Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

Accueil

2009-08-16T09:46:12Z

Delavy : réduction de l'espace en haut

bépo
la disposition de clavier francophone ergonomique et libre, méthode Dvorak

{| align=center
|{{HoverImage|carte-bepo-simple.png|carte-bepo-complete.png|center|link=Image:carte-bepo-simple.png}}
|}
{| align=center
|[[Fichier:Bépo-légende.png]]
|}

[[Présentation|Découvrir]], [[Installation|installer]], [[Utilisation|utiliser]], [[Apprentissage|apprendre]], [http://forum.bepo.fr discuter]

[[Fichier:Stats-lignes-mains.png|thumb|300px|Fréquences d’utilisation des rangées et des mains en azerty et en bépo.]]
==Une logique de placement optimisée==
* les [[fréquence des lettres|lettres les plus fréquentes]] sont les mieux placées ;
* alternance des mains facilitée ;
* disposition tenant compte des [[Glossaire#Digramme|digrammes]] les plus courants du français ;
* les membres d’une paire sont côte à côte : (), {}, <>, «», [], “”, ‘’.

==Une typographie soignée==
* toutes les lettres du français, y compris Ç, [[œ|Œ]], [[æ|Æ]], É, È, À, etc. ;
* les guillemets : « » “ ” ‘ ’ ; l’[[apostrophe|apostrophe typographique]] (’) ;
* les points de suspension (…), le tiret sur quadratin (—) et le tiret sur demi-quadratin (–) ;
* l’[[Glossaire#Espace insécable|espace insécable]] et l’espace insécable fine.

==Une disposition complète==
* les vingt langues officielles de l’Union européenne utilisant l’alphabet latin : ¿ ¡ ă ā å ą ć ċ č ď ė ě ē ę ġ ģ ħ ī į ĳ ķ ļ ł ń ň ņ ő ø ŕ ř ś š ș ț ť ū ů ų ű ź ż ž ß (+ majuscules) ;
* le gallois : ŵ ŷ Ŵ Ŷ ; le turc et l’azéri : ğ Ğ ı İ Ə ə ; l’islandais : ð Ð þ Þ ;
* l’espéranto : ĉ ĝ ĥ ĵ ŝ ŭ Ĉ Ĝ Ĥ Ĵ Ŝ Ŭ ;
* le [[lettre grecque|grec monotonique]] : α β δ ε γ η ι θ κ λ μ ν ο π χ ρ σ τ υ ω ξ ψ ζ (+ majuscules) ;
* les chiffres en exposants ¹²⁽³⁾⁴⁵ et en indices ₆₋₇₈₊₉₀ ;
* symboles scientifiques : ± − ÷ × ≠ ≃ ≮ ≯ ≤ ≥ ≰ ≱ ≲ ≳ ¼ ½ ¾ ‰ ;
* [[symbole monétaire|symboles monétaires]] : ฿ ₵ ¢ ₡ ₫ € ƒ ₲ ₴ ₭ £ ₤ ₥ ₦ ₱ ₨ ৲ ৳ 元圓 $ ₪ ₮ ₩ ¥ ₳ ₢ ₰ ₯ ₠ ₣ ℳ ₧ ;
* et bien d’autres caractères grâce à un système complet et logique de [[Glossaire#Touche morte|touches mortes]].

Présentation

2009-08-14T13:40:28Z

Delavy : une petite réorganisation des images du début pour avoir une présentation plus claire

{{DISPLAYTITLE:Qu'est-ce que le bépo ?}}
{{sommaire à droite}}
Le '''bépo''' est une disposition des symboles et caractères sur les touches de [[type de clavier|clavier d’ordinateur]] facilitant la saisie du '''français''', en respectant les règles de typographie, et des différents '''langages informatiques''' tout en donnant accès à de nombreux [[Caractères supportés|caractères présents]] dans d’'''autres langues'''.

La démarche du projet est fondée sur la méthode utilisée pour la [[wp:Disposition Dvorak|disposition Dvorak américaine]], à savoir un certain nombre de [[#Principes|règles]] établies par [[wp:August_Dvorak|August Dvorak]], la première étant de placer les lettres les plus utilisées sur les touches les plus accessibles, divisant par deux les déplacements des doigts sur le clavier par rapport à la disposition [[wp:AZERTY|azerty]]. Dans le cadre d’une '''frappe à dix doigts et à l’aveugle''' cela permet un '''confort accru''' — y compris dans les bras et les épaules —, un '''apprentissage facilité''' et un '''gain en vitesse'''. Enfin, compte tenu de la diminution des contraintes il y a de bonnes chances que cela participe à prévenir les troubles musculosquelettiques comme le syndrome du canal carpien ou les tendinites tout en participant à une bonne '''[[ergonomie|ergonomie du poste de travail]]'''.

La version actuelle est la '''[[version {{numéro de version actuel}}|{{numéro de version actuel}}]]'''. La version 1.0rc3 est la dernière ''release candidate'' et deviendra la version finale 1.0. L'objectif est que la disposition soit à terme incluse par défaut dans les systèmes d'exploitation et si possible [[normalisation|normalisée]] par un organisme officiel. Niveau matériel, [https://catalogue-ca.beaujoie.com/produits/21-Changer_la_langue_d_un_clavier_d_ordinateur/96-BEPO/ Beaujoie] produit des planches autocollants bépo et [[TypeMatrix]] des peaux en silicone marquées avec la [[carte simplifiée]] et adaptées à leur dernier clavier compact.

{| align="center" style="border-spacing: 10px 0px"
|-
|[[Image:034-c french-france-bepo 1000x419.png|thumb|250px|Peau bépo transparente pour [[TypeMatrix]] 2030 USB.]]
|[[Image:beaujoie.png|thumb|300px|Autocollants [https://catalogue-ca.beaujoie.com/produits/21-Changer_la_langue_d_un_clavier_d_ordinateur/96-BEPO/ Beaujoie] bépo, noir sur blanc]]
|}

==Contraintes de la disposition azerty==
[[Image:Enchevêtrées.jpg|thumb|200px|right|Barres enchevêtrées d’une machine mécanique]]

La [[dispositions|disposition]] actuelle des claviers français (azerty) est en fait dérivée de la disposition américaine, le qwerty, avec pour principale différences les passage des chiffres en position Maj, l’ajout de lettres accentuées (é, è, à et ç), et l’inversion de A/Q et Z/W. Les autres pays francophones (Canada, Belgique, Suisse) ont d’autres versions encore différentes plus ou moins proches de l’azerty.

Sans entrer dans les détails historiques, la principale caractéristique du qwerty — et de ses dérivés — est d’éviter le chevauchement des barres sur les machines à écrire mécaniques, et pas du tout de faciliter la frappe d’une langue ou d’une autre. Cette contrainte mécanique n’existant plus sur les claviers actuels, nous avons toute latitude pour réorganiser les touches de façon plus logique, et partant, plus efficace.

'''Les défauts de l'azerty''' :
* les [[Fréquence_des_caractères|caractères les plus fréquents]] ne sont pas les plus facilement accessibles ;
* à l’inverse, des caractères rares sont très accessibles ; citons pour exemple : « Z », « ; » ou « K » ;
* les lettres accentuées sont difficilement accessibles, placées sur la rangée des chiffres ;
* des caractères usuels du français ne sont parfois tout simplement pas accessibles : œ, « , », les majuscules accentués, l’[[Glossaire#Espace_insécable|espace insécable]] ;
* il y a un gros déséquilibre entre les deux mains (58 % de frappes pour la main gauche alors qu’il y a plus de caractères sous la main droite) ;
* '''aucune optimisation''' propre à la langue française n’a été faite.

Pour résumer, on est proche de l’efficacité… d’une répartition aléatoire ! Et le hasard n’a pas bien fait les choses. Ainsi, sans qu’on puisse affirmer que c’est une disposition dangereuse et responsable de pathologies, il est évident qu’elle est génératrice d’'''inconfort''', rend la frappe '''compliquée''' et ne permet pas d’écrire dans un français correct.

==Avantages de la disposition bépo==
=== Ergonomie ===
Presque toutes les remarques ergonomiques concernant le bépo s’entendent dans le cadre d’une frappe à l’aveugle à dix doigts. C’est un investissement préalable indispensable et bien moins compliqué qu’il n’y paraît. Pour une efficacité optimum, une bonne [[ergonomie|ergonomie du poste de travail]] est indispensable. Nous ne prétendons pas fournir une disposition à l’ergonomie parfaite. Pour ce faire, il faudrait remiser les claviers décalés, tout comme la plupart des claviers dits « ergonomiques » et concevoir un nouveau clavier matériel. De manière pragmatique, la disposition est conçue pour les claviers les plus répandus aujourd'hui : les claviers azerty [[Type de clavier|105 touches]]. Cela dit, le bépo est compatible avec les claviers ayant une autre disposition, avec les claviers ergonomiques, ainsi qu’avec ceux qui ne possèdent pas de touches Windows ou de 105ème touche.

Voici une vidéo de comparaison de la frappe d'un même texte en azerty et en bépo :
<center>{{#widget:Daily Motion|id=x80kdk|width=420|height=336}}</center>

; « Fluidité »
[[Fichier:Stats-lignes-mains.png|thumb|300px|[[Statistiques]] de fréquence d’utilisation des rangées et des mains en azerty et en bépo.]]
La disposition des caractères et symboles permet de :
* « sortir » le moins de fois possible les doigts de la ligne de repos. Elle contient les caractères AUIE, à gauche et TSRN à droite. En bépo les deux tiers de la frappe se font sur la ligne de repos contre un peu plus de 20 % en azerty ;
* répartir équitablement le nombre de frappes entre main gauche et main droite ;
* réduire la distance totale parcourue par le doigts de moitié vis-à-vis de l’azerty ;
* réduire le nombre de [[Glossaire#Digramme|digrammes]] à une main (''¡ chiffres !'') ;
* ne jamais avoir recours à la rangée du haut du clavier (chiffres et symboles) pour un texte en français ;
* utiliser tous les types de claviers (dont les 104 touches tels que le sont souvent les [[Périphériques#Clavier|claviers ergonomiques]]) sans perte d’efficacité ;
* simplifier les digrammes comprenant des caractères de la rangée inférieure du clavier, sous la main gauche (zone peu accessible sur les claviers décalés).

Il en résulte un très grand confort d’utilisation. Une impression de facilité et de moindre fatigue.

