Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

Discussion:Vim

2013-07-19T13:53:09Z

Boumbh : Gestion du plugin NERDTree

{{archivé|Pourquoi mettre cette page en page perso ?
Son contenu (pourvu qu'on prenne les remarques sur emacs au second degré ;-)) me semble suffisamment général pour aller dans la partie générale du site. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 22 mai 2008 à 13:51 (CEST)
:Quel est l'intérêt d'avoir ça sur le wiki ? L'introduction n'est pas neutre du tout. [[Utilisateur:A2|A2]] 22 mai 2008 à 14:03 (CEST)
::L'intérêt est de décrire comment adapter vim au bépo. Étant donné que c'est un logiciel très utiliser dans le monde unix, il me paraît tout à fait justifié de l'avoir sur le wiki. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 22 mai 2008 à 14:11 (CEST)
::En quoi le côté pas neutre de la page est gênant ? C'est une page pour vim après tout… [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 22 mai 2008 à 14:12 (CEST)
:::Et donc je fais une page sur Word parce qu’il est très utilisé sous Windows… Bah bien sûr, faut arrêter de se toucher. La non neutralité c'est laid > JE SUIS LE MAÎTRE DE L’UNIVERS ! Viva El Presidente! [[Utilisateur:A2|A2]] 22 mai 2008 à 14:18 (CEST)
::::Au delà de la question de la neutralité (qui dans le cas présent n’est pas en cause : le troll vim/emacs est tellement poilu qu’il fait rire tout le monde, et de toutes façon, ça se corrige) cette discussion met en avant une chose qui me parait importante : le site compte de plus en plus d’information importantes, intéressantes, utiles en tout cas. Or, qui ne sais pas qu’elles existe ne peut pas tomber dessus par hasard, non plus les trouver — allez [[Special:Recherche|dans « rechercher »]] et cherchez « vim », ça ne donne rien. Certes, installant une disposition pour son ordinateur, on n’a sans doute pas la nécessité d’avoir des infos concernant vim. D’un autre côté vim a pour but l’utilisation massive du clavier, utilisation que modifie la dispo. Il n’est donc pas exclu de répondre à une hypothétique question le concernant ; la preuve : nous nous la sommes posée. Comment y remédier, oû mettre ce type d’infos ? C’est une question à ce poser. Il serait dommage de ne pas profiter du caractère participatif d’un wiki. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 22 mai 2008 à 18:29 (CEST)
:Je mets ça en page perso le temps de finaliser le document. Quand j'aurai un peu de recul sur l'utilisation de Vim en Bépo — i.e. HJKL & co —, ça pourra faire une page publique ; notamment, j'imagine assez bien proposer une représentation graphique des raccourcis courants dans Vim/Bépo quand ça sera sec.
:Pour la question de la neutralité : tant que c'est sur ma page Wiki, je peux bien écrire ce que je veux, y compris faire du second degré, non ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 22 mai 2008 à 18:59 (CEST)

Mise à jour : le fichier ~/.vimrc est cohérent, j'ai fait la ''cheat sheet'' correspondante, je pense que cette page peut devenir publique. J'ai fait pas mal de nettoyage à cette occasion. Cette page n'est toujours pas finie mais je pense qu'en l'état, elle peut déjà être utile aux utilisateurs Vim.
Merci de faire remonter les éventuels dysfonctionnements relatifs à ce fichier ~/.vimrc. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 27 mai 2008 à 22:51 (CEST)

:J'avais fait ma propre config avant de tomber sur cette page:
" vi remapping for BÉPO
"
" -------------------------------------------------
" | : |Hom|Pup|End| | |Vis|Up | |Del|Cut| |
" |-----------------------------------------------|
" |Ins|pre|Pdo|nxt| | |Lft|Dwn|Rgt|Bck|Pst|DLn|
" |-----------------------------------------------|
" |:wq|:q |:q!|und|red| | | | | | | |
" -------------------------------------------------
:no ç dd
:no n <BackSpace>
:no j <Del>
:no z "0y
:no m "0p

:no t <Left>
:no d <Up>
:no r <Right>
:no s <Down>

:no b :
:no . �
:no x u

:no a <ins>
:no é <Home>
:no o <End>
:no u b
:no e w
:no p <PageUp>
:no i <PageDown>

:no ê :wq
:no à :q
:no y :q!

