https://bepo.fr/wiki/api.php?action=feedcontributions&feedformat=atom&user=Fredb219 2026-05-06T06:55:24Z Contributions MediaWiki 1.43.6 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Debian_Ubuntu_:_Installation&diff=12199 2008-12-23T08:41:52Z

<p>Fredb219 : </p> <hr /> <div>[[Catégorie:Installation dans Linux]]<br /> {{navigation|icone=Tux.png|Installation|{{PAGENAME}}}}<br /> <br /> L'installation du bépo sur un système linux se fait à deux endroits : sous X.org pour l'interface graphiques, et pour les terminaux en mode texte. Les paquets nécessaires sont fournis pour Debian et Ubuntu.<br /> <br /> = Première étape : installation des paquets =<br /> <br /> {{Paquets}}<br /> <br /> = Deuxième étape : activer le clavier dans l'interface graphique X.org =<br /> <br /> {{X.org : activation}}<br /> <br /> = Troisième étape : activer le clavier dans les terminaux en mode texte =<br /> <br /> Il faut éditer {{C|/etc/default/console-setup}} pour renseigner les quatre variables suivantes:<br /> <br /> XKBMODEL=&quot;pc105&quot;<br /> XKBLAYOUT=&quot;fr&quot;<br /> XKBVARIANT=&quot;bepo&quot;<br /> XKBOPTIONS=&quot;lv3:ralt_switch&quot;<br /> <br /> Pour plus de détails, par exemple pour utiliser les keymaps console, voire la [[Linux_:_installation_dans_la_console|page détaillée]]<br /> <br /> = Quatrième étape : modifier la priorité du dépôt =<br /> Par défaut, le dépot contenant le bépo n'est prioritaire que s'il contient une version des paquets plus récentes que celle fournis par Debian ou Ubuntu. Pour qu'une mise à jour ne puisse pas « effacer » le bépo, il faut donner au nouveau dépôt une priorité plus importante.<br /> Pour cela, il faut créer ou modifier le fichier {{C|/etc/apt/preferences}} pour y insérer le contenu suivant :<br /> <br /> Package: xkb-data libx11-data<br /> Pin: origin download.tuxfamily.org<br /> Pin-Priority: 1001<br /> <br /> Sauver, tapez {{C|sudo apt-get update}} puis {{C|sudo apt-get upgrade}} pour que la modification soit prise en compte.</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:TypeMatrix&diff=11842 2008-10-26T22:41:42Z

