Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

Discussion:Accueil

2010-03-04T08:53:21Z

Dtrosset : Point de suspension …

{{aide discussion}}

{{archivé|
==Navigation==
Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que [[Special:Allpages]] existe... [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)
:Salut jd ! C'est simplement car le wiki vient de migrer et que la [[MediaWiki:Sidebar|sidebar]] n'est pas encore ce qu'elle devrait être. À suivre… [[Utilisateur:A2|A2]] 28 octobre 2007 à 16:35 (CET)
::Ça marche :) [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 17:07 (CET)
La page d'accueil (la seule page que verront une grande partie des visiteurs)ne me semble pas très attirante.Pourrait-il être intéressant de la compléter un peu et surtout de la stucturer avec des titres ? [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 13 avril 2008 à 06:50 (UTC)
:Peut-être pourrions nous y reprendre quelques spécificités du bépo dans une liste (c’est moins « littéraire » mais plus facile à comprendre quand on parcours la page). [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 13 avril 2008 à 08:25 (UTC)

==Proposition de logo==
Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques [http://www.clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style-25-10-2007.pdf propositions (pdf, 770 ko)]. Qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 novembre 2007 à 18:46 (CET)
: Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie francophonie], au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)

: Ne serait-il pas bien de conserver l’accent sur le « é » de bépo ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)
:: Oui, je suis d'accord. Cet accent, c'est un peu comme une « marque de fabrique ». Ça permet d'insister sur le fait que le clavier est destiné aux francophones… [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

: Que représente la pieuvre ? Je ne comprends pas son utilité… Les logos sont jolis, ceci dit. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

:Il a le mérite d'avoir essayé. J'aime pas trop, que fout la pieuvre, l'URL formée n'est pas la bonne, la police ne va pas, les couleurs sont mal choisies, je préfère l'actuel logo. [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 11 décembre 2007 à 19:13 (CET)

==Nouvelle proposition de logo==

Christian Poirier (un collègue, déjà coupable du photomontage sur wikipédia) vient de nous faire quelques propositions de logo pour le projet.
Ils sont tous basés sur le logo de la francophonie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie

Il y a une version courte et une version longue :
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf

À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web.

Toutes les remarques (agréables de préférence ;-)) sont les bienvenues !

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 15 février 2008 à 22:52 (CET)

Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : http://clavier-dvorak.org/images/test-icone.png

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]]

Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : http://clavier-dvorak.org/images/logo/

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 22:21 (CET)

===Votes pour le logo court===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Le vainqueur est le 3 à 20% ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :
* '''1''' : {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}
* '''2''' :
* '''3''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Aurélien}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''4''' : {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}
* '''garder le logo actuel''' :

transparence :
* '''0 %''' : {{pour|Aurélien}}, {{pour|Crako}}
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' : {{pour|YDB}}

===Votes pour le logo long===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Nous n'utiliserons pas de logo long. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
* '''1''' : {{pour|gaetan}}
* '''2''' :
* '''3''' :
* '''4''' :
* '''pas de logo long''' : {{pour|Aurélien}} (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), {{pour|A2}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}

transparence :
* '''0 %''' :
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' :

===Statistiques mw===
{|
|-
!Variable
!Output
!Description
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFPAGES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFPAGES}}
|| Nombre de pages sur le wiki.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFARTICLES}}
|| Nombre de pages dans l'espace de nom ''main''.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFFILES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFFILES}}
|| Nombre de fichiers.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFEDITS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFEDITS}}
|| Nombre de pages éditées.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFUSERS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFUSERS}}
|| Nombre d'utilisateurs enregistrés.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFADMINS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFADMINS}}
|| Nombre d'utilisateurs dans le groupe ''sysop''.
|}

Statistiques du site clavier-dvorak.org : [http://stats.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/ sur tuxfamily] ou [https://www.google.com/analytics/reporting/dashboard?id=7948522 google analytics].

==Changer le skin (la peau) du wiki==
Sur irc, Jd a proposé de changer le skin de ce site. Il en existe d'assez simple, gratuit et plus « vivant » que celui utilisé actuellement par defaut. Si vous avez des propositions à faire sur « comment améliorer notre mediawiki » c'est ici que ça se passe ! [[Utilisateur:A2|A2]] 17 avril 2008 à 17:53 (UTC)
:Oui c'est pas mal d'adopter une ligne graphique différente de Wikipédia : somme toute, ça prête à confusion (et à l'ennui) tous ces wikis qui se ressemblent. Et puis, le style Monobook, j'en peux plus pour ma part ;) Je proposerais de partir d'un thème déja construit et de le modifier à notre convenance, afin d'éviter de réinventer la roue en CSS. Voici quelques bases intéressantes :
:* [http://mediawiki2u.com/2008/04/mediawiki-theme-cavendish/ Cavendish]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/03/mediawiki-skin-bookjive/ BookJive]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/02/mediawiki-template-enhanced-relief/ Enhanced Relief]
: Mais finalement, ça n'informe pas beaucoup sur ce à quoi ça pourrait ressembler. Je peux faire un petit ''mockup'', et si vous avez des idées/suggestions/plaintes/objections… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 17 avril 2008 à 22:24 (UTC) (le tilde en accès direct ça reste un ''must'')
:: Ce serait une bonne idée. Il y avait aussi l’idée de faire une page d’accueil en html pour que le visuel soit plus attrayant et les informations plus accessibles et rangées. On avait parlé de la possibilité d’utiliser les catégories, ''Cf'' le #2 de cette page. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 juin 2008 à 13:13 (CEST)
Pour les nouveaux arrivants, ce changement est toujours en projet pour la v1. Vous pouvez essayer l'habillage « Dvorak » d’Agnès (qu'on devrait renommer en « bepo » d'ailleurs) dans vos préférences utilisateurs. Si des âmes charitables, graphistes et webdesigneurs veulent mettre la main à la pâte pour aider en vue de passer à terme l'habillage par defaut et enfin avoir un wiki bépo avec ses « couleurs » uniques ! [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 11:12 (CEST)

==bépo ou fr-dvorak-bépo==
D'un point de vue marketing, ne serait-il pas intéressant de laisser tomber le nom fr-dvorak-bépo au profit de bépo tout court ?

Le nom dvorak n'est finalement connu que d'une minorité geek de la population (pour les autres, c'est un compositeur) et le nom fr-dvorak-bépo est long, rébarbatif et difficile à retenir.

Bépo est simple, facile, est l'url et, tout comme l'azerty, représente les premières lettres du clavier. (ce qui, pour beaucoup, est la seule manière d'appeler une disposition de clavier.)

Je pense que le dvorak n'apporte strictement rien et qu'il est peut-être temps de le laisser tomber du nom de la disposition.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
:Comme quoi… Sur irc on vient d’avoir un ancien qui débarque vexé de voir fr-dvorak disparaitre et le dns sans « dvorak ». Je cite, entre autre : « [09:57:43] <aurelien> Et si je suis vexé par le take-over fr-dvorak-bépo vers bépo tout court c'est parce qu'au moment du vote, on était bloqué 50/50 fr-dvorak contre bépo ». D’où le changement, temporaire à mon avis. Bépo vaincra : ''veni, vidi, vici''. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 10:55 (CEST)
::Je suis de l’avis de Ploum concernant le nom (et ce n’est pas nouveau). Il ne reste plus que le logo à faire « basculer ». Mais c’est dommage, il est bien équilibré comme ça. (mais on ne sait toujours pas si la police utilisée est libre ou pas). [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 5 juin 2009 à 10:59 (CEST)

