Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

Discussion utilisateur:Flamme

2012-05-10T07:28:10Z

Boope : /* Ouverture du site bepo.fr */

== Remarques sur le bépo ==
Il faut aller voir les statistiques !!!
* K est la lettre la plus rare du français, avec de nombreux symboles devant ;
* sur un clavier décalé le K est en plein milieu du clavier ça ne le rend pas inaccessible, mais moins que le « ’ » tout de même ;
* la touche « ’ » porte aussi le « ? » c’est donc bien leurs fréquences cumulées qu’il faut considérer ;
* idem pour « ^ » qui porte le « ! » ;
* le W est moins rare que le K, d’où l’intérêt de les inverser éventuellement.

Pour finir je conseil mon pauvre essai de raisonnement concernant [[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|le tiret]], qui place la touche portant K au cœur du débat !
[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 1 mai 2009 à 11:18 (CEST)

: Je raisonne ainsi, parce que j’ai commencé le bépo sur le TypeMatrix et que K et ' sont à des emplacements équivalents sur ce clavier. De surcroît, comme je programme et qu’il m’arrive d’écrire en anglais, les caractères W et K ne sont pas si rares. Je vais sûrement modifier 2-3 trucs, mais je dois encore pratiquer avant de savoir. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 1 mai 2009 à 11:46 (CEST)
:: Même en considérant le fait que tu sois sur un TM, je ne suis pas certain que de mettre le « ’ » à gauche soit une bonne idée : si tu le mets à gauche, et comme le « ’ » est souvent suivi pas une voyelle, ça t’oblige à des digrammes d’une main (voire d’un doigt, les « ’e » et « ’o »), montants. Il vaut mieux avoir des digrammes descendant à droite. La solution à laquelle je suis arrivé pour le moment, si tu veux modifier des choses, ce serait plutôt de virer le « ç » pour le faire passer en AltGr, comme [[Utilisateur:Keul|Keul]] ou [[Utilisateur:Nemolivier|moi]] l’avons fait. Tu y gagnerais une place.
::[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 1 mai 2009 à 12:46 (CEST)
::: Tu as raison pour l’apostrophe. Mais justement «’» est déjà à gauche en AltGr + «,» … (<— remplacé par de vrais « … » :D) Bref, avec la programmation, ça demande réflexion :) [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 1 mai 2009 à 13:20 (CEST)
:::: Hum, comparer l’accessibilité d’une touche en direct avec une touche en AltGr… tendu. Ça veut dire que pour faire « ’{e,o} » tu dois faire un « ’ » en AltGr avec l’index, relâcher le AltGr et pour faire le « e » ou le « o ». Pas bien confont à grande vitesse, je pense. Testes, tu nous diras ! 1 mai 2009 à 15:24 (CEST)

== Remarques sur le TM ==
Sur le TM ps2, le « fn » et le « ctrl » gauche était inversés. Et le Ctrl était vraiment loin (mais faisable avec la tranche de la main). Le fn un peu perdu entre les deux avait pour conséquence que je ne me suis jamais vraiment fait à l’usage de cette touche. Je ne sais finalement pas quelle est la meilleur solution.

Concernant le Caps, il était avant au dessus de Backspace et l’endroit qu’il occupe à l’heure actuelle « perdu entre des touches inutiles » était le siège du « suppr. ». J’ai du mal à me faire à cette inversion (beaucoup due au fait que les trois touches du milieu sont mal équilibrées). Mais j’ai du mal à affirmer ce qui est le mieux.

[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 1 mai 2009 à 12:51 (CEST)
: Effectivement, amha, ce n’était pas mieux avant. Heureusement que “suppr” est au milieu; je n’utilise guère “Verr. Maj.” [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 1 mai 2009 à 13:20 (CEST)

