Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

Discussion:Communiqué de presse

2009-03-31T15:23:11Z

Galbolle :

{{note|type=attention|J'avais demandé à Némolivier de faire un pdf parce que l'on pensait le communiqué figé. Si l'on recommence à travailler dessus, il faudrait le faire dans la page de l'article au lieu de poster des pdf et des odt qui ne sont pas facilement modifiables. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 30 mars 2009 à 08:26 (CEST)}}

Très juste ! J'ai des modifications à faire (ajouter déplacement _des doigts_ et de la main)mais je ne sais pas vraiment où les faire.
— paragraphe 3 : « déplacement _des doigts_ et de la main »
— paragraphe 4 je mettrais « _le_ groupe de travail fr-dvorak-bépo » (quoique « groupe de travail » ne soit pas bien heureux)
: La « bande à bépo » ? Plus sérieusement, on peut dire « le groupe bépo, un groupe de travail informel par internet». C'est un peu plus long mais peut-être moins malheureux. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 31 mars 2009 à 17:23 (CEST)
— paragraphe 5 ajouter quelque part « en passant à une frappe à l'aveugle » ? Préciser que c'est plutôt bénéfique.
[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 31 mars 2009 à 15:52 (CEST)

Bonjour,

J'ai relu le communiqué fourni et apporté pas mal de modifications (plus ou moins importantes).

Remarques générales:
* Le texte s'attarde sur des aspects non essentiels (historique, détail sur les pilotes, etc.) qu'il me semble préférable de placer en note, voire de supprimer carrément;
* Parfois des mots superflus -> préférer la concision, être le moins verbeux possible.
* L'avantage du bépo n'est pas immédiatement mis en avant, l'azerty pas assez déprécié.
* Les liens ne sont pas cohérents (certains sont non-lisibles, juste cliquables; d'autres sont lisibles mais bien trop longs (ça embrouille le texte en général). Je les ai remplacés par des liens lisibles et simples (il faudra donc créer des redirections adéquates vers les pages dont les url sont complexes).
Considérant cela, j'ai réécrit l'ensemble. Les suppressions m'ont fait gagné de la place, et j'ai même pu ajouter un détail ou deux (vous en jugerez). --> la taille des polices est donc plus grosse, de même que l'image.
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po_corrig%c3%a9.odt Corrigé avec notes détaillées (ODT)]
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po.pdf Nouveau communiqué v1 (PDF)]
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po_v2.pdf Nouveau communiqué v2 (PDF)] tenant compte des remarques formulées ci-dessous.
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po.odt source (ODT)]
- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] (27 mars 2009)

:Bonjour Flamme
:Merci pour ta contribution. J'ai jeté un œil sur le pdf : les liens ne sont pas cliquables, du moins chez moi (ubuntu).
:[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] 27 mars 2009 à 13:34 (CET)
::Oui, les liens ne sont pas cliquables, car ces adresses n'existent pas (c'est juste une proposition). De plus, une communication par le net va se faire par des articles et des liens envoyant directement sur le site, non? Le PDF, c'est pour une impression et une diffusion physique, si je ne m'abuse? - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]]
:::je suis un lent et un distrait, je viens seulement de comprendre ton histoire de lien et le fait que cela implique des redirections. N'imprimant jamais les pdf, cela m'était sorti de la tête que cela se faisait. [[Utilisateur:Youenn|Youenn]]

:Salut Flamme,
:J'aime bien ton cp, sauf le dernier paragraphe, je ne trouve pas que ce soit très judicieux de trop se lier à Beaujoie/Typematrix (dans la présentation). Ici, ça fait office de conclusion, on a l'impression que bépo n'est qu'une offre commerciale de tm. A contrario, l'aspect «libre» du projet est complètement passé sous silence, alors que c'est important, en terme d'image aussi. Un journaliste ne va pas nous regarder pareil selon qui on est, et on n'en parle pas du tout.
:Je pense qu'il faut que l'on décide clairement de la place qu'on réserve à tm/beaujoie dans le communiqué (je serais partisan d'une note en bas de page), et ajouter un mot sur le fonctionnement du groupe bépo. Qu'en pense la foule?[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 29 mars 2009 à 14:17 (CEST)
:: Bonjour. La première chose que je me suis dit après la découverte du Bépo, c'est: "Génial, mais où peut-on trouver un clavier comme ça?" C'est embêtant de promouvoir une marque en particulier, mais c'est pour l'instant la seule... Comment faire pour parler tout de suite d'une solution pratique? car la colle, le scotch ou la méthode ''dactylo-qui-ne-regarde-jamais-son-clavier'', ce n'est pas comme ça que le monde sera conquis :D. En ce qui concerne l'aspect libre, pour moi c'est très bien, mais est-ce convaincant pour l'utilisateur lambda? je ne sais pas trop. Qui visez-vous en premier lieu, les informaticiens? tout le monde? - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]]
:::Ok, je pense que le mieux serait de séparer l'information «il existe des claviers et des autocollants» et le détail des marques. Je pense à une phrase «Pour se mettre au bépo, il existe un kit d'autocollants¹ et des claviers ergonomiques avec marquage bépo²» (avec en note ¹Beaujoie: www.beaujoie.com/bepo ²TypeMatrix: www.typematrix.com/bepo). Ça permettrait de ne pas franchir la ligne rouge de la pub. Pour le côté «libre», effectivement ça attire plus les informaticiens, mais le côté «innovation issue d'un groupe formé sur internet et travaillant par internet» peut attiser la curiosité des journalistes, ce qui est le but d'un cp.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]]
::::Vu que Beaujoie et Typematrix sont les premiers à croire en nous, je ne vois pas de problème à leur faire un peu de pub. La problèmatique serait bien sûr différentes si une dizaine de constructeurs vendaient des claviers bépo au grand public… Et accessoirement, je ne vois pas l'intérêt de suggérer l'achat de claviers vierges pour y coller des autocollants. (Et aussi, merci de signer vos interventions avec quatre ~ (altgr+K), parce qu'on ne s'y retrouve plus). [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 30 mars 2009 à 08:44 (CEST)
:::::Je suis d'accord pour les citer/recommander, simplement ça fait très mauvais effet si on a l'impression que le bépo n'est qu'une pub pour tm (et accessoirement beaujoie). La ml et les interventions linuxfr donnent parfois cette impression au béotien futur bépotien, je pense qu'il faut y faire attention et bien marquer notre indépendance bienveillante. De ce point de vue, la nouvelle version est presque bien.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 30 mars 2009 à 09:49 (CEST)
:::::Dans le dernier paragraphe, je rappellerai que « le bépo est fait pour taper à l'aveugle et que chacun peut sans problème garder son clavier avec marquage azerty ; sinon, des autocollants et des claviers ergonomiquers marqués sont disponibles ». Ce qui m'inquiète, et que je n'avais pas encore formulé explicitement, c'est que le premier réflexe quand on te fait la pub d'un truc gratuit, c'est de chercher où est le coût caché. Il ne faut pas que Beaujoie et tm apparaissent comme ce coût caché, sinon ça ruine tout. (C'est une remarque par rapport à l'argument d'Agnès, la version actuelle du cp est pas mal de ce point de vue.) [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 30 mars 2009 à 09:56 (CEST)
:::::: Je suis d'accord avec Agnès en ce qui concerne TypeMatrix et Beaujoie. Par contre, la solution "clavier vierge + autocollants" me semble au contraire la solution la plus pratique (TM propose d'ailleurs en premier lieu les vierges sur sa page). Et je ne comprends pas qu'on veuille s'embêter à faire produire des claviers marqués, des skins et des autocollants si c'est pour dire ensuite "le bépo est fait pour taper à l'aveugle". Ça ne me semble pas être un discours cohérent. - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 30 mars 2009 à 11:56 (CEST)
::::::: Le discours est cohérent: c'est fait pour taper à l'aveugle, mais on peut adopter un marquage pour plus de confort. Les autocollants sont opaques, donc le plus pratique/économique, c'est de les coller sur son clavier actuel, ou de redécorer avec un clavier à 2€ trouvé chez le kirghize du coin. Il faut qu'il figure quelque part une phrase qui dit « vous pouvez vous mettre au bépo sans rien acheter », sinon on a l'air d'une opération de com' de typematrix et ça fait mauvais effet. Pourquoi ne pas essayer l'humour? « Si vous voulez un marquage bépo sur votre clavier sans lui refaire une beauté au marqueur, [tralala beaujoie/tm] ».[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 30 mars 2009 à 12:10 (CEST)
:::::::: Mon humour est en général peu apprécié (trop noir). Je préfère ne pas essayer. ^^ [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 30 mars 2009 à 13:20 (CEST)
:::::: ''Note: je suis navré d'avoir proposé du PDF et de l'ODT, mais je lis souvent sur Wikpédia "faites des propositions dans la page discussion AVANT de faire des modifications dans la page". C'était par simple respect du travail déjà accompli. Je m'attendais pas à ce qu'on me fasse le reproche inverse.'' - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 30 mars 2009 à 11:56 (CEST)
:::::: La problématique de Wikipédia n'est pas la même, et l'ampleur du wiki (en nombre de pages et de participants) n'a rien à voir avec le bépo. Pour un document de travail tel que le communiqué, c'est plus pratique de pouvoir tous y retoucher. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 30 mars 2009 à 12:27 (CEST)
::::::: Voilà, j'ai mis le texte en ligne. Je préfère vous laisser faire les modifications que vous souhaitez. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 30 mars 2009 à 13:20 (CEST)

:::: Considérant les remarques ci-dessus, voici une nouvelle version. J'en ai profité pour alléger encore le style et reformuler certains passages. -----> version 2. - Flamme
::::: Dernière remarque, pour la v2, je remplacerai «libre» dans «dont les recherches et les produits sont libres et accessibles à tous» par « ouvert ». Ça donnerait quelquechose comme «[...] par un groupe de travail sur internet. L'accès à leurs recherches est ouvert à tous, et les logiciels qu'ils ont produit sont libres et gratuits.» Ça fait une phrase de plus, mais les «recherches libres», ça n'est pas très heureux comme formulation.

'''Claviers vierges ou pas ?''' Typematrix ne présente les claviers vierges en permier que parce que ce sont les seuls à pouvoir permettre l'usage de la skin transparente (tout le monde ne veut pas un clavier noir). Les autocollants, eux, sont totalement opaques, et peuvent être utilisés aussi bien sur un clavier marqué que sur un clavier vierge. D'ailleurs, les Typematrix ne sont pas vraiment adaptés aux autocollants, puisque les marques sur F/J / E/T sont au milieu, et pas en bas de la touche, et que les autocollants Beaujoie n'intègrent pas le pavé numérique du TMx. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 30 mars 2009 à 14:02 (CEST)

Bonjour à celui qui lit ça.

Quelques remarques qui ne sont pas de moi... glanées au petit bonheur la chance sur internet.
* ''Rédigez un document court, simple, lisible et efficace.''
* ''Positionnez une idée forte et originale dans chaque paragraphe et n'en proposez pas plus de trois à quatre.''
* ''Ne vous répandez pas en détails trop complexes ''

Je crois que cet article s'oriente de plus en plus vers l'article encyclopédique. Louable est l'intention de ne rien oublier... et puis on a sa fierté, on sait pourquoi le I est sur le D et pas le Q, on a envie de l'expliquer à tout le monde... mais c'est pas le bon endroit.
Si le fond de cet article (dont les dernières éditions sérieuses remontent à la reine Jeanne) est très correct.

Il pêche par la forme. Il faut tendre vers :
* 1 titre
* 1 accroche d'une phrase
* 2 paragraphe de résumé (sachant que l'accroche a déjà tout dit... )
* qq paragraphe de détail, sur quelques points précis, avec quelques exemples sympa (sachant que le résumé a dit tout ce que l'accroche n'avait pas dit)
* les liens et les coordonnées
* c'est tout

peut-être pourrait-on partir d'une base plus squelletique

[[Utilisateur:Yota|Yota]] 19 janvier 2009 à 22:31 (CET)

salut Flocon.

Bon, moi je veux bien participer à la rédaction de ce fameux communiqué de presse.
Si personne ne commence, ça n’ira jamais. !
Comment fait-on ? Un plan ? on reprend la page d’accueil ? on reprend le journal de tiot sur linuxfr ?
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 19 septembre 2008 à 15:34 (CEST)

: En suivant la recherche proposée par Tiot, j'ai vu la présentation standard : un titre accrocheur, un court paragraphe qui donne envie de lire la suite, et enfin le détail (entre 175 et 250 mots). Je pense qu'il ne faut ni partir de la page d'accueil (qui doit être revue selon ces principes), ni du journal de tiot. J'y réfléchis, mais je n'ai pas encore trouvé l'inspiration… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 15:54 (CEST)

Pour le premier paragraphe il faut répondre à 5 questions : Qui ? Quoi ? Quand ? Où ? Pourquoi ?[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 19 septembre 2008 à 19:59 (CEST)
: Et pour l'instant, c'est bien trop compliqué, même moi je lâche avant d'avoir fini de le lire… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 21:28 (CEST)
:: Il y a deux lignes… j’ai fait un test avec ma copine, elle dit que ça passe bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
::: Sur l'écran de l'eeepc, ça fait plutôt 5 lignes et demie, et 3 phrases. En plus, elles sont compliquées alors qu'il est recommandé de faire des phrases courtes (voire percutantes) [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 20 septembre 2008 à 00:07 (CEST)

J'aime bien la version de gyo, mais sans la deuxième phrase: qui sommes-nous pour dire qu'azerty « n'a plus lieu d'être » [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 12:14 (CEST)
: Sans doute que l’expression est un peu forte, mais je trouve qu’il faut tout même parler de l’azerty et de son obsolescence, ça donne un certain poids à l’argumentation. [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 21 septembre 2008 à 12:26 (CEST)
:: tu devrais corriger le dernière phrase « Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international » la construction est très étrange… (tu pourras effacer aussi ce message)[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 21 septembre 2008 à 12:31 (CEST)

Est-ce qu'il ne faudrait pas deux chapeaux différents suivant qu'on envoie le communiqué aux médias généralistes ou spécialisés informatique? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 23:13 (CEST)

J'ai essayé de faire un plan structuré pour le communiqué de presse, j'ai mis beaucoup de chose (peut-être trop). À première vue il faudrait faire 2 pages maximum avec le chapeau, titre etc. N'hésitez pas à modifier et à en discuter ici. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 26 septembre 2008 à 12:23 (CEST)
::Je sais bien qu’il est souvent plus long de réécrire les choses mais on est quand même très proche de la page « pourquoi apprendre le bépo », non ?[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 27 septembre 2008 à 13:56 (CEST)

== Comment faire ? ==

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=comment+r%C3%A9diger+un+communiqu%C3%A9+de+presse&btnG=Rechercher&meta=

Mettons nous d’accord sur une syntaxe :
* [toto] : passage dont on est pas certain
* {titi/tata/0} : différents choix possibles
* <bla> : idée à développer

== Trouver un slogan ==
Si vous voulez que le bépo ai un slogan, faites des propositions (intelligentes ?) sur [[Slogans|la page dédiée]].

== Le communiqué ==
===Titre===
* Tapez vite, bien, et sans douleur avec le {clavier / disposition / 0} BÉPO !
* [B,É,P,O,… :] {Ils ont/On a} remis les touches [du clavier] à leur place.
* B, É, P, O : une nouvelle place pour les touches du clavier
* B, É, P, O : une place plus confortable pour les touches du clavier
* BÉPO, réconciliez vos doigts avec le clavier
* BÉPO, un clavier ergonomique et astucieux

===Chapeau (1 à 2 phrases)===

===== Version 1 =====
Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'[aberrant]azerty[, utilisable sur n'importe quel ordinateur]. Les symboles présents sur le clavier ont été placées en fonctions de règles d’ergonomie, ce qui diminue les mouvements des doigts, augmente le confort, et peut diminuer les [risques de] {douleurs/pathologies} liées à une utilisation intensive du clavier. De plus, tous les caractères nécessaires à une saisie parfaite du français (et de bien d’autres langues) sont présents. [Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies musculo-tendineuses et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.]

===== Version 2 =====

Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'aberrant AZERTY. Tous les symboles nécessaire à une saisie facile et correcte du français ont été placés de manière logique en fonctions de leur fréquences et de leur utilisation, ce qui diminue les mouvements des doigts et augmente le confort. Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.

===== Autres version (tiot) =====

La disposition du clavier azerty défie tous les sens de logique. C'est en partant de ce constat qu'un groupe d'internautes ont décidé de remettre les {touches/symboles} dans {le bon ordre/un ordre logique} et ont créé la disposition Bépo. Elle reprend tous les principes posés par le docteur August Dvorak qui a étudié la frappe et inventé une disposition anglophone : le dvorak. Cette disposition diminue fortement le déplacement des doigts ce qui permet d'améliorer le confort, d'augmenter la vitesse de frappe et d'éviter les pathologies.

===== Autre version (gyo) =====

Le BÉPO est une nouvelle disposition des touches du clavier ergonomique, qui facilite la frappe en limitant au maximum le déplacement des doigts.
[Le BÉPO a pour vocation de remplacer l’AZERTY qui hérite des vieilles machines à écrire. Cette disposition n’a plus lieu d’être car est totalement rendue obsolète depuis l’apparition des claviers informatiques.]
Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international et permet de saisir davantages de symboles.

===== Plus court =====

Le BÉPO est une nouvelles organisation des symboles présents sur les claviers, destinée a remplacer l’actuel AZERTY. Cette disposition a été pensée de façon a rendre la frappe plus logique, plus confortable, plus ergonomique et optimisée pour l’usage du français. De ce fait elle permet de diminuer la fatigue due à l’usage quotidien d’un clavier et les risques de pathologies de la main et du poignet tout en facilitant l’apprentissage de la frappe à dix doigts et le gain en vitesse.

===Corps du communiqué===
===== Conseils =====

* Une idée par paragraphe
* De l'argument le plus fort au plus faible (ou du plus intéressant au moins intéressant)

===== Plans (à améliorer) =====

* L'azerty c'est nul (pourquoi, comment)
* le docteur dvorak
* caractère à une place logique
* Le bépo c'est bien pour le confort
* pour le Français
* international, plus de symboles
* cela s'apprend très vite
* pour la vitesse et la précision
* c'est libre, gratuit et multi-OS
* comment le bépo a été fait

===== Essai =====

Il aura fallu à l'équipe du BÉPO plusieurs années de développement et d’affinage pour mettre au point cette disposition de clavier ergonomique, en se fondant sur les travaux du professeur Dvorak.

Cette réorganisation des symboles sur les touches du clavier à des places plus respectueuses de la logique et de l'ergonomie permet un confort de frappe accru, un apprentissage simple et rapide et un usage facile tout en donnant accès à tous les caractères nécessaires à une bonne composition orthographique et typographique du français. Elle permet une diminution des contraintes subies par les doigts, la mains et l’ensemble du membre supérieur lors de l’usage quotidien du clavier.
Les pilotes, libres et gratuits, sont facilement installable sur les principaux systèmes d’exploitation.

===== L'azerty c'est nul (pourquoi, comment) =====
====== d'où vient l'azerty ======
====== pourquoi c'est nul ======
====== les TMS et autres pathologies ======

===== Le docteur Dvorak et le Qwerty =====

===== caractère à une place logique =====
====== travail sur la statistique ======
====== les lettres les plus courantes se trouvent sous les doigts ======

===== Le bépo c'est bien pour le confort =====
====== les doigts se déplacent beaucoup moins ======
====== effort sur les diagrammes ======
====== alternance ======

===== pour le Français =====
====== présence des majusculés accencués (ÉÈÇÙÀ) ======
====== guillemets français «» ======
====== ligatures œ et æ ======
====== espace insécable (trop technique ?) ======

===== international, plus de symboles =====
====== présence de nombreuse touches mortes pour les autres langues ======
====== possibilité de frapper plus de 800 symboles ======

===== cela s'apprend très vite =====
====== Le dvorak s'apprend vite ceux ayant jamais tapé ======
====== mais aussi ceux qui connaissent l'azerty ======
====== les touches sont à des endroits logiques ======
====== frappe à dix doigts sur un clavier azerty ======

===== pour la vitesse et la précision =====
====== la vitesse est améliorée ======

====== la précision ======

===== c'est libre, gratuit et multi-OS =====
====== petite explication sur la licence libre ======
====== pourquoi une licence libre ======
====== biens sûr c'est gratuit ======
====== cela tourne sur tous les OS ======
====== possibilité d'installation en dur ou itinérant ======

===== comment le bépo a été fait =====

Communiqué de presse

2009-03-30T12:15:18Z

Galbolle : /* Comment obtenir un clavier BÉPO ? */

== Version pdf ==
[http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po_v2.pdf Version 2] - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 30 mars 2009 à 13:15 (CEST)

[http://dl.getdropbox.com/u/241043/communiqu%C3%A9.pdf version précédente] - [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 3 mars 2009 à 21:49 (CET)

Il faudra faire une version avec des liens clicables dans le texte [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 3 mars 2009 à 12:19 (CET)

[[Image:dvorakfr-logo.png|left]]
= Le BÉPO, un clavier ergonomique et astucieux =

'''Le [http://bepo.fr BÉPO] est une disposition de clavier destinée à remplacer l’AZERTY. Conçu pour tous les usages, le BÉPO apporte une ergonomie incomparable et facilite l’accès aux caractères spécifiques du français dont certains sont difficiles d’accès ou absents des claviers AZERTY.'''

Le BÉPO s’inspire des principes d’accessibilité ayant présidés à la création de la disposition de clavier américaine Dvorak ¹. Ces principes sont :
* position des lettres les plus utilisées sur les touches les plus accessibles ² ;
* alternance des mains (voyelles d’un côté, consonnes de l’autre) ;
* combinaisons de lettres (digrammes) plus faciles à taper.

Ce faisant, le BÉPO respecte parfaitement le bon usage du français avec un accès facile et logique à tous les signes de ponctuation (« » “ ” — …) ainsi qu’aux 42 lettres du français, tant minuscule que majuscule (À, É, Ç, Œ, Æ…) ³. La disposition BÉPO réduit drastiquement les déplacements de la main ⁴, augmente le confort d'utilisation et offre une ergonomie réduisant les troubles musculo-squelettiques.

[[Image:Fr-dvorak-bepo-1.0rc2-simplifiee.png|center|700px|Disposition actuelle|link=Version 1.0rc2]]

La disposition BÉPO est une innovation mise au point par un groupe de travail ''fr-dvorak-bépo'', dont les recherches sont disponibles à l’adresse [http://bepo.fr bepo.fr]. Les logiciels fournis sont libres et gratuits. Vous trouverez aussi sur ce site des conseils et des outils pour passer de l’AZERTY au BÉPO avec le plus d’aisance possible.

=== Comment obtenir un clavier BÉPO ? ===

Le BÉPO peut être utilisé avec n’importe quel clavier, quel que soit le marquage des touches, grâce aux pilotes logiciels disponibles sur [http://clavier-dvorak.org/wiki/Installation bepo.fr/pilotes] ⁵. Un kit d’autocollants compatibles avec les claviers standards existe ⁶. Il est aussi possible de trouver des claviers ergonomiques disposant d’une « skin » avec le marquage BÉPO ⁷.

Un processus de standardisation du BÉPO et en cours et des contacts ont été pris avec des fabricants; d'autres modèles devraient ainsi voir prochainement le jour.

'''Notes:'''
# Le Dvorak a été créé en 1932 et normalisé en 1986. En 2005, naquit la première version de BÉPO, grâce un algorithme de placement tenant compte de l'accessibilité des touches et de la fréquence d'utilisation des caractères en français. Les membres du groupe fr-dvorak-bépo ont ensuite procédé par tests et ajustements successifs jusqu’à parvenir à la version définitive en 2009.
# En BÉPO, 61% de frappes se font sur les 8 touches de repos, contre 22% en AZERTY. D’autres statistiques : [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Statistiques#Statistiques bepo.fr/stats]
# De nombreux autres caractères sont accessibles, permettant d’écrire dans toutes les langues européennes : [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Caract%C3%A8res_support%C3%A9s bepo.fr/charmap]
# Une vidéo comparative : [http://www.dailymotion.com/user/tiot10/video/x80kdk_azerty-vs-bepo_tech bepo.fr/video]
# Pilotes libres et gratuits, disponibles sous Windows, Mac, Linux et *BSD. Version portable également disponible.
# Beaujoie : [https://catalogue-ca.beaujoie.com/produits/21-Changer_la_langue_d_un_clavier_d_ordinateur/ beaujoie.com/bepo]
# TypeMatrix : [http://typematrix.com/bepo typematrix.com/bepo]

Discussion:Communiqué de presse

2009-03-30T10:11:50Z

Galbolle :

{{note|type=attention|J'avais demandé à Némolivier de faire un pdf parce que l'on pensait le communiqué figé. Si l'on recommence à travailler dessus, il faudrait le faire dans la page de l'article au lieu de poster des pdf et des odt qui ne sont pas facilement modifiables. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 30 mars 2009 à 08:26 (CEST)}}

Bonjour,

J'ai relu le communiqué fourni et apporté pas mal de modifications (plus ou moins importantes).