Bon, j'ai fait un sondage autour de moi en expliquant le principe du clavier bépo et j'ai demandé en essayant de ne pas influencer quel nom était le meilleur. Personne n'a hésité une seule seconde : bépo, sans hésitation. Une amie qui travaille dans la communication a éclaté de rire en entendant fr-dvorak-bépo (à tel point que j'en ai défendu le fr-dvorak) et elle a déclaré « Mais enfin, pourquoi des gens qui ont réalisés un projet aussi intéressant veulent le torpiller ? Fr-machin-truc, c'est même pas la peine. Le projet est mort d'office ». Les gens sont tous intéressés par le principe du bépo si on leur presente le « bépo » mais j'ai remarqué que si on commence à leur présenter en l'appelant fr-dvorak-bépo, alors ils sont beaucoup plus négatifs et se bloquent direct.
De plus, je remarque que les défenseurs du fr-dvorak-bépo n'ont jamais émis le moindre argument (autre qu'historique) et je les engage à demander autour d'eux auprès de personnes extérieures. Je pense qu'à ce point là, il n'y a aucune hésitation, les réactions que j'ai rencontrée sont à ce point unanimes. D'ailleurs, je suppose que tout le monde ici va dire « J'utilise un clavier bépo ». Il faut parfois savoir accepter des changements et la disposition s'appelle déjà de fait « bépo ». Merci donc de considérer ce bépo comme nom officiel (à moins d'amener sur la table de véritables arguments).
En contrepartie, je propose que le projet et l'équipe s'appellent « Dvorak-fr ». Le projet dvorak-fr ayant produit la disposition bépo, la bépow et peut-être d'autres dans le futur.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 00:12 (CEST)
:C'est certainement pas à toi de décider seul de changer le nom du projet validé par un vote collectif il y a déjà pas mal de temps [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 07:27 (CEST)
:: sauf que tous ceux avec qui je discute sur IRC sont d'accord sauf une personne, que personne ne mets d'arguments et que je parle du nom de la disposition, pas du projet. Toi-même, tu ne mets aucun argument et le vote réflète un compromis mais qui, surtout, réflétait une volonté de fédérer les volontaires pour travailler sur le projet à une époque ou bépo n'évoquait rien. Qu'on l'accepte ou non, cette phase est terminée, la disposition est là, le projet est dans une nouvelle phase, celle de la communication et de l'utilisation. Et le nom fr-dvorak-bépo est un obstacle majeure à la diffusion. Ce n'est pas moi qui décide ce nom arbitrairement, c'est juste moi qui me fait le porte-parole des utilisateurs anonymes, du bon sens et d'une bonne partie des gens du projets. (le titre a été changé plusieurs fois en bépo par d'autres gens que par moi d'ailleurs, mais ce sont toujours les mêmes qui reviennent à l'ancien nom). Le site est bepo.fr, tout le monde parle de bépo, le clavier s'appelle « bépo », c'est un fait. D'ailleurs, ce n'est certainement pas à toi seul de décider que la disposition doit prendre pour le grand public le même nom que le nom voté pour le projet dans un autre contexte et il y a longtemps.
::--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 09:16 (CEST)
:::Le seul argument que je donne est suffisant : la décision à déjà été prise. Étant donné que vu pense cette décision mauvaise, je te propose de relancer le débat sur la mailing list. Il faut aussi se préparer à assumer le travail de renommage pour le reste du projet (qui ne s'arrête pas au wiki) — notamment les logos, les pilotes, etc — et donc s'assurer qu'il y a des bonnes âmes pour le faire.
:::En attendant, le nom de projet reste fr-dvorak-bepo. Je vérouillerai la page d'accueil à la prochaine modification du nom de projet sur cette page. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 09:55 (CEST)
::::Non l'argument n'est pas suffisant, il faut savoir se remettre en question. J'étais le premier à changer ce nom sur l'accueil avec la page entière. Il ne sert à rien de protéger la page car la polémique illustre bien que dès que ça bouge sur le wiki on réagit… Et au moins on avance ! C'est resté dix jours jusqu'à ce que oxman débarque pour repartir de plus belle. Sauf qu'il débarque après l'heure et sur le web tout l'monde parle du bépo partout. Sur Wikipédia, la disposition c'est bépo avec fr-dvorak-bépo pour le projet « Le projet fr-dvorak-bépo propose la disposition bépo, une disposition de clavier originale inspirée de la méthode de Dvorak ». Pourquoi ne pas avoir modifié là-bas ? C'est comme ça depuis un moment. On avait fait remarquer en construisant cette article avec Kaze que les dispos ergonomiques française sont les seuls à trainer « dvorak » alors que ce ne sont pas des variantes du dsk, dvorak-Utilisateur:Asr/Maquettefr n'a même pas gardé la méthodologie (quand on voit quelle rangée il choisit en second…) et se targue de cette « appellation ». Le clavier turc ergo date de 1955 est s'appelle Turc-F. Les allemands c'est neo, les anglais carpalx, colemak et cie. Bépo a déjà gagné sur les blogs c'est d'une logique imparable : la sélection naturelle. Vous avez vu trainer un fr-dvorak-bépo dans un titre d'article ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 juin 2009 à 18:58 (CEST)
::::: Je suis d'accord avec Ploum et A2. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 11 juin 2009 à 20:57 (CEST)
:::::: De même, d'accord pour « bépo » contre l'autre truc trop long pour mon cerveau. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 13 juin 2009 à 01:29 (CEST) (C'est lourd ce genre de sondage inutile)

==Légende de l'image du clavier==
Ma copine, extérieure au projet, trouve cette image peu lisible, à cause de l'absence de légende explicative. Le pire, c'est les touches mortes et la carte détaillée: pourquoi tant de symboles ? C'est quoi le vert ? Au secours ! Une légende serait la bienvenue, donc.
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 2 août 2009 à 15:39 (CEST)
:Troll inside ? Bon, je réponds quand même. Avec ou sans légende la carte complète restera peu lisible, la carte complète décrit tout la disposition. Elle est comme ça et c’est tout. D’ailleurs moi l’ascii me va très bien et je le trouve plus lisible que l’image d’accueil. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] nous a refait récemment un autre couple d'images. Elles sont disponibles sur la page [[carte simplifiée]]. Ce sera peut-être plus à son goût (les goûts et les couleurs…). Si ça ne lui plait toujours pas, tu n’as qu’à essayer de lui (de nous) en faire une mieux ^^. Je ne crois pas qu’une légende pour expliquer les couches majuscule et altgr ou encore les touches mortes soit nécessaire sur la page d'accueil. Au contraire, elle ne ferait que repousser plus de monde. Pour les explications il faut lire un peu sur le wiki notament le [[manuel|manuel d’utilisation]] qui explique ça dès le début. Quant à la question pourquoi tant de symboles… j’ai envie de répondre pour faire chier les curieux. [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 17:31 (CEST)
:: Une explication sur le clavier a proximité de l'image est tout bonnement ''indispensable'', pour la bonne raison que l'image du clavier n'est pas ''explicite''. Elle est claire et univoque à condition de savoir que l'accès direct est en bas à gauche, le AltGr à droite, le Maj en haut, et évidemment la combinaison des deux est en haut à droite. Ensuite, on s'aperçoit que certains symboles sont verts, contrairement à l'habitude. À moins d'être familier avec les claviers et leurs drivers, comment deviner que ce n'est pas simplement une coquille ? Une explication, quelque soit sa forme, n'est inutile que pour nous autres initiés. Quand à faire la légende, je n'en ai pas les compétences. Flame saura certainement faire mieux que moi. Mon truc, c'est les textes (grande gueule inside :-) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:27 (CEST)