<p>Fredb219 : /* Inscriptions confirmées */</p> <hr /> <div>==Contacts avec TypeMatrix==<br /> TypeMatrix est intéressé par faire claviers et/ou des skins spécialement en « dvorak français ». Cette section regroupe l'ensemble des contacts que nous avons pu avoir avec TypeMatrix en vue de la production de clavier français utilisant notre layout.<br /> &lt;!--Pour une meilleure cohérence, nous essaierons autant que possible de ne présenter qu'un interlocuteur à TypeMatrix : c'est pour l'instant Yannick_R.--&gt;<br /> <br /> @@mettre ici les correspondances que vous avez pu avoir avec TypeMatrix (soit les mails, soit des résumés), en les datant@@<br /> <br /> Par Olivier :<br /> <br /> La réponse de Mary de chez Typematrix :<br /> <br /> Thank you for your interest in TypeMatrix. (Your English is much<br /> better than my French!)<br /> <br /> You can purchase a Blank (unlabeled) keyboard with a tranlucent blank<br /> skin for the same price -- $125 USD. If you want this purchase,<br /> please let me know by email, and if you can pay using Paypal.com, then<br /> I can send it to you immediately. (Our account at Paypal is<br /> paypal@typematrix.com)<br /> <br /> Later this year, we will have a new USB-ready keyboard with printed<br /> French -Dvorak skins available. We do not have them yet, but soon.<br /> Thank you for your interest. We would be happy to have 4 or 5 (or<br /> many more) orders for such keyboard combinations.<br /> <br /> Mary @ TMx<br /> ----<br /> We are still waiting for our new version of the TypeMatrix 2030 samples<br /> to arrive, and hope to have the order completed and available by Nov - Dec.<br /> It will be a fantastic keyboard, though, when it arrives.<br /> <br /> Depuis, je lui ai demandé quelle était la disposition qu'ils comptaient utiliser (en lui mettant un lien vers le wiki). Je lui ai aussi demandé si, comme j'ai cru le comprendre, il s'agissait bien d'un nouveau clavier et si elle pouvait me donner des détails (non je ne collerais pas mon courriel en anglais ici, j'ai ma dignité...).<br /> <br /> Dernière nouvelles, reçu le 21/04/07<br /> <br /> Sorry for not responding to you -- didn't mean to ignore you!<br /> We are still working on the exact details of this new version, and I<br /> cannot tell you the correct layout yet. Plans should be more solid<br /> within the next 3 - 4 weeks. We have arrangements to visit our<br /> factory on May 22 and many more details will be available then. Once<br /> all of that has been made solid, we can let you know more about the<br /> layout. If we are able to get what we want from the factory. we think<br /> that you will be very pleased with the changes we will make. We'll try<br /> to keep you posted, as we feel the connection in France to our<br /> keyboard is strong, and we would like that to continue.<br /> <br /> Par Dup, le 17/09/08 j'ai écrit à Typematrix afin de connaître les disponibilités des futurs clavier 2030, voici la réponse de Mary :<br /> <br /> We are hoping to see the complete order by late October / early November. <br /> However, we have received a partial shipment of 2030 USB keyboards labeled <br /> in Qwerty only. If you are interested in this version, you can have one <br /> now. The cost is $110 plus $10 s&amp;h in the US, $30 outside the US. <br /> If you are interested, let me know. The Dvorak labeled versions and the <br /> blank keyboards to be used with our terrific skins printed in various languages <br /> will be coming later. If you are in Europe, we will have a European representative <br /> as soon as the keyboards are here.<br /> Mary @ TMX<br /> <br /> Dernières nouvelles (au 1er oct)[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 2 octobre 2008 à 10:00 (CEST)<br /> <br /> D'après Mary, une date de livraison (envoi du fabricant à Typematrix) devrait être <br /> fixée la semaine prochaine. A priori, ça devrait être d'ici deux mois au maximum. <br /> Je n'ai pas demandé ce qu'il en est des skins foncées.<br /> <br /> ==Achat groupé (été 2008)==<br /> C'est ici qu'on s'inscrit pour préciser qui veut quoi, en quelle quantité.<br /> <br /> Il a été décidé chez TypeMatrix de ne proposer que des claviers vierges pour le marché Européen, les layouts nationaux (Azerty, Qwertz, etc.) étant imprimés sur des skins translucides ou noires. Un skin au choix est offert à l’achat de chaque 2030-USB. Dans le but de favoriser la diffusion des dispositions ergonomiques de type Dvorak, TypeMatrix s’engage à produire des skins spécifiques à partir d’une commande de 25 claviers. &lt;br&gt;<br /> Le skin bépo sera donc offert en plus du skin international à ceux qui participent à cette commande groupée. La carte imprimée sur la skin est la carte simplifiée.&lt;br&gt;<br /> Le prix prévu est de 89€ (80€ + frais de port). &lt;br&gt;<br /> Ajoutez une ligne dans le tableau [[Discuter:TypeMatrix#Inscriptions_en_attente | « Inscriptions en attente »]] et envoyer un courriel à '''fabien (at) typematrix (dot) com''' en précisant le pseudo que vous avez utilisé. &lt;br&gt;<br /> C’est Fabien qui passera votre nom en {{pour|vert}} dans le tableau des inscriptions confirmées.<br /> Si vous n’avez pas reçu de courriel de confirmation, merci de passer à nouveau votre nom dans le tableau idoine.<br /> <br /> Le clavier 2030-usb n’étant toujours pas sorti pour cause de retards de fabrication, nous ne connaissons pas de date limite pour cette commande.<br /> <br /> {{note|type=attention|1=Depuis plus d’un mois nous n’avons pas de nouvelles de Fabien (Kazé), nous ne pouvons pas vous conseiller autre chose que de suivre le « protocole » qu’il a lui-même fixé. Nous signalerons ici toutes nouvelles nous parvenant concernant la commande groupée.}}<br /> <br /> Cette page ne semble pas assez claire au niveau des commandes: il serais bien de définir un protocole plus clair avec un tableau pour dire comment s'ajouter à la liste, et de faire un tableau avec une colonne email et statut: en attente de confirmation / confirmé par mail par Kazé / ... et il faudrait rajouter une section Suivi, pour voir où l'on est dans la commande groupée, voir peut-être à revoir totalement l'organisation de cette page.[[Utilisateur:Keul|Keul]] 20 octobre 2008 à 11:04 (CEST)<br /> <br /> [[Image:TMx_2030usb_qwerty_600x244.png|center|TypeMatrix 2030-USB (qwerty) — taille réelle : 32 * 13 cm]]<br /> <br /> === Inscriptions confirmées ===<br /> <br /> Ne touchez pas à cette section, allez dans la section [[Discuter:TypeMatrix#Inscriptions_en_attente|Inscriptions en attente]] pour une demande de clavier.<br /> <br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> ! Utilisateur || 2030 USB&lt;br/&gt;+ skin bépo || skin azerty-fr || skin vierge || skin intl ⁽¹⁾ || skin qwerty-us || skin dvorak-us || autre skin, préciser<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Oxman|{{pour|Oxman}}]] || 1 || 1 (noir) || || || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] || 3 || 3 || || || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Gaëtan|{{pour|Gaëtan}}]] || 1 || || 1 || || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Galbolle|{{pour|Galbolle}}]] || 1 || || || 1 || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Agnès|{{pour|Agnès}}]] || 1 || || || 1 || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:NémOlivier|{{pour|NémOlivier}}]] || 1 || || || 1 (noir)|| || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:FredB219|{{pour|FredB219}}]] || 1 || 1 (noir) || || || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:tiot|{{pour|tiot}}]] || 1 || || || 1 || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Seginus|{{pour|Seginus}}]] || 1 || || 1 (noir) || || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:JF Colson|{{pour|JF Colson}}]] || 2 (3?) (noirs) || || || || 1 (noir) || 1 (noir) || azerty-be (noir)<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Tibi|{{pour|Tibi}}]] || 2 || 1 || || 1 (noir) || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Frédéric B.|{{pour|Frédéric B.}}]] || 3 || 2 || || 1 || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Olish|{{pour|Olish}}]] || 1 || 1 || 1 || || || 1 ||<br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Sarcastic|{{pour|Benjamin R.}}]] || 2 || 1 || 1 || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Sporniket|{{pour|Sporniket}}]] || 1 || || 1 || || 1 || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Matt|{{pour|Matt (ttamttam)}}]] || 1 || 1 || || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Thomas Walraet|{{pour|Thomas Walraet}}]] || 1 || 1 || || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Balise|{{pour|Balise}}]] || 1 || 1 || || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Octabrain|{{pour|Octabrain}}]] || 1 || 1 || || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Ploum (Lionel D)|{{pour|Ploum (Lionel D)}}]] || 2 || || || || || 1? || <br /> |- <br /> ! Utilisateur || 2030 USB&lt;br/&gt;+ skin bépo || skin azerty-fr || skin vierge || skin intl ⁽¹⁾ || skin qwerty-us || skin dvorak-us || autre skin, préciser<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Cyberdivad|{{pour|Cyberdivad}}]] || 1 || 1 || || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Yannick_R|{{pour|Yannick_R}}]] || 1 || 1 || || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Benoît A|{{pour|Benoît A}}]] || 1 || || 1 (noir) || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:AM|{{pour|AM}}]] || 1 || 1 || || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Yota|{{pour|Yota}}]] || 1 (2?) || || || || 1 || 1 || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Rida|{{pour|Rida}}]] || 1 || 1 (noir) || || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Thibault J|{{pour|Thibault J}}]] || 1 || 1 || || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:EdB|{{pour|EdB}}]] || 1 || 1 || || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Gui82|{{pour|Gui82}}]] || 1 || 1 || || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Syl|{{pour|Syl}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Aldoo|{{pour|Aldoo}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Thargos|{{pour|Thargos}}]] || 2 || 1 (noir) || || 1 || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Kevin|{{pour|Kevin}}]] || 1 || 1 || || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]] || 2 || 1 || || 1 (noir) || || || <br /> |-<br /> | {{pour|Matthieu C.}} || 1 || 1 || || || || || <br /> |-<br /> | {{pour|Léo S.}} || 2 || 2 || || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:sylware|{{pour|sylware}}]] || 2 || 2 || || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:stephanemartin|{{pour|Stéphane Martin}}]] || 2 || 1 || || || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Milemgoulin|{{pour|milemgoulin}}]] || 1 || 1 || || 1 || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:benoar|{{pour|benoar}}]] || 1 || 1 || || || || || <br /> |-<br /> ! Utilisateur || 2030 USB&lt;br/&gt;+ skin bépo || skin azerty-fr || skin vierge || skin intl ⁽¹⁾ || skin qwerty-us || skin dvorak-us || autre skin, préciser<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:agentil|{{pour|agentil}}]] || 1 || 1 || || || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Zuranox|{{pour|dup}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || || <br /> |-<br /> | {{pour|michel_v}} || 1 || 1 || || || || 1 || colemak<br /> |-<br /> | {{pour|gyo}} || 1 || || || 1 (noir) || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Il Palazzo-sama|{{pour|Il Palazzo-sama}}]] || 1 (noir) || || || 1 (noir) || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:gilcot|{{pour|Gildas C.}}]] || 2 || || || 1 || || 1 || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:FabM|{{pour|Fabien M.}}]] || 1 || 1 || || || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Thomas Bigot|{{pour|Thomas Bigot}}]] || 1 || 1 || || || || || <br /> |-<br /> | {{pour|Ix}} ||1|| || || || || ||<br /> |-<br /> | {{pour|Riverbank}} || 1 || || || 1 || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Gabriel|{{pour|Gabriel}}]] || 1 || 1 || || || || || <br /> |- <br /> | {{pour|Olivier B.}} || 2 || 2 || || || || ||<br /> |-<br /> | {{pour|Skanx}} || 2 (noirs) || 1 (noir) || || 1 (noir) || || ||<br /> |-<br /> | {{pour|Olivier P.}} || 2 (noirs) || 1 (noir) || || || 1 (noir) || ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:MarciUn|{{pour|MarciUn}}]] || 1 || 1 || || || || ||<br /> |-<br /> | {{pour|Maxime R.}} || 1 || || || 1 || || ||<br /> |-<br /> | {{pour|Bobyl}} || 1 || 1 || || || || ||<br /> |-<br /> | {{pour|Guillaume N.}} || 1 || || || 1 || || ||<br /> |-<br /> | scrouaf || 2 (dont 1 noir) || 1 || 1(noir) || || || ||<br /> |-<br /> ! Utilisateur || 2030 USB&lt;br/&gt;+ skin bépo || skin azerty-fr || skin vierge || skin intl ⁽¹⁾ || skin qwerty-us || skin dvorak-us || autre skin, préciser<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Jehan|{{pour|Jehan}}]] || 1 || || 1 || || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Goz|{{pour|Goz}}]] || 1 || 1 || || || || ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:tlapale|{{pour|Émilien Tlapale}}]] || 2 (noir) || || 2 (noir) || || || ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:thomas.perennou|{{pour|Thomas Pérennou}}]] || 2 (dont 1 noir) || 1 || || 1 || || 1? ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:arapaho|{{pour|arapaho}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:joker_vb|{{pour|joker_vb}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:jromang|{{pour|jromang}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:chgans|{{pour|chgans}}]] || 1 || 1 || || || || || 1 qwerty-uk + 1 dvorak-uk<br /> |-<br /> |[[Utilisateur:Guilhem V.|{{pour|Guilhem V.}}]]|| 1 (noir)|| 1 (noir)|| || || || ||<br /> |-<br /> |[[Utilisateur:pierre_g|{{pour|pierre_g}}]]|| 3|| 3|| || || || ||<br /> |-<br /> |[[Utilisateur:idoric|{{pour|idoric}}]]|| 1|| 1|| || || || ||<br /> |-<br /> |[[Utilisateur:THM|{{pour|THM}}]]|| 3 (noir)|| 3 (noir)|| || || || ||<br /> |-<br /> |[[Utilisateur:GoOgle|{{pour|GoOgle}}]]|| 2 (noir)|| 1 (noir)|| || 1 (noir)|| || ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Thibault A.|{{pour|Thibault A.}}]] || 2 || 2 || || || 1 || || <br /> |-<br /> | {{pour|Prosper}} || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || 1 (noir) ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:TroisSinges|{{pour|TroisSinges}}]] || 1 || || 1 || || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Benbedo|{{pour|Benbedo}}]] || 1 || 1 || || || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Koolfy|{{pour|Koolfy}}]] || 1 || || || || || || <br /> |-<br /> ! Utilisateur || 2030 USB&lt;br/&gt;+ skin bépo || skin azerty-fr || skin vierge || skin intl ⁽¹⁾ || skin qwerty-us || skin dvorak-us || autre skin, préciser<br /> |-<br /> | {{pour|Olb}} || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Mimil|{{pour|Mimil}}]] || 1 || 1 (noir) || || || || ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:yannickt|{{pour|Yannick T}}]] || 1 || 1 || || 1 || || ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:aldrik|{{pour|Aldrik K}}]] || 1 || 1 || || || || ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Jashugunnm|{{pour|Jashugunnm}}]] || 1 || 1 || 1 || || || 1 ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:LkpPo|{{pour|Stéphane Aulery}}]] || 1 || 1 || || || || ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Aluco|{{pour|Aluco}}]] || 1 || || || 1 || || 1 || colemak <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Rodjf|{{pour|Rodjf}}]] || 1 || 1 || || || || ||<br /> |-<br /> <br /> ! Total || 113 || 76 || 12 || 21 || 5 || 9 || 5<br /> |}<br /> <br /> ⁽¹⁾ le skin « intl » (ou « semi-vierge ») est la partie commune à tous les skins non-US : les icones multimédia, la couche fn (dont le pavé numérique), shift/caps/tab/ctrl et toutes les touches sur fond gris (ctrl, alt, flèches, etc.). Bref, tout sauf le texte.<br /> <br /> {{note| Ce n’est qu’une pré-commande, le chiffre qui nous importe ici c’est le nombre de skins bépo à prévoir. On se dit chez TypeMatrix qu’une série de 100 ne sera pas de trop !&lt;br&gt;<br /> Pour ce qui est du(des) skin(s) supplémentaire(s), c’est à TMx et non ici qu’il faudra le préciser au moment de la commande (début septembre) : TMx produira de toutes façons les skins azerty-fr, qwerty-us, dvorak-us, intl et vierges. L’info importante pour TMx c’est s’il y a d’autres skins souhaitables ; pour le projet Bépo, c’est le ratio skins bépo / azerty (ou autre) qui est intéressant à connaitre. &lt;br&gt;<br /> Si vous préférez un skin noir précisez-le SVP, mais sachez que TMx n’est pas certain de livrer des skins noirs, pour lesquels il y a encore des problèmes de fabrication. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 août 2008 à 02:56 (CEST) }}<br /> <br /> === Inscriptions en attente ===<br /> utilisateurs inscrits sur le wiki mais n’ayant pas reçu de courriel de confirmation de Kazé.<br /> <br /> Envoyez un courriel à '''fabien (at) typematrix (dot) com''' en précisant le pseudo que vous avez utilisé, puis ajoutez-vous à la fin de ce tableau. <br /> <br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | Utilisateur || 2030 USB&lt;br/&gt;+ skin bépo || azerty fr || vierge || intl ⁽¹⁾ || qwerty us || dvorak us || autre<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Olivier|{{contre|Olivier Smedts}}]] || 1 || || || || 1 || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:maxix|{{contre|maxix}}]] || 1(noir) || 1(noir) || 1(noir) || || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]] || 2 || 1 || 1 || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Yamaw|{{contre|Yamaw}}]] || 1 || || || 1 || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Ludo|{{contre|Ludo}}]] || 1 || || 1 || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Kkum|{{contre|Kkum}}]] || 1(noir) || 1 || || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:psychoslave|{{contre|psychoslave}}]] || 1(noir) || 1 || || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:gnuk|{{contre|gnuk}}]] || 2 || 1 || || 1 || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:lidiriel|{{contre|lidiriel}}]] || 1 || 1 || || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Buxy|{{contre|Raphael Hertzog}}]] || 1 || 1 || || || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:luc|{{contre|Luc Milland}}]] || 1 || || || || || 1 ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:le_schtroumpf|{{contre|le_schtroumpf}}]] || 1 || || || || || || azerty-be<br /> |- <br /> | [[Utilisateur:adonai|{{contre|adonai}}]] || 2 (noir) || 1 (noir) || 1 || 1 || || || <br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Jashugunnm|{{contre|Jashugunnm}}]] || 1 || 1 || 1 || || || 1 ||<br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Kikoun|{{contre|Kikoun}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||<br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Arktus|{{contre|Arktus}}]] || 1 (noir) || || || || 1 (noir) || ||<br /> |- <br /> | [[Utilisateur:thomine|{{contre|thomine}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||<br /> |- <br /> | [[Utilisateur:tilux|{{contre|tilux}}]] || 1 || || 1 || || || ||<br /> |- <br /> | [[Utilisateur:N-Mi|{{contre|N-Mi}}]] || 1 || 1 || || || || ||<br /> |- <br /> | [[Utilisateur:Roudoudou|{{contre|Roudoudou}}]] || 1 || 1 || || || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:sisbro|{{contre|sisbro}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Betakorn|{{contre|Betakorn}}]]|| 2 (noir)|| 2 (noir)|| || || || ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Florian|{{contre|Florian}}]] || 1 || 1 || || || || ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:youenn|{{contre|youenn}}]] || 1 || 1 || || || || ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:RolandM|{{contre|RolandM}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:llwynrt|{{contre|llwynrt}}]] || 1 || || || || || || <br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Tomestla|{{contre|Tom Di Nunzio}}]] || 1 || || || 1 || || ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Keul|{{contre|Keul}}]] || 1 || 1 || || 1 || || ||<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Librefan|{{contre|libre fan}}]] || 1 || 1 || || || || || dvorak international<br /> |-<br /> | [[Utilisateur:Davn|{{contre|Davn}}]] || 1 || 1 || 1 || 1 || 1 || 1 ||<br /> |-<br /> |[[Utilisateur:SGC.Alex|{{contre|SGC.Alex}}]]|| 1|| 1 (noir)|| || || || ||<br /> |}<br /> <br /> : '''Merci de préciser votre pseudo dans votre courriel SVP !'''<br /> : Je lancerai la commande groupée début septembre, les utilisateurs achèteront leur clavier directement auprès de TypeMatrix. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 17:57 (CEST)<br /> :: J'ai envoyé l'email qui va bien la semaine dernière mais je n'ai jamais eu de réponse de Kaze et de nombreuses personnes se sont inscrites directement dans la section Inscriptions confirmées… alors qu'en est-il réellement ? [[Utilisateur:Buxy|Buxy]]<br /> ::: Je pense que c'est ce qu'il faut faire. Kaze devrait bientôt te changer de section et t'envoyer un mail de confirmation. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 5 septembre 2008 à 16:02 (CEST)<br /> :: Vu les retards, il faut lire début octobre au lieu de début septempre, non ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 5 septembre 2008 à 16:02 (CEST)<br /> <br /> === Livraisons groupées ===<br /> <br /> Les frais de ports seront a priori de 9€ pour la France, 15€ pour l'Europe. Pour ceux qui sont intéressés par des livraisons groupées de façon à économiser un peu là-dessus, inscrivez-vous ci-dessous avec votre ville, et envoyez un mail à la personne idoine. N'attendez pas le dernier moment pour vous inscrire, il est possible qu'on ait besoin de savoir combien on est un peu à l'avance.<br /> <br /> * Lyon: contactez florent.becker (at) ens-lyon (point) org. Inscrits: GalBolle, Thargos, Thomas Bigot<br /> * Grenoble: contactez fboiteux (at) free (point) fr. Inscrits: fredb, THM, Aldoo, lidiriel, Prosper, TroisSinges, Luc, [[Utilisateur:Ben|Benbedo]], Olb<br /> * Paris: contactez jehan chez zemarmot (point) net. Inscrits: Sporniket, Olivier B., Joker_vb, Jehan, Jashugunnm, yannick T, Mimil, Stephanemartin, thomine, GoOgle, N-Mi, Aluco.<br /> * Nice: laissez votre e-mail sur la page [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]]<br /> * Toulouse: contactez ddup1 (at) dupnet (point) org. Inscrits: dup, Matthieu C., Roudoudou<br /> * Nantes : contactez marciun chez free.fr. Inscrits : marciUn, [[Utilisateur:Gyo|gyo]]<br /> * Tours : EdB<br /> * Orléans : Goz (tuyautable avec Tours)<br /> * Chalon-sur-Saône ou Dijon : contactez matthieu point dubuget arrobase gmail point com (ie ttamttam) (si je suis le seul, je me rabattrai sur Lyon)<br /> * Rennes : asr<br /> * Lille : asr, idoric (je passe régulièrement sur Lille, mais j'habite à Avesnes, je ne peux donc recevoir et stocker les commandes, je le précise car je vois qu'asr s'est mis sur Rennes ET Lille).<br /> * Strasbourg : keul<br /> <br /> === Questions diverses ===<br /> :Précision pour ceux qui ont la comprenette aussi dure que moi : il s'agit bien d'un clavier tout blanc PLUS une skin à choisir (azerty, qwerty ou translucide) PLUS la skin bépo. [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 16:47 (CEST)<br /> ::Y-a-t-il une date limite ? Nous sommes quand-même en plein été… Que nous puissions faire de la pub. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 août 2008 à 18:24 (CEST)<br /> ::: Date limite = dès que le 2030-USB est dispo en Europe, c’est-à-dire début septembre. Ce qui serait top c’est d’avoir une version 1.0 figée d’ici là. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 22:24 (CEST)<br /> ::Autre question : est-ce une offre frais de port inclus ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 18:51 (CEST)<br /> ::Autre question : quel message envoyer à fabien ? [[Utilisateur:Sporniket|Sporniket]] 6 août 2008 à 14:20 (CEST)<br /> ::Comment se fait le paiement/récéption ? --[[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 12:41 (CEST)<br /> ::Qu’est-ce la skin translucide ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 15:15 (CEST)<br /> :::En fait, tous les skins peuvent être translucides, mais tu as un skin [http://www.typematrix.com/images/skins/blank_skin_640x292.jpg translucide vierge]. Pour plus d'informations sur les skins, voir [http://www.typematrix.com/skins/ la page chez Typematrix]. [[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 7 août 2008 à 16:35 (CEST)<br /> ::::La skin noire avait vraiment l'air trop classe, dommage :) [[Utilisateur:Syl|Syl]] 7 août 2008 à 21:00 (CEST)<br /> :::::Et la skin bépo, elle sera de quelle couleur ? Est-ce qu'il faut voter, ou bien si on a 25 de chaque (on y arrive presque) on aura le choix ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 8 août 2008 à 17:14 (CEST)<br /> ::Y a-t-il un Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 16:00 (CEST)<br /> :::Oui, je n'avais pas fait attention, de plus, les touches alt ne sont-elle pas un peu loin comparées aux touches &quot;multimédia&quot; (desktop, app, shuffle) ? [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 16:34 (CEST)<br /> ::::Où est cette touche Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 18:41 (CEST)<br /> :::::Pardon, c'était un oui qui confirmait la question :) je me demande aussi. [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 18:53 (CEST)<br /> :::::Le alt à droite de l’espace est le AltGr.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 7 août 2008 à 22:10 (CEST)<br /> ::::::Pardon aussi [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 19:04 (CEST)<br /> :::::::En tout cas, je ne validerai pas ma commande si je ne sais pas où il se trouve. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 8 août 2008 à 20:43 (CEST)<br /> ::: Le AltGr c’est le Alt droit. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 21:06 (CEST)<br /> :::: Il est un peu loin, je trouve. Surtout pour la rangée du haut à la main droite…--[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 8 août 2008 à 21:15 (CEST)<br /> ::::: Euh, il est sous le pouce droit, comme toujours. La touche « Desktop » au-dessus est utilisable par le pouce mais moins confortablement que le Alt droit, c’est pour ça qu’on a mis le AltGr en bas. Pour la rangée du haut sous la main droite, on peut aussi utiliser Fn + Alt gauche pour faire un AltGr ; c’est pratique pour le @ en Azerty sous Linux, en Bépo ça sert nettement moins souvent. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 21:27 (CEST)<br /> <br /> :Encore une précision : il est possible que TM sorte une skin «semi-vierge», avec indiquées les touches type control, shift, les touches multimédia, les flèches… mais pas les lettres. Si vous êtes intéressés, indiquez-le, avec une solution de repli. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 17:32 (CEST)<br /> <br /> Questions bêtes: (sur la gamme noire)&lt;br/&gt;<br /> -le bépo noir (si existant) peut-il remplacer le bépo standard ou utilise-t-il le &quot;crédit&quot; d'un skin offert?&lt;br/&gt;<br /> -l'azerty fr, le vierge et le semi-vierge sont-ils disponibles en noir?&lt;br/&gt;<br /> -est-il possible de commander des skins supplémentaires payants, et à quel prix? ( «TypeMatrix, collectionne-les tous!»? XD Non promis, j'en achèterai pas trente. D'ailleurs peut-être même pas un seul ^^ )&lt;br/&gt;<br /> Sinon, même questions qu'en haut: 80€, c'est frais de port inclus? Comment s'opère le payement?&lt;br/&gt;<br /> &lt;br/&gt;<br /> Désolé de débarquer avec des questions cons, en partie redondantes qui plus est, mais j'aime bien maîtriser le contenu exact de ce que j'achète. ^^;&lt;br/&gt;<br /> [[Utilisateur:Il Palazzo-sama|Il Palazzo-sama]] 11 août 2008 à 00:34 (CEST), petit nouveau ;)<br /> :J'ai aussi posé la question des skins (avec d'autres) en bas de page, ça serait bien de pouvoir confirmer l'existence de ceux-ci de façon à ce que les gens ne revérifient/rééditent pas 150x la page. Kaze où es-tu ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 août 2008 à 10:32 (CEST)<br /> :: Rhâaa, je pars en week-end est c’est le bazar… ;-)<br /> :: Pour ce qui est des skins noirs, désolé mais pour l’instant je ne peux pas garantir qu’on en aura. L’adjonction du colorant dans le film silicone modifie sensiblement les caractéristiques mécaniques du skin, on cherche à résoudre le problème — si on n’y arrive pas, on ne fera que des skins translucides. Pas la peine de penser à un skin bépo noir.<br /> :: Concernant les skins « semi-vierges », je suis effectivement en train de faire quelques essais. L’idée serait d’avoir des icones pour toutes les touches sur fond gris (cf. image ci-dessus) + les touches shift, tab et le pavé numérique. Il n’est pas exclu qu’on en fasse une version noire, si les problèmes ci-dessus sont résolus.<br /> :: Enfin, pour ce qui est de la commande elle-même : on a atteint le seuil de 25 unités pré-commandées, on bosse sur le skin bépo, et on figera la commande début septembre, quand les premiers claviers seront disponibles en Europe. On pourra vous proposer à ce moment-là une liste définitive de skins, avec les images SVG. Les 80 € annoncés sont ''sans frais de port''. Vous serez mis en relation directe avec TypeMatrix pour le paiement et la livraison.<br /> :: [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 18:45 (CEST)<br /> ::: Sans frais de port? Je croyais que justement la commande groupée nous permettait ce type de &quot;promotion&quot;? Quel serait alors le prix supplémentaire pour ces frais de port s'il vous plaît? Histoire de savoir le prix final du produit avant de valider l'achat tout de même... (là on nous demande de valider avant de connaître le prix)<br /> ::: Et si vraiment on ne peut avoir de réduc sur ce point en faisant une commande groupée, si par exemple même l'adresse de livraison est groupée? Cela nous permettrait une réduc par contre? Je pense que nous sommes un bon nombre à Paris par exemple et cela ne me dérangerait pas de me déplacer pour récup un clavier...<br /> ::: Merci.<br /> ::: [[Utilisateur:Jehan|Jehan]] 18 août 2008 à 12:09 (CEST)<br /> ::::Ah oui, en fait la commande n'est même pas groupée ? La moitié de la page est juste là pour quantifier les intentions d'achat ? Si des gens veulent aussi une livraison groupée mais pour le 06, écrivez en dessous. --[[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 20 août 2008 à 11:31 (CEST)<br /> <br /> Quand vous répétez tous « ''quand les premiers claviers seront disponibles en Europe'' », ça veut dire quoi exactement ? Qu'on les trouvera dans le commerce ?? -- [[Utilisateur:SGC.Alex|SGC.Alex]] 26 août 2008 à 12:07 (CEST)<br /> <br /> A propos de l'utilisation du clavier au travail, lorsqu'on n'a pas les droits administrateur sous windows : Il faut installer un driver spécifique ou le clavier marche sans ? S'il en faut un, on peut d'installer sans être admin ? Sinon, il existe des solutions de contournement ?<br /> :Dans le clavier lui-même je ne sais pas, mais tu peux toujours utiliser l'« installation » itinérante décrite sur le wiki. — [[Utilisateur:SGC.Alex|SGC.Alex]] 29 août 2008 à 10:26 (CEST)<br /> <br /> Finalement on en est où ? Le clavier est de nouveau dispo sur le site US, faut l'acheter chacun individuellement maintenant ?<br /> --[[Utilisateur:idoric|idoric]] 1er octobre 2008 à 20:05 (CEST)<br /> <br /> Bonjour J'avais été intéressé lors de la dépèche linuxfr http://linuxfr.org/2008/08/25/24408.html , cependant le temps est passé (et j'ai un accès très très restreint à Internet), est-il toujours possible de faire partie de la commande groupée ?<br /> <br /> -- [[Utilisateur:Illwieckz|Illwieckz]] 9 octobre 2008 à 08:46 (CEST)<br /> :Salut. On n'a toujours aucune nouvelle de Typematrix. Apparemment ils sont en retard sur la fabrication/réception/autre de leurs claviers. Donc oui tu peux toujours t'incruster dans la commande, y a toujours rien de fait et nous sommes tous encore en attente.<br /> <br /> [[Utilisateur:Jehan|Jehan]] 15 octobre 2008 à 16:23 (CEST)<br /> <br /> === À confirmer ===<br /> <br /> :Étant donné l'âge de la précédent initiative d'achat groupé, je mets les anciennes demandes dans cette section — merci de les déplacer dans la section au dessus si vous souhaitez toujours participer ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 4 août 2008 à 16:18 (CEST)<br /> <br /> * Michel : ?<br /> * Damien V. : azerty + peau « fr-bépo-dvorak » final. %red%il n'y a pas d'azerty ! et le fr-bépo-dvorak semble n'être prévu que pour le nouveau clavier (je leur ai posé des question concernant le nouveau clavier)%%<br /> * Nicolas ?<br /> * Daniel Delay : (clavier + peau fr-bépo-dvorak) x 3 (j'aimerai pouvoir avoir de l'azerty même sur une peau mais je commande dans tous les cas)<br /> * Nicolas Dumoulin : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo<br /> * Loïc G. : 1 clavier avec layout matériel dvorak fr (pis si possible bépo :) )<br /> * Marie-Lyse B. : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo<br /> * Christophe R. : 1 clavier avec layout matériel fr-dvorak-bépo<br /> * Aymerick D : 1 clavier dvorak-fr-bepo<br /> <br /> ==Choix du skin fr-dvorak-bépo pour le 2030-USB==<br /> <br /> '''Mise à jour :''' la version 1.0 est en approche, le 2030-USB aussi, on devrait être en mesure de les livrer dès septembre 2008.<br /> <br /> {{note|Voir le site de TypeMatrix pour la description des skins silicone : http://www.typematrix.com/skins/}}<br /> Puisqu’il a été voté de ne normaliser que la carte simplifiée du bépo (sans les touches Caps et {Ê}), c’est cette carte simplifiée que TypeMatrix produira (sous réserve d’atteindre le quota de 25 exemplaires commandés, V. ci-dessus). Il ne reste à décider que du type de layout à produire :<br /> * soit un layout 102 touches, auquel cas la touche {Ê} serait sous le [Z] en Qwerty, à la place du « play » qui sert à contrôler le lecteur multimédia (play/pause) ;<br /> * soit un layout 101 touches, auquel cas on conserve la touche « play » sous le [Z].<br /> <br /> Noter que ce clavier dispose de 4 modes de fonctionnement :<br /> * le mode 101 touches (défaut)<br /> * le mode Dvorak-US, activé par Fn+F1, qui permet de taper en DSK sur un PC configuré en Qwerty (aucun intérêt pour nous)<br /> * le mode 102 touches, activé par Fn+F2, qui permet d’avoir {Ê} à la place de la touche « play »<br /> * le mode 106 touches, activé par Fn+F3, qui permet d’avoir les touches supplémentaires des claviers asiatiques à la place de shuffle, desktop, mail, www.<br /> <br /> Quelque soit le type de skin retenu (101 ou 102 touches), la touche {Ê} serait toujours disponible sous le [Z], il suffit d’activer le mode « 102 » au préalable (Fn+F2). Je ne vous cache pas que cette touche « play » est plus difficile d’accès, aussi je vous conseille vivement le layout 101 touches, qui serait plus joli — mais je vous laisse juges.<br /> <br /> [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 4 août 2008 à 14:52 (CEST)<br /> <br /> Nous sondons-nous ?<br /> * 101: {{pour|Kazé}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Flocon}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Seginus}}, {{pour|Sporniket}}, {{pour|Sarcastic}}, {{pour|Rida}}, {{pour|Riverbank}}, {{pour|idoric}}, {{pour|jashugunnm}}<br /> * 102: {{pour|A2}}, {{pour|Thargos}}, {{pour|milemgoulin}}, {{pour|Yamaw}}, {{pour|Thomas Pérennou}}<br /> <br /> [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 août 2008 à 15:49 (CEST)<br /> <br /> <br /> ----<br /> <br /> <br /> Personnellement je ne suis pas du tout fan des touches multimedia. Cependant, est-il possible d'avoir {Ê} à la place de la touche play et play en Fn (sur Alt par exemple) ? Surtout que 'mute', 'prev' et 'next' sont en Fn. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 5 août 2008 à 17:43 (CEST)<br /> : Nan : on ne choisit ici que le skin, pas le mapping du clavier. Tout ce que tu peux faire, c’est voter en faveur d’un skin bépo « 102 touches », donc un skin qui met le Ê à la place de la touche 'play'. Cette touche continuera à se comporter comme 'play' par défaut, mais en mode 102 touches elle te fera un Ê. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 5 août 2008 à 23:02 (CEST)<br /> :: Au dernières nouvelles la skin bépo est translucide c'est bien ça ? Les touches multimédia semblent avoir une couleur différente des autres (grises). C'est toujours le cas ? Je me dit qu'avec une skin translucide je distinguerait bien les touches multimedia des autres (par leur couleur) et donc le Ê de la skin translucide sur la touche play ne choquerait pas tant que ça esthétiquement. De loin le clavier aura toujours le même aspect et sera équilibré au niveau des couleurs. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 12 août 2008 à 11:04 (CEST)<br /> <br /> Si je comprend bien, vous ne votez que pour savoir si l’on écrit « ê » ou « play » sur le skin bépo ?? C'est étrange !<br /> : Voilà, tu comprends bien. :-)<br /> A-t-on la possibilité de choisir les noms francisés des touches de fonction sur le skin ? Si oui, utilise t'on la norme [http://www.olf.gouv.qc.ca/ressources/ti/clavier_pictogrammes.html iso 9995-7] comme demandé sur le [http://linuxfr.org/comments/955817.html#955817 post d'annonce de la 1.0rc1 de linuxfr.org] ?<br /> : Je suis justement en train de faire le skin « international », où on utilise essentiellement les icones en lieu et place des labels texte. Les icones que j’ai choisies sont celles de la norme ISO-9995-7 pour la plupart. J’ai l’intention de conserver quelques labels texte : esc, ctrl, alt/altgr, ins/del, ainsi que le « enter » du pavé numérique — comme c’est le cas sur la plupart des claviers en Europe.<br /> : Ce jeu d’icone devra être compréhensible par tous les Européens, car il sera utilisé sur tous les skins non-US. On ne peut pas faire un jeu d’icones spécifiques pour le skin bépo.<br /> :: Pourquoi ne pas aller jusqu'au bout en reprenant aussi les abréviations indiquées par la norme sus-citée et déjà présentes sur l'immense majorité des claviers francophones ? --[[Utilisateur:Riverbank|Riverbank]] 11 août 2008 à 23:46 (CEST)<br /> ::: Tout simplement parce que :<br /> :::* je n’ai '''jamais''' vu aucun clavier avec les symboles de la norme ISO-9995-7 pour 'esc', 'ins/del' ou 'AltGr' — comment peux-tu parler de ''« l’immense majorité des claviers francophones »'' ?<br /> :::* personne dans mon entourage ne comprend ce que signifient ces symboles ISO-9995-7, même parmi les développeurs ou les libristes barbus ;<br /> :::* tout le monde comprend la signification de 'alt', 'altgr', 'esc', 'ctrl', etc.<br /> ::: Par ailleurs, je ne sais pas quel genre de brainstorming a abouti à cette norme d’icones, mais le résultat est tellement anti-intuitif que je doute fortement que cette norme soit appliquée un jour. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 13 août 2008 à 20:00 (CEST)<br /> :::: Je parlai des abréviations en français, pas des icônes (dont j'ai la même bien piètre opinion). --[[Utilisateur:Riverbank|Riverbank]] 14 août 2008 à 00:13 (CEST)<br /> ::::: Ah, au temps pour moi, j’avais mal compris. Ceci dit ça ne change pas grand-chose, si ce n’est qu’on aura « AltGr » au lieu de « Alt. niveau 3 » par exemple. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 août 2008 à 00:23 (CEST)<br /> On arrive quasiment à 50 claviers commandés, on aurait bien le droit à ça !<br /> : Euh, tu me trouves un autre constructeur qui fasse un clavier bépo et on en reparle… :-/<br /> Quels sont réellement les skins disponibles (translucide/noir) en (bépo, azerty fr/be, dvorak us, qwerty us) ?? Que peut t'on faire exactement avec le mode 106 touches ? Comment gérer les touches de fonction « exotiques » au niveau software (les déplacer/les inverser) = quel sont les [[Type de clavier#Clavier typematrix|scancodes]] des touches ? [[Utilisateur:A2|A2]] (qui n'a pas encore lu la doc du 2030) 10 août 2008 à 01:48 (CEST)<br /> : Les scancodes sont ceux de tous les claviers « multimédia », on peut en changer la fonction via les outils habituels, comme KeyTweak sous Windows ou ~/.xmodmap sous Linux. Le mode 106 touches fait fonctionner le 2030 comme un clavier asiatique. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 18:57 (CEST)<br /> ::D'accord, je vais essayer de mettre à jour l’ascii typematrix avec les scancodes complets, il faudra que tu confirmes ça pour les futurs « tweakeurs » que nous sommes. Quand est-il de la skin du bépo, on utilise la carte simplifiée je présume ? J'ai commencé une ébauche (ascii) sur la page [[TypeMatrix]] pour voir ce que ça donnerait. [[Utilisateur:A2|A2]] 11 août 2008 à 19:09 (CEST)<br /> ::: Les scancodes sont tout ce qu’il y a de plus standard. Pour info, voilà mon fichier ~/.Xmodmap :<br /> ! applications<br /> keycode 161 = XF86Calculator<br /> keycode 236 = XF86Mail<br /> keycode 130 = XF86HomePage<br /> keycode 234 = XF86Back<br /> keycode 233 = XF86Forward<br /> <br /> ! audio<br /> keycode 162 = XF86AudioPlay XF86AudioPause<br /> keycode 176 = XF86AudioRaiseVolume<br /> keycode 174 = XF86AudioLowerVolume<br /> keycode 160 = XF86AudioMute<br /> keycode 144 = XF86AudioPrev<br /> keycode 153 = XF86AudioNext<br /> <br /> ! control<br /> keycode 222 = XF86PowerOff<br /> keycode 223 = XF86Sleep<br /> keycode 227 = XF86WakeUp<br /> ::: Pour les plus bricoleurs, voir cette page ouèbe où tous les « HID usage codes » sont détaillés : http://kompozer.net/xultypist/layers.html<br /> ::: Enfin, je confirme que le skin TypeMatrix ne contiendra que la carte simplifiée du Bépo. Je l’ai probablement déjà écrit quelque part. ;-)<br /> ::: [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 21:34 (CEST)<br /> <br /> &lt;!-- ==Appel aux utilisateurs TypeMatrix==<br /> TypeMatrix souhaite sortir une skin fr-dvorak-bépo pour leur clavier usb 2030(b?) à venir cet été. L'achat groupé est donc de nouveau d'actualité. Il n'y aura pas de disposition matérielle Azerty, ni Dvorak-Fr, ni Bépo (8 dispositions pour le moment) – juste des claviers vierges et des skins (protections de clavier en silicone avec les labels des touches dessus). De fait, les utilisateurs ayant déjà un clavier TypeMatrix sont invités à faire des retours sur leur pratique (version du clavier/version de la disposition utilisée/remarques). [[Utilisateur:A2|A2]] 7 avril 2008 à 21:35 (CEST)<br /> :Je suis a priori intéressé, mais quels sont les avantages de la commande groupée ? Uniquement économiser une partie des frais de ports ? Ou bien impressionner typematrix pour qu'ils fabriquent vite la nouvelle skin bépo ? Quels tarifs avez-vous obtenu lors de la précédente commande ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 24 avril 2008 à 12:02 (UTC)<br /> ::A priori ça permettrait aussi d'avoir de meilleurs prix pour les claviers eux-mêmes. Si je me souviens bien, les 2030 coûtaient 99$ à l'unité ou 149$ les 2. Reste à voir s'il y a moyen de négocier des prix encore plus avantageux (et des réducs sur les skins) en commandant par dizaine. En tout cas moi je suis partant pour un 2030 USB, avec une skin azerty et une skin bépo, et si l'achat est concluant, je pourrais même en acheter un second pour mon ordinateur au boulot.[[Utilisateur:N-Mi|N-Mi]] 25 avril 2008 à 12:13 (UTC)<br /> :Est-il possible de le remapper en &lt;autre chose&gt; de manière logicielle de manière simple (e.g. juste &quot;setxkbmap -layout us&quot;)<br /> --&gt;</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:TypeMatrix&diff=9049 2008-08-04T19:39:14Z