Remarques générales:
* Le texte s'attarde sur des aspects non essentiels (historique, détail sur les pilotes, etc.) qu'il me semble préférable de placer en note, voire de supprimer carrément;
* Parfois des mots superflus -> préférer la concision, être le moins verbeux possible.
* L'avantage du bépo n'est pas immédiatement mis en avant, l'azerty pas assez déprécié.
* Les liens ne sont pas cohérents (certains sont non-lisibles, juste cliquables; d'autres sont lisibles mais bien trop longs (ça embrouille le texte en général). Je les ai remplacés par des liens lisibles et simples (il faudra donc créer des redirections adéquates vers les pages dont les url sont complexes).
Considérant cela, j'ai réécrit l'ensemble. Les suppressions m'ont fait gagné de la place, et j'ai même pu ajouter un détail ou deux (vous en jugerez). --> la taille des polices est donc plus grosse, de même que l'image.
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po_corrig%c3%a9.odt Corrigé avec notes détaillées (ODT)]
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po.pdf Nouveau communiqué v1 (PDF)]
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po_v2.pdf Nouveau communiqué v2 (PDF)] tenant compte des remarques formulées ci-dessous.
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po.odt source (ODT)]
- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] (27 mars 2009)

:Bonjour Flamme
:Merci pour ta contribution. J'ai jeté un œil sur le pdf : les liens ne sont pas cliquables, du moins chez moi (ubuntu).
:[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] 27 mars 2009 à 13:34 (CET)
::Oui, les liens ne sont pas cliquables, car ces adresses n'existent pas (c'est juste une proposition). De plus, une communication par le net va se faire par des articles et des liens envoyant directement sur le site, non? Le PDF, c'est pour une impression et une diffusion physique, si je ne m'abuse? - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]]
:::je suis un lent et un distrait, je viens seulement de comprendre ton histoire de lien et le fait que cela implique des redirections. N'imprimant jamais les pdf, cela m'était sorti de la tête que cela se faisait. [[Utilisateur:Youenn|Youenn]]

:Salut Flamme,
:J'aime bien ton cp, sauf le dernier paragraphe, je ne trouve pas que ce soit très judicieux de trop se lier à Beaujoie/Typematrix (dans la présentation). Ici, ça fait office de conclusion, on a l'impression que bépo n'est qu'une offre commerciale de tm. A contrario, l'aspect «libre» du projet est complètement passé sous silence, alors que c'est important, en terme d'image aussi. Un journaliste ne va pas nous regarder pareil selon qui on est, et on n'en parle pas du tout.
:Je pense qu'il faut que l'on décide clairement de la place qu'on réserve à tm/beaujoie dans le communiqué (je serais partisan d'une note en bas de page), et ajouter un mot sur le fonctionnement du groupe bépo. Qu'en pense la foule?[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 29 mars 2009 à 14:17 (CEST)
:: Bonjour. La première chose que je me suis dit après la découverte du Bépo, c'est: "Génial, mais où peut-on trouver un clavier comme ça?" C'est embêtant de promouvoir une marque en particulier, mais c'est pour l'instant la seule... Comment faire pour parler tout de suite d'une solution pratique? car la colle, le scotch ou la méthode ''dactylo-qui-ne-regarde-jamais-son-clavier'', ce n'est pas comme ça que le monde sera conquis :D. En ce qui concerne l'aspect libre, pour moi c'est très bien, mais est-ce convaincant pour l'utilisateur lambda? je ne sais pas trop. Qui visez-vous en premier lieu, les informaticiens? tout le monde? - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]]
:::Ok, je pense que le mieux serait de séparer l'information «il existe des claviers et des autocollants» et le détail des marques. Je pense à une phrase «Pour se mettre au bépo, il existe un kit d'autocollants¹ et des claviers ergonomiques avec marquage bépo²» (avec en note ¹Beaujoie: www.beaujoie.com/bepo ²TypeMatrix: www.typematrix.com/bepo). Ça permettrait de ne pas franchir la ligne rouge de la pub. Pour le côté «libre», effectivement ça attire plus les informaticiens, mais le côté «innovation issue d'un groupe formé sur internet et travaillant par internet» peut attiser la curiosité des journalistes, ce qui est le but d'un cp.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]]
::::Vu que Beaujoie et Typematrix sont les premiers à croire en nous, je ne vois pas de problème à leur faire un peu de pub. La problèmatique serait bien sûr différentes si une dizaine de constructeurs vendaient des claviers bépo au grand public… Et accessoirement, je ne vois pas l'intérêt de suggérer l'achat de claviers vierges pour y coller des autocollants. (Et aussi, merci de signer vos interventions avec quatre ~ (altgr+K), parce qu'on ne s'y retrouve plus). [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 30 mars 2009 à 08:44 (CEST)
:::::Je suis d'accord pour les citer/recommander, simplement ça fait très mauvais effet si on a l'impression que le bépo n'est qu'une pub pour tm (et accessoirement beaujoie). La ml et les interventions linuxfr donnent parfois cette impression au béotien futur bépotien, je pense qu'il faut y faire attention et bien marquer notre indépendance bienveillante. De ce point de vue, la nouvelle version est presque bien.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 30 mars 2009 à 09:49 (CEST)
:::::Dans le dernier paragraphe, je rappellerai que « le bépo est fait pour taper à l'aveugle et que chacun peut sans problème garder son clavier avec marquage azerty ; sinon, des autocollants et des claviers ergonomiquers marqués sont disponibles ». Ce qui m'inquiète, et que je n'avais pas encore formulé explicitement, c'est que le premier réflexe quand on te fait la pub d'un truc gratuit, c'est de chercher où est le coût caché. Il ne faut pas que Beaujoie et tm apparaissent comme ce coût caché, sinon ça ruine tout. (C'est une remarque par rapport à l'argument d'Agnès, la version actuelle du cp est pas mal de ce point de vue.) [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 30 mars 2009 à 09:56 (CEST)
:::::: Je suis d'accord avec Agnès en ce qui concerne TypeMatrix et Beaujoie. Par contre, la solution "clavier vierge + autocollants" me semble au contraire la solution la plus pratique (TM propose d'ailleurs en premier lieu les vierges sur sa page). Et je ne comprends pas qu'on veuille s'embêter à faire produire des claviers marqués, des skins et des autocollants si c'est pour dire ensuite "le bépo est fait pour taper à l'aveugle". Ça ne me semble pas être un discours cohérent. - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 30 mars 2009 à 11:56 (CEST)
::::::: Le discours est cohérent: c'est fait pour taper à l'aveugle, mais on peut adopter un marquage pour plus de confort. Les autocollants sont opaques, donc le plus pratique/économique, c'est de les coller sur son clavier actuel, ou de redécorer avec un clavier à 2€ trouvé chez le kirghize du coin. Il faut qu'il figure quelque part une phrase qui dit « vous pouvez vous mettre au bépo sans rien acheter », sinon on a l'air d'une opération de com' de typematrix et ça fait mauvais effet. Pourquoi ne pas essayer l'humour? « Si vous voulez un marquage bépo sur votre clavier sans lui refaire une beauté au marqueur, [tralala beaujoie/tm] ».[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 30 mars 2009 à 12:10 (CEST)
:::::: ''Note: je suis navré d'avoir proposé du PDF et de l'ODT, mais je lis souvent sur Wikpédia "faites des propositions dans la page discussion AVANT de faire des modifications dans la page". C'était par simple respect du travail déjà accompli. Je m'attendais pas à ce qu'on me fasse le reproche inverse.'' - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 30 mars 2009 à 11:56 (CEST)

:::: Considérant les remarques ci-dessus, voici une nouvelle version. J'en ai profité pour alléger encore le style et reformuler certains passages. -----> version 2. - Flamme
::::: Dernière remarque, pour la v2, je remplacerai «libre» dans «dont les recherches et les produits sont libres et accessibles à tous» par « ouvert ». Ça donnerait quelquechose comme «[...] par un groupe de travail sur internet. L'accès à leurs recherches est ouvert à tous, et les logiciels qu'ils ont produit sont libres et gratuits.» Ça fait une phrase de plus, mais les «recherches libres», ça n'est pas très heureux comme formulation.

Bonjour à celui qui lit ça.

Quelques remarques qui ne sont pas de moi... glanées au petit bonheur la chance sur internet.
* ''Rédigez un document court, simple, lisible et efficace.''
* ''Positionnez une idée forte et originale dans chaque paragraphe et n'en proposez pas plus de trois à quatre.''
* ''Ne vous répandez pas en détails trop complexes ''

Je crois que cet article s'oriente de plus en plus vers l'article encyclopédique. Louable est l'intention de ne rien oublier... et puis on a sa fierté, on sait pourquoi le I est sur le D et pas le Q, on a envie de l'expliquer à tout le monde... mais c'est pas le bon endroit.
Si le fond de cet article (dont les dernières éditions sérieuses remontent à la reine Jeanne) est très correct.

Il pêche par la forme. Il faut tendre vers :
* 1 titre
* 1 accroche d'une phrase
* 2 paragraphe de résumé (sachant que l'accroche a déjà tout dit... )
* qq paragraphe de détail, sur quelques points précis, avec quelques exemples sympa (sachant que le résumé a dit tout ce que l'accroche n'avait pas dit)
* les liens et les coordonnées
* c'est tout

peut-être pourrait-on partir d'une base plus squelletique

[[Utilisateur:Yota|Yota]] 19 janvier 2009 à 22:31 (CET)

salut Flocon.

Bon, moi je veux bien participer à la rédaction de ce fameux communiqué de presse.
Si personne ne commence, ça n’ira jamais. !
Comment fait-on ? Un plan ? on reprend la page d’accueil ? on reprend le journal de tiot sur linuxfr ?
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 19 septembre 2008 à 15:34 (CEST)

: En suivant la recherche proposée par Tiot, j'ai vu la présentation standard : un titre accrocheur, un court paragraphe qui donne envie de lire la suite, et enfin le détail (entre 175 et 250 mots). Je pense qu'il ne faut ni partir de la page d'accueil (qui doit être revue selon ces principes), ni du journal de tiot. J'y réfléchis, mais je n'ai pas encore trouvé l'inspiration… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 15:54 (CEST)

Pour le premier paragraphe il faut répondre à 5 questions : Qui ? Quoi ? Quand ? Où ? Pourquoi ?[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 19 septembre 2008 à 19:59 (CEST)
: Et pour l'instant, c'est bien trop compliqué, même moi je lâche avant d'avoir fini de le lire… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 21:28 (CEST)
:: Il y a deux lignes… j’ai fait un test avec ma copine, elle dit que ça passe bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
::: Sur l'écran de l'eeepc, ça fait plutôt 5 lignes et demie, et 3 phrases. En plus, elles sont compliquées alors qu'il est recommandé de faire des phrases courtes (voire percutantes) [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 20 septembre 2008 à 00:07 (CEST)

J'aime bien la version de gyo, mais sans la deuxième phrase: qui sommes-nous pour dire qu'azerty « n'a plus lieu d'être » [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 12:14 (CEST)
: Sans doute que l’expression est un peu forte, mais je trouve qu’il faut tout même parler de l’azerty et de son obsolescence, ça donne un certain poids à l’argumentation. [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 21 septembre 2008 à 12:26 (CEST)
:: tu devrais corriger le dernière phrase « Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international » la construction est très étrange… (tu pourras effacer aussi ce message)[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 21 septembre 2008 à 12:31 (CEST)

Est-ce qu'il ne faudrait pas deux chapeaux différents suivant qu'on envoie le communiqué aux médias généralistes ou spécialisés informatique? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 23:13 (CEST)

J'ai essayé de faire un plan structuré pour le communiqué de presse, j'ai mis beaucoup de chose (peut-être trop). À première vue il faudrait faire 2 pages maximum avec le chapeau, titre etc. N'hésitez pas à modifier et à en discuter ici. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 26 septembre 2008 à 12:23 (CEST)
::Je sais bien qu’il est souvent plus long de réécrire les choses mais on est quand même très proche de la page « pourquoi apprendre le bépo », non ?[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 27 septembre 2008 à 13:56 (CEST)

== Comment faire ? ==

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=comment+r%C3%A9diger+un+communiqu%C3%A9+de+presse&btnG=Rechercher&meta=

Mettons nous d’accord sur une syntaxe :
* [toto] : passage dont on est pas certain
* {titi/tata/0} : différents choix possibles
* <bla> : idée à développer

== Trouver un slogan ==
Si vous voulez que le bépo ai un slogan, faites des propositions (intelligentes ?) sur [[Slogans|la page dédiée]].

== Le communiqué ==
===Titre===
* Tapez vite, bien, et sans douleur avec le {clavier / disposition / 0} BÉPO !
* [B,É,P,O,… :] {Ils ont/On a} remis les touches [du clavier] à leur place.
* B, É, P, O : une nouvelle place pour les touches du clavier
* B, É, P, O : une place plus confortable pour les touches du clavier
* BÉPO, réconciliez vos doigts avec le clavier
* BÉPO, un clavier ergonomique et astucieux

===Chapeau (1 à 2 phrases)===

===== Version 1 =====
Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'[aberrant]azerty[, utilisable sur n'importe quel ordinateur]. Les symboles présents sur le clavier ont été placées en fonctions de règles d’ergonomie, ce qui diminue les mouvements des doigts, augmente le confort, et peut diminuer les [risques de] {douleurs/pathologies} liées à une utilisation intensive du clavier. De plus, tous les caractères nécessaires à une saisie parfaite du français (et de bien d’autres langues) sont présents. [Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies musculo-tendineuses et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.]

===== Version 2 =====

Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'aberrant AZERTY. Tous les symboles nécessaire à une saisie facile et correcte du français ont été placés de manière logique en fonctions de leur fréquences et de leur utilisation, ce qui diminue les mouvements des doigts et augmente le confort. Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.

===== Autres version (tiot) =====

La disposition du clavier azerty défie tous les sens de logique. C'est en partant de ce constat qu'un groupe d'internautes ont décidé de remettre les {touches/symboles} dans {le bon ordre/un ordre logique} et ont créé la disposition Bépo. Elle reprend tous les principes posés par le docteur August Dvorak qui a étudié la frappe et inventé une disposition anglophone : le dvorak. Cette disposition diminue fortement le déplacement des doigts ce qui permet d'améliorer le confort, d'augmenter la vitesse de frappe et d'éviter les pathologies.

===== Autre version (gyo) =====

Le BÉPO est une nouvelle disposition des touches du clavier ergonomique, qui facilite la frappe en limitant au maximum le déplacement des doigts.
[Le BÉPO a pour vocation de remplacer l’AZERTY qui hérite des vieilles machines à écrire. Cette disposition n’a plus lieu d’être car est totalement rendue obsolète depuis l’apparition des claviers informatiques.]
Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international et permet de saisir davantages de symboles.

===== Plus court =====

Le BÉPO est une nouvelles organisation des symboles présents sur les claviers, destinée a remplacer l’actuel AZERTY. Cette disposition a été pensée de façon a rendre la frappe plus logique, plus confortable, plus ergonomique et optimisée pour l’usage du français. De ce fait elle permet de diminuer la fatigue due à l’usage quotidien d’un clavier et les risques de pathologies de la main et du poignet tout en facilitant l’apprentissage de la frappe à dix doigts et le gain en vitesse.

===Corps du communiqué===
===== Conseils =====

* Une idée par paragraphe
* De l'argument le plus fort au plus faible (ou du plus intéressant au moins intéressant)

===== Plans (à améliorer) =====

* L'azerty c'est nul (pourquoi, comment)
* le docteur dvorak
* caractère à une place logique
* Le bépo c'est bien pour le confort
* pour le Français
* international, plus de symboles
* cela s'apprend très vite
* pour la vitesse et la précision
* c'est libre, gratuit et multi-OS
* comment le bépo a été fait

===== Essai =====

Il aura fallu à l'équipe du BÉPO plusieurs années de développement et d’affinage pour mettre au point cette disposition de clavier ergonomique, en se fondant sur les travaux du professeur Dvorak.

Cette réorganisation des symboles sur les touches du clavier à des places plus respectueuses de la logique et de l'ergonomie permet un confort de frappe accru, un apprentissage simple et rapide et un usage facile tout en donnant accès à tous les caractères nécessaires à une bonne composition orthographique et typographique du français. Elle permet une diminution des contraintes subies par les doigts, la mains et l’ensemble du membre supérieur lors de l’usage quotidien du clavier.
Les pilotes, libres et gratuits, sont facilement installable sur les principaux systèmes d’exploitation.

===== L'azerty c'est nul (pourquoi, comment) =====
====== d'où vient l'azerty ======
====== pourquoi c'est nul ======
====== les TMS et autres pathologies ======

===== Le docteur Dvorak et le Qwerty =====

===== caractère à une place logique =====
====== travail sur la statistique ======
====== les lettres les plus courantes se trouvent sous les doigts ======

===== Le bépo c'est bien pour le confort =====
====== les doigts se déplacent beaucoup moins ======
====== effort sur les diagrammes ======
====== alternance ======

===== pour le Français =====
====== présence des majusculés accencués (ÉÈÇÙÀ) ======
====== guillemets français «» ======
====== ligatures œ et æ ======
====== espace insécable (trop technique ?) ======

===== international, plus de symboles =====
====== présence de nombreuse touches mortes pour les autres langues ======
====== possibilité de frapper plus de 800 symboles ======

===== cela s'apprend très vite =====
====== Le dvorak s'apprend vite ceux ayant jamais tapé ======
====== mais aussi ceux qui connaissent l'azerty ======
====== les touches sont à des endroits logiques ======
====== frappe à dix doigts sur un clavier azerty ======

===== pour la vitesse et la précision =====
====== la vitesse est améliorée ======

====== la précision ======

===== c'est libre, gratuit et multi-OS =====
====== petite explication sur la licence libre ======
====== pourquoi une licence libre ======
====== biens sûr c'est gratuit ======
====== cela tourne sur tous les OS ======
====== possibilité d'installation en dur ou itinérant ======

===== comment le bépo a été fait =====

Discussion:Communiqué de presse

2009-03-30T10:11:11Z

Galbolle :

{{note|type=attention|J'avais demandé à Némolivier de faire un pdf parce que l'on pensait le communiqué figé. Si l'on recommence à travailler dessus, il faudrait le faire dans la page de l'article au lieu de poster des pdf et des odt qui ne sont pas facilement modifiables. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 30 mars 2009 à 08:26 (CEST)}}

Bonjour,

J'ai relu le communiqué fourni et apporté pas mal de modifications (plus ou moins importantes).

Remarques générales:
* Le texte s'attarde sur des aspects non essentiels (historique, détail sur les pilotes, etc.) qu'il me semble préférable de placer en note, voire de supprimer carrément;
* Parfois des mots superflus -> préférer la concision, être le moins verbeux possible.
* L'avantage du bépo n'est pas immédiatement mis en avant, l'azerty pas assez déprécié.
* Les liens ne sont pas cohérents (certains sont non-lisibles, juste cliquables; d'autres sont lisibles mais bien trop longs (ça embrouille le texte en général). Je les ai remplacés par des liens lisibles et simples (il faudra donc créer des redirections adéquates vers les pages dont les url sont complexes).
Considérant cela, j'ai réécrit l'ensemble. Les suppressions m'ont fait gagné de la place, et j'ai même pu ajouter un détail ou deux (vous en jugerez). --> la taille des polices est donc plus grosse, de même que l'image.
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po_corrig%c3%a9.odt Corrigé avec notes détaillées (ODT)]
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po.pdf Nouveau communiqué v1 (PDF)]
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po_v2.pdf Nouveau communiqué v2 (PDF)] tenant compte des remarques formulées ci-dessous.
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po.odt source (ODT)]
- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] (27 mars 2009)

:Bonjour Flamme
:Merci pour ta contribution. J'ai jeté un œil sur le pdf : les liens ne sont pas cliquables, du moins chez moi (ubuntu).
:[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] 27 mars 2009 à 13:34 (CET)
::Oui, les liens ne sont pas cliquables, car ces adresses n'existent pas (c'est juste une proposition). De plus, une communication par le net va se faire par des articles et des liens envoyant directement sur le site, non? Le PDF, c'est pour une impression et une diffusion physique, si je ne m'abuse? - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]]
:::je suis un lent et un distrait, je viens seulement de comprendre ton histoire de lien et le fait que cela implique des redirections. N'imprimant jamais les pdf, cela m'était sorti de la tête que cela se faisait. [[Utilisateur:Youenn|Youenn]]

:Salut Flamme,
:J'aime bien ton cp, sauf le dernier paragraphe, je ne trouve pas que ce soit très judicieux de trop se lier à Beaujoie/Typematrix (dans la présentation). Ici, ça fait office de conclusion, on a l'impression que bépo n'est qu'une offre commerciale de tm. A contrario, l'aspect «libre» du projet est complètement passé sous silence, alors que c'est important, en terme d'image aussi. Un journaliste ne va pas nous regarder pareil selon qui on est, et on n'en parle pas du tout.
:Je pense qu'il faut que l'on décide clairement de la place qu'on réserve à tm/beaujoie dans le communiqué (je serais partisan d'une note en bas de page), et ajouter un mot sur le fonctionnement du groupe bépo. Qu'en pense la foule?[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 29 mars 2009 à 14:17 (CEST)
:: Bonjour. La première chose que je me suis dit après la découverte du Bépo, c'est: "Génial, mais où peut-on trouver un clavier comme ça?" C'est embêtant de promouvoir une marque en particulier, mais c'est pour l'instant la seule... Comment faire pour parler tout de suite d'une solution pratique? car la colle, le scotch ou la méthode ''dactylo-qui-ne-regarde-jamais-son-clavier'', ce n'est pas comme ça que le monde sera conquis :D. En ce qui concerne l'aspect libre, pour moi c'est très bien, mais est-ce convaincant pour l'utilisateur lambda? je ne sais pas trop. Qui visez-vous en premier lieu, les informaticiens? tout le monde? - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]]
:::Ok, je pense que le mieux serait de séparer l'information «il existe des claviers et des autocollants» et le détail des marques. Je pense à une phrase «Pour se mettre au bépo, il existe un kit d'autocollants¹ et des claviers ergonomiques avec marquage bépo²» (avec en note ¹Beaujoie: www.beaujoie.com/bepo ²TypeMatrix: www.typematrix.com/bepo). Ça permettrait de ne pas franchir la ligne rouge de la pub. Pour le côté «libre», effectivement ça attire plus les informaticiens, mais le côté «innovation issue d'un groupe formé sur internet et travaillant par internet» peut attiser la curiosité des journalistes, ce qui est le but d'un cp.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]]
::::Vu que Beaujoie et Typematrix sont les premiers à croire en nous, je ne vois pas de problème à leur faire un peu de pub. La problèmatique serait bien sûr différentes si une dizaine de constructeurs vendaient des claviers bépo au grand public… Et accessoirement, je ne vois pas l'intérêt de suggérer l'achat de claviers vierges pour y coller des autocollants. (Et aussi, merci de signer vos interventions avec quatre ~ (altgr+K), parce qu'on ne s'y retrouve plus). [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 30 mars 2009 à 08:44 (CEST)
:::::Je suis d'accord pour les citer/recommander, simplement ça fait très mauvais effet si on a l'impression que le bépo n'est qu'une pub pour tm (et accessoirement beaujoie). La ml et les interventions linuxfr donnent parfois cette impression au béotien futur bépotien, je pense qu'il faut y faire attention et bien marquer notre indépendance bienveillante. De ce point de vue, la nouvelle version est presque bien.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 30 mars 2009 à 09:49 (CEST)
:::::Dans le dernier paragraphe, je rappellerai que « le bépo est fait pour taper à l'aveugle et que chacun peut sans problème garder son clavier avec marquage azerty ; sinon, des autocollants et des claviers ergonomiquers marqués sont disponibles ». Ce qui m'inquiète, et que je n'avais pas encore formulé explicitement, c'est que le premier réflexe quand on te fait la pub d'un truc gratuit, c'est de chercher où est le coût caché. Il ne faut pas que Beaujoie et tm apparaissent comme ce coût caché, sinon ça ruine tout. (C'est une remarque par rapport à l'argument d'Agnès, la version actuelle du cp est pas mal de ce point de vue.) [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 30 mars 2009 à 09:56 (CEST)
:::::: Je suis d'accord avec Agnès en ce qui concerne TypeMatrix et Beaujoie. Par contre, la solution "clavier vierge + autocollants" me semble au contraire la solution la plus pratique (TM propose d'ailleurs en premier lieu les vierges sur sa page). Et je ne comprends pas qu'on veuille s'embêter à faire produire des claviers marqués, des skins et des autocollants si c'est pour dire ensuite "le bépo est fait pour taper à l'aveugle". Ça ne me semble pas être un discours cohérent. - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 30 mars 2009 à 11:56 (CEST)
::::::: Le discours est cohérent: c'est fait pour taper à l'aveugle, mais on peut adopter un marquage pour plus de confort. Les autocollants sont opaques, donc le plus pratique/économique, c'est de redécorer son clavier, ou de redécorer un clavier à 2€ trouvé chez le kirghize du coin. Il faut qu'il figure quelque part une phrase qui dit « vous pouvez vous mettre au bépo sans rien acheter », sinon on a l'air d'une opération de com' de typematrix et ça fait mauvais effet. Pourquoi ne pas essayer l'humour? « Si vous voulez un marquage bépo sur votre clavier sans lui refaire une beauté au marqueur, [tralala beaujoie/tm] ».[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 30 mars 2009 à 12:10 (CEST)
:::::: ''Note: je suis navré d'avoir proposé du PDF et de l'ODT, mais je lis souvent sur Wikpédia "faites des propositions dans la page discussion AVANT de faire des modifications dans la page". C'était par simple respect du travail déjà accompli. Je m'attendais pas à ce qu'on me fasse le reproche inverse.'' - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 30 mars 2009 à 11:56 (CEST)

:::: Considérant les remarques ci-dessus, voici une nouvelle version. J'en ai profité pour alléger encore le style et reformuler certains passages. -----> version 2. - Flamme
::::: Dernière remarque, pour la v2, je remplacerai «libre» dans «dont les recherches et les produits sont libres et accessibles à tous» par « ouvert ». Ça donnerait quelquechose comme «[...] par un groupe de travail sur internet. L'accès à leurs recherches est ouvert à tous, et les logiciels qu'ils ont produit sont libres et gratuits.» Ça fait une phrase de plus, mais les «recherches libres», ça n'est pas très heureux comme formulation.

Bonjour à celui qui lit ça.

Quelques remarques qui ne sont pas de moi... glanées au petit bonheur la chance sur internet.
* ''Rédigez un document court, simple, lisible et efficace.''
* ''Positionnez une idée forte et originale dans chaque paragraphe et n'en proposez pas plus de trois à quatre.''
* ''Ne vous répandez pas en détails trop complexes ''

Je crois que cet article s'oriente de plus en plus vers l'article encyclopédique. Louable est l'intention de ne rien oublier... et puis on a sa fierté, on sait pourquoi le I est sur le D et pas le Q, on a envie de l'expliquer à tout le monde... mais c'est pas le bon endroit.
Si le fond de cet article (dont les dernières éditions sérieuses remontent à la reine Jeanne) est très correct.

Il pêche par la forme. Il faut tendre vers :
* 1 titre
* 1 accroche d'une phrase
* 2 paragraphe de résumé (sachant que l'accroche a déjà tout dit... )
* qq paragraphe de détail, sur quelques points précis, avec quelques exemples sympa (sachant que le résumé a dit tout ce que l'accroche n'avait pas dit)
* les liens et les coordonnées
* c'est tout

peut-être pourrait-on partir d'une base plus squelletique

[[Utilisateur:Yota|Yota]] 19 janvier 2009 à 22:31 (CET)

salut Flocon.

Bon, moi je veux bien participer à la rédaction de ce fameux communiqué de presse.
Si personne ne commence, ça n’ira jamais. !
Comment fait-on ? Un plan ? on reprend la page d’accueil ? on reprend le journal de tiot sur linuxfr ?
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 19 septembre 2008 à 15:34 (CEST)

: En suivant la recherche proposée par Tiot, j'ai vu la présentation standard : un titre accrocheur, un court paragraphe qui donne envie de lire la suite, et enfin le détail (entre 175 et 250 mots). Je pense qu'il ne faut ni partir de la page d'accueil (qui doit être revue selon ces principes), ni du journal de tiot. J'y réfléchis, mais je n'ai pas encore trouvé l'inspiration… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 15:54 (CEST)

Pour le premier paragraphe il faut répondre à 5 questions : Qui ? Quoi ? Quand ? Où ? Pourquoi ?[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 19 septembre 2008 à 19:59 (CEST)
: Et pour l'instant, c'est bien trop compliqué, même moi je lâche avant d'avoir fini de le lire… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 21:28 (CEST)
:: Il y a deux lignes… j’ai fait un test avec ma copine, elle dit que ça passe bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
::: Sur l'écran de l'eeepc, ça fait plutôt 5 lignes et demie, et 3 phrases. En plus, elles sont compliquées alors qu'il est recommandé de faire des phrases courtes (voire percutantes) [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 20 septembre 2008 à 00:07 (CEST)

J'aime bien la version de gyo, mais sans la deuxième phrase: qui sommes-nous pour dire qu'azerty « n'a plus lieu d'être » [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 12:14 (CEST)
: Sans doute que l’expression est un peu forte, mais je trouve qu’il faut tout même parler de l’azerty et de son obsolescence, ça donne un certain poids à l’argumentation. [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 21 septembre 2008 à 12:26 (CEST)
:: tu devrais corriger le dernière phrase « Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international » la construction est très étrange… (tu pourras effacer aussi ce message)[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 21 septembre 2008 à 12:31 (CEST)

Est-ce qu'il ne faudrait pas deux chapeaux différents suivant qu'on envoie le communiqué aux médias généralistes ou spécialisés informatique? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 23:13 (CEST)

J'ai essayé de faire un plan structuré pour le communiqué de presse, j'ai mis beaucoup de chose (peut-être trop). À première vue il faudrait faire 2 pages maximum avec le chapeau, titre etc. N'hésitez pas à modifier et à en discuter ici. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 26 septembre 2008 à 12:23 (CEST)
::Je sais bien qu’il est souvent plus long de réécrire les choses mais on est quand même très proche de la page « pourquoi apprendre le bépo », non ?[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 27 septembre 2008 à 13:56 (CEST)

== Comment faire ? ==

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=comment+r%C3%A9diger+un+communiqu%C3%A9+de+presse&btnG=Rechercher&meta=

Mettons nous d’accord sur une syntaxe :
* [toto] : passage dont on est pas certain
* {titi/tata/0} : différents choix possibles
* <bla> : idée à développer

== Trouver un slogan ==
Si vous voulez que le bépo ai un slogan, faites des propositions (intelligentes ?) sur [[Slogans|la page dédiée]].

== Le communiqué ==
===Titre===
* Tapez vite, bien, et sans douleur avec le {clavier / disposition / 0} BÉPO !
* [B,É,P,O,… :] {Ils ont/On a} remis les touches [du clavier] à leur place.
* B, É, P, O : une nouvelle place pour les touches du clavier
* B, É, P, O : une place plus confortable pour les touches du clavier
* BÉPO, réconciliez vos doigts avec le clavier
* BÉPO, un clavier ergonomique et astucieux

===Chapeau (1 à 2 phrases)===

===== Version 1 =====
Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'[aberrant]azerty[, utilisable sur n'importe quel ordinateur]. Les symboles présents sur le clavier ont été placées en fonctions de règles d’ergonomie, ce qui diminue les mouvements des doigts, augmente le confort, et peut diminuer les [risques de] {douleurs/pathologies} liées à une utilisation intensive du clavier. De plus, tous les caractères nécessaires à une saisie parfaite du français (et de bien d’autres langues) sont présents. [Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies musculo-tendineuses et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.]

===== Version 2 =====

Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'aberrant AZERTY. Tous les symboles nécessaire à une saisie facile et correcte du français ont été placés de manière logique en fonctions de leur fréquences et de leur utilisation, ce qui diminue les mouvements des doigts et augmente le confort. Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.

