (') {{U|0027}}
| Accent aigu (´) {{U|00B4}}
| Apostrophe (') {{U|0027}}
|-
! Tréma
| colspan="3" | Guillemets droits (") {{U|0022}}
| Tréma (¨) {{U|00A8}}
| Guillemets droits (") {{U|0022}}
|-
! Accent grave
| rowspan="2" | Rien
| colspan="4" | Accent grave (`) {{U|0060}}
|-
! Barre horizontale
| colspan="4" | Tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}}
|-
! Tilde
| colspan="2" rowspan="5" | Rien
| colspan="3" | Tilde (~) {{U|007E}}
|-
! Barre oblique
| colspan="3" | Slash (/) {{U|002F}}
|-
! Point souscrit
| colspan="3" | Point (.) {{U|002E}}
|-
! Rond en chef
| colspan="3" | Degré (°) {{U|00B0}}
|-
! Virgule souscrite
| colspan="3" | Virgule (,) {{U|002C}}
|-
! Autres
| colspan="3" | Rien
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, rien sinon.
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, le diacritique combinant sinon.
|}

==== Explication ====
La proposition 1 propose de limiter la génération de caractères espaçants aux deux cas permettant une plus grande compatibilité avec le clavier AZERTY (' et "), et au circonflexe ASCII dont la position actuelle est peu satisfaisante (bien que dupliquée).

La proposition 2 ajoute les deux cas où la saisie par touche morte + espace est équivalente à la combinaison en AltGr existante, soit le tiret demi-cadratin et l’accent grave vif (en bouts de ligne).

La proposition 3 prend en charge toutes les combinaisons produisant des symboles autrement disponibles en BÉPO et utilisés en pratique, même lorsque la combinaison touche morte+espace est moins confortable que le mode d’accès préexistant.

La proposition 4, extensive, propose de supporter tous les caractères espaçants existant dans Unicode ; par cohérence, les touches mortes accent aigu et trémas produisent alors l’aigu vif et le tréma vif plutôt que l’apostrophe droite et les guillemets droits.

La proposition 5, enfin, correspond au ''statu quo''.

==== Vote ====
* 1 = 2 = 3 > 4 > 5 -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* 4 > 3 > 2 > 1 > 5 -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:15 (CET)
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:40 (CET)
* 1 > 2 > 3 > 5 > 4 -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:27 (CET)
* 4 > 3 > 5 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:00 (CET)
* 5 > 3 > 2 > 1 = 4 -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:20 (CET)
* 4 > 5 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:22 (CET)
* 4 > 1 = 2 = 3 = 5 -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:13 (CET)
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:09 (CET)
* 5 > 4 > 3 = 2 = 1 -- je note que les propositions autres que 4 ne donneront plus aucun moyen de saisir l’accent aigu et le tréma si l'on ne sort pas l’espaçant en double pression ce qui serait un sacré retour en arrière : il n'y pas à sucrer deux caractères de la dispo au détriment d’autres qui plus est redondants. Deux solutions possibles : un découpage par exemple '" en +{{t|espace}} et ’¨ en + {{t|_}} ou faire une exception pour le vote suivant dans le cas où A est sortant pour les avoir en triple pression (je rappelle qu'on a actuellement ¨ et ´ en double pression seulement). [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)
#: À quoi serviraient le tréma et l'aigu vifs ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 février 2017 à 10:52 (CET)
* 4 > 3 > 5 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 5 février 2017 à 11:18 (CET)
* 4 > 5 > 3 > 2 > 1 -- Cette histoire de compatibilité avec un comportement hypothétique du futur azerty est un non sens… [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 13:05 (CET)

=== Accès aux diacritiques espaçants par pression multiple ===
Se pose également la question du maintien au diacritique espaçants par pression multiple sur la touche morte. Celle-ci n’a pas été résolue à l’ajout des touches mortes en double-pression.

==== Propositions ====
* A — aucun diacritique espaçant n’est rendu accessible par pression multiple.
* B — pour les espaçants choisis à la question précédente, un accès est laissé par pression multiple : en double-pression s’il n’existe pas de diacritique en double-pression, en triple-pression sinon. Par exemple, l’accent circonflexe (^) {{U|005E}} serait accessible en triple-pression sur circonflexe mort {{t|{{r|ˆ}}}} puisque l’accent circonflexe souscrit mort occupe déjà la double-pression sur {{t|{{r|ˆ}}}}, mais le tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}} pourrait être effectué par un double-appui sur barre horizontale morte {{t|{{r|–}}}}.

==== Vote ====
* A -- d’une part l’accès par pression triple me paraît fort peu ergonomique, d’autre part je ne parviens pas à trouver ce comportement suffisamment logique pour être pertinent, même s’il est proposé par Flavien depuis six mois. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:41 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:35 (CET)
* B -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:02 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:12 (CET)
* B -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:39 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 2 février 2017 à 23:33 (CET)
* B -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 3 février 2017 à 09:06 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 4 février 2017 à 16:11 (CET)
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:12 (CET)
* A si 4, B sinon -- il faudrait inciter à éviter de faire des mêmes frappes successives (trois fois devient absurde…) B si autre chose sort que 4 pour le vote précédent. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 13:13 (CET)

Discussion:Présentation

2009-09-01T12:29:34Z

Glehmann : /* Supprimons les liens */

== références aux versions historiques dvorak francophones ==

Je propose de supprimer tout simplement les références à Marsan, Leboutte & co. Ce n'est pas du tout pertinent comme information pour la majorité des utilisateurs et, dans la page actuelle, c'est la première chose que les visiteurs vont lire. Une page historique des claviers dvorak pourraient être créée pour ces infos.

--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 19:54 (CEST)
:C'est mieux effectivement, ça allège l'introduction, tout est dans le lien [[wp:disposition Dvorak|disposition Dvorak]] au paragraphe précédent, à lire et étoffer d'ailleurs, il en manque encore beaucoup. [[Utilisateur:A2|A2]] 11 juin 2009 à 21:02 (CEST)

== Il faut raccourcir la page ==
La page de présentation est au moins 5 fois trop longue. Elle détaille trop de sujets : azerty pourri, bépo bien, histoire des claviers, communauté, logique de placement, installation…

La page de présentation ne doit pas être plus longue que la plaquette de présentation. Les sujets qu'elle introduit doivent être détaillés sur des pages séparées. Cela permet au visiteur d'aller droit au but, et de ne lire que ce qui l'intéresse.

Je suis en train d'élaborer cette modification.
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 2 août 2009 à 14:05 (CEST)
:C’est ton point d’vue et je ne suis pas d'accord. Cette page est un tout et elle présente le projet intégralement. Qui sait lire choisira ce qu'il l’intéresse dedans, à l’inverse qui ne veut pas tout lire n’est pas intéressé (c’est un peu con c’que j’dis mais je préfère avoir du contenu qu’un site épuré pour assisté). La page a déjà été énormément simplifiée (tldr… bcp de passages transférés sur wikipedia). Présenté comme un tout elle permet d'avoir une vue d'ensemble alors que si tu la découpes en sous-pages tu auras moins de visiteurs sur chacune suivant le principe je clique trois fois maximum et je ferme l’url. Au final moins de lectures, plus de questions pour rien (ml/irc). Attend peut-être avant de te lancer de savoir ce qu'en pense les autres. [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 17:42 (CEST)
:: (Je signe plusieurs fois pour favoriser les répliques par morceaux) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 12:15 (CEST)
:: Jusqu'à présent, présenter le projet dans son ensemble avait son intérêt. Plus maintenant. La disposition étant figée, le projet qui lui a donné jour n'a plus qu'un intérêt historique. À présent, la seule chose qui intéresse les gens est la disposition bépo et ce qu'elle peut leur apporter. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 12:15 (CEST)
:::J'imagine qu'il y a des gens intéressés par le projet, il ne faut pas catégoriser autant. Par exemple quand je cherchais les historiques des autres dispos existantes j'étais plus intéressé par l'historique de leur projet – très souvent absent justement – que leur dispo. [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 17:15 (CEST)
::
:::Dire ça c’est supposer que les personnes qui arrivent savent déjà qu’elles veulent taper sur une autre dispo que l’azerty. Je ne crois pas que ce soit le cas — nombres arrivent par curiosité sans savoir vraiment de quoi il retourne et pourquoi. Il reste donc cohérent d’expliquer pourquoi cette démarche a été mise en place. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 3 août 2009 à 22:45 (CEST)
:: Je sais lire, et à moins de chercher une information spécifique, je lis linéairement. Or, la lecture rapide de la totalité de la page dure pour moi 3 minutes. À mon avis, le lecteur risque fort de s'arrêter après seulement 30 secondes. Si les points essentiels ne sont pas passés en 30 secondes, on va perdre du monde. Pire, beaucoup d'internautes ne liront rien du tout si ils voient la taille de la barre de défilement. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 12:15 (CEST)
::: Perso, je survole toujours les pages que je veux lire en scrollant (lecture en « diagonale » et non linéaire), du coup je ne commence pas forcément par le début mais par ce qui m'a accroché l'œil. [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 17:15 (CEST)
::
::: Le découpage d’une page avec un menu — accessible dès le haut de la page — rend la navigation facile. Répartir les informations sur plein de page c’est la certitude que nul ne le lira. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 3 août 2009 à 22:45 (CEST)
:: Cette page de présentation est 5 fois trop longue pour plusieurs raisons: il y a des redondances (installation, azerty vs bépo…). Il y a trop de références à la communauté du bépo — un simple lien forum/ML suffit. Des adjectifs inutiles et des tournures de phrases complexes rendent le texte verbeux. Avec tout cela, je pense pouvoir réduire le texte par 3. Sans rien retirer d'essentiel. La page a déja été simplifiée, c'est tant mieux mais insuffisant. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 12:15 (CEST)
:::Pour ce qui est des phrases à rallonge )de Nemolivier ? ^^), je suis d'accord que l'on peut raccourcir en volume mais le fond doit rester le même. [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 17:15 (CEST)
::::Mea culpa pour les phrases à ralonge. À ma décharge, il y a des choses complexe que je me suis pas résolu à simplifier. Par exemple, non, le bépo ne diminue pas les risque de TMS, rien sinon un raisonnement ne nous permet de l’affirmer.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 3 août 2009 à 22:45 (CEST)
:: Concernant les 3 clics avant de partir, tu a raison, le site ne devrait pas avoir une profondeur supérieure à trois. Pour la simplicité de navigation, je pense aussi que la structure du site devrait être, autant que possible, arborescente, avec le strict minimum de liens transverses (pas comme maintenant) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 12:15 (CEST)
:: Pour finir, mon but pas encore avoué est de migrer cette page de présentation vers la page d'accueil, là où elle devrait être (ou alors on change « présentation » par un titre plus spécifique. Bien entendu, il faut pour cela la raccourcir. Ce que je crois, c'est que cette page c'est allongée démesurément parce que nous n'avons pas voulu nous rendre compte que la véritable page d'accueil, c'est la page de présentation. Un nouvel utilisateur ira directement là sans réfléchir, vu que la seule image du clavier est insuffisante pour se faire une idée de quoi il s'agit — on peut s'en douter, mais pas avoir de certitude. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 12:15 (CEST)
:::En fait l’accueil avait son petit pavé de texte qui a été intégré à cette page lorsque l'on a mis les images de le dispo seulement, qui suffissent pour mettre l'eau à la bouche et faire un clic dessus vers la page de présentation, non ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 17:15 (CEST)
:::: Je me rappelle du pavé de texte, mais plus de son contenu. En fait, je pense précisément que le rôle d'une page d'accueil/présentation est de mettre l'eau à la bouche. Seulement, après avoir résumé les différents aspects du projet (clavier, communauté, motivations…), je me me pose la question de l'utilité de détailler un peu plus chacun de ces aspects dans une page ''unique'' — l'actuelle page de présentation. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:01 (CEST)
::::: Le cas de la communauté est intéressant : si le projet dvorak-fr avait été plus ouvert, le bépo n’aurait peut-être pas été créé. C’est clairement une particularité qui se doit d’être citée. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 3 août 2009 à 22:45 (CEST)
:::Un texte ultra simple sur la page d’accueil pourrait être bien. Mais je trouve que les 5 liens qui s’y trouvent sont très bien aussi. Si il doit y avoir des phrases, pas beaucoup plus. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 3 août 2009 à 22:45 (CEST)
::::Plus précisément sur l'image du clavier: C'est le seul truc dans la page d'accueil et ça pèse lourd, c'est un coup à rebuter les bas débits. Ensuite, ma copine, intriguée par le clavier, a cliqué dessus, pour tomber sur un truc qui (je cite) « n'a strictement rien à voir » ! En effet, le début de la page de présentation tient plus du cours d'histoire que de l'explication sur le clavier. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:01 (CEST)
:: J'avais présenté sur la ML un essai de communiqué de presse. C'est le genre de concision que j'attends d'une page d'accueil. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 12:15 (CEST)
:::À voir, tant que l'amélioration est significative pour tout le monde pourquoi pas. C'est le but d'un wiki, action ! [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 17:15 (CEST)