<p>Fredb219 : </p> <hr /> <div>==Achat groupé==<br /> C'est ici qu'on s'inscrit pour voir qui veut quoi, en quelle quantité.<br /> {{note|'''Mise à jour :''' il a été décidé chez TypeMatrix de ne proposer que des claviers vierges pour le marché Européen, les layouts nationaux (Azerty, Qwertz, etc.) étant imprimés sur des skins translucides. Un skin au choix est offert à l’achat de chaque 2030-USB. Dans le but de favoriser la diffusion des dispositions ergonomiques de type Dvorak, TypeMatrix s’engage à produire des skins spécifiques à partir d’une commande de 25 claviers. &lt;br&gt;<br /> Pour le cas du Bépo, nous ne sommes pas loin du seuil de 25 exemplaires, du moins si tout le monde ici confirme sa commande d’un 2030-USB vierge avec un skin au choix (translucide, Azerty, Qwerty ou autre). Le skin bépo sera offert à ceux qui participent à cette commande groupée dès que la carte simplifiée sera votée. Le prix prévu est de 80 € TTC. &lt;br&gt;<br /> Merci de me confirmer rapidement votre commande à l’adresse suivante : '''fabien (at) typematrix (dot) com'''. &lt;br&gt;<br /> [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 14:37 (CEST)}}<br /> :Précision pour ceux qui ont la comprenette aussi dure que moi : il s'agit bien d'un clavier tout blanc PLUS une skin à choisir (azerty, qwerty ou translucide) PLUS la skin bépo. [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 16:47 (CEST)<br /> ::Y-a-t-il une date limite ? Nous sommes quand-même en plein été… Que nous puissions faire de la pub. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 août 2008 à 18:24 (CEST)<br /> ::Autre question : est-ce une offre frais de port inclus ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 18:51 (CEST)<br /> <br /> * Gaëtan : 2030 USB + skin vierge + skin bépo<br /> * Yamaw : Peut-être 1 clavier 2030USB vierge et une skin bépo, faut voir le prix.<br /> * Galbolle: 1 2030USB vierge (avec une skin translucide)<br /> * Flocon : 2 claviers, l'un avec skin azerty, l'autre avec skin translucide (plus les 2 skins bépo, bien sûr)<br /> * NémOlivier : 1 USB + vierge + bépo<br /> * FredB219 : 1 2030 USB vierge + skin bépo + skin azerty<br /> * tiot : 1 clavier vierge + skin bépo + skin azerty<br /> * Seginus : 1 clavier, skins bépo et vierge (si possible noir sinon ce qu'il y a)<br /> * JF Colson : 2 2030 USB + 2 skins bépo + 1 azerty belge + 1 qwerty états-unien + 1 dvorak.<br /> <br /> === À confirmer ===<br /> <br /> :Étant donné l'âge de la précédent initiative d'achat groupé, je mets les anciennes demandes dans cette section — merci de les déplacer dans la section au dessus si vous souhaitez toujours participer ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 4 août 2008 à 16:18 (CEST)<br /> <br /> * Michel : ?<br /> * Thibault A. : azerty + bépo final validé<br /> * Damien V. : azerty + peau « fr-bépo-dvorak » final. %red%il n'y a pas d'azerty ! et le fr-bépo-dvorak semble n'être prévu que pour le nouveau clavier (je leur ai posé des question concernant le nouveau clavier)%%<br /> * Nicolas ?<br /> * Daniel Delay : (clavier + peau fr-bépo-dvorak) x 3 (j'aimerai pouvoir avoir de l'azerty même sur une peau mais je commande dans tous les cas)<br /> * Frédéric B. : 1 clavier (pas trop décidé quelle disposition)+ peau « fr-bépo-dvorak ».<br /> * Nicolas Dumoulin : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo<br /> * Loïc G. : 1 clavier avec layout matériel dvorak fr (pis si possible bépo :) )<br /> * Marie-Lyse B. : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo<br /> * Christophe R. : 1 clavier avec layout matériel fr-dvorak-bépo<br /> * Aymerick D : 1 clavier dvorak-fr-bepo<br /> * Ploum (Lionel D): vierge + bépo (ou éventuellement Dvorak en + bépo) (je veux 3 examplaires)<br /> * tiot : vierge + bépo<br /> * Tibi : 2030USB qwerty + skin bépo, ou — si la commande est pour bientôt — un 2020.<br /> * Simon H. : 2030 + à voir quelle skin(s)<br /> * michel v : 2030 dvorak-en (ou colemak si possible) + skins azerty et bépo<br /> * Ludo: 1 clavier 2030USB vierge et une skin qwerty<br /> <br /> ==Skins Bépo pour le 2030-USB==<br /> <br /> '''Mise à jour :''' la version Bépo 1.0 est en approche, le 2030-USB aussi. J’ai quelques exemplaires de pré-série sur mon bureau, ils fonctionnent bien, j’ai donné mon feu vert pour la production, on devrait être en mesure de les livrer dès septembre 2008.<br /> <br /> Puisqu’il a été voté de ne normaliser que la carte simplifiée du bépo (sans les touches Caps et {Ê}), c’est cette carte simplifiée que TypeMatrix produira (sous réserve d’atteindre le quota de 25 exemplaires commandés, V. ci-dessus). Il ne reste à décider que du type de layout à produire :<br /> * soit un layout 102 touches, auquel cas la touche {Ê} serait sous le [Z] en Qwerty, à la place du « play » qui sert à contrôler le lecteur multimédia (play/pause) ;<br /> * soit un layout 101 touches, auquel cas on conserve la touche « play » sous le [Z].<br /> [http://www.typematrix.com/documents/2030usb/2030USB_full_600x244.png Cf. cette image du 2030-USB pour voir où est cette touche « play ».]<br /> <br /> Noter que ce clavier dispose de 4 modes de fonctionnement :<br /> * le mode 101 touches (défaut)<br /> * le mode Dvorak-US, activé par Fn+F1, qui permet de taper en DSK sur un PC configuré en Qwerty (aucun intérêt pour nous)<br /> * le mode 102 touches, activé par Fn+F2, qui permet d’avoir {Ê} à la place de la touche « play »<br /> * le mode 106 touches, activé par Fn+F3, qui permet d’avoir les touches supplémentaires des claviers asiatiques à la place de shuffle, desktop, mail, www.<br /> <br /> Quelque soit le type de skin retenu (101 ou 102 touches), la touche {Ê} serait toujours disponible sous le [Z], il suffit d’activer le mode « 102 » au préalable (Fn+F2). Je ne vous cache pas que cette touche « play » est plus difficile d’accès, aussi je vous conseille vivement le layout 101 touches, qui serait plus joli — mais je vous laisse juges.<br /> <br /> [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 4 août 2008 à 14:52 (CEST)<br /> <br /> <br /> Nous sondons-nous ?<br /> <br /> * 101:{{pour|Kaze}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Flocon}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Seginus}}<br /> * 102:<br /> <br /> [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 août 2008 à 15:49 (CEST)<br /> <br /> ==Réponse de Mary de chez TypeMatrix==<br /> <br /> Thank you for your interest in TypeMatrix. (Your English is much<br /> better than my French!)<br /> <br /> You can purchase a Blank (unlabeled) keyboard with a tranlucent blank<br /> skin for the same price -- $125 USD. If you want this purchase,<br /> please let me know by email, and if you can pay using Paypal.com, then<br /> I can send it to you immediately. (Our account at Paypal is<br /> paypal@typematrix.com)<br /> <br /> Later this year, we will have a new USB-ready keyboard with printed<br /> French -Dvorak skins available. We do not have them yet, but soon.<br /> Thank you for your interest. We would be happy to have 4 or 5 (or<br /> many more) orders for such keyboard combinations.<br /> <br /> Mary @ TMx<br /> ----<br /> We are still waiting for our new version of the TypeMatrix 2030 samples<br /> to arrive, and hope to have the order completed and available by Nov - Dec.<br /> It will be a fantastic keyboard, though, when it arrives.<br /> <br /> ==Appel aux utilisateurs TypeMatrix==<br /> TypeMatrix souhaite sortir une skin fr-dvorak-bépo pour leur clavier usb 2030(b?) à venir cet été. L'achat groupé est donc de nouveau d'actualité. Il n'y aura pas de disposition matérielle Azerty, ni Dvorak-Fr, ni Bépo (8 dispositions pour le moment) – juste des claviers vierges et des skins (protections de clavier en silicone avec les labels des touches dessus). De fait, les utilisateurs ayant déjà un clavier TypeMatrix sont invités à faire des retours sur leur pratique (version du clavier/version de la disposition utilisée/remarques). [[Utilisateur:A2|A2]] 7 avril 2008 à 21:35 (CEST)<br /> :Je suis a priori intéressé, mais quels sont les avantages de la commande groupée ? Uniquement économiser une partie des frais de ports ? Ou bien impressionner typematrix pour qu'ils fabriquent vite la nouvelle skin bépo ? Quels tarifs avez-vous obtenu lors de la précédente commande ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 24 avril 2008 à 12:02 (UTC)<br /> ::A priori ça permettrait aussi d'avoir de meilleurs prix pour les claviers eux-mêmes. Si je me souviens bien, les 2030 coûtaient 99$ à l'unité ou 149$ les 2. Reste à voir s'il y a moyen de négocier des prix encore plus avantageux (et des réducs sur les skins) en commandant par dizaine. En tout cas moi je suis partant pour un 2030 USB, avec une skin azerty et une skin bépo, et si l'achat est concluant, je pourrais même en acheter un second pour mon ordinateur au boulot.[[Utilisateur:N-Mi|N-Mi]] 25 avril 2008 à 12:13 (UTC)</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:TypeMatrix&diff=9040 2008-08-04T18:04:31Z