===== Autres version (tiot) =====

La disposition du clavier azerty défie tous les sens de logique. C'est en partant de ce constat qu'un groupe d'internautes ont décidé de remettre les {touches/symboles} dans {le bon ordre/un ordre logique} et ont créé la disposition Bépo. Elle reprend tous les principes posés par le docteur August Dvorak qui a étudié la frappe et inventé une disposition anglophone : le dvorak. Cette disposition diminue fortement le déplacement des doigts ce qui permet d'améliorer le confort, d'augmenter la vitesse de frappe et d'éviter les pathologies.

===== Autre version (gyo) =====

Le BÉPO est une nouvelle disposition des touches du clavier ergonomique, qui facilite la frappe en limitant au maximum le déplacement des doigts.
[Le BÉPO a pour vocation de remplacer l’AZERTY qui hérite des vieilles machines à écrire. Cette disposition n’a plus lieu d’être car est totalement rendue obsolète depuis l’apparition des claviers informatiques.]
Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international et permet de saisir davantages de symboles.

===== Plus court =====

Le BÉPO est une nouvelles organisation des symboles présents sur les claviers, destinée a remplacer l’actuel AZERTY. Cette disposition a été pensée de façon a rendre la frappe plus logique, plus confortable, plus ergonomique et optimisée pour l’usage du français. De ce fait elle permet de diminuer la fatigue due à l’usage quotidien d’un clavier et les risques de pathologies de la main et du poignet tout en facilitant l’apprentissage de la frappe à dix doigts et le gain en vitesse.

===Corps du communiqué===
===== Conseils =====

* Une idée par paragraphe
* De l'argument le plus fort au plus faible (ou du plus intéressant au moins intéressant)

===== Plans (à améliorer) =====

* L'azerty c'est nul (pourquoi, comment)
* le docteur dvorak
* caractère à une place logique
* Le bépo c'est bien pour le confort
* pour le Français
* international, plus de symboles
* cela s'apprend très vite
* pour la vitesse et la précision
* c'est libre, gratuit et multi-OS
* comment le bépo a été fait

===== Essai =====

Il aura fallu à l'équipe du BÉPO plusieurs années de développement et d’affinage pour mettre au point cette disposition de clavier ergonomique, en se fondant sur les travaux du professeur Dvorak.

Cette réorganisation des symboles sur les touches du clavier à des places plus respectueuses de la logique et de l'ergonomie permet un confort de frappe accru, un apprentissage simple et rapide et un usage facile tout en donnant accès à tous les caractères nécessaires à une bonne composition orthographique et typographique du français. Elle permet une diminution des contraintes subies par les doigts, la mains et l’ensemble du membre supérieur lors de l’usage quotidien du clavier.
Les pilotes, libres et gratuits, sont facilement installable sur les principaux systèmes d’exploitation.

===== L'azerty c'est nul (pourquoi, comment) =====
====== d'où vient l'azerty ======
====== pourquoi c'est nul ======
====== les TMS et autres pathologies ======

===== Le docteur Dvorak et le Qwerty =====

===== caractère à une place logique =====
====== travail sur la statistique ======
====== les lettres les plus courantes se trouvent sous les doigts ======

===== Le bépo c'est bien pour le confort =====
====== les doigts se déplacent beaucoup moins ======
====== effort sur les diagrammes ======
====== alternance ======

===== pour le Français =====
====== présence des majusculés accencués (ÉÈÇÙÀ) ======
====== guillemets français «» ======
====== ligatures œ et æ ======
====== espace insécable (trop technique ?) ======

===== international, plus de symboles =====
====== présence de nombreuse touches mortes pour les autres langues ======
====== possibilité de frapper plus de 800 symboles ======

===== cela s'apprend très vite =====
====== Le dvorak s'apprend vite ceux ayant jamais tapé ======
====== mais aussi ceux qui connaissent l'azerty ======
====== les touches sont à des endroits logiques ======
====== frappe à dix doigts sur un clavier azerty ======

===== pour la vitesse et la précision =====
====== la vitesse est améliorée ======

====== la précision ======

===== c'est libre, gratuit et multi-OS =====
====== petite explication sur la licence libre ======
====== pourquoi une licence libre ======
====== biens sûr c'est gratuit ======
====== cela tourne sur tous les OS ======
====== possibilité d'installation en dur ou itinérant ======

===== comment le bépo a été fait =====

Discussion:Communiqué de presse

2009-03-30T10:10:21Z

Galbolle :

{{note|type=attention|J'avais demandé à Némolivier de faire un pdf parce que l'on pensait le communiqué figé. Si l'on recommence à travailler dessus, il faudrait le faire dans la page de l'article au lieu de poster des pdf et des odt qui ne sont pas facilement modifiables. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 30 mars 2009 à 08:26 (CEST)}}

Bonjour,

J'ai relu le communiqué fourni et apporté pas mal de modifications (plus ou moins importantes).

Remarques générales:
* Le texte s'attarde sur des aspects non essentiels (historique, détail sur les pilotes, etc.) qu'il me semble préférable de placer en note, voire de supprimer carrément;
* Parfois des mots superflus -> préférer la concision, être le moins verbeux possible.
* L'avantage du bépo n'est pas immédiatement mis en avant, l'azerty pas assez déprécié.
* Les liens ne sont pas cohérents (certains sont non-lisibles, juste cliquables; d'autres sont lisibles mais bien trop longs (ça embrouille le texte en général). Je les ai remplacés par des liens lisibles et simples (il faudra donc créer des redirections adéquates vers les pages dont les url sont complexes).
Considérant cela, j'ai réécrit l'ensemble. Les suppressions m'ont fait gagné de la place, et j'ai même pu ajouter un détail ou deux (vous en jugerez). --> la taille des polices est donc plus grosse, de même que l'image.
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po_corrig%c3%a9.odt Corrigé avec notes détaillées (ODT)]
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po.pdf Nouveau communiqué v1 (PDF)]
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po_v2.pdf Nouveau communiqué v2 (PDF)] tenant compte des remarques formulées ci-dessous.
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po.odt source (ODT)]
- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] (27 mars 2009)

:Bonjour Flamme
:Merci pour ta contribution. J'ai jeté un œil sur le pdf : les liens ne sont pas cliquables, du moins chez moi (ubuntu).
:[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] 27 mars 2009 à 13:34 (CET)
::Oui, les liens ne sont pas cliquables, car ces adresses n'existent pas (c'est juste une proposition). De plus, une communication par le net va se faire par des articles et des liens envoyant directement sur le site, non? Le PDF, c'est pour une impression et une diffusion physique, si je ne m'abuse? - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]]
:::je suis un lent et un distrait, je viens seulement de comprendre ton histoire de lien et le fait que cela implique des redirections. N'imprimant jamais les pdf, cela m'était sorti de la tête que cela se faisait. [[Utilisateur:Youenn|Youenn]]

:Salut Flamme,
:J'aime bien ton cp, sauf le dernier paragraphe, je ne trouve pas que ce soit très judicieux de trop se lier à Beaujoie/Typematrix (dans la présentation). Ici, ça fait office de conclusion, on a l'impression que bépo n'est qu'une offre commerciale de tm. A contrario, l'aspect «libre» du projet est complètement passé sous silence, alors que c'est important, en terme d'image aussi. Un journaliste ne va pas nous regarder pareil selon qui on est, et on n'en parle pas du tout.
:Je pense qu'il faut que l'on décide clairement de la place qu'on réserve à tm/beaujoie dans le communiqué (je serais partisan d'une note en bas de page), et ajouter un mot sur le fonctionnement du groupe bépo. Qu'en pense la foule?[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 29 mars 2009 à 14:17 (CEST)
:: Bonjour. La première chose que je me suis dit après la découverte du Bépo, c'est: "Génial, mais où peut-on trouver un clavier comme ça?" C'est embêtant de promouvoir une marque en particulier, mais c'est pour l'instant la seule... Comment faire pour parler tout de suite d'une solution pratique? car la colle, le scotch ou la méthode ''dactylo-qui-ne-regarde-jamais-son-clavier'', ce n'est pas comme ça que le monde sera conquis :D. En ce qui concerne l'aspect libre, pour moi c'est très bien, mais est-ce convaincant pour l'utilisateur lambda? je ne sais pas trop. Qui visez-vous en premier lieu, les informaticiens? tout le monde? - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]]
:::Ok, je pense que le mieux serait de séparer l'information «il existe des claviers et des autocollants» et le détail des marques. Je pense à une phrase «Pour se mettre au bépo, il existe un kit d'autocollants¹ et des claviers ergonomiques avec marquage bépo²» (avec en note ¹Beaujoie: www.beaujoie.com/bepo ²TypeMatrix: www.typematrix.com/bepo). Ça permettrait de ne pas franchir la ligne rouge de la pub. Pour le côté «libre», effectivement ça attire plus les informaticiens, mais le côté «innovation issue d'un groupe formé sur internet et travaillant par internet» peut attiser la curiosité des journalistes, ce qui est le but d'un cp.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]]
::::Vu que Beaujoie et Typematrix sont les premiers à croire en nous, je ne vois pas de problème à leur faire un peu de pub. La problèmatique serait bien sûr différentes si une dizaine de constructeurs vendaient des claviers bépo au grand public… Et accessoirement, je ne vois pas l'intérêt de suggérer l'achat de claviers vierges pour y coller des autocollants. (Et aussi, merci de signer vos interventions avec quatre ~ (altgr+K), parce qu'on ne s'y retrouve plus). [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 30 mars 2009 à 08:44 (CEST)
:::::Je suis d'accord pour les citer/recommander, simplement ça fait très mauvais effet si on a l'impression que le bépo n'est qu'une pub pour tm (et accessoirement beaujoie). La ml et les interventions linuxfr donnent parfois cette impression au béotien futur bépotien, je pense qu'il faut y faire attention et bien marquer notre indépendance bienveillante. De ce point de vue, la nouvelle version est presque bien.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 30 mars 2009 à 09:49 (CEST)
:::::Dans le dernier paragraphe, je rappellerai que « le bépo est fait pour taper à l'aveugle et que chacun peut sans problème garder son clavier avec marquage azerty ; sinon, des autocollants et des claviers ergonomiquers marqués sont disponibles ». Ce qui m'inquiète, et que je n'avais pas encore formulé explicitement, c'est que le premier réflexe quand on te fait la pub d'un truc gratuit, c'est de chercher où est le coût caché. Il ne faut pas que Beaujoie et tm apparaissent comme ce coût caché, sinon ça ruine tout. (C'est une remarque par rapport à l'argument d'Agnès, la version actuelle du cp est pas mal de ce point de vue.) [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 30 mars 2009 à 09:56 (CEST)
:::::: Je suis d'accord avec Agnès en ce qui concerne TypeMatrix et Beaujoie. Par contre, la solution "clavier vierge + autocollants" me semble au contraire la solution la plus pratique (TM propose d'ailleurs en premier lieu les vierges sur sa page). Et je ne comprends pas qu'on veuille s'embêter à faire produire des claviers marqués, des skins et des autocollants si c'est pour dire ensuite "le bépo est fait pour taper à l'aveugle". Ça ne me semble pas être un discours cohérent. - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 30 mars 2009 à 11:56 (CEST)
::::::: Le discours est cohérent: c'est fait pour taper à l'aveugle, mais on peut adopter un marquage pour plus de confort. Les autocollants sont opaques, donc le plus pratique/économique, c'est de redécorer son clavier, ou un clavier à 2€ trouvé chez le kirghize du coin. Il faut qu'il figure quelque part une phrase qui dit « vous pouvez vous mettre au bépo sans rien acheter », sinon on a l'air d'une opération de com' de typematrix et ça fait mauvais effet. Pourquoi ne pas essayer l'humour? « Si vous voulez un marquage bépo sur votre clavier sans lui refaire une beauté au marqueur, [tralala beaujoie/tm] ».[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 30 mars 2009 à 12:10 (CEST)
:::::: ''Note: je suis navré d'avoir proposé du PDF et de l'ODT, mais je lis souvent sur Wikpédia "faites des propositions dans la page discussion AVANT de faire des modifications dans la page". C'était par simple respect du travail déjà accompli. Je m'attendais pas à ce qu'on me fasse le reproche inverse.'' - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 30 mars 2009 à 11:56 (CEST)

:::: Considérant les remarques ci-dessus, voici une nouvelle version. J'en ai profité pour alléger encore le style et reformuler certains passages. -----> version 2. - Flamme
::::: Dernière remarque, pour la v2, je remplacerai «libre» dans «dont les recherches et les produits sont libres et accessibles à tous» par « ouvert ». Ça donnerait quelquechose comme «[...] par un groupe de travail sur internet. L'accès à leurs recherches est ouvert à tous, et les logiciels qu'ils ont produit sont libres et gratuits.» Ça fait une phrase de plus, mais les «recherches libres», ça n'est pas très heureux comme formulation.

Bonjour à celui qui lit ça.

Quelques remarques qui ne sont pas de moi... glanées au petit bonheur la chance sur internet.
* ''Rédigez un document court, simple, lisible et efficace.''
* ''Positionnez une idée forte et originale dans chaque paragraphe et n'en proposez pas plus de trois à quatre.''
* ''Ne vous répandez pas en détails trop complexes ''

Je crois que cet article s'oriente de plus en plus vers l'article encyclopédique. Louable est l'intention de ne rien oublier... et puis on a sa fierté, on sait pourquoi le I est sur le D et pas le Q, on a envie de l'expliquer à tout le monde... mais c'est pas le bon endroit.
Si le fond de cet article (dont les dernières éditions sérieuses remontent à la reine Jeanne) est très correct.

Il pêche par la forme. Il faut tendre vers :
* 1 titre
* 1 accroche d'une phrase
* 2 paragraphe de résumé (sachant que l'accroche a déjà tout dit... )
* qq paragraphe de détail, sur quelques points précis, avec quelques exemples sympa (sachant que le résumé a dit tout ce que l'accroche n'avait pas dit)
* les liens et les coordonnées
* c'est tout

peut-être pourrait-on partir d'une base plus squelletique

[[Utilisateur:Yota|Yota]] 19 janvier 2009 à 22:31 (CET)

salut Flocon.

Bon, moi je veux bien participer à la rédaction de ce fameux communiqué de presse.
Si personne ne commence, ça n’ira jamais. !
Comment fait-on ? Un plan ? on reprend la page d’accueil ? on reprend le journal de tiot sur linuxfr ?
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 19 septembre 2008 à 15:34 (CEST)

: En suivant la recherche proposée par Tiot, j'ai vu la présentation standard : un titre accrocheur, un court paragraphe qui donne envie de lire la suite, et enfin le détail (entre 175 et 250 mots). Je pense qu'il ne faut ni partir de la page d'accueil (qui doit être revue selon ces principes), ni du journal de tiot. J'y réfléchis, mais je n'ai pas encore trouvé l'inspiration… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 15:54 (CEST)

Pour le premier paragraphe il faut répondre à 5 questions : Qui ? Quoi ? Quand ? Où ? Pourquoi ?[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 19 septembre 2008 à 19:59 (CEST)
: Et pour l'instant, c'est bien trop compliqué, même moi je lâche avant d'avoir fini de le lire… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 21:28 (CEST)
:: Il y a deux lignes… j’ai fait un test avec ma copine, elle dit que ça passe bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
::: Sur l'écran de l'eeepc, ça fait plutôt 5 lignes et demie, et 3 phrases. En plus, elles sont compliquées alors qu'il est recommandé de faire des phrases courtes (voire percutantes) [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 20 septembre 2008 à 00:07 (CEST)

J'aime bien la version de gyo, mais sans la deuxième phrase: qui sommes-nous pour dire qu'azerty « n'a plus lieu d'être » [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 12:14 (CEST)
: Sans doute que l’expression est un peu forte, mais je trouve qu’il faut tout même parler de l’azerty et de son obsolescence, ça donne un certain poids à l’argumentation. [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 21 septembre 2008 à 12:26 (CEST)
:: tu devrais corriger le dernière phrase « Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international » la construction est très étrange… (tu pourras effacer aussi ce message)[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 21 septembre 2008 à 12:31 (CEST)

Est-ce qu'il ne faudrait pas deux chapeaux différents suivant qu'on envoie le communiqué aux médias généralistes ou spécialisés informatique? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 23:13 (CEST)

J'ai essayé de faire un plan structuré pour le communiqué de presse, j'ai mis beaucoup de chose (peut-être trop). À première vue il faudrait faire 2 pages maximum avec le chapeau, titre etc. N'hésitez pas à modifier et à en discuter ici. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 26 septembre 2008 à 12:23 (CEST)
::Je sais bien qu’il est souvent plus long de réécrire les choses mais on est quand même très proche de la page « pourquoi apprendre le bépo », non ?[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 27 septembre 2008 à 13:56 (CEST)

== Comment faire ? ==

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=comment+r%C3%A9diger+un+communiqu%C3%A9+de+presse&btnG=Rechercher&meta=

Mettons nous d’accord sur une syntaxe :
* [toto] : passage dont on est pas certain
* {titi/tata/0} : différents choix possibles
* <bla> : idée à développer

== Trouver un slogan ==
Si vous voulez que le bépo ai un slogan, faites des propositions (intelligentes ?) sur [[Slogans|la page dédiée]].

== Le communiqué ==
===Titre===
* Tapez vite, bien, et sans douleur avec le {clavier / disposition / 0} BÉPO !
* [B,É,P,O,… :] {Ils ont/On a} remis les touches [du clavier] à leur place.
* B, É, P, O : une nouvelle place pour les touches du clavier
* B, É, P, O : une place plus confortable pour les touches du clavier
* BÉPO, réconciliez vos doigts avec le clavier
* BÉPO, un clavier ergonomique et astucieux

===Chapeau (1 à 2 phrases)===

===== Version 1 =====
Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'[aberrant]azerty[, utilisable sur n'importe quel ordinateur]. Les symboles présents sur le clavier ont été placées en fonctions de règles d’ergonomie, ce qui diminue les mouvements des doigts, augmente le confort, et peut diminuer les [risques de] {douleurs/pathologies} liées à une utilisation intensive du clavier. De plus, tous les caractères nécessaires à une saisie parfaite du français (et de bien d’autres langues) sont présents. [Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies musculo-tendineuses et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.]

===== Version 2 =====

Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'aberrant AZERTY. Tous les symboles nécessaire à une saisie facile et correcte du français ont été placés de manière logique en fonctions de leur fréquences et de leur utilisation, ce qui diminue les mouvements des doigts et augmente le confort. Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.

===== Autres version (tiot) =====

La disposition du clavier azerty défie tous les sens de logique. C'est en partant de ce constat qu'un groupe d'internautes ont décidé de remettre les {touches/symboles} dans {le bon ordre/un ordre logique} et ont créé la disposition Bépo. Elle reprend tous les principes posés par le docteur August Dvorak qui a étudié la frappe et inventé une disposition anglophone : le dvorak. Cette disposition diminue fortement le déplacement des doigts ce qui permet d'améliorer le confort, d'augmenter la vitesse de frappe et d'éviter les pathologies.

===== Autre version (gyo) =====

Le BÉPO est une nouvelle disposition des touches du clavier ergonomique, qui facilite la frappe en limitant au maximum le déplacement des doigts.
[Le BÉPO a pour vocation de remplacer l’AZERTY qui hérite des vieilles machines à écrire. Cette disposition n’a plus lieu d’être car est totalement rendue obsolète depuis l’apparition des claviers informatiques.]
Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international et permet de saisir davantages de symboles.

===== Plus court =====

Le BÉPO est une nouvelles organisation des symboles présents sur les claviers, destinée a remplacer l’actuel AZERTY. Cette disposition a été pensée de façon a rendre la frappe plus logique, plus confortable, plus ergonomique et optimisée pour l’usage du français. De ce fait elle permet de diminuer la fatigue due à l’usage quotidien d’un clavier et les risques de pathologies de la main et du poignet tout en facilitant l’apprentissage de la frappe à dix doigts et le gain en vitesse.

===Corps du communiqué===
===== Conseils =====

* Une idée par paragraphe
* De l'argument le plus fort au plus faible (ou du plus intéressant au moins intéressant)

===== Plans (à améliorer) =====

* L'azerty c'est nul (pourquoi, comment)
* le docteur dvorak
* caractère à une place logique
* Le bépo c'est bien pour le confort
* pour le Français
* international, plus de symboles
* cela s'apprend très vite
* pour la vitesse et la précision
* c'est libre, gratuit et multi-OS
* comment le bépo a été fait

===== Essai =====

Il aura fallu à l'équipe du BÉPO plusieurs années de développement et d’affinage pour mettre au point cette disposition de clavier ergonomique, en se fondant sur les travaux du professeur Dvorak.

Cette réorganisation des symboles sur les touches du clavier à des places plus respectueuses de la logique et de l'ergonomie permet un confort de frappe accru, un apprentissage simple et rapide et un usage facile tout en donnant accès à tous les caractères nécessaires à une bonne composition orthographique et typographique du français. Elle permet une diminution des contraintes subies par les doigts, la mains et l’ensemble du membre supérieur lors de l’usage quotidien du clavier.
Les pilotes, libres et gratuits, sont facilement installable sur les principaux systèmes d’exploitation.

===== L'azerty c'est nul (pourquoi, comment) =====
====== d'où vient l'azerty ======
====== pourquoi c'est nul ======
====== les TMS et autres pathologies ======

===== Le docteur Dvorak et le Qwerty =====

===== caractère à une place logique =====
====== travail sur la statistique ======
====== les lettres les plus courantes se trouvent sous les doigts ======

===== Le bépo c'est bien pour le confort =====
====== les doigts se déplacent beaucoup moins ======
====== effort sur les diagrammes ======
====== alternance ======

===== pour le Français =====
====== présence des majusculés accencués (ÉÈÇÙÀ) ======
====== guillemets français «» ======
====== ligatures œ et æ ======
====== espace insécable (trop technique ?) ======

===== international, plus de symboles =====
====== présence de nombreuse touches mortes pour les autres langues ======
====== possibilité de frapper plus de 800 symboles ======

===== cela s'apprend très vite =====
====== Le dvorak s'apprend vite ceux ayant jamais tapé ======
====== mais aussi ceux qui connaissent l'azerty ======
====== les touches sont à des endroits logiques ======
====== frappe à dix doigts sur un clavier azerty ======

===== pour la vitesse et la précision =====
====== la vitesse est améliorée ======

====== la précision ======

===== c'est libre, gratuit et multi-OS =====
====== petite explication sur la licence libre ======
====== pourquoi une licence libre ======
====== biens sûr c'est gratuit ======
====== cela tourne sur tous les OS ======
====== possibilité d'installation en dur ou itinérant ======

===== comment le bépo a été fait =====

Discussion:Communiqué de presse

2009-03-30T07:56:34Z

Galbolle :

{{note|type=attention|J'avais demandé à Némolivier de faire un pdf parce que l'on pensait le communiqué figé. Si l'on recommence à travailler dessus, il faudrait le faire dans la page de l'article au lieu de poster des pdf et des odt qui ne sont pas facilement modifiables. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 30 mars 2009 à 08:26 (CEST)}}

Bonjour,

J'ai relu le communiqué fourni et apporté pas mal de modifications (plus ou moins importantes).

Remarques générales:
* Le texte s'attarde sur des aspects non essentiels (historique, détail sur les pilotes, etc.) qu'il me semble préférable de placer en note, voire de supprimer carrément;
* Parfois des mots superflus -> préférer la concision, être le moins verbeux possible.
* L'avantage du bépo n'est pas immédiatement mis en avant, l'azerty pas assez déprécié.
* Les liens ne sont pas cohérents (certains sont non-lisibles, juste cliquables; d'autres sont lisibles mais bien trop longs (ça embrouille le texte en général). Je les ai remplacés par des liens lisibles et simples (il faudra donc créer des redirections adéquates vers les pages dont les url sont complexes).
Considérant cela, j'ai réécrit l'ensemble. Les suppressions m'ont fait gagné de la place, et j'ai même pu ajouter un détail ou deux (vous en jugerez). --> la taille des polices est donc plus grosse, de même que l'image.
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po_corrig%c3%a9.odt Corrigé avec notes détaillées (ODT)]
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po.pdf Nouveau communiqué v1 (PDF)]
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po_v2.pdf Nouveau communiqué v2 (PDF)] tenant compte des remarques formulées ci-dessous.
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po.odt source (ODT)]
- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] (27 mars 2009)

:Bonjour Flamme
:Merci pour ta contribution. J'ai jeté un œil sur le pdf : les liens ne sont pas cliquables, du moins chez moi (ubuntu).
:[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] 27 mars 2009 à 13:34 (CET)
::Oui, les liens ne sont pas cliquables, car ces adresses n'existent pas (c'est juste une proposition). De plus, une communication par le net va se faire par des articles et des liens envoyant directement sur le site, non? Le PDF, c'est pour une impression et une diffusion physique, si je ne m'abuse? - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]]
:::je suis un lent et un distrait, je viens seulement de comprendre ton histoire de lien et le fait que cela implique des redirections. N'imprimant jamais les pdf, cela m'était sorti de la tête que cela se faisait. [[Utilisateur:Youenn|Youenn]]

:Salut Flamme,
:J'aime bien ton cp, sauf le dernier paragraphe, je ne trouve pas que ce soit très judicieux de trop se lier à Beaujoie/Typematrix (dans la présentation). Ici, ça fait office de conclusion, on a l'impression que bépo n'est qu'une offre commerciale de tm. A contrario, l'aspect «libre» du projet est complètement passé sous silence, alors que c'est important, en terme d'image aussi. Un journaliste ne va pas nous regarder pareil selon qui on est, et on n'en parle pas du tout.
:Je pense qu'il faut que l'on décide clairement de la place qu'on réserve à tm/beaujoie dans le communiqué (je serais partisan d'une note en bas de page), et ajouter un mot sur le fonctionnement du groupe bépo. Qu'en pense la foule?[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 29 mars 2009 à 14:17 (CEST)
:: Bonjour. La première chose que je me suis dit après la découverte du Bépo, c'est: "Génial, mais où peut-on trouver un clavier comme ça?" C'est embêtant de promouvoir une marque en particulier, mais c'est pour l'instant la seule... Comment faire pour parler tout de suite d'une solution pratique? car la colle, le scotch ou la méthode ''dactylo-qui-ne-regarde-jamais-son-clavier'', ce n'est pas comme ça que le monde sera conquis :D. En ce qui concerne l'aspect libre, pour moi c'est très bien, mais est-ce convaincant pour l'utilisateur lambda? je ne sais pas trop. Qui visez-vous en premier lieu, les informaticiens? tout le monde? - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]]
:::Ok, je pense que le mieux serait de séparer l'information «il existe des claviers et des autocollants» et le détail des marques. Je pense à une phrase «Pour se mettre au bépo, il existe un kit d'autocollants¹ et des claviers ergonomiques avec marquage bépo²» (avec en note ¹Beaujoie: www.beaujoie.com/bepo ²TypeMatrix: www.typematrix.com/bepo). Ça permettrait de ne pas franchir la ligne rouge de la pub. Pour le côté «libre», effectivement ça attire plus les informaticiens, mais le côté «innovation issue d'un groupe formé sur internet et travaillant par internet» peut attiser la curiosité des journalistes, ce qui est le but d'un cp.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]]
::::Vu que Beaujoie et Typematrix sont les premiers à croire en nous, je ne vois pas de problème à leur faire un peu de pub. La problèmatique serait bien sûr différentes si une dizaine de constructeurs vendaient des claviers bépo au grand public… Et accessoirement, je ne vois pas l'intérêt de suggérer l'achat de claviers vierges pour y coller des autocollants. (Et aussi, merci de signer vos interventions avec quatre ~ (altgr+K), parce qu'on ne s'y retrouve plus). [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 30 mars 2009 à 08:44 (CEST)
:::::Je suis d'accord pour les citer/recommander, simplement ça fait très mauvais effet si on a l'impression que le bépo n'est qu'une pub pour tm (et accessoirement beaujoie). La ml et les interventions linuxfr donnent parfois cette impression au béotien futur bépotien, je pense qu'il faut y faire attention et bien marquer notre indépendance bienveillante. De ce point de vue, la nouvelle version est presque bien.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 30 mars 2009 à 09:49 (CEST)
:::::Dans le dernier paragraphe, je rappellerai que « le bépo est fait pour taper à l'aveugle et que chacun peut sans problème garder son clavier avec marquage azerty ; sinon, des autocollants et des claviers ergonomiquers marqués sont disponibles ». Ce qui m'inquiète, et que je n'avais pas encore formulé explicitement, c'est que le premier réflexe quand on te fait la pub d'un truc gratuit, c'est de chercher où est le coût caché. Il ne faut pas que Beaujoie et tm apparaissent comme ce coût caché, sinon ça ruine tout. (C'est une remarque par rapport à l'argument d'Agnès, la version actuelle du cp est pas mal de ce point de vue.) [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 30 mars 2009 à 09:56 (CEST)
:::: Considérant les remarques ci-dessus, voici une nouvelle version. J'en ai profité pour alléger encore le style et reformuler certains passages. -----> version 2. - Flamme
::::: Dernière remarque, pour la v2, je remplacerai «libre» dans «dont les recherches et les produits sont libres et accessibles à tous» par « ouvert ». Ça donnerait quelquechose comme «[...] par un groupe de travail sur internet. L'accès à leurs recherches est ouvert à tous, et les logiciels qu'ils ont produit sont libres et gratuits.» Ça fait une phrase de plus, mais les «recherches libres», ça n'est pas très heureux comme formulation.