J'ai trouvé. L'image du clavier ne doit pas mener à la page de présentation, mais au manuel d'utilisation (qui pour le moment est inaccessible car mal référencé). Ça devrait suffire dans un premier temps. Modo ? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:31 (CEST)
:J'ai déprotégé la page, la gueguerre d'édition est passée. Tu peux changer toi-même du coup. Sinon moi aussi je suis plus « texte », cf. ma légende hiddeuse sur le manuel… Quelqu'un pour nous faire une image légendée ? Il semblerait que ce soit '''indispensable''' ! :D [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 19:24 (CEST)
::Je vais essayer de vous faire ça. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 3 août 2009 à 21:09 (CEST)
J’vais faire mon gros relou mais serait-il possible d'avoir un ctrl à droite aussi long qu'à gauche, c'est-à-dire rogner les quatre touches de droite de façon à ce qu’elles aient une taille plus réaliste ? [[Utilisateur:A2|A2]] 12 août 2009 à 08:24 (CEST)
:C’est possible, mais je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux pour les autres touches que CTRL. Qu’appelles-tu une taille réaliste? Les touches de fonction ont souvent une taille différentes des touches ordinaires. [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/40172-Stream_Corded_MultiMedia_Keyboard_noir_.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/43251-Intuition_XL_ACK_5600_ALU_.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/24285-Internet_350_oem_blanc.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/27518-Wired_Keyboard_500_oem_noir.html] [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 14 août 2009 à 08:00 (CEST)
::Sur tous les claviers que je connaisse et ceux que tu me montres, les ctrl ont la même taille. Donc sur l'image à droite les touches ctrl, maj, entrée et retour arrière sont un peu trop larges. D'ailleurs on le voit bien avec la forme bizarroïde de la touche entrée. (Edit : j'ai mesuré à l'écran y'a 1,6 cm pour le ctrl gauche et 2,4 pour celui de droite. Ouf, je suis pas encore fou !). [[Utilisateur:A2|A2]] 14 août 2009 à 08:29 (CEST)
:::OK, je crois que je vois d’où venait le malentendu. Tu parlais de rogner les autres touches. Tu voulais dire «décaler», je pense. C’est corrigé. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 16 août 2009 à 08:20 (CEST)

== Élimination du jargon ==

Le mot « digramme » me semble incompréhensible du commun des mortels. Il serait bien de le remplacer, mais je ne vois pas trop comment. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)

Ailleurs dans le site, il est plus aisé de définir les termes techniques (ou de renvoyer au glossaire), mais dans la page d'accueil, il vaudrait mieux éviter. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)
:NON. En dvorak tu apprends ce qu'est un [[Glossaire#Digramme|digramme]]. L’un ne sort pas sans l’autre. [[Utilisateur:A2|A2]] 7 août 2009 à 09:09 (CEST)
::À la réflexion, la solution actuelle (lien vers le glossaire) me semble satisfaisante. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:43 (CEST)

== Habillage du site (wiki ET forum) ==

=== Les propositions ===

Je vous propose 5 thèmes différents que l'on pourrait adapter aussi bien au wiki qu'au forum (faire un peu preuve d'imagination, puisque la présentation est celle d'un blog…). Merci d'indiquer ci-dessous vos préférences.[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 11 août 2009 à 11:21 (CEST)

[[Image:Baronsblog.gif]] [Baron's blog — [http://www.freecsstemplates.org/preview/baronsblog aperçu en taille réelle]]

[[Image:Extended.gif]] [Extended — [http://www.freecsstemplates.org/preview/extended aperçu en taille réelle]]

[[Image:Newave.gif]] [New wave — [http://www.freecsstemplates.org/preview/newave aperçu en taille réelle]]

[[Image:Roundhouse.gif]] [Roundhouse — [http://www.freecsstemplates.org/preview/roundhouse aperçu en taille réelle]]

[[Image:Standardized.gif]] [Standardized — [http://www.freecsstemplates.org/preview/standardized aperçu en taille réelle]]

[[Image:Maquette1.jpg|140px]] [[Image:Maquette2.jpg|140px]] [[Image:Maquette4.jpg|140px]] [Night Scene — [http://www.freecsstemplates.org/preview/nightscene aperçu en taille réelle]] Cf. [[Utilisateur:Asr/Maquette]] (ajout postérieur aux votes, mais de peu)

=== Vos votes ===

* Baronsblog :
*# Delavy (avec un petit peu plus de couleurs)
*# Flamme
*# Kriegy
* Extended :
* Newave :
*# Flamme
*# SGC.Alex (avec l’entête « Maquette 3 » ;))
* Roundhouse :
*# Adrien (attention, '''bug''' en écran large)
* Standardized :
* Nightscene custom :
*# [[Utilisateur:Asr|Asr]]
*# [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] En fait je crois que c'est le principe de l'en-tête qui me plait et pas nécessairement ce thème. De toute façon ce sera forcément du 2 colonnes, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 12 août 2009 à 16:32 (CEST)
*# [[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*# [[Utilisateur:Balise|Balise]]
*# [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] la troisième version de cette page, en deux colonnes, est sympa
*# [[User:low|low]] la version avec la photo d'un clavier bépo (pschit pschit pas de marques)
*# [[User:meyn|meyn]] - la version avec le clavier bépo

:Sur le wiki, on est plus ou moins obligés de mettre deux colonnes. Sur le forum, il nous faudrait plutôt un en-tête, c’est dommage de ne pas avoir d’emplacement pour un en-tête commun au forum et au wiki (et éventuellement à d’autres parties à ajouter plus tard, genre un pastebin…) [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 12 août 2009 à 16:41 (CEST)
::Je suis entrain de créer une skin pour MediaWiki qui réplique, en l'adaptant aux spécificités du wiki, le style NightScene. ''Wait 'n see.'' À noter que vu que c'est fait maison, on peut tout à fait disposer d'une seule colonne pour le wiki, d'une en-tête commune pour le wiki et le forum, etc. Je n'ai pas encore regardé comment se déroule la création de thème pour le forum, cela dit. Devrait pas casser trois pattes à un canard non plus. [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 13 août 2009 à 18:09 (CEST)
:::C'est relativement bien avancé. Vous pouvez tester le thème « bepo » dans vos préférences. Oui, le fond et le header sont noirs ;) Voyez si à l'usage ça vous plaît ou vous incommode, mais prenez le temps de tester : le changement, le changement… ^^ [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 14 août 2009 à 13:28 (CEST)

==Indication de licence==

En bas de chaque page, on peut lire que le contenu du site est « disponible sous GNU Free Documentation License 1.2 ». C'est tout à fait correct, mais sur la page [[À propos]], je découvre qu'une politique de dual-licensing le met également à disposition sous CC-by-sa. Je pose la question : cette information n'aurait-elle pas aussi sa place en bas de chaque page ?

Voici quelques raisons qui m'amène à poser cette question :
* Il n'est pas indiqué GFDL 1.2 ou supérieur, mais 1.2 tout court, ce qui interdit toute évolution. À l'inverse, la CC-by-sa, depuis la version 2 réclame uniquement, en parlant de l'œuvre, de « la distribuer selon les termes du même contrat ou avec une licence similaire ou compatible », or les versions ultérieures en font partie (voir point 4.b de la licence). Il peut être rassurant de savoir qu'il existe une possibilité d'« upgrader » la licence, pour pouvoir continuer de se mélanger avec des contenus qui apparaîtraient dans le futur.
* Un exemple représentatif est Wikipédia : il est maintenant mis à disposition sous CC-by-sa (le concours de la FSF n'y aurait pas suffi s'il n'avait pas été sous GFDL 1.2 ou supérieur) et c'est cette licence qui est indiquée en bas de chaque page.
* J'ai longtemps ignoré ce dual-licensing, et je ne dois pas être le seul, or cette possibilité est inutile si elle n'est pas connue… [[Utilisateur:Idoric|Idoric]] 27 août 2009 à 14:52 (CEST)
:Oui, c'est une bonne remarque, en fait le GFDL 1.2 est un des deux choix par défaut à l'installation de mediawiki. Il faudrait modifier le pied de page (à l'image de ce qui a été fait sur Wikipedia) si tout l'monde est d’accord. Sur wp, il y a en bas des articles « Droit d'auteur : les textes sont disponibles sous [http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.fr licence Creative Commons paternité partage à l’identique] ; d’autres conditions peuvent s’appliquer. » [[Utilisateur:A2|A2]] 27 août 2009 à 15:23 (CEST)
::Pour la skin bepo, j'ai modifié le pied-de-page pour indiquer les deux licences, mais ce point n'a jamais été trop clair pour moi. Ce serait une bonne occasion d'en discuter de façon plus visible sur la ml ou le forum. [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 27 août 2009 à 19:56 (CEST)