:set mouse=a
Je trouvais pratique certaines combinaisons qui ne figurent pas dans ta config même s'il y a de la place
}}

== Fenêtres ==

Je trouve que le bépo ne va pas du tout pour le multi fenêtrage sous vim. ( <tt>:sp fichier</tt> et <tt>:vsp fichier</tt> ). J'ai mis ceci dans mon <tt>.vimrc</tt> pour pouvoir changer la largeur des fenêtres (car <tt>w</tt> et <tt>Alt Gr + «</tt> n'était pas pratique)
<pre>" Adaptation pour le multi-fenêtrage
noremap w« <C-w><
noremap w« <C-w>></pre>

Mais j'aimerai savoir si quelqu'un pourrait remapper les touches pour <tt>^W H, J, K et L</tt> par <tt>w C, T, S, R</tt> qui permettent de changer l'orientation des fenêtres et <tt>^W T</tt> qui remet d'ouvrir un fenêtre dans un nouvel onglet ?

Pourquoi est-ce que je ne le fait pas moi même ? C'est parceque je ne sait pas comment par quoi remmapper <tt>^W H, J, K et L</tt>... Merci :)

[[Utilisateur:Niniryoku|Niniryoku]] 2 juin 2009 à 16:00 (CEST)

:Comme j'ai pu le constater cette page de wiki est vachement active...
:Voici donc comment j'ai remappé les touches pour le multi-fenetrage :
<pre>" Apadtation pour le multi fenêtrage
noremap w« <C-w><
noremap w» <C-w>>
noremap wT <C-w>J
noremap wS <C-w>K
noremap wR <C-w>L
noremap wN <C-w>M
noremap wJ <C-w>T
noremap wK <C-w>S
noremap wL <C-w>R
noremap wM <C-w>N</pre>
:[[Utilisateur:Niniryoku|Niniryoku]] 31 juillet 2009 à 23:35 (CEST)

== Liens ==

Je ne suis pas fan du tutorial « à la IRC » en anglais, très (très) brouillon et totalement redondant avec les autres liens éprouvés. [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 21 septembre 2009 à 14:57 (CEST)
:Ok, mais je ne trouve pas ça très fairplay de ta part de l’avoir retiré inopinément sous prétexte que tu n’aimes pas de ce tuto (même si tu fais parti des admins)
:Bref, je trouve cette approche IRC vraiment intéressante et ça m'avait pas mal aidé à l'époque, je mets le lien ici pour que les autres personnes jugent de son éventuelle pertinence : http://www.vi-improved.org/tutorial.php
:J'en profite aussi — suite à une annonce passée sur [http://linuxfr.org/2009/09/21/25938.html linuxfr.org] — qu’il existe aussi un [http://www.vi-improved.org/tutorial.php wiki francophone sur vim]
:- [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 22 septembre 2009 à 10:57 (CEST)
::C'est un wiki, tu ajoutes ce lien, je le retire, et quelqu'un d'autre peut venir le remettre, etc. Ça n'a rien à voir avec mon statut technique d'admin sur ce wiki… Si j'avais été un goujat fini, je ne me serais pas expliqué en page de discussion (le but étant de provoquer le débat, mais c'est vrai que les pages de discussion ne sont pas très visibles : IRC convient mieux pour ce genre de discussion). Pour revenir au lien, je trouve l'approche amusante et didactique, certes, mais le texte est difficile à suivre et à mon avis, c'est pas une ressource essentielle à ajouter dans notre liste, qui devrait rester courte. [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 23 septembre 2009 à 11:26 (CEST)

== fichier .vimrc.bepo ==

Bonjour,

Sauf erreur de ma part, le .vimrc.bepo proposé ne fait pas d’interversion pure: au lieu d’intervertir C et H, il intervertit C et L, que ce soit en minuscule ou en majuscule, contrairement à ce qui est indiqué sur le schéma. Le remappage de zle proposé sur le site, lui intervertit bien c et h — c’est comme ça que je me suis rendu compte du problème. Je corrige en remappant c avec h dans le .vimrc.bepo

EDIT: je ne fais rien parce que cela a sa cohérence pour le C et D mais il faudrait peut-être signaler que ce n’est pas un changement touche pour touche (le réciproquement n’est pas tout à fait à sa place)