Bonjour à celui qui lit ça.

Quelques remarques qui ne sont pas de moi... glanées au petit bonheur la chance sur internet.
* ''Rédigez un document court, simple, lisible et efficace.''
* ''Positionnez une idée forte et originale dans chaque paragraphe et n'en proposez pas plus de trois à quatre.''
* ''Ne vous répandez pas en détails trop complexes ''

Je crois que cet article s'oriente de plus en plus vers l'article encyclopédique. Louable est l'intention de ne rien oublier... et puis on a sa fierté, on sait pourquoi le I est sur le D et pas le Q, on a envie de l'expliquer à tout le monde... mais c'est pas le bon endroit.
Si le fond de cet article (dont les dernières éditions sérieuses remontent à la reine Jeanne) est très correct.

Il pêche par la forme. Il faut tendre vers :
* 1 titre
* 1 accroche d'une phrase
* 2 paragraphe de résumé (sachant que l'accroche a déjà tout dit... )
* qq paragraphe de détail, sur quelques points précis, avec quelques exemples sympa (sachant que le résumé a dit tout ce que l'accroche n'avait pas dit)
* les liens et les coordonnées
* c'est tout

peut-être pourrait-on partir d'une base plus squelletique

[[Utilisateur:Yota|Yota]] 19 janvier 2009 à 22:31 (CET)

salut Flocon.

Bon, moi je veux bien participer à la rédaction de ce fameux communiqué de presse.
Si personne ne commence, ça n’ira jamais. !
Comment fait-on ? Un plan ? on reprend la page d’accueil ? on reprend le journal de tiot sur linuxfr ?
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 19 septembre 2008 à 15:34 (CEST)

: En suivant la recherche proposée par Tiot, j'ai vu la présentation standard : un titre accrocheur, un court paragraphe qui donne envie de lire la suite, et enfin le détail (entre 175 et 250 mots). Je pense qu'il ne faut ni partir de la page d'accueil (qui doit être revue selon ces principes), ni du journal de tiot. J'y réfléchis, mais je n'ai pas encore trouvé l'inspiration… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 15:54 (CEST)

Pour le premier paragraphe il faut répondre à 5 questions : Qui ? Quoi ? Quand ? Où ? Pourquoi ?[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 19 septembre 2008 à 19:59 (CEST)
: Et pour l'instant, c'est bien trop compliqué, même moi je lâche avant d'avoir fini de le lire… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 21:28 (CEST)
:: Il y a deux lignes… j’ai fait un test avec ma copine, elle dit que ça passe bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
::: Sur l'écran de l'eeepc, ça fait plutôt 5 lignes et demie, et 3 phrases. En plus, elles sont compliquées alors qu'il est recommandé de faire des phrases courtes (voire percutantes) [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 20 septembre 2008 à 00:07 (CEST)

J'aime bien la version de gyo, mais sans la deuxième phrase: qui sommes-nous pour dire qu'azerty « n'a plus lieu d'être » [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 12:14 (CEST)
: Sans doute que l’expression est un peu forte, mais je trouve qu’il faut tout même parler de l’azerty et de son obsolescence, ça donne un certain poids à l’argumentation. [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 21 septembre 2008 à 12:26 (CEST)
:: tu devrais corriger le dernière phrase « Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international » la construction est très étrange… (tu pourras effacer aussi ce message)[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 21 septembre 2008 à 12:31 (CEST)

Est-ce qu'il ne faudrait pas deux chapeaux différents suivant qu'on envoie le communiqué aux médias généralistes ou spécialisés informatique? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 23:13 (CEST)

J'ai essayé de faire un plan structuré pour le communiqué de presse, j'ai mis beaucoup de chose (peut-être trop). À première vue il faudrait faire 2 pages maximum avec le chapeau, titre etc. N'hésitez pas à modifier et à en discuter ici. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 26 septembre 2008 à 12:23 (CEST)
::Je sais bien qu’il est souvent plus long de réécrire les choses mais on est quand même très proche de la page « pourquoi apprendre le bépo », non ?[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 27 septembre 2008 à 13:56 (CEST)

== Comment faire ? ==

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=comment+r%C3%A9diger+un+communiqu%C3%A9+de+presse&btnG=Rechercher&meta=

Mettons nous d’accord sur une syntaxe :
* [toto] : passage dont on est pas certain
* {titi/tata/0} : différents choix possibles
* <bla> : idée à développer

== Trouver un slogan ==
Si vous voulez que le bépo ai un slogan, faites des propositions (intelligentes ?) sur [[Slogans|la page dédiée]].

== Le communiqué ==
===Titre===
* Tapez vite, bien, et sans douleur avec le {clavier / disposition / 0} BÉPO !
* [B,É,P,O,… :] {Ils ont/On a} remis les touches [du clavier] à leur place.
* B, É, P, O : une nouvelle place pour les touches du clavier
* B, É, P, O : une place plus confortable pour les touches du clavier
* BÉPO, réconciliez vos doigts avec le clavier
* BÉPO, un clavier ergonomique et astucieux

===Chapeau (1 à 2 phrases)===

===== Version 1 =====
Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'[aberrant]azerty[, utilisable sur n'importe quel ordinateur]. Les symboles présents sur le clavier ont été placées en fonctions de règles d’ergonomie, ce qui diminue les mouvements des doigts, augmente le confort, et peut diminuer les [risques de] {douleurs/pathologies} liées à une utilisation intensive du clavier. De plus, tous les caractères nécessaires à une saisie parfaite du français (et de bien d’autres langues) sont présents. [Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies musculo-tendineuses et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.]

===== Version 2 =====

Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'aberrant AZERTY. Tous les symboles nécessaire à une saisie facile et correcte du français ont été placés de manière logique en fonctions de leur fréquences et de leur utilisation, ce qui diminue les mouvements des doigts et augmente le confort. Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.

===== Autres version (tiot) =====

La disposition du clavier azerty défie tous les sens de logique. C'est en partant de ce constat qu'un groupe d'internautes ont décidé de remettre les {touches/symboles} dans {le bon ordre/un ordre logique} et ont créé la disposition Bépo. Elle reprend tous les principes posés par le docteur August Dvorak qui a étudié la frappe et inventé une disposition anglophone : le dvorak. Cette disposition diminue fortement le déplacement des doigts ce qui permet d'améliorer le confort, d'augmenter la vitesse de frappe et d'éviter les pathologies.

===== Autre version (gyo) =====

Le BÉPO est une nouvelle disposition des touches du clavier ergonomique, qui facilite la frappe en limitant au maximum le déplacement des doigts.
[Le BÉPO a pour vocation de remplacer l’AZERTY qui hérite des vieilles machines à écrire. Cette disposition n’a plus lieu d’être car est totalement rendue obsolète depuis l’apparition des claviers informatiques.]
Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international et permet de saisir davantages de symboles.

===== Plus court =====

Le BÉPO est une nouvelles organisation des symboles présents sur les claviers, destinée a remplacer l’actuel AZERTY. Cette disposition a été pensée de façon a rendre la frappe plus logique, plus confortable, plus ergonomique et optimisée pour l’usage du français. De ce fait elle permet de diminuer la fatigue due à l’usage quotidien d’un clavier et les risques de pathologies de la main et du poignet tout en facilitant l’apprentissage de la frappe à dix doigts et le gain en vitesse.

===Corps du communiqué===
===== Conseils =====

* Une idée par paragraphe
* De l'argument le plus fort au plus faible (ou du plus intéressant au moins intéressant)

===== Plans (à améliorer) =====

* L'azerty c'est nul (pourquoi, comment)
* le docteur dvorak
* caractère à une place logique
* Le bépo c'est bien pour le confort
* pour le Français
* international, plus de symboles
* cela s'apprend très vite
* pour la vitesse et la précision
* c'est libre, gratuit et multi-OS
* comment le bépo a été fait

===== Essai =====

Il aura fallu à l'équipe du BÉPO plusieurs années de développement et d’affinage pour mettre au point cette disposition de clavier ergonomique, en se fondant sur les travaux du professeur Dvorak.

Cette réorganisation des symboles sur les touches du clavier à des places plus respectueuses de la logique et de l'ergonomie permet un confort de frappe accru, un apprentissage simple et rapide et un usage facile tout en donnant accès à tous les caractères nécessaires à une bonne composition orthographique et typographique du français. Elle permet une diminution des contraintes subies par les doigts, la mains et l’ensemble du membre supérieur lors de l’usage quotidien du clavier.
Les pilotes, libres et gratuits, sont facilement installable sur les principaux systèmes d’exploitation.

===== L'azerty c'est nul (pourquoi, comment) =====
====== d'où vient l'azerty ======
====== pourquoi c'est nul ======
====== les TMS et autres pathologies ======

===== Le docteur Dvorak et le Qwerty =====

===== caractère à une place logique =====
====== travail sur la statistique ======
====== les lettres les plus courantes se trouvent sous les doigts ======

===== Le bépo c'est bien pour le confort =====
====== les doigts se déplacent beaucoup moins ======
====== effort sur les diagrammes ======
====== alternance ======

===== pour le Français =====
====== présence des majusculés accencués (ÉÈÇÙÀ) ======
====== guillemets français «» ======
====== ligatures œ et æ ======
====== espace insécable (trop technique ?) ======

===== international, plus de symboles =====
====== présence de nombreuse touches mortes pour les autres langues ======
====== possibilité de frapper plus de 800 symboles ======

===== cela s'apprend très vite =====
====== Le dvorak s'apprend vite ceux ayant jamais tapé ======
====== mais aussi ceux qui connaissent l'azerty ======
====== les touches sont à des endroits logiques ======
====== frappe à dix doigts sur un clavier azerty ======

===== pour la vitesse et la précision =====
====== la vitesse est améliorée ======

====== la précision ======

===== c'est libre, gratuit et multi-OS =====
====== petite explication sur la licence libre ======
====== pourquoi une licence libre ======
====== biens sûr c'est gratuit ======
====== cela tourne sur tous les OS ======
====== possibilité d'installation en dur ou itinérant ======

===== comment le bépo a été fait =====

Discussion:Communiqué de presse

2009-03-30T07:49:47Z

Galbolle :

{{note|type=attention|J'avais demandé à Némolivier de faire un pdf parce que l'on pensait le communiqué figé. Si l'on recommence à travailler dessus, il faudrait le faire dans la page de l'article au lieu de poster des pdf et des odt qui ne sont pas facilement modifiables. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 30 mars 2009 à 08:26 (CEST)}}

Bonjour,

J'ai relu le communiqué fourni et apporté pas mal de modifications (plus ou moins importantes).

Remarques générales:
* Le texte s'attarde sur des aspects non essentiels (historique, détail sur les pilotes, etc.) qu'il me semble préférable de placer en note, voire de supprimer carrément;
* Parfois des mots superflus -> préférer la concision, être le moins verbeux possible.
* L'avantage du bépo n'est pas immédiatement mis en avant, l'azerty pas assez déprécié.
* Les liens ne sont pas cohérents (certains sont non-lisibles, juste cliquables; d'autres sont lisibles mais bien trop longs (ça embrouille le texte en général). Je les ai remplacés par des liens lisibles et simples (il faudra donc créer des redirections adéquates vers les pages dont les url sont complexes).
Considérant cela, j'ai réécrit l'ensemble. Les suppressions m'ont fait gagné de la place, et j'ai même pu ajouter un détail ou deux (vous en jugerez). --> la taille des polices est donc plus grosse, de même que l'image.
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po_corrig%c3%a9.odt Corrigé avec notes détaillées (ODT)]
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po.pdf Nouveau communiqué v1 (PDF)]
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po_v2.pdf Nouveau communiqué v2 (PDF)] tenant compte des remarques formulées ci-dessous.
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po.odt source (ODT)]
- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] (27 mars 2009)

:Bonjour Flamme
:Merci pour ta contribution. J'ai jeté un œil sur le pdf : les liens ne sont pas cliquables, du moins chez moi (ubuntu).
:[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] 27 mars 2009 à 13:34 (CET)
::Oui, les liens ne sont pas cliquables, car ces adresses n'existent pas (c'est juste une proposition). De plus, une communication par le net va se faire par des articles et des liens envoyant directement sur le site, non? Le PDF, c'est pour une impression et une diffusion physique, si je ne m'abuse? - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]]
:::je suis un lent et un distrait, je viens seulement de comprendre ton histoire de lien et le fait que cela implique des redirections. N'imprimant jamais les pdf, cela m'était sorti de la tête que cela se faisait. [[Utilisateur:Youenn|Youenn]]

:Salut Flamme,
:J'aime bien ton cp, sauf le dernier paragraphe, je ne trouve pas que ce soit très judicieux de trop se lier à Beaujoie/Typematrix (dans la présentation). Ici, ça fait office de conclusion, on a l'impression que bépo n'est qu'une offre commerciale de tm. A contrario, l'aspect «libre» du projet est complètement passé sous silence, alors que c'est important, en terme d'image aussi. Un journaliste ne va pas nous regarder pareil selon qui on est, et on n'en parle pas du tout.
:Je pense qu'il faut que l'on décide clairement de la place qu'on réserve à tm/beaujoie dans le communiqué (je serais partisan d'une note en bas de page), et ajouter un mot sur le fonctionnement du groupe bépo. Qu'en pense la foule?[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 29 mars 2009 à 14:17 (CEST)
:: Bonjour. La première chose que je me suis dit après la découverte du Bépo, c'est: "Génial, mais où peut-on trouver un clavier comme ça?" C'est embêtant de promouvoir une marque en particulier, mais c'est pour l'instant la seule... Comment faire pour parler tout de suite d'une solution pratique? car la colle, le scotch ou la méthode ''dactylo-qui-ne-regarde-jamais-son-clavier'', ce n'est pas comme ça que le monde sera conquis :D. En ce qui concerne l'aspect libre, pour moi c'est très bien, mais est-ce convaincant pour l'utilisateur lambda? je ne sais pas trop. Qui visez-vous en premier lieu, les informaticiens? tout le monde? - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]]
:::Ok, je pense que le mieux serait de séparer l'information «il existe des claviers et des autocollants» et le détail des marques. Je pense à une phrase «Pour se mettre au bépo, il existe un kit d'autocollants¹ et des claviers ergonomiques avec marquage bépo²» (avec en note ¹Beaujoie: www.beaujoie.com/bepo ²TypeMatrix: www.typematrix.com/bepo). Ça permettrait de ne pas franchir la ligne rouge de la pub. Pour le côté «libre», effectivement ça attire plus les informaticiens, mais le côté «innovation issue d'un groupe formé sur internet et travaillant par internet» peut attiser la curiosité des journalistes, ce qui est le but d'un cp.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]]
::::Vu que Beaujoie et Typematrix sont les premiers à croire en nous, je ne vois pas de problème à leur faire un peu de pub. La problèmatique serait bien sûr différentes si une dizaine de constructeurs vendaient des claviers bépo au grand public… Et accessoirement, je ne vois pas l'intérêt de suggérer l'achat de claviers vierges pour y coller des autocollants. (Et aussi, merci de signer vos interventions avec quatre ~ (altgr+K), parce qu'on ne s'y retrouve plus). [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 30 mars 2009 à 08:44 (CEST)
:::::Je suis d'accord pour les citer/recommander, simplement ça fait très mauvais effet si on a l'impression que le bépo n'est qu'une pub pour tm (et accessoirement beaujoie). La ml et les interventions linuxfr donnent parfois cette impression au béotien futur bépotien, je pense qu'il faut y faire attention et bien marquer notre indépendance bienveillante. De ce point de vue, la nouvelle version est bien.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 30 mars 2009 à 09:49 (CEST)
:::: Considérant les remarques ci-dessus, voici une nouvelle version. J'en ai profité pour alléger encore le style et reformuler certains passages. -----> version 2. - Flamme
::::: Dernière remarque, pour la v2, je remplacerai «libre» dans «dont les recherches et les produits sont libres et accessibles à tous» par « ouvert ». Ça donnerait quelquechose comme «[...] par un groupe de travail sur internet. L'accès à leurs recherches est ouvert à tous, et les logiciels qu'ils ont produit sont libres et gratuits.» Ça fait une phrase de plus, mais les «recherches libres», ça n'est pas très heureux comme formulation.

Bonjour à celui qui lit ça.

Quelques remarques qui ne sont pas de moi... glanées au petit bonheur la chance sur internet.
* ''Rédigez un document court, simple, lisible et efficace.''
* ''Positionnez une idée forte et originale dans chaque paragraphe et n'en proposez pas plus de trois à quatre.''
* ''Ne vous répandez pas en détails trop complexes ''

Je crois que cet article s'oriente de plus en plus vers l'article encyclopédique. Louable est l'intention de ne rien oublier... et puis on a sa fierté, on sait pourquoi le I est sur le D et pas le Q, on a envie de l'expliquer à tout le monde... mais c'est pas le bon endroit.
Si le fond de cet article (dont les dernières éditions sérieuses remontent à la reine Jeanne) est très correct.

Il pêche par la forme. Il faut tendre vers :
* 1 titre
* 1 accroche d'une phrase
* 2 paragraphe de résumé (sachant que l'accroche a déjà tout dit... )
* qq paragraphe de détail, sur quelques points précis, avec quelques exemples sympa (sachant que le résumé a dit tout ce que l'accroche n'avait pas dit)
* les liens et les coordonnées
* c'est tout

peut-être pourrait-on partir d'une base plus squelletique

[[Utilisateur:Yota|Yota]] 19 janvier 2009 à 22:31 (CET)

salut Flocon.

Bon, moi je veux bien participer à la rédaction de ce fameux communiqué de presse.
Si personne ne commence, ça n’ira jamais. !
Comment fait-on ? Un plan ? on reprend la page d’accueil ? on reprend le journal de tiot sur linuxfr ?
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 19 septembre 2008 à 15:34 (CEST)

: En suivant la recherche proposée par Tiot, j'ai vu la présentation standard : un titre accrocheur, un court paragraphe qui donne envie de lire la suite, et enfin le détail (entre 175 et 250 mots). Je pense qu'il ne faut ni partir de la page d'accueil (qui doit être revue selon ces principes), ni du journal de tiot. J'y réfléchis, mais je n'ai pas encore trouvé l'inspiration… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 15:54 (CEST)

Pour le premier paragraphe il faut répondre à 5 questions : Qui ? Quoi ? Quand ? Où ? Pourquoi ?[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 19 septembre 2008 à 19:59 (CEST)
: Et pour l'instant, c'est bien trop compliqué, même moi je lâche avant d'avoir fini de le lire… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 21:28 (CEST)
:: Il y a deux lignes… j’ai fait un test avec ma copine, elle dit que ça passe bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
::: Sur l'écran de l'eeepc, ça fait plutôt 5 lignes et demie, et 3 phrases. En plus, elles sont compliquées alors qu'il est recommandé de faire des phrases courtes (voire percutantes) [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 20 septembre 2008 à 00:07 (CEST)

J'aime bien la version de gyo, mais sans la deuxième phrase: qui sommes-nous pour dire qu'azerty « n'a plus lieu d'être » [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 12:14 (CEST)
: Sans doute que l’expression est un peu forte, mais je trouve qu’il faut tout même parler de l’azerty et de son obsolescence, ça donne un certain poids à l’argumentation. [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 21 septembre 2008 à 12:26 (CEST)
:: tu devrais corriger le dernière phrase « Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international » la construction est très étrange… (tu pourras effacer aussi ce message)[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 21 septembre 2008 à 12:31 (CEST)

Est-ce qu'il ne faudrait pas deux chapeaux différents suivant qu'on envoie le communiqué aux médias généralistes ou spécialisés informatique? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 23:13 (CEST)

J'ai essayé de faire un plan structuré pour le communiqué de presse, j'ai mis beaucoup de chose (peut-être trop). À première vue il faudrait faire 2 pages maximum avec le chapeau, titre etc. N'hésitez pas à modifier et à en discuter ici. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 26 septembre 2008 à 12:23 (CEST)
::Je sais bien qu’il est souvent plus long de réécrire les choses mais on est quand même très proche de la page « pourquoi apprendre le bépo », non ?[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 27 septembre 2008 à 13:56 (CEST)

== Comment faire ? ==

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=comment+r%C3%A9diger+un+communiqu%C3%A9+de+presse&btnG=Rechercher&meta=

Mettons nous d’accord sur une syntaxe :
* [toto] : passage dont on est pas certain
* {titi/tata/0} : différents choix possibles
* <bla> : idée à développer

== Trouver un slogan ==
Si vous voulez que le bépo ai un slogan, faites des propositions (intelligentes ?) sur [[Slogans|la page dédiée]].

== Le communiqué ==
===Titre===
* Tapez vite, bien, et sans douleur avec le {clavier / disposition / 0} BÉPO !
* [B,É,P,O,… :] {Ils ont/On a} remis les touches [du clavier] à leur place.
* B, É, P, O : une nouvelle place pour les touches du clavier
* B, É, P, O : une place plus confortable pour les touches du clavier
* BÉPO, réconciliez vos doigts avec le clavier
* BÉPO, un clavier ergonomique et astucieux

===Chapeau (1 à 2 phrases)===

===== Version 1 =====
Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'[aberrant]azerty[, utilisable sur n'importe quel ordinateur]. Les symboles présents sur le clavier ont été placées en fonctions de règles d’ergonomie, ce qui diminue les mouvements des doigts, augmente le confort, et peut diminuer les [risques de] {douleurs/pathologies} liées à une utilisation intensive du clavier. De plus, tous les caractères nécessaires à une saisie parfaite du français (et de bien d’autres langues) sont présents. [Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies musculo-tendineuses et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.]

===== Version 2 =====

Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'aberrant AZERTY. Tous les symboles nécessaire à une saisie facile et correcte du français ont été placés de manière logique en fonctions de leur fréquences et de leur utilisation, ce qui diminue les mouvements des doigts et augmente le confort. Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.

===== Autres version (tiot) =====

La disposition du clavier azerty défie tous les sens de logique. C'est en partant de ce constat qu'un groupe d'internautes ont décidé de remettre les {touches/symboles} dans {le bon ordre/un ordre logique} et ont créé la disposition Bépo. Elle reprend tous les principes posés par le docteur August Dvorak qui a étudié la frappe et inventé une disposition anglophone : le dvorak. Cette disposition diminue fortement le déplacement des doigts ce qui permet d'améliorer le confort, d'augmenter la vitesse de frappe et d'éviter les pathologies.

===== Autre version (gyo) =====

Le BÉPO est une nouvelle disposition des touches du clavier ergonomique, qui facilite la frappe en limitant au maximum le déplacement des doigts.
[Le BÉPO a pour vocation de remplacer l’AZERTY qui hérite des vieilles machines à écrire. Cette disposition n’a plus lieu d’être car est totalement rendue obsolète depuis l’apparition des claviers informatiques.]
Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international et permet de saisir davantages de symboles.

===== Plus court =====

Le BÉPO est une nouvelles organisation des symboles présents sur les claviers, destinée a remplacer l’actuel AZERTY. Cette disposition a été pensée de façon a rendre la frappe plus logique, plus confortable, plus ergonomique et optimisée pour l’usage du français. De ce fait elle permet de diminuer la fatigue due à l’usage quotidien d’un clavier et les risques de pathologies de la main et du poignet tout en facilitant l’apprentissage de la frappe à dix doigts et le gain en vitesse.

===Corps du communiqué===
===== Conseils =====

* Une idée par paragraphe
* De l'argument le plus fort au plus faible (ou du plus intéressant au moins intéressant)

===== Plans (à améliorer) =====

* L'azerty c'est nul (pourquoi, comment)
* le docteur dvorak
* caractère à une place logique
* Le bépo c'est bien pour le confort
* pour le Français
* international, plus de symboles
* cela s'apprend très vite
* pour la vitesse et la précision
* c'est libre, gratuit et multi-OS
* comment le bépo a été fait

===== Essai =====

Il aura fallu à l'équipe du BÉPO plusieurs années de développement et d’affinage pour mettre au point cette disposition de clavier ergonomique, en se fondant sur les travaux du professeur Dvorak.

Cette réorganisation des symboles sur les touches du clavier à des places plus respectueuses de la logique et de l'ergonomie permet un confort de frappe accru, un apprentissage simple et rapide et un usage facile tout en donnant accès à tous les caractères nécessaires à une bonne composition orthographique et typographique du français. Elle permet une diminution des contraintes subies par les doigts, la mains et l’ensemble du membre supérieur lors de l’usage quotidien du clavier.
Les pilotes, libres et gratuits, sont facilement installable sur les principaux systèmes d’exploitation.

===== L'azerty c'est nul (pourquoi, comment) =====
====== d'où vient l'azerty ======
====== pourquoi c'est nul ======
====== les TMS et autres pathologies ======

===== Le docteur Dvorak et le Qwerty =====

===== caractère à une place logique =====
====== travail sur la statistique ======
====== les lettres les plus courantes se trouvent sous les doigts ======

===== Le bépo c'est bien pour le confort =====
====== les doigts se déplacent beaucoup moins ======
====== effort sur les diagrammes ======
====== alternance ======

===== pour le Français =====
====== présence des majusculés accencués (ÉÈÇÙÀ) ======
====== guillemets français «» ======
====== ligatures œ et æ ======
====== espace insécable (trop technique ?) ======

===== international, plus de symboles =====
====== présence de nombreuse touches mortes pour les autres langues ======
====== possibilité de frapper plus de 800 symboles ======

===== cela s'apprend très vite =====
====== Le dvorak s'apprend vite ceux ayant jamais tapé ======
====== mais aussi ceux qui connaissent l'azerty ======
====== les touches sont à des endroits logiques ======
====== frappe à dix doigts sur un clavier azerty ======

===== pour la vitesse et la précision =====
====== la vitesse est améliorée ======

====== la précision ======

===== c'est libre, gratuit et multi-OS =====
====== petite explication sur la licence libre ======
====== pourquoi une licence libre ======
====== biens sûr c'est gratuit ======
====== cela tourne sur tous les OS ======
====== possibilité d'installation en dur ou itinérant ======

===== comment le bépo a été fait =====

Discussion:Communiqué de presse

2009-03-30T07:45:59Z

Galbolle :

{{note|type=attention|J'avais demandé à Némolivier de faire un pdf parce que l'on pensait le communiqué figé. Si l'on recommence à travailler dessus, il faudrait le faire dans la page de l'article au lieu de poster des pdf et des odt qui ne sont pas facilement modifiables. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 30 mars 2009 à 08:26 (CEST)}}

Bonjour,

J'ai relu le communiqué fourni et apporté pas mal de modifications (plus ou moins importantes).