==Texte et Liens==
J’ai révoqué la modification.
La proposition faites sur la ML n’a pas remportée grand suffrage. Et — par exemple — je ne suis pas d’accord pour enlever le lien vers la présentation. Donc pas de changement avant que nous soyons d’accords. Merci de ne rien « forcer »… [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 29 août 2009 à 14:54 (CEST)

:OK, c'était essentiellement pour attirer l'attention. Je ne le referais plus. D'ailleurs, je ne m'étais pas contenté de supprimer un lien. J'avais également redirigé « utiliser » vers [[Manuel]]. Je vais à présent tenter d'être être plus clair (vous pouvez répondre par morceaux): --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:La page [[Présentation]] est utile pour ceux qui veulent aller plus loin, pas pour le néophyte. Cette page comporte 4 choses: un cours d'histoire, une introduction à la dactylologie, une présentation de la communauté, et quelques redites par rapport à la page d'accueil. Ces quatres choses devraient être séparées. Les cours d'histoire et de dactylologie ont leur place dans une section « aller plus loin » ou « comment le Bépo a-t-il été fait ? ». La section communauté est redondante avec la page [[Communauté]], et je suis bien tenté de la supprimer sans autre forme de procès. Idem pour les redites de la page d'accueil — sauf que seules ces redites justifient ce nom de « présentation ». --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:Dans tous les cas, la page d'accueil actuelle est une présentation bien suffisante. On y trouve touts les concepts clés du Bépo. Inutile d'ajouter une deuxième page de présentation. De plus, si le lien est intitulé « découvrir », je ne m'attends certainement pas à un cours théorique. Je veux de la pratique. Le Bépo est une disposition de clavier, je veux l'essayer. Je compte écrire une page [[Essayer]] dans laquelle on explique aux plus pressés comment essayer le Bépo, satisfait ou remboursé. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:La page [[Utilisation]] n'est en rien un « guide d'utilisation ». C'est un portail vers [[Ergonomie]], [[Apprentissage]], [[Manuel]] et [[Trucs_et_astuces]]. Rien de plus, hormis la section « Mieux utiliser vos logiciels » (qui à mon avis appartient à la page des trucs et astuces). Un tel portail est peu utile. À la place, je trouve que des liens directs vers [[Manuel]] (à faire) et [[Apprentissage]] (fait) seraient bien plus utiles. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)
::+1 sur ce point c'est une page créée récemment et peu utile. [[Utilisateur:A2|A2]] 31 août 2009 à 16:55 (CEST)
:Toutes ces remarques sont faites dans un esprit particulier: quiconque sachant naviguer un tant soit peu sur l'internet doit pouvoir comprendre ''facilement'' (j'insiste) ce qu'est le Bépo, pourquoi c'est si génial, et comment s'y mettre. Ce site est une mine incroyable d'informations en tout genres, et chacune à son intérêt. Néanmoins, je trouve que les points clés sont noyés par toute cette information — sauf sur la page d'accueil, qui explique très bien le quoi et le pourquoi du Bépo. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:: Nous avons un forum et un liste de diffusion, ne serait-ce pas mieux de parler de tout ça là-bas ? Peu de personnes suivent les modifications du wiki avec « modifications récentes ».
::: Je ferais cela. --[[Utilisateur:Loup|Loup]]
::::Genre vous lisez le forum ? Je l’ai quasi jamais ouvert… [[Utilisateur:A2|A2]] 31 août 2009 à 16:55 (CEST)
:::::Je le lis. En ce moment la liste et le forum sont un peu morts, mais je constate plus d'activité sur le forum que sur la liste. D'ailleurs, si ça ne tenait qu'à moi, la liste serait fermée au motif que les forums sont plus populaires. Vu le public visé, c'est il me semble la meilleure chose à faire. Je te dis cela alors que je préfère les ML, personnellement. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 18:46 (CEST)

:: Pour répondre à tes remarque. Cette page a été renommée « Présentation » après qu’elle a été, originellement, appelée « pourquoi apprendre le bépo ». Et si elle regroupe de nombreuses choses c’est justement pour répondre à cette question. Nos avis diverges car tu considères que les personnes arrivant sur le site savent déjà ce qu’est le bépo et pourquoi il faut s’y mettre. J’ai, moi, le sentiment qu’il faut avant tout expliquer le pourquoi de l’existence du bépo, l’intérêt que cela présent de changer de dispositions, et les avantages du bépo par rapport à d’autres dispositions dvorak. Certes la page est imposantes mais répartir les informations dans pleins de lien c’est courir le risque qu’elles ne soient pas lues. Ou alors mettre des liens très claires sur la page d’accueil ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 31 août 2009 à 14:19 (CEST)
::: De ton côté, tu semble supposer que la page d'accueil actuelle ne répond pas à ces questions (ce qu'est le Bépo, et pourquoi il faut s'y mettre). Je suis persuadé qu'elle répond aux deux. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 14:30 (CEST)
}} 

Bonjour, en lisant la page d'accueil, je me suis demandé s'il ne faudrait pas plutôt dire « le point de suspension (…) » au lieu de « les points de suspension (…) ».

Utilisateur:Dtrosset

2010-02-10T10:10:36Z

Dtrosset : Retour des accents sur la rangée supérieure.

Utilisateur de clavier DVORAK depuis 2002. Je commence tout juste le bépo.

Je ne sais pas encore si le bépo est vraiment adapté à a situation. Je suis programmeur. Je tape donc 1/3 de programmes (C/C++/Python), 1/3 de texte en anglais (documentation, emails) et 1/3 en français (emails et autres). Je me suis toutefois lancé dans l'acquisition d'un clavier TypeMatrix 2030 avec une skin BÉPO.

J'utilise depuis 2004 un clavier Typematrix 2020 en DVORAK. Le confort est absolument incomparable avec un clavier traditionnel.

Le dvorak que j'utilise sur les 2020 est modifié pour en faire un clavier pratique pour le français. J'ai ajouté sur la main gauche toutes les lettres accentuées du français (même le ŷ, mais je ne sais pas quand l'utiliser) en minuscules et en majuscules. Ainsi avec AltGr sur chaque voyelle, j'ai la même lettre avec l'accent circonflexe. Juste sur la touche du dessous, pareil avec le tréma. Enfin la ligne supérieure où j'ai mis les quatre lettres à accent grave et aigu du français : À, É, È et Ù (plus Ŷ) Le mapping ressemble à ça :

!¹ @˝ #¯ $£ %¥ ^^ & *˛ (˘ )° {« }»
1¡ 2² 3³ 4¤ 5€ 6^ 7½ 8¾ 9‘ 0’ [« ]»

"À <É >È PÙ YŶ F G CÇ R® LØ ? +÷ MAJ --> EÊ <-- MAJ + AltGr
'à ,é .è pù yŷ f g cç r® lø /¿ =× rien --> eê <-- AltGr

AÂ OÔ EÊ UÛ IÎ DÐ H TÞ NÑ S§ _
aâ oô eê uû iî dð h tþ nñ sß -

: QÆ JŒ K X B Mµ WÅ VŒ ZÆ |¦
;" qæ jœ k x b mµ wå vœ zæ \¬

L'avantage certain, c'est que je peux utiliser un clavier qui convertit tout seul en DVORAK et ainsi laisser les machines en configuration QWERTY de base (j'ai ai vraiment beaucoup pour faire des tests sur de nombreuses distribution Linux) tant que je fais tout en anglais. Et puis sur les autres machines de test qui restent en configuration par défaut clavier QWERTY, il y a au moins tous les symboles qui ne changent pas de place.