<p>Fredb219 : </p> <hr /> <div>==Achat groupé==<br /> C'est ici qu'on s'inscrit pour voir qui veut quoi, en quelle quantité.<br /> {{note|'''Mise à jour :''' il a été décidé chez TypeMatrix de ne proposer que des claviers vierges pour le marché Européen, les layouts nationaux (Azerty, Qwertz, etc.) étant imprimés sur des skins translucides. Un skin au choix est offert à l’achat de chaque 2030-USB. Dans le but de favoriser la diffusion des dispositions ergonomiques de type Dvorak, TypeMatrix s’engage à produire des skins spécifiques à partir d’une commande de 25 claviers. &lt;br&gt;<br /> Pour le cas du Bépo, nous ne sommes pas loin du seuil de 25 exemplaires, du moins si tout le monde ici confirme sa commande d’un 2030-USB vierge avec un skin au choix (translucide, Azerty, Qwerty ou autre). Le skin bépo sera offert à ceux qui participent à cette commande groupée dès que la carte simplifiée sera votée. Le prix prévu est de 80 € TTC. &lt;br&gt;<br /> Merci de me confirmer rapidement votre commande à l’adresse suivante : '''fabien (at) typematrix (dot) com'''. &lt;br&gt;<br /> [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 14:37 (CEST)}}<br /> :Précision pour ceux qui ont la comprenette aussi dure que moi : il s'agit bien d'un clavier tout blanc PLUS une skin à choisir (azerty, qwerty ou translucide) PLUS la skin bépo. [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 16:47 (CEST)<br /> ::Y-a-t-il une date limite ? Nous sommes quand-même en plein été… Que nous puissions faire de la pub. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 août 2008 à 18:24 (CEST)<br /> ::Autre question : est-ce une offre frais de port inclus ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 18:51 (CEST)<br /> <br /> * Gaëtan : 2030 USB vierge + skin bépo<br /> * Yamaw : Peut-être 1 clavier 2030USB vierge et une skin bépo, faut voir le prix.<br /> * Galbolle: 1 2030USB vierge (avec une skin translucide)<br /> * Flocon : 2 claviers, l'un avec skin azerty, l'autre avec skin translucide (plus les 2 skins bépo, bien sûr)<br /> * NémOlivier : 1 USB + vierge + bépo<br /> * FredB219 : 12030 USB vierge + skin bépo + skin azerty<br /> <br /> === À confirmer ===<br /> <br /> :Étant donné l'âge de la précédent initiative d'achat groupé, je mets les anciennes demandes dans cette section — merci de les déplacer dans la section au dessus si vous souhaitez toujours participer ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 4 août 2008 à 16:18 (CEST)<br /> <br /> * Michel : ?<br /> * Thibault A. : azerty + bépo final validé<br /> * Damien V. : azerty + peau « fr-bépo-dvorak » final. %red%il n'y a pas d'azerty ! et le fr-bépo-dvorak semble n'être prévu que pour le nouveau clavier (je leur ai posé des question concernant le nouveau clavier)%%<br /> * Nicolas ?<br /> * Daniel Delay : (clavier + peau fr-bépo-dvorak) x 3 (j'aimerai pouvoir avoir de l'azerty même sur une peau mais je commande dans tous les cas)<br /> * Frédéric B. : 1 clavier (pas trop décidé quelle disposition)+ peau « fr-bépo-dvorak ».<br /> * Nicolas Dumoulin : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo<br /> * Loïc G. : 1 clavier avec layout matériel dvorak fr (pis si possible bépo :) )<br /> * Marie-Lyse B. : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo<br /> * Christophe R. : 1 clavier avec layout matériel fr-dvorak-bépo<br /> * Aymerick D : 1 clavier dvorak-fr-bepo<br /> * Ploum (Lionel D): vierge + bépo (ou éventuellement Dvorak en + bépo) (je veux 3 examplaires)<br /> * tiot : vierge + bépo<br /> * Tibi : 2030USB qwerty + skin bépo, ou — si la commande est pour bientôt — un 2020.<br /> * JF Colson : 2030 USB qwerty + skin bépo COMPLET (celui en vigueur au moment de la commande) + skin bépow complet quand on l'aura plus ou moins officialisé + skin azerty belge.<br /> * Simon H. : 2030 + à voir quelle skin(s)<br /> * michel v : 2030 dvorak-en (ou colemak si possible) + skins azerty et bépo<br /> * Ludo: 1 clavier 2030USB vierge et une skin qwerty<br /> <br /> ==Skins Bépo pour le 2030-USB==<br /> <br /> '''Mise à jour :''' la version Bépo 1.0 est en approche, le 2030-USB aussi. J’ai quelques exemplaires de pré-série sur mon bureau, ils fonctionnent bien, j’ai donné mon feu vert pour la production, on devrait être en mesure de les livrer dès septembre 2008.<br /> <br /> Puisqu’il a été voté de ne normaliser que la carte simplifiée du bépo (sans les touches Caps et {Ê}), c’est cette carte simplifiée que TypeMatrix produira (sous réserve d’atteindre le quota de 25 exemplaires commandés, V. ci-dessus). Il ne reste à décider que du type de layout à produire :<br /> * soit un layout 102 touches, auquel cas la touche {Ê} serait sous le [Z] en Qwerty, à la place du « play » qui sert à contrôler le lecteur multimédia (play/pause) ;<br /> * soit un layout 101 touches, auquel cas on conserve la touche « play » sous le [Z].<br /> [http://www.typematrix.com/documents/2030usb/2030USB_full_600x244.png Cf. cette image du 2030-USB pour voir où est cette touche « play ».]<br /> <br /> Noter que ce clavier dispose de 4 modes de fonctionnement :<br /> * le mode 101 touches (défaut)<br /> * le mode Dvorak-US, activé par Fn+F1, qui permet de taper en DSK sur un PC configuré en Qwerty (aucun intérêt pour nous)<br /> * le mode 102 touches, activé par Fn+F2, qui permet d’avoir {Ê} à la place de la touche « play »<br /> * le mode 106 touches, activé par Fn+F3, qui permet d’avoir les touches supplémentaires des claviers asiatiques à la place de shuffle, desktop, mail, www.<br /> <br /> Quelque soit le type de skin retenu (101 ou 102 touches), la touche {Ê} serait toujours disponible sous le [Z], il suffit d’activer le mode « 102 » au préalable (Fn+F2). Je ne vous cache pas que cette touche « play » est plus difficile d’accès, aussi je vous conseille vivement le layout 101 touches, qui serait plus joli — mais je vous laisse juges.<br /> <br /> [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 4 août 2008 à 14:52 (CEST)<br /> <br /> <br /> Nous sondons-nous ?<br /> <br /> * 101:{{pour|Kaze}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Flocon}}, {{pour|gaetan}}<br /> * 102:<br /> <br /> [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 août 2008 à 15:49 (CEST)<br /> <br /> ==Réponse de Mary de chez TypeMatrix==<br /> <br /> Thank you for your interest in TypeMatrix. (Your English is much<br /> better than my French!)<br /> <br /> You can purchase a Blank (unlabeled) keyboard with a tranlucent blank<br /> skin for the same price -- $125 USD. If you want this purchase,<br /> please let me know by email, and if you can pay using Paypal.com, then<br /> I can send it to you immediately. (Our account at Paypal is<br /> paypal@typematrix.com)<br /> <br /> Later this year, we will have a new USB-ready keyboard with printed<br /> French -Dvorak skins available. We do not have them yet, but soon.<br /> Thank you for your interest. We would be happy to have 4 or 5 (or<br /> many more) orders for such keyboard combinations.<br /> <br /> Mary @ TMx<br /> ----<br /> We are still waiting for our new version of the TypeMatrix 2030 samples<br /> to arrive, and hope to have the order completed and available by Nov - Dec.<br /> It will be a fantastic keyboard, though, when it arrives.<br /> <br /> ==Appel aux utilisateurs TypeMatrix==<br /> TypeMatrix souhaite sortir une skin fr-dvorak-bépo pour leur clavier usb 2030(b?) à venir cet été. L'achat groupé est donc de nouveau d'actualité. Il n'y aura pas de disposition matérielle Azerty, ni Dvorak-Fr, ni Bépo (8 dispositions pour le moment) – juste des claviers vierges et des skins (protections de clavier en silicone avec les labels des touches dessus). De fait, les utilisateurs ayant déjà un clavier TypeMatrix sont invités à faire des retours sur leur pratique (version du clavier/version de la disposition utilisée/remarques). [[Utilisateur:A2|A2]] 7 avril 2008 à 21:35 (CEST)<br /> :Je suis a priori intéressé, mais quels sont les avantages de la commande groupée ? Uniquement économiser une partie des frais de ports ? Ou bien impressionner typematrix pour qu'ils fabriquent vite la nouvelle skin bépo ? Quels tarifs avez-vous obtenu lors de la précédente commande ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 24 avril 2008 à 12:02 (UTC)<br /> ::A priori ça permettrait aussi d'avoir de meilleurs prix pour les claviers eux-mêmes. Si je me souviens bien, les 2030 coûtaient 99$ à l'unité ou 149$ les 2. Reste à voir s'il y a moyen de négocier des prix encore plus avantageux (et des réducs sur les skins) en commandant par dizaine. En tout cas moi je suis partant pour un 2030 USB, avec une skin azerty et une skin bépo, et si l'achat est concluant, je pourrais même en acheter un second pour mon ordinateur au boulot.[[Utilisateur:N-Mi|N-Mi]] 25 avril 2008 à 12:13 (UTC)</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8314 2008-07-09T15:44:27Z

<p>Fredb219 : /* Normalisation par niveaux */</p> <hr /> <div>[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :<br /> &lt;center&gt;<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br /> │ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ &lt;-- ║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &amp;│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> ║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║<br /> ║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> ║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br /> ║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br /> ╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br /> │ $ │ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ &lt;-- ║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ |│ {{R|´}}│ &amp;│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> ║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br /> ║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br /> ║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br /> ║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br /> ╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> == Déroulement du vote ==<br /> Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br /> <br /> Vote condorcet:<br /> * pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br /> * pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br /> <br /> Exemple:<br /> * Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br /> * Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br /> * Proposition 1: Vanille<br /> * Proposition 2: Citron<br /> * Proposition 3: Framboise<br /> <br /> Votes:<br /> * Toto: 2 &gt; 3 &gt; 1 &gt; 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br /> * Titi: 0 &gt; 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br /> * Tata 2 = 3 &gt; 0 &gt; 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br /> <br /> == Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br /> === Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br /> Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br /> *Votez pour ou contre la proposition<br /> Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}<br /> <br /> Utilisateurs : {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là -&gt;), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}<br /> <br /> === bépow ===<br /> Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br /> <br /> Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br /> <br /> {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy)<br /> <br /> : J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)<br /> <br /> === Normalisation par niveaux ===<br /> Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br /> <br /> Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br /> <br /> *Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br /> *Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).<br /> *Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br /> <br /> ; Votes<br /> * GalBolle : 2 &gt; 1 &gt; 0<br /> * YDB : 2 &gt; 1 &gt; 0<br /> * Asr : 2 &gt; 1 &gt; 0<br /> * Rogdham : 2 &gt; 1 &gt; 0<br /> * Crako : 2 &gt; 1 &gt; 0<br /> * Flocon : 1 = 2 &gt; 0<br /> * gaetan : 0 &gt; 1 &gt; 2<br /> * Aldoo : 1 = 2 &gt; 0<br /> * Fredb219 : 1 = 2 &gt; 0<br /> * tiot : 1 = 2 &gt; 0<br /> * Skippy : 0 &gt; 1 &gt; 2<br /> * deadalnix : 1 = 2 &gt; 0<br /> * A2 : 0 &gt; 1 &gt; 2<br /> * Kazé : 2 &gt; 1 &gt; 0<br /> * Florian : 0 &gt; 1 &gt; 2<br /> * Némolivier : 2 &gt; 1 &gt; 0<br /> * Tenoch : 0 &gt; 1 = 2<br /> * Ng : 0 &gt; 2 &gt; 1<br /> * Rideĉjo : 1 &gt; 2 &gt; 0<br /> * Pabix : 0 &gt; 1 = 2<br /> * Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2<br /> * Fredb : 2 &gt; 1 &gt; 0<br /> : Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]<br /> : La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br /> : Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy] <br /> :: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br /> <br /> == Propositions impactant la carte simplifiée ==<br /> <br /> === Retour sur la « triangulaire » ===<br /> {{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br /> <br /> La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br /> <br /> ; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br /> * Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br /> * Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br /> * Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br /> * Proposition 3: inversion X/À<br /> <br /> ; Votes<br /> * YDB : 2 &gt; 1 &gt; 3 &gt; 0<br /> * Crako : 2 &gt; 1 &gt; 0 &gt; 3<br /> * Asr : 0 &gt; 3 &gt; 1 &gt; 2<br /> * GalBolle: 0 &gt; 2 &gt; 1 = 3<br /> * Flocondeneige : 0 &gt; 3 &gt; 1 &gt; 2<br /> * gaetan : 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 0<br /> * Skippy : 0 &gt; 3 &gt; 1<br /> * Deadalnix 1 &gt; 2 &gt; 0 &gt; 3<br /> * A2 : 3 &gt; 0 &gt; 2 &gt; 1<br /> * Herisson : 1 &gt; 0 &gt; 2 &gt; 3<br /> * Kazé : 3 &gt; 0 &gt; 2 &gt; 1<br /> * Guillaume : 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 0<br /> * Florian : 1 &gt; 3 &gt; 0 &gt; 2<br /> * Tenoch : 0 &gt; 1 = 2 = 3<br /> * Némolivier : 0=3 &gt; 1=2<br /> * Rogdham : 3 &gt; 0 &gt; 1 = 2<br /> * Rémi : 1 &gt; 2 &gt; 0 = 3<br /> * Laurent : 1 = 2 = 3 &gt; 0<br /> * Pabix: 0 = 3 &gt; 1 &gt; 2<br /> * N.Brodu : 0 = 3 &gt; 2 &gt; 1<br /> * Tohuvabohuo : 3 &gt; 0 &gt; 1 &gt; 2<br /> * Fredb : 3 &gt; 1 &gt; 2 &gt; 0<br /> : que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]<br /> :: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]<br /> ::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)<br /> :: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper «&amp;nbsp;aux&amp;nbsp;» en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable&amp;nbsp;; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)<br /> <br /> ==== Détails des solutions possibles ====<br /> ; Proposition 0: Ne rien changer<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Proposition 3: Inversion X/À<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> === Inversion ?/; ===<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> ║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br /> ║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> [[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br /> * le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br /> * ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br /> Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br /> * les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br /> * les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br /> <br /> {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br /> <br /> : Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.<br /> <br /> == Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br /> <br /> === Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br /> Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br /> * Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br /> * Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br /> Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br /> :C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br /> :Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br /> <br /> *Proposition 0: ne rien changer<br /> *Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br /> *Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br /> <br /> - YDB : 1 &gt; 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - GalBolle : 2 &gt; 0 &gt; 1 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Flocon : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Crako : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - A2 : 2 &gt; 1+duplication sur la cédille &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Némolivier : 1 &gt; 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - tiot : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - Kazé : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - Pabix : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br/&gt;<br /> - N.Brodu : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Tohuvabohuo : 1 &gt; 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - {{Neutre|Florian}} &lt;br&gt;<br /> - Fredb : 2 = 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> <br /> :Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)<br /> :: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)<br /> ::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)<br /> <br /> === Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br /> <br /> Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br /> Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br /> Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br /> <br /> *Proposition 0: ne rien changer<br /> *Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br /> *Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br /> *Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br /> *Proposition 4: Faire 2 et 3<br /> <br /> - YDB : 4 &gt; 3 &gt; 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 2&lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 4 &gt; 3 &gt; 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Crako : 4 &gt; 3 &gt; 1 &gt; 0 &gt; 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 3 &gt; 0 = 1 = 2 = 4 &lt;br&gt;<br /> - tiot : 1 &gt; 0 &gt; 4 &gt; 3 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - Kazé : 0 &gt; 1 = 2 = 3 = 4 &lt;br&gt;<br /> - Tenoch : 4 &gt; 3 &gt; 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Tohuvabohuo : 4 &gt; 3 &gt; 1 &gt; 2 = 0 &lt;br&gt;<br /> - Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}<br /> <br /> === Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br /> Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br /> <br /> Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console. <br /> <br /> *Votez pour ou contre cet ajout<br /> {{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{pour|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br /> <br /> === Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br /> et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br /> ┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br /> ║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ &lt;-- ║<br /> <br /> *Votez pour ou contre cet ajout<br /> {{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br /> <br /> === Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br /> <br /> L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br /> <br /> {{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}<br /> <br /> :combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?<br /> ::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br /> :on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?<br /> ::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br /> ::Bon j'étais en train de regarder le clavier et je me disais qu'il était bête d'avoir la majorité des touches mortes en altgr sauf ~. Je n'avais pas voté pour la 0.6.6 car je n'avais pas d'avis à l'époque. J'en ai discuté avec Kazé qui était du même avis et qui n'avait pas voté non plus. D'où l'idée de le reproposer pour la cohérence du clavier.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 8 juillet 2008 à 18:19 (CEST)<br /> :ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})<br /> ::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !<br /> :::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br /> ::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.<br /> ::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.<br /> ::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br /> :::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br /> ::::Ou bien en AltGr+n, à la place de ñ, ce qui libérerait une place en AltGr, et ne rendrait pas le ñ vraiment pire tout en étant pas trop mal pour les ã et õ. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]], qui écrit aussi de l'espagnol. 8 juillet 2008 à 11:39 (CEST)<br /> :::::Ce ne serait pas mal… avec un Alt Gr symétrique. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]], qui va utiliser KeyTweak sur son portable pour s’offrir enfin cet Alt Gr symétrique. 8 juillet 2008 à 17:57 (CEST)<br /> <br /> ===Compositions avec la ~ morte===<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + &lt; et {{R|~}} + &gt;<br /> {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques)&amp;nbsp;; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Neutre|Fredb}}<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br /> (attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br /> {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées&amp;nbsp;; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Pour|Fredb}} ({{Contre|Fredb}} si ~ ascii et mortes sont inversées)<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br /> {{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}<br /> <br /> : Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)<br /> :: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]<br /> :::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)<br /> :::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.<br /> :::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)<br /> <br /> === Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br /> Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br /> <br /> *Proposition 0 : ne rien faire.<br /> <br /> *Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).<br /> <br /> &lt;br&gt; On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br /> │ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br /> │ $ {{B|–}}│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `║<br /> <br /> <br /> * Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br /> │ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `║<br /> <br /> {{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}<br /> <br /> - YDB : 1 &gt; 2 &gt; 0<br /> <br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 2<br /> <br /> - Rogdham : 1 &gt; 2 &gt; 0<br /> <br /> - gaetan : 1 &gt; 0 &gt; 2<br /> <br /> - tiot : 2 &gt; 1 &gt; 0 <br /> <br /> - A2 : 1 &gt; 2 &gt; 0 <br /> <br /> - Kazé : 2 &gt; 1 &gt; 0<br /> <br /> - Florian : 2 &gt; 1 &gt; 0<br /> <br /> - Némolivier : 2 = 1 &gt; 0<br /> <br /> - Flocondeneige : 1 &gt; 2 &gt; 0<br /> <br /> - Ng : 1 &gt; 0 &gt; 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)<br /> <br /> - N.Brodu : 0 &gt; 1 &gt; 2<br /> <br /> - Tohuvabohuo : 1 &gt; 2 &gt; 0<br /> <br /> - Fredb : 2 &gt; 1 &gt; 0<br /> <br /> :mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?<br /> ::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)<br /> ::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)<br /> <br /> === Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br /> En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br /> ║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br /> Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br /> <br /> * Proposition 0 : ne rien faire<br /> * Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}<br /> * Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}<br /> <br /> - YDB : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 0 &gt; 1 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - tiot : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - A2 : 0 &lt;br&gt;<br /> - Florian : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Nemoliver : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Kazé : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Ng : 2 &gt; 0 &gt; 1 &lt;br&gt;<br /> - N.Brodu : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Tohuvabohuo : 0 &gt; 2 &gt; 1 &lt;br&gt;<br /> {{Neutre|Fredb}}<br /> : (le AltGr {'} est alors libre pour &quot; qui nécessite moins de mouvement qu’en {&quot;}, en plus d’être plus cohérent.) Ng<br /> :: (je rejoins l‘idée de Ng) Ragdham<br /> ::: Le &quot; en AltGr, je sens que la nouvelle règle (appliquée pour ` et ^ non mort) qui dit que ce type de signes de programmation ne doivent pas être en AltGr va s’appliquer ! De plus, pour un caractère malheureusement relativement courant, ce n’est pas une place très pratique. Cette combinaison de touche est l’une des moins accessible du clavier. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juillet 2008 à 09:34 (CEST)<br /> ::::Je n'ai rien compris à ton paragraphe. Tu as voté la suppression du ‘ en altgr + {'} et Ng propose de mettre &quot; à l'emplacement vide. Quel est le rapport avec l'apostrophe typographique qui est en altgr + {,} ? [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 9 juillet 2008 à 10:18 (CEST)<br /> :::::Pardon, j’ai corrigé (j’ai fait une « NémOliviade », ça m’arrive :p). Tu peux effacer ce commentaire (et le tient) une fois que tu en auras pris connaissance ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juillet 2008 à 17:23 (CEST)<br /> <br /> == Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br /> À clarifier concernant la faisabilité.<br /> {{pour|A2}}<br /> <br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br /> Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br /> Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8032 2008-07-03T12:52:07Z