À relire le tout, la partie « principes » pourrait clairement avoir une page séparée, oui. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 3 août 2009 à 22:48 (CEST)

== Supprimons les liens ==

Je viens de supprimer pas mal de liens et de gras sur le premier paragraphe. Je propose que ce soit fait de manière systématique. On peut ensuite ajouter à chaque fin section (voire à la fin de la page) un paragraphe « aller plus loin », qui liste une partie de ces liens, sans casser le flux de la lecture.

:Quel est l'intérêt de supprimer les liens ? Si ils gênent la lecture, il vaut mieux modifier le style utilisé sur le site… [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 1 septembre 2009 à 14:29 (CEST)

Présentation

2009-08-22T19:20:52Z

Glehmann : /* Multiplate-formes et transportable */

{{DISPLAYTITLE:Qu'est-ce que le bépo ?}}
{{sommaire à droite}}
Le '''bépo''' est une disposition des symboles et caractères sur les touches de [[type de clavier|clavier d’ordinateur]] facilitant la saisie du '''français''', en respectant les règles de typographie, et des différents '''langages informatiques''' tout en donnant accès à de nombreux [[Caractères supportés|caractères présents]] dans d’'''autres langues'''.

La démarche du projet est fondée sur la méthode utilisée pour la [[wp:Disposition Dvorak|disposition Dvorak américaine]], à savoir un certain nombre de [[#Principes|règles]] établies par [[wp:August_Dvorak|August Dvorak]], la première étant de placer les lettres les plus utilisées sur les touches les plus accessibles, divisant par deux les déplacements des doigts sur le clavier par rapport à la disposition [[wp:AZERTY|azerty]]. Dans le cadre d’une '''frappe à dix doigts et à l’aveugle''' cela permet un '''confort accru''' — y compris dans les bras et les épaules —, un '''apprentissage facilité''' et un '''gain en vitesse'''. Enfin, compte tenu de la diminution des contraintes il y a de bonnes chances que cela participe à prévenir les troubles musculosquelettiques comme le syndrome du canal carpien ou les tendinites tout en participant à une bonne '''[[ergonomie|ergonomie du poste de travail]]'''.

La version actuelle est la '''[[version {{numéro de version actuel}}|{{numéro de version actuel}}]]'''. La version 1.0rc3 est la dernière ''release candidate'' et deviendra la version finale 1.0. L'objectif est que la disposition soit à terme incluse par défaut dans les systèmes d'exploitation et si possible [[normalisation|normalisée]] par un organisme officiel. Niveau matériel, [https://catalogue-ca.beaujoie.com/produits/21-Changer_la_langue_d_un_clavier_d_ordinateur/96-BEPO/ Beaujoie] produit des planches autocollants bépo et [[TypeMatrix]] des peaux en silicone marquées avec la [[carte simplifiée]] et adaptées à leur dernier clavier compact.

{| align="center" style="border-spacing: 10px 0px"
|-
|[[Image:034-c french-france-bepo 1000x419.png|thumb|250px|Peau bépo transparente pour [[TypeMatrix]] 2030 USB.]]
|[[Image:beaujoie.png|thumb|300px|Autocollants [https://catalogue-ca.beaujoie.com/produits/21-Changer_la_langue_d_un_clavier_d_ordinateur/96-BEPO/ Beaujoie] bépo, noir sur blanc]]
|}

==Contraintes de la disposition azerty==
[[Image:Enchevêtrées.jpg|thumb|200px|right|Barres enchevêtrées d’une machine mécanique]]

La [[dispositions|disposition]] actuelle des claviers français (azerty) est en fait dérivée de la disposition américaine, le qwerty, avec pour principale différences les passage des chiffres en position Maj, l’ajout de lettres accentuées (é, è, à et ç), et l’inversion de A/Q et Z/W. Les autres pays francophones (Canada, Belgique, Suisse) ont d’autres versions encore différentes plus ou moins proches de l’azerty.

Sans entrer dans les détails historiques, la principale caractéristique du qwerty — et de ses dérivés — est d’éviter le chevauchement des barres sur les machines à écrire mécaniques, et pas du tout de faciliter la frappe d’une langue ou d’une autre. Cette contrainte mécanique n’existant plus sur les claviers actuels, nous avons toute latitude pour réorganiser les touches de façon plus logique, et partant, plus efficace.

'''Les défauts de l'azerty''' :
* les [[Fréquence_des_caractères|caractères les plus fréquents]] ne sont pas les plus facilement accessibles ;
* à l’inverse, des caractères rares sont très accessibles ; citons pour exemple : « Z », « ; » ou « K » ;
* les lettres accentuées sont difficilement accessibles, placées sur la rangée des chiffres ;
* des caractères usuels du français ne sont parfois tout simplement pas accessibles : œ, « , », les majuscules accentués, l’[[Glossaire#Espace_insécable|espace insécable]] ;
* il y a un gros déséquilibre entre les deux mains (58 % de frappes pour la main gauche alors qu’il y a plus de caractères sous la main droite) ;
* '''aucune optimisation''' propre à la langue française n’a été faite.

Pour résumer, on est proche de l’efficacité… d’une répartition aléatoire ! Et le hasard n’a pas bien fait les choses. Ainsi, sans qu’on puisse affirmer que c’est une disposition dangereuse et responsable de pathologies, il est évident qu’elle est génératrice d’'''inconfort''', rend la frappe '''compliquée''' et ne permet pas d’écrire dans un français correct.

==Avantages de la disposition bépo==
=== Ergonomie ===
Presque toutes les remarques ergonomiques concernant le bépo s’entendent dans le cadre d’une frappe à l’aveugle à dix doigts. C’est un investissement préalable indispensable et bien moins compliqué qu’il n’y paraît. Pour une efficacité optimum, une bonne [[ergonomie|ergonomie du poste de travail]] est indispensable. Nous ne prétendons pas fournir une disposition à l’ergonomie parfaite. Pour ce faire, il faudrait remiser les claviers décalés, tout comme la plupart des claviers dits « ergonomiques » et concevoir un nouveau clavier matériel. De manière pragmatique, la disposition est conçue pour les claviers les plus répandus aujourd'hui : les claviers azerty [[Type de clavier|105 touches]]. Cela dit, le bépo est compatible avec les claviers ayant une autre disposition, avec les claviers ergonomiques, ainsi qu’avec ceux qui ne possèdent pas de touches Windows ou de 105ème touche.

Voici une vidéo de comparaison de la frappe d'un même texte en azerty et en bépo :
<center>{{#widget:Daily Motion|id=x80kdk|width=420|height=336}}</center>

; « Fluidité »
[[Fichier:Stats-lignes-mains.png|thumb|300px|[[Statistiques]] de fréquence d’utilisation des rangées et des mains en azerty et en bépo.]]
La disposition des caractères et symboles permet de :
* « sortir » le moins de fois possible les doigts de la ligne de repos. Elle contient les caractères AUIE, à gauche et TSRN à droite. En bépo les deux tiers de la frappe se font sur la ligne de repos contre un peu plus de 20 % en azerty ;
* répartir équitablement le nombre de frappes entre main gauche et main droite ;
* réduire la distance totale parcourue par le doigts de moitié vis-à-vis de l’azerty ;
* réduire le nombre de [[Glossaire#Digramme|digrammes]] à une main (''¡ chiffres !'') ;
* ne jamais avoir recours à la rangée du haut du clavier (chiffres et symboles) pour un texte en français ;
* utiliser tous les types de claviers (dont les 104 touches tels que le sont souvent les [[Périphériques#Clavier|claviers ergonomiques]]) sans perte d’efficacité ;
* simplifier les digrammes comprenant des caractères de la rangée inférieure du clavier, sous la main gauche (zone peu accessible sur les claviers décalés).

Il en résulte un très grand confort d’utilisation. Une impression de facilité et de moindre fatigue.

; Vitesse et endurance
Précisons pour commencer que la vitesse n’est pas un but en soi, le confort et l’endurance sont bien plus importants : une frappe à 70 mots par minutes (vitesse assez vite atteinte en bépo) est au dessus de la moyenne et plus que confortable pour un usage quotidien.
Bien que nous ne disposions pas de chiffres certains estiment qu’on tape plus vite et plus longtemps avec une disposition optimisée.
Le raisonnement ne manque pas de logique, ni d’attraits : puisque les doigts bougent beaucoup moins, que la distance vers les touches est d’autant plus réduite que les caractères sont fréquents et que l’alternance des mains est bien plus importante, il est tout à fait raisonnable d’imaginer qu’à effort équivalent, la vitesse est plus élevée.
De même en diminuant les contraintes sur les doigts (muscles et articulations) il est fort probable que le gain en confort et la facilité « mécanique » à enchaîner les mouvements permettent de taper plus longtemps à une vitesse plus soutenue.
De fait, le record de vitesse dactylographique est établi à plus de 200 mots par minutes sur une disposition dvorak américaine.