L'inconvénient principal, c'est que les à, é et è ne sont pas en accès sur une touche simple, ils requièrent AltGr.

J'essaie donc le bépo sans réelle conviction (j'ai d'ailleurs acheté la version du Typematrix 2030 DVORAK avec skin BÉPO noire ...)

Mon fichier /usr/share/X11/xkb/symbols/usdvfr (oui finalement, clavier US DVorak, spécialisé pour le FRançais) Attention, il est prévu pour être utilisé avec un clavier qui convertit automatiquement de DVORAK en QWERTY. Cette configuration est une configuration QWERTY (il faudrait changer les affectations de touches pour l'utiliser sur un clavier qui ne fait pas ce mapping.)

<pre class=xkb>
// $XKeyboardConfig: xkeyboard-config/symbols/us,v 1.30 2007-06-29 21:32:16 svu Exp $

//
// $XdotOrg: xc/programs/xkbcomp/symbols/us,v 1.1.4.3 2004/03/05 13:41:33 eich Exp $
// $XFree86: xc/programs/xkbcomp/symbols/us,v 1.6 2003/10/31 14:32:05 pascal Exp $

default
partial alphanumeric_keys
xkb_symbols "basic" {

name[Group1]= "U.S. Dvorak Layout with a twist for French";

// Alphanumeric section
key <TLDE> { [ grave, asciitilde, dead_grave, dead_tilde ] };
key <AE01> { [ 1, exclam, exclamdown, onesuperior ] };
key <AE02> { [ 2, at, twosuperior, dead_doubleacute ] };
key <AE03> { [ 3, numbersign, threesuperior, dead_macron ] };
key <AE04> { [ 4, dollar, currency, sterling ] };
key <AE05> { [ 5, percent, EuroSign, yen ] };
key <AE06> { [ 6, asciicircum, dead_circumflex, dead_circumflex ] };
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key <AE09> { [ 9, parenleft, leftsinglequotemark, dead_breve ] };
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key <AE11> { [ minus, underscore, yen, dead_belowdot ] };
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key <AD01> { [ q, Q, odiaeresis, Odiaeresis ] };
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key <AD03> { [ e, E, ecircumflex, Ecircumflex ] };
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key <BKSL> { [ backslash, bar, notsign, brokenbar ] };

key <CAPS> { [ Caps_Lock ] };

include "level3(ralt_switch)"

// End alphanumeric section
};
</pre>

* Fin mai 2009

Ça y est. J'ai abandonné le bépo. Retour sur le DVORAK francisé.

Retour assez laborieux pour quelques touches qui ont peu bougé (N et R principalement.) Par contre, je trouve le DVORAK particulièrement bien pensé au niveau des 2 touches (et lettres) les plus utilisées, que ce soit en anglais ou en français : le E et le T. Sur bépo, ces touches sont sur les index. Or les index sont déjà fortement sollicités puisqu'ils trvaillent chacun sur deux fois plus de touches que les autres doigts (à l'exception des auriculaires, mais ça c'est une autre histoire.) Sur le DVORAK, les touches E et T sont actionnées par les majeurs, et ce faisant répartissent mieux la charge sur les différents doigts (perception totalement subjective).

* Février 2010

J'avais changé les positions des lettres accentuées les plus courantes àéèù de la rangée supérieure vers la rangée de base. Après quelques mois d'essais, je reviens vers la disposition ci-dessus. La raison principale est une impossibilité d'adaptation de mon cerveau (si, si !) d'avoir sur une touche le o et le é, et sur la touche voisine le e et le è. Après plusieurs mois, j'ai encore beaucoup trop d'hésitations et de fautes de frappe entre ces deux touches.

Utilisateur:Dtrosset

2009-06-15T09:14:10Z

Dtrosset : Retour sur dvorak francisé

Utilisateur de clavier DVORAK depuis 2002. Je commence tout juste le bépo.

Je ne sais pas encore si le bépo est vraiment adapté à a situation. Je suis programmeur. Je tape donc 1/3 de programmes (C/C++/Python), 1/3 de texte en anglais (documentation, emails) et 1/3 en français (emails et autres). Je me suis toutefois lancé dans l'acquisition d'un clavier TypeMatrix 2030 avec une skin BÉPO.

J'utilise depuis 2004 un clavier Typematrix 2020 en DVORAK. Le confort est absolument incomparable avec un clavier traditionnel.

Le dvorak que j'utilise sur les 2020 est modifié pour en faire un clavier pratique pour le français. J'ai ajouté sur la main gauche toutes les lettres accentuées du français (même le ŷ, mais je ne sais pas quand l'utiliser) en minuscules et en majuscules. Ainsi avec AltGr sur chaque voyelle, j'ai la même lettre avec l'accent circonflexe. Juste sur la touche du dessous, pareil avec le tréma. Enfin la ligne supérieure où j'ai mis les quatre lettres à accent grave et aigu du français : À, É, È et Ù (plus Ŷ) Le mapping ressemble à ça :

!¹ @˝ #¯ $£ %¥ ^^ & *˛ (˘ )° {« }»
1¡ 2² 3³ 4¤ 5€ 6^ 7½ 8¾ 9‘ 0’ [« ]»

"À <É >È PÙ YŶ F G CÇ R® LØ ? +÷ MAJ --> EÊ <-- MAJ + AltGr
'à ,é .è pù yŷ f g cç r® lø /¿ =× rien --> eê <-- AltGr

AÂ OÔ EÊ UÛ IÎ DÐ H TÞ NÑ S§ _
aâ oô eê uû iî dð h tþ nñ sß -

:Ä QÖ JË KÜ XÏ B Mµ WÅ VŒ ZÆ |¦
;ä qö jë kü xï b mµ wå vœ zæ \¬

L'avantage certain, c'est que je peux utiliser un clavier qui convertit tout seul en DVORAK et ainsi laisser les machines en configuration QWERTY de base (j'ai ai vraiment beaucoup pour faire des tests sur de nombreuses distribution Linux) tant que je fais tout en anglais. Et puis sur les autres machines de test qui restent en configuration par défaut clavier QWERTY, il y a au moins tous les symboles qui ne changent pas de place.

L'inconvénient principal, c'est que les à, é et è ne sont pas en accès sur une touche simple, ils requièrent AltGr.

J'essaie donc le bépo sans réelle conviction (j'ai d'ailleurs acheté la version du Typematrix 2030 DVORAK avec skin BÉPO noire ...)

Mon fichier /usr/share/X11/xkb/symbols/usdvfr (oui finalement, clavier US DVorak, spécialisé pour le FRançais) Attention, il est prévu pour être utilisé avec un clavier qui convertit automatiquement de DVORAK en QWERTY. Cette configuration est une configuration QWERTY (il faudrait changer les affectations de touches pour l'utiliser sur un clavier qui ne fait pas ce mapping.)

<pre class=xkb>
// $XKeyboardConfig: xkeyboard-config/symbols/us,v 1.30 2007-06-29 21:32:16 svu Exp $

//
// $XdotOrg: xc/programs/xkbcomp/symbols/us,v 1.1.4.3 2004/03/05 13:41:33 eich Exp $
// $XFree86: xc/programs/xkbcomp/symbols/us,v 1.6 2003/10/31 14:32:05 pascal Exp $

default
partial alphanumeric_keys
xkb_symbols "basic" {

name[Group1]= "U.S. Dvorak Layout with a twist for French";

// Alphanumeric section
key <TLDE> { [ grave, asciitilde, dead_grave, dead_tilde ] };
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key <AB08> { [ comma, less, eacute, Eacute ] };
key <AB09> { [ period, greater, egrave, Egrave ] };
key <AB10> { [ slash, question, questiondown, dead_hook ] };
key <BKSL> { [ backslash, bar, notsign, brokenbar ] };

key <CAPS> { [ Caps_Lock ] };

include "level3(ralt_switch)"

// End alphanumeric section
};
</pre>

* Fin mai 2009

Ça y est. J'ai abandonné le bépo. Retour sur le DVORAK francisé.