; Vitesse et endurance
Précisons pour commencer que la vitesse n’est pas un but en soi, le confort et l’endurance sont bien plus importants : une frappe à 70 mots par minutes (vitesse assez vite atteinte en bépo) est au dessus de la moyenne et plus que confortable pour un usage quotidien.
Bien que nous ne disposions pas de chiffres certains estiment qu’on tape plus vite et plus longtemps avec une disposition optimisée.
Le raisonnement ne manque pas de logique, ni d’attraits : puisque les doigts bougent beaucoup moins, que la distance vers les touches est d’autant plus réduite que les caractères sont fréquents et que l’alternance des mains est bien plus importante, il est tout à fait raisonnable d’imaginer qu’à effort équivalent, la vitesse est plus élevée.
De même en diminuant les contraintes sur les doigts (muscles et articulations) il est fort probable que le gain en confort et la facilité « mécanique » à enchaîner les mouvements permettent de taper plus longtemps à une vitesse plus soutenue.
De fait, le record de vitesse dactylographique est établi à plus de 200 mots par minutes sur une disposition dvorak américaine.

; Apprentissage
Plusieurs facteurs rendent l’[[apprentissage|apprentissage du bépo]] plus facile que celui d’autres dispositions :
* accès immédiat à tous les caractères courants ;
* optimisation des digrammes courants ;
* [[Pourquoi_apprendre_le_b%C3%A9po#Logique_de_placement | logique de placement]] des caractères et symboles permettant de les trouver sans difficulté, même s’ils sont peu utilisés.
Ces éléments permettent d’apprendre rapidement le clavier par cœur et d’acquérir très vite les réflexes pour taper les digrammes et trigrammes courants.

; Caractères disponibles
[[Image:Caratères.png|left|80px|Caractères…]]
Sans qu’aucune concession n’ait été faite pour l’usage du français et des langages de programmation, le bépo permet d’accéder directement à de [[caractères supportés|nombreux symboles et caractères]] accentués des langues étrangères. En particulier toutes les langues officielles de l'Union Européenne basées sur l’alphabet latin sont disponibles, mais aussi les [[lettre grecque|lettres grecques]], tous les [[symbole monétaire|symboles monétaires]], les chiffres en indice et en exposant, ou les caractères typographiques des autres langues tels « ¿ », « ¡ » ou « „ ».

=== Multiplate-formes et transportable ===
La disposition bépo est disponible pour tous les principaux systèmes d’exploitation :
{| align="center" style="border-spacing: 20px 0px"
|-
|
[[Image:FreeBSD-logo.png|Installation sur FreeBSD|link=Installation]]
||
[[Image:Tux.png|Installation sur Linux|link=Installation]]
||
[[Image:Macosx-logo.png|Installation sur Mac OS X|link=MacOSX]]
||
[[Image:OpenBSD-logo.png|Installation sur OpenBSD|link=Installation]]
||
[[Image:OpenSolaris_Logo.png|80px|Installation sur OpenSolaris|link=Installation]]
||
[[Image:Windows_logo.png|Installation sur Microsoft Windows NT4.0, 9x, XP et Vista|link=Windows : installation]]
|- align="center"
||[[Installation|FreeBSD]]
||[[Installation|GNU/Linux]]
||[[MacOSX|Mac OS X]]
||[[Installation|OpenBSD]]
||[[Installation|OpenSolaris]]
||[[Windows : installation|Windows]]
|}
Cela signifie que le comportement du clavier sera toujours exactement le même sur tous ces systèmes.
* Les pilotes fournis permettent une installation :
** pour tout le système (nécessitent les droits d’administrateurs de la machine) ;
** pour le seul utilisateur (ne nécessite aucun droit particulier). Ceci permet d’avoir tous les pilotes sur [http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_clef.zip une clé USB] afin d’utiliser le bépo où que l’on soit.
* un des objectifs du bépo est d’être reconnu comme norme dvorak francophone (tel que le dvorak anglais l’est), ceci faciliterait le fait d’être inclus par défaut dans tous les systèmes d’exploitation — ce qui est déjà partiellement le cas pour les systèmes Unix.

=== Source ouverte ===
La configuration fr-dvorak-bepo est disponible sous [[Licence|licence libre]] ce qui permet sa diffusion avec tous les systèmes d'exploitation. Elle peut également être modifiée sans aucune contrainte. Concernant la distribution d'une version modifiée, voir les détails de la licence.

Les programmes utilisés pour générer la configuration sont tous disponibles sous licence libre. Par conséquent, ils peuvent être utilisés pour retracer l'évolution de la configuration, ou pour générer une nouvelle disposition adaptée à une autre langue (merci de nous le signaler).

=== Communauté ===
{| align="right" width="260px"
|{{Cadre
|titre=Communauté
|code couleur=violet
|logo=Méthodologie.png
|logo_editlien=Note.png
|lien=http://widget.mibbit.com/?settings=4e695ea80227745c0033c5fa9bfc43b0&server=irc.freenode.org&channel=%23fr-dvorak-bepo
|contenu=Si vous avez des questions :
*contactez un des [[Utilisateurs|acteurs du projet]]
*écrivez sur la [[liste de diffusion]], disponible sur [http://news.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.dvorak-fr Gmane]
*passez sur le canal de discussion [[IRC]], disponible avec [http://widget.mibbit.com/?settings=4e695ea80227745c0033c5fa9bfc43b0&server=irc.freenode.org&channel=%23fr-dvorak-bepo Mibbit]}}
|}
Si vous avez des questions, vous pouvez rejoindre les développeurs sur la [[liste de diffusion]], utilisez les pages de discussion appropriées sur le wiki ou encore passez nous voir sur le [irc://irc.freenode.org/fr-dvorak-bepo canal de discussion].
Du fait du mode de développement et des licences utilisées, le bépo facilite la création d’une communauté autour du projet. Ceci présente plusieurs avantages :
* création et entretien du site communautaire :
** pages d’aides et d’[[installation]] pour de nombreuses plate-formes ;
** pages de [[ergonomie|conseils ergonomiques]] et d’[[apprentissage]]s liées à la dactylographie ;
** [[Utilisation#Mieux_utiliser_vos_logiciels|pages dédiées]] détaillant l’usage et l’adaptation de certains programmes aux spécificités du bépo ;
* création d’outils spécifiques :
** de création d’une disposition ;
** de [[Comparateur de dispositions|comparaison de différentes dispositions]] ;
** de [[ConfigGenerator|création des pilotes]] ;
** d’[[apprentissage]].
* pérennité du projet : le projet ne reposant pas sur une personne mais une communauté, il a d’autant plus de chances de perdurer en cas de manque de temps ou de motivation d’un de ses membres.
* le nombre et la diversité des participants permet d’atteindre les objectifs :
** à court terme : création de la disposition elle-même (c’est presque fait)
** à long terme : inclusion dans tous les systèmes d’exploitation, normalisation de la disposition, contact avec des fabricants de claviers (par ex. une peau avec un marquage fr-dvorak-bépo chez [[TypeMatrix]]™).

==Principes==
[[Image:dvzineSTcover.jpg|thumb|right|200px|DvZine.org — Historique du dvorak anglais en bd.|link=http://dvzine.org/zine/index.html]]
Comment le bépo a-t-il été créé ? Quelle est la logique utilisée dans le placement des touches ?
=== Règles de création et d’optimisation ===
* symboles les plus courants placés sur la rangée du milieu ;
* alternance des mains ;
* répartition du nombre de frappes entre les deux mains ;
* prévention de la surcharge des petits doigts qui font aussi les touches « système » : Enter, Maj, Ctrl, Backspace (<—) ;
* amélioration de l’accessibilité des digrammes les plus courants.

=== Touche modificatrice ===
Pour pallier le manque de touches face à la multitude de caractères utiles, il a été choisi de donner un rôle plus important à la touche modificatrice AltGr, située à droite de la barre d’espace et actionné par le pouce droit.
Les intérêts de cette touche modificatrice sont les suivants :
* présente sur tous les claviers ;
* utilisation d’un doigt fort, mobile et bien peu sollicité sur les dispositions actuelles ;
* les pouces ne travaillent que peu lors de la frappe, leur ajouter la charge de travail consistant à actionner le AltGr ne les surchargent pas du tout, de fait les claviers ergonomiques ont tous cette démarche : donner plus de travail — donc de touches — aux pouces ;
* pas d’augmentation du nombre de frappes (contrairement à une touche morte qui nécessite deux frappes consécutives pour une lettre) ;
* pas ou très peu de perte de vitesse car les caractères faits avec une touche modificatrice se font par l’appui simultané de deux touches, et le bépo a été conçu de façon à utiliser le couple AltGr effectué par la main droite associé à une touche située sous la main gauche dans le but d’éviter les frappes simultanées d’une seule main.

=== Logique de placement ===
En vue de faciliter l’apprentissage et l’utilisation, la disposition a été créée de façon à simplifier au maximum le schéma corporel correspondant au clavier. De même, on cherche à diminuer la charge mentale nécessaire à son utilisation.
Voici donc les règles appliquées :
* toute majuscule se trouve sur la combinaison Maj. de sa minuscule ;
* les deux caractères membres d’une paire — (), {}, <>, «», [], “”, ‘’ — sont toujours côte à côte, du même côté du clavier (à gauche) et sur les mêmes paire de doigts (quelques exceptions) ;
* les opérateurs mathématiques sont regroupés ;
* dans la mesure du possible, les accents morts sont tous en AltGr et placés sur la touche la plus logique possible qui leur correspond, rendant leur accès simple et logique même pour des accents peu utilisés. Ils ne sont jamais placés sur les combinaisons [Altgr]+[Maj.] sur la main droite, pour garantir qu'ils soient réellement utilisables ;
* tout est fait pour rendre l’usage d’un français de qualité facile, logique et indépendant des logiciels utilisés :
** accès direct aux guillemets français : “«” et “»” ;
** accès au tiret sur cadratin « — », à l’apostrophe typographique « ’ », ou encore aux vrais points de suspension « … » ;
** toutes les majuscules accentués sont présentes et en position [Maj.] de leur minuscule ;
** œ et Œ respectivement en AltGr et Maj+AltGr « o » ;
** æ et Æ respectivement en AltGr et Maj+AltGr « a » ;
** accès facile à l’[[wp:espace insécable|espace insécable]], en Maj+espace ;
** placement de signes qui nécessitent l’espace insécable sur le même modificateur qu’elle : l’espace insécable est sur Maj.+espace ; les « ; », « : », « ! » et « ? » sont tous en position Maj.
** placement logique de la ponctuation : le point « . » est avec le double point « : » et les points de suspension « … », la virgule « , » avec le point-virgule « ; » ;
* accès à tous les signes nécessaires à la programmation dans la logique de leur utilisation, sans diminuer la facilité d’usage du français (ce qui nécessite quelques concessions). En particulier, aucun caractère ascii n'est disponible uniquement en AltGr+Maj.

