Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

Version 1.0rc1

2008-07-13T17:07:39Z

Geek87 : /* Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts */

[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝
</center>

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.

Vote condorcet:
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).

Exemple:
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question
* Proposition 1: Vanille
* Proposition 2: Citron
* Proposition 3: Framboise

Votes:
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)

== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).
*Votez pour ou contre la proposition
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}

Utilisateurs : {{contre|oxman}}, {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}, {{neutre|Ng}}, {{neutre|guillem}}

=== bépow ===
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».

Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…

* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

{{Pour|oxman}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy), {{contre|Ng}}, {{Contre|Andrianl}}, {{contre|Guillem}}, {{contre|Geek87}}

: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)
:: Je suis tout-à-fait d'accord sur le fait que le W est très très mal placé, voire pire. Mais modifier la place du W me paraît plus judicieux que de créer un fork du bépo. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 10 juillet 2008 à 10:30 (CEST)
::: Voilà une bonne raison de ne pas figer les lettres tout de suite. À mon avis, le problème du W tient au fait qu’on a placé 4 lettres accentuées (É, È, À et Ç) en accès direct. Pour le É, vu sa fréquence en français, je peux comprendre. Mais les lettres È, À et Ç pourraient très bien se faire par touches mortes. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 12 juillet 2008 à 13:14 (CEST)
::: L'objectif du bépo c'est le Français. Changer les objectifs en cours de route c'est le meilleur moyen de faire n'importe quoi. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 11:41 (CEST)
:::: L’objectif du BÉPO, c’est le français ou les francophones ? Rares sont les francophones qui se limitent à taper des textes littéraires en français seulement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 11 juillet 2008 à 20:40 (CEST)
::: Ben justement, la variante Bépow c'est (jusqu'à preuve du contraire) la façon la plus simple de remettre W et Z dans les zones dactylo sans péter toute la dispo. Là on va figer la v1, donc il est exclu de tout casser pour coller le W à une meilleure place ; la seule possibilité qu'on ait à court terme, c'est de faire une variante pour les ceusses qui veulent écrire plus confortablement en anglais.
::: Quant à savoir si le W sera plus accessible dans la v2, ben j'en sais fichtre rien. Je crains même le contraire, puisque pour autant que je sache, les objectifs de la v2 sont les mêmes que ceux de la v1 ! Et quand on voit le temps qu'il aura fallu pour sortir une v1, j'aimerais autant disposer d'une variante anglo-compatible avant 2018. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juillet 2008 à 21:21 (CEST)

=== Normalisation par niveaux ===
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.

Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.

*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

; Votes
* GalBolle : 2 > 1 > 0
* YDB : 2 > 1 > 0
* Asr : 2 > 1 > 0
* Rogdham : 2 > 1 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0
* Flocon : 1 = 2 > 0
* gaetan : 0 > 1 > 2
* Aldoo : 1 = 2 > 0
* Fredb219 : 1 = 2 > 0
* tiot : 1 = 2 > 0
* Skippy : 0 > 1 > 2
* deadalnix : 1 = 2 > 0
* A2 : 0 > 1 > 2
* Kazé : 2 > 1 > 0
* Florian : 0 = 1 = 2
* Némolivier : 2 > 1 > 0
* Tenoch : 0 > 1 = 2
* Ng : 0 > 2 > 1
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0
* Pabix : 0 > 1 = 2
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2
* Fredb : 2 > 1 > 0
* Andrianl : 1 = 2 = 0
* Guillem : 0 > 2 > 1
* Geek87 : 1 > 0 > 2
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy]
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Je suis en train de me demander… la démocratie c'est cool, tout ça, mais est-ce que c'était une bonne idée de soumettre cette décision au vote ? Il ne s'agit pas d'un vote d'appréciation, comme un échange de touche, il s'agit là de faire un choix judicieux et d'être un peu informé du déroulement classique d'une standardisation. Faudrait peut-être laisser ça à ceux qui savent, non ? Par ailleurs, je neutrifie mon vote. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 9 juillet 2008 à 20:47 (CEST)

== Propositions impactant la carte simplifiée ==

=== Retour sur la « triangulaire » ===
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}

La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.

; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2
* Proposition 3: inversion X/À

; Votes
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0
* Skippy : 0 > 3 > 1
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0
* Florian : 1 > 2 > 3 > 0
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3
* Némolivier : 0=3 > 1=2
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0
* Ng : 3 > 0 > 1 = 2
* Andrianl : 3 > 0 = 1 > 2
* tiot : 3 > 0 > 2 > 1
* Geek87 : 2 > 0 = 1 = 3

: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper « aux » en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable ; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)
:Les [[Méthodes_de_saisie]] de saisie complique le vote. En variante A, le {{tA|C}} est très accessible par contre le {{tA|X}} est désagréable. Mais c'est l'inverse avec les méthodes dactylographiques… Je tape avec la variante A et l'inversion X/À est vraiment la plus agréable (aux et euà sont bons et le H est bon) par contre en méthode dactylographique c'est moins bon que la 0.6.6. Au final j'ai voté selon la sensation que j'ai eu en tapant des pentagrammes selon la variante A. (voir ma page). [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 21:09 (CEST)

==== Détails des solutions possibles ====
; Proposition 0: Ne rien changer
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 3: Inversion X/À
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

----

=== Inversion ?/; ===
<center>
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
</center>
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{Neutre|Andrianl}}, {{pour|Geek87}}

: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.

== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==

=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait.
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

- YDB : 1 > 2 > 0 
- Asr : 1 > 0 > 2 
- GalBolle : 2 > 0 > 1 
- Rogdham : 1 = 2 > 0 
- Flocon : 1 = 2 > 0 
- Crako : 1 > 0 > 2 
- gaetan : 1 > 0 > 2 
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 
- Némolivier : 1 > 2 > 0 
- tiot : 1 > 0 > 2 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 
- Pabix : 2 > 1 > 0 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 
- {{Neutre|Florian}} 
- Fredb : 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 1 = 2 = 0 
- Guillem : 1 > 2 > 0 
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)

=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous).
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.
*Proposition 4: Faire 2 et 3

- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2 
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) 
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].

Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console.

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}},, {{pour|Geek87}}

=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===

L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)

* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii

{{pour|oxman}}, {{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{neutre|guillem}}, {{pour|Geek87}}

:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
::Bon j'étais en train de regarder le clavier et je me disais qu'il était bête d'avoir la majorité des touches mortes en altgr sauf ~. Je n'avais pas voté pour la 0.6.6 car je n'avais pas d'avis à l'époque. J'en ai discuté avec Kazé qui était du même avis et qui n'avait pas voté non plus. D'où l'idée de le reproposer pour la cohérence du clavier.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 8 juillet 2008 à 18:19 (CEST)
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::: Bien sûr qu’il y a mieux comme placement, mais AltGr+n n’est pas si terrible quand on sait que le n est sur la position de repos de la main droite. Il n’y a que le pouce qui se déplace. Bref, pas de quoi s’exclamer. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::::Ou bien en AltGr+n, à la place de ñ, ce qui libérerait une place en AltGr, et ne rendrait pas le ñ vraiment pire tout en étant pas trop mal pour les ã et õ. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]], qui écrit aussi de l'espagnol. 8 juillet 2008 à 11:39 (CEST)
:::::Ce ne serait pas mal… avec un Alt Gr symétrique. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]], qui va utiliser KeyTweak sur son portable pour s’offrir enfin cet Alt Gr symétrique. 8 juillet 2008 à 17:57 (CEST)

===Compositions avec la ~ morte===

==== Votez pour ou contre la proposition suivante ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + > ====

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques) ; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Neutre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = ====
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées ; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Pour|Fredb}} ({{Contre|Fredb}} si ~ ascii et mortes sont inversées), ({{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !====
{{pour|oxman}}, {{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)

=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «».

*Proposition 0 : ne rien faire.

*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).

 On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}

- YDB : 1 > 2 > 0

- Asr : 0 > 1 > 2

- Rogdham : 1 > 2 > 0

- gaetan : 1 > 0 > 2

- tiot : 2 > 1 > 0

- A2 : 0 > 1 > 2

- Kazé : 2 > 1 > 0

- Florian : 2 > 1 > 0

- Némolivier : 2 = 1 > 0

- Flocondeneige : 1 > 2 > 0

- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)

- N.Brodu : 0 > 1 > 2

- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0

- Fredb : 2 > 1 > 0

- Andrianl : 2 > 1 > 0

- Guillem : 0 > 1 = 2

- Geek87 : 1 > 0 > 2

:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)
::: Si ce n'est que la proposition 2 mentionne qu'ils seraient « échangés » et non supprimés. Au delà, ce serait bizarre de se retrouver avec ≲ plus accessible que ≤ ! [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 10 juillet 2008 à 09:02 (CEST)
:::: Raah, merci je n'avais pas vu ça. Alors pourquoi n'est-ce pas le cas dans la proposition 1 ? Peut-on considérer de les rajouter après coup en 4/5 si l'une des propositions 1 ou 2 passe ? Peut-on modifier le dessin et rajouter une seconde note comme celle de gaëtan pour prévenir les autres votants qui comme moi n'avaient pas vu ce détail ? Vous en pensez quoi ? De mon côté si ≤ et ≥ sont préservés cela changera mon vote. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 10 juillet 2008 à 09:56 (CEST)

=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.

* Proposition 0 : ne rien faire
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

- YDB : 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 2 
- Rogdham : 2 > 1 > 0 
- gaetan : 0 > 1 > 2 
- tiot : 2 > 1 > 0 
- A2 : 0 
- Florian : 2 > 1 > 0 
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- Ng : 2 > 0 > 1 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 
- Andrianl : 2 > 1 > 0 
- Guillem : 0 > 2 > 1 
- Geek 87 : 0 > 1 > 2 
{{Neutre|Fredb}}
: (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) Ng
:: (je rejoins l‘idée de Ng) Ragdham
::: Le " en AltGr, je sens que la nouvelle règle (appliquée pour ` et ^ non mort) qui dit que ce type de signes de programmation ne doivent pas être en AltGr va s’appliquer ! De plus, pour un caractère malheureusement relativement courant, ce n’est pas une place très pratique. Cette combinaison de touche est l’une des moins accessible du clavier. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juillet 2008 à 09:34 (CEST)

== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===
À clarifier concernant la faisabilité.
{{pour|A2}}

=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.

== Dépouillement des votes ==

ATTENTION !!! Ceci n’est pas le dépouillement final des votes qui ne sont pas encore terminés. Il s’agit seulement d’un aperçu des votes tels qu’ils étaient ce jeudi 10 juillet 2007 à 7:37.

=== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ===

==== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ====

Reconnaissance des quatre modérateurs auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).

12 pour : Asr, Crako, Flocondeneige, fredb, Fredb219, gaetan, Galbolle, Guillaume, Kazé, Rideĉjo, Rogdham, tiot

6 neutre : Florian, Némolivier, Pabix, Tenoch, Tohuvabohuo, YDB

1 contre : A2

==== bépow ====

Le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

11 pour : oxman, Asr, deadalnix, Flocondeneige, Guillaume, Kazé, N.Brodu, Némolivier, Rogdham, Tohuvabohuo, YDB

3 neutre : GalBolle, Pabix, Tenoch

11 contre : A2, Crako, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Skippy, tiot, Ng, Adrianl, Guillem

Résultat provisoire : le bépow est rejeté.

==== Normalisation par niveaux ====

Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.

Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).

Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

Votes

<table border="1" cellspacing="1" cellpadding="1">
<tr><td>A2 :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Aldoo :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Crako :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>deadalnix :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Flocon :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian :</td> <td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb219 :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng :</td> <td>0 > 2 > 1</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Pabix :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Rideĉjo :</td> <td>1 > 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Skippy :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo :</td><td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>YDB :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td> </td>
<td>0 > 1 : 6 0 = 1 : 2 1 > 0 : 14</td>
<td>0 > 2 : 6 0 = 2 : 2 2 > 0 : 14</td>
<td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 9 2 > 1 : 9</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td> </td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</TABLE>

Conclusion : 2 > 1 > 0

=== Propositions impactant la carte simplifiée ===

==== Retour sur la « triangulaire » ====

Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6

Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1

Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2

Proposition 3: inversion X/À

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Deadalnix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>GalBoll</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 = 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Guillaume</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Herisson</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabi</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Rémi</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Skippy</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 12 0 = 1 : 0 1 > 0 : 10</td>
<td>0 > 2 : 14 0 = 2 : 0 2 > 0 : 8</td>
<td>0 > 3 : 8 0 = 3 : 4 3 > 0 : 10</td>
<td>1 > 2 : 12 1 = 2 : 4 2 > 1 : 6</td>
<td>1 > 3 : 8 1 = 3 : 3 3 > 1 : 11</td>
<td>2 > 3 : 8 2 = 3 : 2 3 > 2 : 12</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 3 > 0 > 1 > 2

==== Inversion ?/; ====

le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;

20 pour : A2, Aldoo, Flocondeneige, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, N.Brodu, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

2 neutre : Crako, GalBolle

1 contre : Asr

=== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ===

==== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ====

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}

Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocon</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 1 0 = 1 : 1 1 > 0 : 15</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 1 2 > 0 : 11</td>
<td>1 > 2 : 8 1 = 2 : 4 2 > 1 : 5</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ====

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S} Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}

Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}

Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 4: Faire 2 et 3

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 = 1</td><td>3 = 1</td><td>4 = 1</td><td>3 = 2</td><td>4 = 2</td><td>4 = 3</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>3 > 0</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>1 = 4</td><td>3 > 2</td><td>2 = 4</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 = 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 : 2 0 = 1 : 6 1 > 0 : 7</td><td>0 > 2 : 4 0 = 2 : 7 2 > 0 : 4</td><td>0 > 3 : 3 0 = 3 : 5 3 > 0 : 7</td><td>0 > 4 : 3 0 = 4 : 6 4 > 0 : 6</td><td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 8 2 > 1 : 3</td><td>1 > 3 : 2 1 = 3 : 7 3 > 1 : 6</td><td>1 > 4 : 2 1 = 4 : 8 4 > 1 : 5</td><td>2 > 3 : 0 2 = 3 : 7 3 > 2 : 8</td><td>2 > 4 : 0 2 = 4 : 8 4 > 2 : 7</td><td>3 > 4 : 2 3 = 4 : 7 4 > 3 : 6</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>0 ≷ 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
</table>

Conclusion : 4 > 3 > 1 > 0/2

==== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ====

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé™, Lolando, Meyn, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

4 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, GalBolle

0 contre

==== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ====

et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :

<pre>
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ║ <-- ║
</pre>

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, Meyn, N.Brodu, Ng, Pabix, Rogdham, Skippy, tiot, YDB

5 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, Némolivier, Tohuvabohuo

==== Inverser tilde ascii et tilde morte ====

Inverser ~ morte et ~ ascii

5 pour : A2, Kazé, Némolivier, tiot, Tohuvabohuo

3 neutre : gaetan, Guillaume, Rogdham

11 contre : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, GalBolle, Laurent, N.Brodu, Ng, Pabix, YDB

==== Compositions avec la ~ morte ====

ajouter le ≃ en ~ + -, ≲ et ≳ en ~ + < et ~ + >

8 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Ng, Rogdham, tiot, YDB

8 neutre : A2, Fredb, gaetan, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo

2 contre : Flocondeneige, Kazé

ajouter le ≈ en ~ + =

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr>
<th scope="col">si ~ ascii et mortes sont inversées</th>
<th scope="col">sinon</col>
</tr>
<tr>
<td>6 pour : Aldoo, Asr, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
<td>9 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
</tr>
<tr>
<td>4 neutre : A2, Guillaume, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
<td>7 neutre : A2, GalBolle, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
</tr>
<tr>
<td>9 contre : Crako, Flocondeneige, Florian, Fredb, gaetan, GalBolle, Kazé, Laurent, N.Brodu</td>
<td>2 contre : Flocondeneige, Kazé</td>
</tr>
</table>

ajouter ¿ en ~ + ?, et ¡ en ~ + !

1 pour : Tohuvabohuo

7 neutre : YDB, Asr, Rogdham, tiot, Guillaume, Florian, Kazé

8 contre : gaetan, Crako, A2, Némolivier, Ng, Flocondeneige, N.Brodu, Fredb

==== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ====

Proposition 0 : ne rien faire.

Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-1, en déplaçant le demi-cadratin en Altgr-{$} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en Altgr-Maj.-2 ; ajouter le guillemet anglais fermant en Altgr-Maj.-3 ; enfin, « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe).

Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-{$}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe). Les guillemets anglais viennent en Altgr-Maj.-2 et Altgr-Maj.-3, échangés avec « ≤ » et « ≥ »

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 3 0 = 1 : 0 1 > 0 : 11</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 0 2 > 0 : 9</td>
<td>1 > 2 : 9 2 = 1 : 1 2 > 1 : 4</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ====

Proposition 0 : ne rien faire

Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}

Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Nemoliver</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 :5 0 = 1 :1 1 > 0 :7</td><td>0 > 2 :4 0 = 2 :1 2 > 0 :8</td><td>1 > 2 :2 1 = 2 :2 2 > 1 :9</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</table>

Conclusion : 2 > 1 > 0

Version 1.0rc1

2008-07-13T17:07:18Z

Geek87 : /* Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts */

[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝
</center>

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.

Vote condorcet:
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).

Exemple:
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question
* Proposition 1: Vanille
* Proposition 2: Citron
* Proposition 3: Framboise

Votes:
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)

== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).
*Votez pour ou contre la proposition
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}

Utilisateurs : {{contre|oxman}}, {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}, {{neutre|Ng}}, {{neutre|guillem}}

=== bépow ===
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».

Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…

* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

{{Pour|oxman}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy), {{contre|Ng}}, {{Contre|Andrianl}}, {{contre|Guillem}}, {{contre|Geek87}}

: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)
:: Je suis tout-à-fait d'accord sur le fait que le W est très très mal placé, voire pire. Mais modifier la place du W me paraît plus judicieux que de créer un fork du bépo. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 10 juillet 2008 à 10:30 (CEST)
::: Voilà une bonne raison de ne pas figer les lettres tout de suite. À mon avis, le problème du W tient au fait qu’on a placé 4 lettres accentuées (É, È, À et Ç) en accès direct. Pour le É, vu sa fréquence en français, je peux comprendre. Mais les lettres È, À et Ç pourraient très bien se faire par touches mortes. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 12 juillet 2008 à 13:14 (CEST)
::: L'objectif du bépo c'est le Français. Changer les objectifs en cours de route c'est le meilleur moyen de faire n'importe quoi. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 11:41 (CEST)
:::: L’objectif du BÉPO, c’est le français ou les francophones ? Rares sont les francophones qui se limitent à taper des textes littéraires en français seulement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 11 juillet 2008 à 20:40 (CEST)
::: Ben justement, la variante Bépow c'est (jusqu'à preuve du contraire) la façon la plus simple de remettre W et Z dans les zones dactylo sans péter toute la dispo. Là on va figer la v1, donc il est exclu de tout casser pour coller le W à une meilleure place ; la seule possibilité qu'on ait à court terme, c'est de faire une variante pour les ceusses qui veulent écrire plus confortablement en anglais.
::: Quant à savoir si le W sera plus accessible dans la v2, ben j'en sais fichtre rien. Je crains même le contraire, puisque pour autant que je sache, les objectifs de la v2 sont les mêmes que ceux de la v1 ! Et quand on voit le temps qu'il aura fallu pour sortir une v1, j'aimerais autant disposer d'une variante anglo-compatible avant 2018. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juillet 2008 à 21:21 (CEST)

=== Normalisation par niveaux ===
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.

Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.

*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

; Votes
* GalBolle : 2 > 1 > 0
* YDB : 2 > 1 > 0
* Asr : 2 > 1 > 0
* Rogdham : 2 > 1 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0
* Flocon : 1 = 2 > 0
* gaetan : 0 > 1 > 2
* Aldoo : 1 = 2 > 0
* Fredb219 : 1 = 2 > 0
* tiot : 1 = 2 > 0
* Skippy : 0 > 1 > 2
* deadalnix : 1 = 2 > 0
* A2 : 0 > 1 > 2
* Kazé : 2 > 1 > 0
* Florian : 0 = 1 = 2
* Némolivier : 2 > 1 > 0
* Tenoch : 0 > 1 = 2
* Ng : 0 > 2 > 1
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0
* Pabix : 0 > 1 = 2
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2
* Fredb : 2 > 1 > 0
* Andrianl : 1 = 2 = 0
* Guillem : 0 > 2 > 1
* Geek87 : 1 > 0 > 2
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy]
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Je suis en train de me demander… la démocratie c'est cool, tout ça, mais est-ce que c'était une bonne idée de soumettre cette décision au vote ? Il ne s'agit pas d'un vote d'appréciation, comme un échange de touche, il s'agit là de faire un choix judicieux et d'être un peu informé du déroulement classique d'une standardisation. Faudrait peut-être laisser ça à ceux qui savent, non ? Par ailleurs, je neutrifie mon vote. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 9 juillet 2008 à 20:47 (CEST)

== Propositions impactant la carte simplifiée ==

=== Retour sur la « triangulaire » ===
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}

La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.

; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2
* Proposition 3: inversion X/À

; Votes
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0
* Skippy : 0 > 3 > 1
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0
* Florian : 1 > 2 > 3 > 0
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3
* Némolivier : 0=3 > 1=2
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0
* Ng : 3 > 0 > 1 = 2
* Andrianl : 3 > 0 = 1 > 2
* tiot : 3 > 0 > 2 > 1
* Geek87 : 2 > 0 = 1 = 3

: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper « aux » en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable ; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)
:Les [[Méthodes_de_saisie]] de saisie complique le vote. En variante A, le {{tA|C}} est très accessible par contre le {{tA|X}} est désagréable. Mais c'est l'inverse avec les méthodes dactylographiques… Je tape avec la variante A et l'inversion X/À est vraiment la plus agréable (aux et euà sont bons et le H est bon) par contre en méthode dactylographique c'est moins bon que la 0.6.6. Au final j'ai voté selon la sensation que j'ai eu en tapant des pentagrammes selon la variante A. (voir ma page). [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 21:09 (CEST)

==== Détails des solutions possibles ====
; Proposition 0: Ne rien changer
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 3: Inversion X/À
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

----

=== Inversion ?/; ===
<center>
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
</center>
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{Neutre|Andrianl}}, {{pour|Geek87}}

: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.

== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==

=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait.
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

- YDB : 1 > 2 > 0 
- Asr : 1 > 0 > 2 
- GalBolle : 2 > 0 > 1 
- Rogdham : 1 = 2 > 0 
- Flocon : 1 = 2 > 0 
- Crako : 1 > 0 > 2 
- gaetan : 1 > 0 > 2 
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 
- Némolivier : 1 > 2 > 0 
- tiot : 1 > 0 > 2 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 
- Pabix : 2 > 1 > 0 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 
- {{Neutre|Florian}} 
- Fredb : 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 1 = 2 = 0 
- Guillem : 1 > 2 > 0 
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)

=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous).
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.
*Proposition 4: Faire 2 et 3

- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2 
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) 
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].

Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console.

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}},, {{pour|Geek87}}

=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===

L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)

* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii

{{pour|oxman}}, {{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{neutre|guillem}}, {{pour|Geek87}}

:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
::Bon j'étais en train de regarder le clavier et je me disais qu'il était bête d'avoir la majorité des touches mortes en altgr sauf ~. Je n'avais pas voté pour la 0.6.6 car je n'avais pas d'avis à l'époque. J'en ai discuté avec Kazé qui était du même avis et qui n'avait pas voté non plus. D'où l'idée de le reproposer pour la cohérence du clavier.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 8 juillet 2008 à 18:19 (CEST)
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::: Bien sûr qu’il y a mieux comme placement, mais AltGr+n n’est pas si terrible quand on sait que le n est sur la position de repos de la main droite. Il n’y a que le pouce qui se déplace. Bref, pas de quoi s’exclamer. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::::Ou bien en AltGr+n, à la place de ñ, ce qui libérerait une place en AltGr, et ne rendrait pas le ñ vraiment pire tout en étant pas trop mal pour les ã et õ. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]], qui écrit aussi de l'espagnol. 8 juillet 2008 à 11:39 (CEST)
:::::Ce ne serait pas mal… avec un Alt Gr symétrique. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]], qui va utiliser KeyTweak sur son portable pour s’offrir enfin cet Alt Gr symétrique. 8 juillet 2008 à 17:57 (CEST)

===Compositions avec la ~ morte===

==== Votez pour ou contre la proposition suivante ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + > ====

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques) ; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Neutre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = ====
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées ; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Pour|Fredb}} ({{Contre|Fredb}} si ~ ascii et mortes sont inversées), ({{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !====
{{pour|oxman}}, {{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)

=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «».

*Proposition 0 : ne rien faire.

*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).

 On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}

- YDB : 1 > 2 > 0

- Asr : 0 > 1 > 2

- Rogdham : 1 > 2 > 0

- gaetan : 1 > 0 > 2

- tiot : 2 > 1 > 0

- A2 : 0 > 1 > 2

- Kazé : 2 > 1 > 0

- Florian : 2 > 1 > 0

- Némolivier : 2 = 1 > 0

- Flocondeneige : 1 > 2 > 0

- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)

- N.Brodu : 0 > 1 > 2

- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0

- Fredb : 2 > 1 > 0

- Andrianl : 2 > 1 > 0

- Guillem : 0 > 1 = 2

- Geek87 : 1 > 0 > 2

:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)
::: Si ce n'est que la proposition 2 mentionne qu'ils seraient « échangés » et non supprimés. Au delà, ce serait bizarre de se retrouver avec ≲ plus accessible que ≤ ! [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 10 juillet 2008 à 09:02 (CEST)
:::: Raah, merci je n'avais pas vu ça. Alors pourquoi n'est-ce pas le cas dans la proposition 1 ? Peut-on considérer de les rajouter après coup en 4/5 si l'une des propositions 1 ou 2 passe ? Peut-on modifier le dessin et rajouter une seconde note comme celle de gaëtan pour prévenir les autres votants qui comme moi n'avaient pas vu ce détail ? Vous en pensez quoi ? De mon côté si ≤ et ≥ sont préservés cela changera mon vote. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 10 juillet 2008 à 09:56 (CEST)

=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.

* Proposition 0 : ne rien faire
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

- YDB : 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 2 
- Rogdham : 2 > 1 > 0 
- gaetan : 0 > 1 > 2 
- tiot : 2 > 1 > 0 
- A2 : 0 
- Florian : 2 > 1 > 0 
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- Ng : 2 > 0 > 1 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 
- Andrianl : 2 > 1 > 0 
- Guillem : 0 > 2 > 1 
- Geek 87 : 0 > 1 > 2
{{Neutre|Fredb}}
: (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) Ng
:: (je rejoins l‘idée de Ng) Ragdham
::: Le " en AltGr, je sens que la nouvelle règle (appliquée pour ` et ^ non mort) qui dit que ce type de signes de programmation ne doivent pas être en AltGr va s’appliquer ! De plus, pour un caractère malheureusement relativement courant, ce n’est pas une place très pratique. Cette combinaison de touche est l’une des moins accessible du clavier. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juillet 2008 à 09:34 (CEST)

== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===
À clarifier concernant la faisabilité.
{{pour|A2}}

=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.

== Dépouillement des votes ==

ATTENTION !!! Ceci n’est pas le dépouillement final des votes qui ne sont pas encore terminés. Il s’agit seulement d’un aperçu des votes tels qu’ils étaient ce jeudi 10 juillet 2007 à 7:37.

=== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ===

==== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ====

Reconnaissance des quatre modérateurs auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).

12 pour : Asr, Crako, Flocondeneige, fredb, Fredb219, gaetan, Galbolle, Guillaume, Kazé, Rideĉjo, Rogdham, tiot

6 neutre : Florian, Némolivier, Pabix, Tenoch, Tohuvabohuo, YDB

1 contre : A2

==== bépow ====

Le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

11 pour : oxman, Asr, deadalnix, Flocondeneige, Guillaume, Kazé, N.Brodu, Némolivier, Rogdham, Tohuvabohuo, YDB

3 neutre : GalBolle, Pabix, Tenoch

11 contre : A2, Crako, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Skippy, tiot, Ng, Adrianl, Guillem

Résultat provisoire : le bépow est rejeté.

==== Normalisation par niveaux ====

Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.

Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).

Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

Votes

<table border="1" cellspacing="1" cellpadding="1">
<tr><td>A2 :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Aldoo :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Crako :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>deadalnix :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Flocon :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian :</td> <td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb219 :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng :</td> <td>0 > 2 > 1</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Pabix :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Rideĉjo :</td> <td>1 > 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Skippy :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo :</td><td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>YDB :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td> </td>
<td>0 > 1 : 6 0 = 1 : 2 1 > 0 : 14</td>
<td>0 > 2 : 6 0 = 2 : 2 2 > 0 : 14</td>
<td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 9 2 > 1 : 9</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td> </td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</TABLE>

Conclusion : 2 > 1 > 0

=== Propositions impactant la carte simplifiée ===

==== Retour sur la « triangulaire » ====

Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6

Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1

Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2

Proposition 3: inversion X/À

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Deadalnix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>GalBoll</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 = 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Guillaume</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Herisson</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabi</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Rémi</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Skippy</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 12 0 = 1 : 0 1 > 0 : 10</td>
<td>0 > 2 : 14 0 = 2 : 0 2 > 0 : 8</td>
<td>0 > 3 : 8 0 = 3 : 4 3 > 0 : 10</td>
<td>1 > 2 : 12 1 = 2 : 4 2 > 1 : 6</td>
<td>1 > 3 : 8 1 = 3 : 3 3 > 1 : 11</td>
<td>2 > 3 : 8 2 = 3 : 2 3 > 2 : 12</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 3 > 0 > 1 > 2

==== Inversion ?/; ====

le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;

20 pour : A2, Aldoo, Flocondeneige, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, N.Brodu, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

2 neutre : Crako, GalBolle

1 contre : Asr

=== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ===

==== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ====

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}

Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocon</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 1 0 = 1 : 1 1 > 0 : 15</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 1 2 > 0 : 11</td>
<td>1 > 2 : 8 1 = 2 : 4 2 > 1 : 5</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ====

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S} Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}

Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}

Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 4: Faire 2 et 3

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 = 1</td><td>3 = 1</td><td>4 = 1</td><td>3 = 2</td><td>4 = 2</td><td>4 = 3</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>3 > 0</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>1 = 4</td><td>3 > 2</td><td>2 = 4</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 = 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 : 2 0 = 1 : 6 1 > 0 : 7</td><td>0 > 2 : 4 0 = 2 : 7 2 > 0 : 4</td><td>0 > 3 : 3 0 = 3 : 5 3 > 0 : 7</td><td>0 > 4 : 3 0 = 4 : 6 4 > 0 : 6</td><td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 8 2 > 1 : 3</td><td>1 > 3 : 2 1 = 3 : 7 3 > 1 : 6</td><td>1 > 4 : 2 1 = 4 : 8 4 > 1 : 5</td><td>2 > 3 : 0 2 = 3 : 7 3 > 2 : 8</td><td>2 > 4 : 0 2 = 4 : 8 4 > 2 : 7</td><td>3 > 4 : 2 3 = 4 : 7 4 > 3 : 6</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>0 ≷ 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
</table>

Conclusion : 4 > 3 > 1 > 0/2

==== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ====

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé™, Lolando, Meyn, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

4 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, GalBolle

0 contre

==== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ====

et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :

<pre>
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ║ <-- ║
</pre>

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, Meyn, N.Brodu, Ng, Pabix, Rogdham, Skippy, tiot, YDB

5 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, Némolivier, Tohuvabohuo

==== Inverser tilde ascii et tilde morte ====

Inverser ~ morte et ~ ascii

5 pour : A2, Kazé, Némolivier, tiot, Tohuvabohuo

3 neutre : gaetan, Guillaume, Rogdham

11 contre : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, GalBolle, Laurent, N.Brodu, Ng, Pabix, YDB

==== Compositions avec la ~ morte ====

ajouter le ≃ en ~ + -, ≲ et ≳ en ~ + < et ~ + >

8 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Ng, Rogdham, tiot, YDB

8 neutre : A2, Fredb, gaetan, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo

2 contre : Flocondeneige, Kazé

ajouter le ≈ en ~ + =

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr>
<th scope="col">si ~ ascii et mortes sont inversées</th>
<th scope="col">sinon</col>
</tr>
<tr>
<td>6 pour : Aldoo, Asr, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
<td>9 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
</tr>
<tr>
<td>4 neutre : A2, Guillaume, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
<td>7 neutre : A2, GalBolle, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
</tr>
<tr>
<td>9 contre : Crako, Flocondeneige, Florian, Fredb, gaetan, GalBolle, Kazé, Laurent, N.Brodu</td>
<td>2 contre : Flocondeneige, Kazé</td>
</tr>
</table>

ajouter ¿ en ~ + ?, et ¡ en ~ + !

1 pour : Tohuvabohuo

7 neutre : YDB, Asr, Rogdham, tiot, Guillaume, Florian, Kazé

8 contre : gaetan, Crako, A2, Némolivier, Ng, Flocondeneige, N.Brodu, Fredb

==== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ====

Proposition 0 : ne rien faire.

Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-1, en déplaçant le demi-cadratin en Altgr-{$} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en Altgr-Maj.-2 ; ajouter le guillemet anglais fermant en Altgr-Maj.-3 ; enfin, « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe).

Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-{$}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe). Les guillemets anglais viennent en Altgr-Maj.-2 et Altgr-Maj.-3, échangés avec « ≤ » et « ≥ »

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 3 0 = 1 : 0 1 > 0 : 11</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 0 2 > 0 : 9</td>
<td>1 > 2 : 9 2 = 1 : 1 2 > 1 : 4</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ====

Proposition 0 : ne rien faire

Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}

Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Nemoliver</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 :5 0 = 1 :1 1 > 0 :7</td><td>0 > 2 :4 0 = 2 :1 2 > 0 :8</td><td>1 > 2 :2 1 = 2 :2 2 > 1 :9</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</table>

Conclusion : 2 > 1 > 0

Version 1.0rc1

2008-07-13T17:03:02Z

Geek87 : /* Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » */

[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝
</center>

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.

Vote condorcet:
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).

Exemple:
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question
* Proposition 1: Vanille
* Proposition 2: Citron
* Proposition 3: Framboise

Votes:
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)

== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).
*Votez pour ou contre la proposition
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}

Utilisateurs : {{contre|oxman}}, {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}, {{neutre|Ng}}, {{neutre|guillem}}

=== bépow ===
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».

Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…

* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

{{Pour|oxman}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy), {{contre|Ng}}, {{Contre|Andrianl}}, {{contre|Guillem}}, {{contre|Geek87}}

: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)
:: Je suis tout-à-fait d'accord sur le fait que le W est très très mal placé, voire pire. Mais modifier la place du W me paraît plus judicieux que de créer un fork du bépo. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 10 juillet 2008 à 10:30 (CEST)
::: Voilà une bonne raison de ne pas figer les lettres tout de suite. À mon avis, le problème du W tient au fait qu’on a placé 4 lettres accentuées (É, È, À et Ç) en accès direct. Pour le É, vu sa fréquence en français, je peux comprendre. Mais les lettres È, À et Ç pourraient très bien se faire par touches mortes. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 12 juillet 2008 à 13:14 (CEST)
::: L'objectif du bépo c'est le Français. Changer les objectifs en cours de route c'est le meilleur moyen de faire n'importe quoi. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 11:41 (CEST)
:::: L’objectif du BÉPO, c’est le français ou les francophones ? Rares sont les francophones qui se limitent à taper des textes littéraires en français seulement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 11 juillet 2008 à 20:40 (CEST)
::: Ben justement, la variante Bépow c'est (jusqu'à preuve du contraire) la façon la plus simple de remettre W et Z dans les zones dactylo sans péter toute la dispo. Là on va figer la v1, donc il est exclu de tout casser pour coller le W à une meilleure place ; la seule possibilité qu'on ait à court terme, c'est de faire une variante pour les ceusses qui veulent écrire plus confortablement en anglais.
::: Quant à savoir si le W sera plus accessible dans la v2, ben j'en sais fichtre rien. Je crains même le contraire, puisque pour autant que je sache, les objectifs de la v2 sont les mêmes que ceux de la v1 ! Et quand on voit le temps qu'il aura fallu pour sortir une v1, j'aimerais autant disposer d'une variante anglo-compatible avant 2018. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juillet 2008 à 21:21 (CEST)

=== Normalisation par niveaux ===
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.

Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.

*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

; Votes
* GalBolle : 2 > 1 > 0
* YDB : 2 > 1 > 0
* Asr : 2 > 1 > 0
* Rogdham : 2 > 1 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0
* Flocon : 1 = 2 > 0
* gaetan : 0 > 1 > 2
* Aldoo : 1 = 2 > 0
* Fredb219 : 1 = 2 > 0
* tiot : 1 = 2 > 0
* Skippy : 0 > 1 > 2
* deadalnix : 1 = 2 > 0
* A2 : 0 > 1 > 2
* Kazé : 2 > 1 > 0
* Florian : 0 = 1 = 2
* Némolivier : 2 > 1 > 0
* Tenoch : 0 > 1 = 2
* Ng : 0 > 2 > 1
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0
* Pabix : 0 > 1 = 2
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2
* Fredb : 2 > 1 > 0
* Andrianl : 1 = 2 = 0
* Guillem : 0 > 2 > 1
* Geek87 : 1 > 0 > 2
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy]
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Je suis en train de me demander… la démocratie c'est cool, tout ça, mais est-ce que c'était une bonne idée de soumettre cette décision au vote ? Il ne s'agit pas d'un vote d'appréciation, comme un échange de touche, il s'agit là de faire un choix judicieux et d'être un peu informé du déroulement classique d'une standardisation. Faudrait peut-être laisser ça à ceux qui savent, non ? Par ailleurs, je neutrifie mon vote. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 9 juillet 2008 à 20:47 (CEST)

== Propositions impactant la carte simplifiée ==

=== Retour sur la « triangulaire » ===
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}

La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.

; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2
* Proposition 3: inversion X/À

; Votes
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0
* Skippy : 0 > 3 > 1
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0
* Florian : 1 > 2 > 3 > 0
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3
* Némolivier : 0=3 > 1=2
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0
* Ng : 3 > 0 > 1 = 2
* Andrianl : 3 > 0 = 1 > 2
* tiot : 3 > 0 > 2 > 1
* Geek87 : 2 > 0 = 1 = 3

: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper « aux » en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable ; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)
:Les [[Méthodes_de_saisie]] de saisie complique le vote. En variante A, le {{tA|C}} est très accessible par contre le {{tA|X}} est désagréable. Mais c'est l'inverse avec les méthodes dactylographiques… Je tape avec la variante A et l'inversion X/À est vraiment la plus agréable (aux et euà sont bons et le H est bon) par contre en méthode dactylographique c'est moins bon que la 0.6.6. Au final j'ai voté selon la sensation que j'ai eu en tapant des pentagrammes selon la variante A. (voir ma page). [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 21:09 (CEST)

==== Détails des solutions possibles ====
; Proposition 0: Ne rien changer
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 3: Inversion X/À
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

----

=== Inversion ?/; ===
<center>
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
</center>
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{Neutre|Andrianl}}, {{pour|Geek87}}

: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.

== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==

=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait.
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

- YDB : 1 > 2 > 0 
- Asr : 1 > 0 > 2 
- GalBolle : 2 > 0 > 1 
- Rogdham : 1 = 2 > 0 
- Flocon : 1 = 2 > 0 
- Crako : 1 > 0 > 2 
- gaetan : 1 > 0 > 2 
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 
- Némolivier : 1 > 2 > 0 
- tiot : 1 > 0 > 2 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 
- Pabix : 2 > 1 > 0 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 
- {{Neutre|Florian}} 
- Fredb : 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 1 = 2 = 0 
- Guillem : 1 > 2 > 0 
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)

=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous).
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.
*Proposition 4: Faire 2 et 3

- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2 
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) 
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].

Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console.

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}},, {{pour|Geek87}}

=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===

L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)

* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii

{{pour|oxman}}, {{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{neutre|guillem}}, {{pour|Geek87}}

:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
::Bon j'étais en train de regarder le clavier et je me disais qu'il était bête d'avoir la majorité des touches mortes en altgr sauf ~. Je n'avais pas voté pour la 0.6.6 car je n'avais pas d'avis à l'époque. J'en ai discuté avec Kazé qui était du même avis et qui n'avait pas voté non plus. D'où l'idée de le reproposer pour la cohérence du clavier.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 8 juillet 2008 à 18:19 (CEST)
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::: Bien sûr qu’il y a mieux comme placement, mais AltGr+n n’est pas si terrible quand on sait que le n est sur la position de repos de la main droite. Il n’y a que le pouce qui se déplace. Bref, pas de quoi s’exclamer. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::::Ou bien en AltGr+n, à la place de ñ, ce qui libérerait une place en AltGr, et ne rendrait pas le ñ vraiment pire tout en étant pas trop mal pour les ã et õ. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]], qui écrit aussi de l'espagnol. 8 juillet 2008 à 11:39 (CEST)
:::::Ce ne serait pas mal… avec un Alt Gr symétrique. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]], qui va utiliser KeyTweak sur son portable pour s’offrir enfin cet Alt Gr symétrique. 8 juillet 2008 à 17:57 (CEST)

===Compositions avec la ~ morte===

==== Votez pour ou contre la proposition suivante ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + > ====

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques) ; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Neutre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = ====
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées ; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Pour|Fredb}} ({{Contre|Fredb}} si ~ ascii et mortes sont inversées), ({{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !====
{{pour|oxman}}, {{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)

=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «».

*Proposition 0 : ne rien faire.

*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).

 On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}

- YDB : 1 > 2 > 0

- Asr : 0 > 1 > 2

- Rogdham : 1 > 2 > 0

- gaetan : 1 > 0 > 2

- tiot : 2 > 1 > 0

- A2 : 0 > 1 > 2

- Kazé : 2 > 1 > 0

- Florian : 2 > 1 > 0

- Némolivier : 2 = 1 > 0

- Flocondeneige : 1 > 2 > 0

- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)

- N.Brodu : 0 > 1 > 2

- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0

- Fredb : 2 > 1 > 0

- Andrianl : 2 > 1 > 0

- Guillem : 0 > 1 = 2

- Geek87 : 1 > 0 > 2

:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)
::: Si ce n'est que la proposition 2 mentionne qu'ils seraient « échangés » et non supprimés. Au delà, ce serait bizarre de se retrouver avec ≲ plus accessible que ≤ ! [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 10 juillet 2008 à 09:02 (CEST)
:::: Raah, merci je n'avais pas vu ça. Alors pourquoi n'est-ce pas le cas dans la proposition 1 ? Peut-on considérer de les rajouter après coup en 4/5 si l'une des propositions 1 ou 2 passe ? Peut-on modifier le dessin et rajouter une seconde note comme celle de gaëtan pour prévenir les autres votants qui comme moi n'avaient pas vu ce détail ? Vous en pensez quoi ? De mon côté si ≤ et ≥ sont préservés cela changera mon vote. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 10 juillet 2008 à 09:56 (CEST)

=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.

* Proposition 0 : ne rien faire
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

- YDB : 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 2 
- Rogdham : 2 > 1 > 0 
- gaetan : 0 > 1 > 2 
- tiot : 2 > 1 > 0 
- A2 : 0 
- Florian : 2 > 1 > 0 
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- Ng : 2 > 0 > 1 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 
- Andrianl : 2 > 1 > 0 
- Guillem : 0 > 2 > 1 
{{Neutre|Fredb}}
: (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) Ng
:: (je rejoins l‘idée de Ng) Ragdham
::: Le " en AltGr, je sens que la nouvelle règle (appliquée pour ` et ^ non mort) qui dit que ce type de signes de programmation ne doivent pas être en AltGr va s’appliquer ! De plus, pour un caractère malheureusement relativement courant, ce n’est pas une place très pratique. Cette combinaison de touche est l’une des moins accessible du clavier. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juillet 2008 à 09:34 (CEST)

== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===
À clarifier concernant la faisabilité.
{{pour|A2}}

=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.

== Dépouillement des votes ==

ATTENTION !!! Ceci n’est pas le dépouillement final des votes qui ne sont pas encore terminés. Il s’agit seulement d’un aperçu des votes tels qu’ils étaient ce jeudi 10 juillet 2007 à 7:37.

=== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ===

==== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ====

Reconnaissance des quatre modérateurs auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).

12 pour : Asr, Crako, Flocondeneige, fredb, Fredb219, gaetan, Galbolle, Guillaume, Kazé, Rideĉjo, Rogdham, tiot

6 neutre : Florian, Némolivier, Pabix, Tenoch, Tohuvabohuo, YDB

1 contre : A2

==== bépow ====

Le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

11 pour : oxman, Asr, deadalnix, Flocondeneige, Guillaume, Kazé, N.Brodu, Némolivier, Rogdham, Tohuvabohuo, YDB

3 neutre : GalBolle, Pabix, Tenoch

11 contre : A2, Crako, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Skippy, tiot, Ng, Adrianl, Guillem

Résultat provisoire : le bépow est rejeté.

==== Normalisation par niveaux ====

Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.

Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).

Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

Votes

<table border="1" cellspacing="1" cellpadding="1">
<tr><td>A2 :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Aldoo :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Crako :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>deadalnix :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Flocon :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian :</td> <td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb219 :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng :</td> <td>0 > 2 > 1</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Pabix :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Rideĉjo :</td> <td>1 > 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Skippy :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo :</td><td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>YDB :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td> </td>
<td>0 > 1 : 6 0 = 1 : 2 1 > 0 : 14</td>
<td>0 > 2 : 6 0 = 2 : 2 2 > 0 : 14</td>
<td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 9 2 > 1 : 9</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td> </td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</TABLE>

Conclusion : 2 > 1 > 0

=== Propositions impactant la carte simplifiée ===

==== Retour sur la « triangulaire » ====

Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6

Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1

Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2

Proposition 3: inversion X/À

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Deadalnix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>GalBoll</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 = 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Guillaume</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Herisson</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabi</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Rémi</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Skippy</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 12 0 = 1 : 0 1 > 0 : 10</td>
<td>0 > 2 : 14 0 = 2 : 0 2 > 0 : 8</td>
<td>0 > 3 : 8 0 = 3 : 4 3 > 0 : 10</td>
<td>1 > 2 : 12 1 = 2 : 4 2 > 1 : 6</td>
<td>1 > 3 : 8 1 = 3 : 3 3 > 1 : 11</td>
<td>2 > 3 : 8 2 = 3 : 2 3 > 2 : 12</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 3 > 0 > 1 > 2

==== Inversion ?/; ====

le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;

20 pour : A2, Aldoo, Flocondeneige, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, N.Brodu, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

2 neutre : Crako, GalBolle

1 contre : Asr

=== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ===

==== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ====

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}

Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocon</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 1 0 = 1 : 1 1 > 0 : 15</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 1 2 > 0 : 11</td>
<td>1 > 2 : 8 1 = 2 : 4 2 > 1 : 5</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ====

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S} Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}

Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}

Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 4: Faire 2 et 3

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 = 1</td><td>3 = 1</td><td>4 = 1</td><td>3 = 2</td><td>4 = 2</td><td>4 = 3</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>3 > 0</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>1 = 4</td><td>3 > 2</td><td>2 = 4</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 = 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 : 2 0 = 1 : 6 1 > 0 : 7</td><td>0 > 2 : 4 0 = 2 : 7 2 > 0 : 4</td><td>0 > 3 : 3 0 = 3 : 5 3 > 0 : 7</td><td>0 > 4 : 3 0 = 4 : 6 4 > 0 : 6</td><td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 8 2 > 1 : 3</td><td>1 > 3 : 2 1 = 3 : 7 3 > 1 : 6</td><td>1 > 4 : 2 1 = 4 : 8 4 > 1 : 5</td><td>2 > 3 : 0 2 = 3 : 7 3 > 2 : 8</td><td>2 > 4 : 0 2 = 4 : 8 4 > 2 : 7</td><td>3 > 4 : 2 3 = 4 : 7 4 > 3 : 6</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>0 ≷ 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
</table>

Conclusion : 4 > 3 > 1 > 0/2

==== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ====

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé™, Lolando, Meyn, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

4 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, GalBolle

0 contre

==== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ====

et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :

<pre>
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ║ <-- ║
</pre>

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, Meyn, N.Brodu, Ng, Pabix, Rogdham, Skippy, tiot, YDB

5 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, Némolivier, Tohuvabohuo

==== Inverser tilde ascii et tilde morte ====

Inverser ~ morte et ~ ascii

5 pour : A2, Kazé, Némolivier, tiot, Tohuvabohuo

3 neutre : gaetan, Guillaume, Rogdham

11 contre : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, GalBolle, Laurent, N.Brodu, Ng, Pabix, YDB

==== Compositions avec la ~ morte ====

ajouter le ≃ en ~ + -, ≲ et ≳ en ~ + < et ~ + >

8 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Ng, Rogdham, tiot, YDB

8 neutre : A2, Fredb, gaetan, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo

2 contre : Flocondeneige, Kazé

ajouter le ≈ en ~ + =

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr>
<th scope="col">si ~ ascii et mortes sont inversées</th>
<th scope="col">sinon</col>
</tr>
<tr>
<td>6 pour : Aldoo, Asr, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
<td>9 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
</tr>
<tr>
<td>4 neutre : A2, Guillaume, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
<td>7 neutre : A2, GalBolle, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
</tr>
<tr>
<td>9 contre : Crako, Flocondeneige, Florian, Fredb, gaetan, GalBolle, Kazé, Laurent, N.Brodu</td>
<td>2 contre : Flocondeneige, Kazé</td>
</tr>
</table>

ajouter ¿ en ~ + ?, et ¡ en ~ + !

1 pour : Tohuvabohuo

7 neutre : YDB, Asr, Rogdham, tiot, Guillaume, Florian, Kazé

8 contre : gaetan, Crako, A2, Némolivier, Ng, Flocondeneige, N.Brodu, Fredb

==== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ====

Proposition 0 : ne rien faire.

Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-1, en déplaçant le demi-cadratin en Altgr-{$} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en Altgr-Maj.-2 ; ajouter le guillemet anglais fermant en Altgr-Maj.-3 ; enfin, « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe).

Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-{$}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe). Les guillemets anglais viennent en Altgr-Maj.-2 et Altgr-Maj.-3, échangés avec « ≤ » et « ≥ »

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 3 0 = 1 : 0 1 > 0 : 11</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 0 2 > 0 : 9</td>
<td>1 > 2 : 9 2 = 1 : 1 2 > 1 : 4</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ====

Proposition 0 : ne rien faire

Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}

Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Nemoliver</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 :5 0 = 1 :1 1 > 0 :7</td><td>0 > 2 :4 0 = 2 :1 2 > 0 :8</td><td>1 > 2 :2 1 = 2 :2 2 > 1 :9</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</table>

Conclusion : 2 > 1 > 0

Version 1.0rc1

2008-07-13T16:50:20Z

Geek87 : /* Inverser tilde ascii et tilde morte */

[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝
</center>

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.

Vote condorcet:
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).

Exemple:
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question
* Proposition 1: Vanille
* Proposition 2: Citron
* Proposition 3: Framboise

Votes:
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)

== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).
*Votez pour ou contre la proposition
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}

Utilisateurs : {{contre|oxman}}, {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}, {{neutre|Ng}}, {{neutre|guillem}}

=== bépow ===
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».

Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…

* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

{{Pour|oxman}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy), {{contre|Ng}}, {{Contre|Andrianl}}, {{contre|Guillem}}, {{contre|Geek87}}

: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)
:: Je suis tout-à-fait d'accord sur le fait que le W est très très mal placé, voire pire. Mais modifier la place du W me paraît plus judicieux que de créer un fork du bépo. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 10 juillet 2008 à 10:30 (CEST)
::: Voilà une bonne raison de ne pas figer les lettres tout de suite. À mon avis, le problème du W tient au fait qu’on a placé 4 lettres accentuées (É, È, À et Ç) en accès direct. Pour le É, vu sa fréquence en français, je peux comprendre. Mais les lettres È, À et Ç pourraient très bien se faire par touches mortes. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 12 juillet 2008 à 13:14 (CEST)
::: L'objectif du bépo c'est le Français. Changer les objectifs en cours de route c'est le meilleur moyen de faire n'importe quoi. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 11:41 (CEST)
:::: L’objectif du BÉPO, c’est le français ou les francophones ? Rares sont les francophones qui se limitent à taper des textes littéraires en français seulement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 11 juillet 2008 à 20:40 (CEST)
::: Ben justement, la variante Bépow c'est (jusqu'à preuve du contraire) la façon la plus simple de remettre W et Z dans les zones dactylo sans péter toute la dispo. Là on va figer la v1, donc il est exclu de tout casser pour coller le W à une meilleure place ; la seule possibilité qu'on ait à court terme, c'est de faire une variante pour les ceusses qui veulent écrire plus confortablement en anglais.
::: Quant à savoir si le W sera plus accessible dans la v2, ben j'en sais fichtre rien. Je crains même le contraire, puisque pour autant que je sache, les objectifs de la v2 sont les mêmes que ceux de la v1 ! Et quand on voit le temps qu'il aura fallu pour sortir une v1, j'aimerais autant disposer d'une variante anglo-compatible avant 2018. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juillet 2008 à 21:21 (CEST)

=== Normalisation par niveaux ===
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.

Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.

*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

; Votes
* GalBolle : 2 > 1 > 0
* YDB : 2 > 1 > 0
* Asr : 2 > 1 > 0
* Rogdham : 2 > 1 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0
* Flocon : 1 = 2 > 0
* gaetan : 0 > 1 > 2
* Aldoo : 1 = 2 > 0
* Fredb219 : 1 = 2 > 0
* tiot : 1 = 2 > 0
* Skippy : 0 > 1 > 2
* deadalnix : 1 = 2 > 0
* A2 : 0 > 1 > 2
* Kazé : 2 > 1 > 0
* Florian : 0 = 1 = 2
* Némolivier : 2 > 1 > 0
* Tenoch : 0 > 1 = 2
* Ng : 0 > 2 > 1
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0
* Pabix : 0 > 1 = 2
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2
* Fredb : 2 > 1 > 0
* Andrianl : 1 = 2 = 0
* Guillem : 0 > 2 > 1
* Geek87 : 1 > 0 > 2
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy]
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Je suis en train de me demander… la démocratie c'est cool, tout ça, mais est-ce que c'était une bonne idée de soumettre cette décision au vote ? Il ne s'agit pas d'un vote d'appréciation, comme un échange de touche, il s'agit là de faire un choix judicieux et d'être un peu informé du déroulement classique d'une standardisation. Faudrait peut-être laisser ça à ceux qui savent, non ? Par ailleurs, je neutrifie mon vote. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 9 juillet 2008 à 20:47 (CEST)

== Propositions impactant la carte simplifiée ==

=== Retour sur la « triangulaire » ===
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}

La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.

; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2
* Proposition 3: inversion X/À

; Votes
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0
* Skippy : 0 > 3 > 1
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3
* Némolivier : 0=3 > 1=2
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0
* Ng : 3 > 0 > 1 = 2
* Andrianl : 3 > 0 = 1 > 2
* tiot : 3 > 0 > 2 > 1
* Geek87 : 2 > 0 = 1 = 3

: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper « aux » en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable ; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)
:Les [[Méthodes_de_saisie]] de saisie complique le vote. En variante A, le {{tA|C}} est très accessible par contre le {{tA|X}} est désagréable. Mais c'est l'inverse avec les méthodes dactylographiques… Je tape avec la variante A et l'inversion X/À est vraiment la plus agréable (aux et euà sont bons et le H est bon) par contre en méthode dactylographique c'est moins bon que la 0.6.6. Au final j'ai voté selon la sensation que j'ai eu en tapant des pentagrammes selon la variante A. (voir ma page). [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 21:09 (CEST)

==== Détails des solutions possibles ====
; Proposition 0: Ne rien changer
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 3: Inversion X/À
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

----

=== Inversion ?/; ===
<center>
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
</center>
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{Neutre|Andrianl}}, {{pour|Geek87}}

: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.

== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==

=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait.
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

- YDB : 1 > 2 > 0 
- Asr : 1 > 0 > 2 
- GalBolle : 2 > 0 > 1 
- Rogdham : 1 = 2 > 0 
- Flocon : 1 = 2 > 0 
- Crako : 1 > 0 > 2 
- gaetan : 1 > 0 > 2 
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 
- Némolivier : 1 > 2 > 0 
- tiot : 1 > 0 > 2 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 
- Pabix : 2 > 1 > 0 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 
- {{Neutre|Florian}} 
- Fredb : 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 1 = 2 = 0 
- Guillem : 1 > 2 > 0 
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)

=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous).
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.
*Proposition 4: Faire 2 et 3

- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2 
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) 
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].

Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console.

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}},, {{pour|Geek87}}

=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===

L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)

* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii

{{pour|oxman}}, {{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{neutre|guillem}}, {{pour|Geek87}}

:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
::Bon j'étais en train de regarder le clavier et je me disais qu'il était bête d'avoir la majorité des touches mortes en altgr sauf ~. Je n'avais pas voté pour la 0.6.6 car je n'avais pas d'avis à l'époque. J'en ai discuté avec Kazé qui était du même avis et qui n'avait pas voté non plus. D'où l'idée de le reproposer pour la cohérence du clavier.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 8 juillet 2008 à 18:19 (CEST)
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::: Bien sûr qu’il y a mieux comme placement, mais AltGr+n n’est pas si terrible quand on sait que le n est sur la position de repos de la main droite. Il n’y a que le pouce qui se déplace. Bref, pas de quoi s’exclamer. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::::Ou bien en AltGr+n, à la place de ñ, ce qui libérerait une place en AltGr, et ne rendrait pas le ñ vraiment pire tout en étant pas trop mal pour les ã et õ. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]], qui écrit aussi de l'espagnol. 8 juillet 2008 à 11:39 (CEST)
:::::Ce ne serait pas mal… avec un Alt Gr symétrique. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]], qui va utiliser KeyTweak sur son portable pour s’offrir enfin cet Alt Gr symétrique. 8 juillet 2008 à 17:57 (CEST)

===Compositions avec la ~ morte===

==== Votez pour ou contre la proposition suivante ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + > ====

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques) ; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Neutre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = ====
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées ; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Pour|Fredb}} ({{Contre|Fredb}} si ~ ascii et mortes sont inversées), ({{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !====
{{pour|oxman}}, {{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)

=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «».

*Proposition 0 : ne rien faire.

*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).

 On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}

- YDB : 1 > 2 > 0

- Asr : 0 > 1 > 2

- Rogdham : 1 > 2 > 0

- gaetan : 1 > 0 > 2

- tiot : 2 > 1 > 0

- A2 : 0 > 1 > 2

- Kazé : 2 > 1 > 0

- Florian : 2 > 1 > 0

- Némolivier : 2 = 1 > 0

- Flocondeneige : 1 > 2 > 0

- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)

- N.Brodu : 0 > 1 > 2

- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0

- Fredb : 2 > 1 > 0

- Andrianl : 2 > 1 > 0

- Guillem : 0 > 1 = 2

:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)
::: Si ce n'est que la proposition 2 mentionne qu'ils seraient « échangés » et non supprimés. Au delà, ce serait bizarre de se retrouver avec ≲ plus accessible que ≤ ! [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 10 juillet 2008 à 09:02 (CEST)
:::: Raah, merci je n'avais pas vu ça. Alors pourquoi n'est-ce pas le cas dans la proposition 1 ? Peut-on considérer de les rajouter après coup en 4/5 si l'une des propositions 1 ou 2 passe ? Peut-on modifier le dessin et rajouter une seconde note comme celle de gaëtan pour prévenir les autres votants qui comme moi n'avaient pas vu ce détail ? Vous en pensez quoi ? De mon côté si ≤ et ≥ sont préservés cela changera mon vote. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 10 juillet 2008 à 09:56 (CEST)

=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.

* Proposition 0 : ne rien faire
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

- YDB : 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 2 
- Rogdham : 2 > 1 > 0 
- gaetan : 0 > 1 > 2 
- tiot : 2 > 1 > 0 
- A2 : 0 
- Florian : 2 > 1 > 0 
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- Ng : 2 > 0 > 1 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 
- Andrianl : 2 > 1 > 0 
- Guillem : 0 > 2 > 1 
{{Neutre|Fredb}}
: (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) Ng
:: (je rejoins l‘idée de Ng) Ragdham
::: Le " en AltGr, je sens que la nouvelle règle (appliquée pour ` et ^ non mort) qui dit que ce type de signes de programmation ne doivent pas être en AltGr va s’appliquer ! De plus, pour un caractère malheureusement relativement courant, ce n’est pas une place très pratique. Cette combinaison de touche est l’une des moins accessible du clavier. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juillet 2008 à 09:34 (CEST)

== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===
À clarifier concernant la faisabilité.
{{pour|A2}}

=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.

== Dépouillement des votes ==

ATTENTION !!! Ceci n’est pas le dépouillement final des votes qui ne sont pas encore terminés. Il s’agit seulement d’un aperçu des votes tels qu’ils étaient ce jeudi 10 juillet 2007 à 7:37.

=== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ===

==== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ====

Reconnaissance des quatre modérateurs auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).

12 pour : Asr, Crako, Flocondeneige, fredb, Fredb219, gaetan, Galbolle, Guillaume, Kazé, Rideĉjo, Rogdham, tiot

6 neutre : Florian, Némolivier, Pabix, Tenoch, Tohuvabohuo, YDB

1 contre : A2

==== bépow ====

Le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

11 pour : oxman, Asr, deadalnix, Flocondeneige, Guillaume, Kazé, N.Brodu, Némolivier, Rogdham, Tohuvabohuo, YDB

3 neutre : GalBolle, Pabix, Tenoch

11 contre : A2, Crako, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Skippy, tiot, Ng, Adrianl, Guillem

Résultat provisoire : le bépow est rejeté.

==== Normalisation par niveaux ====

Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.

Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).

Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

Votes

<table border="1" cellspacing="1" cellpadding="1">
<tr><td>A2 :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Aldoo :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Crako :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>deadalnix :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Flocon :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian :</td> <td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb219 :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng :</td> <td>0 > 2 > 1</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Pabix :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Rideĉjo :</td> <td>1 > 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Skippy :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo :</td><td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>YDB :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td> </td>
<td>0 > 1 : 6 0 = 1 : 2 1 > 0 : 14</td>
<td>0 > 2 : 6 0 = 2 : 2 2 > 0 : 14</td>
<td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 9 2 > 1 : 9</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td> </td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</TABLE>

Conclusion : 2 > 1 > 0

=== Propositions impactant la carte simplifiée ===

==== Retour sur la « triangulaire » ====

Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6

Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1

Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2

Proposition 3: inversion X/À

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Deadalnix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>GalBoll</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 = 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Guillaume</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Herisson</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabi</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Rémi</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Skippy</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 12 0 = 1 : 0 1 > 0 : 10</td>
<td>0 > 2 : 14 0 = 2 : 0 2 > 0 : 8</td>
<td>0 > 3 : 8 0 = 3 : 4 3 > 0 : 10</td>
<td>1 > 2 : 12 1 = 2 : 4 2 > 1 : 6</td>
<td>1 > 3 : 8 1 = 3 : 3 3 > 1 : 11</td>
<td>2 > 3 : 8 2 = 3 : 2 3 > 2 : 12</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 3 > 0 > 1 > 2

==== Inversion ?/; ====

le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;

20 pour : A2, Aldoo, Flocondeneige, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, N.Brodu, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

2 neutre : Crako, GalBolle

1 contre : Asr

=== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ===

==== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ====

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}

Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocon</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 1 0 = 1 : 1 1 > 0 : 15</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 1 2 > 0 : 11</td>
<td>1 > 2 : 8 1 = 2 : 4 2 > 1 : 5</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ====

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S} Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}

Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}

Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 4: Faire 2 et 3

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 = 1</td><td>3 = 1</td><td>4 = 1</td><td>3 = 2</td><td>4 = 2</td><td>4 = 3</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>3 > 0</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>1 = 4</td><td>3 > 2</td><td>2 = 4</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 = 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 : 2 0 = 1 : 6 1 > 0 : 7</td><td>0 > 2 : 4 0 = 2 : 7 2 > 0 : 4</td><td>0 > 3 : 3 0 = 3 : 5 3 > 0 : 7</td><td>0 > 4 : 3 0 = 4 : 6 4 > 0 : 6</td><td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 8 2 > 1 : 3</td><td>1 > 3 : 2 1 = 3 : 7 3 > 1 : 6</td><td>1 > 4 : 2 1 = 4 : 8 4 > 1 : 5</td><td>2 > 3 : 0 2 = 3 : 7 3 > 2 : 8</td><td>2 > 4 : 0 2 = 4 : 8 4 > 2 : 7</td><td>3 > 4 : 2 3 = 4 : 7 4 > 3 : 6</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>0 ≷ 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
</table>

Conclusion : 4 > 3 > 1 > 0/2

==== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ====

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé™, Lolando, Meyn, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

4 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, GalBolle

0 contre

==== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ====

et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :

<pre>
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ║ <-- ║
</pre>

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, Meyn, N.Brodu, Ng, Pabix, Rogdham, Skippy, tiot, YDB

5 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, Némolivier, Tohuvabohuo

==== Inverser tilde ascii et tilde morte ====

Inverser ~ morte et ~ ascii

5 pour : A2, Kazé, Némolivier, tiot, Tohuvabohuo

3 neutre : gaetan, Guillaume, Rogdham

11 contre : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, GalBolle, Laurent, N.Brodu, Ng, Pabix, YDB

==== Compositions avec la ~ morte ====

ajouter le ≃ en ~ + -, ≲ et ≳ en ~ + < et ~ + >

8 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Ng, Rogdham, tiot, YDB

8 neutre : A2, Fredb, gaetan, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo

2 contre : Flocondeneige, Kazé

ajouter le ≈ en ~ + =

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr>
<th scope="col">si ~ ascii et mortes sont inversées</th>
<th scope="col">sinon</col>
</tr>
<tr>
<td>6 pour : Aldoo, Asr, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
<td>9 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
</tr>
<tr>
<td>4 neutre : A2, Guillaume, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
<td>7 neutre : A2, GalBolle, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
</tr>
<tr>
<td>9 contre : Crako, Flocondeneige, Florian, Fredb, gaetan, GalBolle, Kazé, Laurent, N.Brodu</td>
<td>2 contre : Flocondeneige, Kazé</td>
</tr>
</table>

ajouter ¿ en ~ + ?, et ¡ en ~ + !

1 pour : Tohuvabohuo

7 neutre : YDB, Asr, Rogdham, tiot, Guillaume, Florian, Kazé

8 contre : gaetan, Crako, A2, Némolivier, Ng, Flocondeneige, N.Brodu, Fredb

==== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ====

Proposition 0 : ne rien faire.

Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-1, en déplaçant le demi-cadratin en Altgr-{$} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en Altgr-Maj.-2 ; ajouter le guillemet anglais fermant en Altgr-Maj.-3 ; enfin, « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe).

Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-{$}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe). Les guillemets anglais viennent en Altgr-Maj.-2 et Altgr-Maj.-3, échangés avec « ≤ » et « ≥ »

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 3 0 = 1 : 0 1 > 0 : 11</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 0 2 > 0 : 9</td>
<td>1 > 2 : 9 2 = 1 : 1 2 > 1 : 4</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ====

Proposition 0 : ne rien faire

Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}

Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Nemoliver</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 :5 0 = 1 :1 1 > 0 :7</td><td>0 > 2 :4 0 = 2 :1 2 > 0 :8</td><td>1 > 2 :2 1 = 2 :2 2 > 1 :9</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</table>

Conclusion : 2 > 1 > 0

Version 1.0rc1

2008-07-13T16:47:14Z

Geek87 : /* Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} */

[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝
</center>

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.

Vote condorcet:
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).

Exemple:
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question
* Proposition 1: Vanille
* Proposition 2: Citron
* Proposition 3: Framboise

Votes:
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)

== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).
*Votez pour ou contre la proposition
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}

Utilisateurs : {{contre|oxman}}, {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}, {{neutre|Ng}}, {{neutre|guillem}}

=== bépow ===
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».

Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…

* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

{{Pour|oxman}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy), {{contre|Ng}}, {{Contre|Andrianl}}, {{contre|Guillem}}, {{contre|Geek87}}

: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)
:: Je suis tout-à-fait d'accord sur le fait que le W est très très mal placé, voire pire. Mais modifier la place du W me paraît plus judicieux que de créer un fork du bépo. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 10 juillet 2008 à 10:30 (CEST)
::: Voilà une bonne raison de ne pas figer les lettres tout de suite. À mon avis, le problème du W tient au fait qu’on a placé 4 lettres accentuées (É, È, À et Ç) en accès direct. Pour le É, vu sa fréquence en français, je peux comprendre. Mais les lettres È, À et Ç pourraient très bien se faire par touches mortes. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 12 juillet 2008 à 13:14 (CEST)
::: L'objectif du bépo c'est le Français. Changer les objectifs en cours de route c'est le meilleur moyen de faire n'importe quoi. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 11:41 (CEST)
:::: L’objectif du BÉPO, c’est le français ou les francophones ? Rares sont les francophones qui se limitent à taper des textes littéraires en français seulement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 11 juillet 2008 à 20:40 (CEST)
::: Ben justement, la variante Bépow c'est (jusqu'à preuve du contraire) la façon la plus simple de remettre W et Z dans les zones dactylo sans péter toute la dispo. Là on va figer la v1, donc il est exclu de tout casser pour coller le W à une meilleure place ; la seule possibilité qu'on ait à court terme, c'est de faire une variante pour les ceusses qui veulent écrire plus confortablement en anglais.
::: Quant à savoir si le W sera plus accessible dans la v2, ben j'en sais fichtre rien. Je crains même le contraire, puisque pour autant que je sache, les objectifs de la v2 sont les mêmes que ceux de la v1 ! Et quand on voit le temps qu'il aura fallu pour sortir une v1, j'aimerais autant disposer d'une variante anglo-compatible avant 2018. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juillet 2008 à 21:21 (CEST)

=== Normalisation par niveaux ===
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.

Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.

*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

; Votes
* GalBolle : 2 > 1 > 0
* YDB : 2 > 1 > 0
* Asr : 2 > 1 > 0
* Rogdham : 2 > 1 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0
* Flocon : 1 = 2 > 0
* gaetan : 0 > 1 > 2
* Aldoo : 1 = 2 > 0
* Fredb219 : 1 = 2 > 0
* tiot : 1 = 2 > 0
* Skippy : 0 > 1 > 2
* deadalnix : 1 = 2 > 0
* A2 : 0 > 1 > 2
* Kazé : 2 > 1 > 0
* Florian : 0 = 1 = 2
* Némolivier : 2 > 1 > 0
* Tenoch : 0 > 1 = 2
* Ng : 0 > 2 > 1
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0
* Pabix : 0 > 1 = 2
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2
* Fredb : 2 > 1 > 0
* Andrianl : 1 = 2 = 0
* Guillem : 0 > 2 > 1
* Geek87 : 1 > 0 > 2
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy]
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Je suis en train de me demander… la démocratie c'est cool, tout ça, mais est-ce que c'était une bonne idée de soumettre cette décision au vote ? Il ne s'agit pas d'un vote d'appréciation, comme un échange de touche, il s'agit là de faire un choix judicieux et d'être un peu informé du déroulement classique d'une standardisation. Faudrait peut-être laisser ça à ceux qui savent, non ? Par ailleurs, je neutrifie mon vote. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 9 juillet 2008 à 20:47 (CEST)

== Propositions impactant la carte simplifiée ==

=== Retour sur la « triangulaire » ===
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}

La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.

; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2
* Proposition 3: inversion X/À

; Votes
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0
* Skippy : 0 > 3 > 1
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3
* Némolivier : 0=3 > 1=2
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0
* Ng : 3 > 0 > 1 = 2
* Andrianl : 3 > 0 = 1 > 2
* tiot : 3 > 0 > 2 > 1
* Geek87 : 2 > 0 = 1 = 3

: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper « aux » en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable ; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)
:Les [[Méthodes_de_saisie]] de saisie complique le vote. En variante A, le {{tA|C}} est très accessible par contre le {{tA|X}} est désagréable. Mais c'est l'inverse avec les méthodes dactylographiques… Je tape avec la variante A et l'inversion X/À est vraiment la plus agréable (aux et euà sont bons et le H est bon) par contre en méthode dactylographique c'est moins bon que la 0.6.6. Au final j'ai voté selon la sensation que j'ai eu en tapant des pentagrammes selon la variante A. (voir ma page). [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 21:09 (CEST)

==== Détails des solutions possibles ====
; Proposition 0: Ne rien changer
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 3: Inversion X/À
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

----

=== Inversion ?/; ===
<center>
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
</center>
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{Neutre|Andrianl}}, {{pour|Geek87}}

: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.

== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==

=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait.
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

- YDB : 1 > 2 > 0 
- Asr : 1 > 0 > 2 
- GalBolle : 2 > 0 > 1 
- Rogdham : 1 = 2 > 0 
- Flocon : 1 = 2 > 0 
- Crako : 1 > 0 > 2 
- gaetan : 1 > 0 > 2 
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 
- Némolivier : 1 > 2 > 0 
- tiot : 1 > 0 > 2 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 
- Pabix : 2 > 1 > 0 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 
- {{Neutre|Florian}} 
- Fredb : 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 1 = 2 = 0 
- Guillem : 1 > 2 > 0 
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)

=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous).
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.
*Proposition 4: Faire 2 et 3

- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2 
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) 
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].

Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console.

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}},, {{pour|Geek87}}

=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===

L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)

* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii

{{pour|oxman}}, {{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{neutre|guillem}}

:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
::Bon j'étais en train de regarder le clavier et je me disais qu'il était bête d'avoir la majorité des touches mortes en altgr sauf ~. Je n'avais pas voté pour la 0.6.6 car je n'avais pas d'avis à l'époque. J'en ai discuté avec Kazé qui était du même avis et qui n'avait pas voté non plus. D'où l'idée de le reproposer pour la cohérence du clavier.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 8 juillet 2008 à 18:19 (CEST)
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::: Bien sûr qu’il y a mieux comme placement, mais AltGr+n n’est pas si terrible quand on sait que le n est sur la position de repos de la main droite. Il n’y a que le pouce qui se déplace. Bref, pas de quoi s’exclamer. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::::Ou bien en AltGr+n, à la place de ñ, ce qui libérerait une place en AltGr, et ne rendrait pas le ñ vraiment pire tout en étant pas trop mal pour les ã et õ. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]], qui écrit aussi de l'espagnol. 8 juillet 2008 à 11:39 (CEST)
:::::Ce ne serait pas mal… avec un Alt Gr symétrique. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]], qui va utiliser KeyTweak sur son portable pour s’offrir enfin cet Alt Gr symétrique. 8 juillet 2008 à 17:57 (CEST)

===Compositions avec la ~ morte===

==== Votez pour ou contre la proposition suivante ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + > ====

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques) ; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Neutre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = ====
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées ; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Pour|Fredb}} ({{Contre|Fredb}} si ~ ascii et mortes sont inversées), ({{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !====
{{pour|oxman}}, {{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)

=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «».

*Proposition 0 : ne rien faire.

*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).

 On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}

- YDB : 1 > 2 > 0

- Asr : 0 > 1 > 2

- Rogdham : 1 > 2 > 0

- gaetan : 1 > 0 > 2

- tiot : 2 > 1 > 0

- A2 : 0 > 1 > 2

- Kazé : 2 > 1 > 0

- Florian : 2 > 1 > 0

- Némolivier : 2 = 1 > 0

- Flocondeneige : 1 > 2 > 0

- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)

- N.Brodu : 0 > 1 > 2

- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0

- Fredb : 2 > 1 > 0

- Andrianl : 2 > 1 > 0

- Guillem : 0 > 1 = 2

:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)
::: Si ce n'est que la proposition 2 mentionne qu'ils seraient « échangés » et non supprimés. Au delà, ce serait bizarre de se retrouver avec ≲ plus accessible que ≤ ! [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 10 juillet 2008 à 09:02 (CEST)
:::: Raah, merci je n'avais pas vu ça. Alors pourquoi n'est-ce pas le cas dans la proposition 1 ? Peut-on considérer de les rajouter après coup en 4/5 si l'une des propositions 1 ou 2 passe ? Peut-on modifier le dessin et rajouter une seconde note comme celle de gaëtan pour prévenir les autres votants qui comme moi n'avaient pas vu ce détail ? Vous en pensez quoi ? De mon côté si ≤ et ≥ sont préservés cela changera mon vote. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 10 juillet 2008 à 09:56 (CEST)

=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.

* Proposition 0 : ne rien faire
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

- YDB : 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 2 
- Rogdham : 2 > 1 > 0 
- gaetan : 0 > 1 > 2 
- tiot : 2 > 1 > 0 
- A2 : 0 
- Florian : 2 > 1 > 0 
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- Ng : 2 > 0 > 1 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 
- Andrianl : 2 > 1 > 0 
- Guillem : 0 > 2 > 1 
{{Neutre|Fredb}}
: (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) Ng
:: (je rejoins l‘idée de Ng) Ragdham
::: Le " en AltGr, je sens que la nouvelle règle (appliquée pour ` et ^ non mort) qui dit que ce type de signes de programmation ne doivent pas être en AltGr va s’appliquer ! De plus, pour un caractère malheureusement relativement courant, ce n’est pas une place très pratique. Cette combinaison de touche est l’une des moins accessible du clavier. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juillet 2008 à 09:34 (CEST)

== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===
À clarifier concernant la faisabilité.
{{pour|A2}}

=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.

== Dépouillement des votes ==

ATTENTION !!! Ceci n’est pas le dépouillement final des votes qui ne sont pas encore terminés. Il s’agit seulement d’un aperçu des votes tels qu’ils étaient ce jeudi 10 juillet 2007 à 7:37.

=== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ===

==== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ====

Reconnaissance des quatre modérateurs auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).

12 pour : Asr, Crako, Flocondeneige, fredb, Fredb219, gaetan, Galbolle, Guillaume, Kazé, Rideĉjo, Rogdham, tiot

6 neutre : Florian, Némolivier, Pabix, Tenoch, Tohuvabohuo, YDB

1 contre : A2

==== bépow ====

Le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

11 pour : oxman, Asr, deadalnix, Flocondeneige, Guillaume, Kazé, N.Brodu, Némolivier, Rogdham, Tohuvabohuo, YDB

3 neutre : GalBolle, Pabix, Tenoch

11 contre : A2, Crako, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Skippy, tiot, Ng, Adrianl, Guillem

Résultat provisoire : le bépow est rejeté.

==== Normalisation par niveaux ====

Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.

Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).

Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

Votes

<table border="1" cellspacing="1" cellpadding="1">
<tr><td>A2 :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Aldoo :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Crako :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>deadalnix :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Flocon :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian :</td> <td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb219 :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng :</td> <td>0 > 2 > 1</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Pabix :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Rideĉjo :</td> <td>1 > 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Skippy :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo :</td><td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>YDB :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td> </td>
<td>0 > 1 : 6 0 = 1 : 2 1 > 0 : 14</td>
<td>0 > 2 : 6 0 = 2 : 2 2 > 0 : 14</td>
<td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 9 2 > 1 : 9</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td> </td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</TABLE>

Conclusion : 2 > 1 > 0

=== Propositions impactant la carte simplifiée ===

==== Retour sur la « triangulaire » ====

Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6

Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1

Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2

Proposition 3: inversion X/À

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Deadalnix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>GalBoll</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 = 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Guillaume</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Herisson</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabi</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Rémi</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Skippy</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 12 0 = 1 : 0 1 > 0 : 10</td>
<td>0 > 2 : 14 0 = 2 : 0 2 > 0 : 8</td>
<td>0 > 3 : 8 0 = 3 : 4 3 > 0 : 10</td>
<td>1 > 2 : 12 1 = 2 : 4 2 > 1 : 6</td>
<td>1 > 3 : 8 1 = 3 : 3 3 > 1 : 11</td>
<td>2 > 3 : 8 2 = 3 : 2 3 > 2 : 12</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 3 > 0 > 1 > 2

==== Inversion ?/; ====

le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;

20 pour : A2, Aldoo, Flocondeneige, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, N.Brodu, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

2 neutre : Crako, GalBolle

1 contre : Asr

=== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ===

==== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ====

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}

Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocon</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 1 0 = 1 : 1 1 > 0 : 15</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 1 2 > 0 : 11</td>
<td>1 > 2 : 8 1 = 2 : 4 2 > 1 : 5</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ====

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S} Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}

Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}

Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 4: Faire 2 et 3

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 = 1</td><td>3 = 1</td><td>4 = 1</td><td>3 = 2</td><td>4 = 2</td><td>4 = 3</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>3 > 0</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>1 = 4</td><td>3 > 2</td><td>2 = 4</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 = 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 : 2 0 = 1 : 6 1 > 0 : 7</td><td>0 > 2 : 4 0 = 2 : 7 2 > 0 : 4</td><td>0 > 3 : 3 0 = 3 : 5 3 > 0 : 7</td><td>0 > 4 : 3 0 = 4 : 6 4 > 0 : 6</td><td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 8 2 > 1 : 3</td><td>1 > 3 : 2 1 = 3 : 7 3 > 1 : 6</td><td>1 > 4 : 2 1 = 4 : 8 4 > 1 : 5</td><td>2 > 3 : 0 2 = 3 : 7 3 > 2 : 8</td><td>2 > 4 : 0 2 = 4 : 8 4 > 2 : 7</td><td>3 > 4 : 2 3 = 4 : 7 4 > 3 : 6</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>0 ≷ 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
</table>

Conclusion : 4 > 3 > 1 > 0/2

==== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ====

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé™, Lolando, Meyn, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

4 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, GalBolle

0 contre

==== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ====

et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :

<pre>
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ║ <-- ║
</pre>

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, Meyn, N.Brodu, Ng, Pabix, Rogdham, Skippy, tiot, YDB

5 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, Némolivier, Tohuvabohuo

==== Inverser tilde ascii et tilde morte ====

Inverser ~ morte et ~ ascii

5 pour : A2, Kazé, Némolivier, tiot, Tohuvabohuo

3 neutre : gaetan, Guillaume, Rogdham

11 contre : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, GalBolle, Laurent, N.Brodu, Ng, Pabix, YDB

==== Compositions avec la ~ morte ====

ajouter le ≃ en ~ + -, ≲ et ≳ en ~ + < et ~ + >

8 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Ng, Rogdham, tiot, YDB

8 neutre : A2, Fredb, gaetan, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo

2 contre : Flocondeneige, Kazé

ajouter le ≈ en ~ + =

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr>
<th scope="col">si ~ ascii et mortes sont inversées</th>
<th scope="col">sinon</col>
</tr>
<tr>
<td>6 pour : Aldoo, Asr, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
<td>9 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
</tr>
<tr>
<td>4 neutre : A2, Guillaume, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
<td>7 neutre : A2, GalBolle, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
</tr>
<tr>
<td>9 contre : Crako, Flocondeneige, Florian, Fredb, gaetan, GalBolle, Kazé, Laurent, N.Brodu</td>
<td>2 contre : Flocondeneige, Kazé</td>
</tr>
</table>

ajouter ¿ en ~ + ?, et ¡ en ~ + !

1 pour : Tohuvabohuo

7 neutre : YDB, Asr, Rogdham, tiot, Guillaume, Florian, Kazé

8 contre : gaetan, Crako, A2, Némolivier, Ng, Flocondeneige, N.Brodu, Fredb

==== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ====

Proposition 0 : ne rien faire.

Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-1, en déplaçant le demi-cadratin en Altgr-{$} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en Altgr-Maj.-2 ; ajouter le guillemet anglais fermant en Altgr-Maj.-3 ; enfin, « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe).

Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-{$}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe). Les guillemets anglais viennent en Altgr-Maj.-2 et Altgr-Maj.-3, échangés avec « ≤ » et « ≥ »

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 3 0 = 1 : 0 1 > 0 : 11</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 0 2 > 0 : 9</td>
<td>1 > 2 : 9 2 = 1 : 1 2 > 1 : 4</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ====

Proposition 0 : ne rien faire

Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}

Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Nemoliver</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 :5 0 = 1 :1 1 > 0 :7</td><td>0 > 2 :4 0 = 2 :1 2 > 0 :8</td><td>1 > 2 :2 1 = 2 :2 2 > 1 :9</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</table>

Conclusion : 2 > 1 > 0

Version 1.0rc1

2008-07-13T16:45:41Z

Geek87 : /* Inversion ?/; */

[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
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│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║
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║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝
</center>

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.

Vote condorcet:
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).

Exemple:
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question
* Proposition 1: Vanille
* Proposition 2: Citron
* Proposition 3: Framboise

Votes:
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)

== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).
*Votez pour ou contre la proposition
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}

Utilisateurs : {{contre|oxman}}, {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}, {{neutre|Ng}}, {{neutre|guillem}}

=== bépow ===
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».

Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…

* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

{{Pour|oxman}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy), {{contre|Ng}}, {{Contre|Andrianl}}, {{contre|Guillem}}, {{contre|Geek87}}

: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)
:: Je suis tout-à-fait d'accord sur le fait que le W est très très mal placé, voire pire. Mais modifier la place du W me paraît plus judicieux que de créer un fork du bépo. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 10 juillet 2008 à 10:30 (CEST)
::: Voilà une bonne raison de ne pas figer les lettres tout de suite. À mon avis, le problème du W tient au fait qu’on a placé 4 lettres accentuées (É, È, À et Ç) en accès direct. Pour le É, vu sa fréquence en français, je peux comprendre. Mais les lettres È, À et Ç pourraient très bien se faire par touches mortes. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 12 juillet 2008 à 13:14 (CEST)
::: L'objectif du bépo c'est le Français. Changer les objectifs en cours de route c'est le meilleur moyen de faire n'importe quoi. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 11:41 (CEST)
:::: L’objectif du BÉPO, c’est le français ou les francophones ? Rares sont les francophones qui se limitent à taper des textes littéraires en français seulement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 11 juillet 2008 à 20:40 (CEST)
::: Ben justement, la variante Bépow c'est (jusqu'à preuve du contraire) la façon la plus simple de remettre W et Z dans les zones dactylo sans péter toute la dispo. Là on va figer la v1, donc il est exclu de tout casser pour coller le W à une meilleure place ; la seule possibilité qu'on ait à court terme, c'est de faire une variante pour les ceusses qui veulent écrire plus confortablement en anglais.
::: Quant à savoir si le W sera plus accessible dans la v2, ben j'en sais fichtre rien. Je crains même le contraire, puisque pour autant que je sache, les objectifs de la v2 sont les mêmes que ceux de la v1 ! Et quand on voit le temps qu'il aura fallu pour sortir une v1, j'aimerais autant disposer d'une variante anglo-compatible avant 2018. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juillet 2008 à 21:21 (CEST)

=== Normalisation par niveaux ===
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.

Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.

*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

; Votes
* GalBolle : 2 > 1 > 0
* YDB : 2 > 1 > 0
* Asr : 2 > 1 > 0
* Rogdham : 2 > 1 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0
* Flocon : 1 = 2 > 0
* gaetan : 0 > 1 > 2
* Aldoo : 1 = 2 > 0
* Fredb219 : 1 = 2 > 0
* tiot : 1 = 2 > 0
* Skippy : 0 > 1 > 2
* deadalnix : 1 = 2 > 0
* A2 : 0 > 1 > 2
* Kazé : 2 > 1 > 0
* Florian : 0 = 1 = 2
* Némolivier : 2 > 1 > 0
* Tenoch : 0 > 1 = 2
* Ng : 0 > 2 > 1
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0
* Pabix : 0 > 1 = 2
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2
* Fredb : 2 > 1 > 0
* Andrianl : 1 = 2 = 0
* Guillem : 0 > 2 > 1
* Geek87 : 1 > 0 > 2
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy]
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Je suis en train de me demander… la démocratie c'est cool, tout ça, mais est-ce que c'était une bonne idée de soumettre cette décision au vote ? Il ne s'agit pas d'un vote d'appréciation, comme un échange de touche, il s'agit là de faire un choix judicieux et d'être un peu informé du déroulement classique d'une standardisation. Faudrait peut-être laisser ça à ceux qui savent, non ? Par ailleurs, je neutrifie mon vote. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 9 juillet 2008 à 20:47 (CEST)

== Propositions impactant la carte simplifiée ==

=== Retour sur la « triangulaire » ===
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}

La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.

; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2
* Proposition 3: inversion X/À

; Votes
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0
* Skippy : 0 > 3 > 1
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3
* Némolivier : 0=3 > 1=2
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0
* Ng : 3 > 0 > 1 = 2
* Andrianl : 3 > 0 = 1 > 2
* tiot : 3 > 0 > 2 > 1
* Geek87 : 2 > 0 = 1 = 3

: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper « aux » en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable ; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)
:Les [[Méthodes_de_saisie]] de saisie complique le vote. En variante A, le {{tA|C}} est très accessible par contre le {{tA|X}} est désagréable. Mais c'est l'inverse avec les méthodes dactylographiques… Je tape avec la variante A et l'inversion X/À est vraiment la plus agréable (aux et euà sont bons et le H est bon) par contre en méthode dactylographique c'est moins bon que la 0.6.6. Au final j'ai voté selon la sensation que j'ai eu en tapant des pentagrammes selon la variante A. (voir ma page). [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 21:09 (CEST)

==== Détails des solutions possibles ====
; Proposition 0: Ne rien changer
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 3: Inversion X/À
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

----

=== Inversion ?/; ===
<center>
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
</center>
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{Neutre|Andrianl}}, {{pour|Geek87}}

: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.

== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==

=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait.
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

- YDB : 1 > 2 > 0 
- Asr : 1 > 0 > 2 
- GalBolle : 2 > 0 > 1 
- Rogdham : 1 = 2 > 0 
- Flocon : 1 = 2 > 0 
- Crako : 1 > 0 > 2 
- gaetan : 1 > 0 > 2 
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 
- Némolivier : 1 > 2 > 0 
- tiot : 1 > 0 > 2 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 
- Pabix : 2 > 1 > 0 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 
- {{Neutre|Florian}} 
- Fredb : 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 1 = 2 = 0 
- Guillem : 1 > 2 > 0 
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)

=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous).
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.
*Proposition 4: Faire 2 et 3

- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2 
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) 
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].

Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console.

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===

L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)

* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii

{{pour|oxman}}, {{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{neutre|guillem}}

:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
::Bon j'étais en train de regarder le clavier et je me disais qu'il était bête d'avoir la majorité des touches mortes en altgr sauf ~. Je n'avais pas voté pour la 0.6.6 car je n'avais pas d'avis à l'époque. J'en ai discuté avec Kazé qui était du même avis et qui n'avait pas voté non plus. D'où l'idée de le reproposer pour la cohérence du clavier.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 8 juillet 2008 à 18:19 (CEST)
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::: Bien sûr qu’il y a mieux comme placement, mais AltGr+n n’est pas si terrible quand on sait que le n est sur la position de repos de la main droite. Il n’y a que le pouce qui se déplace. Bref, pas de quoi s’exclamer. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::::Ou bien en AltGr+n, à la place de ñ, ce qui libérerait une place en AltGr, et ne rendrait pas le ñ vraiment pire tout en étant pas trop mal pour les ã et õ. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]], qui écrit aussi de l'espagnol. 8 juillet 2008 à 11:39 (CEST)
:::::Ce ne serait pas mal… avec un Alt Gr symétrique. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]], qui va utiliser KeyTweak sur son portable pour s’offrir enfin cet Alt Gr symétrique. 8 juillet 2008 à 17:57 (CEST)

===Compositions avec la ~ morte===

==== Votez pour ou contre la proposition suivante ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + > ====

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques) ; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Neutre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = ====
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées ; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Pour|Fredb}} ({{Contre|Fredb}} si ~ ascii et mortes sont inversées), ({{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !====
{{pour|oxman}}, {{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)

=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «».

*Proposition 0 : ne rien faire.

*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).

 On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}

- YDB : 1 > 2 > 0

- Asr : 0 > 1 > 2

- Rogdham : 1 > 2 > 0

- gaetan : 1 > 0 > 2

- tiot : 2 > 1 > 0

- A2 : 0 > 1 > 2

- Kazé : 2 > 1 > 0

- Florian : 2 > 1 > 0

- Némolivier : 2 = 1 > 0

- Flocondeneige : 1 > 2 > 0

- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)

- N.Brodu : 0 > 1 > 2

- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0

- Fredb : 2 > 1 > 0

- Andrianl : 2 > 1 > 0

- Guillem : 0 > 1 = 2

:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)
::: Si ce n'est que la proposition 2 mentionne qu'ils seraient « échangés » et non supprimés. Au delà, ce serait bizarre de se retrouver avec ≲ plus accessible que ≤ ! [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 10 juillet 2008 à 09:02 (CEST)
:::: Raah, merci je n'avais pas vu ça. Alors pourquoi n'est-ce pas le cas dans la proposition 1 ? Peut-on considérer de les rajouter après coup en 4/5 si l'une des propositions 1 ou 2 passe ? Peut-on modifier le dessin et rajouter une seconde note comme celle de gaëtan pour prévenir les autres votants qui comme moi n'avaient pas vu ce détail ? Vous en pensez quoi ? De mon côté si ≤ et ≥ sont préservés cela changera mon vote. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 10 juillet 2008 à 09:56 (CEST)

=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.

* Proposition 0 : ne rien faire
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

- YDB : 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 2 
- Rogdham : 2 > 1 > 0 
- gaetan : 0 > 1 > 2 
- tiot : 2 > 1 > 0 
- A2 : 0 
- Florian : 2 > 1 > 0 
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- Ng : 2 > 0 > 1 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 
- Andrianl : 2 > 1 > 0 
- Guillem : 0 > 2 > 1 
{{Neutre|Fredb}}
: (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) Ng
:: (je rejoins l‘idée de Ng) Ragdham
::: Le " en AltGr, je sens que la nouvelle règle (appliquée pour ` et ^ non mort) qui dit que ce type de signes de programmation ne doivent pas être en AltGr va s’appliquer ! De plus, pour un caractère malheureusement relativement courant, ce n’est pas une place très pratique. Cette combinaison de touche est l’une des moins accessible du clavier. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juillet 2008 à 09:34 (CEST)

== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===
À clarifier concernant la faisabilité.
{{pour|A2}}

=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.

== Dépouillement des votes ==

ATTENTION !!! Ceci n’est pas le dépouillement final des votes qui ne sont pas encore terminés. Il s’agit seulement d’un aperçu des votes tels qu’ils étaient ce jeudi 10 juillet 2007 à 7:37.

=== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ===

==== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ====

Reconnaissance des quatre modérateurs auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).

12 pour : Asr, Crako, Flocondeneige, fredb, Fredb219, gaetan, Galbolle, Guillaume, Kazé, Rideĉjo, Rogdham, tiot

6 neutre : Florian, Némolivier, Pabix, Tenoch, Tohuvabohuo, YDB

1 contre : A2

==== bépow ====

Le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

11 pour : oxman, Asr, deadalnix, Flocondeneige, Guillaume, Kazé, N.Brodu, Némolivier, Rogdham, Tohuvabohuo, YDB

3 neutre : GalBolle, Pabix, Tenoch

11 contre : A2, Crako, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Skippy, tiot, Ng, Adrianl, Guillem

Résultat provisoire : le bépow est rejeté.

==== Normalisation par niveaux ====

Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.

Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).

Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

Votes

<table border="1" cellspacing="1" cellpadding="1">
<tr><td>A2 :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Aldoo :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Crako :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>deadalnix :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Flocon :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian :</td> <td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb219 :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng :</td> <td>0 > 2 > 1</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Pabix :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Rideĉjo :</td> <td>1 > 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Skippy :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo :</td><td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>YDB :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td> </td>
<td>0 > 1 : 6 0 = 1 : 2 1 > 0 : 14</td>
<td>0 > 2 : 6 0 = 2 : 2 2 > 0 : 14</td>
<td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 9 2 > 1 : 9</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td> </td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</TABLE>

Conclusion : 2 > 1 > 0

=== Propositions impactant la carte simplifiée ===

==== Retour sur la « triangulaire » ====

Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6

Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1

Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2

Proposition 3: inversion X/À

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Deadalnix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>GalBoll</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 = 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Guillaume</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Herisson</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabi</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Rémi</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Skippy</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 12 0 = 1 : 0 1 > 0 : 10</td>
<td>0 > 2 : 14 0 = 2 : 0 2 > 0 : 8</td>
<td>0 > 3 : 8 0 = 3 : 4 3 > 0 : 10</td>
<td>1 > 2 : 12 1 = 2 : 4 2 > 1 : 6</td>
<td>1 > 3 : 8 1 = 3 : 3 3 > 1 : 11</td>
<td>2 > 3 : 8 2 = 3 : 2 3 > 2 : 12</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 3 > 0 > 1 > 2

==== Inversion ?/; ====

le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;

20 pour : A2, Aldoo, Flocondeneige, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, N.Brodu, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

2 neutre : Crako, GalBolle

1 contre : Asr

=== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ===

==== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ====

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}

Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocon</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 1 0 = 1 : 1 1 > 0 : 15</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 1 2 > 0 : 11</td>
<td>1 > 2 : 8 1 = 2 : 4 2 > 1 : 5</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ====

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S} Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}

Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}

Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 4: Faire 2 et 3

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 = 1</td><td>3 = 1</td><td>4 = 1</td><td>3 = 2</td><td>4 = 2</td><td>4 = 3</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>3 > 0</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>1 = 4</td><td>3 > 2</td><td>2 = 4</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 = 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 : 2 0 = 1 : 6 1 > 0 : 7</td><td>0 > 2 : 4 0 = 2 : 7 2 > 0 : 4</td><td>0 > 3 : 3 0 = 3 : 5 3 > 0 : 7</td><td>0 > 4 : 3 0 = 4 : 6 4 > 0 : 6</td><td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 8 2 > 1 : 3</td><td>1 > 3 : 2 1 = 3 : 7 3 > 1 : 6</td><td>1 > 4 : 2 1 = 4 : 8 4 > 1 : 5</td><td>2 > 3 : 0 2 = 3 : 7 3 > 2 : 8</td><td>2 > 4 : 0 2 = 4 : 8 4 > 2 : 7</td><td>3 > 4 : 2 3 = 4 : 7 4 > 3 : 6</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>0 ≷ 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
</table>

Conclusion : 4 > 3 > 1 > 0/2

==== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ====

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé™, Lolando, Meyn, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

4 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, GalBolle

0 contre

==== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ====

et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :

<pre>
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ║ <-- ║
</pre>

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, Meyn, N.Brodu, Ng, Pabix, Rogdham, Skippy, tiot, YDB

5 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, Némolivier, Tohuvabohuo

==== Inverser tilde ascii et tilde morte ====

Inverser ~ morte et ~ ascii

5 pour : A2, Kazé, Némolivier, tiot, Tohuvabohuo

3 neutre : gaetan, Guillaume, Rogdham

11 contre : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, GalBolle, Laurent, N.Brodu, Ng, Pabix, YDB

==== Compositions avec la ~ morte ====

ajouter le ≃ en ~ + -, ≲ et ≳ en ~ + < et ~ + >

8 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Ng, Rogdham, tiot, YDB

8 neutre : A2, Fredb, gaetan, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo

2 contre : Flocondeneige, Kazé

ajouter le ≈ en ~ + =

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr>
<th scope="col">si ~ ascii et mortes sont inversées</th>
<th scope="col">sinon</col>
</tr>
<tr>
<td>6 pour : Aldoo, Asr, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
<td>9 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
</tr>
<tr>
<td>4 neutre : A2, Guillaume, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
<td>7 neutre : A2, GalBolle, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
</tr>
<tr>
<td>9 contre : Crako, Flocondeneige, Florian, Fredb, gaetan, GalBolle, Kazé, Laurent, N.Brodu</td>
<td>2 contre : Flocondeneige, Kazé</td>
</tr>
</table>

ajouter ¿ en ~ + ?, et ¡ en ~ + !

1 pour : Tohuvabohuo

7 neutre : YDB, Asr, Rogdham, tiot, Guillaume, Florian, Kazé

8 contre : gaetan, Crako, A2, Némolivier, Ng, Flocondeneige, N.Brodu, Fredb

==== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ====

Proposition 0 : ne rien faire.

Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-1, en déplaçant le demi-cadratin en Altgr-{$} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en Altgr-Maj.-2 ; ajouter le guillemet anglais fermant en Altgr-Maj.-3 ; enfin, « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe).

Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-{$}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe). Les guillemets anglais viennent en Altgr-Maj.-2 et Altgr-Maj.-3, échangés avec « ≤ » et « ≥ »

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 3 0 = 1 : 0 1 > 0 : 11</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 0 2 > 0 : 9</td>
<td>1 > 2 : 9 2 = 1 : 1 2 > 1 : 4</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ====

Proposition 0 : ne rien faire

Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}

Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Nemoliver</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 :5 0 = 1 :1 1 > 0 :7</td><td>0 > 2 :4 0 = 2 :1 2 > 0 :8</td><td>1 > 2 :2 1 = 2 :2 2 > 1 :9</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</table>

Conclusion : 2 > 1 > 0

Version 1.0rc1

2008-07-13T16:42:57Z

Geek87 : /* Retour sur la « triangulaire » */

[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝
</center>

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.

Vote condorcet:
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).

Exemple:
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question
* Proposition 1: Vanille
* Proposition 2: Citron
* Proposition 3: Framboise

Votes:
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)

== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).
*Votez pour ou contre la proposition
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}

Utilisateurs : {{contre|oxman}}, {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}, {{neutre|Ng}}, {{neutre|guillem}}

=== bépow ===
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».

Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…

* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

{{Pour|oxman}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy), {{contre|Ng}}, {{Contre|Andrianl}}, {{contre|Guillem}}, {{contre|Geek87}}

: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)
:: Je suis tout-à-fait d'accord sur le fait que le W est très très mal placé, voire pire. Mais modifier la place du W me paraît plus judicieux que de créer un fork du bépo. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 10 juillet 2008 à 10:30 (CEST)
::: Voilà une bonne raison de ne pas figer les lettres tout de suite. À mon avis, le problème du W tient au fait qu’on a placé 4 lettres accentuées (É, È, À et Ç) en accès direct. Pour le É, vu sa fréquence en français, je peux comprendre. Mais les lettres È, À et Ç pourraient très bien se faire par touches mortes. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 12 juillet 2008 à 13:14 (CEST)
::: L'objectif du bépo c'est le Français. Changer les objectifs en cours de route c'est le meilleur moyen de faire n'importe quoi. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 11:41 (CEST)
:::: L’objectif du BÉPO, c’est le français ou les francophones ? Rares sont les francophones qui se limitent à taper des textes littéraires en français seulement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 11 juillet 2008 à 20:40 (CEST)
::: Ben justement, la variante Bépow c'est (jusqu'à preuve du contraire) la façon la plus simple de remettre W et Z dans les zones dactylo sans péter toute la dispo. Là on va figer la v1, donc il est exclu de tout casser pour coller le W à une meilleure place ; la seule possibilité qu'on ait à court terme, c'est de faire une variante pour les ceusses qui veulent écrire plus confortablement en anglais.
::: Quant à savoir si le W sera plus accessible dans la v2, ben j'en sais fichtre rien. Je crains même le contraire, puisque pour autant que je sache, les objectifs de la v2 sont les mêmes que ceux de la v1 ! Et quand on voit le temps qu'il aura fallu pour sortir une v1, j'aimerais autant disposer d'une variante anglo-compatible avant 2018. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juillet 2008 à 21:21 (CEST)

=== Normalisation par niveaux ===
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.

Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.

*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

; Votes
* GalBolle : 2 > 1 > 0
* YDB : 2 > 1 > 0
* Asr : 2 > 1 > 0
* Rogdham : 2 > 1 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0
* Flocon : 1 = 2 > 0
* gaetan : 0 > 1 > 2
* Aldoo : 1 = 2 > 0
* Fredb219 : 1 = 2 > 0
* tiot : 1 = 2 > 0
* Skippy : 0 > 1 > 2
* deadalnix : 1 = 2 > 0
* A2 : 0 > 1 > 2
* Kazé : 2 > 1 > 0
* Florian : 0 = 1 = 2
* Némolivier : 2 > 1 > 0
* Tenoch : 0 > 1 = 2
* Ng : 0 > 2 > 1
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0
* Pabix : 0 > 1 = 2
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2
* Fredb : 2 > 1 > 0
* Andrianl : 1 = 2 = 0
* Guillem : 0 > 2 > 1
* Geek87 : 1 > 0 > 2
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy]
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Je suis en train de me demander… la démocratie c'est cool, tout ça, mais est-ce que c'était une bonne idée de soumettre cette décision au vote ? Il ne s'agit pas d'un vote d'appréciation, comme un échange de touche, il s'agit là de faire un choix judicieux et d'être un peu informé du déroulement classique d'une standardisation. Faudrait peut-être laisser ça à ceux qui savent, non ? Par ailleurs, je neutrifie mon vote. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 9 juillet 2008 à 20:47 (CEST)

== Propositions impactant la carte simplifiée ==

=== Retour sur la « triangulaire » ===
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}

La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.

; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2
* Proposition 3: inversion X/À

; Votes
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0
* Skippy : 0 > 3 > 1
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3
* Némolivier : 0=3 > 1=2
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0
* Ng : 3 > 0 > 1 = 2
* Andrianl : 3 > 0 = 1 > 2
* tiot : 3 > 0 > 2 > 1
* Geek87 : 2 > 0 = 1 = 3

: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper « aux » en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable ; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)
:Les [[Méthodes_de_saisie]] de saisie complique le vote. En variante A, le {{tA|C}} est très accessible par contre le {{tA|X}} est désagréable. Mais c'est l'inverse avec les méthodes dactylographiques… Je tape avec la variante A et l'inversion X/À est vraiment la plus agréable (aux et euà sont bons et le H est bon) par contre en méthode dactylographique c'est moins bon que la 0.6.6. Au final j'ai voté selon la sensation que j'ai eu en tapant des pentagrammes selon la variante A. (voir ma page). [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 21:09 (CEST)

==== Détails des solutions possibles ====
; Proposition 0: Ne rien changer
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 3: Inversion X/À
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

----

=== Inversion ?/; ===
<center>
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
</center>
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{Neutre|Andrianl}}

: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.

== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==

=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait.
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

- YDB : 1 > 2 > 0 
- Asr : 1 > 0 > 2 
- GalBolle : 2 > 0 > 1 
- Rogdham : 1 = 2 > 0 
- Flocon : 1 = 2 > 0 
- Crako : 1 > 0 > 2 
- gaetan : 1 > 0 > 2 
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 
- Némolivier : 1 > 2 > 0 
- tiot : 1 > 0 > 2 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 
- Pabix : 2 > 1 > 0 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 
- {{Neutre|Florian}} 
- Fredb : 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 1 = 2 = 0 
- Guillem : 1 > 2 > 0 
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)

=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous).
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.
*Proposition 4: Faire 2 et 3

- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2 
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) 
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].

Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console.

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===

L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)

* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii

{{pour|oxman}}, {{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{neutre|guillem}}

:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
::Bon j'étais en train de regarder le clavier et je me disais qu'il était bête d'avoir la majorité des touches mortes en altgr sauf ~. Je n'avais pas voté pour la 0.6.6 car je n'avais pas d'avis à l'époque. J'en ai discuté avec Kazé qui était du même avis et qui n'avait pas voté non plus. D'où l'idée de le reproposer pour la cohérence du clavier.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 8 juillet 2008 à 18:19 (CEST)
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::: Bien sûr qu’il y a mieux comme placement, mais AltGr+n n’est pas si terrible quand on sait que le n est sur la position de repos de la main droite. Il n’y a que le pouce qui se déplace. Bref, pas de quoi s’exclamer. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::::Ou bien en AltGr+n, à la place de ñ, ce qui libérerait une place en AltGr, et ne rendrait pas le ñ vraiment pire tout en étant pas trop mal pour les ã et õ. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]], qui écrit aussi de l'espagnol. 8 juillet 2008 à 11:39 (CEST)
:::::Ce ne serait pas mal… avec un Alt Gr symétrique. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]], qui va utiliser KeyTweak sur son portable pour s’offrir enfin cet Alt Gr symétrique. 8 juillet 2008 à 17:57 (CEST)

===Compositions avec la ~ morte===

==== Votez pour ou contre la proposition suivante ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + > ====

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques) ; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Neutre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = ====
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées ; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Pour|Fredb}} ({{Contre|Fredb}} si ~ ascii et mortes sont inversées), ({{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !====
{{pour|oxman}}, {{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)

=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «».

*Proposition 0 : ne rien faire.

*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).

 On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}

- YDB : 1 > 2 > 0

- Asr : 0 > 1 > 2

- Rogdham : 1 > 2 > 0

- gaetan : 1 > 0 > 2

- tiot : 2 > 1 > 0

- A2 : 0 > 1 > 2

- Kazé : 2 > 1 > 0

- Florian : 2 > 1 > 0

- Némolivier : 2 = 1 > 0

- Flocondeneige : 1 > 2 > 0

- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)

- N.Brodu : 0 > 1 > 2

- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0

- Fredb : 2 > 1 > 0

- Andrianl : 2 > 1 > 0

- Guillem : 0 > 1 = 2

:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)
::: Si ce n'est que la proposition 2 mentionne qu'ils seraient « échangés » et non supprimés. Au delà, ce serait bizarre de se retrouver avec ≲ plus accessible que ≤ ! [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 10 juillet 2008 à 09:02 (CEST)
:::: Raah, merci je n'avais pas vu ça. Alors pourquoi n'est-ce pas le cas dans la proposition 1 ? Peut-on considérer de les rajouter après coup en 4/5 si l'une des propositions 1 ou 2 passe ? Peut-on modifier le dessin et rajouter une seconde note comme celle de gaëtan pour prévenir les autres votants qui comme moi n'avaient pas vu ce détail ? Vous en pensez quoi ? De mon côté si ≤ et ≥ sont préservés cela changera mon vote. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 10 juillet 2008 à 09:56 (CEST)

=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.

* Proposition 0 : ne rien faire
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

- YDB : 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 2 
- Rogdham : 2 > 1 > 0 
- gaetan : 0 > 1 > 2 
- tiot : 2 > 1 > 0 
- A2 : 0 
- Florian : 2 > 1 > 0 
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- Ng : 2 > 0 > 1 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 
- Andrianl : 2 > 1 > 0 
- Guillem : 0 > 2 > 1 
{{Neutre|Fredb}}
: (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) Ng
:: (je rejoins l‘idée de Ng) Ragdham
::: Le " en AltGr, je sens que la nouvelle règle (appliquée pour ` et ^ non mort) qui dit que ce type de signes de programmation ne doivent pas être en AltGr va s’appliquer ! De plus, pour un caractère malheureusement relativement courant, ce n’est pas une place très pratique. Cette combinaison de touche est l’une des moins accessible du clavier. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juillet 2008 à 09:34 (CEST)

== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===
À clarifier concernant la faisabilité.
{{pour|A2}}

=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.

== Dépouillement des votes ==

ATTENTION !!! Ceci n’est pas le dépouillement final des votes qui ne sont pas encore terminés. Il s’agit seulement d’un aperçu des votes tels qu’ils étaient ce jeudi 10 juillet 2007 à 7:37.

=== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ===

==== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ====

Reconnaissance des quatre modérateurs auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).

12 pour : Asr, Crako, Flocondeneige, fredb, Fredb219, gaetan, Galbolle, Guillaume, Kazé, Rideĉjo, Rogdham, tiot

6 neutre : Florian, Némolivier, Pabix, Tenoch, Tohuvabohuo, YDB

1 contre : A2

==== bépow ====

Le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

11 pour : oxman, Asr, deadalnix, Flocondeneige, Guillaume, Kazé, N.Brodu, Némolivier, Rogdham, Tohuvabohuo, YDB

3 neutre : GalBolle, Pabix, Tenoch

11 contre : A2, Crako, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Skippy, tiot, Ng, Adrianl, Guillem

Résultat provisoire : le bépow est rejeté.

==== Normalisation par niveaux ====

Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.

Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).

Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

Votes

<table border="1" cellspacing="1" cellpadding="1">
<tr><td>A2 :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Aldoo :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Crako :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>deadalnix :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Flocon :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian :</td> <td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb219 :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng :</td> <td>0 > 2 > 1</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Pabix :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Rideĉjo :</td> <td>1 > 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Skippy :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo :</td><td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>YDB :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td> </td>
<td>0 > 1 : 6 0 = 1 : 2 1 > 0 : 14</td>
<td>0 > 2 : 6 0 = 2 : 2 2 > 0 : 14</td>
<td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 9 2 > 1 : 9</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td> </td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</TABLE>

Conclusion : 2 > 1 > 0

=== Propositions impactant la carte simplifiée ===

==== Retour sur la « triangulaire » ====

Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6

Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1

Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2

Proposition 3: inversion X/À

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Deadalnix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>GalBoll</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 = 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Guillaume</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Herisson</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabi</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Rémi</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Skippy</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 12 0 = 1 : 0 1 > 0 : 10</td>
<td>0 > 2 : 14 0 = 2 : 0 2 > 0 : 8</td>
<td>0 > 3 : 8 0 = 3 : 4 3 > 0 : 10</td>
<td>1 > 2 : 12 1 = 2 : 4 2 > 1 : 6</td>
<td>1 > 3 : 8 1 = 3 : 3 3 > 1 : 11</td>
<td>2 > 3 : 8 2 = 3 : 2 3 > 2 : 12</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 3 > 0 > 1 > 2

==== Inversion ?/; ====

le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;

20 pour : A2, Aldoo, Flocondeneige, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, N.Brodu, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

2 neutre : Crako, GalBolle

1 contre : Asr

=== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ===

==== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ====

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}

Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocon</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 1 0 = 1 : 1 1 > 0 : 15</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 1 2 > 0 : 11</td>
<td>1 > 2 : 8 1 = 2 : 4 2 > 1 : 5</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ====

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S} Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}

Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}

Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 4: Faire 2 et 3

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 = 1</td><td>3 = 1</td><td>4 = 1</td><td>3 = 2</td><td>4 = 2</td><td>4 = 3</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>3 > 0</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>1 = 4</td><td>3 > 2</td><td>2 = 4</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 = 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 : 2 0 = 1 : 6 1 > 0 : 7</td><td>0 > 2 : 4 0 = 2 : 7 2 > 0 : 4</td><td>0 > 3 : 3 0 = 3 : 5 3 > 0 : 7</td><td>0 > 4 : 3 0 = 4 : 6 4 > 0 : 6</td><td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 8 2 > 1 : 3</td><td>1 > 3 : 2 1 = 3 : 7 3 > 1 : 6</td><td>1 > 4 : 2 1 = 4 : 8 4 > 1 : 5</td><td>2 > 3 : 0 2 = 3 : 7 3 > 2 : 8</td><td>2 > 4 : 0 2 = 4 : 8 4 > 2 : 7</td><td>3 > 4 : 2 3 = 4 : 7 4 > 3 : 6</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>0 ≷ 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
</table>

Conclusion : 4 > 3 > 1 > 0/2

==== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ====

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé™, Lolando, Meyn, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

4 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, GalBolle

0 contre

==== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ====

et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :

<pre>
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ║ <-- ║
</pre>

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, Meyn, N.Brodu, Ng, Pabix, Rogdham, Skippy, tiot, YDB

5 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, Némolivier, Tohuvabohuo

==== Inverser tilde ascii et tilde morte ====

Inverser ~ morte et ~ ascii

5 pour : A2, Kazé, Némolivier, tiot, Tohuvabohuo

3 neutre : gaetan, Guillaume, Rogdham

11 contre : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, GalBolle, Laurent, N.Brodu, Ng, Pabix, YDB

==== Compositions avec la ~ morte ====

ajouter le ≃ en ~ + -, ≲ et ≳ en ~ + < et ~ + >

8 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Ng, Rogdham, tiot, YDB

8 neutre : A2, Fredb, gaetan, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo

2 contre : Flocondeneige, Kazé

ajouter le ≈ en ~ + =

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr>
<th scope="col">si ~ ascii et mortes sont inversées</th>
<th scope="col">sinon</col>
</tr>
<tr>
<td>6 pour : Aldoo, Asr, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
<td>9 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
</tr>
<tr>
<td>4 neutre : A2, Guillaume, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
<td>7 neutre : A2, GalBolle, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
</tr>
<tr>
<td>9 contre : Crako, Flocondeneige, Florian, Fredb, gaetan, GalBolle, Kazé, Laurent, N.Brodu</td>
<td>2 contre : Flocondeneige, Kazé</td>
</tr>
</table>

ajouter ¿ en ~ + ?, et ¡ en ~ + !

1 pour : Tohuvabohuo

7 neutre : YDB, Asr, Rogdham, tiot, Guillaume, Florian, Kazé

8 contre : gaetan, Crako, A2, Némolivier, Ng, Flocondeneige, N.Brodu, Fredb

==== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ====

Proposition 0 : ne rien faire.

Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-1, en déplaçant le demi-cadratin en Altgr-{$} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en Altgr-Maj.-2 ; ajouter le guillemet anglais fermant en Altgr-Maj.-3 ; enfin, « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe).

Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-{$}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe). Les guillemets anglais viennent en Altgr-Maj.-2 et Altgr-Maj.-3, échangés avec « ≤ » et « ≥ »

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 3 0 = 1 : 0 1 > 0 : 11</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 0 2 > 0 : 9</td>
<td>1 > 2 : 9 2 = 1 : 1 2 > 1 : 4</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ====

Proposition 0 : ne rien faire

Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}

Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Nemoliver</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 :5 0 = 1 :1 1 > 0 :7</td><td>0 > 2 :4 0 = 2 :1 2 > 0 :8</td><td>1 > 2 :2 1 = 2 :2 2 > 1 :9</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</table>

Conclusion : 2 > 1 > 0

Version 1.0rc1

2008-07-13T16:39:47Z

Geek87 : /* Normalisation par niveaux */

[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝
</center>

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.

Vote condorcet:
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).

Exemple:
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question
* Proposition 1: Vanille
* Proposition 2: Citron
* Proposition 3: Framboise

Votes:
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)

== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).
*Votez pour ou contre la proposition
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}

Utilisateurs : {{contre|oxman}}, {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}, {{neutre|Ng}}, {{neutre|guillem}}

=== bépow ===
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».

Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…

* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

{{Pour|oxman}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy), {{contre|Ng}}, {{Contre|Andrianl}}, {{contre|Guillem}}, {{contre|Geek87}}

: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)
:: Je suis tout-à-fait d'accord sur le fait que le W est très très mal placé, voire pire. Mais modifier la place du W me paraît plus judicieux que de créer un fork du bépo. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 10 juillet 2008 à 10:30 (CEST)
::: Voilà une bonne raison de ne pas figer les lettres tout de suite. À mon avis, le problème du W tient au fait qu’on a placé 4 lettres accentuées (É, È, À et Ç) en accès direct. Pour le É, vu sa fréquence en français, je peux comprendre. Mais les lettres È, À et Ç pourraient très bien se faire par touches mortes. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 12 juillet 2008 à 13:14 (CEST)
::: L'objectif du bépo c'est le Français. Changer les objectifs en cours de route c'est le meilleur moyen de faire n'importe quoi. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 11:41 (CEST)
:::: L’objectif du BÉPO, c’est le français ou les francophones ? Rares sont les francophones qui se limitent à taper des textes littéraires en français seulement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 11 juillet 2008 à 20:40 (CEST)
::: Ben justement, la variante Bépow c'est (jusqu'à preuve du contraire) la façon la plus simple de remettre W et Z dans les zones dactylo sans péter toute la dispo. Là on va figer la v1, donc il est exclu de tout casser pour coller le W à une meilleure place ; la seule possibilité qu'on ait à court terme, c'est de faire une variante pour les ceusses qui veulent écrire plus confortablement en anglais.
::: Quant à savoir si le W sera plus accessible dans la v2, ben j'en sais fichtre rien. Je crains même le contraire, puisque pour autant que je sache, les objectifs de la v2 sont les mêmes que ceux de la v1 ! Et quand on voit le temps qu'il aura fallu pour sortir une v1, j'aimerais autant disposer d'une variante anglo-compatible avant 2018. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juillet 2008 à 21:21 (CEST)

=== Normalisation par niveaux ===
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.

Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.

*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

; Votes
* GalBolle : 2 > 1 > 0
* YDB : 2 > 1 > 0
* Asr : 2 > 1 > 0
* Rogdham : 2 > 1 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0
* Flocon : 1 = 2 > 0
* gaetan : 0 > 1 > 2
* Aldoo : 1 = 2 > 0
* Fredb219 : 1 = 2 > 0
* tiot : 1 = 2 > 0
* Skippy : 0 > 1 > 2
* deadalnix : 1 = 2 > 0
* A2 : 0 > 1 > 2
* Kazé : 2 > 1 > 0
* Florian : 0 = 1 = 2
* Némolivier : 2 > 1 > 0
* Tenoch : 0 > 1 = 2
* Ng : 0 > 2 > 1
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0
* Pabix : 0 > 1 = 2
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2
* Fredb : 2 > 1 > 0
* Andrianl : 1 = 2 = 0
* Guillem : 0 > 2 > 1
* Geek87 : 1 > 0 > 2
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy]
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Je suis en train de me demander… la démocratie c'est cool, tout ça, mais est-ce que c'était une bonne idée de soumettre cette décision au vote ? Il ne s'agit pas d'un vote d'appréciation, comme un échange de touche, il s'agit là de faire un choix judicieux et d'être un peu informé du déroulement classique d'une standardisation. Faudrait peut-être laisser ça à ceux qui savent, non ? Par ailleurs, je neutrifie mon vote. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 9 juillet 2008 à 20:47 (CEST)

== Propositions impactant la carte simplifiée ==

=== Retour sur la « triangulaire » ===
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}

La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.

; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2
* Proposition 3: inversion X/À

; Votes
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0
* Skippy : 0 > 3 > 1
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3
* Némolivier : 0=3 > 1=2
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0
* Ng : 3 > 0 > 1 = 2
* Andrianl : 3 > 0 = 1 > 2
* tiot : 3 > 0 > 2 > 1

: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper « aux » en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable ; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)
:Les [[Méthodes_de_saisie]] de saisie complique le vote. En variante A, le {{tA|C}} est très accessible par contre le {{tA|X}} est désagréable. Mais c'est l'inverse avec les méthodes dactylographiques… Je tape avec la variante A et l'inversion X/À est vraiment la plus agréable (aux et euà sont bons et le H est bon) par contre en méthode dactylographique c'est moins bon que la 0.6.6. Au final j'ai voté selon la sensation que j'ai eu en tapant des pentagrammes selon la variante A. (voir ma page). [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 21:09 (CEST)

==== Détails des solutions possibles ====
; Proposition 0: Ne rien changer
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 3: Inversion X/À
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

----

=== Inversion ?/; ===
<center>
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
</center>
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{Neutre|Andrianl}}

: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.

== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==

=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait.
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

- YDB : 1 > 2 > 0 
- Asr : 1 > 0 > 2 
- GalBolle : 2 > 0 > 1 
- Rogdham : 1 = 2 > 0 
- Flocon : 1 = 2 > 0 
- Crako : 1 > 0 > 2 
- gaetan : 1 > 0 > 2 
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 
- Némolivier : 1 > 2 > 0 
- tiot : 1 > 0 > 2 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 
- Pabix : 2 > 1 > 0 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 
- {{Neutre|Florian}} 
- Fredb : 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 1 = 2 = 0 
- Guillem : 1 > 2 > 0 
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)

=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous).
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.
*Proposition 4: Faire 2 et 3

- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2 
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) 
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].

Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console.

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===

L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)

* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii

{{pour|oxman}}, {{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{neutre|guillem}}

:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
::Bon j'étais en train de regarder le clavier et je me disais qu'il était bête d'avoir la majorité des touches mortes en altgr sauf ~. Je n'avais pas voté pour la 0.6.6 car je n'avais pas d'avis à l'époque. J'en ai discuté avec Kazé qui était du même avis et qui n'avait pas voté non plus. D'où l'idée de le reproposer pour la cohérence du clavier.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 8 juillet 2008 à 18:19 (CEST)
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::: Bien sûr qu’il y a mieux comme placement, mais AltGr+n n’est pas si terrible quand on sait que le n est sur la position de repos de la main droite. Il n’y a que le pouce qui se déplace. Bref, pas de quoi s’exclamer. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::::Ou bien en AltGr+n, à la place de ñ, ce qui libérerait une place en AltGr, et ne rendrait pas le ñ vraiment pire tout en étant pas trop mal pour les ã et õ. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]], qui écrit aussi de l'espagnol. 8 juillet 2008 à 11:39 (CEST)
:::::Ce ne serait pas mal… avec un Alt Gr symétrique. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]], qui va utiliser KeyTweak sur son portable pour s’offrir enfin cet Alt Gr symétrique. 8 juillet 2008 à 17:57 (CEST)

===Compositions avec la ~ morte===

==== Votez pour ou contre la proposition suivante ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + > ====

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques) ; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Neutre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = ====
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées ; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Pour|Fredb}} ({{Contre|Fredb}} si ~ ascii et mortes sont inversées), ({{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !====
{{pour|oxman}}, {{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)

=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «».

*Proposition 0 : ne rien faire.

*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).

 On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}

- YDB : 1 > 2 > 0

- Asr : 0 > 1 > 2

- Rogdham : 1 > 2 > 0

- gaetan : 1 > 0 > 2

- tiot : 2 > 1 > 0

- A2 : 0 > 1 > 2

- Kazé : 2 > 1 > 0

- Florian : 2 > 1 > 0

- Némolivier : 2 = 1 > 0

- Flocondeneige : 1 > 2 > 0

- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)

- N.Brodu : 0 > 1 > 2

- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0

- Fredb : 2 > 1 > 0

- Andrianl : 2 > 1 > 0

- Guillem : 0 > 1 = 2

:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)
::: Si ce n'est que la proposition 2 mentionne qu'ils seraient « échangés » et non supprimés. Au delà, ce serait bizarre de se retrouver avec ≲ plus accessible que ≤ ! [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 10 juillet 2008 à 09:02 (CEST)
:::: Raah, merci je n'avais pas vu ça. Alors pourquoi n'est-ce pas le cas dans la proposition 1 ? Peut-on considérer de les rajouter après coup en 4/5 si l'une des propositions 1 ou 2 passe ? Peut-on modifier le dessin et rajouter une seconde note comme celle de gaëtan pour prévenir les autres votants qui comme moi n'avaient pas vu ce détail ? Vous en pensez quoi ? De mon côté si ≤ et ≥ sont préservés cela changera mon vote. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 10 juillet 2008 à 09:56 (CEST)

=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.

* Proposition 0 : ne rien faire
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

- YDB : 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 2 
- Rogdham : 2 > 1 > 0 
- gaetan : 0 > 1 > 2 
- tiot : 2 > 1 > 0 
- A2 : 0 
- Florian : 2 > 1 > 0 
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- Ng : 2 > 0 > 1 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 
- Andrianl : 2 > 1 > 0 
- Guillem : 0 > 2 > 1 
{{Neutre|Fredb}}
: (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) Ng
:: (je rejoins l‘idée de Ng) Ragdham
::: Le " en AltGr, je sens que la nouvelle règle (appliquée pour ` et ^ non mort) qui dit que ce type de signes de programmation ne doivent pas être en AltGr va s’appliquer ! De plus, pour un caractère malheureusement relativement courant, ce n’est pas une place très pratique. Cette combinaison de touche est l’une des moins accessible du clavier. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juillet 2008 à 09:34 (CEST)

== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===
À clarifier concernant la faisabilité.
{{pour|A2}}

=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.

== Dépouillement des votes ==

ATTENTION !!! Ceci n’est pas le dépouillement final des votes qui ne sont pas encore terminés. Il s’agit seulement d’un aperçu des votes tels qu’ils étaient ce jeudi 10 juillet 2007 à 7:37.

=== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ===

==== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ====

Reconnaissance des quatre modérateurs auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).

12 pour : Asr, Crako, Flocondeneige, fredb, Fredb219, gaetan, Galbolle, Guillaume, Kazé, Rideĉjo, Rogdham, tiot

6 neutre : Florian, Némolivier, Pabix, Tenoch, Tohuvabohuo, YDB

1 contre : A2

==== bépow ====

Le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

11 pour : oxman, Asr, deadalnix, Flocondeneige, Guillaume, Kazé, N.Brodu, Némolivier, Rogdham, Tohuvabohuo, YDB

3 neutre : GalBolle, Pabix, Tenoch

11 contre : A2, Crako, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Skippy, tiot, Ng, Adrianl, Guillem

Résultat provisoire : le bépow est rejeté.

==== Normalisation par niveaux ====

Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.

Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).

Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

Votes

<table border="1" cellspacing="1" cellpadding="1">
<tr><td>A2 :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Aldoo :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Crako :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>deadalnix :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Flocon :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian :</td> <td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb219 :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng :</td> <td>0 > 2 > 1</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Pabix :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Rideĉjo :</td> <td>1 > 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Skippy :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo :</td><td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>YDB :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td> </td>
<td>0 > 1 : 6 0 = 1 : 2 1 > 0 : 14</td>
<td>0 > 2 : 6 0 = 2 : 2 2 > 0 : 14</td>
<td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 9 2 > 1 : 9</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td> </td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</TABLE>

Conclusion : 2 > 1 > 0

=== Propositions impactant la carte simplifiée ===

==== Retour sur la « triangulaire » ====

Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6

Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1

Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2

Proposition 3: inversion X/À

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Deadalnix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>GalBoll</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 = 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Guillaume</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Herisson</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabi</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Rémi</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Skippy</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 12 0 = 1 : 0 1 > 0 : 10</td>
<td>0 > 2 : 14 0 = 2 : 0 2 > 0 : 8</td>
<td>0 > 3 : 8 0 = 3 : 4 3 > 0 : 10</td>
<td>1 > 2 : 12 1 = 2 : 4 2 > 1 : 6</td>
<td>1 > 3 : 8 1 = 3 : 3 3 > 1 : 11</td>
<td>2 > 3 : 8 2 = 3 : 2 3 > 2 : 12</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 3 > 0 > 1 > 2

==== Inversion ?/; ====

le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;

20 pour : A2, Aldoo, Flocondeneige, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, N.Brodu, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

2 neutre : Crako, GalBolle

1 contre : Asr

=== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ===

==== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ====

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}

Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocon</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 1 0 = 1 : 1 1 > 0 : 15</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 1 2 > 0 : 11</td>
<td>1 > 2 : 8 1 = 2 : 4 2 > 1 : 5</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ====

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S} Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}

Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}

Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 4: Faire 2 et 3

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 = 1</td><td>3 = 1</td><td>4 = 1</td><td>3 = 2</td><td>4 = 2</td><td>4 = 3</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>3 > 0</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>1 = 4</td><td>3 > 2</td><td>2 = 4</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 = 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 : 2 0 = 1 : 6 1 > 0 : 7</td><td>0 > 2 : 4 0 = 2 : 7 2 > 0 : 4</td><td>0 > 3 : 3 0 = 3 : 5 3 > 0 : 7</td><td>0 > 4 : 3 0 = 4 : 6 4 > 0 : 6</td><td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 8 2 > 1 : 3</td><td>1 > 3 : 2 1 = 3 : 7 3 > 1 : 6</td><td>1 > 4 : 2 1 = 4 : 8 4 > 1 : 5</td><td>2 > 3 : 0 2 = 3 : 7 3 > 2 : 8</td><td>2 > 4 : 0 2 = 4 : 8 4 > 2 : 7</td><td>3 > 4 : 2 3 = 4 : 7 4 > 3 : 6</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>0 ≷ 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
</table>

Conclusion : 4 > 3 > 1 > 0/2

==== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ====

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé™, Lolando, Meyn, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

4 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, GalBolle

0 contre

==== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ====

et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :

<pre>
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ║ <-- ║
</pre>

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, Meyn, N.Brodu, Ng, Pabix, Rogdham, Skippy, tiot, YDB

5 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, Némolivier, Tohuvabohuo

==== Inverser tilde ascii et tilde morte ====

Inverser ~ morte et ~ ascii

5 pour : A2, Kazé, Némolivier, tiot, Tohuvabohuo

3 neutre : gaetan, Guillaume, Rogdham

11 contre : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, GalBolle, Laurent, N.Brodu, Ng, Pabix, YDB

==== Compositions avec la ~ morte ====

ajouter le ≃ en ~ + -, ≲ et ≳ en ~ + < et ~ + >

8 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Ng, Rogdham, tiot, YDB

8 neutre : A2, Fredb, gaetan, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo

2 contre : Flocondeneige, Kazé

ajouter le ≈ en ~ + =

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr>
<th scope="col">si ~ ascii et mortes sont inversées</th>
<th scope="col">sinon</col>
</tr>
<tr>
<td>6 pour : Aldoo, Asr, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
<td>9 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
</tr>
<tr>
<td>4 neutre : A2, Guillaume, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
<td>7 neutre : A2, GalBolle, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
</tr>
<tr>
<td>9 contre : Crako, Flocondeneige, Florian, Fredb, gaetan, GalBolle, Kazé, Laurent, N.Brodu</td>
<td>2 contre : Flocondeneige, Kazé</td>
</tr>
</table>

ajouter ¿ en ~ + ?, et ¡ en ~ + !

1 pour : Tohuvabohuo

7 neutre : YDB, Asr, Rogdham, tiot, Guillaume, Florian, Kazé

8 contre : gaetan, Crako, A2, Némolivier, Ng, Flocondeneige, N.Brodu, Fredb

==== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ====

Proposition 0 : ne rien faire.

Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-1, en déplaçant le demi-cadratin en Altgr-{$} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en Altgr-Maj.-2 ; ajouter le guillemet anglais fermant en Altgr-Maj.-3 ; enfin, « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe).

Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-{$}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe). Les guillemets anglais viennent en Altgr-Maj.-2 et Altgr-Maj.-3, échangés avec « ≤ » et « ≥ »

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 3 0 = 1 : 0 1 > 0 : 11</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 0 2 > 0 : 9</td>
<td>1 > 2 : 9 2 = 1 : 1 2 > 1 : 4</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ====

Proposition 0 : ne rien faire

Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}

Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Nemoliver</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 :5 0 = 1 :1 1 > 0 :7</td><td>0 > 2 :4 0 = 2 :1 2 > 0 :8</td><td>1 > 2 :2 1 = 2 :2 2 > 1 :9</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</table>

Conclusion : 2 > 1 > 0

Version 1.0rc1

2008-07-13T16:38:30Z

Geek87 : /* bépow */

[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝
</center>

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.

Vote condorcet:
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).

Exemple:
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question
* Proposition 1: Vanille
* Proposition 2: Citron
* Proposition 3: Framboise

Votes:
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)

== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).
*Votez pour ou contre la proposition
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}

Utilisateurs : {{contre|oxman}}, {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}, {{neutre|Ng}}, {{neutre|guillem}}

=== bépow ===
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».

Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…

* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

{{Pour|oxman}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy), {{contre|Ng}}, {{Contre|Andrianl}}, {{contre|Guillem}}, {{contre|Geek87}}

: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)
:: Je suis tout-à-fait d'accord sur le fait que le W est très très mal placé, voire pire. Mais modifier la place du W me paraît plus judicieux que de créer un fork du bépo. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 10 juillet 2008 à 10:30 (CEST)
::: Voilà une bonne raison de ne pas figer les lettres tout de suite. À mon avis, le problème du W tient au fait qu’on a placé 4 lettres accentuées (É, È, À et Ç) en accès direct. Pour le É, vu sa fréquence en français, je peux comprendre. Mais les lettres È, À et Ç pourraient très bien se faire par touches mortes. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 12 juillet 2008 à 13:14 (CEST)
::: L'objectif du bépo c'est le Français. Changer les objectifs en cours de route c'est le meilleur moyen de faire n'importe quoi. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 11:41 (CEST)
:::: L’objectif du BÉPO, c’est le français ou les francophones ? Rares sont les francophones qui se limitent à taper des textes littéraires en français seulement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 11 juillet 2008 à 20:40 (CEST)
::: Ben justement, la variante Bépow c'est (jusqu'à preuve du contraire) la façon la plus simple de remettre W et Z dans les zones dactylo sans péter toute la dispo. Là on va figer la v1, donc il est exclu de tout casser pour coller le W à une meilleure place ; la seule possibilité qu'on ait à court terme, c'est de faire une variante pour les ceusses qui veulent écrire plus confortablement en anglais.
::: Quant à savoir si le W sera plus accessible dans la v2, ben j'en sais fichtre rien. Je crains même le contraire, puisque pour autant que je sache, les objectifs de la v2 sont les mêmes que ceux de la v1 ! Et quand on voit le temps qu'il aura fallu pour sortir une v1, j'aimerais autant disposer d'une variante anglo-compatible avant 2018. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 juillet 2008 à 21:21 (CEST)

=== Normalisation par niveaux ===
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.

Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.

*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

; Votes
* GalBolle : 2 > 1 > 0
* YDB : 2 > 1 > 0
* Asr : 2 > 1 > 0
* Rogdham : 2 > 1 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0
* Flocon : 1 = 2 > 0
* gaetan : 0 > 1 > 2
* Aldoo : 1 = 2 > 0
* Fredb219 : 1 = 2 > 0
* tiot : 1 = 2 > 0
* Skippy : 0 > 1 > 2
* deadalnix : 1 = 2 > 0
* A2 : 0 > 1 > 2
* Kazé : 2 > 1 > 0
* Florian : 0 = 1 = 2
* Némolivier : 2 > 1 > 0
* Tenoch : 0 > 1 = 2
* Ng : 0 > 2 > 1
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0
* Pabix : 0 > 1 = 2
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2
* Fredb : 2 > 1 > 0
* Andrianl : 1 = 2 = 0
* Guillem : 0 > 2 > 1
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy]
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
: Je suis en train de me demander… la démocratie c'est cool, tout ça, mais est-ce que c'était une bonne idée de soumettre cette décision au vote ? Il ne s'agit pas d'un vote d'appréciation, comme un échange de touche, il s'agit là de faire un choix judicieux et d'être un peu informé du déroulement classique d'une standardisation. Faudrait peut-être laisser ça à ceux qui savent, non ? Par ailleurs, je neutrifie mon vote. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 9 juillet 2008 à 20:47 (CEST)

== Propositions impactant la carte simplifiée ==

=== Retour sur la « triangulaire » ===
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}

La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.

; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2
* Proposition 3: inversion X/À

; Votes
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0
* Skippy : 0 > 3 > 1
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3
* Némolivier : 0=3 > 1=2
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0
* Ng : 3 > 0 > 1 = 2
* Andrianl : 3 > 0 = 1 > 2
* tiot : 3 > 0 > 2 > 1

: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper « aux » en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable ; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)
:Les [[Méthodes_de_saisie]] de saisie complique le vote. En variante A, le {{tA|C}} est très accessible par contre le {{tA|X}} est désagréable. Mais c'est l'inverse avec les méthodes dactylographiques… Je tape avec la variante A et l'inversion X/À est vraiment la plus agréable (aux et euà sont bons et le H est bon) par contre en méthode dactylographique c'est moins bon que la 0.6.6. Au final j'ai voté selon la sensation que j'ai eu en tapant des pentagrammes selon la variante A. (voir ma page). [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 10 juillet 2008 à 21:09 (CEST)

==== Détails des solutions possibles ====
; Proposition 0: Ne rien changer
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣
</center>

; Proposition 3: Inversion X/À
<center>
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
</center>

----

=== Inversion ?/; ===
<center>
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
</center>
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{Neutre|Andrianl}}

: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.

== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==

=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait.
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

- YDB : 1 > 2 > 0 
- Asr : 1 > 0 > 2 
- GalBolle : 2 > 0 > 1 
- Rogdham : 1 = 2 > 0 
- Flocon : 1 = 2 > 0 
- Crako : 1 > 0 > 2 
- gaetan : 1 > 0 > 2 
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 
- Némolivier : 1 > 2 > 0 
- tiot : 1 > 0 > 2 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 
- Pabix : 2 > 1 > 0 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 
- {{Neutre|Florian}} 
- Fredb : 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 1 = 2 = 0 
- Guillem : 1 > 2 > 0 
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)

=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous).
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

*Proposition 0: ne rien changer
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.
*Proposition 4: Faire 2 et 3

- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2 
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) 
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 
- Andrianl : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].

Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console.

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║

*Votez pour ou contre cet ajout
{{contre|oxman}}, {{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Andrianl}}, {{neutre|guillem}}

=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===

L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)

* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii

{{pour|oxman}}, {{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{neutre|guillem}}

:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
::Bon j'étais en train de regarder le clavier et je me disais qu'il était bête d'avoir la majorité des touches mortes en altgr sauf ~. Je n'avais pas voté pour la 0.6.6 car je n'avais pas d'avis à l'époque. J'en ai discuté avec Kazé qui était du même avis et qui n'avait pas voté non plus. D'où l'idée de le reproposer pour la cohérence du clavier.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 8 juillet 2008 à 18:19 (CEST)
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::: Bien sûr qu’il y a mieux comme placement, mais AltGr+n n’est pas si terrible quand on sait que le n est sur la position de repos de la main droite. Il n’y a que le pouce qui se déplace. Bref, pas de quoi s’exclamer. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)
::::Ou bien en AltGr+n, à la place de ñ, ce qui libérerait une place en AltGr, et ne rendrait pas le ñ vraiment pire tout en étant pas trop mal pour les ã et õ. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]], qui écrit aussi de l'espagnol. 8 juillet 2008 à 11:39 (CEST)
:::::Ce ne serait pas mal… avec un Alt Gr symétrique. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]], qui va utiliser KeyTweak sur son portable pour s’offrir enfin cet Alt Gr symétrique. 8 juillet 2008 à 17:57 (CEST)

===Compositions avec la ~ morte===

==== Votez pour ou contre la proposition suivante ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + > ====

{{contre|oxman}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques) ; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Neutre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = ====
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées ; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Pour|Fredb}} ({{Contre|Fredb}} si ~ ascii et mortes sont inversées), ({{Contre|Andrianl}}

==== Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !====
{{pour|oxman}}, {{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}, {{Contre|Andrianl}}

: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)

=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «».