Retour assez laborieux pour quelques touches qui ont peu bougé (N et R principalement.) Par contre, je trouve le DVORAK particulièrement bien pensé au niveau des 2 touches (et lettres) les plus utilisées, que ce soit en anglais ou en français : le E et le T. Sur bépo, ces touches sont sur les index. Or les index sont déjà fortement sollicités puisqu'ils trvaillent chacun sur deux fois plus de touches que les autres doigts (à l'exception des auriculaires, mais ça c'est une autre histoire.) Sur le DVORAK, les touches E et T sont actionnées par les majeurs, et ce faisant répartissent mieux la charge sur les différents doigts (perception totalement subjective).

Discussion utilisateur:Dtrosset

2009-06-15T09:03:36Z

Dtrosset : Carte simplifié 1.0rc2 pour le clavier typematrix. Version SVG.

Salut, est-ce qui serait possible que tu mettes sur le wiki la version SVG de la carte simplifiée pour le TM ? J'aimerais l'utiliser faire la carte détaillée. Merci [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 15 juin 2009 à 10:52 (CEST)

+ La voilà [[Image:fr-dvorak-bepo-typematrix-1.0rc2-simplifiee.svg]]

Fichier:Fr-dvorak-bepo-typematrix-1.0rc2-simplifiee.svg

2009-06-15T09:02:50Z

Dtrosset : Carte simplifié 1.0rc2 pour le clavier typematrix. Version SVG.

Carte simplifié 1.0rc2 pour le clavier typematrix. Version SVG.

Fichier:Fr-dvorak-bepo-typematrix-1.0rc2-simplifiee.png

2009-04-28T14:05:17Z

Dtrosset : a importé une nouvelle version de « Fichier:Fr-dvorak-bepo-typematrix-1.0rc2-simplifiee.png »: Suppression des touches mortes non présentes sur la carte simplifiée 1.0rc2. Cf. discussion.

Ce fichier a été créé à partir de la carte simplifiée standard (pour clavier non-orthogonal) avec un simple éditeur d'images.

Discussion:Carte Typematrix

2009-04-28T13:57:47Z

Dtrosset :

==Remarque==
Cette nouvelle carte ne correspond pas à la [[carte simplifiée]] utilisée pour la réalisation des skins [[TypeMatrix]]. Elle contient quatre touches mortes supplémentaires (/ ° ¸ `). Il serait préférable de les supprimer. [[Utilisateur:A2|A2]] 28 avril 2009 à 15:13 (CEST)

- Effectivement, je n'avais pas vu ça. Je les supprime illico. En fait il y en a 6 à supprimer : les deux ` sur le È, le ° du Q, le / du L, le ~ du N et le , du Ç. [[Utilisateur:Dtrosset|Dtrosset]] 28 avril 2009 à 15:57 (CEST)

Fichier:Fr-dvorak-bepo-typematrix-1.0rc2-simplifiee.png

2009-04-28T12:12:29Z

Dtrosset : a importé une nouvelle version de « Fichier:Fr-dvorak-bepo-typematrix-1.0rc2-simplifiee.png »: Nouvelle version exportée à partir d'un fichier source .svg.

Ce fichier a été créé à partir de la carte simplifiée standard (pour clavier non-orthogonal) avec un simple éditeur d'images.

Utilisateur:Dtrosset

2009-04-27T14:04:11Z

Dtrosset : Ajout info sur mapping TM2020 dv-us-fr

Utilisateur de clavier DVORAK depuis 2002. Je commence tout juste le bépo.

Je ne sais pas encore si le bépo est vraiment adapté à a situation. Je suis programmeur. Je tape donc 1/3 de programmes (C/C++/Python), 1/3 de texte en anglais (documentation, emails) et 1/3 en français (emails et autres). Je me suis toutefois lancé dans l'acquisition d'un clavier TypeMatrix 2030 avec une skin BÉPO.

J'utilise depuis 2004 un clavier Typematrix 2020 en DVORAK. Le confort est absolument incomparable avec un clavier traditionnel.

Le dvorak que j'utilise sur les 2020 est modifié pour en faire un clavier pratique pour le français. J'ai ajouté sur la main gauche toutes les lettres accentuées du français (même le ŷ, mais je ne sais pas quand l'utiliser) en minuscules et en majuscules. Ainsi avec AltGr sur chaque voyelle, j'ai la même lettre avec l'accent circonflexe. Juste sur la touche du dessous, pareil avec le tréma. Enfin la ligne supérieure où j'ai mis les quatre lettres à accent grave et aigu du français : À, É, È et Ù (plus Ŷ) Le mapping ressemble à ça :

!¹ @˝ #¯ $£ %¥ ^^ & *˛ (˘ )° {« }»
1¡ 2² 3³ 4¤ 5€ 6^ 7½ 8¾ 9‘ 0’ [« ]»

"À <É >È PÙ YŶ F G CÇ R® LØ ? +÷ MAJ --> EÊ <-- MAJ + AltGr
'à ,é .è pù yŷ f g cç r® lø /¿ =× rien --> eê <-- AltGr

AÂ OÔ EÊ UÛ IÎ DÐ H TÞ NÑ S§ _
aâ oô eê uû iî dð h tþ nñ sß -

:Ä QÖ JË KÜ XÏ B Mµ WÅ VŒ ZÆ |¦
;ä qö jë kü xï b mµ wå vœ zæ \¬

L'avantage certain, c'est que je peux utiliser un clavier qui convertit tout seul en DVORAK et ainsi laisser les machines en configuration QWERTY de base (j'ai ai vraiment beaucoup pour faire des tests sur de nombreuses distribution Linux) tant que je fais tout en anglais. Et puis sur les autres machines de test qui restent en configuration par défaut clavier QWERTY, il y a au moins tous les symboles qui ne changent pas de place.

L'inconvénient principal, c'est que les à, é et è ne sont pas en accès sur une touche simple, ils requièrent AltGr.

J'essaie donc le bépo sans réelle conviction (j'ai d'ailleurs acheté la version du Typematrix 2030 DVORAK avec skin BÉPO noire ...)

Mon fichier /usr/share/X11/xkb/symbols/usdvfr (oui finalement, clavier US DVorak, spécialisé pour le FRançais) Attention, il est prévu pour être utilisé avec un clavier qui convertit automatiquement de DVORAK en QWERTY. Cette configuration est une configuration QWERTY (il faudrait changer les affectations de touches pour l'utiliser sur un clavier qui ne fait pas ce mapping.)