; Apprentissage
Plusieurs facteurs rendent l’[[apprentissage|apprentissage du bépo]] plus facile que celui d’autres dispositions :
* accès immédiat à tous les caractères courants ;
* optimisation des digrammes courants ;
* [[Pourquoi_apprendre_le_b%C3%A9po#Logique_de_placement | logique de placement]] des caractères et symboles permettant de les trouver sans difficulté, même s’ils sont peu utilisés.
Ces éléments permettent d’apprendre rapidement le clavier par cœur et d’acquérir très vite les réflexes pour taper les digrammes et trigrammes courants.

; Caractères disponibles
[[Image:Caratères.png|left|80px|Caractères…]]
Sans qu’aucune concession n’ait été faite pour l’usage du français et des langages de programmation, le bépo permet d’accéder directement à de [[caractères supportés|nombreux symboles et caractères]] accentués des langues étrangères. En particulier toutes les langues officielles de l'Union Européenne basées sur l’alphabet latin sont disponibles, mais aussi les [[lettre grecque|lettres grecques]], tous les [[symbole monétaire|symboles monétaires]], les chiffres en indice et en exposant, ou les caractères typographiques des autres langues tels « ¿ », « ¡ » ou « „ ».

=== Multiplate-formes et transportable ===
La disposition bépo est disponible pour tous les principaux systèmes d’exploitation :
{| align="center" style="border-spacing: 20px 0px"
|-
|
[[Image:FreeBSD-logo.png|Installation sur FreeBSD|link=Installation]]
||
[[Image:Tux.png|Installation sur Linux|link=Installation]]
||
[[Image:Macosx-logo.png|Installation sur Mac OS X|link=MacOSX]]
||
[[Image:OpenBSD-logo.png|Installation sur OpenBSD|link=Installation]]
||
[[Image:OpenSolaris_Logo.png|80px|Installation sur OpenSolaris|link=Installation]]
||
[[Image:Windows_logo.png|Installation sur Microsoft Windows NT4.0, 9x, XP et Vista|link=Windows : installation]]
|- align="center"
||[[Installation|FreeBSD]]
||[[Installation|GNU/Linux]]
||[[MacOSX|Mac OS X]]
||[[Installation|OpenBSD]]
||[[Installation|OpenSolaris]]
||[[Windows : installation|Windows]]
|}
Cela signifie que le comportement du clavier sera toujours exactement le même sur tous ces systèmes.
* Les pilotes fournis permettent une installation :
** pour tout le système (nécessitent les droits d’administrateurs de la machine) ;
** pour le seul utilisateur (ne nécessite aucun droit particulier). Ceci permet d’avoir tous les pilotes sur [http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_clef.zip une clé USB] afin d’utiliser le bépo où que l’on soit.
* un des objectifs du bépo est d’être reconnu comme norme dvorak francophone (tel que le dvorak anglais l’est), ceci faciliterait l'inclusion par défaut dans tous les systèmes d’exploitation — ce qui est déjà partiellement le cas pour les systèmes Unix.

=== Source ouverte ===
La configuration fr-dvorak-bepo est disponible sous [[Licence|licence libre]] ce qui permet sa diffusion avec tous les systèmes d'exploitation. Elle peut également être modifiée sans aucune contrainte. Concernant la distribution d'une version modifiée, voir les détails de la licence.

Les programmes utilisés pour générer la configuration sont tous disponibles sous licence libre. Par conséquent, ils peuvent être utilisés pour retracer l'évolution de la configuration, ou pour générer une nouvelle disposition adaptée à une autre langue (merci de nous le signaler).

=== Communauté ===
{| align="right" width="260px"
|{{Cadre
|titre=Communauté
|code couleur=violet
|logo=Méthodologie.png
|logo_editlien=Note.png
|lien=http://widget.mibbit.com/?settings=4e695ea80227745c0033c5fa9bfc43b0&server=irc.freenode.org&channel=%23fr-dvorak-bepo
|contenu=Si vous avez des questions :
*contactez un des [[Utilisateurs|acteurs du projet]]
*écrivez sur la [[liste de diffusion]], disponible sur [http://news.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.dvorak-fr Gmane]
*passez sur le canal de discussion [[IRC]], disponible avec [http://widget.mibbit.com/?settings=4e695ea80227745c0033c5fa9bfc43b0&server=irc.freenode.org&channel=%23fr-dvorak-bepo Mibbit]}}
|}
Si vous avez des questions, vous pouvez rejoindre les développeurs sur la [[liste de diffusion]], utilisez les pages de discussion appropriées sur le wiki ou encore passez nous voir sur le [irc://irc.freenode.org/fr-dvorak-bepo canal de discussion].
Du fait du mode de développement et des licences utilisées, le bépo facilite la création d’une communauté autour du projet. Ceci présente plusieurs avantages :
* création et entretien du site communautaire :
** pages d’aides et d’[[installation]] pour de nombreuses plate-formes ;
** pages de [[ergonomie|conseils ergonomiques]] et d’[[apprentissage]]s liées à la dactylographie ;
** [[Utilisation#Mieux_utiliser_vos_logiciels|pages dédiées]] détaillant l’usage et l’adaptation de certains programmes aux spécificités du bépo ;
* création d’outils spécifiques :
** de création d’une disposition ;
** de [[Comparateur de dispositions|comparaison de différentes dispositions]] ;
** de [[ConfigGenerator|création des pilotes]] ;
** d’[[apprentissage]].
* pérennité du projet : le projet ne reposant pas sur une personne mais une communauté, il a d’autant plus de chances de perdurer en cas de manque de temps ou de motivation d’un de ses membres.
* le nombre et la diversité des participants permet d’atteindre les objectifs :
** à court terme : création de la disposition elle-même (c’est presque fait)
** à long terme : inclusion dans tous les systèmes d’exploitation, normalisation de la disposition, contact avec des fabricants de claviers (par ex. une peau avec un marquage fr-dvorak-bépo chez [[TypeMatrix]]™).

==Principes==
[[Image:dvzineSTcover.jpg|thumb|right|200px|DvZine.org — Historique du dvorak anglais en bd.|link=http://dvzine.org/zine/index.html]]
Comment le bépo a-t-il été créé ? Quelle est la logique utilisée dans le placement des touches ?
=== Règles de création et d’optimisation ===
* symboles les plus courants placés sur la rangée du milieu ;
* alternance des mains ;
* répartition du nombre de frappes entre les deux mains ;
* prévention de la surcharge des petits doigts qui font aussi les touches « système » : Enter, Maj, Ctrl, Backspace (<—) ;
* amélioration de l’accessibilité des digrammes les plus courants.

=== Touche modificatrice ===
Pour pallier le manque de touches face à la multitude de caractères utiles, il a été choisi de donner un rôle plus important à la touche modificatrice AltGr, située à droite de la barre d’espace et actionné par le pouce droit.
Les intérêts de cette touche modificatrice sont les suivants :
* présente sur tous les claviers ;
* utilisation d’un doigt fort, mobile et bien peu sollicité sur les dispositions actuelles ;
* les pouces ne travaillent que peu lors de la frappe, leur ajouter la charge de travail consistant à actionner le AltGr ne les surchargent pas du tout, de fait les claviers ergonomiques ont tous cette démarche : donner plus de travail — donc de touches — aux pouces ;
* pas d’augmentation du nombre de frappes (contrairement à une touche morte qui nécessite deux frappes consécutives pour une lettre) ;
* pas ou très peu de perte de vitesse car les caractères faits avec une touche modificatrice se font par l’appui simultané de deux touches, et le bépo a été conçu de façon à utiliser le couple AltGr effectué par la main droite associé à une touche située sous la main gauche dans le but d’éviter les frappes simultanées d’une seule main.

=== Logique de placement ===
En vue de faciliter l’apprentissage et l’utilisation, la disposition a été créée de façon à simplifier au maximum le schéma corporel correspondant au clavier. De même, on cherche à diminuer la charge mentale nécessaire à son utilisation.
Voici donc les règles appliquées :
* toute majuscule se trouve sur la combinaison Maj. de sa minuscule ;
* les deux caractères membres d’une paire — (), {}, <>, «», [], “”, ‘’ — sont toujours côte à côte, du même côté du clavier (à gauche) et sur les mêmes paire de doigts (quelques exceptions) ;
* les opérateurs mathématiques sont regroupés ;
* dans la mesure du possible, les accents morts sont tous en AltGr et placés sur la touche la plus logique possible qui leur correspond, rendant leur accès simple et logique même pour des accents peu utilisés. Ils ne sont jamais placés sur les combinaisons [Altgr]+[Maj.] sur la main droite, pour garantir qu'ils soient réellement utilisables ;
* tout est fait pour rendre l’usage d’un français de qualité facile, logique et indépendant des logiciels utilisés :
** accès direct aux guillemets français : “«” et “»” ;
** accès au tiret sur cadratin « — », à l’apostrophe typographique « ’ », ou encore aux vrais points de suspension « … » ;
** toutes les majuscules accentués sont présentes et en position [Maj.] de leur minuscule ;
** œ et Œ respectivement en AltGr et Maj+AltGr « o » ;
** æ et Æ respectivement en AltGr et Maj+AltGr « a » ;
** accès facile à l’[[wp:espace insécable|espace insécable]], en Maj+espace ;
** placement de signes qui nécessitent l’espace insécable sur le même modificateur qu’elle : l’espace insécable est sur Maj.+espace ; les « ; », « : », « ! » et « ? » sont tous en position Maj.
** placement logique de la ponctuation : le point « . » est avec le double point « : » et les points de suspension « … », la virgule « , » avec le point-virgule « ; » ;
* accès à tous les signes nécessaires à la programmation dans la logique de leur utilisation, sans diminuer la facilité d’usage du français (ce qui nécessite quelques concessions). En particulier, aucun caractère ascii n'est disponible uniquement en AltGr+Maj.

== Nous aider ==
Toutes les bonnes volontés sont bienvenues afin de nous aider à développer le projet. Il y a du travail à tous les niveaux, mais il y a quelques points spécifiques pour lesquels nous avons tout particulièrement besoin de compétences spécifiques :
* légales : afin d’effectuer les démarches en vue de la normalisation du projet ;
* ergonomie / biomécanique, afin de développer encore plus précisément nos outils de calculs et de comparaison.

Discussion:Propositions de logo

2009-06-25T18:14:45Z

Glehmann : /* Logo 1 ter */

Avis généraux sur les logos proposés.