== NERDTree ==
Le plugin [http://www.vim.org/scripts/script.php?script_id=1658 NERDTree] possède son propre système de mapping, je ne sais pas si ça a sa place dans cette page, je mets cette config ici au cas où cela serve un jour à quelqu’un... [[Utilisateur:Boumbh|Boumbh]] 19 juillet 2013 à 13:53 (UTC)
<pre>" NERDTree
" ————————
let g:NERDTreeMapChdir = 'H'
let g:NERDTreeMapChdir = 'hd'
let g:NERDTreeMapCWD = 'HD'
let g:NERDTreeMapOpenInTab = 'j'
let g:NERDTreeMapJumpLastChild = 'J'
let g:NERDTreeMapOpenVSplit = 'k'
let g:NERDTreeMapRefresh = 'l'
let g:NERDTreeMapRefreshRoot = 'L'</pre>

Discussion utilisatrice:Ariasuni/V2/Symboles

2013-01-27T14:24:03Z

Boumbh : /* Rerenommage */

« Vous ne devez pas noter les défauts suivants: »
Pourquoi ??

:Parce que la V2 bougera énormément très probablement de toute façon. Et comme je l'ai dit, l'anglais sera un peu pris en compte au moins (ne serait-ce que pour le www, web, wiki, et tous les mots provenant de l'anglais que l'on utilise en français, et je suppose que tous le monde est d'accord pour faire gaffe à ce que le W soit assez confortable). [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 20 janvier 2013 à 08:30 (UTC)

De l'usage des chevrons.
:Même avec l'habitude, les combinaisons </ et /> ne sont pas évidentes. Je travaille sans auto-complétion car je passe beaucoup plus de temps à retirer les textes "smartly" complétés par mon IME, ou à re-compiler lorsque celui-ci m'a inséré sauvagement des parenthèses sans que je m'en aperçoive, et je dois dire que pour le html / xml je gagnerais souvent du temps à ce que ces chevrons soient en accès direct. [[Utilisateur:Boumbh|Boumbh]]
::Corrigé, merci. Pour les langages basés sur XML je fais du zen-coding, c'est ultra-pratique. [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 22 janvier 2013 à 15:16 (UTC)

Remarque sur la proximité des touches Z et W.
:Error prone (suis-je le seul à qui ça m'arrive?) pour les logiciels où Ctrl-Z permet d'annuler et Ctrl-W permet de fermer. Comme pour le problème du Typematrix entre la touche Suppr qui efface un caractère et F5 qui rafraichit l'écran, une fois l'habitude prise on finit par ne plus commettre l'erreur. Toutefois, ces deux problèmes sont irréversibles et peuvent entraîner de sévères pertes de données. Je ne suis pas vraiment gêné quand je tape "»" à la place de "(" ou un "z" à la place d'un "w", je corrige et je continue. Par contre, quand je ferme mon logiciel au lieu d'annuler ma dernière opération et que je perds toutes mes modifications, cela rend mon apprentissage du bépo bien plus pénible. D'après moi ce n'est pas un problème de positionnement de caractères comme les autres, et il risque de ne pas être intégré aux algorithmes. [[Utilisateur:Boumbh|Boumbh]]
::Perso, ça m'est jamais arrivé et si tu fais Ctrl Maj. dans n'importe quel navigateur web tu reviens sur ta page avec tout ton texte. [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 22 janvier 2013 à 15:16 (UTC)
:::Je dois avoir un problème de précision dans les doigts et/ou de très mauvaises habitudes… Pour justement ne pas perdre l’information, je fais Ctrl-S tout le temps, c’est presque devenu un tic. Il m’est déjà arrivé de supprimer un gros bloc de texte par erreur, de faire Ctrl-S dans la foulée, de vouloir annuler la suppression et de faire Ctrl-W par erreur… XD Mais c’est quand même très rare ;p .[[Utilisateur:Boumbh|Boumbh]]
::::Là faut ce faire soigner! Tu ne serais pas un petit peu maladroit par hasard? [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]