<pre class=xkb>
// $XKeyboardConfig: xkeyboard-config/symbols/us,v 1.30 2007-06-29 21:32:16 svu Exp $

//
// $XdotOrg: xc/programs/xkbcomp/symbols/us,v 1.1.4.3 2004/03/05 13:41:33 eich Exp $
// $XFree86: xc/programs/xkbcomp/symbols/us,v 1.6 2003/10/31 14:32:05 pascal Exp $

default
partial alphanumeric_keys
xkb_symbols "basic" {

name[Group1]= "U.S. Dvorak Layout with a twist for French";

// Alphanumeric section
key <TLDE> { [ grave, asciitilde, dead_grave, dead_tilde ] };
key <AE01> { [ 1, exclam, exclamdown, onesuperior ] };
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key <AE07> { [ 7, ampersand, onehalf, dead_horn ] };
key <AE08> { [ 8, asterisk, threequarters, dead_ogonek ] };
key <AE09> { [ 9, parenleft, leftsinglequotemark, dead_breve ] };
key <AE10> { [ 0, parenright, rightsinglequotemark, dead_abovering ] };
key <AE11> { [ minus, underscore, yen, dead_belowdot ] };
key <AE12> { [ equal, plus, multiply, division ] };

key <AD01> { [ q, Q, odiaeresis, Odiaeresis ] };
key <AD02> { [ w, W, aring, Aring ] };
key <AD03> { [ e, E, ecircumflex, Ecircumflex ] };
key <AD04> { [ r, R, registered, registered ] };
key <AD05> { [ t, T, thorn, THORN ] };
key <AD06> { [ y, Y, ycircumflex, Ycircumflex ] };
key <AD07> { [ u, U, ucircumflex, Ucircumflex ] };
key <AD08> { [ i, I, icircumflex, Icircumflex ] };
key <AD09> { [ o, O, ocircumflex, Ocircumflex ] };
key <AD10> { [ p, P, ugrave, Ugrave ] };
key <AD11> { [ bracketleft, braceleft, guillemotleft, guillemotleft ] };
key <AD12> { [bracketright, braceright, guillemotright,guillemotright ] };

key <AC01> { [ a, A, acircumflex, Acircumflex ] };
key <AC02> { [ s, S, ssharp, section ] };
key <AC03> { [ d, D, eth, ETH ] };
key <AC04> { [ f, F ] };
key <AC05> { [ g, G ] };
key <AC06> { [ h, H ] };
key <AC07> { [ j, J, ediaeresis, Ediaeresis ] };
key <AC08> { [ k, K, udiaeresis, Udiaeresis ] };
key <AC09> { [ l, L, oslash, Ooblique ] };
key <AC10> { [ semicolon, colon, adiaeresis, Adiaeresis ] };
key <AC11> { [apostrophe, quotedbl, agrave, Agrave ] };

key <AB01> { [ z, Z, ae, AE ] };
key <AB02> { [ x, X, idiaeresis, Idiaeresis ] };
key <AB03> { [ c, C, ccedilla, Ccedilla ] };
key <AB04> { [ v, V, oe, OE ] };
key <AB05> { [ b, B ] };
key <AB06> { [ n, N, ntilde, Ntilde ] };
key <AB07> { [ m, M, mu, mu ] };
key <AB08> { [ comma, less, eacute, Eacute ] };
key <AB09> { [ period, greater, egrave, Egrave ] };
key <AB10> { [ slash, question, questiondown, dead_hook ] };
key <BKSL> { [ backslash, bar, notsign, brokenbar ] };

key <CAPS> { [ Caps_Lock ] };

include "level3(ralt_switch)"

// End alphanumeric section
};
</pre>

Carte simplifiée

2009-04-27T12:08:09Z

Dtrosset : Ajout lien vers carte simplifiée Typematrix

{{navigation|icone=Méthodologie.png|En savoir plus|{{PAGENAME}}}}

La carte simplifiée contient tous les caractères importants du clavier. C'est l’ensemble des touches en [[accès direct]] et accessibles avec le [[modificateur]] [[Glossaire#Maj|Maj.]], plus quelques caractères importants, soit la liste suivante :

$"«»()_+-/*=%^,.'#1234567890@BÉPOÈ!VDLJZWAUIE?CTSRNMÇÊÀYH:K;QGXF—<>[]|&`¨€~\{}…ÆŒÙ°

Elle correspond à l'image de la page d'accueil :

<center>
[[Image:Fr-dvorak-bepo-1.0rc2-simplifiee.png|800px|Disposition actuelle]]
</center>

Une [[Carte_simplifiée_Typematrix|carte simplifiée Typematrix]] est disponible pour les claviers typematrix 2030.

Fichier:Fr-dvorak-bepo-typematrix-1.0rc2-simplifiee.png

2009-04-27T12:00:06Z

Dtrosset : Ce fichier a été créé à partir de la carte simplifiée standard (pour clavier non-orthogonal) avec un simple éditeur d'images.

Ce fichier a été créé à partir de la carte simplifiée standard (pour clavier non-orthogonal) avec un simple éditeur d'images.

Plan de domination du monde

2009-02-18T10:55:38Z

Dtrosset : /* Cibles du communiqué de presse — EN COURS */ Quelques sites de plus

[[Catégorie:Communication_Externe]]
Ceci est le plan secret de domination du monde (francophone) par le bépo.
Ici sont soigneusement cachées au reste du monde (soit notre cible) toutes les composantes du plan machiavélique qui permettront au bépo de se retrouver sous tous les doigts des francophones.

« Mes amis, 
À l’aube de la version V1, alors que le monde ignore encore ce qui l’attend, vous, oui, vous, avez la chance de connaître la vérité. Vous avez l’honneur de déjà connaître les arcanes du bépo, d’avoir sous vos doigts le plaisir d’une disposition optimisée. Ne vous sentez pas seuls, mes frères, car ''<voix tremblante>'' en vérité, je vous le dis bientôt tous nos frères francophones marcheront avec nous sur le chemin de la vérité dactylographique ''</voix tremblante>''. Aussi faudra-t-il vous montrer digne de la chance qui vous a tôt été offerte et participer à toutes ces petites tâches nécessaires à l’avènement du jour nouveau, mais qui, il faut bien l’avouer, sont un peu chiantes.

Voici la liste de ce qu’il serait bon d’accomplir, de tenir prêt sur cette page ultra-secrète et totalement introuvable, afin que nous puissions réagir vite lors de la venue du SAUVEUR. »

==Les supports de communication==
===Le wiki===
====Habillage du site — EN COURS====
L'habillage du site est en cours. Ce qui est fait pour l'instant est dans l'habillage « Dvorak » : pour ceux qui ont un compte sur le wiki, aller dans les préférences et sélectionner le bon habillage.
====La page d'accueil — EN COURS====
Une ébauche est aussi en cours : [[Utilisateur:Agnès/accueil]]. Elle sera complétée, et mise en service avec l'habillage (de préférence avant la sortie officielle de la v1).
====La page d'exercices — EN COURS====
Compléter les exercices proposés pour chaque nouvelle touche.
====Les fichiers pour les logiciels de dactylo — À FAIRE====
À faire dès que les pages d'exercices seront terminées.

===Le DV Zine — IMPASSE===
Nous avons passé beaucoup de temps à travailler sur la correction, mais les auteurs ont finalement décidé qu'il n'y aura pas de version française. Ils nous incitent donc à créer notre propre bande dessinée, qui sera davantage axée sur nos problèmes : l'adaptation du qwerty en azerty, et la naissance du bépo.

Si on décide de le faire, il faut travailler sur un script et trouver un dessinateur.

===Communiqué de presse — À RELIRE===
Il est à peine ébauché, et les avis divergent sur le contenu et la forme…
[[communiqué de presse]]

===Mémo — FAIT===
Le but du mémo n'est pas de faire de la pub : c'est d'avoir quelque chose qu'un utilisateur qu'on a convaincu peut imprimer sans avoir à jongler avec les mises en page pour que la carte soit bien positionnée sur le papier. Cela comprend :
* la carte simplifiée ;
* la carte détaillée ;
* un bref guide d'utilisation.

http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_aide-memoire.pdf

===Plaquette de promotion — À FAIRE===
Format A4 plié en 3. À faire

[[plaquette|plaquette (texte + ébauche)]]

===Slogan — À VOIR===
Trouver un [[slogans|slogan]] ? Est-ce bien nécessaire ?