== Nous aider ==
Toutes les bonnes volontés sont bienvenues afin de nous aider à développer le projet. Il y a du travail à tous les niveaux, mais il y a quelques points spécifiques pour lesquels nous avons tout particulièrement besoin de compétences spécifiques :
* légales : afin d’effectuer les démarches en vue de la normalisation du projet ;
* ergonomie / biomécanique, afin de développer encore plus précisément nos outils de calculs et de comparaison.

Discussion:Accueil

2009-08-11T09:56:46Z

Delavy : /* Habillage du site (wiki ET forum) */ un petit coup de "small"

{{aide discussion}}

==Navigation==
Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que [[Special:Allpages]] existe... [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)
:Salut jd ! C'est simplement car le wiki vient de migrer et que la [[MediaWiki:Sidebar|sidebar]] n'est pas encore ce qu'elle devrait être. À suivre… [[Utilisateur:A2|A2]] 28 octobre 2007 à 16:35 (CET)
::Ça marche :) [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 17:07 (CET)
La page d'accueil (la seule page que verront une grande partie des visiteurs)ne me semble pas très attirante.Pourrait-il être intéressant de la compléter un peu et surtout de la stucturer avec des titres ? [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 13 avril 2008 à 06:50 (UTC)
:Peut-être pourrions nous y reprendre quelques spécificités du bépo dans une liste (c’est moins « littéraire » mais plus facile à comprendre quand on parcours la page). [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 13 avril 2008 à 08:25 (UTC)

==Proposition de logo==
Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques [http://www.clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style-25-10-2007.pdf propositions (pdf, 770 ko)]. Qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 novembre 2007 à 18:46 (CET)
: Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie francophonie], au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)

: Ne serait-il pas bien de conserver l’accent sur le « é » de bépo ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)
:: Oui, je suis d'accord. Cet accent, c'est un peu comme une « marque de fabrique ». Ça permet d'insister sur le fait que le clavier est destiné aux francophones… [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

: Que représente la pieuvre ? Je ne comprends pas son utilité… Les logos sont jolis, ceci dit. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

:Il a le mérite d'avoir essayé. J'aime pas trop, que fout la pieuvre, l'URL formée n'est pas la bonne, la police ne va pas, les couleurs sont mal choisies, je préfère l'actuel logo. [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 11 décembre 2007 à 19:13 (CET)

==Nouvelle proposition de logo==

Christian Poirier (un collègue, déjà coupable du photomontage sur wikipédia) vient de nous faire quelques propositions de logo pour le projet.
Ils sont tous basés sur le logo de la francophonie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie

Il y a une version courte et une version longue :
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf

À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web.

Toutes les remarques (agréables de préférence ;-)) sont les bienvenues !

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 15 février 2008 à 22:52 (CET)

Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : http://clavier-dvorak.org/images/test-icone.png

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]]

Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : http://clavier-dvorak.org/images/logo/

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 22:21 (CET)

===Votes pour le logo court===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Le vainqueur est le 3 à 20% ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :
* '''1''' : {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}
* '''2''' :
* '''3''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Aurélien}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''4''' : {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}
* '''garder le logo actuel''' :

transparence :
* '''0 %''' : {{pour|Aurélien}}, {{pour|Crako}}
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' : {{pour|YDB}}

===Votes pour le logo long===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Nous n'utiliserons pas de logo long. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
* '''1''' : {{pour|gaetan}}
* '''2''' :
* '''3''' :
* '''4''' :
* '''pas de logo long''' : {{pour|Aurélien}} (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), {{pour|A2}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}

transparence :
* '''0 %''' :
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' :

===Statistiques mw===
{|
|-
!Variable
!Output
!Description
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFPAGES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFPAGES}}
|| Nombre de pages sur le wiki.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFARTICLES}}
|| Nombre de pages dans l'espace de nom ''main''.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFFILES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFFILES}}
|| Nombre de fichiers.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFEDITS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFEDITS}}
|| Nombre de pages éditées.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFUSERS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFUSERS}}
|| Nombre d'utilisateurs enregistrés.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFADMINS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFADMINS}}
|| Nombre d'utilisateurs dans le groupe ''sysop''.
|}

Statistiques du site clavier-dvorak.org : [http://stats.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/ sur tuxfamily] ou [https://www.google.com/analytics/reporting/dashboard?id=7948522 google analytics].

==Changer le skin (la peau) du wiki==
Sur irc, Jd a proposé de changer le skin de ce site. Il en existe d'assez simple, gratuit et plus « vivant » que celui utilisé actuellement par defaut. Si vous avez des propositions à faire sur « comment améliorer notre mediawiki » c'est ici que ça se passe ! [[Utilisateur:A2|A2]] 17 avril 2008 à 17:53 (UTC)
:Oui c'est pas mal d'adopter une ligne graphique différente de Wikipédia : somme toute, ça prête à confusion (et à l'ennui) tous ces wikis qui se ressemblent. Et puis, le style Monobook, j'en peux plus pour ma part ;) Je proposerais de partir d'un thème déja construit et de le modifier à notre convenance, afin d'éviter de réinventer la roue en CSS. Voici quelques bases intéressantes :
:* [http://mediawiki2u.com/2008/04/mediawiki-theme-cavendish/ Cavendish]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/03/mediawiki-skin-bookjive/ BookJive]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/02/mediawiki-template-enhanced-relief/ Enhanced Relief]
: Mais finalement, ça n'informe pas beaucoup sur ce à quoi ça pourrait ressembler. Je peux faire un petit ''mockup'', et si vous avez des idées/suggestions/plaintes/objections… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 17 avril 2008 à 22:24 (UTC) (le tilde en accès direct ça reste un ''must'')
:: Ce serait une bonne idée. Il y avait aussi l’idée de faire une page d’accueil en html pour que le visuel soit plus attrayant et les informations plus accessibles et rangées. On avait parlé de la possibilité d’utiliser les catégories, ''Cf'' le #2 de cette page. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 juin 2008 à 13:13 (CEST)
Pour les nouveaux arrivants, ce changement est toujours en projet pour la v1. Vous pouvez essayer l'habillage « Dvorak » d’Agnès (qu'on devrait renommer en « bepo » d'ailleurs) dans vos préférences utilisateurs. Si des âmes charitables, graphistes et webdesigneurs veulent mettre la main à la pâte pour aider en vue de passer à terme l'habillage par defaut et enfin avoir un wiki bépo avec ses « couleurs » uniques ! [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 11:12 (CEST)

==bépo ou fr-dvorak-bépo==
D'un point de vue marketing, ne serait-il pas intéressant de laisser tomber le nom fr-dvorak-bépo au profit de bépo tout court ?

Le nom dvorak n'est finalement connu que d'une minorité geek de la population (pour les autres, c'est un compositeur) et le nom fr-dvorak-bépo est long, rébarbatif et difficile à retenir.

Bépo est simple, facile, est l'url et, tout comme l'azerty, représente les premières lettres du clavier. (ce qui, pour beaucoup, est la seule manière d'appeler une disposition de clavier.)

Je pense que le dvorak n'apporte strictement rien et qu'il est peut-être temps de le laisser tomber du nom de la disposition.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
:Comme quoi… Sur irc on vient d’avoir un ancien qui débarque vexé de voir fr-dvorak disparaitre et le dns sans « dvorak ». Je cite, entre autre : « [09:57:43] <aurelien> Et si je suis vexé par le take-over fr-dvorak-bépo vers bépo tout court c'est parce qu'au moment du vote, on était bloqué 50/50 fr-dvorak contre bépo ». D’où le changement, temporaire à mon avis. Bépo vaincra : ''veni, vidi, vici''. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 10:55 (CEST)
::Je suis de l’avis de Ploum concernant le nom (et ce n’est pas nouveau). Il ne reste plus que le logo à faire « basculer ». Mais c’est dommage, il est bien équilibré comme ça. (mais on ne sait toujours pas si la police utilisée est libre ou pas). [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 5 juin 2009 à 10:59 (CEST)