*Proposition 0 : ne rien faire.

*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).

 On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║

{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}

- YDB : 1 > 2 > 0

- Asr : 0 > 1 > 2

- Rogdham : 1 > 2 > 0

- gaetan : 1 > 0 > 2

- tiot : 2 > 1 > 0

- A2 : 0 > 1 > 2

- Kazé : 2 > 1 > 0

- Florian : 2 > 1 > 0

- Némolivier : 2 = 1 > 0

- Flocondeneige : 1 > 2 > 0

- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)

- N.Brodu : 0 > 1 > 2

- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0

- Fredb : 2 > 1 > 0

- Andrianl : 2 > 1 > 0

- Guillem : 0 > 1 = 2

:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)
::: Si ce n'est que la proposition 2 mentionne qu'ils seraient « échangés » et non supprimés. Au delà, ce serait bizarre de se retrouver avec ≲ plus accessible que ≤ ! [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 10 juillet 2008 à 09:02 (CEST)
:::: Raah, merci je n'avais pas vu ça. Alors pourquoi n'est-ce pas le cas dans la proposition 1 ? Peut-on considérer de les rajouter après coup en 4/5 si l'une des propositions 1 ou 2 passe ? Peut-on modifier le dessin et rajouter une seconde note comme celle de gaëtan pour prévenir les autres votants qui comme moi n'avaient pas vu ce détail ? Vous en pensez quoi ? De mon côté si ≤ et ≥ sont préservés cela changera mon vote. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 10 juillet 2008 à 09:56 (CEST)

=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.

* Proposition 0 : ne rien faire
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

- YDB : 2 > 1 > 0 
- Asr : 0 > 1 > 2 
- Rogdham : 2 > 1 > 0 
- gaetan : 0 > 1 > 2 
- tiot : 2 > 1 > 0 
- A2 : 0 
- Florian : 2 > 1 > 0 
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 
- Kazé : 2 > 1 > 0 
- Ng : 2 > 0 > 1 
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 
- Andrianl : 2 > 1 > 0 
- Guillem : 0 > 2 > 1 
{{Neutre|Fredb}}
: (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) Ng
:: (je rejoins l‘idée de Ng) Ragdham
::: Le " en AltGr, je sens que la nouvelle règle (appliquée pour ` et ^ non mort) qui dit que ce type de signes de programmation ne doivent pas être en AltGr va s’appliquer ! De plus, pour un caractère malheureusement relativement courant, ce n’est pas une place très pratique. Cette combinaison de touche est l’une des moins accessible du clavier. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juillet 2008 à 09:34 (CEST)

== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===
À clarifier concernant la faisabilité.
{{pour|A2}}

=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.

== Dépouillement des votes ==

ATTENTION !!! Ceci n’est pas le dépouillement final des votes qui ne sont pas encore terminés. Il s’agit seulement d’un aperçu des votes tels qu’ils étaient ce jeudi 10 juillet 2007 à 7:37.

=== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ===

==== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ====

Reconnaissance des quatre modérateurs auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).

12 pour : Asr, Crako, Flocondeneige, fredb, Fredb219, gaetan, Galbolle, Guillaume, Kazé, Rideĉjo, Rogdham, tiot

6 neutre : Florian, Némolivier, Pabix, Tenoch, Tohuvabohuo, YDB

1 contre : A2

==== bépow ====

Le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base

11 pour : oxman, Asr, deadalnix, Flocondeneige, Guillaume, Kazé, N.Brodu, Némolivier, Rogdham, Tohuvabohuo, YDB

3 neutre : GalBolle, Pabix, Tenoch

11 contre : A2, Crako, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Skippy, tiot, Ng, Adrianl, Guillem

Résultat provisoire : le bépow est rejeté.

==== Normalisation par niveaux ====

Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.

Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).

Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.

Votes

<table border="1" cellspacing="1" cellpadding="1">
<tr><td>A2 :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Aldoo :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Crako :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>deadalnix :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Flocon :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian :</td> <td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb219 :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng :</td> <td>0 > 2 > 1</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Pabix :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Rideĉjo :</td> <td>1 > 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Skippy :</td> <td>0 > 1 > 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch :</td> <td>0 > 1 = 2</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot :</td> <td>1 = 2 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo :</td><td>0 = 1 = 2</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>YDB :</td> <td>2 > 1 > 0</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td> </td>
<td>0 > 1 : 6 0 = 1 : 2 1 > 0 : 14</td>
<td>0 > 2 : 6 0 = 2 : 2 2 > 0 : 14</td>
<td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 9 2 > 1 : 9</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td> </td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</TABLE>

Conclusion : 2 > 1 > 0

=== Propositions impactant la carte simplifiée ===

==== Retour sur la « triangulaire » ====

Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6

Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1

Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2

Proposition 3: inversion X/À

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Deadalnix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>GalBoll</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>2 > 1</td><td>1 = 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Guillaume</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Herisson</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabi</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Rémi</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>0 = 3</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Skippy</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>2 = 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>2 > 1</td><td>1 > 3</td><td>2 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 12 0 = 1 : 0 1 > 0 : 10</td>
<td>0 > 2 : 14 0 = 2 : 0 2 > 0 : 8</td>
<td>0 > 3 : 8 0 = 3 : 4 3 > 0 : 10</td>
<td>1 > 2 : 12 1 = 2 : 4 2 > 1 : 6</td>
<td>1 > 3 : 8 1 = 3 : 3 3 > 1 : 11</td>
<td>2 > 3 : 8 2 = 3 : 2 3 > 2 : 12</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>3 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 3 > 0 > 1 > 2

==== Inversion ?/; ====

le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;

20 pour : A2, Aldoo, Flocondeneige, Florian, fredb, Fredb219, gaetan, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, N.Brodu, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

2 neutre : Crako, GalBolle

1 contre : Asr

=== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ===

==== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ====

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}

Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocon</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>GalBolle</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Laurent</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 1 0 = 1 : 1 1 > 0 : 15</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 1 2 > 0 : 11</td>
<td>1 > 2 : 8 1 = 2 : 4 2 > 1 : 5</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ====

Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S} Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 0: ne rien changer

Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}

Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}

Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.

Proposition 4: Faire 2 et 3

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Crako</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 = 1</td><td>3 = 1</td><td>4 = 1</td><td>3 = 2</td><td>4 = 2</td><td>4 = 3</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>3 > 0</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>3 > 1</td><td>1 = 4</td><td>3 > 2</td><td>2 = 4</td><td>3 > 4</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Pabix</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>0 = 3</td><td>0 = 4</td><td>1 = 2</td><td>1 = 3</td><td>1 = 4</td><td>2 = 3</td><td>2 = 4</td><td>3 = 4</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tenoch</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>0 > 3</td><td>0 > 4</td><td>1 > 2</td><td>1 > 3</td><td>1 > 4</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 = 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>2 > 1</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 : 2 0 = 1 : 6 1 > 0 : 7</td><td>0 > 2 : 4 0 = 2 : 7 2 > 0 : 4</td><td>0 > 3 : 3 0 = 3 : 5 3 > 0 : 7</td><td>0 > 4 : 3 0 = 4 : 6 4 > 0 : 6</td><td>1 > 2 : 4 1 = 2 : 8 2 > 1 : 3</td><td>1 > 3 : 2 1 = 3 : 7 3 > 1 : 6</td><td>1 > 4 : 2 1 = 4 : 8 4 > 1 : 5</td><td>2 > 3 : 0 2 = 3 : 7 3 > 2 : 8</td><td>2 > 4 : 0 2 = 4 : 8 4 > 2 : 7</td><td>3 > 4 : 2 3 = 4 : 7 4 > 3 : 6</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>0 ≷ 2</td><td>3 > 0</td><td>4 > 0</td><td>1 > 2</td><td>3 > 1</td><td>4 > 1</td><td>3 > 2</td><td>4 > 2</td><td>4 > 3</td></tr>
</table>

Conclusion : 4 > 3 > 1 > 0/2

==== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ====

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé™, Lolando, Meyn, Némolivier, Pabix, Rogdham, Skippy, Tenoch, tiot, Tohuvabohuo, YDB

4 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, GalBolle

0 contre

==== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ====

et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :

<pre>
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ║ <-- ║
</pre>

16 pour : Aldoo, Crako, Florian, fredb, Guillaume, Kazé, Laurent, Lolando, Meyn, N.Brodu, Ng, Pabix, Rogdham, Skippy, tiot, YDB

5 neutre : A2, Flocondeneige, gaetan, Némolivier, Tohuvabohuo

==== Inverser tilde ascii et tilde morte ====

Inverser ~ morte et ~ ascii

5 pour : A2, Kazé, Némolivier, tiot, Tohuvabohuo

3 neutre : gaetan, Guillaume, Rogdham

11 contre : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, GalBolle, Laurent, N.Brodu, Ng, Pabix, YDB

==== Compositions avec la ~ morte ====

ajouter le ≃ en ~ + -, ≲ et ≳ en ~ + < et ~ + >

8 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Ng, Rogdham, tiot, YDB

8 neutre : A2, Fredb, gaetan, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo

2 contre : Flocondeneige, Kazé

ajouter le ≈ en ~ + =

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr>
<th scope="col">si ~ ascii et mortes sont inversées</th>
<th scope="col">sinon</col>
</tr>
<tr>
<td>6 pour : Aldoo, Asr, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
<td>9 pour : Aldoo, Asr, Crako, Florian, Fredb, Ng, Rogdham, tiot, YDB</td>
</tr>
<tr>
<td>4 neutre : A2, Guillaume, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
<td>7 neutre : A2, GalBolle, Guillaume, Laurent, N.Brodu, Némolivier, Tohuvabohuo</td>
</tr>
<tr>
<td>9 contre : Crako, Flocondeneige, Florian, Fredb, gaetan, GalBolle, Kazé, Laurent, N.Brodu</td>
<td>2 contre : Flocondeneige, Kazé</td>
</tr>
</table>

ajouter ¿ en ~ + ?, et ¡ en ~ + !

1 pour : Tohuvabohuo

7 neutre : YDB, Asr, Rogdham, tiot, Guillaume, Florian, Kazé

8 contre : gaetan, Crako, A2, Némolivier, Ng, Flocondeneige, N.Brodu, Fredb

==== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ====

Proposition 0 : ne rien faire.

Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-1, en déplaçant le demi-cadratin en Altgr-{$} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en Altgr-Maj.-2 ; ajouter le guillemet anglais fermant en Altgr-Maj.-3 ; enfin, « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe).

Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en Altgr-Maj.-{$}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en Altgr-Maj.-{P} (Paragraphe). Les guillemets anglais viennent en Altgr-Maj.-2 et Altgr-Maj.-3, échangés avec « ≤ » et « ≥ »

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Flocondeneige</td><td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Némolivier</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 = 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>1 > 0</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td>
<td>0 > 1 : 3 0 = 1 : 0 1 > 0 : 11</td>
<td>0 > 2 : 5 0 = 2 : 0 2 > 0 : 9</td>
<td>1 > 2 : 9 2 = 1 : 1 2 > 1 : 4</td>
</tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>1 > 2</td></tr>
</table>

Conclusion : 1 > 2 > 0

==== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ====

Proposition 0 : ne rien faire

Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}

Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}

<table border="1" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr><td>A2</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>Asr</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Florian</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Fredb</td> <td>0 = 1</td><td>0 = 2</td><td>1 = 2</td></tr>
<tr><td>gaetan</td> <td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>1 > 2</td></tr>
<tr><td>Kazé</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>N.Brodu</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Nemoliver</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Ng</td> <td>0 > 1</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Rogdham</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>tiot</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Tohuvabohuo</td><td>0 > 1</td><td>0 > 2</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>YDB</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
<tr><td>Dépouillement</td><td>0 > 1 :5 0 = 1 :1 1 > 0 :7</td><td>0 > 2 :4 0 = 2 :1 2 > 0 :8</td><td>1 > 2 :2 1 = 2 :2 2 > 1 :9</td></tr>
<tr><td>Résultat</td> <td>1 > 0</td><td>2 > 0</td><td>2 > 1</td></tr>
</table>

Conclusion : 2 > 1 > 0

Discussion:Version 0.6.6

2008-05-22T14:31:20Z

Geek87 : /* Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} */

=Votes 0.6.6 second tour=

Pour information, voici les [[Discuter:Version 0.6.6/Archive 1er tour|archives du 1er tour]].

La version provisoire a été établie à partir des résultats définitifs du premier tour (très léger avantage pour le @ en terme de nombre de votants), ainsi que suite à des discussions sur IRC pour la place devenue vacante du µ (le grave ASCII très utilisé en Shell Unix s'étant retrouvé en Shift-AltGr).

Lors du premier tour 22 personnes se sont prononcées pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Si les choix ci-dessous ne vous conviennent pas, il sera encore temps de vous exprimer à cette occasion.

{{note|type=note|''La fin des votes est prévue pour le 31 mai.''}}

== Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} ==

Votez pour l'une des propositions suivantes (l'une au l'autre, pas de vote contre) :

* l'arrobe sur {{ta|6}} : {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|LordFarquaad}}, {{pour|NicolasDumoulin}}, {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Lolando}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]

''Pour ceux qui ont voté pour cette option : pensez à participer aussi au second vote. Il vous permet d'exprimer votre préférence pour la place de l'@ au cas ou cette proposition serait refusée.''

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1 {{B|–}}│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|@}} │ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>

Note : Le tiret cadratin reste {{t|AltGr}}+{{t|1}}, le demi-cadratin passe en {{t|Shift}}+{{t|AltGr}}+{{t|1}}, le signe « − » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.

* le tiret cadratin sur {{ta|6}} (cf. [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Archive_1er_tour#Mettre_.C2.AB___.C2.BB_sur_AltGr.2BEspace_.2820.29 les archives du 1er tour]) : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|NémOlivier}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|boris}}, {{pour|Geek87}}

<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # {{B|?}}│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|?}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ {{B|?}}│ " {{B|?}}│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V {{B|?}}│ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v {{B|?}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>

Note : Le tiret cadratin passe en {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.

La position de l'arrobe est déterminée par le vote suivant.

: Re-note : l'absence de caractère en Shift+AltGr+{1} permet d'y loger le guillemet ouvrant allemand « „ », qui manque cruellement dans la version actuelle mais qui pourra être proposé dans [[Discuter:Version_0.6.7#Passer_les_guillemets_anglais_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9C.C2.A0.C2.BB_et_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9D.C2.A0.C2.BB_en_AltGr-Maj.-.C2.AB_et_AltGr-Maj.-.C2.BB|la version 0.6.7]]. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 21 mai 2008 à 09:43 (UTC)
::Voire en Maj.+AltGr+{6}. [[Utilisateur:A2|A2]] 21 mai 2008 à 16:34 (UTC)

== Au cas où « — » irait sur 6 ==

Ce vote sera ignoré si « @ » est placé sur {{ta|6}}. Vous pouvez voter ici quel que soit votre choix pour « @ » ou « — » sur {{ta|6}}.

Ce vote est également l'occasion de tester la mise en pratique d'un mécanisme de vote éprouvé permettant d'exprimer ses préférences. Il s'agit d'un vote de [[wp:Méthode Condorcet|Condorcet]] avec résolution des conflits par [[wp:Méthode Schulze|méthode Schulze]]. En pratique, tout ce que vous avez à faire est d'exprimer vos préférences dans le tableau ci-dessous.

{| class="wikitable" style="text-align:center; width:80%;"
|+ '''Votes pour le placement de « @ » au cas où « — » irait sur {{ta|6}}'''
|-
! scope=col | Nom
! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|$}}
! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|1}}
! scope=col | {{t|Maj.}}+{{t|=}}

|-
|[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]
|3e
|1er
|2e

|-
|[[Utilisateur:Laurent|Laurent]]
|3e
|1er
|2e

|-
|[[Utilisateur:YDB|YDB]]
|1er
|3e
|2e

|-
|[[Utilisateur:Sylis|Sylis]]
|3er
|2e
|1e

|-
|[[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]]
|non
|1er
|2e

|-
|[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]]
|2e
|3e
|1er

|-
|[[Utilisateur:Herisson|Herisson]]
|2e
|1er
|3e

|-
|[[Utilisateur:LordFarquaad|LordFarquaad]]
|3e
|2e
|1er

|-
|[[Utilisateur:Crako|Crako]]
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:Glehmann|gaetan]]
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:tiot|tiot]]
|3e
|1er
|2e

|-
|ttamttam
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]]
|3
|2
|1

|-
|Lolando
|1er
|2e
|3e

|-
|[[Utilisateur:kdfx|kdfx]]
|3e
|2e
|1er
|}

'''Classez les propositions suivantes par ordre de choix dans le tableau ci-dessus :'''

* Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|$}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ {{B|@}}│ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V {{B|¶}}│ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v {{B|§}}│ d ð│ l /│ j ĳ│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>



* Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|1}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║
│ $ §│ " {{B|@}}│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ĳ│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>



* Le « @ » ne bouge pas (ignorer le résultat du 1er tour concernant « @ »)
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ @ │ {{B|`}} ║ ║
│ $ §│ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ĳ│ z ə│ w ˘║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
</center>



:Au fait, dans le passage à la 066, on ne se serait pas pris « dans la vue » le ^ et le ` non mort, apparus comme par magie en Maj. sur [=] et [)] :D. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 20 mai 2008 à 22:23 (UTC)
::On ne s'est pas pris « dans la vue » le ^ non mort : il était dans les propositions du premier tour, et il y a une option de vote qui ne le fait pas apparaître. Je rappelle qu'on s'était pris « dans la vue » la disparition du ^ non mort ''sans vote'' dans la 0.6.4.
::Le ` est là pour prendre une place vide — rien ne nous empêche de le virer après ça. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 21 mai 2008 à 07:17 (UTC)

Discussion:Type de clavier

2008-05-08T18:25:38Z

Geek87 : /* Touches modificateurs */

= Recensement/témoignages sur les types de clavier =

== Touches [<] et [*] ==

Merci d'indiquer ici quel [[type de clavier]] vous utilisez parmi ceux indiqué dans l'article :
* pc105 : Crako (laptop AsusV6V), [[Utilisateur:Diti|Diti]], gaetan, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]], [[Utilisateur:aldoo|aldoo]], Marie-Lyse, [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]], Galbolle, [[Utilisateur:Draack|Draack]], [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], [[Utilisateur:A2|A2]] (x7), tuXXX (laptop Acer 5652), Geek87 ;
* pc105 variante « 36-2B » : none ;
* pc105 variante « 2B-0E » : none ;
* pc105 variante « 2B-1C » : none ;
* pc104 : omne (eeepc), gaetan, [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] (eeePC) ;
* ergo, 2 blocs : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ;
* typematrix (104) : omne, [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] ;
* kinesis : none ;

== Touches modificateurs ==

Merci d'indiquer ici quel type de clavier vous utilisez (liste des touches du bord, en partant de « échap » jusqu'à « entrée ») :

<pre>
1 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ WinD/Menu/CtrlR/ShiftR /Entrée
2 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR /Entrée
3 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ CtrlR/ShiftR
4 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/ AltGr/ Cmd/espace/ Cmd/AltGr/ /ShiftR (macbook)
5 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ AltGr/ Cmd/espace/ Cmd/AltGr/ CtrlR/ShiftR (mac)
6 : Esc/[²]/Tab/ ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ CtrlR/ShiftR (TypeMatrix 2030-USB)
7 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/WinL/ Alt/LSGT/espace/ Ins/AltGr/WinD/ Menu/ShiftR (portable Qwerty fr_CA)
8 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR (MS Natural Keyboard 4000 AZERTY)
9 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR (PC portable AZERTY)

</pre>

* 1 : gaetan, aldoo, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]], [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]], Galbolle, [[Utilisateur:Draack|Draack]], [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], [[Utilisateur:A2|A2]] (x6) ;
* 2 : Crako, Marie-Lyse, [[Utilisateur:A2|A2]] (+ fléche directionnelle ↑ entre ctrl et maj droits) ;
* 3 : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]], aldoo ;
* 4 : gaetan, Galbolle ;
* 5 : none ;
* 6 : [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] ;
* 7 : [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] ;
* 8 : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ;
* 9 : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], tuXXX, Geek87 ;

À compléter bien évidement...

Note : j'ai mis Esc et [²] parce qu'il existe des claviers ces touches sont placés par exemple entre Alt et Espace...

Note 2 : On parles ici de disposition physique, pas de la réaffectation logique éventuelle de ces touches (comme inverser le rôle de Shift et Caps gauches, ou un Compose en WinD).

Discussion:Type de clavier

2008-05-08T18:24:51Z

Geek87 : /* Touches [<] et [*] */

= Recensement/témoignages sur les types de clavier =

== Touches [<] et [*] ==

Merci d'indiquer ici quel [[type de clavier]] vous utilisez parmi ceux indiqué dans l'article :
* pc105 : Crako (laptop AsusV6V), [[Utilisateur:Diti|Diti]], gaetan, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]], [[Utilisateur:aldoo|aldoo]], Marie-Lyse, [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]], Galbolle, [[Utilisateur:Draack|Draack]], [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], [[Utilisateur:A2|A2]] (x7), tuXXX (laptop Acer 5652), Geek87 ;
* pc105 variante « 36-2B » : none ;
* pc105 variante « 2B-0E » : none ;
* pc105 variante « 2B-1C » : none ;
* pc104 : omne (eeepc), gaetan, [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] (eeePC) ;
* ergo, 2 blocs : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ;
* typematrix (104) : omne, [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] ;
* kinesis : none ;

== Touches modificateurs ==

Merci d'indiquer ici quel type de clavier vous utilisez (liste des touches du bord, en partant de « échap » jusqu'à « entrée ») :

<pre>
1 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ WinD/Menu/CtrlR/ShiftR /Entrée
2 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR /Entrée
3 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ CtrlR/ShiftR
4 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/ AltGr/ Cmd/espace/ Cmd/AltGr/ /ShiftR (macbook)
5 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ AltGr/ Cmd/espace/ Cmd/AltGr/ CtrlR/ShiftR (mac)
6 : Esc/[²]/Tab/ ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ CtrlR/ShiftR (TypeMatrix 2030-USB)
7 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/WinL/ Alt/LSGT/espace/ Ins/AltGr/WinD/ Menu/ShiftR (portable Qwerty fr_CA)
8 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR (MS Natural Keyboard 4000 AZERTY)
9 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR (PC portable AZERTY)

</pre>

* 1 : gaetan, aldoo, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]], [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]], Galbolle, [[Utilisateur:Draack|Draack]], [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], [[Utilisateur:A2|A2]] (x6) ;
* 2 : Crako, Marie-Lyse, [[Utilisateur:A2|A2]] (+ fléche directionnelle ↑ entre ctrl et maj droits) ;
* 3 : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]], aldoo ;
* 4 : gaetan, Galbolle ;
* 5 : none ;
* 6 : [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] ;
* 7 : [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] ;
* 8 : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ;
* 9 : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], tuXXX ;

À compléter bien évidement...

Note : j'ai mis Esc et [²] parce qu'il existe des claviers ces touches sont placés par exemple entre Alt et Espace...

Note 2 : On parles ici de disposition physique, pas de la réaffectation logique éventuelle de ces touches (comme inverser le rôle de Shift et Caps gauches, ou un Compose en WinD).

Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour

2008-04-28T10:34:27Z

Geek87 : /* Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :''' 
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;
*[[/Statistiques|statistiques]].}}

==Définir une version stable==
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :

* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]]. [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]. [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}.

Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).

==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===

pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}

statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219 (plutôt contre)}}]], {{contre|Geek87}}

===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]],[[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]

===Uniformisation du comportement des touches mortes===
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
Plusieurs options (pas de vote contre) :
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel :
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers :
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}

===Placement de la brève morte===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.



===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
*faire l'une des propositions suivantes
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ;
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».



===« … » sur {{T|.}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \
:* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Tilde et accent grave===
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.

En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}

En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}

Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes.

Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »

===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*pas de touche morte « lettre grecque » :
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}

Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression :
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===
(votes : pour, contre ou neutre)

Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}

==Changements influant sur la carte simplifiée==
===Place du « H »===
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] (attention a la compatibilité avec AU) ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.

Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.

===Inversion A/U===
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].

Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}

Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] (le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt) ;

===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}
:*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Place des tirets===
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}
{| border="1"
|-
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »
|-
| valign="top" |
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.
||
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.
|}

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.

[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.

Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.

===Place de l’arrobe « @ »===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer l’arrobe « @ »
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !



===Place des guillemets===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║

:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.

===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée.
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté.

Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].

Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).

Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour

2008-04-28T10:32:07Z

Geek87 : /* Place des guillemets */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :''' 
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;
*[[/Statistiques|statistiques]].}}

==Définir une version stable==
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :

* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]]. [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]. [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}.

Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).

==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===

pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}

statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219 (plutôt contre)}}]], {{contre|Geek87}}

===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]],[[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]

===Uniformisation du comportement des touches mortes===
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
Plusieurs options (pas de vote contre) :
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel :
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers :
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}

===Placement de la brève morte===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.



===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
*faire l'une des propositions suivantes
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ;
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».



===« … » sur {{T|.}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \
:* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Tilde et accent grave===
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.

En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}

En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}

Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes.

Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »

===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*pas de touche morte « lettre grecque » :
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}

Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression :
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===
(votes : pour, contre ou neutre)

Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}

==Changements influant sur la carte simplifiée==
===Place du « H »===
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] (attention a la compatibilité avec AU) ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.

Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.

===Inversion A/U===
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].

Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}

Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] (le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt) ;

===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}
:*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Place des tirets===
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}
{| border="1"
|-
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »
|-
| valign="top" |
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.
||
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.
|}

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.

[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.

Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.

===Place de l’arrobe « @ »===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer l’arrobe « @ »
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !



===Place des guillemets===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║

:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.

===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée.
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté.

Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].

Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).

Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour

2008-04-28T10:30:22Z

Geek87 : /* Place des tirets */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :''' 
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;
*[[/Statistiques|statistiques]].}}

==Définir une version stable==
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :

* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]]. [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]. [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}.

Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).

==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===

pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}

statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219 (plutôt contre)}}]], {{contre|Geek87}}

===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]],[[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]

===Uniformisation du comportement des touches mortes===
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
Plusieurs options (pas de vote contre) :
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel :
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers :
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}

===Placement de la brève morte===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.



===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
*faire l'une des propositions suivantes
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ;
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».



===« … » sur {{T|.}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \
:* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Tilde et accent grave===
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.

En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}

En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}

Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes.

Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »

===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*pas de touche morte « lettre grecque » :
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}

Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression :
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===
(votes : pour, contre ou neutre)

Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}

==Changements influant sur la carte simplifiée==
===Place du « H »===
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] (attention a la compatibilité avec AU) ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.

Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.

===Inversion A/U===
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].

Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}

Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] (le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt) ;

===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}
:*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Place des tirets===
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}
{| border="1"
|-
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »
|-
| valign="top" |
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.
||
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.
|}

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.

[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.

Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.

===Place de l’arrobe « @ »===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer l’arrobe « @ »
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !



===Place des guillemets===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║

:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.

===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée.
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté.

Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].

Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).

Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour

2008-04-28T10:29:28Z

Geek87 : /* Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :''' 
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;
*[[/Statistiques|statistiques]].}}

==Définir une version stable==
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :

* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]]. [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]. [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}.

Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).

==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===

pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}

statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219 (plutôt contre)}}]], {{contre|Geek87}}

===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]],[[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]

===Uniformisation du comportement des touches mortes===
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
Plusieurs options (pas de vote contre) :
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel :
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers :
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}

===Placement de la brève morte===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.



===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
*faire l'une des propositions suivantes
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ;
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».



===« … » sur {{T|.}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \
:* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Tilde et accent grave===
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.

En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}

En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}

Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes.

Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »

===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*pas de touche morte « lettre grecque » :
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}

Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression :
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===
(votes : pour, contre ou neutre)

Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}

==Changements influant sur la carte simplifiée==
===Place du « H »===
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] (attention a la compatibilité avec AU) ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.

Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.

===Inversion A/U===
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].

Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}

Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] (le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt) ;

===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}
:*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Place des tirets===
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}
{| border="1"
|-
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »
|-
| valign="top" |
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.
||
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.
|}

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée.
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ;
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.

[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.

Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.

===Place de l’arrobe « @ »===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer l’arrobe « @ »
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !



===Place des guillemets===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║

:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.

===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée.
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté.

Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].

Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).

Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour

2008-04-28T10:22:59Z

Geek87 : /* Inversion A/U */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :''' 
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;
*[[/Statistiques|statistiques]].}}

==Définir une version stable==
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :

* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]]. [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]. [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}.

Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).

==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===

pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}

statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219 (plutôt contre)}}]], {{contre|Geek87}}

===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]],[[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]

===Uniformisation du comportement des touches mortes===
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
Plusieurs options (pas de vote contre) :
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel :
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers :
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}

===Placement de la brève morte===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.



===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
*faire l'une des propositions suivantes
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ;
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».



===« … » sur {{T|.}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \
:* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Tilde et accent grave===
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.

En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}

En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}

Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes.

Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »

===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*pas de touche morte « lettre grecque » :
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}

Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression :
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===
(votes : pour, contre ou neutre)

Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}

==Changements influant sur la carte simplifiée==
===Place du « H »===
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] (attention a la compatibilité avec AU) ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.

Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.

===Inversion A/U===
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].

Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}

Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] (le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt) ;

===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Place des tirets===
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}
{| border="1"
|-
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »
|-
| valign="top" |
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.
||
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.
|}

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée.
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ;
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.

[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.

Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.

===Place de l’arrobe « @ »===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer l’arrobe « @ »
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !



===Place des guillemets===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║

:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.

===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée.
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté.

Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].

Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).

Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour

2008-04-28T10:20:52Z

Geek87 : /* Place du « H » */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :''' 
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;
*[[/Statistiques|statistiques]].}}

==Définir une version stable==
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :

* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]]. [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]. [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}.

Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).

==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===

pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}

statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219 (plutôt contre)}}]], {{contre|Geek87}}

===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]],[[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]

===Uniformisation du comportement des touches mortes===
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
Plusieurs options (pas de vote contre) :
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel :
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers :
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}

===Placement de la brève morte===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.



===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
*faire l'une des propositions suivantes
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ;
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».



===« … » sur {{T|.}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \
:* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Tilde et accent grave===
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.

En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}

En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}

Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes.

Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »

===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*pas de touche morte « lettre grecque » :
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}

Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression :
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===
(votes : pour, contre ou neutre)

Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}

==Changements influant sur la carte simplifiée==
===Place du « H »===
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] (attention a la compatibilité avec AU) ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.

Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.

===Inversion A/U===
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].

Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]]

Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] (le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt) ;

===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Place des tirets===
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}
{| border="1"
|-
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »
|-
| valign="top" |
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.
||
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.
|}

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée.
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ;
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.

[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.

Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.

===Place de l’arrobe « @ »===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer l’arrobe « @ »
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !



===Place des guillemets===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║

:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.

===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée.
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté.

Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].

Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).

Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour

2008-04-28T10:18:31Z

Geek87 : /* « où » automatique en AltGr + {{t|U}} */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :''' 
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;
*[[/Statistiques|statistiques]].}}

==Définir une version stable==
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :

* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]]. [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]. [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}.

Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).

==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===

pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}

statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219 (plutôt contre)}}]], {{contre|Geek87}}

===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]],[[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]

===Uniformisation du comportement des touches mortes===
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
Plusieurs options (pas de vote contre) :
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel :
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers :
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}

===Placement de la brève morte===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.



===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
*faire l'une des propositions suivantes
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ;
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».



===« … » sur {{T|.}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \
:* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Tilde et accent grave===
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.

En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}

En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}

Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes.

Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »

===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*pas de touche morte « lettre grecque » :
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}

Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression :
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===
(votes : pour, contre ou neutre)

Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}

==Changements influant sur la carte simplifiée==
===Place du « H »===
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] (attention a la compatibilité avec AU) ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.

Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.

===Inversion A/U===
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].

Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]]

Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] (le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt) ;

===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Place des tirets===
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}
{| border="1"
|-
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »
|-
| valign="top" |
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.
||
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.
|}

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée.
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ;
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.

[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.

Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.

===Place de l’arrobe « @ »===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer l’arrobe « @ »
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !



===Place des guillemets===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║

:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.

===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée.
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté.

Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].

Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).

Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour

2008-04-28T10:18:04Z

Geek87 : /* Ajout d’une touche morte « lettre grecque » */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :''' 
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;
*[[/Statistiques|statistiques]].}}

==Définir une version stable==
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :

* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]]. [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]. [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}.

Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).

==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===

pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}

statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219 (plutôt contre)}}]], {{contre|Geek87}}

===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]],[[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]

===Uniformisation du comportement des touches mortes===
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
Plusieurs options (pas de vote contre) :
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel :
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers :
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}

===Placement de la brève morte===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.



===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
*faire l'une des propositions suivantes
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ;
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».



===« … » sur {{T|.}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \
:* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Tilde et accent grave===
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.

En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}

En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}

Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes.

Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »

===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*pas de touche morte « lettre grecque » :
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}

Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression :
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===
(votes : pour, contre ou neutre)

Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}

==Changements influant sur la carte simplifiée==
===Place du « H »===
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] (attention a la compatibilité avec AU) ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.

Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.

===Inversion A/U===
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].

Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]]

Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] (le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt) ;

===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Place des tirets===
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}
{| border="1"
|-
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »
|-
| valign="top" |
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.
||
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.
|}

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée.
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ;
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.

[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.

Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.

===Place de l’arrobe « @ »===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer l’arrobe « @ »
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !



===Place des guillemets===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║

:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.

===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée.
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté.

Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].

Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).

Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour

2008-04-28T10:16:41Z

Geek87 : /* Tilde et accent grave */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :''' 
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;
*[[/Statistiques|statistiques]].}}

==Définir une version stable==
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :

* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]]. [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]. [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}.

Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).

==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===

pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}

statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219 (plutôt contre)}}]], {{contre|Geek87}}

===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]],[[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]

===Uniformisation du comportement des touches mortes===
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
Plusieurs options (pas de vote contre) :
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel :
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers :
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}

===Placement de la brève morte===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.



===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
*faire l'une des propositions suivantes
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ;
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».



===« … » sur {{T|.}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \
:* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Tilde et accent grave===
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.

En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}

En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}

Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes.

Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »

===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*pas de touche morte « lettre grecque » :
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}},{{pour|tiot}}

Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression :
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===
(votes : pour, contre ou neutre)

Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}

==Changements influant sur la carte simplifiée==
===Place du « H »===
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] (attention a la compatibilité avec AU) ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.

Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.

===Inversion A/U===
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].

Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]]

Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] (le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt) ;

===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Place des tirets===
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}
{| border="1"
|-
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »
|-
| valign="top" |
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.
||
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.
|}

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée.
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ;
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.

[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.

Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.

===Place de l’arrobe « @ »===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer l’arrobe « @ »
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !



===Place des guillemets===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║

:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.

===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée.
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté.

Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].

Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).

Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour

2008-04-28T10:14:36Z

Geek87 : /* « … » sur {{T|.}} */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :''' 
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;
*[[/Statistiques|statistiques]].}}

==Définir une version stable==
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :

* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]]. [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]. [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}.

Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).

==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===

pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}

statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219 (plutôt contre)}}]], {{contre|Geek87}}

===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]],[[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]

===Uniformisation du comportement des touches mortes===
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
Plusieurs options (pas de vote contre) :
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel :
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers :
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}

===Placement de la brève morte===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.



===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
*faire l'une des propositions suivantes
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ;
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».



===« … » sur {{T|.}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \
:* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Tilde et accent grave===
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.

En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ »

En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]

Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes.

Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »

===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*pas de touche morte « lettre grecque » :
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}},{{pour|tiot}}

Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression :
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===
(votes : pour, contre ou neutre)

Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}

==Changements influant sur la carte simplifiée==
===Place du « H »===
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] (attention a la compatibilité avec AU) ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.

Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.

===Inversion A/U===
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].

Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]]

Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] (le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt) ;

===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Place des tirets===
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}
{| border="1"
|-
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »
|-
| valign="top" |
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.
||
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.
|}

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée.
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ;
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.

[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.

Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.

===Place de l’arrobe « @ »===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer l’arrobe « @ »
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !



===Place des guillemets===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║

:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.

===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée.
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté.

Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].

Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).

Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour

2008-04-28T10:05:26Z

Geek87 : /* Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} » */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :''' 
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;
*[[/Statistiques|statistiques]].}}

==Définir une version stable==
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :

* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]]. [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]. [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}.

Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).

==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===

pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}

statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219 (plutôt contre)}}]], {{contre|Geek87}}

===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]],[[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}

===Uniformisation du comportement des touches mortes===
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
Plusieurs options (pas de vote contre) :
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel :
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers :
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}

===Placement de la brève morte===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.



===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
*faire l'une des propositions suivantes
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ;
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».



===« … » sur {{T|.}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \
:* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Tilde et accent grave===
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.

En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ »

En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]

Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes.

Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »

===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*pas de touche morte « lettre grecque » :
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}},{{pour|tiot}}

Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression :
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===
(votes : pour, contre ou neutre)

Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}

==Changements influant sur la carte simplifiée==
===Place du « H »===
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] (attention a la compatibilité avec AU) ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.

Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.

===Inversion A/U===
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].

Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}

Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] (le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt) ;

===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Place des tirets===
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}
{| border="1"
|-
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »
|-
| valign="top" |
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.
||
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.
|}

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée.
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ;
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.

[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.

Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.

===Place de l’arrobe « @ »===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer l’arrobe « @ »
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !



===Place des guillemets===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║

:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.

===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée.
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté.

Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].

Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).

Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour

2008-04-28T10:04:53Z

Geek87 : /* Retour de RNJF comme en version 0.6.4 */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :''' 
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;
*[[/Statistiques|statistiques]].}}

==Définir une version stable==
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :

* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]]. [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]. [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}.

Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).

==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===

pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}

statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219 (plutôt contre)}}]], {{contre|Geek87}}

===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]],[[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]]

===Uniformisation du comportement des touches mortes===
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
Plusieurs options (pas de vote contre) :
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel :
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers :
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}

===Placement de la brève morte===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.



===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
*faire l'une des propositions suivantes
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ;
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».



===« … » sur {{T|.}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \
:* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Tilde et accent grave===
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.

En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ »

En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]

Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes.

Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »

===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*pas de touche morte « lettre grecque » :
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}},{{pour|tiot}}

Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression :
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===
(votes : pour, contre ou neutre)

Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}

==Changements influant sur la carte simplifiée==
===Place du « H »===
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] (attention a la compatibilité avec AU) ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.

Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.

===Inversion A/U===
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].

Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}

Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] (le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt) ;

===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Place des tirets===
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}
{| border="1"
|-
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »
|-
| valign="top" |
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.
||
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.
|}

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée.
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ;
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.

[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.

Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.

===Place de l’arrobe « @ »===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer l’arrobe « @ »
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !



===Place des guillemets===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║

:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.

===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée.
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté.

Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].

Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).

Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour

2008-04-28T10:04:10Z

Geek87 : /* Retour de RNJF comme en version 0.6.4 */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :''' 
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;
*[[/Statistiques|statistiques]].}}

==Définir une version stable==
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :

* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]]. [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]. [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}.

Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).

==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===

pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}

statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219 (plutôt contre)}}]], {{pour|Geek87}}

===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]],[[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]]

===Uniformisation du comportement des touches mortes===
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
Plusieurs options (pas de vote contre) :
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel :
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers :
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}

===Placement de la brève morte===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.



===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
*faire l'une des propositions suivantes
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ;
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».



===« … » sur {{T|.}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \
:* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Tilde et accent grave===
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.

En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ »

En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]

Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes.

Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »

===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*pas de touche morte « lettre grecque » :
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}},{{pour|tiot}}

Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression :
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===
(votes : pour, contre ou neutre)

Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}

==Changements influant sur la carte simplifiée==
===Place du « H »===
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] (attention a la compatibilité avec AU) ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.

Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.

===Inversion A/U===
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].

Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}

Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] (le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt) ;

===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Place des tirets===
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}
{| border="1"
|-
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »
|-
| valign="top" |
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.
||
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.
|}

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée.
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ;
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.

[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.

Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.

===Place de l’arrobe « @ »===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer l’arrobe « @ »
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !



===Place des guillemets===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║

:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.

===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée.
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté.

Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].

Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).

Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour

2008-04-28T09:57:32Z

Geek87 : /* Définir une version stable */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archives des discussions :''' 
*[[/Archive|discussions avant le vote]] ;
*[[/Statistiques|statistiques]].}}

==Définir une version stable==
Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :

* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]]. [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]. [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}.

Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).

==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==
===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===

pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}

statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219 (plutôt contre)}}]]

===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]],[[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]]

===Uniformisation du comportement des touches mortes===
Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
* faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
Plusieurs options (pas de vote contre) :
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel :
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers :
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}

===Placement de la brève morte===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.



===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]
*faire l'une des propositions suivantes
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ;
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».



===« … » sur {{T|.}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \
:* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Tilde et accent grave===
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.

En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ »

En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]

Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes.

Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »

===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===
Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*pas de touche morte « lettre grecque » :
*une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}},{{pour|tiot}}

Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression :
:*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===
(votes : pour, contre ou neutre)

Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}

==Changements influant sur la carte simplifiée==
===Place du « H »===
Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire : {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] (attention a la compatibilité avec AU) ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.

Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.

===Inversion A/U===
Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].

Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}

Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] (le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt) ;

===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Place des tirets===
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}
{| border="1"
|-
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »
|-
| valign="top" |
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.
||
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.
|}

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée.
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ;
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.

[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.

Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.

===Place de l’arrobe « @ »===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer l’arrobe « @ »
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !



===Place des guillemets===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║

:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.

===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===
Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer {{pour|gaetan}}
*faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée.
:* On descend < > sur É P {{pour|Fredb219}}
:* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté.

Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].

Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).

Discussion:Bépo technique

2008-03-25T12:23:59Z

Geek87 :

== Motivation ==
Je ne suis pas vraiment d'accord sur les deux catégories de personnes que tu sites. Je fais de la programmation tous les jours, il s'agit de mon travail. Je touche un peu à tout, à commencer par le Java, mais je fais aussi du C, C++, PHP, HTML, Shell script, Batch, etc. Je devrait donc faire parti des « techniciens ». Pourtant, je suis absolument contre le fait que le BÉPO soit basé sur un « aspect programmation ». S'il existe une version technique, je ne l'utiliserai pas. Comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, lorsque je programme, je ne suis pas sensé « pisser de la ligne », donc je tape beaucoup plus lentement que lorsque j'écris en français. Le fait que les caractères « techniques » sont moins accessibles que les autres ne me gêne donc pas.
Par contre, le fait de faire un BÉPO technique qui soit finalement une disposition indépendante du BÉPO de base (donc non incluse dans la norme à créer) peut être une bonne idée, dans le sens où cette réalisation ne perturbe en rien la conception du BÉPO, donc sa standardisation. Elle permettra à ceux qui en ressentent le besoin de l'utiliser, et aux autres de ne pas être gênés, puisqu'ils n'auront pas à l'installer. Je suis donc favorable à la solution 1. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 25 mars 2008 à 09:52 (CET)

:Je suis tout à fait d'accord avec toi, lorsque l'on programme on ne « pisse pas de la ligne ». Seulement certaines personnes ne semblent pas être d'accord puisqu'il a été voté, par exemple, de mettre l'accent grave a la place que devrait normalement occuper l'accent grave mort, idem pour le tilde et le tilde mort, etc. C'est pour ces personnes là que je pensais qu'une disposition indépendante (solution 1), normalisée ou non, pourrait être créée. Seulement, et paradoxalement, ce sont ces personnes qui semblent le plus opposées à cette idée... Geek87 25 mars 2008 à 10:49 (CET)

Je conteste à peu près toutes les raisons qui poussent à vouloir créer cette version « technique » :
# Les deux utilisations dominantes de l'informatique sont la programmation et le formatage de texte : je pense que c'est faux. L'écriture de courriel (ou de contenu divers : site internet, blog, forum, article, etc) dépasse largement ces utilisations.
# Il est difficile d'utiliser latex avec la version actuelle de bépo : j'ai écrit mon manuscrit de thèse en latex avec la disposition bépo. Je n'ai pas ressenti de gêne particulière.
# Il est difficile d'écrire dans l'anglais : j'ai écrit plusieurs article en anglais sans ressentir aucune gêne.
Pour l'utilisation « technique » que j'ai d'un clavier informatique la disposition bépo est parfaitement adaptée.
:# Qui a parlé de formattage de texte ? Ce que tu cites fait parti des usages typographiques ce dont nous avons réellement parlé.
:# Qui a dit qu'il était difficile d'utiliser LaTeX avec la version actuelle ?
:# Qui a dit qu'il était difficile d'écrire de l'Anglais avec la version actuelle ?
:Tes arguments ne sont pas valables et ne sont ni pour ni contre la création d'une disposition Bépo dite technique. Pourquoi venir t'opposer à la création d'une telle version alors que cela ne changerait rien du tout pour toi ?

Bépo technique

2008-03-25T12:19:09Z

Geek87 : /* Arguments contre la création d'un « Bépo technique » : */

== Motivations : ==

Nous sommes bien forcés de constater que la disposition clavier actuelle, si elle convient à beaucoup d'entre nous, est tout de même source de petites tensions entre deux catégories de personnes : les « typographes » et les « techniciens » (programmeurs, utilisateurs de LaTeX, etc.). Exemples : accent grave/accent grave mort, tilde/tilde mort, apostrophe droite/apostrophe typographique (cette question étant toutefois plus complexe), guillemets typographiques/chevrons, …

Pour répondre tout de suite à l'argument contre les dispositions spécifiques à des utilisations de niche, il est nécessaire de préciser que les deux profils d'utilisation définis ci-dessus correspondent aux deux types d'utilisation dominants en informatique et ne constituent donc pas des utilisations de niche.

== Réalisation technique : ==

=== Première solution : ===

Créer deux dispositions distinctes ayant une base commune : une disposition dite « typographique » installée de base avec le clavier et une disposition pour programmeurs à installer par les personnes intéressées. Premier problème : comment définir la base commune ? Une réponse possible : prendre comme base tous les caractères essentiels à l'écriture du Français et de l'Anglais et seulement ceux là.

==== Arguments pour : ====

* Transparent pour l'utilisateur moyen (sous-entendu qui ne programme pas).
* Les systèmes d'exploitation actuels nous offrent des facilités d'installation de dispositions clavier multiples. Ils nous permettent d'en changer rapidement à l'aide d'une simple combinaisons de touches ou en quelques clics de souris. De plus le changement peut être global ou effectué par application.
* On ne passe pas d'un usage typographique à de la programmation toutes les trente secondes.

=== Deuxième solution : ===

Cette solution consisterait à « avoir ces deux dispositions disponibles en une disposition ». Explication : une touche modificatrice permettrait de passer d'une disposition à l'autre.

==== Arguments pour : ====

* Facilité accrue de passage d'une disposition à l'autre.
* Pas d'installation de disposition clavier supplémentaire.
* Possibilité de réaffectation de la touche Scroll Lock ?

== Arguments pour la création d'un « Bépo technique » : ==

* Permet d'avoir un clavier plus efficace pour la programmation en facilitant l'accès à des caractères comme les chevrons, les crochets, etc.

== Arguments contre la création d'un « Bépo technique » : ==

* Un tel clavier n'a absolument rien de plus efficace que la version actuelle pour la programmation, vu qu'il va placer en accès direct ou en shift sur des touches plus éloignées des symboles qui sont actuellement placés sur altgr de touches plus accessibles.
* Une telle solution de clavier sera impossible à faire normaliser, or c'est un des objectifs de base (objectif que ceux qui ont 2 mois d'activité sur un projet qui a 5 ans ne semblent pas connaître...)

Discussion:Bépo technique

2008-03-25T09:49:13Z

Geek87 :

Bépo technique

2008-03-24T12:30:06Z

Geek87 : Nouvelle page : == Motivations : == Nous sommes bien forcés de constater que la disposition clavier actuelle, si elle convient à beaucoup d'entre nous, est tout de même source de petites tension...

Apostrophe

2008-03-19T18:51:55Z

Geek87 : /* Autre */

En typographie française, l‘apostrophe doit être courbe : c‘est une virgule en l‘air.

Elle n‘est pas présente sur la plupart des dispositions sur lesquelles on trouve l‘apostrophe droite « ' ». Sur le fr-dvorak-bépo, quel caractère doit être en accès direct pour taper une apostrophe sachant que d'autres peuvent être placés à des positions moins accessible ?

==L‘apostrophe : « ' » U+0027 ==
Pour :
* C'est le caractère notant l'apostrophe sur tous les claviers, quelles que soient les langues ;
* Il sert de délimitateur d'expression dans une recherche de texte ;
* Tous les programmes le reconnaissent comme une apostrophe ;
* Il est distingué par la syntaxe unicode des guillemets (les guillemets unicode vont par paire : ouvrant et fermant).
Contre :
* C'est le « dumb quote », l'œil est droit et n'est pas conforme avec l'image souhaitée de l'apostrophe française.

==Le guillemet-apostrophe : « ’ » U+2019 ==
Pour :
* Est indiqué par le consortium Unicode comme étant le caractère à préférer pour l’apostrophe ;
* Plusieurs traitements de textes remplacent automatiquement l'apostrophe U+0027 par ce caractère ;
* Il est très souvent employé en fonction d'apostrophe, et par les meilleures sources typographiques ;
* Son homologue ouvrant «‘» n'étant pas utilisé en français, on ne peut pas le confondre avec un guillemet ;
* Son œil est celui d'une virgule en l'air, comme souvent préconisé pour l'apostrophe.

Contre :
* Il n’est pas géré par tout les logiciels ;
* Il peut provoquer certains bugs s’il est utilisé par inadvertance dans des scripts.

==Autre==
* Google reconnait les deux comme apostrophe ;
* Dans une recherche dans un pdf avec des « ’ » il faut taper ce signe pour trouver l’apostrophe — et vice-versa, <s>je suppose, mais non testé</s> (c'est testé).

==Sources==
*Bien des débats à ce sujet sur wikipédia : voir la page de discussion de la catégorie [[wp:Discussion Catégorie:Apostrophe typographique|Apostrophe typographique]], les arguments des uns et des autres sur les pages de l'atelier typographique et surtout le résultat du sondage sur l‘[[wp:Wikipédia:Sondage/Utilisation de l’apostrophe typographique|utilisation de l’apostrophe typographique]]. Pensez à lire la page de discussion associée. Azerty a vaincu.

Apostrophe

2008-03-19T18:51:41Z

Geek87 : /* Autre */

En typographie française, l‘apostrophe doit être courbe : c‘est une virgule en l‘air.

Elle n‘est pas présente sur la plupart des dispositions sur lesquelles on trouve l‘apostrophe droite « ' ». Sur le fr-dvorak-bépo, quel caractère doit être en accès direct pour taper une apostrophe sachant que d'autres peuvent être placés à des positions moins accessible ?

==L‘apostrophe : « ' » U+0027 ==
Pour :
* C'est le caractère notant l'apostrophe sur tous les claviers, quelles que soient les langues ;
* Il sert de délimitateur d'expression dans une recherche de texte ;
* Tous les programmes le reconnaissent comme une apostrophe ;
* Il est distingué par la syntaxe unicode des guillemets (les guillemets unicode vont par paire : ouvrant et fermant).
Contre :
* C'est le « dumb quote », l'œil est droit et n'est pas conforme avec l'image souhaitée de l'apostrophe française.

==Le guillemet-apostrophe : « ’ » U+2019 ==
Pour :
* Est indiqué par le consortium Unicode comme étant le caractère à préférer pour l’apostrophe ;
* Plusieurs traitements de textes remplacent automatiquement l'apostrophe U+0027 par ce caractère ;
* Il est très souvent employé en fonction d'apostrophe, et par les meilleures sources typographiques ;
* Son homologue ouvrant «‘» n'étant pas utilisé en français, on ne peut pas le confondre avec un guillemet ;
* Son œil est celui d'une virgule en l'air, comme souvent préconisé pour l'apostrophe.

Contre :
* Il n’est pas géré par tout les logiciels ;
* Il peut provoquer certains bugs s’il est utilisé par inadvertance dans des scripts.

==Autre==
* Google reconnait les deux comme apostrophe ;
* Dans une recherche dans un pdf avec des « ’ » il faut taper ce signe pour trouver l’apostrophe — et vice-versa, <s>je suppose, mais non testé<s> (c'est testé).

==Sources==
*Bien des débats à ce sujet sur wikipédia : voir la page de discussion de la catégorie [[wp:Discussion Catégorie:Apostrophe typographique|Apostrophe typographique]], les arguments des uns et des autres sur les pages de l'atelier typographique et surtout le résultat du sondage sur l‘[[wp:Wikipédia:Sondage/Utilisation de l’apostrophe typographique|utilisation de l’apostrophe typographique]]. Pensez à lire la page de discussion associée. Azerty a vaincu.

Discussion utilisateur:Nemolivier

2008-03-05T18:24:20Z

Geek87 :

Désolé pour mon intervention qui n'était apparemment pas faite au bon endroit. Je suis nouveau sur le wiki et je ne sais pas où et quand ce genre de proposition peut être fait. Pouvez vous m'éclairer ? Geek87
: Pendant cette phase de vote, nulle part ! Par la suite, lors de discussions pour un hypothétique prochaine version, sur la liste de discussion, le wiki, voire l’IRC. Mais attention à ne pas proposer trop vite. Ta proposition de passer « { » et « } » sur la ligne du haut en Maf+AltGr n’est pas bonne car la ligne du haut est moins accessible (plus de déplacement de la main) que celle du bas lorsqu’utilisée en conjugaison avec le modificateur de 4ème rang (Maj+AltGr). Les parenthèses sont sur la ligne du haut car c’est le seul moyen de les avoir en accès direct (ailleurs elle seraient au minimum en accès AltGr).
:: Merci pour la réponse ! En ce qui concerne ma proposition, je n'y connaît pas grand chose quant à l'accessibilité des touches ni en statistiques d'apparition des caractères, il s'agissait plutôt d'une question de moyen mnémotechnique car j'avais l'impression que cette touche n'était pas souvent utilisée. Mais c'est vrai que cette touche sert pas mal en programmation. Une question que je me pose : est-ce que l'accessibilité des touches prime toujours sur d'autres points comme les moyens mnémotechniques de s'en rappeler (je pense notamment à ceux qui tapent en aveugle sur clavier azerty) ?

Discussion utilisateur:Nemolivier

2008-03-05T18:24:08Z

Geek87 :

Désolé pour mon intervention qui n'était apparemment pas faite au bon endroit. Je suis nouveau sur le wiki et je ne sais pas où et quand ce genre de proposition peut être fait. Pouvez vous m'éclairer ? Geek87
: Pendant cette phase de vote, nulle part ! Par la suite, lors de discussions pour un hypothétique prochaine version, sur la liste de discussion, le wiki, voire l’IRC. Mais attention à ne pas proposer trop vite. Ta proposition de passer « { » et « } » sur la ligne du haut en Maf+AltGr n’est pas bonne car la ligne du haut est moins accessible (plus de déplacement de la main) que celle du bas lorsqu’utilisée en conjugaison avec le modificateur de 4ème rang (Maj+AltGr). Les parenthèses sont sur la ligne du haut car c’est le seul moyen de les avoir en accès direct (ailleurs elle seraient au minimum en accès AltGr).
: Merci pour la réponse ! En ce qui concerne ma proposition, je n'y connaît pas grand chose quant à l'accessibilité des touches ni en statistiques d'apparition des caractères, il s'agissait plutôt d'une question de moyen mnémotechnique car j'avais l'impression que cette touche n'était pas souvent utilisée. Mais c'est vrai que cette touche sert pas mal en programmation. Une question que je me pose : est-ce que l'accessibilité des touches prime toujours sur d'autres points comme les moyens mnémotechniques de s'en rappeler (je pense notamment à ceux qui tapent en aveugle sur clavier azerty) ?