== Rerenommage ==
Bon. Déjà je trouve très plaisant cette motivation de quelques nouveaux arrivants sur le projet. Par contre, à la base cette page a été faite par Sinma (qui a d'ailleurs – fou de joie ! – créé des pages à tout va, parfois pour rien, et qui sont toujours en l'état). J'ai laissé couler un moment, mais ça fait du travail en plus lorsque c'est redondant avec l'existant et je sais que personne ne fera les relectures/fusions à terme. Donc prière de continuer de travailler sur l'existant et ne pas réinventer la roue. Pour cette histoire de symboles v2, je crois même qu'il faut tout simplement arrêter de faire croire que l'on travaille sur une v2. Si c'était le cas ça se saurait, il y aurait énormement d'activité sur le wiki, le dépôt, irc, ml, etc. Hors, ce n'est pas le cas. Ici le problème est qu'on avait une page [[Idées pour une v2]] qu'il fallait améliorer, Arathor a refait une page [[v2]] sans fusionner c'était déjà une mauvaise idée (je lui ai dit) et nous voilà reparti avec une nouvelle page symboles v2… S'il y a une nouvelle dispo il faudra surement un autre site/wiki/forum et canal de discussion à terme. En attendant, il faut faire attention de ne pas faire peur aux nouveaux bépoètes. D'écrire partout que l'on bosse sur une v2 fait qu'ils vont l'attendre en restant en azerty… de peur d'avoir appris une « v1 » pour rien. On a figé bépo pour que les gens sortent de l'azerty, car beaucoup ne voulait pas s'y mettre tant que les caractères « bougeaient ». Toujours cette même peur du changement. Le figeage a permis à beaucoup d'entre vous de franchir cette étape difficile et il est primordial de ne pas effrayer les quelques futurs réticents à le faire. On a discuté énormement de ça au moment de figer la dispo, on a fait disparaitre les histoires de « versions/stable/developpement » au mieux, et les voir revenir me parait incohérent avec ces décisions initiales. Je souligne à nouveau que je n'ai rien du tout contre une v2, j'étais le premier à vouloir continuer le dev de bépo lui-même (et suis le premier à vouloir un nouveau projet plus sérieux de nouvelle version, bien que j'appréhende comme tous j'imagine, une nouvelle phase d’apprentissage…). Bref, je crois qu'il faut pour le moment placer tout ce travail de réflexion sur une seule page, pour quand on s'y mettra vraiment, ça sert à rien de s'éparpiller. Pensez aussi à utiliser la/les page(s) de discussion, là vous utilisez les articles comme des pages de discussion ; on ne signe pas les articles. Pensez que vous écrivez pour un lecteur pas pour vous : on ne peut pas présenter au public des pages brouillones de discussions de comptoir… par contre on peut laisser des ébauches de pages incomplètes (non-exhaustive, en travail) et à fignoler, ça oui. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:24 (UTC)
:Il me semble clair qu'il n'y a pas de v2, juste des retours d'expérience que l'on peut classifier en prenant soin de mentionner le contexte. À terme, pourquoi ne pas fusionner toutes ces pages en [[Retour d'expérience]] ou [[RetoursExperience]] qui existe déjà ? [[Utilisateur:Boumbh|Boumbh]] 27 janvier 2013 à 14:23 (UTC)

Discussion utilisatrice:Ariasuni/V2/Symboles

2013-01-27T14:23:36Z

Boumbh : /* Rerenommage */

« Vous ne devez pas noter les défauts suivants: »
Pourquoi ??

:Parce que la V2 bougera énormément très probablement de toute façon. Et comme je l'ai dit, l'anglais sera un peu pris en compte au moins (ne serait-ce que pour le www, web, wiki, et tous les mots provenant de l'anglais que l'on utilise en français, et je suppose que tous le monde est d'accord pour faire gaffe à ce que le W soit assez confortable). [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 20 janvier 2013 à 08:30 (UTC)

De l'usage des chevrons.
:Même avec l'habitude, les combinaisons </ et /> ne sont pas évidentes. Je travaille sans auto-complétion car je passe beaucoup plus de temps à retirer les textes "smartly" complétés par mon IME, ou à re-compiler lorsque celui-ci m'a inséré sauvagement des parenthèses sans que je m'en aperçoive, et je dois dire que pour le html / xml je gagnerais souvent du temps à ce que ces chevrons soient en accès direct. [[Utilisateur:Boumbh|Boumbh]]
::Corrigé, merci. Pour les langages basés sur XML je fais du zen-coding, c'est ultra-pratique. [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 22 janvier 2013 à 15:16 (UTC)