Remarques générales:
* Le texte s'attarde sur des aspects non essentiels (historique, détail sur les pilotes, etc.) qu'il me semble préférable de placer en note, voire de supprimer carrément;
* Parfois des mots superflus -> préférer la concision, être le moins verbeux possible.
* L'avantage du bépo n'est pas immédiatement mis en avant, l'azerty pas assez déprécié.
* Les liens ne sont pas cohérents (certains sont non-lisibles, juste cliquables; d'autres sont lisibles mais bien trop longs (ça embrouille le texte en général). Je les ai remplacés par des liens lisibles et simples (il faudra donc créer des redirections adéquates vers les pages dont les url sont complexes).
Considérant cela, j'ai réécrit l'ensemble. Les suppressions m'ont fait gagné de la place, et j'ai même pu ajouter un détail ou deux (vous en jugerez). --> la taille des polices est donc plus grosse, de même que l'image.
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po_corrig%c3%a9.odt Corrigé avec notes détaillées (ODT)]
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po.pdf Nouveau communiqué v1 (PDF)]
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po_v2.pdf Nouveau communiqué v2 (PDF)] tenant compte des remarques formulées ci-dessous.
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po.odt source (ODT)]
- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] (27 mars 2009)

:Bonjour Flamme
:Merci pour ta contribution. J'ai jeté un œil sur le pdf : les liens ne sont pas cliquables, du moins chez moi (ubuntu).
:[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] 27 mars 2009 à 13:34 (CET)
::Oui, les liens ne sont pas cliquables, car ces adresses n'existent pas (c'est juste une proposition). De plus, une communication par le net va se faire par des articles et des liens envoyant directement sur le site, non? Le PDF, c'est pour une impression et une diffusion physique, si je ne m'abuse? - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]]
:::je suis un lent et un distrait, je viens seulement de comprendre ton histoire de lien et le fait que cela implique des redirections. N'imprimant jamais les pdf, cela m'était sorti de la tête que cela se faisait. [[Utilisateur:Youenn|Youenn]]

:Salut Flamme,
:J'aime bien ton cp, sauf le dernier paragraphe, je ne trouve pas que ce soit très judicieux de trop se lier à Beaujoie/Typematrix (dans la présentation). Ici, ça fait office de conclusion, on a l'impression que bépo n'est qu'une offre commerciale de tm. A contrario, l'aspect «libre» du projet est complètement passé sous silence, alors que c'est important, en terme d'image aussi. Un journaliste ne va pas nous regarder pareil selon qui on est, et on n'en parle pas du tout.
:Je pense qu'il faut que l'on décide clairement de la place qu'on réserve à tm/beaujoie dans le communiqué (je serais partisan d'une note en bas de page), et ajouter un mot sur le fonctionnement du groupe bépo. Qu'en pense la foule?[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 29 mars 2009 à 14:17 (CEST)
:: Bonjour. La première chose que je me suis dit après la découverte du Bépo, c'est: "Génial, mais où peut-on trouver un clavier comme ça?" C'est embêtant de promouvoir une marque en particulier, mais c'est pour l'instant la seule... Comment faire pour parler tout de suite d'une solution pratique? car la colle, le scotch ou la méthode ''dactylo-qui-ne-regarde-jamais-son-clavier'', ce n'est pas comme ça que le monde sera conquis :D. En ce qui concerne l'aspect libre, pour moi c'est très bien, mais est-ce convaincant pour l'utilisateur lambda? je ne sais pas trop. Qui visez-vous en premier lieu, les informaticiens? tout le monde? - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]]
:::Ok, je pense que le mieux serait de séparer l'information «il existe des claviers et des autocollants» et le détail des marques. Je pense à une phrase «Pour se mettre au bépo, il existe un kit d'autocollants¹ et des claviers ergonomiques avec marquage bépo²» (avec en note ¹Beaujoie: www.beaujoie.com/bepo ²TypeMatrix: www.typematrix.com/bepo). Ça permettrait de ne pas franchir la ligne rouge de la pub. Pour le côté «libre», effectivement ça attire plus les informaticiens, mais le côté «innovation issue d'un groupe formé sur internet et travaillant par internet» peut attiser la curiosité des journalistes, ce qui est le but d'un cp.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 30 mars 2009 à 09:45 (CEST)
::::Vu que Beaujoie et Typematrix sont les premiers à croire en nous, je ne vois pas de problème à leur faire un peu de pub. La problèmatique serait bien sûr différentes si une dizaine de constructeurs vendaient des claviers bépo au grand public… Et accessoirement, je ne vois pas l'intérêt de suggérer l'achat de claviers vierges pour y coller des autocollants. (Et aussi, merci de signer vos interventions avec quatre ~ (altgr+K), parce qu'on ne s'y retrouve plus). [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 30 mars 2009 à 08:44 (CEST)
:::: Considérant les remarques ci-dessus, voici une nouvelle version. J'en ai profité pour alléger encore le style et reformuler certains passages. -----> version 2. - Flamme
::::: Dernière remarque, pour la v2, je remplacerai «libre» dans «dont les recherches et les produits sont libres et accessibles à tous» par « ouvert ». Ça donnerait quelquechose comme «[...] par un groupe de travail sur internet. L'accès à leurs recherches est ouvert à tous, et les logiciels qu'ils ont produit sont libres et gratuits.» Ça fait une phrase de plus, mais les «recherches libres», ça n'est pas très heureux comme formulation.

Bonjour à celui qui lit ça.

Quelques remarques qui ne sont pas de moi... glanées au petit bonheur la chance sur internet.
* ''Rédigez un document court, simple, lisible et efficace.''
* ''Positionnez une idée forte et originale dans chaque paragraphe et n'en proposez pas plus de trois à quatre.''
* ''Ne vous répandez pas en détails trop complexes ''

Je crois que cet article s'oriente de plus en plus vers l'article encyclopédique. Louable est l'intention de ne rien oublier... et puis on a sa fierté, on sait pourquoi le I est sur le D et pas le Q, on a envie de l'expliquer à tout le monde... mais c'est pas le bon endroit.
Si le fond de cet article (dont les dernières éditions sérieuses remontent à la reine Jeanne) est très correct.

Il pêche par la forme. Il faut tendre vers :
* 1 titre
* 1 accroche d'une phrase
* 2 paragraphe de résumé (sachant que l'accroche a déjà tout dit... )
* qq paragraphe de détail, sur quelques points précis, avec quelques exemples sympa (sachant que le résumé a dit tout ce que l'accroche n'avait pas dit)
* les liens et les coordonnées
* c'est tout

peut-être pourrait-on partir d'une base plus squelletique

[[Utilisateur:Yota|Yota]] 19 janvier 2009 à 22:31 (CET)

salut Flocon.

Bon, moi je veux bien participer à la rédaction de ce fameux communiqué de presse.
Si personne ne commence, ça n’ira jamais. !
Comment fait-on ? Un plan ? on reprend la page d’accueil ? on reprend le journal de tiot sur linuxfr ?
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 19 septembre 2008 à 15:34 (CEST)

: En suivant la recherche proposée par Tiot, j'ai vu la présentation standard : un titre accrocheur, un court paragraphe qui donne envie de lire la suite, et enfin le détail (entre 175 et 250 mots). Je pense qu'il ne faut ni partir de la page d'accueil (qui doit être revue selon ces principes), ni du journal de tiot. J'y réfléchis, mais je n'ai pas encore trouvé l'inspiration… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 15:54 (CEST)

Pour le premier paragraphe il faut répondre à 5 questions : Qui ? Quoi ? Quand ? Où ? Pourquoi ?[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 19 septembre 2008 à 19:59 (CEST)
: Et pour l'instant, c'est bien trop compliqué, même moi je lâche avant d'avoir fini de le lire… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 21:28 (CEST)
:: Il y a deux lignes… j’ai fait un test avec ma copine, elle dit que ça passe bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
::: Sur l'écran de l'eeepc, ça fait plutôt 5 lignes et demie, et 3 phrases. En plus, elles sont compliquées alors qu'il est recommandé de faire des phrases courtes (voire percutantes) [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 20 septembre 2008 à 00:07 (CEST)

J'aime bien la version de gyo, mais sans la deuxième phrase: qui sommes-nous pour dire qu'azerty « n'a plus lieu d'être » [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 12:14 (CEST)
: Sans doute que l’expression est un peu forte, mais je trouve qu’il faut tout même parler de l’azerty et de son obsolescence, ça donne un certain poids à l’argumentation. [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 21 septembre 2008 à 12:26 (CEST)
:: tu devrais corriger le dernière phrase « Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international » la construction est très étrange… (tu pourras effacer aussi ce message)[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 21 septembre 2008 à 12:31 (CEST)

Est-ce qu'il ne faudrait pas deux chapeaux différents suivant qu'on envoie le communiqué aux médias généralistes ou spécialisés informatique? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 23:13 (CEST)

J'ai essayé de faire un plan structuré pour le communiqué de presse, j'ai mis beaucoup de chose (peut-être trop). À première vue il faudrait faire 2 pages maximum avec le chapeau, titre etc. N'hésitez pas à modifier et à en discuter ici. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 26 septembre 2008 à 12:23 (CEST)
::Je sais bien qu’il est souvent plus long de réécrire les choses mais on est quand même très proche de la page « pourquoi apprendre le bépo », non ?[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 27 septembre 2008 à 13:56 (CEST)

== Comment faire ? ==

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=comment+r%C3%A9diger+un+communiqu%C3%A9+de+presse&btnG=Rechercher&meta=

Mettons nous d’accord sur une syntaxe :
* [toto] : passage dont on est pas certain
* {titi/tata/0} : différents choix possibles
* <bla> : idée à développer

== Trouver un slogan ==
Si vous voulez que le bépo ai un slogan, faites des propositions (intelligentes ?) sur [[Slogans|la page dédiée]].

== Le communiqué ==
===Titre===
* Tapez vite, bien, et sans douleur avec le {clavier / disposition / 0} BÉPO !
* [B,É,P,O,… :] {Ils ont/On a} remis les touches [du clavier] à leur place.
* B, É, P, O : une nouvelle place pour les touches du clavier
* B, É, P, O : une place plus confortable pour les touches du clavier
* BÉPO, réconciliez vos doigts avec le clavier
* BÉPO, un clavier ergonomique et astucieux

===Chapeau (1 à 2 phrases)===

===== Version 1 =====
Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'[aberrant]azerty[, utilisable sur n'importe quel ordinateur]. Les symboles présents sur le clavier ont été placées en fonctions de règles d’ergonomie, ce qui diminue les mouvements des doigts, augmente le confort, et peut diminuer les [risques de] {douleurs/pathologies} liées à une utilisation intensive du clavier. De plus, tous les caractères nécessaires à une saisie parfaite du français (et de bien d’autres langues) sont présents. [Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies musculo-tendineuses et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.]

===== Version 2 =====

Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'aberrant AZERTY. Tous les symboles nécessaire à une saisie facile et correcte du français ont été placés de manière logique en fonctions de leur fréquences et de leur utilisation, ce qui diminue les mouvements des doigts et augmente le confort. Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.

===== Autres version (tiot) =====

La disposition du clavier azerty défie tous les sens de logique. C'est en partant de ce constat qu'un groupe d'internautes ont décidé de remettre les {touches/symboles} dans {le bon ordre/un ordre logique} et ont créé la disposition Bépo. Elle reprend tous les principes posés par le docteur August Dvorak qui a étudié la frappe et inventé une disposition anglophone : le dvorak. Cette disposition diminue fortement le déplacement des doigts ce qui permet d'améliorer le confort, d'augmenter la vitesse de frappe et d'éviter les pathologies.

===== Autre version (gyo) =====

Le BÉPO est une nouvelle disposition des touches du clavier ergonomique, qui facilite la frappe en limitant au maximum le déplacement des doigts.
[Le BÉPO a pour vocation de remplacer l’AZERTY qui hérite des vieilles machines à écrire. Cette disposition n’a plus lieu d’être car est totalement rendue obsolète depuis l’apparition des claviers informatiques.]
Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international et permet de saisir davantages de symboles.

===== Plus court =====

Le BÉPO est une nouvelles organisation des symboles présents sur les claviers, destinée a remplacer l’actuel AZERTY. Cette disposition a été pensée de façon a rendre la frappe plus logique, plus confortable, plus ergonomique et optimisée pour l’usage du français. De ce fait elle permet de diminuer la fatigue due à l’usage quotidien d’un clavier et les risques de pathologies de la main et du poignet tout en facilitant l’apprentissage de la frappe à dix doigts et le gain en vitesse.

===Corps du communiqué===
===== Conseils =====

* Une idée par paragraphe
* De l'argument le plus fort au plus faible (ou du plus intéressant au moins intéressant)

===== Plans (à améliorer) =====

* L'azerty c'est nul (pourquoi, comment)
* le docteur dvorak
* caractère à une place logique
* Le bépo c'est bien pour le confort
* pour le Français
* international, plus de symboles
* cela s'apprend très vite
* pour la vitesse et la précision
* c'est libre, gratuit et multi-OS
* comment le bépo a été fait

===== Essai =====

Il aura fallu à l'équipe du BÉPO plusieurs années de développement et d’affinage pour mettre au point cette disposition de clavier ergonomique, en se fondant sur les travaux du professeur Dvorak.

Cette réorganisation des symboles sur les touches du clavier à des places plus respectueuses de la logique et de l'ergonomie permet un confort de frappe accru, un apprentissage simple et rapide et un usage facile tout en donnant accès à tous les caractères nécessaires à une bonne composition orthographique et typographique du français. Elle permet une diminution des contraintes subies par les doigts, la mains et l’ensemble du membre supérieur lors de l’usage quotidien du clavier.
Les pilotes, libres et gratuits, sont facilement installable sur les principaux systèmes d’exploitation.

===== L'azerty c'est nul (pourquoi, comment) =====
====== d'où vient l'azerty ======
====== pourquoi c'est nul ======
====== les TMS et autres pathologies ======

===== Le docteur Dvorak et le Qwerty =====

===== caractère à une place logique =====
====== travail sur la statistique ======
====== les lettres les plus courantes se trouvent sous les doigts ======

===== Le bépo c'est bien pour le confort =====
====== les doigts se déplacent beaucoup moins ======
====== effort sur les diagrammes ======
====== alternance ======

===== pour le Français =====
====== présence des majusculés accencués (ÉÈÇÙÀ) ======
====== guillemets français «» ======
====== ligatures œ et æ ======
====== espace insécable (trop technique ?) ======

===== international, plus de symboles =====
====== présence de nombreuse touches mortes pour les autres langues ======
====== possibilité de frapper plus de 800 symboles ======

===== cela s'apprend très vite =====
====== Le dvorak s'apprend vite ceux ayant jamais tapé ======
====== mais aussi ceux qui connaissent l'azerty ======
====== les touches sont à des endroits logiques ======
====== frappe à dix doigts sur un clavier azerty ======

===== pour la vitesse et la précision =====
====== la vitesse est améliorée ======

====== la précision ======

===== c'est libre, gratuit et multi-OS =====
====== petite explication sur la licence libre ======
====== pourquoi une licence libre ======
====== biens sûr c'est gratuit ======
====== cela tourne sur tous les OS ======
====== possibilité d'installation en dur ou itinérant ======

===== comment le bépo a été fait =====

Discussion:Communiqué de presse

2009-03-29T17:09:43Z

Galbolle :

Bonjour,

J'ai relu le communiqué fourni et apporté pas mal de modifications (plus ou moins importantes).

Remarques générales:
* Le texte s'attarde sur des aspects non essentiels (historique, détail sur les pilotes, etc.) qu'il me semble préférable de placer en note, voire de supprimer carrément;
* Parfois des mots superflus -> préférer la concision, être le moins verbeux possible.
* L'avantage du bépo n'est pas immédiatement mis en avant, l'azerty pas assez déprécié.
* Les liens ne sont pas cohérents (certains sont non-lisibles, juste cliquables; d'autres sont lisibles mais bien trop longs (ça embrouille le texte en général). Je les ai remplacés par des liens lisibles et simples (il faudra donc créer des redirections adéquates vers les pages dont les url sont complexes).
Considérant cela, j'ai réécrit l'ensemble. Les suppressions m'ont fait gagné de la place, et j'ai même pu ajouter un détail ou deux (vous en jugerez). --> la taille des polices est donc plus grosse, de même que l'image.
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po_corrig%c3%a9.odt Corrigé avec notes détaillées (ODT)]
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po.pdf Nouveau communiqué v1 (PDF)]
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po_v2.pdf Nouveau communiqué v2 (PDF)] tenant compte des remarques formulées ci-dessous.
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po.odt source (ODT)]
- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] (27 mars 2009)

:Bonjour Flamme
:Merci pour ta contribution. J'ai jeté un œil sur le pdf : les liens ne sont pas cliquables, du moins chez moi (ubuntu).
:[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] 27 mars 2009 à 13:34 (CET)
::Oui, les liens ne sont pas cliquables, car ces adresses n'existent pas (c'est juste une proposition). De plus, une communication par le net va se faire par des articles et des liens envoyant directement sur le site, non? Le PDF, c'est pour une impression et une diffusion physique, si je ne m'abuse? - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]]
:::je suis un lent et un distrait, je viens seulement de comprendre ton histoire de lien et le fait que cela implique des redirections. N'imprimant jamais les pdf, cela m'était sorti de la tête que cela se faisait. [[Utilisateur:Youenn|Youenn]]

:Salut Flamme,
:J'aime bien ton cp, sauf le dernier paragraphe, je ne trouve pas que ce soit très judicieux de trop se lier à Beaujoie/Typematrix (dans la présentation). Ici, ça fait office de conclusion, on a l'impression que bépo n'est qu'une offre commerciale de tm. A contrario, l'aspect «libre» du projet est complètement passé sous silence, alors que c'est important, en terme d'image aussi. Un journaliste ne va pas nous regarder pareil selon qui on est, et on n'en parle pas du tout.
:Je pense qu'il faut que l'on décide clairement de la place qu'on réserve à tm/beaujoie dans le communiqué (je serais partisan d'une note en bas de page), et ajouter un mot sur le fonctionnement du groupe bépo. Qu'en pense la foule?[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 29 mars 2009 à 14:17 (CEST)
:: Bonjour. La première chose que je me suis dit après la découverte du Bépo, c'est: "Génial, mais où peut-on trouver un clavier comme ça?" C'est embêtant de promouvoir une marque en particulier, mais c'est pour l'instant la seule... Comment faire pour parler tout de suite d'une solution pratique? car la colle, le scotch ou la méthode ''dactylo-qui-ne-regarde-jamais-son-clavier'', ce n'est pas comme ça que le monde sera conquis :D. En ce qui concerne l'aspect libre, pour moi c'est très bien, mais est-ce convaincant pour l'utilisateur lambda? je ne sais pas trop. Qui visez-vous en premier lieu, les informaticiens? tout le monde? - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]]
:::Ok, je pense que le mieux serait de séparer l'information «il existe des claviers et des autocollants» et le détail des marques. Je pense à une phrase «Pour se mettre au bépo, il existe un kit d'autocollants¹ et des claviers ergonomiques avec marquage bépo²» (avec en note ¹Beaujoie: www.beaujoie.com/bepo ²TypeMatrix: www.typematrix.com/bepo). Ça permettrait de ne pas franchir la ligne rouge de la pub. Pour le côté «libre», effectivement ça attire plus les informaticiens, mais le côté «innovation issue d'un groupe formé sur internet et travaillant par internet» peut attiser la curiosité des journalistes, ce qui est le but d'un cp.
:::: Considérant les remarques ci-dessus, voici une nouvelle version. J'en ai profité pour alléger encore le style et reformuler certains passages. -----> version 2. - Flamme
::::: Dernière remarque, pour la v2, je remplacerai «libre» dans «dont les recherches et les produits sont libres et accessibles à tous» par « ouvert ». Ça donnerait quelquechose comme «[...] par un groupe de travail sur internet. L'accès à leurs recherches est ouvert à tous, et les logiciels qu'ils ont produit sont libres et gratuits.» Ça fait une phrase de plus, mais les «recherches libres», ça n'est pas très heureux comme formulation.

Bonjour à celui qui lit ça.

Quelques remarques qui ne sont pas de moi... glanées au petit bonheur la chance sur internet.
* ''Rédigez un document court, simple, lisible et efficace.''
* ''Positionnez une idée forte et originale dans chaque paragraphe et n'en proposez pas plus de trois à quatre.''
* ''Ne vous répandez pas en détails trop complexes ''

Je crois que cet article s'oriente de plus en plus vers l'article encyclopédique. Louable est l'intention de ne rien oublier... et puis on a sa fierté, on sait pourquoi le I est sur le D et pas le Q, on a envie de l'expliquer à tout le monde... mais c'est pas le bon endroit.
Si le fond de cet article (dont les dernières éditions sérieuses remontent à la reine Jeanne) est très correct.

Il pêche par la forme. Il faut tendre vers :
* 1 titre
* 1 accroche d'une phrase
* 2 paragraphe de résumé (sachant que l'accroche a déjà tout dit... )
* qq paragraphe de détail, sur quelques points précis, avec quelques exemples sympa (sachant que le résumé a dit tout ce que l'accroche n'avait pas dit)
* les liens et les coordonnées
* c'est tout

peut-être pourrait-on partir d'une base plus squelletique

[[Utilisateur:Yota|Yota]] 19 janvier 2009 à 22:31 (CET)

salut Flocon.

Bon, moi je veux bien participer à la rédaction de ce fameux communiqué de presse.
Si personne ne commence, ça n’ira jamais. !
Comment fait-on ? Un plan ? on reprend la page d’accueil ? on reprend le journal de tiot sur linuxfr ?
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 19 septembre 2008 à 15:34 (CEST)

: En suivant la recherche proposée par Tiot, j'ai vu la présentation standard : un titre accrocheur, un court paragraphe qui donne envie de lire la suite, et enfin le détail (entre 175 et 250 mots). Je pense qu'il ne faut ni partir de la page d'accueil (qui doit être revue selon ces principes), ni du journal de tiot. J'y réfléchis, mais je n'ai pas encore trouvé l'inspiration… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 15:54 (CEST)

Pour le premier paragraphe il faut répondre à 5 questions : Qui ? Quoi ? Quand ? Où ? Pourquoi ?[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 19 septembre 2008 à 19:59 (CEST)
: Et pour l'instant, c'est bien trop compliqué, même moi je lâche avant d'avoir fini de le lire… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 21:28 (CEST)
:: Il y a deux lignes… j’ai fait un test avec ma copine, elle dit que ça passe bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
::: Sur l'écran de l'eeepc, ça fait plutôt 5 lignes et demie, et 3 phrases. En plus, elles sont compliquées alors qu'il est recommandé de faire des phrases courtes (voire percutantes) [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 20 septembre 2008 à 00:07 (CEST)

J'aime bien la version de gyo, mais sans la deuxième phrase: qui sommes-nous pour dire qu'azerty « n'a plus lieu d'être » [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 12:14 (CEST)
: Sans doute que l’expression est un peu forte, mais je trouve qu’il faut tout même parler de l’azerty et de son obsolescence, ça donne un certain poids à l’argumentation. [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 21 septembre 2008 à 12:26 (CEST)
:: tu devrais corriger le dernière phrase « Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international » la construction est très étrange… (tu pourras effacer aussi ce message)[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 21 septembre 2008 à 12:31 (CEST)

Est-ce qu'il ne faudrait pas deux chapeaux différents suivant qu'on envoie le communiqué aux médias généralistes ou spécialisés informatique? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 23:13 (CEST)

J'ai essayé de faire un plan structuré pour le communiqué de presse, j'ai mis beaucoup de chose (peut-être trop). À première vue il faudrait faire 2 pages maximum avec le chapeau, titre etc. N'hésitez pas à modifier et à en discuter ici. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 26 septembre 2008 à 12:23 (CEST)
::Je sais bien qu’il est souvent plus long de réécrire les choses mais on est quand même très proche de la page « pourquoi apprendre le bépo », non ?[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 27 septembre 2008 à 13:56 (CEST)

== Comment faire ? ==

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=comment+r%C3%A9diger+un+communiqu%C3%A9+de+presse&btnG=Rechercher&meta=

Mettons nous d’accord sur une syntaxe :
* [toto] : passage dont on est pas certain
* {titi/tata/0} : différents choix possibles
* <bla> : idée à développer

== Trouver un slogan ==
Si vous voulez que le bépo ai un slogan, faites des propositions (intelligentes ?) sur [[Slogans|la page dédiée]].

== Le communiqué ==
===Titre===
* Tapez vite, bien, et sans douleur avec le {clavier / disposition / 0} BÉPO !
* [B,É,P,O,… :] {Ils ont/On a} remis les touches [du clavier] à leur place.
* B, É, P, O : une nouvelle place pour les touches du clavier
* B, É, P, O : une place plus confortable pour les touches du clavier
* BÉPO, réconciliez vos doigts avec le clavier
* BÉPO, un clavier ergonomique et astucieux

===Chapeau (1 à 2 phrases)===

===== Version 1 =====
Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'[aberrant]azerty[, utilisable sur n'importe quel ordinateur]. Les symboles présents sur le clavier ont été placées en fonctions de règles d’ergonomie, ce qui diminue les mouvements des doigts, augmente le confort, et peut diminuer les [risques de] {douleurs/pathologies} liées à une utilisation intensive du clavier. De plus, tous les caractères nécessaires à une saisie parfaite du français (et de bien d’autres langues) sont présents. [Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies musculo-tendineuses et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.]

===== Version 2 =====

Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'aberrant AZERTY. Tous les symboles nécessaire à une saisie facile et correcte du français ont été placés de manière logique en fonctions de leur fréquences et de leur utilisation, ce qui diminue les mouvements des doigts et augmente le confort. Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.

===== Autres version (tiot) =====

La disposition du clavier azerty défie tous les sens de logique. C'est en partant de ce constat qu'un groupe d'internautes ont décidé de remettre les {touches/symboles} dans {le bon ordre/un ordre logique} et ont créé la disposition Bépo. Elle reprend tous les principes posés par le docteur August Dvorak qui a étudié la frappe et inventé une disposition anglophone : le dvorak. Cette disposition diminue fortement le déplacement des doigts ce qui permet d'améliorer le confort, d'augmenter la vitesse de frappe et d'éviter les pathologies.

===== Autre version (gyo) =====

Le BÉPO est une nouvelle disposition des touches du clavier ergonomique, qui facilite la frappe en limitant au maximum le déplacement des doigts.
[Le BÉPO a pour vocation de remplacer l’AZERTY qui hérite des vieilles machines à écrire. Cette disposition n’a plus lieu d’être car est totalement rendue obsolète depuis l’apparition des claviers informatiques.]
Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international et permet de saisir davantages de symboles.

===== Plus court =====

Le BÉPO est une nouvelles organisation des symboles présents sur les claviers, destinée a remplacer l’actuel AZERTY. Cette disposition a été pensée de façon a rendre la frappe plus logique, plus confortable, plus ergonomique et optimisée pour l’usage du français. De ce fait elle permet de diminuer la fatigue due à l’usage quotidien d’un clavier et les risques de pathologies de la main et du poignet tout en facilitant l’apprentissage de la frappe à dix doigts et le gain en vitesse.

===Corps du communiqué===
===== Conseils =====

* Une idée par paragraphe
* De l'argument le plus fort au plus faible (ou du plus intéressant au moins intéressant)

===== Plans (à améliorer) =====

* L'azerty c'est nul (pourquoi, comment)
* le docteur dvorak
* caractère à une place logique
* Le bépo c'est bien pour le confort
* pour le Français
* international, plus de symboles
* cela s'apprend très vite
* pour la vitesse et la précision
* c'est libre, gratuit et multi-OS
* comment le bépo a été fait

===== Essai =====

Il aura fallu à l'équipe du BÉPO plusieurs années de développement et d’affinage pour mettre au point cette disposition de clavier ergonomique, en se fondant sur les travaux du professeur Dvorak.

Cette réorganisation des symboles sur les touches du clavier à des places plus respectueuses de la logique et de l'ergonomie permet un confort de frappe accru, un apprentissage simple et rapide et un usage facile tout en donnant accès à tous les caractères nécessaires à une bonne composition orthographique et typographique du français. Elle permet une diminution des contraintes subies par les doigts, la mains et l’ensemble du membre supérieur lors de l’usage quotidien du clavier.
Les pilotes, libres et gratuits, sont facilement installable sur les principaux systèmes d’exploitation.

===== L'azerty c'est nul (pourquoi, comment) =====
====== d'où vient l'azerty ======
====== pourquoi c'est nul ======
====== les TMS et autres pathologies ======

===== Le docteur Dvorak et le Qwerty =====

===== caractère à une place logique =====
====== travail sur la statistique ======
====== les lettres les plus courantes se trouvent sous les doigts ======

===== Le bépo c'est bien pour le confort =====
====== les doigts se déplacent beaucoup moins ======
====== effort sur les diagrammes ======
====== alternance ======

===== pour le Français =====
====== présence des majusculés accencués (ÉÈÇÙÀ) ======
====== guillemets français «» ======
====== ligatures œ et æ ======
====== espace insécable (trop technique ?) ======

===== international, plus de symboles =====
====== présence de nombreuse touches mortes pour les autres langues ======
====== possibilité de frapper plus de 800 symboles ======

===== cela s'apprend très vite =====
====== Le dvorak s'apprend vite ceux ayant jamais tapé ======
====== mais aussi ceux qui connaissent l'azerty ======
====== les touches sont à des endroits logiques ======
====== frappe à dix doigts sur un clavier azerty ======

===== pour la vitesse et la précision =====
====== la vitesse est améliorée ======

====== la précision ======

===== c'est libre, gratuit et multi-OS =====
====== petite explication sur la licence libre ======
====== pourquoi une licence libre ======
====== biens sûr c'est gratuit ======
====== cela tourne sur tous les OS ======
====== possibilité d'installation en dur ou itinérant ======

===== comment le bépo a été fait =====

Discussion:Communiqué de presse

2009-03-29T13:45:40Z

Galbolle :

Bonjour,

J'ai relu le communiqué fourni et apporté pas mal de modifications (plus ou moins importantes).