Bon, j'ai fait un sondage autour de moi en expliquant le principe du clavier bépo et j'ai demandé en essayant de ne pas influencer quel nom était le meilleur. Personne n'a hésité une seule seconde : bépo, sans hésitation. Une amie qui travaille dans la communication a éclaté de rire en entendant fr-dvorak-bépo (à tel point que j'en ai défendu le fr-dvorak) et elle a déclaré « Mais enfin, pourquoi des gens qui ont réalisés un projet aussi intéressant veulent le torpiller ? Fr-machin-truc, c'est même pas la peine. Le projet est mort d'office ». Les gens sont tous intéressés par le principe du bépo si on leur presente le « bépo » mais j'ai remarqué que si on commence à leur présenter en l'appelant fr-dvorak-bépo, alors ils sont beaucoup plus négatifs et se bloquent direct.
De plus, je remarque que les défenseurs du fr-dvorak-bépo n'ont jamais émis le moindre argument (autre qu'historique) et je les engage à demander autour d'eux auprès de personnes extérieures. Je pense qu'à ce point là, il n'y a aucune hésitation, les réactions que j'ai rencontrée sont à ce point unanimes. D'ailleurs, je suppose que tout le monde ici va dire « J'utilise un clavier bépo ». Il faut parfois savoir accepter des changements et la disposition s'appelle déjà de fait « bépo ». Merci donc de considérer ce bépo comme nom officiel (à moins d'amener sur la table de véritables arguments).
En contrepartie, je propose que le projet et l'équipe s'appellent « Dvorak-fr ». Le projet dvorak-fr ayant produit la disposition bépo, la bépow et peut-être d'autres dans le futur.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 00:12 (CEST)
:C'est certainement pas à toi de décider seul de changer le nom du projet validé par un vote collectif il y a déjà pas mal de temps [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 07:27 (CEST)
:: sauf que tous ceux avec qui je discute sur IRC sont d'accord sauf une personne, que personne ne mets d'arguments et que je parle du nom de la disposition, pas du projet. Toi-même, tu ne mets aucun argument et le vote réflète un compromis mais qui, surtout, réflétait une volonté de fédérer les volontaires pour travailler sur le projet à une époque ou bépo n'évoquait rien. Qu'on l'accepte ou non, cette phase est terminée, la disposition est là, le projet est dans une nouvelle phase, celle de la communication et de l'utilisation. Et le nom fr-dvorak-bépo est un obstacle majeure à la diffusion. Ce n'est pas moi qui décide ce nom arbitrairement, c'est juste moi qui me fait le porte-parole des utilisateurs anonymes, du bon sens et d'une bonne partie des gens du projets. (le titre a été changé plusieurs fois en bépo par d'autres gens que par moi d'ailleurs, mais ce sont toujours les mêmes qui reviennent à l'ancien nom). Le site est bepo.fr, tout le monde parle de bépo, le clavier s'appelle « bépo », c'est un fait. D'ailleurs, ce n'est certainement pas à toi seul de décider que la disposition doit prendre pour le grand public le même nom que le nom voté pour le projet dans un autre contexte et il y a longtemps.
::--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 09:16 (CEST)
:::Le seul argument que je donne est suffisant : la décision à déjà été prise. Étant donné que vu pense cette décision mauvaise, je te propose de relancer le débat sur la mailing list. Il faut aussi se préparer à assumer le travail de renommage pour le reste du projet (qui ne s'arrête pas au wiki) — notamment les logos, les pilotes, etc — et donc s'assurer qu'il y a des bonnes âmes pour le faire.
:::En attendant, le nom de projet reste fr-dvorak-bepo. Je vérouillerai la page d'accueil à la prochaine modification du nom de projet sur cette page. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 09:55 (CEST)
::::Non l'argument n'est pas suffisant, il faut savoir se remettre en question. J'étais le premier à changer ce nom sur l'accueil avec la page entière. Il ne sert à rien de protéger la page car la polémique illustre bien que dès que ça bouge sur le wiki on réagit… Et au moins on avance ! C'est resté dix jours jusqu'à ce que oxman débarque pour repartir de plus belle. Sauf qu'il débarque après l'heure et sur le web tout l'monde parle du bépo partout. Sur Wikipédia, la disposition c'est bépo avec fr-dvorak-bépo pour le projet « Le projet fr-dvorak-bépo propose la disposition bépo, une disposition de clavier originale inspirée de la méthode de Dvorak ». Pourquoi ne pas avoir modifié là-bas ? C'est comme ça depuis un moment. On avait fait remarquer en construisant cette article avec Kaze que les dispos ergonomiques française sont les seuls à trainer « dvorak » alors que ce ne sont pas des variantes du dsk, dvorak-fr n'a même pas gardé la méthodologie (quand on voit quelle rangée il choisit en second…) et se targue de cette « appellation ». Le clavier turc ergo date de 1955 est s'appelle Turc-F. Les allemands c'est neo, les anglais carpalx, colemak et cie. Bépo a déjà gagné sur les blogs c'est d'une logique imparable : la sélection naturelle. Vous avez vu trainer un fr-dvorak-bépo dans un titre d'article ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 juin 2009 à 18:58 (CEST)
::::: Je suis d'accord avec Ploum et A2. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 11 juin 2009 à 20:57 (CEST)
:::::: De même, d'accord pour « bépo » contre l'autre truc trop long pour mon cerveau. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 13 juin 2009 à 01:29 (CEST) (C'est lourd ce genre de sondage inutile)

==Légende de l'image du clavier==
Ma copine, extérieure au projet, trouve cette image peu lisible, à cause de l'absence de légende explicative. Le pire, c'est les touches mortes et la carte détaillée: pourquoi tant de symboles ? C'est quoi le vert ? Au secours ! Une légende serait la bienvenue, donc.
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 2 août 2009 à 15:39 (CEST)
:Troll inside ? Bon, je réponds quand même. Avec ou sans légende la carte complète restera peu lisible, la carte complète décrit tout la disposition. Elle est comme ça et c’est tout. D’ailleurs moi l’ascii me va très bien et je le trouve plus lisible que l’image d’accueil. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] nous a refait récemment un autre couple d'images. Elles sont disponibles sur la page [[carte simplifiée]]. Ce sera peut-être plus à son goût (les goûts et les couleurs…). Si ça ne lui plait toujours pas, tu n’as qu’à essayer de lui (de nous) en faire une mieux ^^. Je ne crois pas qu’une légende pour expliquer les couches majuscule et altgr ou encore les touches mortes soit nécessaire sur la page d'accueil. Au contraire, elle ne ferait que repousser plus de monde. Pour les explications il faut lire un peu sur le wiki notament le [[manuel|manuel d’utilisation]] qui explique ça dès le début. Quant à la question pourquoi tant de symboles… j’ai envie de répondre pour faire chier les curieux. [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 17:31 (CEST)
:: Une explication sur le clavier a proximité de l'image est tout bonnement ''indispensable'', pour la bonne raison que l'image du clavier n'est pas ''explicite''. Elle est claire et univoque à condition de savoir que l'accès direct est en bas à gauche, le AltGr à droite, le Maj en haut, et évidemment la combinaison des deux est en haut à droite. Ensuite, on s'aperçoit que certains symboles sont verts, contrairement à l'habitude. À moins d'être familier avec les claviers et leurs drivers, comment deviner que ce n'est pas simplement une coquille ? Une explication, quelque soit sa forme, n'est inutile que pour nous autres initiés. Quand à faire la légende, je n'en ai pas les compétences. Flame saura certainement faire mieux que moi. Mon truc, c'est les textes (grande gueule inside :-) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:27 (CEST)

J'ai trouvé. L'image du clavier ne doit pas mener à la page de présentation, mais au manuel d'utilisation (qui pour le moment est inaccessible car mal référencé). Ça devrait suffire dans un premier temps. Modo ? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:31 (CEST)
:J'ai déprotégé la page, la gueguerre d'édition est passée. Tu peux changer toi-même du coup. Sinon moi aussi je suis plus « texte », cf. ma légende hiddeuse sur le manuel… Quelqu'un pour nous faire une image légendée ? Il semblerait que ce soit '''indispensable''' ! :D [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 19:24 (CEST)
::Je vais essayer de vous faire ça. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 3 août 2009 à 21:09 (CEST)

== Élimination du jargon ==

Le mot « digramme » me semble incompréhensible du commun des mortels. Il serait bien de le remplacer, mais je ne vois pas trop comment. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)

Ailleurs dans le site, il est plus aisé de définir les termes techniques (ou de renvoyer au glossaire), mais dans la page d'accueil, il vaudrait mieux éviter. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)
:NON. En dvorak tu apprends ce qu'est un [[Glossaire#Digramme|digramme]]. L’un ne sort pas sans l’autre. [[Utilisateur:A2|A2]] 7 août 2009 à 09:09 (CEST)

== Habillage du site (wiki ET forum) ==

Je vous propose 5 thèmes différents que l'on pourrait adapter aussi bien au wiki qu'au forum (faire un peu preuve d'imagination, puisque la présentation est celle d'un blog…). Merci d'indiquer ci-dessous vos préférences.[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 11 août 2009 à 11:21 (CEST)

[[Image:Baronsblog.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/baronsblog aperçu en taille réelle]]

[[Image:Extended.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/extended aperçu en taille réelle]]

[[Image:Newave.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/newave aperçu en taille réelle]]

[[Image:Roundhouse.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/roundhouse aperçu en taille réelle]]

[[Image:Standardized.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/standardized aperçu en taille réelle]]

Baronsblog : Balise, Delavy (avec un petit peu plus de couleurs)

Extended : Agnès

Newave :

Roundhouse : Adrien (attention, bug en écran large)

Standardized :

Discussion:Accueil

2009-08-11T09:55:16Z

Delavy : /* Habillage du site (wiki ET forum) */ +1 pour baronsblog

{{aide discussion}}

==Navigation==
Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que [[Special:Allpages]] existe... [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)
:Salut jd ! C'est simplement car le wiki vient de migrer et que la [[MediaWiki:Sidebar|sidebar]] n'est pas encore ce qu'elle devrait être. À suivre… [[Utilisateur:A2|A2]] 28 octobre 2007 à 16:35 (CET)
::Ça marche :) [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 17:07 (CET)
La page d'accueil (la seule page que verront une grande partie des visiteurs)ne me semble pas très attirante.Pourrait-il être intéressant de la compléter un peu et surtout de la stucturer avec des titres ? [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 13 avril 2008 à 06:50 (UTC)
:Peut-être pourrions nous y reprendre quelques spécificités du bépo dans une liste (c’est moins « littéraire » mais plus facile à comprendre quand on parcours la page). [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 13 avril 2008 à 08:25 (UTC)

==Proposition de logo==
Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques [http://www.clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style-25-10-2007.pdf propositions (pdf, 770 ko)]. Qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 novembre 2007 à 18:46 (CET)
: Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie francophonie], au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)

: Ne serait-il pas bien de conserver l’accent sur le « é » de bépo ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)
:: Oui, je suis d'accord. Cet accent, c'est un peu comme une « marque de fabrique ». Ça permet d'insister sur le fait que le clavier est destiné aux francophones… [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

: Que représente la pieuvre ? Je ne comprends pas son utilité… Les logos sont jolis, ceci dit. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

:Il a le mérite d'avoir essayé. J'aime pas trop, que fout la pieuvre, l'URL formée n'est pas la bonne, la police ne va pas, les couleurs sont mal choisies, je préfère l'actuel logo. [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 11 décembre 2007 à 19:13 (CET)

==Nouvelle proposition de logo==

Christian Poirier (un collègue, déjà coupable du photomontage sur wikipédia) vient de nous faire quelques propositions de logo pour le projet.
Ils sont tous basés sur le logo de la francophonie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie

Il y a une version courte et une version longue :
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf

À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web.

Toutes les remarques (agréables de préférence ;-)) sont les bienvenues !

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 15 février 2008 à 22:52 (CET)

Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : http://clavier-dvorak.org/images/test-icone.png

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]]

Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : http://clavier-dvorak.org/images/logo/

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 22:21 (CET)

===Votes pour le logo court===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Le vainqueur est le 3 à 20% ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :
* '''1''' : {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}
* '''2''' :
* '''3''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Aurélien}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''4''' : {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}
* '''garder le logo actuel''' :

transparence :
* '''0 %''' : {{pour|Aurélien}}, {{pour|Crako}}
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' : {{pour|YDB}}

===Votes pour le logo long===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Nous n'utiliserons pas de logo long. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
* '''1''' : {{pour|gaetan}}
* '''2''' :
* '''3''' :
* '''4''' :
* '''pas de logo long''' : {{pour|Aurélien}} (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), {{pour|A2}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}

transparence :
* '''0 %''' :
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' :

===Statistiques mw===
{|
|-
!Variable
!Output
!Description
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFPAGES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFPAGES}}
|| Nombre de pages sur le wiki.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFARTICLES}}
|| Nombre de pages dans l'espace de nom ''main''.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFFILES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFFILES}}
|| Nombre de fichiers.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFEDITS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFEDITS}}
|| Nombre de pages éditées.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFUSERS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFUSERS}}
|| Nombre d'utilisateurs enregistrés.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFADMINS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFADMINS}}
|| Nombre d'utilisateurs dans le groupe ''sysop''.
|}

Statistiques du site clavier-dvorak.org : [http://stats.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/ sur tuxfamily] ou [https://www.google.com/analytics/reporting/dashboard?id=7948522 google analytics].