<p>Fredb219 : /* Inversion ?/; */</p> <hr /> <div>== Déroulement du vote ==<br /> Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br /> <br /> Vote condorcet:<br /> * pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br /> * pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br /> <br /> Exemple:<br /> <br /> * Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br /> * Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br /> * Proposition 1: Vanille<br /> * Proposition 2: Citron<br /> * Proposition 3: Framboise<br /> <br /> Votes:<br /> <br /> - Toto: 2 &gt; 3 &gt; 1 &gt; 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br /> <br /> - Titi: 0 &gt; 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br /> <br /> - Tata 2 = 3 &gt; 0 &gt; 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br /> <br /> == Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br /> === Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br /> Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br /> *Votez pour ou contre la proposition<br /> <br /> {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}<br /> <br /> === bépow ===<br /> Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br /> <br /> Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br /> <br /> {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}},<br /> <br /> === Normalisation par niveaux ===<br /> Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br /> <br /> Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br /> <br /> *Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br /> *Proposition 1: Ne seraient normalisées que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations. (Qui sont implémentées dans le driver officiel).<br /> *Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br /> <br /> ==== Votes ====<br /> <br /> - GalBolle : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - YDB : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Crako : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Flocon : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 0 &gt; 1 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - Aldoo : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Fred : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - tiot : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> <br /> == Propositions impactant la carte simplifiée ==<br /> <br /> === Retour sur la « triangulaire » ===<br /> {{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br /> <br /> La récente triangulation H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br /> <br /> Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br /> * Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br /> * Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br /> * Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br /> * Proposition 3: inversion X/À<br /> <br /> - YDB : 2 &gt; 1 &gt; 3 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Crako : 2 &gt; 1 &gt; 0 &gt; 3 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 0 &gt; 3 &gt; 1 = 2 &lt;br&gt;<br /> - GalBolle: 2 &gt; 0 &gt; 1 = 3 &lt;br&gt;<br /> - Flocondeneige : 0 &gt; 1 &gt; 2 = 3 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> <br /> ==== Détails des solutions possibles ====<br /> ; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br /> <br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Inversion X/À<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Ne rien changer<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> === Inversion ?/; ===<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> ║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br /> ║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> [[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br /> * le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br /> * ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br /> Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br /> * les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br /> * les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br /> <br /> {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}<br /> <br /> == Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br /> <br /> === Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br /> Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br /> * Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br /> * Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br /> Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br /> :C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br /> :Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br /> <br /> *Proposition 0: ne rien changer<br /> *Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br /> *Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br /> <br /> - YDB : 1 &gt; 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - GalBolle : 2 &gt; 0 &gt; 1 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Flocon : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Crako : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> <br /> === Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br /> <br /> Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br /> Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br /> Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br /> <br /> *Proposition 0: ne rien changer<br /> *Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br /> *Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br /> *Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br /> *Proposition 4: Faire 2 et 3<br /> <br /> - YDB : 4 &gt; 3 &gt; 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 2&lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 4 &gt; 3 &gt; 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Flocon : vote blanc (0 = 1 = 2 = 3 = 4) &lt;br&gt;<br /> - Crako : 4 &gt; 3 &gt; 1 &gt; 0 &gt; 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 3 &gt; 0 = 1 = 2 = 4 &lt;br&gt;<br /> <br /> === Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br /> Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br /> <br /> Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console. <br /> <br /> *Votez pour ou contre cet ajout<br /> {{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}<br /> <br /> === Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br /> et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br /> ┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br /> ║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ &lt;-- ║<br /> <br /> *Votez pour ou contre cet ajout<br /> {{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}<br /> <br /> === Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br /> <br /> L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br /> <br /> {{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}<br /> <br /> ===Compositions avec la ~ morte===<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + &lt; et {{R|~}} + &gt;<br /> {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br /> (attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br /> {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées)<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br /> {{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}<br /> <br /> === Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br /> Et supprimer « ≤ » et « ≥ », ou les mettre à la place actuelle des guillemets anglais. [[Utilisateur:Glehmann|Glehmann]] 18 mai 2008 à 16:58 (CEST)<br /> « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br /> <br /> *Proposition 0: Ne rien faire.<br /> <br /> <br /> *Proposition 1: ajouter le guillement allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en supprimant le demi-cadratin ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}}; enfin, ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}. Mettre « ≤ » et « ≥ » en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|4}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|5}} respectivement.<br /> <br /> &lt;br&gt; On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br /> │ # ¶│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║<br /> <br /> * Proposition 2 : ajouter le guillemt allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br /> │ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `║<br /> <br /> - YDB : 1 &gt; 2 &gt; 0<br /> <br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 2<br /> <br /> - GalBolle : 1 = 2 &gt; 0<br /> <br /> - Rogdham : 1 &gt; 2 &gt; 0<br /> <br /> - gaetan : 1 &gt; 0 &gt; 2<br /> <br /> - tiot : 2 &gt; 0 &gt; 1 (Le tiret demi-cadratin est un caractère Français, il est dommage de le remplacer par le guillemet Allemand).<br /> <br /> === Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br /> En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br /> ║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br /> Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {’} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br /> <br /> * Proposition 0: Ne rien faire<br /> * Proposition 1: ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}; <br /> * Proposition 2: proposition 1, et supprimer ’ de AltGr {'}<br /> <br /> - YDB : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 1 &gt; 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 0 &gt; 1 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - tiot : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> <br /> == Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br /> À clarifier concernant la faisabilité. <br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br /> Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br /> Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8020 2008-07-03T12:29:33Z

<p>Fredb219 : /* Votes */</p> <hr /> <div>== Déroulement du vote ==<br /> Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br /> <br /> Vote condorcet:<br /> * pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br /> * pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br /> <br /> Exemple:<br /> <br /> * Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br /> * Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br /> * Proposition 1: Vanille<br /> * Proposition 2: Citron<br /> * Proposition 3: Framboise<br /> <br /> Votes:<br /> <br /> - Toto: 2 &gt; 3 &gt; 1 &gt; 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br /> <br /> - Titi: 0 &gt; 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br /> <br /> - Tata 2 = 3 &gt; 0 &gt; 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br /> <br /> == Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br /> === Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br /> Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br /> *Votez pour ou contre la proposition<br /> <br /> {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Fredb219}}<br /> <br /> === bépow ===<br /> Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br /> <br /> Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br /> <br /> {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}<br /> <br /> === Normalisation par niveaux ===<br /> Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br /> <br /> Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br /> <br /> *Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br /> *Proposition 1: Ne seraient normalisées que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations. (Qui sont implémentées dans le driver officiel).<br /> *Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br /> <br /> ==== Votes ====<br /> <br /> - GalBolle : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - YDB : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Crako : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Flocon : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 0 &gt; 1 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - Aldoo : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Fred : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br /&gt;<br /> <br /> == Propositions impactant la carte simplifiée ==<br /> <br /> === Retour sur la « triangulaire » ===<br /> {{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br /> <br /> La récente triangulation H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br /> <br /> Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br /> * Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br /> * Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br /> * Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br /> * Proposition 3: inversion X/À<br /> <br /> - YDB : 2 &gt; 1 &gt; 3 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Crako : 2 &gt; 1 &gt; 0 &gt; 3 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 0 &gt; 3 &gt; 1 = 2 &lt;br&gt;<br /> - GalBolle: 2 &gt; 0 &gt; 1 = 3 &lt;br&gt;<br /> - Flocondeneige : 0 &gt; 1 &gt; 2 = 3 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> <br /> ==== Détails des solutions possibles ====<br /> ; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br /> <br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Inversion X/À<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Ne rien changer<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> === Inversion ?/; ===<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> ║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br /> ║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> [[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br /> * le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br /> * ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br /> Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br /> * les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br /> * les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br /> <br /> {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}<br /> <br /> == Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br /> <br /> === Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br /> Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br /> * Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br /> * Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br /> Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br /> :C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br /> :Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br /> <br /> *Proposition 0: ne rien changer<br /> *Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br /> *Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br /> <br /> - YDB : 1 &gt; 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - GalBolle : 2 &gt; 0 &gt; 1 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Flocon : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Crako : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> <br /> === Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br /> <br /> Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br /> Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br /> Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br /> <br /> *Proposition 0: ne rien changer<br /> *Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br /> *Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br /> *Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br /> *Proposition 4: Faire 2 et 3<br /> <br /> - YDB : 4 &gt; 3 &gt; 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 2&lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 4 &gt; 3 &gt; 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Flocon : vote blanc (0 = 1 = 2 = 3 = 4) &lt;br&gt;<br /> - Crako : 4 &gt; 3 &gt; 1 &gt; 0 &gt; 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 3 &gt; 0 = 1 = 2 = 4 &lt;br&gt;<br /> <br /> === Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br /> Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br /> <br /> Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console. <br /> <br /> *Votez pour ou contre cet ajout<br /> {{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}<br /> <br /> === Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br /> et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br /> ┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br /> ║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ &lt;-- ║<br /> <br /> *Votez pour ou contre cet ajout<br /> {{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}<br /> <br /> === Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br /> <br /> L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br /> <br /> {{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}<br /> <br /> ===Compositions avec la ~ morte===<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + &lt; et {{R|~}} + &gt;<br /> {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br /> (attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br /> {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br /> {{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}<br /> <br /> === Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br /> Et supprimer « ≤ » et « ≥ », ou les mettre à la place actuelle des guillemets anglais. [[Utilisateur:Glehmann|Glehmann]] 18 mai 2008 à 16:58 (CEST)<br /> « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br /> <br /> *Proposition 0: Ne rien faire.<br /> <br /> <br /> *Proposition 1: ajouter le guillement allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en supprimant le demi-cadratin ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}}; enfin, ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}. Mettre « ≤ » et « ≥ » en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|4}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|5}} respectivement.<br /> <br /> &lt;br&gt; On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br /> │ # ¶│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║<br /> <br /> * Proposition 2 : ajouter le guillemt allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br /> │ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `║<br /> <br /> - YDB : 1 &gt; 2 &gt; 0<br /> <br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 2<br /> <br /> - GalBolle : 1 = 2 &gt; 0<br /> <br /> - Rogdham : 1 &gt; 2 &gt; 0<br /> <br /> - gaetan : 1 &gt; 2 &gt; 0<br /> <br /> === Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br /> En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br /> ║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br /> Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {’} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br /> <br /> * Proposition 0: Ne rien faire<br /> * Proposition 1: ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}; <br /> * Proposition 2: proposition 1, et supprimer ’ de AltGr {'}<br /> <br /> - YDB : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 1 &gt; 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 0 &gt; 1 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> <br /> == Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br /> À clarifier concernant la faisabilité. <br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br /> Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br /> Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8019 2008-07-03T12:28:49Z

<p>Fredb219 : /* Votes */</p> <hr /> <div>== Déroulement du vote ==<br /> Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br /> <br /> Vote condorcet:<br /> * pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br /> * pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br /> <br /> Exemple:<br /> <br /> * Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br /> * Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br /> * Proposition 1: Vanille<br /> * Proposition 2: Citron<br /> * Proposition 3: Framboise<br /> <br /> Votes:<br /> <br /> - Toto: 2 &gt; 3 &gt; 1 &gt; 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br /> <br /> - Titi: 0 &gt; 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br /> <br /> - Tata 2 = 3 &gt; 0 &gt; 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br /> <br /> == Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br /> === Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br /> Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br /> *Votez pour ou contre la proposition<br /> <br /> {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Fredb219}}<br /> <br /> === bépow ===<br /> Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br /> <br /> Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br /> <br /> {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}<br /> <br /> === Normalisation par niveaux ===<br /> Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br /> <br /> Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br /> <br /> *Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br /> *Proposition 1: Ne seraient normalisées que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations. (Qui sont implémentées dans le driver officiel).<br /> *Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br /> <br /> ==== Votes ====<br /> <br /> - GalBolle : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - YDB : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Crako : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Flocon : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 0 &gt; 1 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - Aldoo : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Fred : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br/&gt;<br /> <br /> == Propositions impactant la carte simplifiée ==<br /> <br /> === Retour sur la « triangulaire » ===<br /> {{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br /> <br /> La récente triangulation H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br /> <br /> Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br /> * Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br /> * Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br /> * Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br /> * Proposition 3: inversion X/À<br /> <br /> - YDB : 2 &gt; 1 &gt; 3 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Crako : 2 &gt; 1 &gt; 0 &gt; 3 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 0 &gt; 3 &gt; 1 = 2 &lt;br&gt;<br /> - GalBolle: 2 &gt; 0 &gt; 1 = 3 &lt;br&gt;<br /> - Flocondeneige : 0 &gt; 1 &gt; 2 = 3 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> <br /> ==== Détails des solutions possibles ====<br /> ; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br /> <br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Inversion X/À<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Ne rien changer<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> === Inversion ?/; ===<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> ║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br /> ║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> [[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br /> * le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br /> * ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br /> Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br /> * les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br /> * les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br /> <br /> {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}<br /> <br /> == Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br /> <br /> === Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br /> Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br /> * Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br /> * Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br /> Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br /> :C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br /> :Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br /> <br /> *Proposition 0: ne rien changer<br /> *Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br /> *Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br /> <br /> - YDB : 1 &gt; 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - GalBolle : 2 &gt; 0 &gt; 1 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Flocon : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Crako : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> <br /> === Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br /> <br /> Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br /> Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br /> Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br /> <br /> *Proposition 0: ne rien changer<br /> *Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br /> *Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br /> *Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br /> *Proposition 4: Faire 2 et 3<br /> <br /> - YDB : 4 &gt; 3 &gt; 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 3 &gt; 4 &gt; 2&lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 4 &gt; 3 &gt; 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Flocon : vote blanc (0 = 1 = 2 = 3 = 4) &lt;br&gt;<br /> - Crako : 4 &gt; 3 &gt; 1 &gt; 0 &gt; 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 3 &gt; 0 = 1 = 2 = 4 &lt;br&gt;<br /> <br /> === Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br /> Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br /> <br /> Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console. <br /> <br /> *Votez pour ou contre cet ajout<br /> {{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}<br /> <br /> === Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br /> et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br /> ┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br /> ║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ &lt;-- ║<br /> <br /> *Votez pour ou contre cet ajout<br /> {{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}<br /> <br /> === Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br /> <br /> L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br /> <br /> {{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}<br /> <br /> ===Compositions avec la ~ morte===<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + &lt; et {{R|~}} + &gt;<br /> {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br /> (attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br /> {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br /> {{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}<br /> <br /> === Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br /> Et supprimer « ≤ » et « ≥ », ou les mettre à la place actuelle des guillemets anglais. [[Utilisateur:Glehmann|Glehmann]] 18 mai 2008 à 16:58 (CEST)<br /> « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br /> <br /> *Proposition 0: Ne rien faire.<br /> <br /> <br /> *Proposition 1: ajouter le guillement allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en supprimant le demi-cadratin ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}}; enfin, ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}. Mettre « ≤ » et « ≥ » en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|4}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|5}} respectivement.<br /> <br /> &lt;br&gt; On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br /> │ # ¶│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║<br /> <br /> * Proposition 2 : ajouter le guillemt allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br /> │ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `║<br /> <br /> - YDB : 1 &gt; 2 &gt; 0<br /> <br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 2<br /> <br /> - GalBolle : 1 = 2 &gt; 0<br /> <br /> - Rogdham : 1 &gt; 2 &gt; 0<br /> <br /> - gaetan : 1 &gt; 2 &gt; 0<br /> <br /> === Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br /> En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br /> ║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br /> Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {’} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br /> <br /> * Proposition 0: Ne rien faire<br /> * Proposition 1: ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}; <br /> * Proposition 2: proposition 1, et supprimer ’ de AltGr {'}<br /> <br /> - YDB : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 1 &gt; 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 0 &gt; 1 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> <br /> == Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br /> À clarifier concernant la faisabilité. <br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br /> Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br /> Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8003 2008-07-03T12:14:02Z

<p>Fredb219 : /* bépow */</p> <hr /> <div>== Déroulement du vote ==<br /> Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br /> <br /> Vote condorcet:<br /> * pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br /> * pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br /> <br /> Exemple:<br /> <br /> * Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br /> * Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br /> * Proposition 1: Vanille<br /> * Proposition 2: Citron<br /> * Proposition 3: Framboise<br /> <br /> Votes:<br /> <br /> - Toto: 2 &gt; 3 &gt; 1 &gt; 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br /> <br /> - Titi: 0 &gt; 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br /> <br /> - Tata 2 = 3 &gt; 0 &gt; 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br /> <br /> == Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br /> === Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br /> Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br /> *Votez pour ou contre la proposition<br /> <br /> {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Fredb219}}<br /> <br /> === bépow ===<br /> Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br /> <br /> Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br /> <br /> {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}<br /> <br /> === Normalisation par niveaux ===<br /> Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br /> <br /> Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br /> <br /> *Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br /> *Proposition 1: Ne seraient normalisées que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations. (Qui sont implémentées dans le driver officiel).<br /> *Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br /> <br /> ==== Votes ====<br /> <br /> - GalBolle : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - YDB : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Crako : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Flocon : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 0 &gt; 1 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> <br /> == Propositions impactant la carte simplifiée ==<br /> <br /> === Retour sur la « triangulaire » ===<br /> {{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br /> <br /> La récente triangulation H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br /> <br /> Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br /> * Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br /> * Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br /> * Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br /> * Proposition 3: inversion X/À<br /> <br /> - YDB : 2 &gt; 1 &gt; 3 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Crako : 2 &gt; 1 &gt; 0 &gt; 3 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 0 &gt; 3 &gt; 1 = 2 &lt;br&gt;<br /> - GalBolle: 2 &gt; 0 &gt; 1 = 3 &lt;br&gt;<br /> - Flocondeneige : 0 &gt; 1 &gt; 2 = 3 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> <br /> ==== Détails des solutions possibles ====<br /> ; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br /> <br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Inversion X/À<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Ne rien changer<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> === Inversion ?/; ===<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> ║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br /> ║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> [[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br /> * le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br /> * ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br /> Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br /> * les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br /> * les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br /> <br /> {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}<br /> <br /> == Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br /> <br /> === Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br /> Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br /> * Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br /> * Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br /> Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br /> :C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br /> :Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br /> <br /> *Proposition 0: ne rien changer<br /> *Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br /> *Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br /> <br /> - YDB : 1 &gt; 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - GalBolle : 2 &gt; 0 &gt; 1 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Flocon : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Crako : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> <br /> === Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br /> <br /> Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br /> Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br /> Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br /> <br /> *Proposition 0: ne rien changer<br /> *Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br /> *Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br /> *Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br /> *Proposition 4: Faire 2 et 3<br /> <br /> - YDB : 4 &gt; 3 &gt; 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 4 &gt; 3 &gt; 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Flocon : vote blanc (0 = 1 = 2 = 3 = 4) &lt;br&gt;<br /> - Crako : 4 &gt; 3 &gt; 1 &gt; 0 &gt; 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) &lt;br&gt;<br /> <br /> === Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br /> Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br /> <br /> Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console. <br /> <br /> *Votez pour ou contre cet ajout<br /> {{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}<br /> <br /> === Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br /> et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br /> ┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br /> ║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ &lt;-- ║<br /> <br /> *Votez pour ou contre cet ajout<br /> {{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}<br /> <br /> === Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br /> <br /> L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br /> <br /> {{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}<br /> <br /> ===Compositions avec la ~ morte===<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + &lt; et {{R|~}} + &gt;<br /> {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br /> (attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br /> {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br /> {{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}<br /> <br /> === Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br /> Et supprimer « ≤ » et « ≥ », ou les mettre à la place actuelle des guillemets anglais. [[Utilisateur:Glehmann|Glehmann]] 18 mai 2008 à 16:58 (CEST)<br /> « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br /> <br /> *Proposition 0: Ne rien faire.<br /> <br /> <br /> *Proposition 1: ajouter le guillement allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en supprimant le demi-cadratin ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}}; enfin, ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}. Mettre « ≤ » et « ≥ » en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|4}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|5}} respectivement.<br /> <br /> &lt;br&gt; On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br /> │ # ¶│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║<br /> <br /> * Proposition 2 : ajouter le guillemt allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br /> │ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `║<br /> <br /> - YDB : 1 &gt; 2 &gt; 0<br /> <br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 2<br /> <br /> - GalBolle : 1 = 2 &gt; 0<br /> <br /> - Rogdham : 1 &gt; 2 &gt; 0<br /> <br /> === Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br /> En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br /> ║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br /> Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {’} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br /> <br /> * Proposition 0: Ne rien faire<br /> * Proposition 1: ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}; <br /> * Proposition 2: proposition 1, et supprimer ’ de AltGr {'}<br /> <br /> - YDB : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 1 &gt; 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> <br /> == Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br /> À clarifier concernant la faisabilité. <br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br /> Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br /> Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=7999 2008-07-03T12:11:59Z

