Je suis tout nouveau à la fois sur le wiki et dans l'apprentissage du bépo (environ deux semaines). Je ne connais pas mes performances mpm, mais elles doivent être en train d'augmenter assez lentement pour le bépo et de dégringoler pour l'azerty.

Je suis très motivé parce que je veux taper plus précisément et, pourquoi pas, plus vite. Ça, c'est parce-que je tape de plus en plus et que l'OCR sous linux n'est pas encore très au point (que je sache, dites-moi vite quand ce sera utilisable).

J'ai remarqué un truc marrant : je tape bien mieux les yeux fermés en bépo et pas en azerty.

== Mes besoins en termes de frappe ==
=== Les langues et la linguistique ===
Notamment l'alphabet phonétique international. Malheureusement, tout semble fait exprès pour contrecarrer son utilisation sur ordinateur, des encodages aux polices de caractères en passant par les moteurs de rendu. Et encore, je peux m'estimer heureux de n'avoir besoin que de la phonétique du français, de l'anglais et de l'allemand !
Par exemple, l'epsilon avec un tilde au dessus représente le son "in" de "Tintin". Eh bien amusez-vous à le dénicher : il n'existe pas en unicode. Certes, unicode prévoit la possibilité d'utiliser des caractères combinants (un tilde combinant et un epsilon, et voilà le travail). C'est une très bonne idée, mais à condition d'utiliser un moteur de rendu moderne qui supporte ce mécanisme et d'avoir la bonne police.

Ici, le bépo m'offre sur un plateau toutes les lettres grecques ainsi que des diacritiques dont je n'aurais même pas rêvé. Par contre, il manque pas mal de symboles que je vais devoir rajouter moi-même à mon .XCompose

=== La programmation ===
Là, c'est très bien fait, mais mes doigts sont tellement habitués à l'azerty que ça va être dur de les désintoxiquer. Il n'y a que le moins ("-") et les barres obliques qui me gênent.

=== La typographie française ===
Je déteste voir un point d'interrogation ou d'exclamation en début de ligne. Pour éviter ça, il y a deux solutions :
* mettre une espace insécable avant au lieu d'une espace simple.
* ne rien mettre avant. C'est supposé moins lisible et moins esthétique. Pour la lisibilité, il suffit de demander à un Anglais ou à un Néerlandais ce qu'ils en pensent. Pour l'esthétique, c'est sans doute vrai, mais tellement insignifiant par rapport à tant d'autres choses…

Et pour aller plus loin, maintenir une différence entre tous les types d'espaces et de tirets/traits d'union/moins me paraît relever en partie du snobisme… Il y a tant de choses plus importantes, comme l'orthographe… ou le contenu de ce qu'on écrit !

Je ne dis pas ça parce que je n'aime pas la typographie, je dis ça surtout parce que c'est techniquement très difficile d'observer toutes ses règles, surtout pour le commun des mortels (ceux qui tapent en azerty), dont je fais encore partie à mi-temps. Mais je ne veux pas non plus abolir tout ça, c'est vrai qu'il est agréable de lire un livre bien composé dans une belle police bien lisible.

(en me relisant, je trouve que « ses règles » sonne comme une faute d'orthographe…)

=== Ajouts au .XCompose ===
# phonétique IPA (eiku)
# ça n'a pas grande logique mais ça marche
#
# Surtout, ça n'est pas complet, même pour l'anglais, mais ça
# couvre quand même la plus grande partie de l'anglais et du français