Remarque sur la proximité des touches Z et W.
:Error prone (suis-je le seul à qui ça m'arrive?) pour les logiciels où Ctrl-Z permet d'annuler et Ctrl-W permet de fermer. Comme pour le problème du Typematrix entre la touche Suppr qui efface un caractère et F5 qui rafraichit l'écran, une fois l'habitude prise on finit par ne plus commettre l'erreur. Toutefois, ces deux problèmes sont irréversibles et peuvent entraîner de sévères pertes de données. Je ne suis pas vraiment gêné quand je tape "»" à la place de "(" ou un "z" à la place d'un "w", je corrige et je continue. Par contre, quand je ferme mon logiciel au lieu d'annuler ma dernière opération et que je perds toutes mes modifications, cela rend mon apprentissage du bépo bien plus pénible. D'après moi ce n'est pas un problème de positionnement de caractères comme les autres, et il risque de ne pas être intégré aux algorithmes. [[Utilisateur:Boumbh|Boumbh]]
::Perso, ça m'est jamais arrivé et si tu fais Ctrl Maj. dans n'importe quel navigateur web tu reviens sur ta page avec tout ton texte. [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] 22 janvier 2013 à 15:16 (UTC)
:::Je dois avoir un problème de précision dans les doigts et/ou de très mauvaises habitudes… Pour justement ne pas perdre l’information, je fais Ctrl-S tout le temps, c’est presque devenu un tic. Il m’est déjà arrivé de supprimer un gros bloc de texte par erreur, de faire Ctrl-S dans la foulée, de vouloir annuler la suppression et de faire Ctrl-W par erreur… XD Mais c’est quand même très rare ;p .[[Utilisateur:Boumbh|Boumbh]]
::::Là faut ce faire soigner! Tu ne serais pas un petit peu maladroit par hasard? [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]

== Rerenommage ==
Bon. Déjà je trouve très plaisant cette motivation de quelques nouveaux arrivants sur le projet. Par contre, à la base cette page a été faite par Sinma (qui a d'ailleurs – fou de joie ! – créé des pages à tout va, parfois pour rien, et qui sont toujours en l'état). J'ai laissé couler un moment, mais ça fait du travail en plus lorsque c'est redondant avec l'existant et je sais que personne ne fera les relectures/fusions à terme. Donc prière de continuer de travailler sur l'existant et ne pas réinventer la roue. Pour cette histoire de symboles v2, je crois même qu'il faut tout simplement arrêter de faire croire que l'on travaille sur une v2. Si c'était le cas ça se saurait, il y aurait énormement d'activité sur le wiki, le dépôt, irc, ml, etc. Hors, ce n'est pas le cas. Ici le problème est qu'on avait une page [[Idées pour une v2]] qu'il fallait améliorer, Arathor a refait une page [[v2]] sans fusionner c'était déjà une mauvaise idée (je lui ai dit) et nous voilà reparti avec une nouvelle page symboles v2… S'il y a une nouvelle dispo il faudra surement un autre site/wiki/forum et canal de discussion à terme. En attendant, il faut faire attention de ne pas faire peur aux nouveaux bépoètes. D'écrire partout que l'on bosse sur une v2 fait qu'ils vont l'attendre en restant en azerty… de peur d'avoir appris une « v1 » pour rien. On a figé bépo pour que les gens sortent de l'azerty, car beaucoup ne voulait pas s'y mettre tant que les caractères « bougeaient ». Toujours cette même peur du changement. Le figeage a permis à beaucoup d'entre vous de franchir cette étape difficile et il est primordial de ne pas effrayer les quelques futurs réticents à le faire. On a discuté énormement de ça au moment de figer la dispo, on a fait disparaitre les histoires de « versions/stable/developpement » au mieux, et les voir revenir me parait incohérent avec ces décisions initiales. Je souligne à nouveau que je n'ai rien du tout contre une v2, j'étais le premier à vouloir continuer le dev de bépo lui-même (et suis le premier à vouloir un nouveau projet plus sérieux de nouvelle version, bien que j'appréhende comme tous j'imagine, une nouvelle phase d’apprentissage…). Bref, je crois qu'il faut pour le moment placer tout ce travail de réflexion sur une seule page, pour quand on s'y mettra vraiment, ça sert à rien de s'éparpiller. Pensez aussi à utiliser la/les page(s) de discussion, là vous utilisez les articles comme des pages de discussion ; on ne signe pas les articles. Pensez que vous écrivez pour un lecteur pas pour vous : on ne peut pas présenter au public des pages brouillones de discussions de comptoir… par contre on peut laisser des ébauches de pages incomplètes (non-exhaustive, en travail) et à fignoler, ça oui. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:24 (UTC)
Il me semble clair qu'il n'y a pas de v2, juste des retours d'expérience que l'on peut classifier en prenant soin de mentionner le contexte. À terme, pourquoi ne pas fusionner toutes ces pages en [[Retour d'expérience]] ou [[RetoursExperience]] qui existe déjà ? [[Utilisateur:Boumbh|Boumbh]] 27 janvier 2013 à 14:23 (UTC)