Pour les logos 1, 2 et 3, le texte tourné « Moins de maux, plus de mots » :
* Pour :
* Contre : Robipo, {{Contre|thargos}}
* Neutre : SGC.Alex

=== Logo 1 ===
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]

* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan, nabla, Balise, Gyo, A2
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson, bgse, {{Contre|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], Crako (non aux logos de traviole)
* Neutre : Glandos

=== Logo 1 bis ===
La police a été épaissie (on perd malheureusement le côté angulaire… je ne sais pas comment faire). Ça peut naturellement être appliqué ci-dessus.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]]

[[Image:Logo_1_droit.png|300px|Logo 1 droit]]

* Pour : {{Pour|Glandos}}, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], A2
* Contre : Robipo, bgse, Crako (need le slogan)
* Neutre : SGC.Alex

=== Logo 1 ter ===
[[Image:Logo_1_ter.png|400px|Logo 1 droit avec titre]]

Version « redressée » du Logo nº 1 (à coup de <code>convert Logo_1.png -rotate 17 Logo_1_ter.png</code>). [[Utilisateur:Crako|Crako]]
* Pour : [[Utilisateur:Crako|Crako]], gaetan
* Contre :
* Neutre :

=== Logo 2 ===
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]
* Pour : Flamme, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : Robipo, bgse, {{Contre|thargos}}, Balise, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], Crako (non aux polices serif)
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] Glandos ¹

¹ Police un peu trop classique à mon goût. Mais peut-être plus passe-partout, ce qui est sûrement un avantage

=== Logo 3 ===
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]
* Pour : Robipo, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Gyo, llwynrt
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], bgse, {{Contre|thargos}}, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], Crako
* Neutre : Flamme, Glandos, Balise

=== Logo 4 ===
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]

* Pour :
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex, gaetan, bgse, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Balise, Gyo, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], Crako
* Neutre : thargos

La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)

Je trouve ce logo très joli mais malheureusement pas lisible et inexploitable. --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 12:03 (CEST)

J'aimerais bien voir une version avec les lettres en noir. Ou bien les lettres en couleur mais alignées sur une ligne horizontale (écrit de façon normale en fait). [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:10 (CEST)

=== Logo 5 ===

[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]

* Pour : Flamme¹, A², bgse⁴, {{Pour|thargos}}, Balise, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, Robipo, Gyo, SGC.Alex⁽³⁾, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], Crako
* Neutre :

² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment

⁽³⁾ La version proposée ci-dessous est mieux.

J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)

J'aimerais bien voir une version avec le texte horizontal. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:17 (CEST)

⁽ ⁴ ⁾bgse : j'aime la police et le niveau de gris du logo 5, et j'aime le logo dégradé et le clavier du logo 5bis

=== Logo 5 bis===

[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]
[[Image:Logo_bépo_6_droit.png|300px|Logo 5bis droit]]

* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾, {{Pour|thargos}}, Balise, llwynrt
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, bgse , Robipo, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], Crako
* Neutre :

¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.

⁽³⁾ J’adore la version avec le texte non horizontal.

J'aimerais bien voir une version avec le texte horizontal. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:18 (CEST)

=== Logo 6 ===

[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]
[[Image:6bis.png|300px|Logo 6 bis]]

* Pour : Flamme ¹, bgse, {{Pour|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : gaetan, Robipo, Gyo, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], Crako
* Neutre : SGC.Alex, Glandos ², Balise

¹ Avec le dégradé sur les 5 couleurs, ce serait mieux.
² J'aime bien la mise en valeur par le contour blanc des lettres, mais je préférerais un dégradé sur les 5 couleurs.

=== Logo 7 ===

[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]

* Pour : {{Pour|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]]
* Contre : Flamme, gaetan, bgse, Robipo
* Neutre : SGC.Alex, Balise, Crako

=== Favicon 1 ===

[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]

* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : SGC.Alex, Flamme Glandos, Robipo, {{Contre|thargos}}, gaetan, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]]
* Neutre : Balise

: L'icône ne devrait pas être tronquée en bas — quelqu'un peut la corriger ? [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 25 juin 2009 à 12:04 (CEST)

=== Favicon 2 ===

[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Flamme, Robipo, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]]
* Contre : SGC.Alex, gaetan
* Neutre : balise, thargos¹

¹ : En changeant la couleur du vert pour un vert un peu plus clair, ça me plairait plus. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:27 (CEST)

=== Favicon 3 ===

[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] asr Glandos
* Contre : SGC.Alex, Robipo, {{Contre|thargos}}, Balise, gaetan, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]]
* Neutre : Flamme

il me fait trop penser au favicon de Google celui-là... Balise

=== Favicon 4 ===

[[Image:favicon_4_16.png|16px|Favicon 4 16px]]
[[Image:favicon_4_32.png|32px|Favicon 4 32px]]

* Pour : {{Pour|thargos}} {{Pour|Glandos}}, gaetan, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]]
* Contre : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], bgse
* Neutre : SGC.Alex

=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===
ie. avec la même police ?
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)

Qui l'avait faite ? [[Utilisateur:Asr|asr]] 25 juin 2009 à 11:59 (CEST)

Je suis pour l'idée. Il doit bien y avoir une police libre qui s'en approche non? [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:21 (CEST)

=== Favicon avec une seule lettre? ===

Je trouve que cela ferait moins surchargé. On ne mettrait que le « b » [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:16 (CEST)

Faut voir. ~

Discussion:Propositions de logo

2009-06-25T12:44:46Z

Glehmann : /* Favicon 1 */

Avis généraux sur les logos proposés.

Pour les logos 1, 2 et 3, le texte tourné « Moins de maux, plus de mots » :
* Pour :
* Contre : Robipo, {{Contre|thargos}}
* Neutre : SGC.Alex

=== Logo 1 ===
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]

* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan, nabla, Balise, Gyo
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson, bgse, {{Contre|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Neutre : Glandos

=== Logo 1 bis ===
La police a été épaissie (on perd malheureusement le côté angulaire… je ne sais pas comment faire). Ça peut naturellement être appliqué ci-dessus.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]]

[[Image:Logo_1_droit.png|300px|Logo 1 droit]]

* Pour : {{Pour|Glandos}}
* Contre : Robipo, bgse
* Neutre : SGC.Alex

=== Logo 2 ===
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]
* Pour : Flamme, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : Robipo, bgse, {{Contre|thargos}}, Balise
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] Glandos ¹

¹ Police un peu trop classique à mon goût. Mais peut-être plus passe-partout, ce qui est sûrement un avantage

=== Logo 3 ===
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]
* Pour : Robipo, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Gyo, llwynrt
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], bgse, {{Contre|thargos}}
* Neutre : Flamme, Glandos, Balise

=== Logo 4 ===
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]

* Pour :
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex, gaetan, bgse, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Balise, Gyo
* Neutre : thargos

La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)

Je trouve ce logo très joli mais malheureusement pas lisible et inexploitable. --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 12:03 (CEST)

J'aimerais bien voir une version avec les lettres en noir. Ou bien les lettres en couleur mais alignées sur une ligne horizontale (écrit de façon normale en fait). [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:10 (CEST)

=== Logo 5 ===

[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]

* Pour : Flamme¹, A², bgse⁴, {{Pour|thargos}}, Balise, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, Robipo, Gyo, SGC.Alex⁽³⁾
* Neutre :

² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment

⁽³⁾ La version proposée ci-dessous est mieux.

J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)

J'aimerais bien voir une version avec le texte horizontal. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:17 (CEST)

⁽ ⁴ ⁾bgse : j'aime la police et le niveau de gris du logo 5, et j'aime le logo dégradé et le clavier du logo 5bis

=== Logo 5 bis===

[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]
[[Image:Logo_bépo_6_droit.png|300px|Logo 5bis droit]]

* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾, {{Pour|thargos}}, Balise, llwynrt
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, bgse , Robipo, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Neutre :

¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.

⁽³⁾ J’adore la version avec le texte non horizontal.

J'aimerais bien voir une version avec le texte horizontal. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:18 (CEST)

=== Logo 6 ===

[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]
[[Image:6bis.png|300px|Logo 6 bis]]

* Pour : Flamme ¹, bgse, {{Pour|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : gaetan, Robipo, Gyo
* Neutre : SGC.Alex, Glandos ², Balise

¹ Avec le dégradé sur les 5 couleurs, ce serait mieux.
² J'aime bien la mise en valeur par le contour blanc des lettres, mais je préférerais un dégradé sur les 5 couleurs.

=== Logo 7 ===

[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]

* Pour : {{Pour|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : Flamme, gaetan, bgse, Robipo
* Neutre : SGC.Alex, Balise

=== Favicon 1 ===

[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]

* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : SGC.Alex, Flamme Glandos, Robipo, {{Contre|thargos}}, gaetan
* Neutre : Balise

: L'icône ne devrait pas être tronquée en bas — quelqu'un peut la corriger ? [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 25 juin 2009 à 12:04 (CEST)

=== Favicon 2 ===

[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Flamme, Robipo
* Contre : SGC.Alex, gaetan
* Neutre : balise, thargos¹

¹ : En changeant la couleur du vert pour un vert un peu plus clair, ça me plairait plus. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:27 (CEST)

=== Favicon 3 ===

[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] asr Glandos
* Contre : SGC.Alex, Robipo, {{Contre|thargos}}, Balise, gaetan
* Neutre : Flamme

il me fait trop penser au favicon de Google celui-là... Balise

=== Favicon 4 ===

[[Image:favicon_4_16.png|16px|Favicon 4 16px]]
[[Image:favicon_4_32.png|32px|Favicon 4 32px]]

* Pour : {{Pour|thargos}} {{Pour|Glandos}}, gaetan
* Contre : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], bgse
* Neutre : SGC.Alex

=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===
ie. avec la même police ?
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)

Qui l'avait faite ? [[Utilisateur:Asr|asr]] 25 juin 2009 à 11:59 (CEST)

Je suis pour l'idée. Il doit bien y avoir une police libre qui s'en approche non? [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:21 (CEST)

=== Favicon avec une seule lettre? ===

Je trouve que cela ferait moins surchargé. On ne mettrait que le « b » [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:16 (CEST)

Faut voir. ~

Discussion:Propositions de logo

2009-06-25T12:44:32Z

Glehmann : /* Favicon 2 */

Avis généraux sur les logos proposés.