<Multi_key> <T> <H> : "θ" Greek_theta # (en) _think
<Multi_key> <E> <E> : "ɛ" Greek_epsilon # (fr) ch_èvre
<Multi_key> <R> <R> : "ʀ" U0280 # (fr) _regarder
<Multi_key> <O> <O> : "ɔ" U0254 # (fr) éc_ole
<Multi_key> <J> <J> : "ʒ" U0292 # (fr) bon_jour
<Multi_key> <C> <H> : "ʃ" U0283 # (fr) _chercher
<Multi_key> <G> <N> : "ɲ" U0272 # (fr) co_gnac
<Multi_key> : "ɥ" U0265 # (fr) h_uit
<Multi_key> <colon> <colon> : "ː" U02D0 # indique une voyelle longue
<Multi_key> <O> : "ʊ" U028A # (en) h_ood, p_ut
<Multi_key> <tilde> <l> : "ɫ" U026B # (en) be_ll (c'est un peu comme un l normal)
<Multi_key> <w> <r> : "ɹ" U0279 # (en) _right, ca_rriage
<Multi_key> <W> <R> : "ɹ" U0279 # idem
<Multi_key> <w> <w> : "ʍ" U028D # (en) _what
<Multi_key> <W> <W> : "ʍ" U028D # idem
<Multi_key> <A> <A> : "ɒ" U0252 # (en) n_ot, w_asp
<Multi_key> <a> <a> : "ɑ" U0251 # (en) f_ather (long → fɑːθəɹ)
# (transcription non vérifiée
# donc à prendre avec des pincettes)
<Multi_key> : "ɪ" U026A # (en) s_it
<Multi_key> <E> <R> : "ɜ" U025C # (en) b_urn, h_erd, _earth, b_ird
<Multi_key> <e> <r> : "ɜ" U025C # idem
<Multi_key> <A> <R> : "ɾ" U027E # (en, non standard) _arm, c_ar
<Multi_key> <a> <r> : "ɾ" U027E # idem
<Multi_key> <o> <exclam>: "ʌ" U028C # idem

Utilisateur:Eiku

2008-10-31T15:20:29Z

Eiku : /* La typographie française */

Utilisateur:Eiku

2008-10-31T15:16:30Z

Eiku :

Discussion utilisateur:Eiku

2008-10-31T15:10:03Z

Eiku : orthographe

Salut et bienvenu,

concernant l’ocr, tu peux aller voir du côté de gscan2pdf avec le moteur terseract (de la doc un peu partout). Ça fonctionne de mieux en mieux, y compris en français.
:Je ne pourrai vraiment tester que la semaine prochaine puisque mon scanner est dans ma chambre d'étudiant et que là, je suis en vacances. [[Utilisateur:Eiku|Eiku]] 31 octobre 2008 à 16:09 (CET)

Pour la place du « - », il y a ma version du bépo, avec le « - » bien plus accessible : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Utilisateur:Nemolivier
En revanche, dans ma dispo actuelle, j’ai mis les chiffres en direct (puisque le « - » est maintenant accessible) ce qui éloigne les symboles. Mais avec les chiffres en Maj comme je les ai eu pendant longtemps, <>()[]/*= sont accessibles en direct.

Concernant la typo… le débat serait trop long. On peut aussi dire que l’orthographe française est trop compliquée et vouloir la simplifier. C’est a l’évidence une mélange d’habitudes, d’esthétique et d’« ergonomie ». Les choses ne sont pas figée, mais contrairement à toi, j’aime bien ces petites particularités « locales ». [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 31 octobre 2008 à 08:34 (CET)
:En fait, moi aussi j'aime bien les voir écrites. Mais je n'aime pas qu'on dise aux gens qu'ils ne tapent pas comme il faut alors qu'en réalité il est quasiment impossible de « taper bien » sur l'ordinateur de la plupart des gens tel qu'il est configuré. Même les journalistes ont la plupart du temps Windows et une disposition azerty. Et peu d'entre eux ont envie de retenir dix raccourcis claviers du style Alt+183 pour accentuer leurs majuscules (ou de passer par trois ou quatre menus).
:Concernant l'orthographe, j'ai à la maison un livre de préparation aux concours d'orthophonie avec des annales corrigés. Dans ces concours, le fait que tu saches que raz de marée s'écrit sans trait d'union peut être discriminant. Je trouve ça complètement aberrant (j'ai pris cet exemple parce que j'ai mis vingt minutes à trouver la bonne orthographe et une demie heure à lire un article sur l'emploi des traits d'union, article que j'aurai sans doute oublié dans une ou deux semaines). Ensuite, la solution n'est probablement pas une réforme de l'orthographe mais une réforme de la sévérité des correcteurs de concours d'orthophonie.
:Je sais que je fais des tonnes de fautes de typographie : je n'utilise presque jamais la véritable apostrophe (surtout depuis le jour où j'ai failli bouziller un exposé de ma sœur en m'énervant sur un « impossible d'enregistrer le fichier : erreur d'encodage »), j'utilise les "" à tort et à travers, mais il y a de bonnes raisons à ça. Enfin, de moins en moins puisque je tape de plus en plus en bépo et que de moins en moins d'applications gèrent mal l'unicode. [[Utilisateur:Eiku|Eiku]] 31 octobre 2008 à 16:09 (CET)

C’est encore moi, je viens de voir que tu as mis quelques remarques sur le compte d’Agnès.