Utilisatrice:Ariasuni/V2/Symboles

2013-01-27T11:56:28Z

Boumbh :

{{DISPLAYTITLE:Placement des symboles pour la V2}}

Bien que le Bépo soit une excellente disposition de touches, il est évident que cette disposition n'est pas parfaite. C'est pourquoi nous travaillons actuellement à la conception d'une [[V2|version 2]]. Comme dans tout projet, nous avons besoin de retours utilisateurs pour améliorer notre travail, qu'il soit adapté à un maximum d'utilisateurs et qu'il soit tout simplement meilleur pour tout le monde.

Cette page est là pour lister les suggestions d'amélioration de placement des symboles (disponibles sur la rangée des chiffres et en AltGr). Il s'agit d'améliorer l'ergonomie générale (facilité et confort de frappe) et la facilité d'apprentissage (logique de placement) de la disposition.

Si vous souhaitez faire une suggestion, n'oubliez pas de rajouter votre nom si un défaut vous gêne (en mettant <nowiki>~~~~</nowiki>, qui sera remplacé par votre nom après sauvegarde).

== Français ==
Critiques liées à la langue française.

=== Tréma ===
¨ en AltGr + I n'est pas pratique pour taper ï, une des seule lettre qui s'écrit avec un tréma, et pourtant pénible à taper quand on n'a pas l'habitude.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]
* je confirme, même si le placement est mnémotechniquement excellent, il n'est pas bon à la frappe [[Utilisateur:XavierC|XavierC]]
* C'est vrai qu'il est plus facile de taper ǜ que de taper ï. Je trouve le € particulièrement accessible par rapport à l'usage que j'en fais. D'un autre côté, l'avantage du "mnémotechnique" est incontestable. Ça fait moins peur au débutant, et on passe beaucoup plus rapidement à la tape en aveugle. Personnellement et pour le moment, je ne suis pas prêt de me passer de cet aspect mnémotechnique. Mettre le ï en {{touche|AltGr}}{{touche|I}} et trouver un endroit pour le ¨ mort. [[Utilisateur:Boumbh|Boumbh]]

=== Les guillemets français ===
Comme pour le point d'interrogation ou les deux points, placer "«" et "»" en AltGr semble être plus pratique pour les enchaînements avec l'espace insécable. Ceci permettrait de dégager de l'espace en accès direct pour les chevrons ou le tréma par exemple.
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]]
*Je trouve l'idée très bonne et à creuser. [[Utilisateur:Boumbh|Boumbh]]

== Autres langues ==
Pour les autres langues…

== Programmation ==
Pour les langages de programmation.

=== Paires de parenthèses ===
Les paires () et [] se tapent à un doigt si on applique la [[méthode de saisie]] standard ou T6 (bien sûr on peut faire une petite entorse à cette règle quand on en a besoin, mais c'est vraiment pas pratique). C'est quelque chose que l'on tape fréquemment en programmation.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]
* j'utilise deux doigts, pour le moment, je suis encore un peu dans le flou quand il s'agit de taper ces caractères là, comme pour { et }, il y a souvent un \ qui vient s'insérer arbitrairement [[Utilisateur:Boumbh|Boumbh]]