Une idée qui me passe par la tête : afficher dans le bandeau un slogan pris aléatoirement dans la liste. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 4 octobre 2008 à 12:49 (CEST)
:Ce serait pas mal si la moitié des slogans proposés n'étaient pas des plagiats éhontés ! :p [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 octobre 2008 à 14:35 (CEST)

===Vidéo de démo — À APPROFONDIR===
Vidéo de Tiot en train de taper à 80 mpm, et du même texte tapé en azerty à 60 mpm.
* http://www.dailymotion.com/tiot10/video/x80kdk_azerty-vs-bpo_tech (flash)
* http://moipetit.free.fr/bepo/Azerty_vs_bepo.ogv (la même vidéo en ogv)

==Les systèmes d'exploitation==
===Xorg (GNU/Linux, *BSD)===

À l'heure actuelle (octobre 2008), le gestionnaire de claviers de Xorg contient déjà une ancienne version du clavier Bépo (6.2.1.1, de fin 2006). Une mise à jour vers le clavier en version 1.0rc2 est en cours (voir bugs numéros [http://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17821 17821] et [http://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17822 17822]). Elle est actuellement en attente de la définition des noms des touches mortes définies dans le clavier Bépo et qui n'existent pas [encore] dans Xorg. Cette mise à jour concerne la disposition du clavier d'une part et la liste des compositions (avec les touches mortes) d'autre part.

===Windows===

===Mac===

==Les logiciels==
Faire en sortes que le bépo soit proposé par défaut dans les logiciels d’apprentissage de la dactylographie que nous présentons ici.
Ça ne me semble pas très compliqué pour klavaro et ktouch compte tenu des évolutions fréquentes des deux programmes.
Nous pourrions appuyer l’argumentation de notre demande sur le fait que la version est déclarée stable après de nombreux développement, et que l’intégration dans xorg est déjà en cours.

En plus de la disposition elle-même, nous pourrions proposer les phrases d’exercices que nous avons écrites.

PS : qu’en est-il de xultypist ?

==Fabricants de clavier==
===Typematrix===
À l'occasion de la sortie de son nouveau clavier, Typematrix lance la fabrication de peaux (''skins'') imprimées BÉPO. Commande groupée normalement avant la fin 2008, voir la [[Discuter:Typematrix|page dédiée]].

===Logitech — À PRÉPARER===
Sur le site de Logitech, un formulaire permet de soumettre des produits qu'on souhaiterait qu'ils fabriquent, ou bien des produits qu'on a inventés.

N'hésitez pas à compléter/corriger.

À part les coordonnées et quelques questions basiques, il faut remplir :
* Title / Short description: (70 characters maximum)
** alternative french layout for standard keyboards
* Detailed description:
** Following Dr. Dvorak's method (used for the Dvorak Simplified Keyboard—DSK), our project group developped a new layout specific for the French language. It brings a better comfort during use, since the fingers don't move as much as they do on a AZERTY keyboard.

Development status: the layout is almost finished; we are about to release version 1. The main part of the layout (the one that is meant to be printed on keyboard) won't change.

The drivers are also ready for Windows XP and Vista, Mac OS X, Linux, FreeBSD and OpenBSD.

===BenQ — EN COURS===
Ce sont eux qui ont fabriqué le « C'hwerty », il y a probablement moyen de faire quelque chose. À condition de trouver un financement…

Un message a été envoyé via un formulaire le 25 novembre 2008 :
{{note|Bonjour,
J'appartiens au projet Bépo, qui propose une disposition de clavier ergonomique, alternative à l'azerty. La plupart d'entre nous sommes contraints d'utiliser des claviers azerty, mais nous sommes à la recherche de fabriquants qui seraient prêts à proposer des claviers bépo au grand public. En effet, de nombreuses personnes ne sont pas prêtes à taper autre chose que ce qui est écrit sur leur clavier.

Nous avons déjà établi un partenariat avec la société américaine Typematrix, qui produit des claviers ergonomiques d'un prix relativement élevé (de l'ordre de la centaine d'euros). Nous souhaiterions pouvoir conseiller aux « bépoïstes » l'achat de claviers à un tarif plus abordable.

Ayant appris que vous avez déjà été le fournisseur des claviers « c'hwerty », nous avons pensé que vous pourriez être intéressés. Les pilotes nécessaires au fonctionnement d'un clavier bépo ont déjà été mis au point pour Windows, Mac et Linux. Il reste à gérer l'aspect matériel : un clavier imprimé en bépo au lieu d'azerty, ou bien avec les deux dispositions.

Je vous remercie par avance de l'intérêt que vous porterez au sujet.

Cordialement, 
Agnès Zietek 
Responsable communication du projet BÉPO 
Disposition de clavier francophone de type Dvorak — http://clavier-dvorak.org}}

===Beaujoie — EN COURS===
Fabricant d'étiquettes de clavier. Avec ça, on transforme n'importe quel clavier en bépo (ou en n'importe quoi d'autre). À contacter.

Des contacts ont été initiés le 7/10/2008. Les prochaines impressions se feront en décembre, j'espère les convaincre d'ici là ! [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 9 octobre 2008 à 13:12 (CEST)

Beaujoie prévoit l'impression d'autocollants bépo-v1.0rc2 ! [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 25 novembre 2008 à 08:42 (CET)

J'ai reçu les prévisualisations des autocollants Beaujoie. Les impressions se feront dans quelques semaines, en noir sur fond blanc et en blanc sur fond noir. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 19 janvier 2009 à 19:13 (CET)

==Normalisation==

==Contacts==
===Cibles du communiqué de presse — EN COURS===
Lister ici les journaux/sites à qui le communiqué sera envoyé.

Si personne ne s'y oppose, nous enverrons dans un premier temps aux sites informatiques uniquement. Pour les sites/journaux plus généralistes, je propose d'attendre un peu (selon l'avancement de la normalisation et de l'inclusion dans windows et mac)

====Sites informatiques====

* les sites webs parlant d'informatique :
** clubic,
** 01.net,
** ecrans.fr,
** lemonde informatique,
** svmlemag.fr
** zdnet.fr
** generation-nt.com
** pcinpact.com
** silicon.fr
** vnunet.fr
** linuxfr.org
** www.zataz.com (je connais pas, mais il est sur la première page pour la recherche « actualité informatique »)
** blogeee.net (les clavier sont un des gros problèmes des netpc, le bépo et le faible déplacement des doigts est tout indiqué)
** iactu.fr (plus exactement la plus part des sites qui s'y trouvent. Valable aussi pour les sites généralistes à quelques exceptions près.)
** framasoft / framablog ?
** http://www.presse-citron.net/ blog webo-technico-informatico-nouvellestechno-bobo
** formats-ouverts.org
** korben.info, numerama.com

====Sites généralistes (pour plus tard?)====

* les sites web d'amateurs de typographie et de langue française
** langue sauce piquante
** fr.lettres.langue.francaise
** lecturel.com

* les sites webs d'information généraliste (lemonde.fr, rue89.com, agoravox.fr…)
* les journaux informatiques papier (svm, ordinateur individuel, linux magazine…)
* les journaux papier généralistes

Autres :
* Des sites moins orientés informatique : soit typo/francophonie (langue sauce piquantes, fr.rec.arts.belles-lettres …) soit médical (noms de maladies, organes ou autres avec œ (œdème),...)

===Infos sur les forums des distributions linux===
** Ubuntu et Gentoo : NémOlivier.
** Fédora
** Suse
** Arch : Skippy, [[Utilisateur:Gyo|Gyo]].

==Outils==
===Clé usb — FAIT===
Archive pour clé usb permettant une installation sur tout système.

La clé version 0.1 est sortie : http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_clef.zip

Elle contient :
* le pilote portable pour Windows (pkl) ;
* le pilote portable pour X.org ;
* le pilote pour Mac OS X ;
* les pilotes pour la console linux (version iso859-1 et utf8) ;
* un lisezmoi succinct ;
* l'aide-mémoire en pdf.

===Exercices — EN COURS===
La page d'exercices est loin d'être terminée. Il faut encore :
* préparer les exercices standard ;
* faire des exercices pour les chiffres ;
* prévoir des exercices pour d'autres langues (qui fassent travailler th ou wh pour l'anglais, ou st et sch pour l'allemand…).