Une première chose : penses à signer tes interventions avec quatre tildes qui seront automatiquement remplacées par ton nom, la date et l’heure.

Pour les autres langues que le français, c’est normal : le bépo n’est pas optimisé pour ces langues là. Si tu utilises beaucoup d’autres langues que le français, tu peux aller voir du côté du BÉPOW, une adaptation du bépo qui facilite l’accès à W et Z mais fait perdre de l’accessibilité aux lettres avec accent grave. http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Utilisateur:Kaze/B%C3%A9po-intl (sur ma page perso tu as une version avec le « - » déplacé, je l’utilise quotidiennement, et ce n’est pas trop pénalisant pour le français). Tu peux aussi aller voir une adaptation du dvorak avec aménagements pour le français : http://aoeui.fr/ mais on sors du cadre des optimisations calculées pour le bépo.
:J'ai vu que que le bépow faisait débat et qu'apparemment il avait été refusé. Tu es sûr que ça n'aura pas l'air d'un acte politique si je l'adopte ? Parce qu'en plus je dois avouer que l'idée me plaît [[Utilisateur:Eiku|Eiku]] 31 octobre 2008 à 16:09 (CET)

Pour finir, comme je te le disais hier sur irc, il serait bien que tu mettes le contenu de ton .XCompose modifié pour l’IPA sur ta page perso, ou mieux que tu commences une page sur le sujet sur le wiki avec les informations dont tu disposes.
[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 31 octobre 2008 à 09:46 (CET)
:Je mets ça sur ma TODO list (mais avant il faut que je le révise un peu) [[Utilisateur:Eiku|Eiku]] 31 octobre 2008 à 16:09 (CET)

Discussion utilisateur:Eiku

2008-10-31T15:09:17Z

Eiku :

Salut et bienvenu,

concernant l’ocr, tu peux aller voir du côté de gscan2pdf avec le moteur terseract (de la doc un peu partout). Ça fonctionne de mieux en mieux, y compris en français.
:Je ne pourrai vraiment tester que la semaine prochaine puisque mon scanner est dans ma chambre d'étudiant et que là, je suis en vacances. [[Utilisateur:Eiku|Eiku]] 31 octobre 2008 à 16:09 (CET)

Pour la place du « - », il y a ma version du bépo, avec le « - » bien plus accessible : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Utilisateur:Nemolivier
En revanche, dans ma dispo actuelle, j’ai mis les chiffres en direct (puisque le « - » est maintenant accessible) ce qui éloigne les symboles. Mais avec les chiffres en Maj comme je les ai eu pendant longtemps, <>()[]/*= sont accessibles en direct.

Concernant la typo… le débat serait trop long. On peut aussi dire que l’orthographe française est trop compliquée et vouloir la simplifier. C’est a l’évidence une mélange d’habitudes, d’esthétique et d’« ergonomie ». Les choses ne sont pas figée, mais contrairement à toi, j’aime bien ces petites particularités « locales ». [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 31 octobre 2008 à 08:34 (CET)
:En fait, moi aussi j'aime bien les voir écrites. Mais je n'aime pas qu'on dise aux gens qu'ils ne tapent pas comme il faut alors qu'en réalité il est quasiment impossible de « taper bien » sur l'ordinateur de la plupart des gens tel qu'il est configuré. Même les journalistes ont la plupart du temps Windows et une disposition azerty. Et peu d'entre eux ont envie de retenir dix raccourcis claviers du style Alt+183 pour accentuer leurs majuscules (ou de passer par trois ou quatre menus).
:Concernant l'orthographe, j'ai à la maison un livre de préparation aux concours d'orthophonie avec des annales corrigés. Dans ces concours, le fait que tu saches que raz de marée s'écrit sans trait d'union peut être discriminant. Je trouve ça complètement aberrant (j'ai pris cet exemple parce que j'ai mis vingt minutes à trouver la bonne orthographes et une demie heure à lire un article sur l'emploi des traits d'union, article que j'aurai sans doute oublié dans une ou deux semaines). Ensuite, la solution n'est probablement pas une réforme de l'orthographe mais une réforme de la sévérité des correcteurs de concours d'orthophonie.
:Je sais que je fais des tonnes de fautes de typographie : je n'utilise presque jamais la véritable apostrophe (surtout depuis le jour où j'ai failli bouziller un exposé de ma sœur en m'énervant sur un « impossible d'enregistrer le fichier : erreur d'encodage »), j'utilise les "" à tort et à travers, mais il y a de bonnes raisons à ça. Enfin, de moins en moins puisque je tape de plus en plus en bépo et que de moins en moins d'applications gèrent mal l'unicode. [[Utilisateur:Eiku|Eiku]] 31 octobre 2008 à 16:09 (CET)