Remarques générales:
* Le texte s'attarde sur des aspects non essentiels (historique, détail sur les pilotes, etc.) qu'il me semble préférable de placer en note, voire de supprimer carrément;
* Parfois des mots superflus -> préférer la concision, être le moins verbeux possible.
* L'avantage du bépo n'est pas immédiatement mis en avant, l'azerty pas assez déprécié.
* Les liens ne sont pas cohérents (certains sont non-lisibles, juste cliquables; d'autres sont lisibles mais bien trop longs (ça embrouille le texte en général). Je les ai remplacés par des liens lisibles et simples (il faudra donc créer des redirections adéquates vers les pages dont les url sont complexes).
Considérant cela, j'ai réécrit l'ensemble. Les suppressions m'ont fait gagné de la place, et j'ai même pu ajouter un détail ou deux (vous en jugerez). --> la taille des polices est donc plus grosse, de même que l'image.
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po_corrig%c3%a9.odt Corrigé avec notes détaillées (ODT)]
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po.pdf Nouveau communiqué (PDF)]
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po.odt Nouveau communiqué (ODT)]
- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] (27 mars 2009)

:Bonjour Flamme
:Merci pour ta contribution. J'ai jeté un œil sur le pdf : les liens ne sont pas cliquables, du moins chez moi (ubuntu).
:[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] 27 mars 2009 à 13:34 (CET)
::Oui, les liens ne sont pas cliquables, car ces adresses n'existent pas (c'est juste une proposition). De plus, une communication par le net va se faire par des articles et des liens envoyant directement sur le site, non? Le PDF, c'est pour une impression et une diffusion physique, si je ne m'abuse? - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]]
:::je suis un lent et un distrait, je viens seulement de comprendre ton histoire de lien et le fait que cela implique des redirections. N'imprimant jamais les pdf, cela m'était sorti de la tête que cela se faisait. [[Utilisateur:Youenn|Youenn]]

:Salut Flamme,
:J'aime bien ton cp, sauf le dernier paragraphe, je ne trouve pas que ce soit très judicieux de trop se lier à Beaujoie/Typematrix (dans la présentation). Ici, ça fait office de conclusion, on a l'impression que bépo n'est qu'une offre commerciale de tm. A contrario, l'aspect «libre» du projet est complètement passé sous silence, alors que c'est important, en terme d'image aussi. Un journaliste ne va pas nous regarder pareil selon qui on est, et on n'en parle pas du tout.
:Je pense qu'il faut que l'on décide clairement de la place qu'on réserve à tm/beaujoie dans le communiqué (je serais partisan d'une note en bas de page), et ajouter un mot sur le fonctionnement du groupe bépo. Qu'en pense la foule?[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 29 mars 2009 à 14:17 (CEST)
:: Bonjour. La première chose que je me suis dit après la découverte du Bépo, c'est: "Génial, mais où peut-on trouver un clavier comme ça?" C'est embêtant de promouvoir une marque en particulier, mais c'est pour l'instant la seule... Comment faire pour parler tout de suite d'une solution pratique? car la colle, le scotch ou la méthode ''dactylo-qui-ne-regarde-jamais-son-clavier'', ce n'est pas comme ça que le monde sera conquis :D. En ce qui concerne l'aspect libre, pour moi c'est très bien, mais est-ce convaincant pour l'utilisateur lambda? je ne sais pas trop. Qui visez-vous en premier lieu, les informaticiens? tout le monde? - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]]
:::Ok, je pense que le mieux serait de séparer l'information «il existe des claviers et des autocollants» et le détail des marques. Je pense à une phrase «Pour se mettre au bépo, il existe un kit d'autocollants¹ et des claviers ergonomiques avec marquage bépo²» (avec en note ¹Beaujoie: www.beaujoie.com/bepo ²TypeMatrix: www.typematrix.com/bepo). Ça permettrait de ne pas franchir la ligne rouge de la pub. Pour le côté «libre», effectivement ça attire plus les informaticiens, mais le côté «innovation issue d'un groupe formé sur internet et travaillant par internet» peut attiser la curiosité des journalistes, ce qui est le but d'un cp.

Bonjour à celui qui lit ça.

Quelques remarques qui ne sont pas de moi... glanées au petit bonheur la chance sur internet.
* ''Rédigez un document court, simple, lisible et efficace.''
* ''Positionnez une idée forte et originale dans chaque paragraphe et n'en proposez pas plus de trois à quatre.''
* ''Ne vous répandez pas en détails trop complexes ''

Je crois que cet article s'oriente de plus en plus vers l'article encyclopédique. Louable est l'intention de ne rien oublier... et puis on a sa fierté, on sait pourquoi le I est sur le D et pas le Q, on a envie de l'expliquer à tout le monde... mais c'est pas le bon endroit.
Si le fond de cet article (dont les dernières éditions sérieuses remontent à la reine Jeanne) est très correct.

Il pêche par la forme. Il faut tendre vers :
* 1 titre
* 1 accroche d'une phrase
* 2 paragraphe de résumé (sachant que l'accroche a déjà tout dit... )
* qq paragraphe de détail, sur quelques points précis, avec quelques exemples sympa (sachant que le résumé a dit tout ce que l'accroche n'avait pas dit)
* les liens et les coordonnées
* c'est tout

peut-être pourrait-on partir d'une base plus squelletique

[[Utilisateur:Yota|Yota]] 19 janvier 2009 à 22:31 (CET)

salut Flocon.

Bon, moi je veux bien participer à la rédaction de ce fameux communiqué de presse.
Si personne ne commence, ça n’ira jamais. !
Comment fait-on ? Un plan ? on reprend la page d’accueil ? on reprend le journal de tiot sur linuxfr ?
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 19 septembre 2008 à 15:34 (CEST)

: En suivant la recherche proposée par Tiot, j'ai vu la présentation standard : un titre accrocheur, un court paragraphe qui donne envie de lire la suite, et enfin le détail (entre 175 et 250 mots). Je pense qu'il ne faut ni partir de la page d'accueil (qui doit être revue selon ces principes), ni du journal de tiot. J'y réfléchis, mais je n'ai pas encore trouvé l'inspiration… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 15:54 (CEST)

Pour le premier paragraphe il faut répondre à 5 questions : Qui ? Quoi ? Quand ? Où ? Pourquoi ?[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 19 septembre 2008 à 19:59 (CEST)
: Et pour l'instant, c'est bien trop compliqué, même moi je lâche avant d'avoir fini de le lire… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 21:28 (CEST)
:: Il y a deux lignes… j’ai fait un test avec ma copine, elle dit que ça passe bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
::: Sur l'écran de l'eeepc, ça fait plutôt 5 lignes et demie, et 3 phrases. En plus, elles sont compliquées alors qu'il est recommandé de faire des phrases courtes (voire percutantes) [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 20 septembre 2008 à 00:07 (CEST)

J'aime bien la version de gyo, mais sans la deuxième phrase: qui sommes-nous pour dire qu'azerty « n'a plus lieu d'être » [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 12:14 (CEST)
: Sans doute que l’expression est un peu forte, mais je trouve qu’il faut tout même parler de l’azerty et de son obsolescence, ça donne un certain poids à l’argumentation. [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 21 septembre 2008 à 12:26 (CEST)
:: tu devrais corriger le dernière phrase « Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international » la construction est très étrange… (tu pourras effacer aussi ce message)[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 21 septembre 2008 à 12:31 (CEST)

Est-ce qu'il ne faudrait pas deux chapeaux différents suivant qu'on envoie le communiqué aux médias généralistes ou spécialisés informatique? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 23:13 (CEST)

J'ai essayé de faire un plan structuré pour le communiqué de presse, j'ai mis beaucoup de chose (peut-être trop). À première vue il faudrait faire 2 pages maximum avec le chapeau, titre etc. N'hésitez pas à modifier et à en discuter ici. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 26 septembre 2008 à 12:23 (CEST)
::Je sais bien qu’il est souvent plus long de réécrire les choses mais on est quand même très proche de la page « pourquoi apprendre le bépo », non ?[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 27 septembre 2008 à 13:56 (CEST)

== Comment faire ? ==

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=comment+r%C3%A9diger+un+communiqu%C3%A9+de+presse&btnG=Rechercher&meta=

Mettons nous d’accord sur une syntaxe :
* [toto] : passage dont on est pas certain
* {titi/tata/0} : différents choix possibles
* <bla> : idée à développer

== Trouver un slogan ==
Si vous voulez que le bépo ai un slogan, faites des propositions (intelligentes ?) sur [[Slogans|la page dédiée]].

== Le communiqué ==
===Titre===
* Tapez vite, bien, et sans douleur avec le {clavier / disposition / 0} BÉPO !
* [B,É,P,O,… :] {Ils ont/On a} remis les touches [du clavier] à leur place.
* B, É, P, O : une nouvelle place pour les touches du clavier
* B, É, P, O : une place plus confortable pour les touches du clavier
* BÉPO, réconciliez vos doigts avec le clavier
* BÉPO, un clavier ergonomique et astucieux

===Chapeau (1 à 2 phrases)===

===== Version 1 =====
Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'[aberrant]azerty[, utilisable sur n'importe quel ordinateur]. Les symboles présents sur le clavier ont été placées en fonctions de règles d’ergonomie, ce qui diminue les mouvements des doigts, augmente le confort, et peut diminuer les [risques de] {douleurs/pathologies} liées à une utilisation intensive du clavier. De plus, tous les caractères nécessaires à une saisie parfaite du français (et de bien d’autres langues) sont présents. [Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies musculo-tendineuses et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.]

===== Version 2 =====

Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'aberrant AZERTY. Tous les symboles nécessaire à une saisie facile et correcte du français ont été placés de manière logique en fonctions de leur fréquences et de leur utilisation, ce qui diminue les mouvements des doigts et augmente le confort. Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.

===== Autres version (tiot) =====

La disposition du clavier azerty défie tous les sens de logique. C'est en partant de ce constat qu'un groupe d'internautes ont décidé de remettre les {touches/symboles} dans {le bon ordre/un ordre logique} et ont créé la disposition Bépo. Elle reprend tous les principes posés par le docteur August Dvorak qui a étudié la frappe et inventé une disposition anglophone : le dvorak. Cette disposition diminue fortement le déplacement des doigts ce qui permet d'améliorer le confort, d'augmenter la vitesse de frappe et d'éviter les pathologies.

===== Autre version (gyo) =====

Le BÉPO est une nouvelle disposition des touches du clavier ergonomique, qui facilite la frappe en limitant au maximum le déplacement des doigts.
[Le BÉPO a pour vocation de remplacer l’AZERTY qui hérite des vieilles machines à écrire. Cette disposition n’a plus lieu d’être car est totalement rendue obsolète depuis l’apparition des claviers informatiques.]
Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international et permet de saisir davantages de symboles.

===== Plus court =====

Le BÉPO est une nouvelles organisation des symboles présents sur les claviers, destinée a remplacer l’actuel AZERTY. Cette disposition a été pensée de façon a rendre la frappe plus logique, plus confortable, plus ergonomique et optimisée pour l’usage du français. De ce fait elle permet de diminuer la fatigue due à l’usage quotidien d’un clavier et les risques de pathologies de la main et du poignet tout en facilitant l’apprentissage de la frappe à dix doigts et le gain en vitesse.

===Corps du communiqué===
===== Conseils =====

* Une idée par paragraphe
* De l'argument le plus fort au plus faible (ou du plus intéressant au moins intéressant)

===== Plans (à améliorer) =====

* L'azerty c'est nul (pourquoi, comment)
* le docteur dvorak
* caractère à une place logique
* Le bépo c'est bien pour le confort
* pour le Français
* international, plus de symboles
* cela s'apprend très vite
* pour la vitesse et la précision
* c'est libre, gratuit et multi-OS
* comment le bépo a été fait

===== Essai =====

Il aura fallu à l'équipe du BÉPO plusieurs années de développement et d’affinage pour mettre au point cette disposition de clavier ergonomique, en se fondant sur les travaux du professeur Dvorak.

Cette réorganisation des symboles sur les touches du clavier à des places plus respectueuses de la logique et de l'ergonomie permet un confort de frappe accru, un apprentissage simple et rapide et un usage facile tout en donnant accès à tous les caractères nécessaires à une bonne composition orthographique et typographique du français. Elle permet une diminution des contraintes subies par les doigts, la mains et l’ensemble du membre supérieur lors de l’usage quotidien du clavier.
Les pilotes, libres et gratuits, sont facilement installable sur les principaux systèmes d’exploitation.

===== L'azerty c'est nul (pourquoi, comment) =====
====== d'où vient l'azerty ======
====== pourquoi c'est nul ======
====== les TMS et autres pathologies ======

===== Le docteur Dvorak et le Qwerty =====

===== caractère à une place logique =====
====== travail sur la statistique ======
====== les lettres les plus courantes se trouvent sous les doigts ======

===== Le bépo c'est bien pour le confort =====
====== les doigts se déplacent beaucoup moins ======
====== effort sur les diagrammes ======
====== alternance ======

===== pour le Français =====
====== présence des majusculés accencués (ÉÈÇÙÀ) ======
====== guillemets français «» ======
====== ligatures œ et æ ======
====== espace insécable (trop technique ?) ======

===== international, plus de symboles =====
====== présence de nombreuse touches mortes pour les autres langues ======
====== possibilité de frapper plus de 800 symboles ======

===== cela s'apprend très vite =====
====== Le dvorak s'apprend vite ceux ayant jamais tapé ======
====== mais aussi ceux qui connaissent l'azerty ======
====== les touches sont à des endroits logiques ======
====== frappe à dix doigts sur un clavier azerty ======

===== pour la vitesse et la précision =====
====== la vitesse est améliorée ======

====== la précision ======

===== c'est libre, gratuit et multi-OS =====
====== petite explication sur la licence libre ======
====== pourquoi une licence libre ======
====== biens sûr c'est gratuit ======
====== cela tourne sur tous les OS ======
====== possibilité d'installation en dur ou itinérant ======

===== comment le bépo a été fait =====

Discussion:Communiqué de presse

2009-03-29T12:17:44Z

Galbolle :

Bonjour,

J'ai relu le communiqué fourni et apporté pas mal de modifications (plus ou moins importantes).

Remarques générales:
* Le texte s'attarde sur des aspects non essentiels (historique, détail sur les pilotes, etc.) qu'il me semble préférable de placer en note, voire de supprimer carrément;
* Parfois des mots superflus -> préférer la concision, être le moins verbeux possible.
* L'avantage du bépo n'est pas immédiatement mis en avant, l'azerty pas assez déprécié.
* Les liens ne sont pas cohérents (certains sont non-lisibles, juste cliquables; d'autres sont lisibles mais bien trop longs (ça embrouille le texte en général). Je les ai remplacés par des liens lisibles et simples (il faudra donc créer des redirections adéquates vers les pages dont les url sont complexes).
Considérant cela, j'ai réécrit l'ensemble. Les suppressions m'ont fait gagné de la place, et j'ai même pu ajouter un détail ou deux (vous en jugerez). --> la taille des polices est donc plus grosse, de même que l'image.
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po_corrig%c3%a9.odt Corrigé avec notes détaillées (ODT)]
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po.pdf Nouveau communiqué (PDF)]
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po.odt Nouveau communiqué (ODT)]
- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] (27 mars 2009)

:Bonjour Flamme
:Merci pour ta contribution. J'ai jeté un oeil sur le pdf : les liens ne sont pas cliquables, du moins chez moi (ubuntu).
:[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] 27 mars 2009 à 13:34 (CET)
::Oui, les liens ne sont pas cliquables, car ces adresses n'existent pas (c'est juste une proposition). De plus, une communication par le net va se faire par des articles et des liens envoyant directement sur le site, non? Le PDF, c'est pour une impression et une diffusion physique, si je ne m'abuse? - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]]
:::je suis un lent et un distrait, je viens seulement de comprendre ton histoire de lien et le fait que cela implique des redirections. N'imprimant jamais les pdf, cela m'était sorti de la tête que cela se faisait. [[Utilisateur:Youenn|Youenn]]

:Salut Flamme,
:J'aime bien ton cp, sauf le dernier paragraphe, je ne trouve pas que ce soit très judicieux de trop se lier à Beaujoie/Typematrix (dans la présentation). Ici, ça fait office de conclusion, on a l'impression que bépo n'est qu'une offre commerciale de tm. A contrario, l'aspect «libre» du projet est complètement passé sous silence, alors que c'est important, en terme d'image aussi. Un journaliste ne va pas nous regarder pareil selon qui on est, et on n'en parle pas du tout.
:Je pense qu'il faut que l'on décide clairement de la place qu'on réserve à tm/beaujoie dans le communiqué (je serais partisan d'une note en bas de page), et ajouter un mot sur le fonctionnement du groupe bépo. Qu'en pense la foule?[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 29 mars 2009 à 14:17 (CEST)

Bonjour à celui qui lit ça.

Quelques remarques qui ne sont pas de moi... glanées au petit bonheur la chance sur internet.
* ''Rédigez un document court, simple, lisible et efficace.''
* ''Positionnez une idée forte et originale dans chaque paragraphe et n'en proposez pas plus de trois à quatre.''
* ''Ne vous répandez pas en détails trop complexes ''

Je crois que cet article s'oriente de plus en plus vers l'article encyclopédique. Louable est l'intention de ne rien oublier... et puis on a sa fierté, on sait pourquoi le I est sur le D et pas le Q, on a envie de l'expliquer à tout le monde... mais c'est pas le bon endroit.
Si le fond de cet article (dont les dernières éditions sérieuses remontent à la reine Jeanne) est très correct.

Il pêche par la forme. Il faut tendre vers :
* 1 titre
* 1 accroche d'une phrase
* 2 paragraphe de résumé (sachant que l'accroche a déjà tout dit... )
* qq paragraphe de détail, sur quelques points précis, avec quelques exemples sympa (sachant que le résumé a dit tout ce que l'accroche n'avait pas dit)
* les liens et les coordonnées
* c'est tout

peut-être pourrait-on partir d'une base plus squelletique

[[Utilisateur:Yota|Yota]] 19 janvier 2009 à 22:31 (CET)

salut Flocon.

Bon, moi je veux bien participer à la rédaction de ce fameux communiqué de presse.
Si personne ne commence, ça n’ira jamais. !
Comment fait-on ? Un plan ? on reprend la page d’accueil ? on reprend le journal de tiot sur linuxfr ?
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 19 septembre 2008 à 15:34 (CEST)

: En suivant la recherche proposée par Tiot, j'ai vu la présentation standard : un titre accrocheur, un court paragraphe qui donne envie de lire la suite, et enfin le détail (entre 175 et 250 mots). Je pense qu'il ne faut ni partir de la page d'accueil (qui doit être revue selon ces principes), ni du journal de tiot. J'y réfléchis, mais je n'ai pas encore trouvé l'inspiration… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 15:54 (CEST)

Pour le premier paragraphe il faut répondre à 5 questions : Qui ? Quoi ? Quand ? Où ? Pourquoi ?[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 19 septembre 2008 à 19:59 (CEST)
: Et pour l'instant, c'est bien trop compliqué, même moi je lâche avant d'avoir fini de le lire… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 21:28 (CEST)
:: Il y a deux lignes… j’ai fait un test avec ma copine, elle dit que ça passe bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
::: Sur l'écran de l'eeepc, ça fait plutôt 5 lignes et demie, et 3 phrases. En plus, elles sont compliquées alors qu'il est recommandé de faire des phrases courtes (voire percutantes) [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 20 septembre 2008 à 00:07 (CEST)

J'aime bien la version de gyo, mais sans la deuxième phrase: qui sommes-nous pour dire qu'azerty « n'a plus lieu d'être » [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 12:14 (CEST)
: Sans doute que l’expression est un peu forte, mais je trouve qu’il faut tout même parler de l’azerty et de son obsolescence, ça donne un certain poids à l’argumentation. [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 21 septembre 2008 à 12:26 (CEST)
:: tu devrais corriger le dernière phrase « Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international » la construction est très étrange… (tu pourras effacer aussi ce message)[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 21 septembre 2008 à 12:31 (CEST)

Est-ce qu'il ne faudrait pas deux chapeaux différents suivant qu'on envoie le communiqué aux médias généralistes ou spécialisés informatique? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 23:13 (CEST)

J'ai essayé de faire un plan structuré pour le communiqué de presse, j'ai mis beaucoup de chose (peut-être trop). À première vue il faudrait faire 2 pages maximum avec le chapeau, titre etc. N'hésitez pas à modifier et à en discuter ici. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 26 septembre 2008 à 12:23 (CEST)
::Je sais bien qu’il est souvent plus long de réécrire les choses mais on est quand même très proche de la page « pourquoi apprendre le bépo », non ?[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 27 septembre 2008 à 13:56 (CEST)

== Comment faire ? ==

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=comment+r%C3%A9diger+un+communiqu%C3%A9+de+presse&btnG=Rechercher&meta=

Mettons nous d’accord sur une syntaxe :
* [toto] : passage dont on est pas certain
* {titi/tata/0} : différents choix possibles
* <bla> : idée à développer

== Trouver un slogan ==
Si vous voulez que le bépo ai un slogan, faites des propositions (intelligentes ?) sur [[Slogans|la page dédiée]].

== Le communiqué ==
===Titre===
* Tapez vite, bien, et sans douleur avec le {clavier / disposition / 0} BÉPO !
* [B,É,P,O,… :] {Ils ont/On a} remis les touches [du clavier] à leur place.
* B, É, P, O : une nouvelle place pour les touches du clavier
* B, É, P, O : une place plus confortable pour les touches du clavier
* BÉPO, réconciliez vos doigts avec le clavier
* BÉPO, un clavier ergonomique et astucieux

===Chapeau (1 à 2 phrases)===

===== Version 1 =====
Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'[aberrant]azerty[, utilisable sur n'importe quel ordinateur]. Les symboles présents sur le clavier ont été placées en fonctions de règles d’ergonomie, ce qui diminue les mouvements des doigts, augmente le confort, et peut diminuer les [risques de] {douleurs/pathologies} liées à une utilisation intensive du clavier. De plus, tous les caractères nécessaires à une saisie parfaite du français (et de bien d’autres langues) sont présents. [Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies musculo-tendineuses et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.]

===== Version 2 =====

Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'aberrant AZERTY. Tous les symboles nécessaire à une saisie facile et correcte du français ont été placés de manière logique en fonctions de leur fréquences et de leur utilisation, ce qui diminue les mouvements des doigts et augmente le confort. Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.

===== Autres version (tiot) =====

La disposition du clavier azerty défie tous les sens de logique. C'est en partant de ce constat qu'un groupe d'internautes ont décidé de remettre les {touches/symboles} dans {le bon ordre/un ordre logique} et ont créé la disposition Bépo. Elle reprend tous les principes posés par le docteur August Dvorak qui a étudié la frappe et inventé une disposition anglophone : le dvorak. Cette disposition diminue fortement le déplacement des doigts ce qui permet d'améliorer le confort, d'augmenter la vitesse de frappe et d'éviter les pathologies.

===== Autre version (gyo) =====

Le BÉPO est une nouvelle disposition des touches du clavier ergonomique, qui facilite la frappe en limitant au maximum le déplacement des doigts.
[Le BÉPO a pour vocation de remplacer l’AZERTY qui hérite des vieilles machines à écrire. Cette disposition n’a plus lieu d’être car est totalement rendue obsolète depuis l’apparition des claviers informatiques.]
Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international et permet de saisir davantages de symboles.

===== Plus court =====

Le BÉPO est une nouvelles organisation des symboles présents sur les claviers, destinée a remplacer l’actuel AZERTY. Cette disposition a été pensée de façon a rendre la frappe plus logique, plus confortable, plus ergonomique et optimisée pour l’usage du français. De ce fait elle permet de diminuer la fatigue due à l’usage quotidien d’un clavier et les risques de pathologies de la main et du poignet tout en facilitant l’apprentissage de la frappe à dix doigts et le gain en vitesse.

===Corps du communiqué===
===== Conseils =====

* Une idée par paragraphe
* De l'argument le plus fort au plus faible (ou du plus intéressant au moins intéressant)

===== Plans (à améliorer) =====

* L'azerty c'est nul (pourquoi, comment)
* le docteur dvorak
* caractère à une place logique
* Le bépo c'est bien pour le confort
* pour le Français
* international, plus de symboles
* cela s'apprend très vite
* pour la vitesse et la précision
* c'est libre, gratuit et multi-OS
* comment le bépo a été fait

===== Essai =====

Il aura fallu à l'équipe du BÉPO plusieurs années de développement et d’affinage pour mettre au point cette disposition de clavier ergonomique, en se fondant sur les travaux du professeur Dvorak.

Cette réorganisation des symboles sur les touches du clavier à des places plus respectueuses de la logique et de l'ergonomie permet un confort de frappe accru, un apprentissage simple et rapide et un usage facile tout en donnant accès à tous les caractères nécessaires à une bonne composition orthographique et typographique du français. Elle permet une diminution des contraintes subies par les doigts, la mains et l’ensemble du membre supérieur lors de l’usage quotidien du clavier.
Les pilotes, libres et gratuits, sont facilement installable sur les principaux systèmes d’exploitation.

===== L'azerty c'est nul (pourquoi, comment) =====
====== d'où vient l'azerty ======
====== pourquoi c'est nul ======
====== les TMS et autres pathologies ======

===== Le docteur Dvorak et le Qwerty =====

===== caractère à une place logique =====
====== travail sur la statistique ======
====== les lettres les plus courantes se trouvent sous les doigts ======

===== Le bépo c'est bien pour le confort =====
====== les doigts se déplacent beaucoup moins ======
====== effort sur les diagrammes ======
====== alternance ======

===== pour le Français =====
====== présence des majusculés accencués (ÉÈÇÙÀ) ======
====== guillemets français «» ======
====== ligatures œ et æ ======
====== espace insécable (trop technique ?) ======

===== international, plus de symboles =====
====== présence de nombreuse touches mortes pour les autres langues ======
====== possibilité de frapper plus de 800 symboles ======

===== cela s'apprend très vite =====
====== Le dvorak s'apprend vite ceux ayant jamais tapé ======
====== mais aussi ceux qui connaissent l'azerty ======
====== les touches sont à des endroits logiques ======
====== frappe à dix doigts sur un clavier azerty ======

===== pour la vitesse et la précision =====
====== la vitesse est améliorée ======

====== la précision ======

===== c'est libre, gratuit et multi-OS =====
====== petite explication sur la licence libre ======
====== pourquoi une licence libre ======
====== biens sûr c'est gratuit ======
====== cela tourne sur tous les OS ======
====== possibilité d'installation en dur ou itinérant ======

===== comment le bépo a été fait =====

Discussion:Communiqué de presse

2009-03-29T12:17:33Z

Galbolle :

Bonjour,

J'ai relu le communiqué fourni et apporté pas mal de modifications (plus ou moins importantes).

Remarques générales:
* Le texte s'attarde sur des aspects non essentiels (historique, détail sur les pilotes, etc.) qu'il me semble préférable de placer en note, voire de supprimer carrément;
* Parfois des mots superflus -> préférer la concision, être le moins verbeux possible.
* L'avantage du bépo n'est pas immédiatement mis en avant, l'azerty pas assez déprécié.
* Les liens ne sont pas cohérents (certains sont non-lisibles, juste cliquables; d'autres sont lisibles mais bien trop longs (ça embrouille le texte en général). Je les ai remplacés par des liens lisibles et simples (il faudra donc créer des redirections adéquates vers les pages dont les url sont complexes).
Considérant cela, j'ai réécrit l'ensemble. Les suppressions m'ont fait gagné de la place, et j'ai même pu ajouter un détail ou deux (vous en jugerez). --> la taille des polices est donc plus grosse, de même que l'image.
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po_corrig%c3%a9.odt Corrigé avec notes détaillées (ODT)]
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po.pdf Nouveau communiqué (PDF)]
* [http://dicollecte.free.fr/misc/communiqu%c3%a9_presse_dvorak_b%c3%a9po.odt Nouveau communiqué (ODT)]
- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] (27 mars 2009)

:Bonjour Flamme
:Merci pour ta contribution. J'ai jeté un oeil sur le pdf : les liens ne sont pas cliquables, du moins chez moi (ubuntu).
:[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] 27 mars 2009 à 13:34 (CET)
::Oui, les liens ne sont pas cliquables, car ces adresses n'existent pas (c'est juste une proposition). De plus, une communication par le net va se faire par des articles et des liens envoyant directement sur le site, non? Le PDF, c'est pour une impression et une diffusion physique, si je ne m'abuse? - [[Utilisateur:Flamme|Flamme]]
:::je suis un lent et un distrait, je viens seulement de comprendre ton histoire de lien et le fait que cela implique des redirections. N'imprimant jamais les pdf, cela m'était sorti de la tête que cela se faisait. [[Utilisateur:Youenn|Youenn]]

:Salut Flamme,
:J'aime bien ton cp, sauf le dernier paragraphe, je ne trouve pas que ce soit très judicieux de trop se lier à Beaujoie/Typematrix (dans la présentation). Ici, ça fait office de conclusion, on a l'impression que bépo n'est qu'une offre commerciale de tm. A contrario, l'aspect «libre» du projet est complètement passé sous silence, alors que c'est important, en terme d'image aussi. Un journaliste ne va pas nous regarder pareil selon qui on est, et on n'en parle pas du tout.
:Je pense qu'il faut que l'on décide clairement de la place qu'on réserve à tm/beaujoie dans le communiqué (je serais partisan d'une note en bas de page), et ajouter un mot sur le fonctionnement du groupe bépo. Qu'en pense la foule?