Pour les logos 1, 2 et 3, le texte tourné « Moins de maux, plus de mots » :
* Pour :
* Contre : Robipo, {{Contre|thargos}}
* Neutre : SGC.Alex

=== Logo 1 ===
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]

* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan, nabla, Balise, Gyo
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson, bgse, {{Contre|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Neutre : Glandos

=== Logo 1 bis ===
La police a été épaissie (on perd malheureusement le côté angulaire… je ne sais pas comment faire). Ça peut naturellement être appliqué ci-dessus.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]]

[[Image:Logo_1_droit.png|300px|Logo 1 droit]]

* Pour : {{Pour|Glandos}}
* Contre : Robipo, bgse
* Neutre : SGC.Alex

=== Logo 2 ===
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]
* Pour : Flamme, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : Robipo, bgse, {{Contre|thargos}}, Balise
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] Glandos ¹

¹ Police un peu trop classique à mon goût. Mais peut-être plus passe-partout, ce qui est sûrement un avantage

=== Logo 3 ===
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]
* Pour : Robipo, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Gyo, llwynrt
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], bgse, {{Contre|thargos}}
* Neutre : Flamme, Glandos, Balise

=== Logo 4 ===
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]

* Pour :
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex, gaetan, bgse, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Balise, Gyo
* Neutre : thargos

La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)

Je trouve ce logo très joli mais malheureusement pas lisible et inexploitable. --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 12:03 (CEST)

J'aimerais bien voir une version avec les lettres en noir. Ou bien les lettres en couleur mais alignées sur une ligne horizontale (écrit de façon normale en fait). [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:10 (CEST)

=== Logo 5 ===

[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]

* Pour : Flamme¹, A², bgse⁴, {{Pour|thargos}}, Balise, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, Robipo, Gyo, SGC.Alex⁽³⁾
* Neutre :

² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment

⁽³⁾ La version proposée ci-dessous est mieux.

J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)

J'aimerais bien voir une version avec le texte horizontal. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:17 (CEST)

⁽ ⁴ ⁾bgse : j'aime la police et le niveau de gris du logo 5, et j'aime le logo dégradé et le clavier du logo 5bis

=== Logo 5 bis===

[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]
[[Image:Logo_bépo_6_droit.png|300px|Logo 5bis droit]]

* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾, {{Pour|thargos}}, Balise, llwynrt
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, bgse , Robipo, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Neutre :

¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.

⁽³⁾ J’adore la version avec le texte non horizontal.

J'aimerais bien voir une version avec le texte horizontal. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:18 (CEST)

=== Logo 6 ===

[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]
[[Image:6bis.png|300px|Logo 6 bis]]

* Pour : Flamme ¹, bgse, {{Pour|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : gaetan, Robipo, Gyo
* Neutre : SGC.Alex, Glandos ², Balise

¹ Avec le dégradé sur les 5 couleurs, ce serait mieux.
² J'aime bien la mise en valeur par le contour blanc des lettres, mais je préférerais un dégradé sur les 5 couleurs.

=== Logo 7 ===

[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]

* Pour : {{Pour|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : Flamme, gaetan, bgse, Robipo
* Neutre : SGC.Alex, Balise

=== Favicon 1 ===

[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]

* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : SGC.Alex, Flamme Glandos, Robipo, {{Contre|thargos}}
* Neutre : Balise

: L'icône ne devrait pas être tronquée en bas — quelqu'un peut la corriger ? [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 25 juin 2009 à 12:04 (CEST)

=== Favicon 2 ===

[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Flamme, Robipo
* Contre : SGC.Alex, gaetan
* Neutre : balise, thargos¹

¹ : En changeant la couleur du vert pour un vert un peu plus clair, ça me plairait plus. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:27 (CEST)

=== Favicon 3 ===

[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] asr Glandos
* Contre : SGC.Alex, Robipo, {{Contre|thargos}}, Balise, gaetan
* Neutre : Flamme

il me fait trop penser au favicon de Google celui-là... Balise

=== Favicon 4 ===

[[Image:favicon_4_16.png|16px|Favicon 4 16px]]
[[Image:favicon_4_32.png|32px|Favicon 4 32px]]

* Pour : {{Pour|thargos}} {{Pour|Glandos}}, gaetan
* Contre : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], bgse
* Neutre : SGC.Alex

=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===
ie. avec la même police ?
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)

Qui l'avait faite ? [[Utilisateur:Asr|asr]] 25 juin 2009 à 11:59 (CEST)

Je suis pour l'idée. Il doit bien y avoir une police libre qui s'en approche non? [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:21 (CEST)

=== Favicon avec une seule lettre? ===

Je trouve que cela ferait moins surchargé. On ne mettrait que le « b » [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:16 (CEST)

Faut voir. ~

Discussion:Propositions de logo

2009-06-25T12:44:17Z

Glehmann : /* Favicon 3 */

Avis généraux sur les logos proposés.

Pour les logos 1, 2 et 3, le texte tourné « Moins de maux, plus de mots » :
* Pour :
* Contre : Robipo, {{Contre|thargos}}
* Neutre : SGC.Alex

=== Logo 1 ===
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]

* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan, nabla, Balise, Gyo
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson, bgse, {{Contre|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Neutre : Glandos

=== Logo 1 bis ===
La police a été épaissie (on perd malheureusement le côté angulaire… je ne sais pas comment faire). Ça peut naturellement être appliqué ci-dessus.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]]

[[Image:Logo_1_droit.png|300px|Logo 1 droit]]

* Pour : {{Pour|Glandos}}
* Contre : Robipo, bgse
* Neutre : SGC.Alex

=== Logo 2 ===
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]
* Pour : Flamme, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : Robipo, bgse, {{Contre|thargos}}, Balise
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] Glandos ¹

¹ Police un peu trop classique à mon goût. Mais peut-être plus passe-partout, ce qui est sûrement un avantage

=== Logo 3 ===
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]
* Pour : Robipo, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Gyo, llwynrt
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], bgse, {{Contre|thargos}}
* Neutre : Flamme, Glandos, Balise

=== Logo 4 ===
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]

* Pour :
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex, gaetan, bgse, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Balise, Gyo
* Neutre : thargos

La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)

Je trouve ce logo très joli mais malheureusement pas lisible et inexploitable. --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 12:03 (CEST)

J'aimerais bien voir une version avec les lettres en noir. Ou bien les lettres en couleur mais alignées sur une ligne horizontale (écrit de façon normale en fait). [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:10 (CEST)

=== Logo 5 ===

[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]

* Pour : Flamme¹, A², bgse⁴, {{Pour|thargos}}, Balise, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, Robipo, Gyo, SGC.Alex⁽³⁾
* Neutre :

² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment

⁽³⁾ La version proposée ci-dessous est mieux.

J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)

J'aimerais bien voir une version avec le texte horizontal. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:17 (CEST)

⁽ ⁴ ⁾bgse : j'aime la police et le niveau de gris du logo 5, et j'aime le logo dégradé et le clavier du logo 5bis

=== Logo 5 bis===

[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]
[[Image:Logo_bépo_6_droit.png|300px|Logo 5bis droit]]

* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾, {{Pour|thargos}}, Balise, llwynrt
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, bgse , Robipo, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Neutre :

¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.

⁽³⁾ J’adore la version avec le texte non horizontal.

J'aimerais bien voir une version avec le texte horizontal. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:18 (CEST)

=== Logo 6 ===

[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]
[[Image:6bis.png|300px|Logo 6 bis]]

* Pour : Flamme ¹, bgse, {{Pour|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : gaetan, Robipo, Gyo
* Neutre : SGC.Alex, Glandos ², Balise

¹ Avec le dégradé sur les 5 couleurs, ce serait mieux.
² J'aime bien la mise en valeur par le contour blanc des lettres, mais je préférerais un dégradé sur les 5 couleurs.

=== Logo 7 ===

[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]

* Pour : {{Pour|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : Flamme, gaetan, bgse, Robipo
* Neutre : SGC.Alex, Balise

=== Favicon 1 ===

[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]

* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : SGC.Alex, Flamme Glandos, Robipo, {{Contre|thargos}}
* Neutre : Balise

: L'icône ne devrait pas être tronquée en bas — quelqu'un peut la corriger ? [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 25 juin 2009 à 12:04 (CEST)

=== Favicon 2 ===

[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Flamme, Robipo
* Contre : SGC.Alex
* Neutre : balise, thargos¹

¹ : En changeant la couleur du vert pour un vert un peu plus clair, ça me plairait plus. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:27 (CEST)

=== Favicon 3 ===

[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] asr Glandos
* Contre : SGC.Alex, Robipo, {{Contre|thargos}}, Balise, gaetan
* Neutre : Flamme

il me fait trop penser au favicon de Google celui-là... Balise

=== Favicon 4 ===

[[Image:favicon_4_16.png|16px|Favicon 4 16px]]
[[Image:favicon_4_32.png|32px|Favicon 4 32px]]

* Pour : {{Pour|thargos}} {{Pour|Glandos}}, gaetan
* Contre : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], bgse
* Neutre : SGC.Alex

=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===
ie. avec la même police ?
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)

Qui l'avait faite ? [[Utilisateur:Asr|asr]] 25 juin 2009 à 11:59 (CEST)

Je suis pour l'idée. Il doit bien y avoir une police libre qui s'en approche non? [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:21 (CEST)

=== Favicon avec une seule lettre? ===

Je trouve que cela ferait moins surchargé. On ne mettrait que le « b » [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:16 (CEST)

Faut voir. ~

Discussion:Propositions de logo

2009-06-25T12:43:50Z

Glehmann : /* Favicon 4 */

Avis généraux sur les logos proposés.

Pour les logos 1, 2 et 3, le texte tourné « Moins de maux, plus de mots » :
* Pour :
* Contre : Robipo, {{Contre|thargos}}
* Neutre : SGC.Alex

=== Logo 1 ===
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]

* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan, nabla, Balise, Gyo
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson, bgse, {{Contre|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Neutre : Glandos

=== Logo 1 bis ===
La police a été épaissie (on perd malheureusement le côté angulaire… je ne sais pas comment faire). Ça peut naturellement être appliqué ci-dessus.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]]

[[Image:Logo_1_droit.png|300px|Logo 1 droit]]

* Pour : {{Pour|Glandos}}
* Contre : Robipo, bgse
* Neutre : SGC.Alex

=== Logo 2 ===
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]
* Pour : Flamme, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : Robipo, bgse, {{Contre|thargos}}, Balise
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] Glandos ¹

¹ Police un peu trop classique à mon goût. Mais peut-être plus passe-partout, ce qui est sûrement un avantage

=== Logo 3 ===
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]
* Pour : Robipo, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Gyo, llwynrt
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], bgse, {{Contre|thargos}}
* Neutre : Flamme, Glandos, Balise

=== Logo 4 ===
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]

* Pour :
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex, gaetan, bgse, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Balise, Gyo
* Neutre : thargos

La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)

Je trouve ce logo très joli mais malheureusement pas lisible et inexploitable. --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 12:03 (CEST)

J'aimerais bien voir une version avec les lettres en noir. Ou bien les lettres en couleur mais alignées sur une ligne horizontale (écrit de façon normale en fait). [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:10 (CEST)

=== Logo 5 ===

[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]

* Pour : Flamme¹, A², bgse⁴, {{Pour|thargos}}, Balise, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, Robipo, Gyo, SGC.Alex⁽³⁾
* Neutre :

² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment

⁽³⁾ La version proposée ci-dessous est mieux.