<p>Fredb219 : /* Adoubement des modérateurs de la v1.0 */</p> <hr /> <div>== Déroulement du vote ==<br /> Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br /> <br /> Vote condorcet:<br /> * pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br /> * pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br /> <br /> Exemple:<br /> <br /> * Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br /> * Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br /> * Proposition 1: Vanille<br /> * Proposition 2: Citron<br /> * Proposition 3: Framboise<br /> <br /> Votes:<br /> <br /> - Toto: 2 &gt; 3 &gt; 1 &gt; 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br /> <br /> - Titi: 0 &gt; 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br /> <br /> - Tata 2 = 3 &gt; 0 &gt; 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br /> <br /> == Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br /> === Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br /> Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br /> *Votez pour ou contre la proposition<br /> <br /> {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Fredb219}}<br /> <br /> === bépow ===<br /> Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br /> <br /> Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br /> <br /> {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}<br /> <br /> === Normalisation par niveaux ===<br /> Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br /> <br /> Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br /> <br /> *Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br /> *Proposition 1: Ne seraient normalisées que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations. (Qui sont implémentées dans le driver officiel).<br /> *Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br /> <br /> ==== Votes ====<br /> <br /> - GalBolle : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - YDB : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Crako : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Flocon : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 0 &gt; 1 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> <br /> == Propositions impactant la carte simplifiée ==<br /> <br /> === Retour sur la « triangulaire » ===<br /> {{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br /> <br /> La récente triangulation H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br /> <br /> Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br /> * Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br /> * Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br /> * Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br /> * Proposition 3: inversion X/À<br /> <br /> - YDB : 2 &gt; 1 &gt; 3 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Crako : 2 &gt; 1 &gt; 0 &gt; 3 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 0 &gt; 3 &gt; 1 = 2 &lt;br&gt;<br /> - GalBolle: 2 &gt; 0 &gt; 1 = 3 &lt;br&gt;<br /> - Flocondeneige : 0 &gt; 1 &gt; 2 = 3 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> <br /> ==== Détails des solutions possibles ====<br /> ; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br /> <br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br /> <br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Inversion X/À<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> ; Ne rien changer<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> <br /> === Inversion ?/; ===<br /> &lt;center&gt;<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> ║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br /> ║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br /> &lt;/center&gt;<br /> [[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br /> * le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br /> * ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br /> Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br /> * les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br /> * les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br /> <br /> {{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}<br /> <br /> == Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br /> <br /> === Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br /> Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br /> * Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br /> * Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br /> Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br /> :C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br /> :Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br /> <br /> *Proposition 0: ne rien changer<br /> *Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br /> *Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br /> <br /> - YDB : 1 &gt; 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - GalBolle : 2 &gt; 0 &gt; 1 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Flocon : 1 = 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Crako : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - gaetan : 1 &gt; 0 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> <br /> === Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br /> <br /> Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br /> Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br /> Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br /> <br /> *Proposition 0: ne rien changer<br /> *Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br /> *Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br /> *Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br /> *Proposition 4: Faire 2 et 3<br /> <br /> - YDB : 4 &gt; 3 &gt; 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 2 &gt; 3 &gt; 4 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 4 &gt; 3 &gt; 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Flocon : vote blanc (0 = 1 = 2 = 3 = 4) &lt;br&gt;<br /> - Crako : 4 &gt; 3 &gt; 1 &gt; 0 &gt; 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) &lt;br&gt;<br /> <br /> === Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br /> Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br /> <br /> Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça me fait un U+2122 dans ma console. <br /> <br /> *Votez pour ou contre cet ajout<br /> {{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}<br /> <br /> === Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br /> et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br /> ┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br /> ║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ &lt;-- ║<br /> <br /> *Votez pour ou contre cet ajout<br /> {{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}<br /> <br /> === Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br /> <br /> L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br /> <br /> {{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}}, {{Neutre|Rogdham}}<br /> <br /> ===Compositions avec la ~ morte===<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + &lt; et {{R|~}} + &gt;<br /> {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br /> (attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br /> {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}<br /> <br /> * Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br /> {{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}<br /> <br /> === Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br /> Et supprimer « ≤ » et « ≥ », ou les mettre à la place actuelle des guillemets anglais. [[Utilisateur:Glehmann|Glehmann]] 18 mai 2008 à 16:58 (CEST)<br /> « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br /> <br /> *Proposition 0: Ne rien faire.<br /> <br /> <br /> *Proposition 1: ajouter le guillement allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en supprimant le demi-cadratin ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}}; enfin, ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}. Mettre « ≤ » et « ≥ » en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|4}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|5}} respectivement.<br /> <br /> &lt;br&gt; On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br /> │ # ¶│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║<br /> <br /> * Proposition 2 : ajouter le guillemt allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br /> │ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br /> │ $ §│ &quot; —│ « &lt;│ » &gt;│ ( [│ ) ]║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br /> ║ |&lt;- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br /> ║ -&gt;| ║ b |│ é ´│ p &amp;│ o œ│ è `║<br /> <br /> - YDB : 1 &gt; 2 &gt; 0<br /> <br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 2<br /> <br /> - GalBolle : 1 = 2 &gt; 0<br /> <br /> - Rogdham : 1 &gt; 2 &gt; 0<br /> <br /> === Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br /> En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br /> ║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br /> Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {’} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br /> <br /> * Proposition 0: Ne rien faire<br /> * Proposition 1: ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}; <br /> * Proposition 2: proposition 1, et supprimer ’ de AltGr {'}<br /> <br /> - YDB : 2 &gt; 1 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> - Asr : 0 &gt; 1 &gt; 2 &lt;br&gt;<br /> - Rogdham : 1 &gt; 2 &gt; 0 &lt;br&gt;<br /> <br /> == Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br /> À clarifier concernant la faisabilité. <br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br /> Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br /> === [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br /> Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Plan_de_domination_du_monde&diff=7209 2008-06-10T10:39:57Z

<p>Fredb219 : </p> <hr /> <div>Ceci est le plan secret de domination du monde (francophone) par le bépo.<br /> Ici sont soigneusement caché au reste du monde (soit notre cible) toutes les composante du plan machiavélique qui permettront au bépo de se retrouver sous tous les doigts des francophones.<br /> <br /> « Mes amis,<br /> À l’aube de la version V1, alors que le monde ignore encore ce qui l’attend, vous, oui, vous, avez la chance de connaître la vérité. Vous, avez l’honneur de déjà connaître les arcanes du bépo, d’avoir sous vos doigts le plaisir d’une disposition optimisée. Ne vous sentez pas seuls, mes frères, car ''&lt;voix tremblante&gt;'' en vérité, je vous le dit bientôt tous nos frères francophones marcherons avec nous sur le chemin de la vérité dactylographique ''&lt;/voix tremblante&gt;''. Aussi faudra-t-il vous montrer digne de la chance qui vous a tôt été offerte et participer à toutes ces petites tâches nécessaires à l’avènement du jour nouveau, mais qui, il faut bien l’avouer, sont un peu chiantes. <br /> <br /> Voici la liste de ce qu’il serait bon d’accomplir, de tenir prêt sur cette page ultra-secrète et totalement introuvable, afin que nous puissions réagir vite lors de la venue du SAUVEUR. »<br /> <br /> ; Les systèmes d’exploitation :<br /> Il faut écrire un courriel à Mac™ et Microsoft™ France pour leur signaler notre existence. Leur expliquer nos motivation et leur demander l’inclusion officielle de nos pilotes dans leurs systèmes d’exploitation (non, ce n’est pas vulgaire). Pour Xorg, c’est bon, ils n’attendent que nous. Peut-être y-a-t-il un problème à régler relatif à l’usage que nous faisons de Compose.<br /> * Lettre à Microsoft™ et Mac™<br /> * question du Compose dans Xorg<br /> <br /> ; De la Com !<br /> Il faudrait, au minimum :<br /> * une news sur linux fr<br /> * une news sur les forum des disto linux<br /> ** Ubuntu et Gentoo : NémOlivier.<br /> ** Fédora<br /> ** Suse<br /> ** Arch<br /> * faire mettre à jour la page sur dvzine<br /> * framasoft / framablog ?<br /> * « pour les formats ouverts » ?<br /> * Des propositions de news sur les sites pas forcement bien mais ayant une bonne visibilité (comme Clubic) ?<br /> * ?<br /> <br /> ; Les cours de dactylo.<br /> Là ça va être bien tendu, mais pour l’heure, un objectif : Martine ! (attention, elle connaît l’imparfait du subjonctif).<br /> <br /> ; La normalisation<br /> Il y a déjà [[Normalisation|une page]] à ce propos.</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:TypeMatrix&diff=6895 2008-06-03T20:38:01Z

<p>Fredb219 : /* Achat groupé */</p> <hr /> <div>==Achat groupé==<br /> C'est ici qu'on s'inscrit pour voir qui veut quoi, en quelle quantité.<br /> <br /> * Gaëtan : querty + skin transparente<br /> * Olivier : J'aurais voulu un « vierge » + squin querty (ou transparente ou les deux) Je leur ai écrit<br /> * Michel : ?<br /> * Thibault A. : azerty + bépo final validé<br /> * Damien V. : azerty + peau « fr-bépo-dvorak » final. %red%il n'y a pas d'azerty ! et le fr-bépo-dvorak semble n'être prévu que pour le nouveau clavier (je leur ai posé des question concernant le nouveau clavier)%%<br /> * Nicolas ?<br /> * Daniel Delay : (clavier + peau fr-bépo-dvorak) x 3 (j'aimerai pouvoir avoir de l'azerty même sur une peau mais je commande dans tous les cas)<br /> * Frédéric B. : 1 clavier (pas trop décidé quelle disposition)+ peau « fr-bépo-dvorak ».<br /> * Nicolas Dumoulin : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo<br /> * Loïc G. : 1 clavier avec layout matériel dvorak fr (pis si possible bépo :) )<br /> * Marie-Lyse B. : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo<br /> * Christophe R. : 1 clavier avec layout matériel fr-dvorak-bépo<br /> * Aymerick D : 1 clavier dvorak-fr-bepo<br /> * Ploum (Lionel D): vierge + bépo (ou éventuellement Dvorak en + bépo) (je veux 3 examplaires)<br /> * tiot : vierge + bépo<br /> * Tibi : 2030USB qwerty + skin bépo, ou — si la commande est pour bientôt — un 2020.<br /> * JF Colson : 2030 USB qwerty + skin bépo COMPLET (celui en vigueur au moment de la commande) + skin azerty belge.<br /> * Simon H. : 2030 + à voir quelle skin(s)<br /> * michel v : 2030 dvorak-en (ou colemak si possible) + skins azerty et bépo<br /> * Frédéric B219 : 1 clavier azerty + skin bépo<br /> <br /> ==Réponse de Mary de chez TypeMatrix==<br /> <br /> Thank you for your interest in TypeMatrix. (Your English is much<br /> better than my French!)<br /> <br /> You can purchase a Blank (unlabeled) keyboard with a tranlucent blank<br /> skin for the same price -- $125 USD. If you want this purchase,<br /> please let me know by email, and if you can pay using Paypal.com, then<br /> I can send it to you immediately. (Our account at Paypal is<br /> paypal@typematrix.com)<br /> <br /> Later this year, we will have a new USB-ready keyboard with printed<br /> French -Dvorak skins available. We do not have them yet, but soon.<br /> Thank you for your interest. We would be happy to have 4 or 5 (or<br /> many more) orders for such keyboard combinations.<br /> <br /> Mary @ TMx<br /> ----<br /> We are still waiting for our new version of the TypeMatrix 2030 samples<br /> to arrive, and hope to have the order completed and available by Nov - Dec.<br /> It will be a fantastic keyboard, though, when it arrives.<br /> <br /> ==Appel aux utilisateurs TypeMatrix==<br /> TypeMatrix souhaite sortir une skin fr-dvorak-bépo pour leur clavier usb 2030(b?) à venir cet été. L'achat groupé est donc de nouveau d'actualité. Il n'y aura pas de disposition matérielle Azerty, ni Dvorak-Fr, ni Bépo (8 dispositions pour le moment) – juste des claviers vierges et des skins (protections de clavier en silicone avec les labels des touches dessus). De fait, les utilisateurs ayant déjà un clavier TypeMatrix sont invités à faire des retours sur leur pratique (version du clavier/version de la disposition utilisée/remarques). [[Utilisateur:A2|A2]] 7 avril 2008 à 21:35 (CEST)<br /> :Je suis a priori intéressé, mais quels sont les avantages de la commande groupée ? Uniquement économiser une partie des frais de ports ? Ou bien impressionner typematrix pour qu'ils fabriquent vite la nouvelle skin bépo ? Quels tarifs avez-vous obtenu lors de la précédente commande ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 24 avril 2008 à 12:02 (UTC)<br /> ::A priori ça permettrait aussi d'avoir de meilleurs prix pour les claviers eux-mêmes. Si je me souviens bien, les 2030 coûtaient 99$ à l'unité ou 149$ les 2. Reste à voir s'il y a moyen de négocier des prix encore plus avantageux (et des réducs sur les skins) en commandant par dizaine. En tout cas moi je suis partant pour un 2030 USB, avec une skin azerty et une skin bépo, et si l'achat est concluant, je pourrais même en acheter un second pour mon ordinateur au boulot.[[Utilisateur:N-Mi|N-Mi]] 25 avril 2008 à 12:13 (UTC)<br /> <br /> ==Skins Bépo pour le 2030-USB==<br /> TypeMatrix peut faire des skins Bépo pour le TypeMatrix 2030 (pas le 2020). On ne s'attend pas à faire fortune avec ça (doux euphémisme), donc on ne va pas en sortir 36 versions différentes. Je pense que le pré-requis serait d'avoir une version stable du layout avant de produire les skins, au moins pour la carte simplifiée, mais puisque ça n'a pas l'air de convenir à tout le monde, je préfère vous poser la question !<br /> <br /> Merci d'indiquer ici par quelle(s) skin(s) vous seriez intéressés : la carte simplifiée de la version « stable » (dès qu'elle sera votée), la toute dernière version en date (complète), ou les deux si vous n'avez pas de préférence. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 30 avril 2008 à 13:13 (UTC)<br /> * version stable simplifiée : {{pour|Aldoo}}<br /> * toute dernière version, complète : {{pour|JF Colson}}<br /> <br /> Les modèles 2030-USB sortiront cet été, on fera le compte des demandes à ce moment-là. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 30 avril 2008 à 13:13 (UTC)</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Type_de_clavier&diff=5884 2008-05-08T21:35:59Z

<p>Fredb219 : /* Touches modificateurs */</p> <hr /> <div>= Recensement/témoignages sur les types de clavier =<br /> <br /> <br /> == Touches [&lt;] et [*] ==<br /> <br /> Merci d'indiquer ici quel [[type de clavier]] vous utilisez parmi ceux indiqué dans l'article :<br /> * pc105 : Crako (laptop AsusV6V), [[Utilisateur:Diti|Diti]], gaetan, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]], [[Utilisateur:aldoo|aldoo]], Marie-Lyse, [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]], Galbolle, [[Utilisateur:Draack|Draack]], [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], [[Utilisateur:A2|A2]] (x7), tuXXX (laptop Acer 5652), Geek87 ;<br /> * pc105 variante « 36-2B » : none ;<br /> * pc105 variante « 2B-0E » : none ;<br /> * pc105 variante « 2B-1C » : none ;<br /> * pc104 : omne (eeepc), gaetan, [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] (eeePC) ;<br /> * ergo, 2 blocs : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ;<br /> * typematrix (104) : omne, [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] ;<br /> * kinesis : none ;<br /> <br /> == Touches modificateurs ==<br /> <br /> Merci d'indiquer ici quel type de clavier vous utilisez (liste des touches du bord, en partant de « échap » jusqu'à « entrée ») :<br /> <br /> &lt;pre&gt;<br /> 1 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ WinD/Menu/CtrlR/ShiftR /Entrée<br /> 2 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR /Entrée<br /> 3 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ CtrlR/ShiftR<br /> 4 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/ AltGr/ Cmd/espace/ Cmd/AltGr/ /ShiftR (macbook) <br /> 5 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ AltGr/ Cmd/espace/ Cmd/AltGr/ CtrlR/ShiftR (mac)<br /> 6 : Esc/[²]/Tab/ ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ CtrlR/ShiftR (TypeMatrix 2030-USB)<br /> 7 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/WinL/ Alt/LSGT/espace/ Ins/AltGr/WinD/ Menu/ShiftR (portable Qwerty fr_CA)<br /> 8 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR (MS Natural Keyboard 4000 AZERTY)<br /> 9 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR (PC portable AZERTY)<br /> 10 : Esc/Tab/Caps/ ShiftL/Fn-Menu/CtrlL/ Alt/[²]/espace/AltGr /CtrlR/ShiftR (PC portable AZERTY Samsung Q35)<br /> <br /> &lt;/pre&gt;<br /> <br /> * 1 : gaetan, aldoo, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]], [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]], Galbolle, [[Utilisateur:Draack|Draack]], [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], [[Utilisateur:A2|A2]] (x6) ;<br /> * 2 : Crako, Marie-Lyse, [[Utilisateur:A2|A2]] (+ fléche directionnelle ↑ entre ctrl et maj droits) ;<br /> * 3 : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]], aldoo ;<br /> * 4 : gaetan, Galbolle ;<br /> * 5 : none ;<br /> * 6 : [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] ;<br /> * 7 : [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] ;<br /> * 8 : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ;<br /> * 9 : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], tuXXX, Geek87 ;<br /> * 10 : [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] ;<br /> <br /> À compléter bien évidement...<br /> <br /> Note : j'ai mis Esc et [²] parce qu'il existe des claviers ces touches sont placés par exemple entre Alt et Espace...<br /> <br /> Note 2 : On parles ici de disposition physique, pas de la réaffectation logique éventuelle de ces touches (comme inverser le rôle de Shift et Caps gauches, ou un Compose en WinD).</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5881 2008-05-08T21:28:22Z