==Changer le skin (la peau) du wiki==
Sur irc, Jd a proposé de changer le skin de ce site. Il en existe d'assez simple, gratuit et plus « vivant » que celui utilisé actuellement par defaut. Si vous avez des propositions à faire sur « comment améliorer notre mediawiki » c'est ici que ça se passe ! [[Utilisateur:A2|A2]] 17 avril 2008 à 17:53 (UTC)
:Oui c'est pas mal d'adopter une ligne graphique différente de Wikipédia : somme toute, ça prête à confusion (et à l'ennui) tous ces wikis qui se ressemblent. Et puis, le style Monobook, j'en peux plus pour ma part ;) Je proposerais de partir d'un thème déja construit et de le modifier à notre convenance, afin d'éviter de réinventer la roue en CSS. Voici quelques bases intéressantes :
:* [http://mediawiki2u.com/2008/04/mediawiki-theme-cavendish/ Cavendish]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/03/mediawiki-skin-bookjive/ BookJive]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/02/mediawiki-template-enhanced-relief/ Enhanced Relief]
: Mais finalement, ça n'informe pas beaucoup sur ce à quoi ça pourrait ressembler. Je peux faire un petit ''mockup'', et si vous avez des idées/suggestions/plaintes/objections… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 17 avril 2008 à 22:24 (UTC) (le tilde en accès direct ça reste un ''must'')
:: Ce serait une bonne idée. Il y avait aussi l’idée de faire une page d’accueil en html pour que le visuel soit plus attrayant et les informations plus accessibles et rangées. On avait parlé de la possibilité d’utiliser les catégories, ''Cf'' le #2 de cette page. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 juin 2008 à 13:13 (CEST)
Pour les nouveaux arrivants, ce changement est toujours en projet pour la v1. Vous pouvez essayer l'habillage « Dvorak » d’Agnès (qu'on devrait renommer en « bepo » d'ailleurs) dans vos préférences utilisateurs. Si des âmes charitables, graphistes et webdesigneurs veulent mettre la main à la pâte pour aider en vue de passer à terme l'habillage par defaut et enfin avoir un wiki bépo avec ses « couleurs » uniques ! [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 11:12 (CEST)

==bépo ou fr-dvorak-bépo==
D'un point de vue marketing, ne serait-il pas intéressant de laisser tomber le nom fr-dvorak-bépo au profit de bépo tout court ?

Le nom dvorak n'est finalement connu que d'une minorité geek de la population (pour les autres, c'est un compositeur) et le nom fr-dvorak-bépo est long, rébarbatif et difficile à retenir.

Bépo est simple, facile, est l'url et, tout comme l'azerty, représente les premières lettres du clavier. (ce qui, pour beaucoup, est la seule manière d'appeler une disposition de clavier.)

Je pense que le dvorak n'apporte strictement rien et qu'il est peut-être temps de le laisser tomber du nom de la disposition.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
:Comme quoi… Sur irc on vient d’avoir un ancien qui débarque vexé de voir fr-dvorak disparaitre et le dns sans « dvorak ». Je cite, entre autre : « [09:57:43] <aurelien> Et si je suis vexé par le take-over fr-dvorak-bépo vers bépo tout court c'est parce qu'au moment du vote, on était bloqué 50/50 fr-dvorak contre bépo ». D’où le changement, temporaire à mon avis. Bépo vaincra : ''veni, vidi, vici''. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 10:55 (CEST)
::Je suis de l’avis de Ploum concernant le nom (et ce n’est pas nouveau). Il ne reste plus que le logo à faire « basculer ». Mais c’est dommage, il est bien équilibré comme ça. (mais on ne sait toujours pas si la police utilisée est libre ou pas). [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 5 juin 2009 à 10:59 (CEST)

Bon, j'ai fait un sondage autour de moi en expliquant le principe du clavier bépo et j'ai demandé en essayant de ne pas influencer quel nom était le meilleur. Personne n'a hésité une seule seconde : bépo, sans hésitation. Une amie qui travaille dans la communication a éclaté de rire en entendant fr-dvorak-bépo (à tel point que j'en ai défendu le fr-dvorak) et elle a déclaré « Mais enfin, pourquoi des gens qui ont réalisés un projet aussi intéressant veulent le torpiller ? Fr-machin-truc, c'est même pas la peine. Le projet est mort d'office ». Les gens sont tous intéressés par le principe du bépo si on leur presente le « bépo » mais j'ai remarqué que si on commence à leur présenter en l'appelant fr-dvorak-bépo, alors ils sont beaucoup plus négatifs et se bloquent direct.
De plus, je remarque que les défenseurs du fr-dvorak-bépo n'ont jamais émis le moindre argument (autre qu'historique) et je les engage à demander autour d'eux auprès de personnes extérieures. Je pense qu'à ce point là, il n'y a aucune hésitation, les réactions que j'ai rencontrée sont à ce point unanimes. D'ailleurs, je suppose que tout le monde ici va dire « J'utilise un clavier bépo ». Il faut parfois savoir accepter des changements et la disposition s'appelle déjà de fait « bépo ». Merci donc de considérer ce bépo comme nom officiel (à moins d'amener sur la table de véritables arguments).
En contrepartie, je propose que le projet et l'équipe s'appellent « Dvorak-fr ». Le projet dvorak-fr ayant produit la disposition bépo, la bépow et peut-être d'autres dans le futur.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 00:12 (CEST)
:C'est certainement pas à toi de décider seul de changer le nom du projet validé par un vote collectif il y a déjà pas mal de temps [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 07:27 (CEST)
:: sauf que tous ceux avec qui je discute sur IRC sont d'accord sauf une personne, que personne ne mets d'arguments et que je parle du nom de la disposition, pas du projet. Toi-même, tu ne mets aucun argument et le vote réflète un compromis mais qui, surtout, réflétait une volonté de fédérer les volontaires pour travailler sur le projet à une époque ou bépo n'évoquait rien. Qu'on l'accepte ou non, cette phase est terminée, la disposition est là, le projet est dans une nouvelle phase, celle de la communication et de l'utilisation. Et le nom fr-dvorak-bépo est un obstacle majeure à la diffusion. Ce n'est pas moi qui décide ce nom arbitrairement, c'est juste moi qui me fait le porte-parole des utilisateurs anonymes, du bon sens et d'une bonne partie des gens du projets. (le titre a été changé plusieurs fois en bépo par d'autres gens que par moi d'ailleurs, mais ce sont toujours les mêmes qui reviennent à l'ancien nom). Le site est bepo.fr, tout le monde parle de bépo, le clavier s'appelle « bépo », c'est un fait. D'ailleurs, ce n'est certainement pas à toi seul de décider que la disposition doit prendre pour le grand public le même nom que le nom voté pour le projet dans un autre contexte et il y a longtemps.
::--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 09:16 (CEST)
:::Le seul argument que je donne est suffisant : la décision à déjà été prise. Étant donné que vu pense cette décision mauvaise, je te propose de relancer le débat sur la mailing list. Il faut aussi se préparer à assumer le travail de renommage pour le reste du projet (qui ne s'arrête pas au wiki) — notamment les logos, les pilotes, etc — et donc s'assurer qu'il y a des bonnes âmes pour le faire.
:::En attendant, le nom de projet reste fr-dvorak-bepo. Je vérouillerai la page d'accueil à la prochaine modification du nom de projet sur cette page. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 09:55 (CEST)
::::Non l'argument n'est pas suffisant, il faut savoir se remettre en question. J'étais le premier à changer ce nom sur l'accueil avec la page entière. Il ne sert à rien de protéger la page car la polémique illustre bien que dès que ça bouge sur le wiki on réagit… Et au moins on avance ! C'est resté dix jours jusqu'à ce que oxman débarque pour repartir de plus belle. Sauf qu'il débarque après l'heure et sur le web tout l'monde parle du bépo partout. Sur Wikipédia, la disposition c'est bépo avec fr-dvorak-bépo pour le projet « Le projet fr-dvorak-bépo propose la disposition bépo, une disposition de clavier originale inspirée de la méthode de Dvorak ». Pourquoi ne pas avoir modifié là-bas ? C'est comme ça depuis un moment. On avait fait remarquer en construisant cette article avec Kaze que les dispos ergonomiques française sont les seuls à trainer « dvorak » alors que ce ne sont pas des variantes du dsk, dvorak-fr n'a même pas gardé la méthodologie (quand on voit quelle rangée il choisit en second…) et se targue de cette « appellation ». Le clavier turc ergo date de 1955 est s'appelle Turc-F. Les allemands c'est neo, les anglais carpalx, colemak et cie. Bépo a déjà gagné sur les blogs c'est d'une logique imparable : la sélection naturelle. Vous avez vu trainer un fr-dvorak-bépo dans un titre d'article ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 juin 2009 à 18:58 (CEST)
::::: Je suis d'accord avec Ploum et A2. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 11 juin 2009 à 20:57 (CEST)
:::::: De même, d'accord pour « bépo » contre l'autre truc trop long pour mon cerveau. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 13 juin 2009 à 01:29 (CEST) (C'est lourd ce genre de sondage inutile)