J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)

J'aimerais bien voir une version avec le texte horizontal. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:17 (CEST)

⁽ ⁴ ⁾bgse : j'aime la police et le niveau de gris du logo 5, et j'aime le logo dégradé et le clavier du logo 5bis

=== Logo 5 bis===

[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]
[[Image:Logo_bépo_6_droit.png|300px|Logo 5bis droit]]

* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾, {{Pour|thargos}}, Balise, llwynrt
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, bgse , Robipo, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Neutre :

¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.

⁽³⁾ J’adore la version avec le texte non horizontal.

J'aimerais bien voir une version avec le texte horizontal. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:18 (CEST)

=== Logo 6 ===

[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]
[[Image:6bis.png|300px|Logo 6 bis]]

* Pour : Flamme ¹, bgse, {{Pour|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : gaetan, Robipo, Gyo
* Neutre : SGC.Alex, Glandos ², Balise

¹ Avec le dégradé sur les 5 couleurs, ce serait mieux.
² J'aime bien la mise en valeur par le contour blanc des lettres, mais je préférerais un dégradé sur les 5 couleurs.

=== Logo 7 ===

[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]

* Pour : {{Pour|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : Flamme, gaetan, bgse, Robipo
* Neutre : SGC.Alex, Balise

=== Favicon 1 ===

[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]

* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : SGC.Alex, Flamme Glandos, Robipo, {{Contre|thargos}}
* Neutre : Balise

: L'icône ne devrait pas être tronquée en bas — quelqu'un peut la corriger ? [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 25 juin 2009 à 12:04 (CEST)

=== Favicon 2 ===

[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Flamme, Robipo
* Contre : SGC.Alex
* Neutre : balise, thargos¹

¹ : En changeant la couleur du vert pour un vert un peu plus clair, ça me plairait plus. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:27 (CEST)

=== Favicon 3 ===

[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] asr Glandos
* Contre : SGC.Alex, Robipo, {{Contre|thargos}}, Balise
* Neutre : Flamme

il me fait trop penser au favicon de Google celui-là... Balise

=== Favicon 4 ===

[[Image:favicon_4_16.png|16px|Favicon 4 16px]]
[[Image:favicon_4_32.png|32px|Favicon 4 32px]]

* Pour : {{Pour|thargos}} {{Pour|Glandos}}, gaetan
* Contre : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], bgse
* Neutre : SGC.Alex

=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===
ie. avec la même police ?
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)

Qui l'avait faite ? [[Utilisateur:Asr|asr]] 25 juin 2009 à 11:59 (CEST)

Je suis pour l'idée. Il doit bien y avoir une police libre qui s'en approche non? [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:21 (CEST)

=== Favicon avec une seule lettre? ===

Je trouve que cela ferait moins surchargé. On ne mettrait que le « b » [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:16 (CEST)

Faut voir. ~

Discussion:Propositions de logo

2009-06-25T10:04:00Z

Glehmann : /* Favicon 1 */

Avis généraux sur les logos proposés.

=== Logo 1 ===
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]
* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan, nabla
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson, bgse
* Neutre :

=== Logo 2 ===
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]
* Pour : Flamme
* Contre : Robipo, bgse
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]

=== Logo 3 ===
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]
* Pour : Robipo
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], bgse
* Neutre : Flamme

=== Logo 4 ===
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]

* Pour :
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex, gaetan, bgse, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Neutre :

La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)

Je trouve ce logo très joli mais malheureusement pas lisible et inexploitable. --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 12:03 (CEST)

=== Logo 5 ===

[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]
[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]

* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾, bgse (version 1)
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, bgse (version 2), Robipo
* Neutre :

¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.

² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment

⁽³⁾ J’adore la seconde version qui est effectivement très jolie avec les dégradés, mais un léger éclaircissement du clavier serait le bienvenue.

J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)

=== Logo 6 ===

[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]

* Pour : Flamme ¹, bgse
* Contre : gaetan
* Neutre : SGC.Alex

¹ Avec le dégradé sur les 5 couleurs, ce serait mieux.

=== Logo 7 ===

[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]

* Pour :
* Contre : Flamme, gaetan, bgse
* Neutre : SGC.Alex

=== Favicon 1 ===

[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]

* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : SGC.Alex, Flamme Glandos, Robipo
* Neutre :

: L'icône ne devrait pas être tronquée en bas — quelqu'un peut la corriger ? [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 25 juin 2009 à 12:04 (CEST)

=== Favicon 2 ===

[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Flamme, Robipo
* Contre : SGC.Alex
* Neutre :

=== Favicon 3 ===

[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] asr Glandos
* Contre : SGC.Alex, Robipo
* Neutre : Flamme

=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===
ie. avec la même police ?
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)

Qui l'avait faite ? [[Utilisateur:Asr|asr]] 25 juin 2009 à 11:59 (CEST)

Discussion:Propositions de logo

2009-06-25T09:56:33Z

Glehmann : /* Logo 7 */

Avis généraux sur les logos proposés.

=== Logo 1 ===
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]
* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson, bgse
* Neutre :

=== Logo 2 ===
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]
* Pour : Flamme
* Contre : Robipo, bgse
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]

=== Logo 3 ===
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]
* Pour :
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], bgse
* Neutre : Flamme, Robipo

=== Logo 4 ===
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]

* Pour :
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex, gaetan, bgse
* Neutre :

La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)

=== Logo 5 ===

[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]
[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]

* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan
* Neutre :

¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.

² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment

⁽³⁾ J’adore la seconde version qui est effectivement très jolie avec les dégradés, mais un léger éclaircissement du clavier serait le bienvenue.

J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)

=== Logo 6 ===

[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]

* Pour : Flamme ¹
* Contre : gaetan
* Neutre : SGC.Alex

¹ Avec le dégradé sur les 5 couleurs, ce serait mieux.

=== Logo 7 ===

[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]

* Pour :
* Contre : Flamme, gaetan
* Neutre : SGC.Alex

=== Favicon 1 ===

[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]

* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : SGC.Alex, Flamme
* Neutre :

=== Favicon 2 ===

[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Flamme
* Contre : SGC.Alex
* Neutre :

=== Favicon 3 ===

[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : SGC.Alex
* Neutre : Flamme

=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===
ie. avec la même police ?
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)

Discussion:Propositions de logo

2009-06-25T09:56:21Z

Glehmann : /* Logo 6 */

Avis généraux sur les logos proposés.

=== Logo 1 ===
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]
* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson, bgse
* Neutre :

=== Logo 2 ===
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]
* Pour : Flamme
* Contre : Robipo, bgse
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]

=== Logo 3 ===
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]
* Pour :
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], bgse
* Neutre : Flamme, Robipo

=== Logo 4 ===
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]

* Pour :
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex, gaetan, bgse
* Neutre :

La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)

=== Logo 5 ===

[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]
[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]

* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan
* Neutre :

¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.

² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment

⁽³⁾ J’adore la seconde version qui est effectivement très jolie avec les dégradés, mais un léger éclaircissement du clavier serait le bienvenue.

J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)

=== Logo 6 ===

[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]

* Pour : Flamme ¹
* Contre : gaetan
* Neutre : SGC.Alex

¹ Avec le dégradé sur les 5 couleurs, ce serait mieux.

=== Logo 7 ===

[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]

* Pour :
* Contre : Flamme
* Neutre : SGC.Alex

=== Favicon 1 ===

[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]

* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : SGC.Alex, Flamme
* Neutre :

=== Favicon 2 ===

[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Flamme
* Contre : SGC.Alex
* Neutre :

=== Favicon 3 ===

[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : SGC.Alex
* Neutre : Flamme

=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===
ie. avec la même police ?
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)

Discussion:Propositions de logo

2009-06-25T09:49:49Z

Glehmann : /* Logo 5 */

Avis généraux sur les logos proposés.

=== Logo 1 ===
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]
* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson
* Neutre :

=== Logo 2 ===
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]
* Pour : Flamme
* Contre : Robipo
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]

=== Logo 3 ===
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]
* Pour :
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
* Neutre : Flamme, Robipo

=== Logo 4 ===
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]

* Pour :
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex, gaetan
* Neutre :

La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)

=== Logo 5 ===

[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]
[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]

* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan
* Neutre :

¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.

² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment

⁽³⁾ J’adore la seconde version qui est effectivement très jolie avec les dégradés, mais un léger éclaircissement du clavier serait le bienvenue.

J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)

=== Logo 6 ===

[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]

* Pour :
* Contre :
* Neutre : SGC.Alex

=== Logo 7 ===

[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]

* Pour :
* Contre :
* Neutre : SGC.Alex

=== Favicon 1 ===

[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]

* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : SGC.Alex
* Neutre :

=== Favicon 2 ===

[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : SGC.Alex
* Neutre :

=== Favicon 3 ===

[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : SGC.Alex
* Neutre :

=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===
ie. avec la même police ?
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)

Discussion:Propositions de logo

2009-06-25T09:49:22Z

Glehmann : /* Logo 4 */

Avis généraux sur les logos proposés.

=== Logo 1 ===
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]
* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson
* Neutre :

=== Logo 2 ===
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]
* Pour : Flamme
* Contre : Robipo
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]

=== Logo 3 ===
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]
* Pour :
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
* Neutre : Flamme, Robipo

=== Logo 4 ===
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]

* Pour :
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex, gaetan
* Neutre :

La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)

=== Logo 5 ===

[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]
[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]

* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
* Neutre :

¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.

² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment

⁽³⁾ J’adore la seconde version qui est effectivement très jolie avec les dégradés, mais un léger éclaircissement du clavier serait le bienvenue.

J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)

=== Logo 6 ===

[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]

* Pour :
* Contre :
* Neutre : SGC.Alex

=== Logo 7 ===

[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]

* Pour :
* Contre :
* Neutre : SGC.Alex

=== Favicon 1 ===

[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]

* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : SGC.Alex
* Neutre :

=== Favicon 2 ===

[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : SGC.Alex
* Neutre :

=== Favicon 3 ===

[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : SGC.Alex
* Neutre :

=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===
ie. avec la même police ?
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)

Discussion:Propositions de logo

2009-06-25T09:47:57Z

Glehmann : /* Logo 1 */

Avis généraux sur les logos proposés.

=== Logo 1 ===
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]
* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson
* Neutre :

=== Logo 2 ===
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]
* Pour : Flamme
* Contre : Robipo
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]

=== Logo 3 ===
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]
* Pour :
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
* Neutre : Flamme, Robipo

=== Logo 4 ===
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]

* Pour :
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex
* Neutre :

La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)

=== Logo 5 ===

[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]
[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]

* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
* Neutre :

¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.

² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment

⁽³⁾ J’adore la seconde version qui est effectivement très jolie avec les dégradés, mais un léger éclaircissement du clavier serait le bienvenue.