Discussion utilisateur:Nemolivier

2008-03-05T11:23:35Z

Geek87 :

Discussion utilisateur:Nemolivier

2008-03-05T11:22:15Z

Geek87 :

Discussion:Version 0.6.5.1

2008-03-05T11:11:31Z

Geek87 : /* Déplacement de la brève morte ou de « … » en AltGr+{k} */

{{aide discussion}}

{|
| width="40" align="center" |
|
| width="95%" | <big>'''Archives des discussions :'''</big> 
*[[Discuter:Version 0.6.5.1/Archive|discussions avant le vote]].
|}

__NOTOC__

VOTE EN COURS JUSQU'AU JEUDI 13 MARS 2007 À MINUIT (= 14 MARS À 0 H 00) :

===Inversions n/r et f/j===
Le vote sur ses inversions est litigieux. Un vote plus précis est donc proposé :
L’inversion NR ne peut se faire sans celle de FJ. C’est les deux, ou rien.
Ceux qui avaient d’autres propositions devaient le faire lorsqu’on a discuté.

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

{{pour|TomLC}} : ça serait sympa si les arguments pour/contre étaient présentés à l'endroit du vote. Même en allant voir dans la page Archives, il n'y a pas d'argument (fréquence des lettres, des digrammes...). S'il ne s'agit que de pur ressenti subjectif, il me semble que tant que le nombre de votants sera inférieur à 1000 (inatteignable aujourd'hui), on ne pourra pas prétendre être représentatif. Avec des arguments objectifs, le raisonnement est différent.

* inversions n/r et f/j : {{pour|gaetan}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}} (pas testé, mais faisons confiance à Klay), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]
* pas d'inversions : {{pour|Crako}}, {{pour|galbolle}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}} (inv f/j me plaît pas)

===Placement du double accent aigu mort===
''Le but premier de cette proposition est de permettre un meilleur accès à l'accent aigu mort, pour des langues telles que l'espagnol ou l'occitan. Ces changements libèrent une place en Maj + Alt Gr + {é}, qui est tout indiquée pour le double accent aigu mort.
Ces propositions forment un tout et sont dépendantes les unes des autres.

*mettre « § » et « ¶ » sur AltGr+{$} et Maj+AltGr+{$},
*déplacer « & » en AltGr+{P},
*déplacer l'accent aigu mort « ´ » en AltGr+{é},
*ajouter le double accent aigu mort « ˝ » en Maj+AltGr+{é}.

Votez ici SVP :
*Pour ce changement : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}} (que ¶ soit déplacé ou pas m'importe peu), {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]
*Contre ce changement : {{pour|Florian}} (« & » et « | » sont bien l'un à côté de l'autre et « & » sur {é} est un bon moyen mnémotechnique… on fait un clavier en priorité pour les francophones, là, non ?), {{pour|YDB}} (complètement d’accord avec Florian), {{pour|TomLC}} (dommage de perdre autant de moyens mnémotechniques pour tout le monde afin de privilégier une utilisation pour une minorité)

===Déplacement de la brève morte ou de « … » en AltGr+{k}===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

* déplacer la brève morte en AltGr+{K} : {{pour|JF Colson}}
* déplacer « … » en AltGr+{K} : {{pour|gaetan}}, {{pour|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (mais seulement si on trouve une place pour la brève morte en AltGr+main gauche), {{pour|YDB}} (« … » a bien plus d’importance de mon point de vue), {{contre|Geek87}} (je pense que « … » aurait plus sa place en AltGr+{.} mais il faut pour cela déplacer « { » et « } » comme je l'ai proposé plus bas dans la discussion " « ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{<} et Maj+AltGr+{>} ")

===Comportement de la touche morte « lettre barrée »===
Le « barré » mort « {{R|/}} » est placé en AltGr+l. (Voir la liste des caractères avec « barre inscrite » sur [[barre inscrite|sur cet article]].)

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_barre.png]]</center>

*supprimer « ø » et « Ø » en accès direct (=> pb sous windows pour obtenir ǿǾ) : {{pour|gaetan}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra les supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à leur place), [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, {{neutre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}} (d'accord avec JF Colson)

===Comportement de la touche morte « symbole monétaire »===
La touche morte « [[symbole monétaire]] » « {{R|¤}} » a été acceptée en Maj+AltGr+e et la « £ » a été remplacée par la touche morte « lettre barrée ». Vu que « ¤ » n'est pas un diacritique, on définit « {{R|¤}} » + espace → « ¤ » et « {{R|¤}} » + « {{R|¤}} » → « ¤ ».

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_monetaire.png]]</center>

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''
*placer « £ » en Maj+AltGr+{l} : {{pour|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (même remarque que JF Colson), {{pour|Florian}} (idem)
*supprimer « £ » : {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}

''Votez {{V|pour}} ou {{R|contre}} chacune des propositions suivantes :''

*supprimer « ¢ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Laurent|{{neutre|Laurent}}]] (je serais pour s'il s'agissait de libérer la place pour mettre un rappel de « ç » et « Ç » en AltGr- et AltGr-Shift-{c}, vu que la touche sur laquelle il est en accès direct est la touche « baladeuse », mais ça soulèverait la question du « © »), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}

*supprimer « ¥ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}

Intervertir « € » et « {{R|¤}} » (dans ce cas, ne pas voter pour la proposition suivante) : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|TomLC}}

''Propositions en cascade : chacune de ces propositions est dépendante de la précédente, par conséquent, le vote pour déplacer « {{R|¤}} » en minuscule implique l'acceptation de la suppression de « € », et le vote contre la suppression de « € » implique le rejet du déplacement de « {{R|¤}} ».
(Ne voter pour l'une des deux propositions suivantes que si l'on n'a pas voté pour l'inversion ci-dessus.)
*supprimer « € » : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Pyerre}}, {{contre|TomLC}}
**« {{R|¤}} »+« e » donnant « € », placer « {{R|¤}} » mort en AltGr+{e} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]]

===Guillemet-apostrophe culbuté===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*passage du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » en AltGr+{'}, à la place précédemment occupée par le guillemet-apostrophe : {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
TomLC : que devient alors le guillemet-apostrophe ?
*suppression du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » : {{pour|tuXXX}}, {{pour|YDB}}

===Comportement de la touche Verr. Maj. (Caps Lock) avec la rangée des chiffres===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*Garder le comportement de la 0.6.4 : avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), avec une touche de chiffre donne le chiffre ({+} -> 7), avec un autre symbole donne le symbole en question ({'} -> ') : {{pour|JF Colson}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|TomLC}} (super d'avoir les chiffres en accès direct grâce à caps lock sans réelle perte par ailleurs)

*Revenir au comportement de la 0.6.3 : Caps Lock normal, avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), sinon donne le symbole normal ({+} -> +) et ({'} -> ') : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (et les chiffres en accès direct ?), {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}}

===« ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{«} et Maj+AltGr+{»}===
Les chiffres en exposant seront désormais accessibles par « ^ » mort + chiffre.

''Votes en cascade.

*supprimer « ¹ », « ² » et « ³ » en accès sans touche morte : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}}
** ajouter « ≤ » en Maj+AltGr+{<}, « ≥ » Maj+AltGr+{>} : {{neutre|Crako}} (ou contre si on décide d'utiliser compose), {{pour|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}} (je pense qu'il faudrait faire de même avec « { » et « } » sur Maj+AltGr+{(} et Maj+AltGr+{)} et déplacer les caractères qui s'y trouvaient car c'est plus logique comme ça AMHA)

Discussion:Version 0.6.5.1

2008-03-05T11:07:55Z

Geek87 : /* « ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{<} et Maj+AltGr+{>} */

{{aide discussion}}

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| width="95%" | <big>'''Archives des discussions :'''</big> 
*[[Discuter:Version 0.6.5.1/Archive|discussions avant le vote]].
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__NOTOC__

VOTE EN COURS JUSQU'AU JEUDI 13 MARS 2007 À MINUIT (= 14 MARS À 0 H 00) :

===Inversions n/r et f/j===
Le vote sur ses inversions est litigieux. Un vote plus précis est donc proposé :
L’inversion NR ne peut se faire sans celle de FJ. C’est les deux, ou rien.
Ceux qui avaient d’autres propositions devaient le faire lorsqu’on a discuté.

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

{{pour|TomLC}} : ça serait sympa si les arguments pour/contre étaient présentés à l'endroit du vote. Même en allant voir dans la page Archives, il n'y a pas d'argument (fréquence des lettres, des digrammes...). S'il ne s'agit que de pur ressenti subjectif, il me semble que tant que le nombre de votants sera inférieur à 1000 (inatteignable aujourd'hui), on ne pourra pas prétendre être représentatif. Avec des arguments objectifs, le raisonnement est différent.

* inversions n/r et f/j : {{pour|gaetan}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}} (pas testé, mais faisons confiance à Klay), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]
* pas d'inversions : {{pour|Crako}}, {{pour|galbolle}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}} (inv f/j me plaît pas)

===Placement du double accent aigu mort===
''Le but premier de cette proposition est de permettre un meilleur accès à l'accent aigu mort, pour des langues telles que l'espagnol ou l'occitan. Ces changements libèrent une place en Maj + Alt Gr + {é}, qui est tout indiquée pour le double accent aigu mort.
Ces propositions forment un tout et sont dépendantes les unes des autres.

*mettre « § » et « ¶ » sur AltGr+{$} et Maj+AltGr+{$},
*déplacer « & » en AltGr+{P},
*déplacer l'accent aigu mort « ´ » en AltGr+{é},
*ajouter le double accent aigu mort « ˝ » en Maj+AltGr+{é}.

Votez ici SVP :
*Pour ce changement : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}} (que ¶ soit déplacé ou pas m'importe peu), {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]
*Contre ce changement : {{pour|Florian}} (« & » et « | » sont bien l'un à côté de l'autre et « & » sur {é} est un bon moyen mnémotechnique… on fait un clavier en priorité pour les francophones, là, non ?), {{pour|YDB}} (complètement d’accord avec Florian), {{pour|TomLC}} (dommage de perdre autant de moyens mnémotechniques pour tout le monde afin de privilégier une utilisation pour une minorité)

===Déplacement de la brève morte ou de « … » en AltGr+{k}===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

* déplacer la brève morte en AltGr+{K} : {{pour|JF Colson}}
* déplacer « … » en AltGr+{K} : {{pour|gaetan}}, {{pour|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (mais seulement si on trouve une place pour la brève morte en AltGr+main gauche), {{pour|YDB}} (« … » a bien plus d’importance de mon point de vue)

===Comportement de la touche morte « lettre barrée »===
Le « barré » mort « {{R|/}} » est placé en AltGr+l. (Voir la liste des caractères avec « barre inscrite » sur [[barre inscrite|sur cet article]].)

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_barre.png]]</center>

*supprimer « ø » et « Ø » en accès direct (=> pb sous windows pour obtenir ǿǾ) : {{pour|gaetan}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra les supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à leur place), [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, {{neutre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}} (d'accord avec JF Colson)

===Comportement de la touche morte « symbole monétaire »===
La touche morte « [[symbole monétaire]] » « {{R|¤}} » a été acceptée en Maj+AltGr+e et la « £ » a été remplacée par la touche morte « lettre barrée ». Vu que « ¤ » n'est pas un diacritique, on définit « {{R|¤}} » + espace → « ¤ » et « {{R|¤}} » + « {{R|¤}} » → « ¤ ».

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_monetaire.png]]</center>

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''
*placer « £ » en Maj+AltGr+{l} : {{pour|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (même remarque que JF Colson), {{pour|Florian}} (idem)
*supprimer « £ » : {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}

''Votez {{V|pour}} ou {{R|contre}} chacune des propositions suivantes :''

*supprimer « ¢ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Laurent|{{neutre|Laurent}}]] (je serais pour s'il s'agissait de libérer la place pour mettre un rappel de « ç » et « Ç » en AltGr- et AltGr-Shift-{c}, vu que la touche sur laquelle il est en accès direct est la touche « baladeuse », mais ça soulèverait la question du « © »), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}

*supprimer « ¥ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}

Intervertir « € » et « {{R|¤}} » (dans ce cas, ne pas voter pour la proposition suivante) : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|TomLC}}

''Propositions en cascade : chacune de ces propositions est dépendante de la précédente, par conséquent, le vote pour déplacer « {{R|¤}} » en minuscule implique l'acceptation de la suppression de « € », et le vote contre la suppression de « € » implique le rejet du déplacement de « {{R|¤}} ».
(Ne voter pour l'une des deux propositions suivantes que si l'on n'a pas voté pour l'inversion ci-dessus.)
*supprimer « € » : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Pyerre}}, {{contre|TomLC}}
**« {{R|¤}} »+« e » donnant « € », placer « {{R|¤}} » mort en AltGr+{e} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]]

===Guillemet-apostrophe culbuté===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*passage du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » en AltGr+{'}, à la place précédemment occupée par le guillemet-apostrophe : {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
TomLC : que devient alors le guillemet-apostrophe ?
*suppression du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » : {{pour|tuXXX}}, {{pour|YDB}}

===Comportement de la touche Verr. Maj. (Caps Lock) avec la rangée des chiffres===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*Garder le comportement de la 0.6.4 : avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), avec une touche de chiffre donne le chiffre ({+} -> 7), avec un autre symbole donne le symbole en question ({'} -> ') : {{pour|JF Colson}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|TomLC}} (super d'avoir les chiffres en accès direct grâce à caps lock sans réelle perte par ailleurs)

*Revenir au comportement de la 0.6.3 : Caps Lock normal, avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), sinon donne le symbole normal ({+} -> +) et ({'} -> ') : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (et les chiffres en accès direct ?), {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}}

===« ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{«} et Maj+AltGr+{»}===
Les chiffres en exposant seront désormais accessibles par « ^ » mort + chiffre.

''Votes en cascade.

*supprimer « ¹ », « ² » et « ³ » en accès sans touche morte : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}}
** ajouter « ≤ » en Maj+AltGr+{<}, « ≥ » Maj+AltGr+{>} : {{neutre|Crako}} (ou contre si on décide d'utiliser compose), {{pour|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}} (je pense qu'il faudrait faire de même avec « { » et « } » sur Maj+AltGr+{(} et Maj+AltGr+{)} et déplacer les caractères qui s'y trouvaient car c'est plus logique comme ça AMHA)

Discussion:Version 0.6.5.1

2008-03-05T11:06:29Z

Geek87 : /* « ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{<} et Maj+AltGr+{>} */

{{aide discussion}}

{|
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| width="95%" | <big>'''Archives des discussions :'''</big> 
*[[Discuter:Version 0.6.5.1/Archive|discussions avant le vote]].
|}

__NOTOC__

VOTE EN COURS JUSQU'AU JEUDI 13 MARS 2007 À MINUIT (= 14 MARS À 0 H 00) :

===Inversions n/r et f/j===
Le vote sur ses inversions est litigieux. Un vote plus précis est donc proposé :
L’inversion NR ne peut se faire sans celle de FJ. C’est les deux, ou rien.
Ceux qui avaient d’autres propositions devaient le faire lorsqu’on a discuté.

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

{{pour|TomLC}} : ça serait sympa si les arguments pour/contre étaient présentés à l'endroit du vote. Même en allant voir dans la page Archives, il n'y a pas d'argument (fréquence des lettres, des digrammes...). S'il ne s'agit que de pur ressenti subjectif, il me semble que tant que le nombre de votants sera inférieur à 1000 (inatteignable aujourd'hui), on ne pourra pas prétendre être représentatif. Avec des arguments objectifs, le raisonnement est différent.

* inversions n/r et f/j : {{pour|gaetan}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}} (pas testé, mais faisons confiance à Klay), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]
* pas d'inversions : {{pour|Crako}}, {{pour|galbolle}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}} (inv f/j me plaît pas)

===Placement du double accent aigu mort===
''Le but premier de cette proposition est de permettre un meilleur accès à l'accent aigu mort, pour des langues telles que l'espagnol ou l'occitan. Ces changements libèrent une place en Maj + Alt Gr + {é}, qui est tout indiquée pour le double accent aigu mort.
Ces propositions forment un tout et sont dépendantes les unes des autres.

*mettre « § » et « ¶ » sur AltGr+{$} et Maj+AltGr+{$},
*déplacer « & » en AltGr+{P},
*déplacer l'accent aigu mort « ´ » en AltGr+{é},
*ajouter le double accent aigu mort « ˝ » en Maj+AltGr+{é}.

Votez ici SVP :
*Pour ce changement : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}} (que ¶ soit déplacé ou pas m'importe peu), {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]
*Contre ce changement : {{pour|Florian}} (« & » et « | » sont bien l'un à côté de l'autre et « & » sur {é} est un bon moyen mnémotechnique… on fait un clavier en priorité pour les francophones, là, non ?), {{pour|YDB}} (complètement d’accord avec Florian), {{pour|TomLC}} (dommage de perdre autant de moyens mnémotechniques pour tout le monde afin de privilégier une utilisation pour une minorité)

===Déplacement de la brève morte ou de « … » en AltGr+{k}===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

* déplacer la brève morte en AltGr+{K} : {{pour|JF Colson}}
* déplacer « … » en AltGr+{K} : {{pour|gaetan}}, {{pour|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (mais seulement si on trouve une place pour la brève morte en AltGr+main gauche), {{pour|YDB}} (« … » a bien plus d’importance de mon point de vue)

===Comportement de la touche morte « lettre barrée »===
Le « barré » mort « {{R|/}} » est placé en AltGr+l. (Voir la liste des caractères avec « barre inscrite » sur [[barre inscrite|sur cet article]].)

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_barre.png]]</center>

*supprimer « ø » et « Ø » en accès direct (=> pb sous windows pour obtenir ǿǾ) : {{pour|gaetan}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra les supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à leur place), [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, {{neutre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}} (d'accord avec JF Colson)

===Comportement de la touche morte « symbole monétaire »===
La touche morte « [[symbole monétaire]] » « {{R|¤}} » a été acceptée en Maj+AltGr+e et la « £ » a été remplacée par la touche morte « lettre barrée ». Vu que « ¤ » n'est pas un diacritique, on définit « {{R|¤}} » + espace → « ¤ » et « {{R|¤}} » + « {{R|¤}} » → « ¤ ».

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_monetaire.png]]</center>

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''
*placer « £ » en Maj+AltGr+{l} : {{pour|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (même remarque que JF Colson), {{pour|Florian}} (idem)
*supprimer « £ » : {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}

''Votez {{V|pour}} ou {{R|contre}} chacune des propositions suivantes :''

*supprimer « ¢ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Laurent|{{neutre|Laurent}}]] (je serais pour s'il s'agissait de libérer la place pour mettre un rappel de « ç » et « Ç » en AltGr- et AltGr-Shift-{c}, vu que la touche sur laquelle il est en accès direct est la touche « baladeuse », mais ça soulèverait la question du « © »), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}

*supprimer « ¥ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}

Intervertir « € » et « {{R|¤}} » (dans ce cas, ne pas voter pour la proposition suivante) : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|TomLC}}

''Propositions en cascade : chacune de ces propositions est dépendante de la précédente, par conséquent, le vote pour déplacer « {{R|¤}} » en minuscule implique l'acceptation de la suppression de « € », et le vote contre la suppression de « € » implique le rejet du déplacement de « {{R|¤}} ».
(Ne voter pour l'une des deux propositions suivantes que si l'on n'a pas voté pour l'inversion ci-dessus.)
*supprimer « € » : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Pyerre}}, {{contre|TomLC}}
**« {{R|¤}} »+« e » donnant « € », placer « {{R|¤}} » mort en AltGr+{e} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]]

===Guillemet-apostrophe culbuté===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*passage du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » en AltGr+{'}, à la place précédemment occupée par le guillemet-apostrophe : {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
TomLC : que devient alors le guillemet-apostrophe ?
*suppression du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » : {{pour|tuXXX}}, {{pour|YDB}}

===Comportement de la touche Verr. Maj. (Caps Lock) avec la rangée des chiffres===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*Garder le comportement de la 0.6.4 : avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), avec une touche de chiffre donne le chiffre ({+} -> 7), avec un autre symbole donne le symbole en question ({'} -> ') : {{pour|JF Colson}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|TomLC}} (super d'avoir les chiffres en accès direct grâce à caps lock sans réelle perte par ailleurs)

*Revenir au comportement de la 0.6.3 : Caps Lock normal, avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), sinon donne le symbole normal ({+} -> +) et ({'} -> ') : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (et les chiffres en accès direct ?), {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}}

===« ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{<} et Maj+AltGr+{>}===
Les chiffres en exposant seront désormais accessibles par « ^ » mort + chiffre.

''Votes en cascade.

*supprimer « ¹ », « ² » et « ³ » en accès sans touche morte : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}}
** ajouter « ≤ » en Maj+AltGr+{<}, « ≥ » Maj+AltGr+{>} : {{neutre|Crako}} (ou contre si on décide d'utiliser compose), {{pour|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}} (je pense qu'il faudrait faire de même avec « { » et « } » sur Maj+AltGr+{(} et Maj+AltGr+{)} et déplacer les caractères qui s'y trouvaient car c'est plus logique comme ça AMHA)

Discussion:Version 0.6.5.1

2008-03-05T11:05:48Z

Geek87 : /* « ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{<} et Maj+AltGr+{>} */

{{aide discussion}}

{|
| width="40" align="center" |
|
| width="95%" | <big>'''Archives des discussions :'''</big> 
*[[Discuter:Version 0.6.5.1/Archive|discussions avant le vote]].
|}

__NOTOC__

VOTE EN COURS JUSQU'AU JEUDI 13 MARS 2007 À MINUIT (= 14 MARS À 0 H 00) :

===Inversions n/r et f/j===
Le vote sur ses inversions est litigieux. Un vote plus précis est donc proposé :
L’inversion NR ne peut se faire sans celle de FJ. C’est les deux, ou rien.
Ceux qui avaient d’autres propositions devaient le faire lorsqu’on a discuté.

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

{{pour|TomLC}} : ça serait sympa si les arguments pour/contre étaient présentés à l'endroit du vote. Même en allant voir dans la page Archives, il n'y a pas d'argument (fréquence des lettres, des digrammes...). S'il ne s'agit que de pur ressenti subjectif, il me semble que tant que le nombre de votants sera inférieur à 1000 (inatteignable aujourd'hui), on ne pourra pas prétendre être représentatif. Avec des arguments objectifs, le raisonnement est différent.

* inversions n/r et f/j : {{pour|gaetan}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}} (pas testé, mais faisons confiance à Klay), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]
* pas d'inversions : {{pour|Crako}}, {{pour|galbolle}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}} (inv f/j me plaît pas)

===Placement du double accent aigu mort===
''Le but premier de cette proposition est de permettre un meilleur accès à l'accent aigu mort, pour des langues telles que l'espagnol ou l'occitan. Ces changements libèrent une place en Maj + Alt Gr + {é}, qui est tout indiquée pour le double accent aigu mort.
Ces propositions forment un tout et sont dépendantes les unes des autres.

*mettre « § » et « ¶ » sur AltGr+{$} et Maj+AltGr+{$},
*déplacer « & » en AltGr+{P},
*déplacer l'accent aigu mort « ´ » en AltGr+{é},
*ajouter le double accent aigu mort « ˝ » en Maj+AltGr+{é}.

Votez ici SVP :
*Pour ce changement : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}} (que ¶ soit déplacé ou pas m'importe peu), {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]
*Contre ce changement : {{pour|Florian}} (« & » et « | » sont bien l'un à côté de l'autre et « & » sur {é} est un bon moyen mnémotechnique… on fait un clavier en priorité pour les francophones, là, non ?), {{pour|YDB}} (complètement d’accord avec Florian), {{pour|TomLC}} (dommage de perdre autant de moyens mnémotechniques pour tout le monde afin de privilégier une utilisation pour une minorité)

===Déplacement de la brève morte ou de « … » en AltGr+{k}===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

* déplacer la brève morte en AltGr+{K} : {{pour|JF Colson}}
* déplacer « … » en AltGr+{K} : {{pour|gaetan}}, {{pour|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (mais seulement si on trouve une place pour la brève morte en AltGr+main gauche), {{pour|YDB}} (« … » a bien plus d’importance de mon point de vue)

===Comportement de la touche morte « lettre barrée »===
Le « barré » mort « {{R|/}} » est placé en AltGr+l. (Voir la liste des caractères avec « barre inscrite » sur [[barre inscrite|sur cet article]].)

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_barre.png]]</center>

*supprimer « ø » et « Ø » en accès direct (=> pb sous windows pour obtenir ǿǾ) : {{pour|gaetan}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra les supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à leur place), [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, {{neutre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}} (d'accord avec JF Colson)

===Comportement de la touche morte « symbole monétaire »===
La touche morte « [[symbole monétaire]] » « {{R|¤}} » a été acceptée en Maj+AltGr+e et la « £ » a été remplacée par la touche morte « lettre barrée ». Vu que « ¤ » n'est pas un diacritique, on définit « {{R|¤}} » + espace → « ¤ » et « {{R|¤}} » + « {{R|¤}} » → « ¤ ».

<center>[[Image:Discuter_Version_0651_monetaire.png]]</center>

''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''
*placer « £ » en Maj+AltGr+{l} : {{pour|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (même remarque que JF Colson), {{pour|Florian}} (idem)
*supprimer « £ » : {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}

''Votez {{V|pour}} ou {{R|contre}} chacune des propositions suivantes :''

*supprimer « ¢ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Laurent|{{neutre|Laurent}}]] (je serais pour s'il s'agissait de libérer la place pour mettre un rappel de « ç » et « Ç » en AltGr- et AltGr-Shift-{c}, vu que la touche sur laquelle il est en accès direct est la touche « baladeuse », mais ça soulèverait la question du « © »), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}

*supprimer « ¥ » : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|TomLC}}

Intervertir « € » et « {{R|¤}} » (dans ce cas, ne pas voter pour la proposition suivante) : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}} (on pourra la supprimer par la suite si l'on a quelque chose d'utile à mettre à sa place), {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|TomLC}}

''Propositions en cascade : chacune de ces propositions est dépendante de la précédente, par conséquent, le vote pour déplacer « {{R|¤}} » en minuscule implique l'acceptation de la suppression de « € », et le vote contre la suppression de « € » implique le rejet du déplacement de « {{R|¤}} ».
(Ne voter pour l'une des deux propositions suivantes que si l'on n'a pas voté pour l'inversion ci-dessus.)
*supprimer « € » : {{contre|gaetan}}, {{contre|Crako}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{contre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{contre|Laurent}}]], {{contre|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Pyerre}}, {{contre|TomLC}}
**« {{R|¤}} »+« e » donnant « € », placer « {{R|¤}} » mort en AltGr+{e} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]]

===Guillemet-apostrophe culbuté===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*passage du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » en AltGr+{'}, à la place précédemment occupée par le guillemet-apostrophe : {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]]
TomLC : que devient alors le guillemet-apostrophe ?
*suppression du guillemet-apostrophe culbuté « '''‘''' » : {{pour|tuXXX}}, {{pour|YDB}}

===Comportement de la touche Verr. Maj. (Caps Lock) avec la rangée des chiffres===
''Votez {{V|pour}} l'une des propositions suivantes (pas de vote contre SVP) :''

*Garder le comportement de la 0.6.4 : avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), avec une touche de chiffre donne le chiffre ({+} -> 7), avec un autre symbole donne le symbole en question ({'} -> ') : {{pour|JF Colson}}, {{pour|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|TomLC}} (super d'avoir les chiffres en accès direct grâce à caps lock sans réelle perte par ailleurs)

*Revenir au comportement de la 0.6.3 : Caps Lock normal, avec une lettre donne la majuscule ({b} -> B), sinon donne le symbole normal ({+} -> +) et ({'} -> ') : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (et les chiffres en accès direct ?), {{pour|YDB}}, {{pour|Pyerre}}

===« ≤ » et « ≥ » en Maj+AltGr+{<} et Maj+AltGr+{>}===
Les chiffres en exposant seront désormais accessibles par « ^ » mort + chiffre.

''Votes en cascade.

*supprimer « ¹ », « ² » et « ³ » en accès sans touche morte : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|nemolivier}}, {{pour|Florian}}, {{pour|galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}}
** ajouter « ≤ » en Maj+AltGr+{<}, « ≥ » Maj+AltGr+{>} : {{neutre|Crako}} (ou contre si on décide d'utiliser compose), {{pour|JF Colson}}, {{contre|tuXXX}}, {{neutre|nemolivier}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Florian}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|YDB}}, {{pour|TomLC}}, {{pour|Geek87}} (je pense qu'il faudrait faire de même avec « { » et « } » sur Maj+AltGr+{4} et Maj+AltGr+{5} et déplacer les caractères qui s'y trouvaient car c'est plus logique comme ça AMHA)