==Légende de l'image du clavier==
Ma copine, extérieure au projet, trouve cette image peu lisible, à cause de l'absence de légende explicative. Le pire, c'est les touches mortes et la carte détaillée: pourquoi tant de symboles ? C'est quoi le vert ? Au secours ! Une légende serait la bienvenue, donc.
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 2 août 2009 à 15:39 (CEST)
:Troll inside ? Bon, je réponds quand même. Avec ou sans légende la carte complète restera peu lisible, la carte complète décrit tout la disposition. Elle est comme ça et c’est tout. D’ailleurs moi l’ascii me va très bien et je le trouve plus lisible que l’image d’accueil. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] nous a refait récemment un autre couple d'images. Elles sont disponibles sur la page [[carte simplifiée]]. Ce sera peut-être plus à son goût (les goûts et les couleurs…). Si ça ne lui plait toujours pas, tu n’as qu’à essayer de lui (de nous) en faire une mieux ^^. Je ne crois pas qu’une légende pour expliquer les couches majuscule et altgr ou encore les touches mortes soit nécessaire sur la page d'accueil. Au contraire, elle ne ferait que repousser plus de monde. Pour les explications il faut lire un peu sur le wiki notament le [[manuel|manuel d’utilisation]] qui explique ça dès le début. Quant à la question pourquoi tant de symboles… j’ai envie de répondre pour faire chier les curieux. [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 17:31 (CEST)
:: Une explication sur le clavier a proximité de l'image est tout bonnement ''indispensable'', pour la bonne raison que l'image du clavier n'est pas ''explicite''. Elle est claire et univoque à condition de savoir que l'accès direct est en bas à gauche, le AltGr à droite, le Maj en haut, et évidemment la combinaison des deux est en haut à droite. Ensuite, on s'aperçoit que certains symboles sont verts, contrairement à l'habitude. À moins d'être familier avec les claviers et leurs drivers, comment deviner que ce n'est pas simplement une coquille ? Une explication, quelque soit sa forme, n'est inutile que pour nous autres initiés. Quand à faire la légende, je n'en ai pas les compétences. Flame saura certainement faire mieux que moi. Mon truc, c'est les textes (grande gueule inside :-) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:27 (CEST)

J'ai trouvé. L'image du clavier ne doit pas mener à la page de présentation, mais au manuel d'utilisation (qui pour le moment est inaccessible car mal référencé). Ça devrait suffire dans un premier temps. Modo ? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:31 (CEST)
:J'ai déprotégé la page, la gueguerre d'édition est passée. Tu peux changer toi-même du coup. Sinon moi aussi je suis plus « texte », cf. ma légende hiddeuse sur le manuel… Quelqu'un pour nous faire une image légendée ? Il semblerait que ce soit '''indispensable''' ! :D [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 19:24 (CEST)
::Je vais essayer de vous faire ça. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 3 août 2009 à 21:09 (CEST)

== Élimination du jargon ==

Le mot « digramme » me semble incompréhensible du commun des mortels. Il serait bien de le remplacer, mais je ne vois pas trop comment. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)

Ailleurs dans le site, il est plus aisé de définir les termes techniques (ou de renvoyer au glossaire), mais dans la page d'accueil, il vaudrait mieux éviter. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)
:NON. En dvorak tu apprends ce qu'est un [[Glossaire#Digramme|digramme]]. L’un ne sort pas sans l’autre. [[Utilisateur:A2|A2]] 7 août 2009 à 09:09 (CEST)

== Habillage du site (wiki ET forum) ==

Je vous propose 5 thèmes différents que l'on pourrait adapter aussi bien au wiki qu'au forum (faire un peu preuve d'imagination, puisque la présentation est celle d'un blog…). Merci d'indiquer ci-dessous vos préférences.[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 11 août 2009 à 11:21 (CEST)

[[Image:Baronsblog.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/baronsblog aperçu en taille réelle]]

[[Image:Extended.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/extended aperçu en taille réelle]]

[[Image:Newave.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/newave aperçu en taille réelle]]

[[Image:Roundhouse.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/roundhouse aperçu en taille réelle]]

[[Image:Standardized.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/standardized aperçu en taille réelle]]

Baronsblog : Balise, Delavy (avec un petit peu plus de couleurs)

Extended : Agnès

Newave :

Roundhouse : Adrien (attention, bug en écran large)

Standardized :

Discussion utilisateur:Nemolivier

2009-08-07T00:56:27Z

Delavy : /* Contacter typematrix */ encore merci !

Désolé pour mon intervention qui n'était apparemment pas faite au bon endroit. Je suis nouveau sur le wiki et je ne sais pas où et quand ce genre de proposition peut être fait. Pouvez vous m'éclairer ? Geek87
: Pendant cette phase de vote, nulle part ! Par la suite, lors de discussions pour un hypothétique prochaine version, sur la liste de discussion, le wiki, voire l’IRC. Mais attention à ne pas proposer trop vite. Ta proposition de passer « { » et « } » sur la ligne du haut en Maf+AltGr n’est pas bonne car la ligne du haut est moins accessible (plus de déplacement de la main) que celle du bas lorsqu’utilisée en conjugaison avec le modificateur de 4ème rang (Maj+AltGr). Les parenthèses sont sur la ligne du haut car c’est le seul moyen de les avoir en accès direct (ailleurs elle seraient au minimum en accès AltGr).
:: Merci pour la réponse ! En ce qui concerne ma proposition, je n'y connaît pas grand chose quant à l'accessibilité des touches ni en statistiques d'apparition des caractères, il s'agissait plutôt d'une question de moyen mnémotechnique car j'avais l'impression que cette touche n'était pas souvent utilisée. Mais c'est vrai que cette touche sert pas mal en programmation. Une question que je me pose : est-ce que l'accessibilité des touches prime toujours sur d'autres points comme les moyens mnémotechniques de s'en rappeler (je pense notamment à ceux qui tapent en aveugle sur clavier azerty) ?

Salut Omne,

Comme je te l'avais dis, je trouve intéressante ton idée du bépo-intl, mais que pense tu du dvorak-international ?
Qui a l'avantage (ou désavantage pour le français) d'être le dvorak, avec les lettres accentués via alt-gr.

Arktus
: À vrai dire je ne l’ai pas vraiment regardé. Le dvorak interantional n’est optimisé que pour l’anglais, avec ajout des accents. Il ne répond à aucune spécificités tant typographique qu’orthographique du français. Or si je trouve intéressant d’avoir des « facilités » pour taper de l’anglais, ce n’est pas du tout la langue que j’utilise principalement. Je garde donc le bépo. Si tu es intéressé par le côté anglais de l’affaire, peut-être devrais-tu regarder du côté du dvoraj (http://aoeui.fr/) qu’on fait Kazé et YDB et qui est une adaptation du dvorak orienté (un peu) français. L’intérêt de ma dispo c’est qu’en ayant déplacé le « - » on peut mettre les chiffres en accès direct sans avoir le problème de l’accessibilité du « - ». Quoi qu’il en soit, je pense qu’on arrive à un stade ou les gains sont très faible, où les avantages d’un clavier apporte des inconvénients que les autres n’ont pas. Après c’est une question de goût et de hardware (taper sur un TM change tout de même beaucoup de choses). N’hésite pas si tu as des questions. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 15 septembre 2008 à 00:52 (CEST)

=== Aide wiki ===
Comment fais-tu pour détruire les anciennes versions des fichiers uploadés? Est-ce réservé aux modérateurs? [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 14:33 (CEST)
:C’est bien possible : je ne m’étais jamais aperçu de l’existance de cette option dans la page des images. Mais je ne suis admin sur le wiki que depuis peu. Dis-moi ce que tu veux nettoyer. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:28 (CEST)

== Contacter typematrix ==

Merci beaucoup, je m'inscrit à la mailing list et sur le forum.

Bonne journée ! -- [[Utilisateur:Delavy|Delavy]] 6 août 2009 à 19:51 (CEST)

Note : elle m'a répondue au bout de quelques heures, je vous suis très reconnaissant, en cas de besoin d'un travail graphique (mon domaine de compétence) je vous suis redevable !

Discussion utilisateur:Nemolivier

2009-08-06T17:51:07Z

Delavy : /* Contacter typematrix */ nouvelle section

Discussion:TypeMatrix

2009-08-06T17:50:18Z

Delavy : /* Contacter typematrix */ => problème résolu, et supprimé (problème perso)

==Commandes de skins supplémentaires==
'''Offre TERMINÉE depuis le 01/06/09. Il n’y a finalement pas eu de commande groupée faute d’organisation.'''

Du fait des coûts élevés de transport au départ des États-Unis, Typematrix nous propose de grouper les commandes de skins supplémentaires. Les frais de port étant ainsi réduits, nous pourrons bénéficier d'un tarif plus avantageux que celui qui est actuellement proposé sur le site.

Merci d'éditer cette page pour vous ajouter dans les villes suivantes (ou rajouter des villes non mentionnées), et d'indiquer si vous être prêt à centraliser l'achat (réceptionner les skins et les redistribuer).

Il me semble que l’offre est disponible jusqu’au 1 juin. Questions : quelle date pour la fin de notre commande (il faut le temps de s’organiser, savoir qui paye, qui reçoit… etc).[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 14 mai 2009 à 09:13 (CEST)

Oui, j'avais mis un mail dans la liste de discussion pour essayer de prendre contact avec les personnes de ma région et de faire bouger les choses. Comment je l'ai dis, je désirai un clavier aussi et c'est pourquoi je préfére recevoir la commande. Les skins sont assez facile à envoyer, je ne pense pas que cela soit une grosse difficulté. Par contre, j'ai une représentation de théâtre le 30 mai, ce qui veux dire que je ne serai pas beaucoup disponible fin mai, j'aimerai donc si je fais la commande groupé pour tout le monde ou seulement le nord-est, la faire le 26 ou 27 mai et donc que tout soit organisé d'ici là. J'irai voir demain combien couterai l'envoi des skins par la poste. J'invite donc les personnes en Lorraine, région avoisinantes ou la belgique a déjà prendre contact avec moi (email mon_pseudo@mon_pseudo.org). La personne isolée à montpellier peut aussi me contacter.[[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 17 mai 2009 à 11:20 (CEST)

Quelle répartition/responsable, alors ? Île-de-France, Nord ([[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]]), Bertagne et les Lyonnais pour Grenoble et Chalon ? Et une commande par groupe ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 17 mai 2009 à 13:35 (CEST)

Je viens de faire un petit essai de commande. Le site considère que les frais de livraison ne sont réduit que pour les skins identiques. Si je commande deux skins vierges, j'ai ~12€ (11+1) de frais de port, si je commande en plus deux skins vierges noirs, j'ai 24€ de fdp. Il en va de même pour le prix dégressif sur le skin.
Si l'on fait un partage complet des fpd, on arrive a ~49€ soit 6,12€ par skin . Si on ne partage que pour les skin en commun, j'obtiens 15,66 pour moi, 30,13 pour Thiebaut et 3,50 pour flamme tout cela sans compté le prix dégressif sur les skins proprement dit. Je pense que c'est le partage le plus équitable. Je completerai mon étude une les prix de la poste obtenus. Toutefois, je pense qu'une commande nationnale serai plus avantageux mais demanderai un beau tableur. [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 17 mai 2009 à 19:55 (CEST)

Ça ne serait pas un bug plus qu’autre chose ?? Ça vaudrait peut-être le coup de le leur demander. Si ce n’est pas un bug, on fait des commandes groupées par skin ! [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 17 mai 2009 à 21:39 (CEST)