C’est encore moi, je viens de voir que tu as mis quelques remarques sur le compte d’Agnès.

Une première chose : penses à signer tes interventions avec quatre tildes qui seront automatiquement remplacées par ton nom, la date et l’heure.

Pour les autres langues que le français, c’est normal : le bépo n’est pas optimisé pour ces langues là. Si tu utilises beaucoup d’autres langues que le français, tu peux aller voir du côté du BÉPOW, une adaptation du bépo qui facilite l’accès à W et Z mais fait perdre de l’accessibilité aux lettres avec accent grave. http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Utilisateur:Kaze/B%C3%A9po-intl (sur ma page perso tu as une version avec le « - » déplacé, je l’utilise quotidiennement, et ce n’est pas trop pénalisant pour le français). Tu peux aussi aller voir une adaptation du dvorak avec aménagements pour le français : http://aoeui.fr/ mais on sors du cadre des optimisations calculées pour le bépo.
:J'ai vu que que le bépow faisait débat et qu'apparemment il avait été refusé. Tu es sûr que ça n'aura pas l'air d'un acte politique si je l'adopte ? Parce qu'en plus je dois avouer que l'idée me plaît [[Utilisateur:Eiku|Eiku]] 31 octobre 2008 à 16:09 (CET)

Pour finir, comme je te le disais hier sur irc, il serait bien que tu mettes le contenu de ton .XCompose modifié pour l’IPA sur ta page perso, ou mieux que tu commences une page sur le sujet sur le wiki avec les informations dont tu disposes.
[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 31 octobre 2008 à 09:46 (CET)
:Je mets ça sur ma TODO list (mais avant il faut que je le révise un peu) [[Utilisateur:Eiku|Eiku]] 31 octobre 2008 à 16:09 (CET)

Discussion utilisateur:Eiku

2008-10-31T15:08:39Z

Eiku :

Salut et bienvenu,

concernant l’ocr, tu peux aller voir du côté de gscan2pdf avec le moteur terseract (de la doc un peu partout). Ça fonctionne de mieux en mieux, y compris en français.
:Je ne pourrai vraiment tester que la semaine prochaine puisque mon scanner est dans ma chambre d'étudiant et que là, je suis en vacances.

Pour la place du « - », il y a ma version du bépo, avec le « - » bien plus accessible : http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Utilisateur:Nemolivier
En revanche, dans ma dispo actuelle, j’ai mis les chiffres en direct (puisque le « - » est maintenant accessible) ce qui éloigne les symboles. Mais avec les chiffres en Maj comme je les ai eu pendant longtemps, <>()[]/*= sont accessibles en direct.

Concernant la typo… le débat serait trop long. On peut aussi dire que l’orthographe française est trop compliquée et vouloir la simplifier. C’est a l’évidence une mélange d’habitudes, d’esthétique et d’« ergonomie ». Les choses ne sont pas figée, mais contrairement à toi, j’aime bien ces petites particularités « locales ». [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 31 octobre 2008 à 08:34 (CET)
:En fait, moi aussi j'aime bien les voir écrites. Mais je n'aime pas qu'on dise aux gens qu'ils ne tapent pas comme il faut alors qu'en réalité il est quasiment impossible de « taper bien » sur l'ordinateur de la plupart des gens tel qu'il est configuré. Même les journalistes ont la plupart du temps Windows et une disposition azerty. Et peu d'entre eux ont envie de retenir dix raccourcis claviers du style Alt+183 pour accentuer leurs majuscules (ou de passer par trois ou quatre menus).
:Concernant l'orthographe, j'ai à la maison un livre de préparation aux concours d'orthophonie avec des annales corrigés. Dans ces concours, le fait que tu saches que raz de marée s'écrit sans trait d'union peut être discriminant. Je trouve ça complètement aberrant (j'ai pris cet exemple parce que j'ai mis vingt minutes à trouver la bonne orthographes et une demie heure à lire un article sur l'emploi des traits d'union, article que j'aurai sans doute oublié dans une ou deux semaines). Ensuite, la solution n'est probablement pas une réforme de l'orthographe mais une réforme de la sévérité des correcteurs de concours d'orthophonie.
:Je sais que je fais des tonnes de fautes de typographie : je n'utilise presque jamais la véritable apostrophe (surtout depuis le jour où j'ai failli bouziller un exposé de ma sœur en m'énervant sur un « impossible d'enregistrer le fichier : erreur d'encodage »), j'utilise les "" à tort et à travers, mais il y a de bonnes raisons à ça. Enfin, de moins en moins puisque je tape de plus en plus en bépo et que de moins en moins d'applications gèrent mal l'unicode.