<p>Fredb219 : /* Place des guillemets et insécables (28) */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]] ;<br /> *[[/Discussions votes|discussions durant la période de votes]].}}<br /> <br /> (Nombre de votants par proposition entre parenthèses)<br /> <br /> ==Définir une version stable (26)==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Tibi}}<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}} (on ne fige pas avant 2030 ;-) ), [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, {{pour|tiot}}, {{pour|fredb}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] (comment peut-on voter pour figer un clavier qu'on ne connais pas encore. Figer la 0.6.5.1, j'aurai compris, mais là…).<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]] (27)===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:MacDamien|{{contre|Damien V.}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], {{neutre|fredb}}, {{neutre|Herisson}}<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} » (19)===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{neutre|tuXXX}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|fredb}}.<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes (14)===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]].<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Draack|{{pour|Draack}}]], {{pour|Crako}} (choix 1), {{pour|Sylis}} (choix 2), [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|gaetan}}<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : {{pour|JF Colson}} (mon 1er choix), {{pour|Sylis}} (choix 1), [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|JF Colson}} (ne prendre ce vote en considération que si l'option ci-dessus est rejetée), {{pour|Crako}} (choix 2, idem que JFC), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> ===Placement de la brève morte (13)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|fredb}}, {{pour|Draack}}.<br /> *faire l'une des propositions suivantes : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant : [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) : {{pour|gaetan}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]] ;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée :[[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] ;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée ;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée : {{pour|JF Colson}}.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les deux propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose) (18)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Crako}}, {{pour|sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Herisson}}.<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}} ;<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) : {{pour|Fredb219}}, {{pour|Galbolle}}.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}} (21)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer , {{pour|Herisson}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Sylis}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|fredb}}.<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> * décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \ [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|JF Colson}}.<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ À ˜│ Y │ H │ : ·│ K ║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ à ~│ y {│ h }│ . …│ k \║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> * ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Schultz}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|fredb}}.<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ H │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ X ‡│ F ª║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê /│ à \│ y {│ h }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q │ g °│ x †│ f ˛║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave (&gt;15)===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, {{pour|tuXXX}}, {{pour|Crako}}, {{pour|fredb}}.<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Crako}}<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|fredb}}<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{contre|Draack}} {{pour|GalBolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{neutre|S. Veyret}}]]<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] » (18)===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Boris}}, {{neutre|Draack}}, {{neutre|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{neutre|fredb}}.<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{neutre|Draack}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> === « où » automatique en AltGr+{u} (24) ===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{contre|Pabix}}]], {{contre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{contre|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, {{contre|Tibi}}, {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{contre|Remi}}, {{contre|Crako}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]]<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H » (22)===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Remi}}, {{pour|fredb}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|Galbolle}}<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], [[Utilisateur:Flocondeneige|{{pour|Flocondeneige}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}} (si l'évolution passe !), {{pour|JF Colson}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Galbolle}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], {{pour|Schultz}}<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U (21)===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{contre|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{contre|YDB}}]], {{contre|Flocondeneige}}, {{contre|Herisson}}, {{contre|JF Colson}}, {{contre|Boris}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], {{contre|Roudoudou}}, {{contre|Draack}}, {{pour|Remi}}, {{neutre|tuXXX}}, {{contre|Crako}}, {{contre|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{contre|S. Veyret}}]], {{contre|fredb}}<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} (20)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Roudoudou}} (Si le changement passe, je préfère le @ sur {{t|6}}), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]] (pareil @ sur {{t|6}} si ça passe), [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|tuXXX}}, {{pour|Draack}}.<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]] (avec le placement du « - » qui va avec), {{pour|Herisson}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Remi}}, {{pour|Sylis}} (@ a sa place en direct !! et de préférence sur [²])<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Crako}} (plus par dépit, car @ a sa place sur [²]), [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br /> :*&lt;s&gt;mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée&lt;/s&gt; elle n’est plus proposée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets (14)===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Herisson}},{{pour|tiot}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Crako}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]],<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Boris}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}. [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|JF Colson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (dans la mesure où cela rendrait caduc l'argument principal contre Caps Lock pour les chiffres)<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ » (16)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]] (et préférence pour @ sur {{t|6}} si @ est déplacé), [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]] (et si on est contre la mettre sur {{ta|²}}, mais pas contre la mettre sur {{ta|6}} ?), {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Sylis}}, {{pour|fredb}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]].<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}, {{pour|fredb}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; <br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]] (en fait il n’y a pas de place sur {{touches|Maj|)}}) , {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}<br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]]<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets et insécables (28)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{pour|Galbolle}}, {{pour|Boris}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], {{pour|fredb}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|JF Colson}}, {{pour|Draack}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]].<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes : {{neutre|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Ŕoudoudou}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], {{pour|Herisson}}, [[Utilisateur:Laurent|{{pour|Laurent}}]], {{pour|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{pour|Roudoudou}}, {{pour|deadalnix}}, {{pour|Sylis}}<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], [[Utilisateur:Pyerre|{{neutre|Pyerre}}]], {{neutre|Roudoudou}}<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} (17)===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|Nemolivier}}]], [[Utilisateur:MacDamien|{{pour|Damien V.}}]], [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], {{pour|Herisson}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|Boris}}, {{pour|Roudoudou}}, {{pour|Draack}}, {{pour|Crako}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|{{pour|S. Veyret}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Discussions_votes&diff=5757 2008-05-06T20:07:44Z

<p>Fredb219 : /* Place des guillemets et insécables */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> <br /> Je crée cette page pour débattre sur les points en cours de vote et pour ne pas toucher aux archives. Je n'y connais pas grand chose aux wikis donc je compte sur vous pour renommer/supprimer/remplir cette page en cas de besoin.<br /> <br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> <br /> Je vois beaucoup de monde voter contre cette proposition. Je suis curieux de connaître les raisons, cette proposition n'ayant pas vraimment été débattue. Les critiques concernait le « æ », ce qui constitue une proposition indépendante.[[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 29 avril 2008 à 12:54 (UTC)<br /> <br /> ===Place des guillemets et insécables===<br /> <br /> Je suis pour cette proposition mais je ne comprend pas pourquoi il n'y a pas la possibilité de garder l'emplacement actuel des guillements ? J'ai peur que certaines personnes votes contre l'ajoute d'insécable à cause le la perte d'accessibilté induite.[[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 6 mai 2008 à 20:07 (UTC)</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Discussions_votes&diff=5741 2008-05-06T15:10:49Z

<p>Fredb219 : </p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> <br /> Je crée cette page pour débattre sur les points en cours de vote et pour ne pas toucher aux archives. Je n'y connais pas grand chose aux wikis donc je compte sur vous pour renommer/supprimer/remplir cette page en cas de besoin.<br /> <br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> <br /> Je vois beaucoup de monde voter contre cette proposition. Je suis curieux de connaître les raisons, cette proposition n'ayant pas vraimment été débattue. Les critiques concernait le « æ », ce qui constitue une proposition indépendante.[[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 29 avril 2008 à 12:54 (UTC)<br /> <br /> ===Place des guillemets et insécables===<br /> <br /> Je suis pour cette proposition mais je ne comprend pas pourquoi il n'y a pas la possibilité de garder l'emplacement actuel des guillements ? J'ai peur que certaines personnes votes contre l'ajoute d'insécable à cause le la perte d'accessibilté induite.</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Discussions_votes&diff=5476 2008-04-30T12:01:26Z

<p>Fredb219 : </p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> <br /> Je crée cette page pour débattre sur les points en cours de vote et pour ne pas toucher aux archives. Je n'y connais pas grand chose aux wikis donc je compte sur vous pour renommer/supprimer/remplir cette page en cas de besoin.<br /> <br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> <br /> Je vois beaucoup de monde voter contre cette proposition. Je suis curieux de connaître les raisons, cette proposition n'ayant pas vraimment été débattue. Les critiques concernait le « æ », ce qui constitue une proposition indépendante.[[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 29 avril 2008 à 12:54 (UTC)</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Fredb219&diff=5474 2008-04-30T11:56:48Z

<p>Fredb219 : </p> <hr /> <div>Utilisateur du bépo depuis janvier 2008<br /> <br /> ===Page Organisation du projet===<br /> <br /> Je pense qu'il pourrait être intérressant de créer une page expliquant le fonctionnement du projet ( phase, votes, moyens de communication).<br /> <br /> En discussion de cette page, ou sur une nouvelle page, nous pourrions débattre des suggestions de modifications concernant l'organisation du projet.<br /> <br /> Faute d'avoir trouvé ces pages, je note ici une suggestion :<br /> <br /> – Pourquoi ne pas créer une page pas chaque caractères dans laquelle serai expliqué son rôle, et surtout l'explication de sa position actuelle et les contraintes associée. Un historique serai essentiel pour éviter de proposer des suggestions débattus il y a 10 versions et ainsi diminuer le nombre de régréssion. <br /> Exemple : « ´ mort » a été mis sur {{t|É}}, pourquoi ? Peut-on le déplacer ? Quel sont ses implication ? …</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Fredb219&diff=5473 2008-04-30T11:56:34Z

<p>Fredb219 : </p> <hr /> <div>Utilisateur du bépo depuis janvier 2008<br /> <br /> ===Page Organisation du projet===<br /> <br /> Je pense qu'il pourrait être intérressant de créer une page expliquant le fonctionnement du projet ( phase, votes, moyens de communication).<br /> <br /> En discussion de cette page, ou sur une nouvelle page, nous pourrions débattre des suggestions de modifications concernant l'organisation du projet.<br /> <br /> Faute d'avoir trouvé ces pages, je note ici une suggestion :<br /> <br /> – Pourquoi ne pas créer une page pas chaque caractères dans laquelle serai expliqué son rôle, et surtout l'explication de sa position actuelle et les contraintes associée. Un historique serai essentiel pour éviter de proposer des suggestions débattus il y a 10 versions et ainsi diminuer le nombre de régréssion. <br /> Exemple : « ´ mort » a été mis sur {{t|É}}, pourquoi ? Peut-on le déplacer ? Quel sont ses implication ? … [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 29 avril 2008 à 13:13 (UTC)</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion_utilisateur:Fredb219&diff=5472 2008-04-30T11:56:09Z

<p>Fredb219 : Résumé automatique : blanchiment</p> <hr /> <div></div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion_utilisateur:Fredb219&diff=5440 2008-04-29T13:13:13Z

<p>Fredb219 : Nouvelle page : =Organisation du projet= Je pense qu&#039;il pourrait être intérressant de créer une page expliquant le fonctionnement du projet ( phase, votes, moyens de communication). En discussi...</p> <hr /> <div>=Organisation du projet=<br /> <br /> Je pense qu'il pourrait être intérressant de créer une page expliquant le fonctionnement du projet ( phase, votes, moyens de communication).<br /> <br /> En discussion de cette page, ou sur une nouvelle page, nous pourrions débattre des suggestions de modifications concernant l'organisation du projet.<br /> <br /> Faute d'avoir trouvé ces pages, je note ici une suggestion :<br /> <br /> – Pourquoi ne pas créer une page pas chaque caractères dans laquelle serai expliqué son rôle, et surtout l'explication de sa position actuelle et les contraintes associée. Un historique serai essentiel pour éviter de proposer des suggestions débattus il y a 10 versions et ainsi diminuer le nombre de régréssion. <br /> Exemple : « ´ mort » a été mis sur {{t|É}}, pourquoi ? Peut-on le déplacer ? Quel sont ses implication ? … [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 29 avril 2008 à 13:13 (UTC)</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc1/Archive&diff=5439 2008-04-29T12:59:28Z

<p>Fredb219 : /* Validation de la page de vote */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> <br /> == Validation de la page de vote ==<br /> Je m'y prends un peu tôt, mais je veux être sûr de ne pas oublier ce que je voulais dire… '''Je propose que la page de vote fasse l'objet d'une approbation générale avant le vote proprement dit''' (en rajoutant simplement une section à la page de discussion quelques jours avant le début du vote, dans laquelle les gens peuvent faire part de leurs remarques). Ceci pour éviter des « surprises » comme pour la version 0.6.6, pour laquelle est apparue (le mot est fort, j'ai bien remarqué après coup que cette proposition n'était pas récente puisqu'elle a été ajoutée le 9/04) par exemple une proposition concernant l'ajout des chiffres en indices (excellente idée du reste, mais dont il n'a pas été discuté), ou encore l'absence des propositions d'inversions simples RN/JF pourtant plébiscitées (Nemolivier, concernant ta réponse à mon interrogation, les stats sont peut-être rédhibitoires mais il n'y a pas que les stats dans la vie : elles sont un élément déterminant, mais ne doivent pas faire oublier que chacun utilise son clavier différemment, et que le confort de l'utilisateur est le but final… Et pour mettre les choses au clair, non, je ne défend pas l'inversion simple (j'espère d'ailleurs qu'on en a définitivement terminé avec ces 4 lettres…)).<br /> Donc, prenons quelques jours avant le vote pour se mettre d'accord sur les propositions à garder et leurs formulation. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 29 avril 2008 à 09:48 (UTC)<br /> :Il y a eu 15 jours de vote et une semaine de nettoyage de ces dits votes. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 29 avril 2008 à 10:15 (UTC)<br /> ::Yep, il y a en effet eu les 15 jours de propositions et la semaine de nettoyage. Ceci dit les complaintes de Skippy ne sont pas infondées. Voici quelques remarques et suggestions générales (non ciblées personnellement sur Nemolivier ou Skippy) pour la prochaine fois (et a fortiori si on a pas de 0.6.7 mais une RC que l'on prétendrait « stable »):<br /> ::* Plus de temps pour la mise en forme. Nous étions encore sur la mise en forme la veille au soir tard, après un WE où nous avons passé beaucoup de temps personnel pour le projet. On ne pouvait pas tous non plus participer en semaine. Malgré cela il restait encore des petits détails à règler le jour du vote.<br /> ::* Avec le temps du point précédent, on pourrait répondre à la requête de Skippy en annonçant sur la ML une demande de relecture de la page de votes quelques jours avant la phase de votes. Là c'eut été impossible, avant le WE la page n'était pas prête (Je réponds ici à Skippy : on a pas malheureusement pas eu le temps de faire valider la page).<br /> ::* Améliorer le système de vote. On pourrait comme il a été suggéré sur IRC utiliser un système de vote comme par exemple [http://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_pondéré le vote pondéré] où on note les propositions par ordre de préférence (y compris préférences négatives dans cet exemple).<br /> ::* Plus de temps également pour les propositions : certains n'ont pas pu émettre des propositions pour la 0.6.6 car ils n'avaient pas accès à Internet (si je me souviens bien avoir lu ceci sur IRC). Sur ce point, il suffirait d'ouvrir une page permanente « propositions pour la prochaine fois » et de l'archiver pour la dépouiller lorsqu'on souhaite faire une nouvelle version. Ou alors simplement de ne faire de nouvelle version que lorsque cette page devient assez chargée, et de faire une version stable si trop peu de changements ont étés proposés en un temps fixé (quelques mois). Ce pourrait être un principe pour une branche de développement.<br /> ::* Plus de temps surtout pour les votes. Certains n'ont pas pu voter pour la 0.6.5.1… suffit d'être en déplacement ou vacances au mauvais moment, et c'est trop tard pour voter.<br /> ::* Garder toutes les propositions émises, quelles qu'elles soient (je pense à RN et FJ). À moins de choisir un système de vote très bizarre, les propositions les moins bonnes et/ou très minoritaires seront de toutes façons éliminées.<br /> ::* Réouvrir une page de discussion pour les arguments des uns et des autres en cours de vote. Pour ce dernier point il n'est d'ailleurs pas trop tard !<br /> ::[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 29 avril 2008 à 12:29 (UTC)<br /> :::Je viens de réaliser le dernier point [[Discuter:Version_0.6.6/Discussions_votes|ici]]. [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 29 avril 2008 à 12:59 (UTC)<br /> <br /> == Ajout de la virgule souscrite morte en Shift + Alt Gr + {Ç} ==<br /> <br /> Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br /> * Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br /> * Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br /> Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 29 avril 2008 à 11:16 (UTC)<br /> :C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 avril 2008 à 12:45 (UTC)<br /> :Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 avril 2008 à 12:47 (UTC)<br /> <br /> == Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international ==<br /> <br /> == Ajout d'une touche Compose ==<br /> <br /> == Alt Gr symétrique ==<br /> <br /> == Ajout du s long « ſ » en Shift + Alt Gr + {S} ==<br /> <br /> == Descente des &lt; &gt; à un emplacement plus accessible ==</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Discussions_votes&diff=5438 2008-04-29T12:54:59Z

<p>Fredb219 : </p> <hr /> <div>Je crée cette page pour débattre sur les points en cours de vote et pour ne pas toucher aux archives. Je n'y connais pas grand chose aux wikis donc je compte sur vous pour renommer/supprimer/remplir cette page en cas de besoin.<br /> <br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> <br /> Je vois beaucoup de monde voter contre cette proposition. Je suis curieux de connaître les raisons, cette proposition n'ayant pas vraimment été débattue. Les critiques concernait le « æ », ce qui constitue une proposition indépendante.[[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 29 avril 2008 à 12:54 (UTC)</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Discussions_votes&diff=5436 2008-04-29T12:50:25Z

<p>Fredb219 : Nouvelle page : Je crée cette page pour débattre sur les points en cours de vote et pour ne pas toucher aux archives. Je n&#039;y connais pas grand chose aux wikis donc je compte sur vous pour renommer...</p> <hr /> <div>Je crée cette page pour débattre sur les points en cours de vote et pour ne pas toucher aux archives. Je n'y connais pas grand chose aux wikis donc je compte sur vous pour renommer/supprimer/remplir cette page en cas de besoin.</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Carte_d%27accessibilit%C3%A9_des_touches&diff=5411 2008-04-29T08:27:31Z