Je peux vous (nemo ou agnes) laisser le soin de demander à typematrix. Je parle aussi bien anglais qu'une vache espagnole. Je pense aussi que l'on peut leur demander un petit traitement spécial si il y a commande groupé. Je pense notamment à des prix fixes quelques soit la quantité ce qui faciliterai grandement les calcals. Il y a pour environ 500€ en comptant les deux claviers. [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 17 mai 2009 à 23:29 (CEST)

Pour info, j’ai récemment passé une commande et je me posais la même question. Je suis donc rentré en contact avec Henry Webber (très sympa) et il m’a confirmé qu’il s’agissait d’une limitation du site. J’ai donc pu bénéficier des réductions de quantité avec des claviers et des skins différents. --[[Utilisateur:FabienB|FabienB]] 18 mai 2009 à 17:48 (CEST)

Il faut donc que nous le contactions pour chacune des 3 ou 4 commande groupées à faire… Reste à prier pour que ça passe à la douane.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 18 mai 2009 à 22:46 (CEST)

Il faudrait demander s'il ne serait pas possible que, comme pour les claviers, les skins soient envoyées à un contact français de TM, ce qui nous éviterait les frais de douanes... Sinon, j'ai refait les totaux et sous-totaux, si quelqu'un peut jeter un oeil pour vérifier... [[Utilisateur:Moudugenou|Moudugenou]] 19 mai 2009 à 09:04 (CEST)
: Ce n’est pas ce qui s’est passé pour les claviers : ils ont été envoyés directement depuis les US, mais là les frais de port étaient offerts. Ce n’est plus le cas. Il n’y a « que » les 33%. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 20 mai 2009 à 09:47 (CEST)

Je viens d'aller faire un tour à la poste. Voici les tarifs :
* Clavier dans son carton d'origine 770g avec un skin (on peut placer 2 ou 3 skins dedans un retirant une protection) 9,90€ en R2 (valeur garantie 200€).
* Lettre MAXx 2cm d'épaisseurs 1kg max, prix encore dégressif pour plus de 10 lettres, mais non disponibles en ligne (la différence ne doit pas dépasser 0,15€ par lettre je pense, cela pourra servir à payer les petits frais du réexpéditeur). vg=valeur garantie
* Lettre MAX1 (skin plié en 3 dedans, environ 3 skins maxi) 3,15€/u pour 1, 3€/u pour 2 à 9 lettres. vg 11€
* Lettre MAX2 (skin plié en 2 dedans, environ 5 skins maxi) 4,15€/u pour 1, 3,95€/u pour 2 à 9 lettres. vg 13€
* Lettre MAX3 (skin plié en 2 dedans, je ne vois pas l'interet dans notre cas autant utilisé MAX2.
* Lettre MAX4 (skin non plié, environ 10 skins maxi) 6,15€/u pour 1, 5,90€/u pour 2 à 9 lettres. vg 23€
On peut biensur en mettre plus par boite en les tassant, à voir.
Plus d'info : http://www.laposte.fr/index.php/content/download/2894/24966/file/Tarifs_au_depart_de_France_Metropolitaine_a_compter_du_2_mars_2009.pdf
Je ne connais pas la tarification de paypal. Quelqu'un pourrai-t-il nous renseigner ?
[[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 18 mai 2009 à 12:13 (CEST)

Les frais de port de typematrix viennent de changer sur la page dédiée au bepo. Ils sont maintenant, d'après ce que j'ai compris de 5 dollars par objet commandé. L'intéret d'une commande groupée se réduit donc au tarif préférentiel pour plusieurs skins du même type. Toutefois cette intéret disparait s'il faut y rajouter des frais de réexpédition ou de transport. [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 25 mai 2009 à 16:50 (CEST)

Je viens de faire le test pour une commande d'une skin seule : les frais de port sont toujours de 30$. Le seul choix pour le mode d'expédition est : "USPS: Priority Mail International". Est-ce une erreur de manipulation de ma part, une "limitation du site" ? [[Utilisateur:yoyo|yoyo]] 26 mai 2009

J'ai regarder sur la page normale de commande en anglais. La page en français n'est pas très clair. Il est dis « Nous avons simplifié notre calcul de frais de livraison en prenant en compte le calcul automatique des frais par le transport avec un surplus de 5 dollars de manutention et d'emballage. » Le calcul dépends donc directement des prix d'UPS et ne peut être calculer par nous même. [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] 26 mai 2009 à 22:04 (CEST)

Je n'aurai plus accès dès vendredi matin jusqu'au 1er juin. Je voudrais que l'on me confirme ou non si on fait une commande groupée ou pas (pour que je puisse commander avant le 1er juin si c'est non). Merci d'avance. [[Utilisateur:schumnana|schumnana]] 26 mai 2009 à 23:55 (CEST)

'''Tel que c’est parti (mes message sur la ML étant restés sans réponse), non, pas de commande groupée.''' [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 27 mai 2009 à 10:00 (CEST)

{| class="wikitable" width="80%" align="center"
|+ Commande de skin
! rowspan="3" | Ville
! rowspan="3" | Pseudo
! colspan="16" | Skin
|-
! colspan="8" | Transparente
! colspan="8" | Noire
|-
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/022-c_blank_1600x672.png vierge]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/024-c_universal-101_1600x667.png universelle 101]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/026-c_universal-102_1600x671.png universelle 102]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/028-c_english-usa-qwerty_1600x669.png qwerty]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/030-c_english-usa-dvorak_1600x667.png dvorak]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/032-c_french-france-azerty_1600x665.png azerty france]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/034-c_french-france-bepo_1600x670.png bépo]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/036-c_french-belgium-azerty_1600x672.png azerty belge]

!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/023-b_blank_1600x675.png vierge]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/025-b_universal-101_1600x677.png universelle 101]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/027-b_universal-102_1600x677.png universelle 102]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/029-b_english-usa-qwerty_1600x689.png qwerty]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/031-b_english-usa-dvorak_1600x690.png dvorak]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/033-b_french-france-azerty_1600x684.png azerty france]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/035-b_french-france-bepo_1600x687.png bépo]
!| [http://www.typematrix.com/images/2009-skins/037-b_french-belgium-azerty_1600x686.png azerty belge]
|-
|| Grenoble || sleblanc
|| 0 || 3 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
||Sous-total Grenoble|| 3
|| 0 || 3 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|| Chalon-sur-Saône <ref>Chalon-sur-Saône pour le moment, mais en fonction des autres, je pourrai me regrouper avec des lyonnais ou des dijonnais… (ttamttam)</ref> || ttamttam
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 2 || 0 || 0
|-
||Sous-total Chalon-sur-Saône || 2
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 2 || 0 || 0
|-
|| Lyon || thargos
|| 0 || 1 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 1 || 0 || 0 || 0 || 2 || 0 || 0
|-
|| Lyon || Yoyo
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|-
|| Lyon || Olivier
|| 0 || 0 || 1 || 1 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
||Sous-total Lyon || 7
|| 0 || 1 || 1 || 1 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 1 || 0 || 0 || 0 || 3 || 0 || 0
|-
|| || || || || || || || || || || || || || || || ||
|-
|| Paris || némolivier
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 1 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|| Paris || moudugenou
|| 0 || 0 || 1 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|| Paris || sylware
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 2 || 0 || 0 || 2 || 0 || 0
|-
|| Paris || schumnana
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 2 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|| Paris || albop
|| 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 1 || 1 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|| Paris || Olive
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 1 || 0 || 0
|-
|| Paris || thomine
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|-
|| Paris || mag
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|-
|| Paris || riviere
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0 || 1
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0 || 1
|-
|| Paris/Saint-Brieuc<ref>Je fais les aller-retour et suis prêt à me joindre à un groupe à naître en Bretagne (j’habite à Saint-Brieuc). Je prendrai aussi un clavier vierge. (Karkaf)</ref> || Karkaf
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|| Paris/Rouen || cyrille
|| 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 1 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|| Paris<ref>Je vais à Lille des fois. Je veux bien revendre ma universal 101. (Pyerre)</ref> || Pyerre
|| 1 || 0 (-1)|| 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
|| Paris || yannickt
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 1 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|-
||Sous-total Paris || 22
|| 0 || 0 || 1 || 2 || 1 || 5 || 4 || 1
|| 0 || 1 || 4 || 1 || 1 || 5 || 0 || 1
|-
|| || || || || || || || || || || || || || || || ||
|-
|| Epinal (Nancy<ref>S'il y a des personnes de Nancy, je peux m'y déplacer facilement. Je prendrai aussi un clavier vierge. (Kikoun)</ref>)|| Kikoun
|| 2 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 2 || 0 || 0
|-
|| Nancy || Flamme
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|-
|| Bar-le-Duc<ref>Les frais d'expédition direct des USA sont vraiment prohibitifs. Je participerai au frais de ré-expédition postale en France. (Thibault A.)</ref> || Thibault A.
|| 1 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 1 || 0 || 0
|-
||Sous-total Epinal|| 9
|| 3 || 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 0 || 0
|| 0 || 0 || 0 || 0 || 1 || 4 || 0 || 0
|-
|| || || || || || || || || || || || || || || || ||
|-
||Total Global|| 42
|| 3 || 1 || 1 || 1 || 1 || 5 || 3 || 1
|| 0 || 2 || 6 || 2 || 2 || 15 || 0 || 1
|}

<references/>

==Achat TM2030 USB ==

Il est possible de commander des skins et claviers (vierge, qwerty ou dvorak) à l'adresse suivante :
http://www.typematrix.com/ordernow/ (lien Buy Now sur le site typematrix) ou à l'adresse http://www.typematrix.com/bepo/ pour la page traduite en français

Les skins disponibles en noir/transparent sont :
* vierge (sans rien d'inscrit)
* universal 101/102 (juste les touches spéciales, sans les lettres ni ponctuation)
* english qwerty
* english dvorak
* french azerty
* '''french bépo'''
* belgian azerty
* swedish qwerty
* swedish svorak

Livraison possible à l'international (le système de panier calcule le tarif), paiement par CB ou paypal.

===De quoi s'agit-il ?===

Typematrix fabrique des claviers ergonomiques (voir la page-articles) orthogonaux. Leur nouveau modèle, le 2030 usb, est compact, avec une connectique usb.

Typematrix prévoit de le commercialiser dans le monde entier. Pour les États-Unis, les claviers seront imprimés en Qwerty ou en Dvorak-US. Pour le reste du monde, il s'agit de claviers '''vierges''' (sans la moindre inscription). Ce clavier devra être utilisé avec des ''skins'', des housses en silicone, sur lesquelles seront imprimées les dispositions spécifiques à chaque pays (azerty, qwertz, bépo).