Bonjour à celui qui lit ça.

Quelques remarques qui ne sont pas de moi... glanées au petit bonheur la chance sur internet.
* ''Rédigez un document court, simple, lisible et efficace.''
* ''Positionnez une idée forte et originale dans chaque paragraphe et n'en proposez pas plus de trois à quatre.''
* ''Ne vous répandez pas en détails trop complexes ''

Je crois que cet article s'oriente de plus en plus vers l'article encyclopédique. Louable est l'intention de ne rien oublier... et puis on a sa fierté, on sait pourquoi le I est sur le D et pas le Q, on a envie de l'expliquer à tout le monde... mais c'est pas le bon endroit.
Si le fond de cet article (dont les dernières éditions sérieuses remontent à la reine Jeanne) est très correct.

Il pêche par la forme. Il faut tendre vers :
* 1 titre
* 1 accroche d'une phrase
* 2 paragraphe de résumé (sachant que l'accroche a déjà tout dit... )
* qq paragraphe de détail, sur quelques points précis, avec quelques exemples sympa (sachant que le résumé a dit tout ce que l'accroche n'avait pas dit)
* les liens et les coordonnées
* c'est tout

peut-être pourrait-on partir d'une base plus squelletique

[[Utilisateur:Yota|Yota]] 19 janvier 2009 à 22:31 (CET)

salut Flocon.

Bon, moi je veux bien participer à la rédaction de ce fameux communiqué de presse.
Si personne ne commence, ça n’ira jamais. !
Comment fait-on ? Un plan ? on reprend la page d’accueil ? on reprend le journal de tiot sur linuxfr ?
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 19 septembre 2008 à 15:34 (CEST)

: En suivant la recherche proposée par Tiot, j'ai vu la présentation standard : un titre accrocheur, un court paragraphe qui donne envie de lire la suite, et enfin le détail (entre 175 et 250 mots). Je pense qu'il ne faut ni partir de la page d'accueil (qui doit être revue selon ces principes), ni du journal de tiot. J'y réfléchis, mais je n'ai pas encore trouvé l'inspiration… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 15:54 (CEST)

Pour le premier paragraphe il faut répondre à 5 questions : Qui ? Quoi ? Quand ? Où ? Pourquoi ?[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 19 septembre 2008 à 19:59 (CEST)
: Et pour l'instant, c'est bien trop compliqué, même moi je lâche avant d'avoir fini de le lire… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 21:28 (CEST)
:: Il y a deux lignes… j’ai fait un test avec ma copine, elle dit que ça passe bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
::: Sur l'écran de l'eeepc, ça fait plutôt 5 lignes et demie, et 3 phrases. En plus, elles sont compliquées alors qu'il est recommandé de faire des phrases courtes (voire percutantes) [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 20 septembre 2008 à 00:07 (CEST)

J'aime bien la version de gyo, mais sans la deuxième phrase: qui sommes-nous pour dire qu'azerty « n'a plus lieu d'être » [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 12:14 (CEST)
: Sans doute que l’expression est un peu forte, mais je trouve qu’il faut tout même parler de l’azerty et de son obsolescence, ça donne un certain poids à l’argumentation. [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 21 septembre 2008 à 12:26 (CEST)
:: tu devrais corriger le dernière phrase « Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international » la construction est très étrange… (tu pourras effacer aussi ce message)[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 21 septembre 2008 à 12:31 (CEST)

Est-ce qu'il ne faudrait pas deux chapeaux différents suivant qu'on envoie le communiqué aux médias généralistes ou spécialisés informatique? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 23:13 (CEST)

J'ai essayé de faire un plan structuré pour le communiqué de presse, j'ai mis beaucoup de chose (peut-être trop). À première vue il faudrait faire 2 pages maximum avec le chapeau, titre etc. N'hésitez pas à modifier et à en discuter ici. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 26 septembre 2008 à 12:23 (CEST)
::Je sais bien qu’il est souvent plus long de réécrire les choses mais on est quand même très proche de la page « pourquoi apprendre le bépo », non ?[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 27 septembre 2008 à 13:56 (CEST)

== Comment faire ? ==

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=comment+r%C3%A9diger+un+communiqu%C3%A9+de+presse&btnG=Rechercher&meta=

Mettons nous d’accord sur une syntaxe :
* [toto] : passage dont on est pas certain
* {titi/tata/0} : différents choix possibles
* <bla> : idée à développer

== Trouver un slogan ==
Si vous voulez que le bépo ai un slogan, faites des propositions (intelligentes ?) sur [[Slogans|la page dédiée]].

== Le communiqué ==
===Titre===
* Tapez vite, bien, et sans douleur avec le {clavier / disposition / 0} BÉPO !
* [B,É,P,O,… :] {Ils ont/On a} remis les touches [du clavier] à leur place.
* B, É, P, O : une nouvelle place pour les touches du clavier
* B, É, P, O : une place plus confortable pour les touches du clavier
* BÉPO, réconciliez vos doigts avec le clavier
* BÉPO, un clavier ergonomique et astucieux

===Chapeau (1 à 2 phrases)===

===== Version 1 =====
Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'[aberrant]azerty[, utilisable sur n'importe quel ordinateur]. Les symboles présents sur le clavier ont été placées en fonctions de règles d’ergonomie, ce qui diminue les mouvements des doigts, augmente le confort, et peut diminuer les [risques de] {douleurs/pathologies} liées à une utilisation intensive du clavier. De plus, tous les caractères nécessaires à une saisie parfaite du français (et de bien d’autres langues) sont présents. [Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies musculo-tendineuses et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.]

===== Version 2 =====

Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'aberrant AZERTY. Tous les symboles nécessaire à une saisie facile et correcte du français ont été placés de manière logique en fonctions de leur fréquences et de leur utilisation, ce qui diminue les mouvements des doigts et augmente le confort. Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.

===== Autres version (tiot) =====

La disposition du clavier azerty défie tous les sens de logique. C'est en partant de ce constat qu'un groupe d'internautes ont décidé de remettre les {touches/symboles} dans {le bon ordre/un ordre logique} et ont créé la disposition Bépo. Elle reprend tous les principes posés par le docteur August Dvorak qui a étudié la frappe et inventé une disposition anglophone : le dvorak. Cette disposition diminue fortement le déplacement des doigts ce qui permet d'améliorer le confort, d'augmenter la vitesse de frappe et d'éviter les pathologies.

===== Autre version (gyo) =====

Le BÉPO est une nouvelle disposition des touches du clavier ergonomique, qui facilite la frappe en limitant au maximum le déplacement des doigts.
[Le BÉPO a pour vocation de remplacer l’AZERTY qui hérite des vieilles machines à écrire. Cette disposition n’a plus lieu d’être car est totalement rendue obsolète depuis l’apparition des claviers informatiques.]
Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international et permet de saisir davantages de symboles.

===== Plus court =====

Le BÉPO est une nouvelles organisation des symboles présents sur les claviers, destinée a remplacer l’actuel AZERTY. Cette disposition a été pensée de façon a rendre la frappe plus logique, plus confortable, plus ergonomique et optimisée pour l’usage du français. De ce fait elle permet de diminuer la fatigue due à l’usage quotidien d’un clavier et les risques de pathologies de la main et du poignet tout en facilitant l’apprentissage de la frappe à dix doigts et le gain en vitesse.

===Corps du communiqué===
===== Conseils =====

* Une idée par paragraphe
* De l'argument le plus fort au plus faible (ou du plus intéressant au moins intéressant)

===== Plans (à améliorer) =====

* L'azerty c'est nul (pourquoi, comment)
* le docteur dvorak
* caractère à une place logique
* Le bépo c'est bien pour le confort
* pour le Français
* international, plus de symboles
* cela s'apprend très vite
* pour la vitesse et la précision
* c'est libre, gratuit et multi-OS
* comment le bépo a été fait

===== Essai =====

Il aura fallu à l'équipe du BÉPO plusieurs années de développement et d’affinage pour mettre au point cette disposition de clavier ergonomique, en se fondant sur les travaux du professeur Dvorak.

Cette réorganisation des symboles sur les touches du clavier à des places plus respectueuses de la logique et de l'ergonomie permet un confort de frappe accru, un apprentissage simple et rapide et un usage facile tout en donnant accès à tous les caractères nécessaires à une bonne composition orthographique et typographique du français. Elle permet une diminution des contraintes subies par les doigts, la mains et l’ensemble du membre supérieur lors de l’usage quotidien du clavier.
Les pilotes, libres et gratuits, sont facilement installable sur les principaux systèmes d’exploitation.

===== L'azerty c'est nul (pourquoi, comment) =====
====== d'où vient l'azerty ======
====== pourquoi c'est nul ======
====== les TMS et autres pathologies ======

===== Le docteur Dvorak et le Qwerty =====

===== caractère à une place logique =====
====== travail sur la statistique ======
====== les lettres les plus courantes se trouvent sous les doigts ======

===== Le bépo c'est bien pour le confort =====
====== les doigts se déplacent beaucoup moins ======
====== effort sur les diagrammes ======
====== alternance ======

===== pour le Français =====
====== présence des majusculés accencués (ÉÈÇÙÀ) ======
====== guillemets français «» ======
====== ligatures œ et æ ======
====== espace insécable (trop technique ?) ======

===== international, plus de symboles =====
====== présence de nombreuse touches mortes pour les autres langues ======
====== possibilité de frapper plus de 800 symboles ======

===== cela s'apprend très vite =====
====== Le dvorak s'apprend vite ceux ayant jamais tapé ======
====== mais aussi ceux qui connaissent l'azerty ======
====== les touches sont à des endroits logiques ======
====== frappe à dix doigts sur un clavier azerty ======

===== pour la vitesse et la précision =====
====== la vitesse est améliorée ======

====== la précision ======

===== c'est libre, gratuit et multi-OS =====
====== petite explication sur la licence libre ======
====== pourquoi une licence libre ======
====== biens sûr c'est gratuit ======
====== cela tourne sur tous les OS ======
====== possibilité d'installation en dur ou itinérant ======

===== comment le bépo a été fait =====

Discussion:Version 1.0rc3

2009-03-13T08:44:55Z

Galbolle : /* bepo.fr */

==Release rc3==
On me demande par mail de produire un pilote pour win de cette rc3 (+easter egg - grec mort). C'est pas mal de travail pour pas grand chose vu qu'il n'y a rien a tester dans cette version. Je suis contre l'intégration de quelconque caractère inutile quant à la suppression du grec ça reste à débattre (je n'ai rien lu à ce sujet sauf erreur de ma part). [[Utilisateur:A2|A2]] 3 mars 2009 à 13:27 (CET)
:Le grec a dû être supprimé de la version X.org, et on a toujours dit que les pilotes seraient les mêmes pour toutes les plate-formes. Tu aurais pu me répondre au lieu d'écrire sur le wiki… [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 3 mars 2009 à 13:34 (CET)
::On peut fournir un bépo complet intégrant le grec sur le site et ceux qui n'ont pas besoin du grec se contenteront de la « version x.org ». Je préfère répondre ici pour lancer le débat : ça n'a pas à être fait en cachette et on est censé voter ces changements. Les pilotes ne sont pas les mêmes sur toutes les plate-formes, je dirais plutôt qu'on fait au mieux pour que ce soit le cas. Un exemple plus pertinent : on soumet les pilotes à Microsoft et ils nous demandent de supprimer toutes les touches mortes maison (qui fonctionnent très bien) : va-t-on revenir à la version 0.x pour autant sur les autres plateformes ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 mars 2009 à 14:24 (CET)

== Votons ! ==
Le vote se déroulera du 5 mars au vendredi 13 mars.

Fonctionnement des votes : indiquez votre nom en face de votre choix.

Pour les remarques, utiliser l'espace réservé et signez en utilisant 4 fois le signe ~ (altgr+K) ou le bouton signature.

=== Un « easter egg »===
Ajouter le symbole « clavier » en AltGr+Maj+K, sans le signaler sur la carte détaillée.
Le code du symbole « clavier » est U+2328 et ça donne ça : ⌨

Pour : Balise, YDB, Agnès, Crako, Romain, Gilcot, Tomestla, gaetan, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]], tiot, NémOlivier, Kikoun, N-Mi

Contre : youenn, Robipo, Orel'jan, A2, Ghislain, Fakstory, Tibi, Yota, gueux

Sans opinion : bgse, [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], Sangorys, regain

Commentaires :
Je suis peu convaincu de l'intérêt d'intégrer ce caractère peu supporté par la plupart des polices, d'autres suggestions peut-être ? [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:57 (CET)

idem pour moi... Je voie pas l'intérêt...[[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]]
:C’est que vous avez pas compris le principe de l’« easter egg » : inutile donc indispensable, CQFD -[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 5 mars 2009 à 22:11 (CET)

:AltGr+maj+K il ne me semble pas que ça bloque grand chose. Ce caractère ne me servira pas mais bon pourquoi ne pas l'intégrer tant qu'il ne bloque pas autre chose? (Et ne pas hésiter à le virer si besoin est). Par contre s'il n'y a que ça à changer et que ça donne beaucoup de boulot à A2 pour le pilote Windows, je proposerais d'attendre qu'il y ait plus de modifications. gueux 5 mars 2009 à 17h48 (GMT -5)

Un easter egg c’est sensé être un peu drôle, non ? Là je vois pas bien… Sans compter que ça va être pénible à implémenter pour cacher ce caractère des cartes affichées par PKL. [[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)
: Est-on obligé de le cacher des cartes PKL ? Non. C’est plus une boutade qu’autre-chose. Si c’est trop de travail, pas la peine, naturellement. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 6 mars 2009 à 12:00 (CET)
: Pourquoi ne pas le mettre plutôt en Compose pour ceux qui veulent? Finalement je préfère garder l'emplacement pour autre chose. gueux 7 mars 2009 à 14:15 (GMT -5)

=== Faut-il unifier les versions ? ===

Pour l'intégration dans X.org, il a fallu enlever la lettre morte grecque, car les caractères grecs peuvent être obtenus en utilisant le clavier grec. La politique du bépo a toujours été d'avoir des pilotes uniformes… Faut-il supprimer la touche morte grec dans les pilotes win et mac, ou bien les laisser et avoir des pilotes différents selon le système ? cf le bug ici : https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17821

* Pareil partout, on dégage le grec : Balise, YDB, Agnès, youenn, bgse, Crako, Romain, Tomestla, gaetan, Ghislain, Yota, regain
* Le grec, c'est trop pratique, on le garde, et tant pis pour X.org : Robipo, A2, gueux, Fakstory, tiot, Tibi, jd, N-Mi
* Sans opinion, choisissez pour moi : [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], Gilcot, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]]

'''Commentaires :'''

[[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]] Pour les milieux universitaires les lettres grec et latine sont primordiales...(math, chimie, physique, informatique, ingénierie...)
Je suis en faveur des versions différentes. Dans l'ensemble, le contrat à été rempli... les claviers sont uniformes pour la grande majorité des utilisateurs...

[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] C'est trop bien, les lettres alpha/bêta et tout ça, ça peut beaucoup servir, que ce soit en math/physique/etc ...

Je ne comprends pas l'argument : est que l'existence d'un clavier bidule (polonais, espagnol) doive nous faire abandonner les caractères de bidule ? [[Utilisateur:Orel'jan|Orel'jan]] 5 mars 2009 à 15:22 (CET)
:Moi non plus, d'ailleurs j'en ai ras-l'bol de cette politique pro-linusienne. Merci de respecter les contributions des autres utilisateurs en les laissant où elles sont. Cf. le message que j'ai mis il y a deux jours que j'ai recollé en début de page. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:27 (CET)
::D'une part, le grec n'est pas le même alphabet que le polonais (on n'a pas mis non plus le cyrillique, le chinois, l'arabe, le japonais, l'indien, et j'en passe. D'autre part, il me semble que quand il y avait des choses faisables en linux mais pas en windows, on ne les mettait pas dans le bépo… pourquoi l'inverse ne serait pas vrai ? [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 5 mars 2009 à 17:35 (CET)
:::À l'époque de l'intégration de la touche morte pour le grec, j'ai demandé plusieurs fois sans réponses s'il n'était pas préférable d'intégrer les caractères grecs « latin » qui servent essentiellement pour les scientifiques (c'est l'usage souhaité dans bépo) et non les caractères grecs grecs (vu que de toute façon les diacritiques utiles au grec sont manquants). Quant à l'unification : dans ce cas, ce n'est pas impossible sous linux, cf. les pilotes actuels, c'est juste que X.Org souhaite gérer ça différement. Il ne faut pas mélanger les deux. J'ai soulevé cet exemple pour le pilote Windows : pour le moment on bidouille pour palier certaines interdictions et je suppose que s'il fallait compter sur Microsoft pour valider le pilote et l'intégrer à Windows il faudrait certainement en retirer les 3/4. Ce qu'on ne ferait bien sûr pas : les touches mortes « non conventionnelles » n'ont entrainé aucun bug, pourquoi s'en défaire ? Tourné autrement : pourquoi la version X.Org devrait être la version linux par défaut (je conçois bien l'aspect pratique), qu'est-ce qui nous empêche de fournir le téléchargement actuel incluant le grec aux utilisateurs linux ? [[Utilisateur:A2|A2]] 5 mars 2009 à 17:55 (CET)
::::Je ne me sers pas particulièrement de ces touches grecques mais je ne vois pas non plus pourquoi X.Org pourrait nous dicter quelles touches doivent ou ne doivent pas être dans la disposition bépo. J'utilise X.Org et j'en suis très content mais si le seul argument de leur part est que si on veut faire du grec on prend un clavier grec je ne suis pas d'accord. L'exemple soulevé par A2 quant à une intégration Windows me semble tout à fait pertinent. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ton argument Agnès, le grec ce n'est pas non plus le cyrillique ou le chinois; les caractères grecs sont tout de même "pas mal" utilisés par les scientifiques. Je serais assez d'accord pour bidouiller en attendant tout en négociant avec X.Org pour cette touche grecque (leur refus était-il catégorique? et quels étaient leurs arguments?). Et puis une touche morte pour le grec c'est sympa: ça ne bloque quasiment rien (sauf si vous avez quelque chose de mieux à mettre en altgr+g)... gueux 5 mars 2009 à 17:51 (GMT -5)

Il me semble que NEO (le bépo allemand, [http://neo-layout.org]) est intégré à X.org et qu’il comporte les caractères grecs. À vérifier avant, mais ça serait un bon argument contre les dictateurs d’X.org ;) --[[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)
:Petit test rapide : setxkbmap de neo. Je me retrouve avec du grec, mais en altgr, pas avec une touche morte. Et je crois que c'est ce concept qui bloque auprès d'xorg. Cela dit, l'idée d'A2 de considérer que X.org ne propose qu'un bépo incomplet, et de suggérer à ceux qui ont besoin du grec d'nstaller les pilotes complets ne me paraît pas bête. Je commence même à envisager de changer mon vote (oui, c'est autorisé). [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 14:58 (CET)

Je ne vois rien de bloquant sous X : s'il n'y a pas la touche morte grecque, il y a un « µ » normal à la place, non ? Eh bien pour ceux qui veulent les caractères grecs, il suffit de leur fournir un fichier .Xcompose avec des règles de composition utilisant « µ » et ils n'ont même pas à modifier les pilotes X.org. [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 mars 2009 à 00:46 (CET)

Tout ce qui me manque pour l'instant c'est le 'mu' en acces vraiment "direct" ... parce qu'au fond, c'est la seule lettre grecque qui est dans la langue française (abrev. de micro) [[Utilisateur:Yota|Yota]] 7 mars 2009 à 12:09 (CET)

Un des intérêts de notre clavier, à mon avis, est d'être strictement identique sur tous les OS. Nous sommes parfois aller contre la logique pour uniformiser le comportement du clavier sur tous les OS (cf les touches mortes dans un des votes précédent). Accepter une différence à ce stade serait complètement illogique. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 8 mars 2009 à 00:32 (CET)
:Au risque de me répéter on fournit déjà trois pilotes identiques (et fonctionnels en passant). Je ne vois pas pourquoi X.Org devrait interférer avec le développement de ce projet d'autant que mon petit doigt me dit que ça peut passer en insistant un peu plus chez eux. Quels étaient les arguments pour ce refus ? En parlant de pilotes identiques, on n'a toujours pas de touches mortes empilables sous win… on les interdit sur les autres plateformes ? ^^ [[Utilisateur:A2|A2]] 8 mars 2009 à 00:55 (CET)

===bepo.fr===
Ce site est dédié à la préparation d'un clavier ergonomique. Il est rempli d'outils qui ont servi à la mise en place, de votes, de différentes étapes… Autant d'informations qui sont inutiles à un utilisateur lambda qui serait convaincu par notre communiqué de presse.

Par ailleurs, le nom Dvorak est parlant pour des gens qui se sont intéressés à l'ergonomie du clavier, mais la grande majorité des utilisateurs de claviers ne sait même pas qu'il existe autre chose que l'azerty. Pour eux, il sera plus logique de consulter bepo.fr après avoir lu le communiqué de presse.

Je propose donc de conserver le site clavier-dvorak.org pour archives, pour évolution de la v1, voire pour la future v2, mais d'utiliser l'url bepo.fr pour créer un site dédié aux utilisateurs et où les informations utiles seront facilement identifiables : installation, bugs, trucs et astuces, FAQ (du style « Pourquoi les chiffres sont en majuscule ? »)…

* Pour la cohabitation des deux sites bepo.fr et clavier-dvorak.org : Balise, YDB, Agnès, bgse, Crako, [[Utilisateur:Fakstory|Fakstory]], Gilcot, Tomestla, jd, [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]], N-Mi, <s>[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] (si on en est capable…)</s>
* Pour un seul site clavier-dvorak (mais bepo.fr renvoie vers clavier-dvorak.org comme c'est déjà le cas aujourd'hui) : youenn, Orel'jan, A2, gueux, Tibi, [[Utilisateur:Olympi|Olympi]], regain, GalBolle (mais en utilisant bepo.fr comme adresse officielle et clavier-dvorak.org en redirection)
* Sans opinion : Romain, [[Utilisateur:Robipo|Robipo]], [[Utilisateur:Gyo|Gyo]]
* N’arrive pas a se décider et ne sera pas là vendredi, mais pour le nom bépo : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]

'''Commentaires :'''

[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : Moi je trouve la page actuelle très bien, même pour un utilisateur lambda, après, faut voir à quoi ressemble la future dite page "bepo.fr" mais bon, c'est vous qui voyez ^^

[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : je trouve le système actuel (les pages essentielles facilement accessible, les pages de discussions ou d'archives d'accès moins direct) très bien. L'idée de séparer radicalement les utilisateurs simples d'un coté et ceux plus impliqués de l'autre ne me séduit pas. J'aime bien l'idée de considérer les utilisateurs comme des participants potentiels à l'élaboration du projet. Et plus prosaïquement, mettre à jour 2 sites parallèlement, cela demande du temps, des volontaires et de la coordination. Ca ne me semble pas évident, une fois l'effet "création d'un nouveau site" estompé, que nous disposions de cette énergie. Et dernière remarque, je ne vois pas bien ce que cela rajoute de faire 2 sites, puisqu'il me semble qu'il est assez aisé, en jouant sur l'accessibilité des pages, de réaliser sur le même site le double niveau de lecture escompté. Si la raison principale est le changement de nom, pourquoi ne pas déménager l'ensemble du wiki sous bépo.fr ?

gueux: pour le site, en fait ce qui me gène c'est que les infos soient duppliquées. Ce qui est bien aussi sur le wiki c'est qu'on peut facilement l'éditer (et que tout le monde peut le faire). Donc pour moi, s'il y a un nouveau site, il faudra virer les pages utilisateurs du wiki et les mettre sur le nouveau site. Et il faudrait aussi qu'on puisse les éditer sur ce nouveau site (au final est-ce que ça ne deviendrait pas un wiki?). On pourrait plutôt revoir la partie utilisateur du wiki et cacher toutes les parties "développement". Je trouvais bepo.org plus sympa mais apparemment clavier-dvorak.org est très bien classé sur google. Je me demande alors l'intérêt qu'aurait le fameux utilisateur lambda à tomber sur un site laissé à l'abandon (ou du moins où il ne pourrait pas trouver les infos qu'il lui faut: comment installer, utiliser et quels sont les trucs et astuces)...

KISS, pourquoi se compliquer la vie ? Un seul site c’est plus clair pour les utilisateurs et plus simple à maintenir. [[Utilisateur:Tibi|Tibi]] 6 mars 2009 à 09:20 (CET)

[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] Je suis plutôt partisan du bépo.fr qui me semble plus simple à retenir et plus « marquant » d’un point de vue communication. Mais j’ai peur que deux sites séparés soit difficiles à maintenir. Il y a toujours plein de bonnes volontés sur le papier mais c’est plus compliqué après. Ce bépo.fr serait-il un site statique dans lequel seraient « recopiée » les infos actuelles ? Qui pour y contribuer ? Encore un wiki ? Que dites-vous d’une proposition qui serait : on garde le site actuel mais l’adresse « officielle » devient bepo.fr ? Le problème est le référencement. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 6 mars 2009 à 12:07 (CET)

KISS certes, mais KISS pour l'utilisateur avant tout. On fait un clavier Dvorak bépo, autant le « vendre » sous le nom de bépo. J'aurais bien vu un dev.bepo.fr en remplacement de clavier-dvorak.org, d'ailleurs… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 6 mars 2009 à 13:47 (CET)

[[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] Je pense qu'il faut voir un peu plus loin, dans le futur notament. Le bépo est la première version d'un clavier dvorak à la française. Mais pour la v2, bépo sera-t-il encore le nom du ce clavier. Je pense donc qu'il faut un site regroupant bépo v1 et les futurs versions. Clavier-dvorak.org est parfait pour cela. Après bepo.fr peut simpliment rediriger sur la page de présentation du clavier bepo sur le site clavier-dvorak.org. Et trucbidule.fr (bepo v2) redirigera vers la page de présentation de ce clavier dans le futur. Je propose donc clavier-dvorak.org comme adresse principal et bepo.fr comme raccourci (aujourd'hui sur la page de garde de clavier-dvorak.org mais quand sera-t-il demain ?). On peut aussi regarder du côté de MediaWiki dès fois qu'il soit possible de produire deux sites assez disctint à partir d'un moteur ou du côté de votre héberger pour voir comment mieux intergrer le nom bepo.fr au site clavier-dvorak.org. [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 6 mars 2009 à 13:54 (CET)

[[Utilisateur:regain|regain]] Je suis partisan d'un seul site dédié utilisateur une fois la disposition bépo figée. En tant qu'utilisateur lambda je ne m'investirais pas dans l'apprentissage d'une nouvelle disposition de clavier si je sais qu'une nouvelle version verra le jour. C'est déjà difficile de faire adopter une nouvelle disposition (cf le clavier dvorak US qui n'a toujours pas supplanté le QWERTY en 70 ans avec une seule version). À moins qu'il ne s'agisse d'une disposition optimisée pour la frappe à une seule main ? Donc pour conclure je suis partisan de figer la disposition bépo en 1.0, d'essayer de la normaliser et de dédier les sites bépo.fr et clavier-dvorak.org principalement aux futurs utilisateurs (ce qui n'empêche pas de garder des pages pour le développement d'outils).