C’est encore moi, je viens de voir que tu as mis quelques remarques sur le compte d’Agnès.

Une première chose : penses à signer tes interventions avec quatre tildes qui seront automatiquement remplacées par ton nom, la date et l’heure.

Pour les autres langues que le français, c’est normal : le bépo n’est pas optimisé pour ces langues là. Si tu utilises beaucoup d’autres langues que le français, tu peux aller voir du côté du BÉPOW, une adaptation du bépo qui facilite l’accès à W et Z mais fait perdre de l’accessibilité aux lettres avec accent grave. http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Utilisateur:Kaze/B%C3%A9po-intl (sur ma page perso tu as une version avec le « - » déplacé, je l’utilise quotidiennement, et ce n’est pas trop pénalisant pour le français). Tu peux aussi aller voir une adaptation du dvorak avec aménagements pour le français : http://aoeui.fr/ mais on sors du cadre des optimisations calculées pour le bépo.
:J'ai vu que que le bépow faisait débat et qu'apparemment il avait été refusé. Tu es sûr que ça n'aura pas l'air d'un acte politique si je l'adopte ? Parce qu'en plus je dois avouer que l'idée me plaît

Pour finir, comme je te le disais hier sur irc, il serait bien que tu mettes le contenu de ton .XCompose modifié pour l’IPA sur ta page perso, ou mieux que tu commences une page sur le sujet sur le wiki avec les informations dont tu disposes.
[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 31 octobre 2008 à 09:46 (CET)
:Je mets ça sur ma TODO list (mais avant il faut que je le révise un peu)

Utilisateur:Eiku

2008-10-30T23:47:49Z

Eiku :

Utilisateur:Eiku

2008-10-30T23:16:54Z

Eiku : Nouvelle page : Je suis tout nouveau à la fois sur le wiki et dans l'apprentissage du bépo (environ deux semaines). Je ne connais pas mes performances mpm, mais elles doivent être en train d'augm...

Discussion utilisateur:Agnès

2008-10-30T22:59:21Z

Eiku : retour sur les exercices et questions

juste une idée comme ça, pour la bannière du css, si on enlève les onglets, on pourrait mettre la carte simplifiée en transparence très légère à la place. Comme ça, quelque soit la page, on sait de quoi on parle. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 3 octobre 2008 à 16:15 (CEST)

=== Exercices bépo ===
Salut, sur l'irc, tu m'avais demandé un retour sur les exercices de clavier bépo, alors voila:
* pour la ligne de repos, très efficace
* pour les autres, je me suis pas encore assez entraîné pour le dire (mais j'aime bien les phrases)

Sinon, mes principaux problèmes en bépo sont :
* confusion des mains (genre a/n, i/s, e/t) mais seulement dans certains cas (je n'ai pas su repérer lesquels)
* confusion des couples p/o, r/l, z/w (très agaçante)
* touches difficiles d'accès le k, le w, le v et le y
* séquences propres à l'allemand (les z/w, les séquences "sch", "heit", "keit", les ä, ü, ö, les y)
* séquences propres aux programmeurs ou aux unixiens :
** cd, ls, cp, mv, vim, cat
** les caractères : |\/-$^{},()+=*#"[]@_`%:;!?&<>0123456789

Alors peut-être qu'on pourrait consacrer une page du wiki aux programmeurs et unixiens, et peut-être une autre aux gens qui passent tout le temps d'une langue à une autre. Comme je suis nouveau, je ne connais pas les usages de ce wiki... C'est faisable ?