===Spécificités du produit===

Ce nouveau clavier se connecte par le port USB. Il fonctionne comme n'importe quel clavier. '''Sa disposition dépend des réglages du système d'exploitation''' : si vous achetez le clavier avec la skin bépo, et que votre ordinateur est réglé sur azerty, la première rangée donnera bien A,Z,E,R et pas B,É,P,O. '''Pour taper en bépo, il faudra donc installer les pilotes'''.

Le Typematrix présente différents modes :

* Mode Dvorak : il n'a strictement aucun intérêt pour nous. Il permet de taper en Dvorak US sur un ordinateur configuré en qwerty. Cette manipulation est possible parce que le Dvorak est une réorganisation des touches du qwerty : les caractères au-dessus des chiffres sont les mêmes, les caractères de ponctuation sont groupés de la même façon. Ce n'est pas le cas du bépo. « . » et « : » par exemple sont situés sur la même touche en bépo mais pas en azerty. Passer automatiquement de l'un à l'autre n'est donc pas possible. Ce sera envisagé pour le 2030 programmable, mais ce n'est pas pour tout de suite…

* Modes 101/102/106 touches : l'activation de ces modes permettra d'utiliser le clavier comme un clavier européen ou comme un clavier asiatique. Le mode 102 touches remplace la touche « play » par la touche {{t|Ê}} du bépo (la touche {{tA|< >}} de l'azerty).

* Gestion des touches de fonction : Les scancodes sont ceux de tous les claviers « multimédia », on peut en changer la fonction via les outils habituels, comme KeyTweak sous Windows ou ~/.xmodmap sous Linux. Pour info, voilà le fichier ~/.Xmodmap de Kazé :
! applications
keycode 161 = XF86Calculator
keycode 236 = XF86Mail
keycode 130 = XF86HomePage
keycode 234 = XF86Back
keycode 233 = XF86Forward

! audio
keycode 162 = XF86AudioPlay XF86AudioPause
keycode 176 = XF86AudioRaiseVolume
keycode 174 = XF86AudioLowerVolume
keycode 160 = XF86AudioMute
keycode 144 = XF86AudioPrev
keycode 153 = XF86AudioNext

=== Gestion du pavé numérique ===

* Le pavé numérique peut être atteint en maintenant la touche {{t|Fn}} (en bas à gauche) enfoncée et en appuyant simultanément sur les touches du pavé numérique (en bleu sur la photo du clavier de Gaëtan).

* La touche {{t|num}}, située en haut à droite, permet d'activer le pavé numérique et les touches de déplacement bleues (flèches, home/end, b.space). Toutes ces touches deviennent accessibles directement. Il est alors possible de retrouver les lettres en maintenant la touche {{t|Fn}} enfoncée.

* La touche {{t|n.lock}}, accessible par {{t|Fn}}+{{t|num}} correspond à la touche {{tA|Verr. num}} que l'on trouve sur les claviers standard équipés d'un pavé numérique séparé. Sur ces claviers, l'appui de cette touche permet de basculer entre les chiffres et les flèches. Cette touche pourra être nécessaire sur certains portables, ou sur des installations de linux pour lesquelles le pavé numérique n'est pas verrouillé dès le démarrage.

===Photos du clavier===

Ci-dessous, la photo (de bonne qualité) du Typematrix qwerty reçu par Gaëtan.

[[Image:TypeMatrix 2030 USB.jpg]]

La photo ci-dessous est de très mauvaise qualité et n'est là que pour permettre de visualiser le clavier vierge. La seule différence avec le clavier de Gaëtan est l'impression des touches.

[[Image:2030usb_blank_800x344.jpg|center|TypeMatrix 2030-USB (vierge) — taille réelle : 32 * 13 cm]]

==Achat TM2030 USB jusqu'au 31 janvier 2009 (TERMINÉ) ==

{{note|type=attention|La vente est terminée. Vous pouvez éventuellement poster un message ici si vous souhaitez faire une nouvelle commande groupée. [[Utilisateur:Keul|Keul]] 19 avril 2009 à 01:06 (CEST)}}

Retard dans les commandes du à des problèmes de fermetures d'usine, il faudra patienter encore un peu avant la livraison [[Utilisateur:Keul|Keul]] 5 mars 2009 à 18:05 (CET)
: Qu'en est-il des commandes de skins supplementaires a tarif preferentiel et sans frais de port supplementaires ? --[[Utilisateur:Olivier|Olivier]] 7 mars 2009 à 01:31 (CET)

: Question : le paiement s'effectue-t-il obligatoirement par carte bancaire ? --[[Utilisateur:Ner0lph|Ner0lph]] 28 janvier 2009 à 18:44 (CET)
::Apriori oui. Dis-moi avant samedi minuit si t'en veux un, ce serait con de faire deux colis alors que t'habite à côté de ma grotte. Perso, je n'ai toujours pas commandé ! Pff… Bon, pile ou face ? :D [[Utilisateur:A2|A2]] 29 janvier 2009 à 11:00 (CET)
:::Le paiement s'effectue par Paypal, où vous pouvez utilisez une carte bancaire pour el paiement. [[Utilisateur:Keul|Keul]] 31 janvier 2009 à 00:18 (CET)
::Woaw, toi ici ? Incroyable ! Donc, oui, j'en veux bien un, le 2 (Un clavier vierge avec une skin bépo noire). --[[Utilisateur:Ner0lph|Ner0lph]] 31 janvier 2009 à 01:05 (CET)

Ce n'est pas un Vaporware, puisque je viens de recevoir le mien avec sa skin par le facteur ce matin. Qui m'a pris 10 € de frais de présentation à la douane (mais pas de TVA). --[[Utilisateur:Jeredric|Jeredric]] 20 avril 2009 à 20:22 (CEST)
: Je l’ai reçu il y a plus d’une semaine, avec 31,55 francs suisses (une vingtaine d’euros) de taxes de douane + TVA en prime. Ça fait toujours plaisir… [[Utilisateur:Moa18e|Moa18e]] 25 avril 2009 à 00:51 (CEST)

Damien et [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] l'ont reçu le 29 avril, dans deux villes de la banlieue de Lille

===Contenu de la commande===

Il sera possible de commander au choix :
* Un clavier vierge avec une skin bépo transparente,
* Un clavier vierge avec une skin bépo noire,
* Un clavier qwerty avec une skin bépo noire,
* Un clavier dvorak avec une skin bépo noire.

Typematrix étudie la possibilité de commander des skins supplémentaires, à des conditions restant à déterminer.

===Procédure d'achat (mise à jour du 2 décembre)===

* Dès que les claviers seront enfin sortis d'usine, Typematrix mettra en ligne un formulaire spécifique pour le projet bépo. Ce formulaire sera réservé au groupe, et non accessible à partir de la page d'accueil. '''Il est donc impératif de m'envoyer un mail pour que je puisse vous donner l'url le moment venu.''' Chacun pourra alors passer commander le nombre de claviers souhaités, en choisissant les skins. La fabrication des skins sera lancée lorsque le minimum de commandes nécessaires sera atteint (le délai de fabrication des skins est bien plus court que celui des claviers).

* Les claviers et leurs skins seront expédiés '''ensemble''', directement des États-Unis, les frais de douane éventuels restant à la charge des acheteurs.

* Le tarif est de 89€ pour le clavier TM2030 usb et une skin bépo, '''avec les frais de port offerts'''.

*Ce tarif est valable jusqu'au 31 janvier 2009 uniquement. Après cette date, il sera encore possible de commander le clavier et une skin, mais au tarif normal : '''115€''' (110$ pour le clavier + 30$ de frais de port).

{{note|type=attention|Je n'ai aucun moyen de joindre les personnes suivantes, qui n'ont pas laissé d'adresse (valide) lors de leur inscription sur le wiki :
* Kkum
* Rida
* Riverbank
* Maxime R.

Les personnes suivantes n'ont pas répondu à mon courrier demandant de confirmer leur adresse :
* Chgans
*Kevin
*Swoop
*Olish

}}

=== Questions diverses ===
* '''Quels sont les avantages de cet commande ?'''
** Nous bénéficions d'un '''tarif avantageux''' pour l'achat d'un clavier orthogonal : 89€ pour un clavier, une skin et les frais de port, contre 115€ en temps normal (et plus de 200€ pour un Kinesis…)
** Nous avons un '''clavier bépo'''. Les claviers sont généralement fabriqués par milliers, voire par dizaines ou centaines de milliers. C'est pour cela que nous avons du mal à convaincre les fabricants. Grâce à son système de skins, Typematrix peut vendre des claviers bépo en n'en produisant qu'une ou deux centaines.
** La skin est '''disponible plus rapidement'''. Typematrix prévoit de faire 67 modèles de skin différents, et grâce à cette commande groupée, la skin bépo fera partie du premier lot (probablement une dizaine de modèles uniquement).

* Et si… c'est trop cher/je ne suis pas convaincu(e) par le clavier orthogonal/je n'aime pas les skins… ?
** On peut toujours taper en bépo sur un clavier imprimé en azerty, c'est ce que nous faisons presque tous.
** Le fabricant d'autocollants Beaujoie devrait prochainement mettre en vente des autocollants bépo, à un tarif bien plus abordable : environ 6.5€ par jeu d'autocollants et 3€ de frais de port (pour des quantités allant jusqu'à 25).

* Particularité de la skin bépo : la touche Ê est en accès direct sur la touche play à condition d'activer le mode 102 touches. Sur la skin, cette touche sera marquée « play » et non « Ê ».

*Livraisons groupées : les frais de port étant offerts par Typematrix, les commandes groupées n'ont AUCUN INTÉRÊT FINANCIÈREMENT. Sauf si vous souhaitez faire une commande groupée pour faire une « Typematrix Party » à la réception des claviers…
==Autres questions==
Je ne sais pas si je suis au bon endroit mais j’ai une question concernant ce clavier : je suis à la recherche d’un tableau de correspondance entre les doigts et les touches, surtout les touches spéciales. Une telle page que je n’aurais pas trouvé sur ce wiki existe-t-elle ? Est-ce que ça serait intéressant d’en créer une ?

==Truc à la con==
Pour pouvoir installer ses pilotes si vous avez un TypeMatrix vierge, un marquage bépo (et pas d'autre azerty sous les yeux) l'url à taper en azerty pour accèder au site est '''kpjlGeo''' (bepo.fr). [[Utilisateur:A2|A2]] 9 juillet 2009 à 21:51 (CEST)

Discussion:TypeMatrix

2009-08-05T13:58:12Z

Delavy : /* Contacter typematrix */ nouvelle section