[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] Faire deux sites avec le même wiki, ce n'est pas possible (le seul que je connais qui fait ça, c'est Plume CMS, et ce n'est pas un wiki). Tant qu'à ne garder qu'un seul site, j'aimerais autant que ce soit bepo.fr, qui est plus facile à retenir. Quitte à inverser la situation actuelle, et à faire pointer clavier-dvorak.org sur bepo.fr (ce qui permettra de ne pas perdre le référencement actuel). Je ne trouve pas très lisibles les url qu'on bookmarque actuellement. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 15:11 (CET)
:On a discuté pas mal de fois du nom de domaine clavier-dvorak (« clavier » à la place de disposition et Dvorak qui n'a pas réellement raison d'être vu que bépo n'est pas une variante du DSK). Vu qu'il n'y a plus de forum et que le second wiki n'est plus utilisé, il est possible de mettre le wiki à la racine du site : exit tous les « /wiki/ », on aurait des urls courtes du style http://bepo.fr/installation, bien plus convivial qu'actuellement. [[Utilisateur:A2|A2]] 6 mars 2009 à 15:28 (CET)
::Ça, ce serait top. C'est faisable facilement, de déplacer le site à la racine ? Je sais que pour ce qui est des anciens liens, ça ne pose pas de problème de faire un Redirect qui transforme clavier-dvorak.org/wiki en bepo.fr [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 mars 2009 à 16:24 (CET)
:::Je ne connais pas bien MediaWiki mais certains moteurs de site permettent avec un redirect comme tu le juguère de faire que le site soit accessible entièrement en bepo.fr à la place de clavier-dvorak.org/wiki. Certains porposent même de le faire automatiquement selon l'adresse qui nous a permis d'accéder au site. On peut aussi faire de URLrewirte mais je pense qu'en passant déjà le site « /wiki » à la racine facilliterait la chose. Dans tout les cas, déplacer la racine serait déjà un plus non négligeable avec un petit « ln -s ./wiki ./ » pour garder les anciens liens actifs [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 6 mars 2009 à 21:29 (CET)
:::On peut supprimer « wiki » de l'url, on peut aussi rediriger clavier-dvorak.org vers bepo.fr. Par contre il faut faire attention à garder « pmwiki » accessible pour les archives. Je suis un peu surpris que le « wiki » gêne ceci dit, puisqu'il n'a pas l'air de gêner grand monde dans les url de wikipedia. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 8 mars 2009 à 00:24 (CET)
::::C’était juste une suggestion. [[Utilisateur:A2|A2]] 8 mars 2009 à 01:00 (CET)
Je suis pour faire un site bepo.fr destiné aux utilisateurs pas très finauds (avec url lisibles, reconnaissance de l'OS pour proposer le téléchargement, ...) 
Je vois d'ici les gens qui confondent wiki et wikipédia, qui vont se perdre dans les pages 
Je vois le site bepo comme un site assez statique et simple, le modèle que j'ai en tête est http://www.passeralinux.fr 
[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 7 mars 2009 à 13:57 (CET)

Discussion utilisateur:Agnès/accueil

2008-10-07T17:21:00Z

Galbolle : Nouvelle page : C'est un peu du chipotage, mais je trouve qu'écrire « le BÉPO » tout en majuscules, c'est un peu lourd. Le bépo ou le Bépo sont à mon goût moins agressifs (et font moins an...

C'est un peu du chipotage, mais je trouve qu'écrire « le BÉPO » tout en majuscules, c'est un peu lourd. Le bépo ou le Bépo sont à mon goût moins agressifs (et font moins années 80).

Discussion utilisateur:Agnès

2008-10-03T14:15:25Z

Galbolle : Nouvelle page : juste une idée comme ça, pour la bannière du css, si on enlève les onglets, on pourrait mettre la carte simplifiée en transparence très légère à la place. Comme ça, quelque...

juste une idée comme ça, pour la bannière du css, si on enlève les onglets, on pourrait mettre la carte simplifiée en transparence très légère à la place. Comme ça, quelque soit la page, on sait de quoi on parle. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 3 octobre 2008 à 16:15 (CEST)

Trucs et astuces

2008-09-30T19:13:28Z

Galbolle :

Les '''trucs et astuces''' permettent de bidouiller vos fichiers de configuration gérants le comportement du claviers.

== Pages spécifiques à certains outils ==

* [[Vim]] et [[Vimperator]] ;
* [[Usage dans Latex]] ;
* [[Eee PC]] : modifications spécifiques à l'Eee PC d'Asus.

== Modifier la place des touches ==
=== Rendre capslock utile ===

==== inverser Maj et CapsLock ====
==== Mettre Backspace sur CapsLock ====
Sous linux à rajouter dans le xkb :
key <CAPS> { [ BackSpace ] };

=== Je voudrais avoir les < et > en accès direct ===
Par exemple :
sous linux, dans le fichier xkb, mettre '''less'''(<) et '''greater'''(>) en première colonne, en les inversant avec '''guillemotleft''' («) et '''guillemotright'''(») :

remplacer dans le xkb :
key <AE02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotleft, 2, less, leftdoublequotemark ] }; // « 2 < “
key <AE03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotright, 3, greater, rightdoublequotemark ] }; // » 3 > ”
par
key <AE02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ less, 2, guillemotleft, leftdoublequotemark ] }; // < 2 « “
key <AE03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ greater, 3, guillemotright, rightdoublequotemark ] }; // > 3 » ”

=== Je voudrais avoir un espace insécable automatique avec les guillemets===

Il faut ajouter les lignes suivantes dans votre .Xcompose#Insécable automatique
Assurez-vous que ce sont bien des insécables qui sont après et avant les guillemets (autrement dit, méfiez-vous des copier-coller).
<pre>
#Insécables automatiques
<guillemotleft> : "« "
<guillemotright> : " »"

#Faire des guillemets sans insécable avec compose+< et compose+>
<Multi_key> <less> : "«"
<Multi_key> <greater> : "»"
</pre>

Discussion:Trucs et astuces

2008-09-30T19:12:32Z

Galbolle : /* une page « Trucs et Astuces » */

== une page « Trucs et Astuces » ==
Je propose de créer une page Trucs et Astuces regroupant une liste d'articles sur la personnalisation du pilote (genre cette page, et celles de nombreux utilisateurs), les astuces pour utiliser aux mieux le bépo avec certains logiciels (je pense par exemple à la page [[Usage dans Latex]] qui était orpheline jusqu'à maintenant), et d'autres idées du genres. Cela dans le but de centraliser toutes ces informations si intéressante mais si peu visible ;). Puis, il faudrait rendre visible cette page (celle que je propose de créer) soit dans le menu soit dans une page accessible par le menu. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 30 septembre 2008 à 00:05 (CEST)
:Pourquoi ne pas utiliser cette page en l'enrichissant avec ce que font les utilisateurs[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 30 septembre 2008 à 09:22 (CEST)
::Cette page ne regroupe que des bidouilles sur le pilote, j'aimerais une page plus générale sur les astuces comme je l'ai expliqué. Ensuite je ne pense pas qu'une page de plusieurs dizaines d'écrans de haut sur des divers sujets soit le plus facile à lire et à maintenir. C'est pourquoi, je pense que créer une page contenant une liste de tous les articles rangés, décrit, et lié avec la page d'accueil serait fort pratique.[[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 30 septembre 2008 à 19:07 (CEST)
:::cette page me semble être un bon début, on peut s'imposer une pipeau-règle que si la bidouille fait plus d'une ligne (genre «téléchargez tel fichier» ou «modifiez telle ligne»), on la met sur sa propre page, avec juste une description rapide ici. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 30 septembre 2008 à 21:12 (CEST)

Discussion:Trucs et astuces

2008-09-30T07:22:06Z

Galbolle : /* une page « Trucs et Astuces » */

Discussion:Trucs et astuces

2008-09-30T07:21:44Z

Galbolle : /* une page « Trucs et Astuces » */

Discussion:Communiqué de presse

2008-09-21T21:13:26Z

Galbolle :

salut Flocon.

Bon, moi je veux bien participer à la rédaction de ce fameux communiqué de presse.
Si personne ne commence, ça n’ira jamais. !
Comment fait-on ? Un plan ? on reprend la page d’accueil ? on reprend le journal de tiot sur linuxfr ?
[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 19 septembre 2008 à 15:34 (CEST)

: En suivant la recherche proposée par Tiot, j'ai vu la présentation standard : un titre accrocheur, un court paragraphe qui donne envie de lire la suite, et enfin le détail (entre 175 et 250 mots). Je pense qu'il ne faut ni partir de la page d'accueil (qui doit être revue selon ces principes), ni du journal de tiot. J'y réfléchis, mais je n'ai pas encore trouvé l'inspiration… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 15:54 (CEST)

Pour le premier paragraphe il faut répondre à 5 questions : Qui ? Quoi ? Quand ? Où ? Pourquoi ?[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 19 septembre 2008 à 19:59 (CEST)
: Et pour l'instant, c'est bien trop compliqué, même moi je lâche avant d'avoir fini de le lire… [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 21:28 (CEST)
:: Il y a deux lignes… j’ai fait un test avec ma copine, elle dit que ça passe bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
::: Sur l'écran de l'eeepc, ça fait plutôt 5 lignes et demie, et 3 phrases. En plus, elles sont compliquées alors qu'il est recommandé de faire des phrases courtes (voire percutantes) [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 20 septembre 2008 à 00:07 (CEST)

J'aime bien la version de gyo, mais sans la deuxième phrase: qui sommes-nous pour dire qu'azerty « n'a plus lieu d'être » [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 12:14 (CEST)
: Sans doute que l’expression est un peu forte, mais je trouve qu’il faut tout même parler de l’azerty et de son obsolescence, ça donne un certain poids à l’argumentation. [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 21 septembre 2008 à 12:26 (CEST)
:: tu devrais corriger le dernière phrase « Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international » la construction est très étrange… (tu pourras effacer aussi ce message)[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 21 septembre 2008 à 12:31 (CEST)

Est-ce qu'il ne faudrait pas deux chapeaux différents suivant qu'on envoie le communiqué aux médias généralistes ou spécialisés informatique? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 septembre 2008 à 23:13 (CEST)

Discussion:Communiqué de presse

2008-09-21T10:14:50Z

Galbolle :

Communiqué de presse

2008-09-21T10:13:32Z

Galbolle : /* Autre version (gyo) */

== Comment faire ? ==

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=comment+r%C3%A9diger+un+communiqu%C3%A9+de+presse&btnG=Rechercher&meta=

Mettons nous d’accord sur une syntaxe :
* [toto] : passage dont on est pas certain
* {titi/tata/0} : différents choix possibles
* <bla> : idée à développer

== Le communiqué ==
===Titre===
* Tapez vite, bien, et sans douleur avec le {clavier / disposition / 0} BÉPO !
* [B,É,P,O,… :] {Ils ont/On a} remis les touches [du clavier] à leur place.
* B, É, P, O : une nouvelle place pour les touches du clavier
* B, É, P, O : une place plus confortable pour les touches du clavier
* BÉPO, ou comment réconcilier vos doigts avec le clavier

===Chapeau (1 à 2 phrases)===

===== Version 1 =====
Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'[aberrant]azerty[, utilisable sur n'importe quel ordinateur]. Les symboles présents sur le clavier ont été placées en fonctions de règles d’ergonomie, ce qui diminue les mouvements des doigts, augmente le confort, et peut diminuer les [risques de] {douleurs/pathologies} liées à une utilisation intensive du clavier. De plus, tous les caractères nécessaires à une saisie parfaite du français (et de bien d’autres langues) sont présents. [Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies musculo-tendineuses et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.]

===== Version 2 =====

Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative libre et gratuite à l'aberrant AZERTY. Tous les symboles nécessaire à une saisie facile et correcte du français ont été placés de manière logique en fonctions de leur fréquences et de leur utilisation, ce qui diminue les mouvements des doigts et augmente le confort. Ce placement permet de diminuer les risques de pathologies et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.

===== Autres version (tiot) =====

La disposition du clavier azerty défie tous les sens de logique. C'est en partant de ce constat qu'un groupe d'Internaute a décidé de remettre les {touches/symbol} dans {le bon ordre/ordre logique} et a créé la disposition Bépo. Elle reprend tous les principes posées par le docteur August Dvorak qui a étudié la frappe et inventé une disposition anglophone : le dvorak. Cette disposition diminue fortement le déplacement des doigts ce qui permet d'améliorer le confort et la vitesse de la frappe et d'éviter les pathologies.

===== Autre version (gyo) =====

Le BÉPO est une nouvelle disposition des touches du clavier ergonomique, qui facilite la frappe en limitant au maximum le déplacement des doigts.
[Le BÉPO a pour vocation de remplacer l’AZERTY qui hérite des vieilles machines à écrire. Cette disposition n’a plus lieu d’être car est totalement rendue obsolète depuis l’apparition des claviers informatiques.]
Le BÉPO est, de plus, soucieux du respect de la langue française, est plus international et permet de saisir davantages de symboles.

===Corps du communiqué===
===== Conseils =====

* Une idée par paragraphe
* De l'argument le plus fort au plus faible (ou du plus intéressant au moins intéressant)

===== Plans (à améliorer) =====

* L'azerty c'est nul (pourquoi, comment)
* Le bépo c'est bien pour le confort
* pour le Français
* caractère à une place logique
* cela s'apprend très vite
* pour la vitesse et la précision
* c'est libre, gratuit et multi-OS
* comment le bépo a été fait

===== Essai =====

Il aura fallu à l'équipe du BÉPO plusieurs années de développement et d’affinage pour mettre au point cette disposition de clavier ergonomique, en se fondant sur les travaux du professeur Dvorak.

Cette réorganisation des symboles sur les touches du clavier à des places plus respectueuses de la logique et de l'ergonomie permet un confort de frappe accru, un apprentissage simple et rapide et un usage facile tout en donnant accès à tous les caractères nécessaires à une bonne composition orthographique et typographique du français. Elle permet une diminution des contraintes subies par les doigts, la mains et l’ensemble du membre supérieur lors de l’usage quotidien du clavier.
Les pilotes, libres et gratuits, sont facilement installable sur les principaux systèmes d’exploitation.

Communiqué de presse

2008-09-19T20:13:28Z

Galbolle : /* Titre */

Communiqué de presse

2008-09-19T19:50:03Z

Galbolle : /* Titre */

Communiqué de presse

2008-09-19T19:35:55Z

Galbolle : /* Titre */

Communiqué de presse

2008-09-19T19:35:41Z

Galbolle : /* Titre */

Communiqué de presse

2008-09-19T19:28:10Z

Galbolle : /* Comment faire ? */

Communiqué de presse

2008-09-19T19:04:12Z

Galbolle : /* Titre */

Communiqué de presse

2008-09-19T18:59:00Z

Galbolle : /* Chapeau (1 à 2 phrases) */

Communiqué de presse

2008-09-19T18:52:34Z

Galbolle : /* Chapeau (1 à 2 phrases) */

Communiqué de presse

2008-09-19T18:51:55Z

Galbolle :

Communiqué de presse

2008-09-19T18:50:07Z

Galbolle : /* Chapeau (1 à 2 phrases) */

Communiqué de presse

2008-09-19T18:45:52Z

Galbolle : /* Chapeau (1 à 2 phrases) */

Communiqué de presse

2008-09-19T18:12:53Z

Galbolle : /* Chapeau (1 à 2 phrases) */

Communiqué de presse

2008-09-19T18:06:21Z

Galbolle : /* Le communiqué */

== Comment faire ? ==

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=comment+r%C3%A9diger+un+communiqu%C3%A9+de+presse&btnG=Rechercher&meta=

== Le communiqué ==
===Titre===
Tapez vite, bien, et sans douleur avec le {clavier,disposition,RIEN} BÉPO !

===Chapeau (1 à 2 phrases)===

Il ne s'agit pas d'un nouveau matériel, mais d'une alternative à l'azerty, utilisable sur n'importe quel ordinateur [récent]. Les lettres du clavier placées logiquement, ce qui diminue les mouvements des doigts, et augmente le confort. De plus, tous les caractères nécessaires à une saisie parfaite du français sont présents. Ce placement permet de diminuer la fatigue musculaire et d’améliorer aussi bien la vitesse de frappe que la précision ou la facilité d’apprentissage.

===Corps du communiqué===

Il aura fallu à l'équipe du BÉPO plusieurs années de développement et d’affinage pour mettre au point cette disposition de clavier ergonomique, en se fondant sur les travaux du professeur Dvorak.

Cette réorganisation des symboles sur les touches du clavier à des places plus respectueuses de la logique et de l'ergonomie permet un confort de frappe accru, un apprentissage simple et rapide et un usage facile tout en donnant accès à tous les caractères nécessaires à une bonne composition orthographique et typographique du français. Elle permet une diminution des contraintes subies par les doigts, la mains et l’ensemble du membre supérieur lors de l’usage quotidien du clavier.
Les pilotes, libres et gratuits, sont facilement installable sur les principaux systèmes d’exploitation.

Communiqué de presse

2008-09-19T17:39:34Z

Galbolle : /* Chapeau (1 à 2 phrases) */

== Comment faire ? ==

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=comment+r%C3%A9diger+un+communiqu%C3%A9+de+presse&btnG=Rechercher&meta=

== Le communiqué ==
===Titre===
Tapez vite, bien, et sans douleur avec le clavier BÉPO !

===Chapeau (1 à 2 phrases)===
(Bon, je me lance, j’espère que ça motivera les esprits !)

Après plusieurs années de développement et d’affinage, l’équipe du BÉPO est parvenue à mettre au point une disposition de clavier ergonomique, le « Bépo ».
Cette réorganisation des symboles sur les touches du clavier à des places plus respectueuses de la logique et de l'ergonomie permet un confort de frappe accru, un apprentissage simple et rapide, un usage facile tout en donnant accès à tous les caractères nécessaires à une bonne composition orthographique et typographique du français. Elle permet une diminution des contraintes subies par les doigts, la mains et l’ensemble du membre supérieur lors de l’usage quotidien du clavier.
Les pilotes, libres et gratuits, sont facilement installable sur les principaux systèmes d’exploitation.

===Corps du communiqué===

Communiqué de presse

2008-09-19T17:36:58Z

Galbolle : /* Chapeau (1 à 2 phrases) */

== Comment faire ? ==

http://www.google.fr/search?hl=fr&q=comment+r%C3%A9diger+un+communiqu%C3%A9+de+presse&btnG=Rechercher&meta=

== Le communiqué ==
===Titre===
Tapez vite, bien, et sans douleur avec le clavier BÉPO !

===Chapeau (1 à 2 phrases)===
(Bon, je me lance, j’espère que ça motivera les esprits !)

Après plusieurs années de développement et d’affinage, l’équipe du BÉPO est parvenue à mettre au point une disposition de clavier plus ergonomique, le « Bépo ».
Cette réorganisation des symboles sur les touches du clavier à des places plus respectueuses de la logique et de l'ergonomie permet un confort de frappe accru, un apprentissage simple et rapide, un usage facile tout en donnant accès à tous les caractères nécessaires à une bonne composition orthographique et typographique du français. Elle permet une diminution des contraintes subies par les doigts, la mains et l’ensemble du membre supérieur lors de l’usage quotidien du clavier.
Les pilotes, libres et gratuits, sont facilement installable sur les principaux systèmes d’exploitation.

===Corps du communiqué===

Discussion utilisateur:Flocondeneige/communication

2008-09-19T17:25:53Z

Galbolle :

Pour la plaquette de promotion et le mémo, en quel format ?
scribus ? LaTeX ?[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 19 septembre 2008 à 15:35 (CEST)
: Tu peux le faire comme tu le sens, mais le résultat final devrait être en pdf. Il faut que n'importe qui puisse l'imprimer sans souci. [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 15:50 (CEST)
:: heu malheureusement, je ne sais faire ni avec l’un ni avec l’autre ! [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
::: En fait, on peut le faire avec OpenOffice qui génère des pdf sans souci. [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 19 septembre 2008 à 18:23 (CEST)
::: Ou bien Inkscape, qui exporte aussi en pdf. Ça dépend de si tu veux plus une application graphique ou texte.

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-11T13:06:53Z

Galbolle : /* Vietnamien */ correction du bug du point souscrit

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposées, classer '''toutes''' les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ?
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir) ;
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte : il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait dû utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{neutre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}, {{contre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{contre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]], [[Utilisateur:Thargos|{{contre|Thargos}}]],{{contre|tiot}},{{contre|Herisson}}, [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]] (mon avis ne changera visiblement rien, mais j'aimais mieux la place précédente du X)

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a 
Sylis:d>b>B>a>A>D>C 
Orel'jan:B>b>D>d>C=A=a 
ttamttam : D=d>B=b>a=A=C 
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : B > D 
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : d = D > b = B > a = A > C 
[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : d > D > B > b > A > C = a 
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : d > D > B > b > C > a = A 
[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] : D > d > C > B > b > A > a 
[[Utilisateur:Herisson|Herisson]] : B > b > a = A = C = d =D 

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* {{pour|Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L} }}
* {{contre|Ne pas réintroduire la livre sterling}}

{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], {{neutre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]], {{neutre|tiot}}, [[Utilisateur:Thargos|{{neutre|Thargos}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{contre|Pyerre}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{neutre|Aissen}}]]

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.

;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C 
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C 
Sylis: B>A>C 
Orel'jan: B>A>C 
ttamttam : B>A>C 
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : A > B > C 
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Aissen|Aissen]] : A = B = C 
Jashugunnm: B>A>C 

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}, et le point souscrit en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|q}}.

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}, * le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}, * et le point souscrit en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|q}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C 
meyn : A = B > C 
Sylis : B=A>C 
Orel'jan: B>A>C 
ttamttam : A>B>C 
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]]: B > C > A 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A = B > C 
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : B = A > C 
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : A = B = C 
Jashugunnm: B>A>C 

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}, {{Neutre | meyn}}, {{Neutre |Orel'jan}}, {{Neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{pour|Fredb}}]], {{contre|tiot}}, [[Utilisateur:Aissen|{{neutre|Aissen}}]]

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}, {{contre|meyn}}, {{contre|Orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{Pour|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{Pour|Rideĉjo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{neutre|Fredb}}]], {{neutre|tiot}}

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-10T10:20:12Z

Galbolle : /* Retour sur l'inversion X/À */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposées, classer '''toutes''' les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ?
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir) ;
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte : il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait dû utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{neutre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{contre|gaetan}}]], {{contre|YDB}}, {{contre|Sylis}}, {{contre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{contre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]], [[Utilisateur:Thargos|{{contre|Thargos}}]],{{contre|tiot}},{{contre|Herisson}}, [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]] (mon avis ne changera visiblement rien, mais j'aimais mieux la place précédente du X)

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]]: D=d>C>A=a>B=b 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : D > d > C > B > b > A = a 
Sylis:d>b>B>a>A>D>C 
Orel'jan:B>b>D>d>C=A=a 
ttamttam : D=d>B=b>a=A=C 
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : B > D 
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : d = D > b = B > a = A > C 
[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : d > D > B > b > A > C = a 
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : d > D > B > b > C > a = A 
[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] : D > d > C > B > b > A > a 
[[Utilisateur:Herisson|Herisson]] : B > b > a = A = C = d =D 

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* {{pour|Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L} }}
* {{contre|Ne pas réintroduire la livre sterling}}

{{pour|meyn}}, {{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], {{neutre|Orel'jan}}, {{contre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{contre|Fredb}}]], {{neutre|tiot}}, [[Utilisateur:Thargos|{{neutre|Thargos}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{contre|Pyerre}}]]

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.

;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : A > B > C 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A > B > C 
[[Utilisateur:meyn|meyn]] : A = B > C 
Sylis: B>A>C 
Orel'jan: B>A>C 
ttamttam : B>A>C 
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]] : A > B > C 
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : B > A > C

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C 
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C 
[[Utilisateur:glehmann|gaetan]] : B > A > C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: C > B 
[[Utilisateur:YDB|YDB]] : A > B = C 
meyn : A = B > C 
Sylis : B=A>C 
Orel'jan: B>A>C 
ttamttam : A>B>C 
[[Utilisateur:Gilcot|Gilcot]]: B > C > A 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : A = B > C 
[[Utilisateur:Fredb|Fredb]] : B = A > C 
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : A = B = C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{pour|Sylis}}, {{Neutre | meyn}}, {{Neutre |Orel'jan}}, {{Neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{neutre|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{neutre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{pour|Fredb}}]], {{contre|tiot}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:glehmann|{{neutre|gaetan}}]], [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{Pour|Tohuvabohuo}}]], {{pour|YDB}}, {{contre|sylis}}, {{contre|meyn}}, {{contre|Orel'jan}}, {{neutre|ttamttam}}, [[Utilisateur:Gilcot|{{Pour|Gilcot}}]], [[Utilisateur:Gyo|{{contre|Gyo}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{Pour|Rideĉjo}}]], [[Utilisateur:Fredb|{{neutre|Fredb}}]], {{neutre|tiot}}

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-06T23:57:49Z

Galbolle : /* Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]]

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]]

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare, même en espagnol.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]]

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-06T23:40:16Z

Galbolle : /* Vietnamien */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]]

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=c=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C 

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]]

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare, même en espagnol.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}}

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]]

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-06T23:26:34Z

Galbolle : /* Vietnamien */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]]

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=c=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]]

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare, même en espagnol.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en altGr+shift+,

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle : B>A>C 
Kazé: B>A>C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]]

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-06T23:23:59Z

Galbolle : /* Déroulement du vote */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]]

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=c=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B 
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a 

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]]

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare, même en espagnol.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A 
Kazé: B>A>C 
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C 

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en altGr+shift+,

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle: B>C>A 
Kazé: B>A>C

== Remplacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]]

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-06T22:27:10Z

Galbolle : /* Vietnamien */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}},{{contre|Yamaw}},

== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit. Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée. (Je ne voix pas où il est supprimé... --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 septembre 2008 à 00:12 (CEST))
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║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=c=C>a=A 
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée (scrutin à venir) =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{neutre|Galbolle}}

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
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;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
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Galbolle: B>C>A 
Yamaw: B>C>A

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en altGr+shift+,

;C: * passer © sur rond-en-chef + c, * ® sur rond-en-chef + r, * ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, * ℃ sur rond-en-chef + C, * ℉ sur rond-en-chef + F, * ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} * et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle: B>C>A

== Replacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-06T22:09:38Z

Galbolle : /* Brève sur la touche ê */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

Rappel de la [[version 1.0rc1]] de référence :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
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║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}},{{contre|Yamaw}},

== Place du « ° » ASCII et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==

L’objectif est de rendre ° plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit. Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=c=C>a=A

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée (scrutin à venir) =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{neutre|Galbolle}}

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en altGr+shift+,

;C: passer © et ® sur la touche morte rond en chef, ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle: B=C>A

== Replacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

{{Neutre|GalBolle}}

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

{{Neutre|GalBolle}}

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-06T22:09:12Z

Galbolle : /* Replacer ¶ par § */

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-06T22:07:03Z

Galbolle : /* Place du {{R|˜}} tilde mort */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

Rappel de la [[version 1.0rc1]] de référence :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}},

== Place du « ° » ASCII et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==

L’objectif est de rendre ° plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit. Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=c=C>a=A

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée (scrutin à venir) =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{neutre|Galbolle}}

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
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;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
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Galbolle: B>C>A

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en altGr+shift+,

;C: passer © et ® sur la touche morte rond en chef, ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

== Replacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-06T22:05:56Z

Galbolle : /* Vietnamien */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

Rappel de la [[version 1.0rc1]] de référence :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║
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║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
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║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
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║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
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║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
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</center>

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}},

== Place du « ° » ASCII et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==

L’objectif est de rendre ° plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit. Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=c=C>a=A

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée (scrutin à venir) =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{neutre|Galbolle}}

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en altGr+shift+,

;C: passer © et ® sur la touche morte rond en chef, ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

Galbolle: B=C>A

== Replacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}

Discussion:Version 1.0rc2

2008-09-06T22:04:10Z

Galbolle : /* Réintroduire la livre sterling £ */

{{aide discussion}}
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :''' 
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}

Rappel de la [[version 1.0rc1]] de référence :
<center>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>

== Déroulement du vote ==
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
* proposition 1 : vanille ;
* proposition 2 : citron ;
* proposition 3 : framboise.
Votes :
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.

== Retour sur l'inversion X/À ==
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:

{{contre|GalBolle}},

== Place du « ° » ASCII et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==

L’objectif est de rendre ° plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.



Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit. Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.

;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║

;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║

;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║

GalBolle: d=D>b=B=c=C>a=A

= Propositions sans impact sur la carte simplifiée (scrutin à venir) =
== Réintroduire la livre sterling £ ==
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.

* Ne pas réintroduire la livre sterling
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

{{neutre|Galbolle}}

== Place du {{R|˜}} tilde mort ==

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :
* Ne rien faire. Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║
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* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

== Vietnamien ==

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

;A: ne rien faire

;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en altGr+shift+,

;C: passer © et ® sur la touche morte rond en chef, ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.

== Replacer ¶ par § ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* échanger ¶ et §

== Brève sur la touche ê ==

Votez pour ou contre la proposition suivante:

* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}