=== $ et # ===
Plusieurs langages de script utilisent ces caractères abondamment (les shells (comme Bash, Csh…), Perl…) et ils sont placés sur la touche la plus éloignée de la position de repos.
* [[Utilisateur:Laurent|Laurent]]

== Autres codes ==
Pour le HTML, le XML, le CSS, LaTeX, les fichiers de configuration, le SQL, la syntaxe wiki…

=== Chevrons ===
Faire <> (je pense notamment au SQL), </ ou /> (XML) n'est vraiment pas facile.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]

== Symboles en général ==
=== Rangée des chiffres ===
C'est pas très pratique, pourquoi pas un pavé numérique en AltGr (ce qui serait mille fois plus ergonomique)? Du coup ça libérerait plein de places pour des symboles en haut.

Cela permettrait par exemple de mettre les guillemets français en Maj pour faciliter l'insertion d'espace insécable juste avant et de mettre les chevrons en accès direct.

* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]

=== Couche de symboles ===
Pourquoi ne pas s'inspirer de la couche 3 du [http://www.neo-layout.org/ Neo allemand] utilisant la touche CapsLock très accessible et pourtant peu utilisée. Sous couvert qu'il n'y ait pas de soucis de portabilité entre Windows, MacOS et les systèmes Unix/Linux.

[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 27 janvier 2013 à 00:20 (UTC)

Discussion utilisatrice:Ariasuni/V2/Symboles

2013-01-23T08:13:16Z

Boumbh :

Discussion utilisatrice:Ariasuni/V2/Symboles

2013-01-23T08:12:10Z

Boumbh :

Discussion utilisatrice:Ariasuni/V2/Symboles

2013-01-22T08:12:10Z

Boumbh :

Utilisatrice:Ariasuni/V2/Symboles

2013-01-21T07:56:43Z

Boumbh :

{{DISPLAYTITLE:Défauts du Bépo}}

Cette page est destinée à recenser tous les défauts du Bépo (et des idées d'amélioration) qui ne concernent pas la place des lettres, mais plutôt le placement des chiffres/symboles/modificateurs/touches mortes, pour améliorer l'ergonomie générale : meilleur placement pour les doigts, placement plus logique donc plus simple à retenir, etc.

Vous ne devez pas noter les défauts suivants :
* placement des lettres et tout ce qui est calculé par un algorithme
* caractères peu ou trop accessibles sur les claviers "non standards" (TypeMatrix, TrulyErgonomic, Kinesis, etc)
* problèmes non liés à la disposition Bépo en elle-même
* défauts qui nécessite de gros changements, comme l'AltGr symétrique (mieux vaut créer une page séparée)

Vous êtes invités à mettre tous les défauts que vous voyez, et surtout à rajouter votre nom si un défaut vous gêne (en mettant <nowiki>~~~</nowiki>, qui sera remplacé par votre nom après sauvegarde).

== Français ==
Critiques liées à la langue française.

=== Tréma ===
¨ en AltGr + I n'est pas pratique pour taper ï, une des seule lettre qui s'écrit avec un tréma, et pourtant pénible à taper quand on n'a pas l'habitude.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]

== Autres langues ==
Pour les autres langues…

== Programmation ==
Pour les langages de programmation.

=== Paires de parenthèses ===
Les paires () et [] se tapent à un doigt si on applique la [[méthode de saisie]] standard ou T6 (bien sûr on peut faire une petite entorse à cette règle quand on en a besoin, mais c'est vraiment pas pratique). C'est quelque chose que l'on tape fréquemment en programmation.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]

=== $ et # ===
Plusieurs langages de script utilisent ces caractères abondamment (les shells (comme Bash, Csh…), Perl…) et ils sont placés sur la touche la plus éloignée de la position de repos. [[Utilisateur:Laurent|Laurent]]

== Autres codes ==
Pour le HTML, le XML, le CSS, LaTeX, les fichiers de configuration, le SQL, la syntaxe wiki…

=== Chevrons ===
Quand on a pas l'habitude, faire <> (je pense notamment au SQL), </ ou /> (XML) n'est pas facile.
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]

== Symboles en général ==
=== Rangée des chiffres ===
C'est pas très pratique, pourquoi pas un pavé numérique en AltGr? Et du coup ça libèrerait plein de places pour des symboles en haut
* [[Utilisateur:Sinma|Sinma]]