J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)

=== Logo 6 ===

[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]

* Pour :
* Contre :
* Neutre : SGC.Alex

=== Logo 7 ===

[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]

* Pour :
* Contre :
* Neutre : SGC.Alex

=== Favicon 1 ===

[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]

* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : SGC.Alex
* Neutre :

=== Favicon 2 ===

[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : SGC.Alex
* Neutre :

=== Favicon 3 ===

[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : SGC.Alex
* Neutre :

=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===
ie. avec la même police ?
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)

Propositions de logo

2009-06-24T12:02:29Z

Glehmann : passage des votes sur la page de discussion

Uploadez ici vos propositions de logo.

Le slogan autour du logo est naturellement accessoire. Mais j’aime bien la dynamique crée. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 10:29 (CEST)
Je ne mets pas toutes les variations ici mais je pense que nous pourrions pencher le texte un peu moins (ça garde la « dynamique » sans être trop penché). Le slogan gagnerait à être inversé pour devenir « Plus de mots, moins de maux ». Je ne modifie que le premier logo pour donner une idée. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 11:56 (CEST)

=== Logo 1 ===
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]

=== Logo 2 ===
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]

=== Logo 3 ===
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]

Discussion:Propositions de logo

2009-06-24T12:01:54Z

Glehmann : Page créée avec « Uploadez ici vos propositions de logo. === Logo 1 === Logo 1 * Pour: Robipo * Contre: Flamme, nicodache, Herisson * Neutre: === Logo 2 === [[Imag… »

Uploadez ici vos propositions de logo.

=== Logo 1 ===
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]
* Pour: Robipo
* Contre: Flamme, nicodache, Herisson
* Neutre:

=== Logo 2 ===
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]
* Pour: Flamme
* Contre:Robipo
* Neutre:

=== Logo 3 ===
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]
* Pour:
* Contre:
* Neutre: Flamme, Robipo

Utilisateur:Jidehem

2009-06-20T08:56:55Z

Glehmann :

== XUL Typist ==

J'ai décidé de mettre à jour ce programme après avoir trouvé quelques erreurs dans les correspondances des touches et constaté que le mainteneur n'était plus actif.

Une page lui est désormais consacrée [[XUL Typist]].

--[[Utilisateur:Jidehem|Jidehem]] 21 mai 2009 à 16:53 (CEST)

Merci d’essayer de maintenir xultypist à jour.
Ça vaut peut-être le coup que tu fasses une vrai page sur le wiki concernant xultypist, non ?
Sinon j’ai essayé d’inclure un fichier avec nos exos. Ça fonctionne pas mal sauf que certaines de nos phrases sont trop longues et donc on ne peut pas voir la totalité de ce qu’il y a à taper :( [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 21 mai 2009 à 22:40 (CEST)
Quand-même, le fichier est là : http://dl.getdropbox.com/u/241043/bepo/fr-dvorak-bepo-3.ktouch.xml Il y a aussi deux lignes à ajouter dans keyboard.xul [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 21 mai 2009 à 23:23 (CEST)

Ces problèmes ont été corrigés dans la version 0.3
[[Utilisateur:Jidehem|Jidehem]] 6 juin 2009 à 10:25 (CEST)

Salut Jidehem,

Il faut que l'on discute de comment doivent être faites les mises à jour de xultypist sur le site web, par rapport à la version du svn. Je suis absent jusqu'à mercredi 24/6. Pourras-tu me contacter par mail (gaetan.lehmann@jouy.inra.fr) ou passer sur irc après cette date ?

Merci,

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 20 juin 2009 à 10:56 (CEST)

Accueil

2009-06-12T21:34:43Z

Glehmann : A protégé « Accueil » ([edit=sysop] (infini) [move=sysop] (infini))

fr-dvorak-bépo
La disposition de clavier francophone ergonomique et libre, méthode Dvorak
 
{| align=center
|{{HoverImage|Fr-dvorak-bepo-1.0rc2-simplifiee.png|Fr-dvorak-bepo-1.0rc2.png|center|800px|link=présentation}}
|}

[[Pr%C3%A9sentation|Découvrir]], [[Installation|installer]], [[Utilisation|utiliser]] ou [[Apprentissage|apprendre]] la disposition bépo.

Accueil

2009-06-12T21:34:28Z

Glehmann : Révocation des modifications de Ploum (discussion) vers la dernière version de Glehmann

2009-03-07T23:32:14Z

Glehmann : /* Faut-il unifier les versions ? */

==Release rc3==
On me demande par mail de produire un pilote pour win de cette rc3 (+easter egg - grec mort). C'est pas mal de travail pour pas grand chose vu qu'il n'y a rien a tester dans cette version. Je suis contre l'intégration de quelconque caractère inutile quant à la suppression du grec ça reste à débattre (je n'ai rien lu à ce sujet sauf erreur de ma part). [[Utilisateur:A2|A2]] 3 mars 2009 à 13:27 (CET)
:Le grec a dû être supprimé de la version X.org, et on a toujours dit que les pilotes seraient les mêmes pour toutes les plate-formes. Tu aurais pu me répondre au lieu d'écrire sur le wiki… [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 3 mars 2009 à 13:34 (CET)
::On peut fournir un bépo complet intégrant le grec sur le site et ceux qui n'ont pas besoin du grec se contenteront de la « version x.org ». Je préfère répondre ici pour lancer le débat : ça n'a pas à être fait en cachette et on est censé voter ces changements. Les pilotes ne sont pas les mêmes sur toutes les plate-formes, je dirais plutôt qu'on fait au mieux pour que ce soit le cas. Un exemple plus pertinent : on soumet les pilotes à Microsoft et ils nous demandent de supprimer toutes les touches mortes maison (qui fonctionnent très bien) : va-t-on revenir à la version 0.x pour autant sur les autres plateformes ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 mars 2009 à 14:24 (CET)

== Votons ! ==
Le vote se déroulera du 5 mars au vendredi 13 mars.

Fonctionnement des votes : indiquez votre nom en face de votre choix.

Pour les remarques, utiliser l'espace réservé et signez en utilisant 4 fois le signe ~ (altgr+K) ou le bouton signature.

=== Un « easter egg »===
Ajouter le symbole « clavier » en AltGr+Maj+K, sans le signaler sur la carte détaillée.
Le code du symbole « clavier » est U+2328 et ça donne ça : ⌨

Pour : Balise, YDB, Agnès, Crako, Romain, Gilcot, Tomestla, gaetan, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]], tiot, NémOlivier, Kikoun

Contre : youenn, Robipo, Orel'jan, A2, Ghislain, Fakstory, Tibi, Yota, gueux

Sans opinion : bgse, [[Utilisateur:Olympi|Olympi]]

Commentaires :
Je suis peu convaincu de l'intérêt d'intégrer ce caractère peu supporté par la plupart des polices, d'autres suggestions peut-être ? [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:57 (CET)

idem pour moi... Je voie pas l'intérêt...[[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]]
:C’est que vous avez pas compris le principe de l’« easter egg » : inutile donc indispensable, CQFD -[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 5 mars 2009 à 22:11 (CET)

:AltGr+maj+K il ne me semble pas que ça bloque grand chose. Ce caractère ne me servira pas mais bon pourquoi ne pas l'intégrer tant qu'il ne bloque pas autre chose? (Et ne pas hésiter à le virer si besoin est). Par contre s'il n'y a que ça à changer et que ça donne beaucoup de boulot à A2 pour le pilote Windows, je proposerais d'attendre qu'il y ait plus de modifications. gueux 5 mars 2009 à 17h48 (GMT -5)

Un easter egg c’est sensé être un peu drôle, non ? Là je vois pas bien… Sans compter que ça va être pénible à implémenter pour cacher ce caractère des cartes affichées par PKL. [[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)
: Est-on obligé de le cacher des cartes PKL ? Non. C’est plus une boutade qu’autre-chose. Si c’est trop de travail, pas la peine, naturellement. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 6 mars 2009 à 12:00 (CET)
: Pourquoi ne pas le mettre plutôt en Compose pour ceux qui veulent? Finalement je préfère garder l'emplacement pour autre chose. gueux 7 mars 2009 à 14:15 (GMT -5)

=== Faut-il unifier les versions ? ===

Pour l'intégration dans X.org, il a fallu enlever la lettre morte grecque, car les caractères grecs peuvent être obtenus en utilisant le clavier grec. La politique du bépo a toujours été d'avoir des pilotes uniformes… Faut-il supprimer la touche morte grec dans les pilotes win et mac, ou bien les laisser et avoir des pilotes différents selon le système ? cf le bug ici : https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17821

* Pareil partout, on dégage le grec : Balise, YDB, Agnès, youenn, bgse, Crako, Romain, Tomestla, gaetan, Ghislain, Yota
* Le grec, c'est trop pratique, on le garde, et tant pis pour X.org : Robipo, A2, gueux, Fakstory, tiot, Tibi, jd
* Sans opinion, choisissez pour moi : [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], Gilcot, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]]

'''Commentaires :'''

[[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]] Pour les milieux universitaires les lettres grec et latine sont primordiales...(math, chimie, physique, informatique, ingénierie...)
Je suis en faveur des versions différentes. Dans l'ensemble, le contrat à été rempli... les claviers sont uniformes pour la grande majorité des utilisateurs...

[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] C'est trop bien, les lettres alpha/bêta et tout ça, ça peut beaucoup servir, que ce soit en math/physique/etc ...

Je ne comprends pas l'argument : est que l'existence d'un clavier bidule (polonais, espagnol) doive nous faire abandonner les caractères de bidule ? [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 5 mars 2009 à 15:22 (CET)
:Moi non plus, d'ailleurs j'en ai ras-l'bol de cette politique pro-linusienne. Merci de respecter les contributions des autres utilisateurs en les laissant où elles sont. Cf. le message que j'ai mis il y a deux jours que j'ai recollé en début de page. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:27 (CET)
::D'une part, le grec n'est pas le même alphabet que le polonais (on n'a pas mis non plus le cyrillique, le chinois, l'arabe, le japonais, l'indien, et j'en passe. D'autre part, il me semble que quand il y avait des choses faisables en linux mais pas en windows, on ne les mettait pas dans le bépo… pourquoi l'inverse ne serait pas vrai ? [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 5 mars 2009 à 17:35 (CET)
:::À l'époque de l'intégration de la touche morte pour le grec, j'ai demandé plusieurs fois sans réponses s'il n'était pas préférable d'intégrer les caractères grecs « latin » qui servent essentiellement pour les scientifiques (c'est l'usage souhaité dans bépo) et non les caractères grecs grecs (vu que de toute façon les diacritiques utiles au grec sont manquants). Quant à l'unification : dans ce cas, ce n'est pas impossible sous linux, cf. les pilotes actuels, c'est juste que X.Org souhaite gérer ça différement. Il ne faut pas mélanger les deux. J'ai soulevé cet exemple pour le pilote Windows : pour le moment on bidouille pour palier certaines interdictions et je suppose que s'il fallait compter sur Microsoft pour valider le pilote et l'intégrer à Windows il faudrait certainement en retirer les 3/4. Ce qu'on ne ferait bien sûr pas : les touches mortes « non conventionnelles » n'ont entrainé aucun bug, pourquoi s'en défaire ? Tourné autrement : pourquoi la version X.Org devrait être la version linux par défaut (je conçois bien l'aspect pratique), qu'est-ce qui nous empêche de fournir le téléchargement actuel incluant le grec aux utilisateurs linux ? [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:55 (CET)
::::Je ne me sers pas particulièrement de ces touches grecques mais je ne vois pas non plus pourquoi X.Org pourrait nous dicter quelles touches doivent ou ne doivent pas être dans la disposition bépo. J'utilise X.Org et j'en suis très content mais si le seul argument de leur part est que si on veut faire du grec on prend un clavier grec je ne suis pas d'accord. L'exemple soulevé par A2 quant à une intégration Windows me semble tout à fait pertinent. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton argument Agnès, le grec ce n'est pas non plus le cyrillique ou le chinois; les caractères grecs sont tout de même "pas mal" utilisés par les scientifiques. Je serais assez d'accord pour bidouiller en attendant tout en négociant avec X.Org pour cette touche grecque (leur refus était-il catégorique? et quels étaient leurs arguments?). Et puis une touche morte pour le grec c'est sympa: ça ne bloque quasiment rien (sauf si vous avez quelque chose de mieux à mettre en altgr+g)... gueux 5 mars 2009 à 17:51 (GMT -5)