<p>Fredb219 : /* Accessibilité des touches du point de vue dactylographique */</p> <hr /> <div>{{navigation|icone=Méthodologie.png|Méthodologie|{{PAGENAME}}}}<br /> <br /> La '''carte d'accessibilité des touches''' définit l'accessibilité de chaque touche sur le clavier. Cette notion est malheureusement très subjective, chaque personne ayant ses préférences propres. Selon les auteurs, les cartes tentent de représenter l'accessibilité des touches ressentie par l'auteur, ou une accessibilité moyenne sastisfaisant un ensemble d'utilisateurs.<br /> <br /> On peut également faire apparaître les doigts utilisés pour accéder à une touche sur ces cartes. Si, pour une disposition comme fr-dvorak-bépo, les touches de la rangée centrale sont utilisées de la même façon par tous (puisque les doigts y ont une position fixe), il existe par contre une grande variabilité pour :<br /> * les touches de la rangée hautes, et ce pour les deux mains ;<br /> * les touches de la rangée basse, pour la main gauche.<br /> <br /> == Exemples de cartes ==<br /> <br /> Carte utilisée par Nicolas C. pour élaborer la version 0.1 du clavier bépo :<br /> <br /> ┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br /> │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br /> │ 6 │ 6 │ 6 │ 6 │ 6 │ 6 │ 6 │ 6 │ 6 │ 6 │ 6 │ 6 │ 6 ║ &lt;-- ║<br /> ╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br /> ║ |&lt;- ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ | ║<br /> ║ -&gt;| ║ 3 │ 2 │ 2 │ 2 │ 4 │ 5 │ 2 │ 2 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ &lt;-' ║<br /> ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br /> ║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br /> ║ CAPS ║ 1 │ 1 │ 1 │ 1 │ 2 │ 2 │ 1 │ 1 │ 1 │ 1 │ 2 │ 5 ║ ║<br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br /> ║ ^ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ^ ║<br /> ║ | ║ 4 │ 4 │ 4 │ 4 │ 3 │ 5 │ 3 │ 3 │ 4 │ 4 │ 4 ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br /> ║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br /> ║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl║<br /> ╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br /> <br /> La carte obtenue par [[duels d'accessibilité]] :<br /> <br /> {{CATDuels}}<br /> <br /> Une autre qui a circulé sur la [http://if-gpl.insa-lyon.fr/cgi-bin/mailman/listinfo/dvorak-fr/ liste de diffusion] :<br /> <br /> [[Image:keyboard_map.jpg|750px]]<br /> <br /> ==Accessibilité des touches du point de vue dactylographique==<br /> Plusieurs méthodes de dactylographie sont possibles pour les claviers droits :<br /> * méthode standard, typiquement utilisée aux États-Unis :<br /> [[Image:Azerty-standard.png]]<br /> * variante « t6 » ([T] et [6] sous le même doigt), qui est adaptée à beaucoup de claviers 'splittés' :<br /> [[Image:Azerty-t6.png]]<br /> * variante « o0 » ([O] et [0] sous le même doigt), très courante en Europe :<br /> [[Image:Azerty-o0.png]]<br /> * variante « A » :<br /> [[Image:Azerty-A.png]]</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Fredb219&diff=5296 2008-04-28T14:31:20Z

<p>Fredb219 : Nouvelle page : Utilisateur du bépo depuis janvier 2008</p> <hr /> <div>Utilisateur du bépo depuis janvier 2008</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5284 2008-04-28T13:50:11Z

<p>Fredb219 : /* Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]] (mais ''quid'' des inversions simples, pourtant proposées en discussions ??) Stats totalement rédhibitoires, merci d’effacer ce commentaire, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]]<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (pour le concept, mais il aurait été bon de discuter la position avant…), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \<br /> :* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (déjà signalé, la touche / est redondante et pourrait être supprimée au profit de ~ par exemple… pour le prochain vote. Comme déjà dit, le / redondant est sur une touche optionnelle qui n’est pas sur tous les claviers la redondance est donc normale et voulue. Merci d’effacer ce commentaire), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]].<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]].<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]].<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]].<br /> :*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]].<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]],{{pour|Fredb219}}<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5283 2008-04-28T13:46:02Z

<p>Fredb219 : /* « … » sur {{T|.}} */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]] (mais ''quid'' des inversions simples, pourtant proposées en discussions ??) Stats totalement rédhibitoires, merci d’effacer ce commentaire, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]]<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (pour le concept, mais il aurait été bon de discuter la position avant…), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \<br /> :* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (déjà signalé, la touche / est redondante et pourrait être supprimée au profit de ~ par exemple… pour le prochain vote. Comme déjà dit, le / redondant est sur une touche optionnelle qui n’est pas sur tous les claviers la redondance est donc normale et voulue. Merci d’effacer ce commentaire), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]].<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]].<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]].<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]].<br /> :*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]].<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5282 2008-04-28T13:45:23Z

<p>Fredb219 : /* Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose) */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]] (mais ''quid'' des inversions simples, pourtant proposées en discussions ??) Stats totalement rédhibitoires, merci d’effacer ce commentaire, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]]<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (pour le concept, mais il aurait été bon de discuter la position avant…), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|Fredb219}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas) {{pour|Fredb219}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \<br /> :* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (déjà signalé, la touche / est redondante et pourrait être supprimée au profit de ~ par exemple… pour le prochain vote. Comme déjà dit, le / redondant est sur une touche optionnelle qui n’est pas sur tous les claviers la redondance est donc normale et voulue. Merci d’effacer ce commentaire), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]].<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]].<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]].<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]].<br /> :*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]].<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5281 2008-04-28T13:43:05Z

<p>Fredb219 : </p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{pour|Fredb219}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{contre|Fredb219}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{pour|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]] (mais ''quid'' des inversions simples, pourtant proposées en discussions ??) Stats totalement rédhibitoires, merci d’effacer ce commentaire, [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|Nbrodu}}]]<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]], {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (pour le concept, mais il aurait été bon de discuter la position avant…), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ; [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \<br /> :* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]] (déjà signalé, la touche / est redondante et pourrait être supprimée au profit de ~ par exemple… pour le prochain vote. Comme déjà dit, le / redondant est sur une touche optionnelle qui n’est pas sur tous les claviers la redondance est donc normale et voulue. Merci d’effacer ce commentaire), [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ » : {{pour|Geek87}}<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]].<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}, {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Guillaume|{{contre|Guillaume}}]], [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{contre|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]].<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}} {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|Geek87}}<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]], {{contre|Geek87}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]].<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ; {{pour|Geek87}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]].<br /> :*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée. {{pour|Geek87}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ; {{pour|Geek87}}<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ », [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]].<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|{{pour|Skippy}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]].<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} : [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}, {{pour|Geek87}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{neutre|Nbrodu}}]]<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté. [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]]<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5245 2008-04-28T09:16:24Z

<p>Fredb219 : /* Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]]. [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]. [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219}}]].<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219 (plutôt contre)}}]]<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]],[[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]]<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel :<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers :<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ;<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \<br /> :* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ »<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes.<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}},{{pour|tiot}}<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression :<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;<br /> :*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée.<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ;<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ »<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} ;<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} ;<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée.<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P {{pour|Fredb219}}<br /> :* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté.<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5244 2008-04-28T09:14:44Z

<p>Fredb219 : /* Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]]. [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]. [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219}}]].<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219 (plutôt contre)}}]]<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]],[[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]]<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel :<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers :<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ;<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \<br /> :* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ »<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes.<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}},{{pour|tiot}}<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression :<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;<br /> :*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée.<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ;<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ »<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} ;<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} ;<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes <br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). {{pour|Fredb219}}<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée.<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P {{pour|Fredb219}}<br /> :* On descend [ ] sur É P {{pour|Fredb219}}<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés {{pour|Fredb219}}<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté.<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5243 2008-04-28T09:11:16Z

<p>Fredb219 : /* Place des guillemets */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]]. [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]. [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219}}]].<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219 (plutôt contre)}}]]<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]],[[Utilisateur:Tiot|{{pour|tiot}}]]<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel :<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers :<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ;<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \<br /> :* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ »<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes.<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}},{{pour|tiot}}<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression :<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;<br /> :*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée.<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ;<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ »<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes. {{pour|Fredb219}}<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} ;<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} ;<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes <br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée.<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P <br /> :* On descend [ ] sur É P<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté.<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5240 2008-04-28T09:02:58Z

<p>Fredb219 : /* Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]]. [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]. [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219}}]].<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219 (plutôt contre)}}]]<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel :<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers :<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ;<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \<br /> :* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ »<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes.<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression :<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|Fredb219}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;<br /> :*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée.<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ;<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ »<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes.<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} ;<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} ;<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes <br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée.<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P <br /> :* On descend [ ] sur É P<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté.<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5239 2008-04-28T08:56:25Z

<p>Fredb219 : /* « où » automatique en AltGr + {{t|U}} */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]]. [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]. [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219}}]].<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219 (plutôt contre)}}]]<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel :<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers :<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ;<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \<br /> :* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ »<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes.<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression :<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}, {{contre|Fredb219}}<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;<br /> :*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée.<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ;<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ »<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes.<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} ;<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} ;<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes <br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée.<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P <br /> :* On descend [ ] sur É P<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté.<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5237 2008-04-28T08:54:11Z

<p>Fredb219 : /* « … » sur {{T|.}} */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]]. [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]. [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219}}]].<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219 (plutôt contre)}}]]<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel :<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers :<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ;<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \<br /> :* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}, {{neutre|Fredb219}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ »<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes.<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression :<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;<br /> :*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée.<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ;<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ »<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes.<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} ;<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} ;<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes <br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée.<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P <br /> :* On descend [ ] sur É P<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté.<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5236 2008-04-28T08:50:42Z

<p>Fredb219 : /* Retour de RNJF comme en version 0.6.4 */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]]. [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]. [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219}}]].<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}, [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219 (plutôt contre)}}]]<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel :<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers :<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ;<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \<br /> :* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ »<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes.<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression :<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;<br /> :*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée.<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ;<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ »<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes.<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} ;<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} ;<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes <br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée.<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P <br /> :* On descend [ ] sur É P<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté.<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6/Archive_1er_tour&diff=5234 2008-04-28T08:44:18Z

<p>Fredb219 : /* Définir une version stable */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> {{note|type=note|1='''Archives des discussions :'''&lt;br /&gt;<br /> *[[/Archive|discussions avant le vote]] ;<br /> *[[/Statistiques|statistiques]].}}<br /> <br /> ==Définir une version stable==<br /> Votez pour l’une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre) :<br /> <br /> * figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l’issue du vote : {{pour|gaetan}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> * organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 : [[Utilisateur A2|{{pour|A2}}]]. [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]]. [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Fredb219|{{neutre|Fredb219}}]].<br /> <br /> Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de ''Release Candidate (RC)'' sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf. [[/Archive#|page de discussion]]).<br /> <br /> ==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==<br /> ===Retour de RNJF comme en [[version 0.6.4]]===<br /> <br /> pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}<br /> <br /> statistiques [[/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29|disponibles ici]] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{contre|gaetan}}, [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], {{contre|Schultz}}<br /> <br /> ===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===<br /> Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎<br /> <br /> (vote : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> <br /> ===Uniformisation du comportement des touches mortes===<br /> Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[/Archive#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) : <br /> * ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> * faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> Plusieurs options (pas de vote contre) :<br /> :* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel :<br /> :* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers :<br /> :* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> <br /> ===Placement de la brève morte===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}<br /> :*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;<br /> :*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ; {{pour|gaetan}}<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;<br /> :*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.<br /> <br /> &lt;!-- <br /> <br /> *en {{Touches|Maj.|AltGr|p}} ;<br /> <br /> Et que fait-on de « &amp; » dans ce cas ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer Æ : [[Utilisateur:Pabix|{{pour|Pabix}}]], {{pour|gaetan}}, {{pour|Schultz}}, [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ;<br /> :* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;<br /> :* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.<br /> La brève morte ; et 2. « &amp; » dans la proposition « libérer É P ».<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> * placer « Æ » en Compose si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> <br /> pas de touche compose pour l'instant<br /> --&gt;<br /> <br /> ===« … » sur {{T|.}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *faire l'une des propositions suivantes {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \<br /> :* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~ {{pour|gaetan}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Tilde et accent grave===<br /> Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.<br /> <br /> En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ »<br /> <br /> En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer<br /> *placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr : [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> <br /> Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:<br /> * Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes.<br /> <br /> Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »<br /> <br /> ===Ajout d’une [[touche morte]] « [[lettre grecque]] »===<br /> Votez pour l’une ou l’autre des deux possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *pas de touche morte « lettre grecque » : <br /> *une touche morte « lettre grecque » : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}<br /> <br /> Ceux qui ont voté pour la création d’une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*Le {{Touche|µ}} devient la touche morte « lettre grecque » et reste accessible par double pression :<br /> :*La touche morte « lettre grecque » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}} : [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|gaetan}}<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===<br /> (votes : pour, contre ou neutre)<br /> <br /> Vote : [[Utilisateur:A2|{{neutre|A2}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|Schultz}}<br /> <br /> ==Changements influant sur la carte simplifiée==<br /> ===Place du « H »===<br /> Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire : {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HY|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX|disponibles ici]] ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]] [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] {{pour|Schultz}}<br /> :*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#H.C3.80|disponibles ici]] ;<br /> :*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#HX.C3.80|disponibles ici]], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] &lt;i&gt;(attention a la compatibilité avec AU)&lt;/i&gt; ; [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]]<br /> <br /> ╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br /> ║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br /> ║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║<br /> ╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br /> <br /> Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.<br /> <br /> Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.<br /> <br /> ===Inversion A/U===<br /> Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:<br /> * Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU|disponibles ici]].<br /> <br /> Votes : [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Asr|{{contre|Asr}}]], {{contre|gaetan}}<br /> <br /> Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :<br /> * AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHY|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX|disponibles ici]] ;<br /> * AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [[/Statistiques#AU.2BHX.C3.80|disponibles ici]] &lt;i&gt;(le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt)&lt;/i&gt; ;<br /> <br /> ===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien faire [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> *faire l'une des propositions suivantes<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;<br /> :*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;<br /> :*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;<br /> En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.<br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> ===Place des tirets===<br /> passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}<br /> {| border=&quot;1&quot;<br /> |-<br /> | width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »<br /> |- <br /> | valign=&quot;top&quot; |<br /> *faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;<br /> *déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;<br /> *réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.<br /> ||<br /> *[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.<br /> *Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.<br /> |}<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer les tirets {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée.<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ;<br /> :*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.<br /> <br /> [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.<br /> <br /> Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.<br /> <br /> ===Place de l’arrobe « @ »===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne pas déplacer l’arrobe « @ »<br /> *déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin). <br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; {{pour|gaetan}}<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]]<br /> :*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> :*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Discuter:Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !<br /> <br /> &lt;!--<br /> <br /> :*sur [[Glossaire#TLDE|TLDE]] (en plus de la place actuelle ?) ;<br /> <br /> et que fait-on du $ ?<br /> <br /> --&gt;<br /> <br /> ===Place des guillemets===<br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer ; [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]], {{pour|gaetan}}<br /> *insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes.<br /> Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et &lt;&gt; en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} ;<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║<br /> │{{B|&lt; «⍽}}│{{B|&gt; ⍽»}}│( [│) ]║<br /> <br /> :*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, &lt;&gt; sur {{t|4}} et {{t|5}} ;<br /> ┬────┬────┬────┬────┬<br /> │2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║<br /> │{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|&lt;}} [│{{B|&gt;}} ]║<br /> <br /> Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.<br /> <br /> <br /> Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.<br /> <br /> ===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===<br /> Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « &amp; » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», &lt;&gt;, ou [] afin de les rendre plus accessibles.<br /> <br /> Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :<br /> *ne rien changer {{pour|gaetan}}<br /> *faire l'une des propositions suivantes <br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée.<br /> :* On descend &lt; &gt; sur É P <br /> :* On descend [ ] sur É P<br /> Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « &amp; » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).<br /> :* « ´ mort » et « &amp; » prennent les places des caractères échangés<br /> :* « &amp; » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté.<br /> <br /> Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[/Archive|la page de discussion]].<br /> <br /> Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« &amp; » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).</div>

Fredb219 https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Accueil&diff=4389 2008-04-13T06:50:16Z

<p>Fredb219 : /* Navigation */</p> <hr /> <div>{{aide discussion}}<br /> <br /> ==Navigation==<br /> Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que [[Special:Allpages]] existe... [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)<br /> :Salut jd ! C'est simplement car le wiki vient de migrer et que la [[MediaWiki:Sidebar|sidebar]] n'est pas encore ce qu'elle devrait être. À suivre… [[Utilisateur:A2|A2]] 28 octobre 2007 à 16:35 (CET)<br /> ::Ça marche :) [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 17:07 (CET)<br /> La page d'accueil (la seule page que verront une grande partie des visiteurs)ne me semble pas très attirante.Pourrait-il être intéressant de la compléter un peu et surtout de la stucturer avec des titres ? [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 13 avril 2008 à 06:50 (UTC)<br /> <br /> ==Proposition de logo==<br /> Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques [http://www.clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style-25-10-2007.pdf propositions (pdf, 770 ko)]. Qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 novembre 2007 à 18:46 (CET)<br /> : Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie francophonie], au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)<br /> <br /> : Ne serait-il pas bien de conserver l’accent sur le « é » de bépo ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)<br /> :: Oui, je suis d'accord. Cet accent, c'est un peu comme une « marque de fabrique ». Ça permet d'insister sur le fait que le clavier est destiné aux francophones… [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)<br /> <br /> : Que représente la pieuvre ? Je ne comprends pas son utilité… Les logos sont jolis, ceci dit. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)<br /> <br /> :Il a le mérite d'avoir essayé. J'aime pas trop, que fout la pieuvre, l'URL formée n'est pas la bonne, la police ne va pas, les couleurs sont mal choisies, je préfère l'actuel logo. [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 11 décembre 2007 à 19:13 (CET)<br /> <br /> <br /> ==Nouvelle proposition de logo==<br /> <br /> <br /> Christian Poirier (un collègue, déjà coupable du photomontage sur wikipédia) vient de nous faire quelques propositions de logo pour le projet.<br /> Ils sont tous basés sur le logo de la francophonie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie<br /> <br /> Il y a une version courte et une version longue :<br /> * http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf<br /> * http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf<br /> <br /> À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web.<br /> <br /> Toutes les remarques (agréables de préférence ;-)) sont les bienvenues !<br /> <br /> [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 15 février 2008 à 22:52 (CET)<br /> <br /> Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : http://clavier-dvorak.org/images/test-icone.png<br /> <br /> [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]]<br /> <br /> Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : http://clavier-dvorak.org/images/logo/<br /> <br /> [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 22:21 (CET)<br /> <br /> ===Votes pour le logo court===<br /> Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.<br /> <br /> Les votes sont clos. Le vainqueur est le 3 à 20% ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)<br /> <br /> logo :<br /> * '''1''' : {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}<br /> * '''2''' : <br /> * '''3''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Aurélien}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}<br /> * '''4''' : {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}<br /> * '''garder le logo actuel''' :<br /> <br /> transparence :<br /> * '''0 %''' : {{pour|Aurélien}}, {{pour|Crako}}<br /> * '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}<br /> * '''40 %''' : {{pour|YDB}}<br /> <br /> ===Votes pour le logo long===<br /> Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.<br /> <br /> Les votes sont clos. Nous n'utiliserons pas de logo long. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)<br /> <br /> <br /> logo :<br /> * '''1''' : {{pour|gaetan}}<br /> * '''2''' :<br /> * '''3''' : <br /> * '''4''' :<br /> * '''pas de logo long''' : {{pour|Aurélien}} (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), {{pour|A2}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}<br /> <br /> transparence :<br /> * '''0 %''' :<br /> * '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}<br /> * '''40 %''' :</div>

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