Il me semble que NEO (le bépo allemand, [http://neo-layout.org]) est intégré à X.org et qu’il comporte les caractères grecs. À vérifier avant, mais ça serait un bon argument contre les dictateurs d’X.org ;) --[[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)
:Petit test rapide : setxkbmap de neo. Je me retrouve avec du grec, mais en altgr, pas avec une touche morte. Et je crois que c'est ce concept qui bloque auprès d'xorg. Cela dit, l'idée d'A2 de considérer que X.org ne propose qu'un bépo incomplet, et de suggérer à ceux qui ont besoin du grec d'nstaller les pilotes complets ne me paraît pas bête. Je commence même à envisager de changer mon vote (oui, c'est autorisé). [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 14:58 (CET)

Je ne vois rien de bloquant sous X : s'il n'y a pas la touche morte grecque, il y a un « µ » normal à la place, non ? Eh bien pour ceux qui veulent les caractères grecs, il suffit de leur fournir un fichier .Xcompose avec des règles de composition utilisant « µ » et ils n'ont même pas à modifier les pilotes X.org. [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 mars 2009 à 00:46 (CET)

Tout ce qui me manque pour l'instant c'est le 'mu' en acces vraiment "direct" ... parce qu'au fond, c'est la seule lettre grecque qui est dans la langue française (abrev. de micro) [[Utilisateur:Yota|Yota]] 7 mars 2009 à 12:09 (CET)

Un des intérêts de notre clavier, à mon avis, est d'être strictement identique sur tous les OS. Nous sommes parfois aller contre la logique pour uniformiser le comportement du clavier sur tous les OS (cf les touches mortes dans un des votes précédent). Accepter une différence à ce stade serait complètement illogique. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 8 mars 2009 à 00:32 (CET)

===bepo.fr===
Ce site est dédié à la préparation d'un clavier ergonomique. Il est rempli d'outils qui ont servi à la mise en place, de votes, de différentes étapes… Autant d'informations qui sont inutiles à un utilisateur lambda qui serait convaincu par notre communiqué de presse.

Par ailleurs, le nom Dvorak est parlant pour des gens qui se sont intéressés à l'ergonomie du clavier, mais la grande majorité des utilisateurs de claviers ne sait même pas qu'il existe autre chose que l'azerty. Pour eux, il sera plus logique de consulter bepo.fr après avoir lu le communiqué de presse.

Je propose donc de conserver le site clavier-dvorak.org pour archives, pour évolution de la v1, voire pour la future v2, mais d'utiliser l'url bepo.fr pour créer un site dédié aux utilisateurs et où les informations utiles seront facilement identifiables : installation, bugs, trucs et astuces, FAQ (du style « Pourquoi les chiffres sont en majuscule ? »)…

* Pour la cohabitation des deux sites bepo.fr et clavier-dvorak.org : Balise, YDB, Agnès, bgse, Crako, [[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]], Gilcot, Tomestla, jd, [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]]
* Pour un seul site clavier-dvorak (mais bepo.fr renvoie vers clavier-dvorak.org comme c'est déjà le cas aujourd'hui) : youenn, Orel'jan, A2, gueux, Tibi, [[Utilisateur:Olympi|Olympi]]
* Sans opinion : Romain, [[Utilisateur:Robipo|Robipo]], [[Utilisateur:Gyo|Gyo]]

'''Commentaires :'''

[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Moi je trouve la page actuelle très bien, même pour un utilisateur lambda, après, faut voir à quoi ressemble la future dite page "bepo.fr" mais bon, c'est vous qui voyez ^^

[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : je trouve le système actuel (les pages essentielles facilement accessible, les pages de discussions ou d'archives d'accès moins direct) très bien. L'idée de séparer radicalement les utilisateurs simples d'un coté et ceux plus impliqués de l'autre ne me séduit pas trop à priori.

gueux: pour le site, en fait ce qui me gène c'est que les infos soient duppliquées. Ce qui est bien aussi sur le wiki c'est qu'on peut facilement l'éditer (et que tout le monde peut le faire). Donc pour moi, s'il y a un nouveau site, il faudra virer les pages utilisateurs du wiki et les mettre sur le nouveau site. Et il faudrait aussi qu'on puisse les éditer sur ce nouveau site (au final est-ce que ça ne deviendrait pas un wiki?). On pourrait plutôt revoir la partie utilisateur du wiki et cacher toutes les parties "développement". Je trouvais bepo.org plus sympa mais apparemment clavier-dvorak.org est très bien classé sur google. Je me demande alors l'intérêt qu'aurait le fameux utilisateur lambda à tomber sur un site laissé à l'abandon (ou du moins où il ne pourrait pas trouver les infos qu'il lui faut: comment installer, utiliser et quels sont les trucs et astuces)...

KISS, pourquoi se compliquer la vie ? Un seul site c’est plus clair pour les utilisateurs et plus simple à maintenir. [[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)

[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] Je suis plutôt partisan du bépo.fr qui me semble plus simple à retenir et plus « marquant » d’un point de vue communication. Mais j’ai peur que deux sites séparés soit difficiles à maintenir. Il y a toujours plein de bonnes volontés sur le papier mais c’est plus compliqué après. Ce bépo.fr serait-il un site statique dans lequel seraient « recopiée » les infos actuelles ? Qui pour y contribuer ? Encore un wiki ? Que dites-vous d’une proposition qui serait : on garde le site actuel mais l’adresse « officielle » devient bepo.fr ? Le problème est le référencement. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 6 mars 2009 à 12:07 (CET)

KISS certes, mais KISS pour l'utilisateur avant tout. On fait un clavier Dvorak bépo, autant le « vendre » sous le nom de bépo. J'aurais bien vu un dev.bepo.fr en remplacement de clavier-dvorak.org, d'ailleurs… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 6 mars 2009 à 13:47 (CET)

[[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] Je pense qu'il faut voir un peu plus loin, dans le futur notament. Le bépo est la première version d'un clavier dvorak à la française. Mais pour la v2, bépo sera-t-il encore le nom du ce clavier. Je pense donc qu'il faut un site regroupant bépo v1 et les futurs versions. Clavier-dvorak.org est parfait pour cela. Après bepo.fr peut simpliment rediriger sur la page de présentation du clavier bepo sur le site clavier-dvorak.org. Et trucbidule.fr (bepo v2) redirigera vers la page de présentation de ce clavier dans le futur. Je propose donc clavier-dvorak.org comme adresse principal et bepo.fr comme raccourci (aujourd'hui sur la page de garde de clavier-dvorak.org mais quand sera-t-il demain ?). On peut aussi regarder du côté de MediaWiki dès fois qu'il soit possible de produire deux sites assez disctint à partir d'un moteur ou du côté de votre héberger pour voir comment mieux intergrer le nom bepo.fr au site clavier-dvorak.org. [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 6 mars 2009 à 13:54 (CET)

[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Faire deux sites avec le même wiki, ce n'est pas possible (le seul que je connais qui fait ça, c'est Plume CMS, et ce n'est pas un wiki). Tant qu'à ne garder qu'un seul site, j'aimerais autant que ce soit bepo.fr, qui est plus facile à retenir. Quitte à inverser la situation actuelle, et à faire pointer clavier-dvorak.org sur bepo.fr (ce qui permettra de ne pas perdre le référencement actuel). Je ne trouve pas très lisibles les url qu'on bookmarque actuellement. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 15:11 (CET)
:On a discuté pas mal de fois du nom de domaine clavier-dvorak (« clavier » à la place de disposition et Dvorak qui n'a pas réellement raison d'être vu que bépo n'est pas une variante du DSK). Vu qu'il n'y a plus de forum et que le second wiki n'est plus utilisé, il est possible de mettre le wiki à la racine du site : exit tous les « /wiki/ », on aurait des urls courtes du style http://bepo.fr/installation, bien plus convivial qu'actuellement. [[Utilisateur:A2|A2]] 6 mars 2009 à 15:28 (CET)
::Ça, ce serait top. C'est faisable facilement, de déplacer le site à la racine ? Je sais que pour ce qui est des anciens liens, ça ne pose pas de problème de faire un Redirect qui transforme clavier-dvorak.org/wiki en bepo.fr [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 16:24 (CET)
:::Je ne connais pas bien MediaWiki mais certains moteurs de site permettent avec un redirect comme tu le juguère de faire que le site soit accessible entièrement en bepo.fr à la place de clavier-dvorak.org/wiki. Certains porposent même de le faire automatiquement selon l'adresse qui nous a permis d'accéder au site. On peut aussi faire de URLrewirte mais je pense qu'en passant déjà le site « /wiki » à la racine facilliterait la chose. Dans tout les cas, déplacer la racine serait déjà un plus non négligeable avec un petit « ln -s ./wiki ./ » pour garder les anciens liens actifs [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 6 mars 2009 à 21:29 (CET)
:::On peut supprimer « wiki » de l'url, on peut aussi rediriger clavier-dvorak.org vers bepo.fr. Par contre il faut faire attention à garder « pmwiki » accessible pour les archives. Je suis un peu surpris que le « wiki » gêne ceci dit, puisqu'il n'a pas l'air de gêner grand monde dans les url de wikipedia. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 8 mars 2009 à 00:24 (CET)

Je suis pour faire un site bepo.fr destiné aux utilisateurs pas très finauds (avec url lisibles, reconnaissance de l'OS pour proposer le téléchargement, ...) 
Je vois d'ici les gens qui confondent wiki et wikipédia, qui vont se perdre dans les pages 
Je vois le site bepo comme un site assez statique et simple, le modèle que j'ai en tête est http://www.passeralinux.fr 
[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 7 mars 2009 à 13:57 (CET)