==Nouvelle page pour la carte complète?==
Vaut-il mieux renommer cette page pour y mettre la carte complète ou en créer une nouvelle? [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 02:59 (CEST)
:Au final, j'ai fusionné la page avec la page [[TypeMatrix]] qui est plus « connue » sur le wiki. Merci pour les images. Il y a quatre caractères en trop sur la carte simplifiée (cf. les peaux des 2030) : les touches mortes accent aigu, accent grave, lettre grecque « {{R|µ}} » et l’apostrophe typographique. [[Utilisateur:A2|A2]] 24 juin 2009 à 03:06 (CEST)
::Re. Ce serait possible pour les images des cartes du typematrix d'utiliser les mêmes tailles de police (cf. le rendu du mouseover sur la [[carte simplifiée|carte normale]] à côté de celles [[TypeMatrix]]) ? Ah aussi, sur le clavier normal y'a les modificateurs du bas à gauche qui n'ont pas la bonne taille (ctrl super et alt gauche) : ta barre d'espace est trop courte. Tant que j'y suis tu n'as pas mis les minuscules sur la carte complète et je trouve ça bien mieux car plus lisible. Tu pourrais nous faire une version encore plus simple sans les minuscules de la couche AltGr (œ, ð, ĳ, ə æ, ù, þ et ß) ; la seule position du caractère en AltGr en haut et sans caractère en dessous suffisant à suggérer leur existence, comme tu as fait pour les autres capitales. Ça nous ferait une carte intermédiaire entre la carte simplifiée et la « complètement» complète. [[Utilisateur:A2|A2]] 16 juillet 2009 à 08:36 (CEST)
:::J’ai changé la carte pour les claviers ordinaires. Pour le TM, ça va me prendre du temps. Ce n’est pas facile de gérer les «lettres» de la touche Fonction (en bleu). [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 16 juillet 2009 à 10:19 (CEST)
::::Rapide dis-donc ! C’est assez original cette carte on va la garder ; si quelqu’un n’est pas content on peut récuperer la plus complète dans l’historique de l’image. Par contre j’avais pas pensé en demandant qu’on avait les æ œ ù en minuscule sur la simplifié ça fait un peu bizarre lors du mouseover mais rien de traumatisant. Il faut que je vois comment mettre un lien vers les cartes complètes pour ceux qui voudraient se l’imprimer, le clic sur le mouseover ne renvoit qu’à l’image simplifiée. Encore merci pour le travail. [[Utilisateur:A2|A2]] 16 juillet 2009 à 19:05 (CEST)
:::::Finalement, j’ai préféré ôté les majuscules de (œ, ð, ĳ, ə æ, ù, þ et ß) et laissé seulement les minuscules. Ça me paraît moins bizarre. J’ai aussi aligné les 2 images. La version TM est finie.

===Ouverture de session Windows===
Lorsqu’on tape son mot de passe lors de la première connexion, la disposition est en ''azerty'', même lorsqu’on est en ''bépo'' par défaut. Testé sous Vista et W7 (pas essayé sous XP).
:Sous vista et seven tu peux choisir la langue/disposition que tu veux par un menu sur la page de login (je viens de vérifier). Pour les versions antérieures il faut changer la base de registre comme décrit sur la page d’[[Windows : installation#Ouverture de session|installation Windows]]. RTFM ! ^^ [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 17:48 (CEST)
::J’espère que je ne suis pas déjà gâteux ^^, mais non, sous Vista et W7, il y a un bouton pour la langue, mais pas pour la disposition clavier. Or, même avec le bépo par défaut, je me répète, on tape en ''azerty''. Même en effaçant la disposition ''azerty'' dans la liste des claviers, laissant le bépo pour seule disposition pour le français, on tape en ''azerty'' dans la page login. Avant, j’avais un Vista tellement modifié que j’avais pensé que c’était dû aux modifications, mais là, j’ai un W7 sans modification. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 2 août 2009 à 18:33 (CEST)
:::Bon, tu as raison pour w7. J'ai vérifié un peu trop rapidement. En vérouillant ma session j'ai bien le choix de la disposition mais en la fermant complètement on n’a plus que le choix de la langue. C’est peut-être dû au fait d'avoir une version us avec mui fr (sans quoi le choix de langue ne serait probablement pas là) ? Je vais essayer le coup de la base de registre puis sous vista également (il me semblait pourtant avoir vérifié à l'époque), on réécrira la doc quand ça sera opérationnel. [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 19:05 (CEST)
:::Déjà il y a dans l'onglet Claviers et langues sous le bouton « Modifier les claviers » un lien vers l'aide « Comment changer la disposition du clavier pour l'écran d'accueil ? ». Ah bah voilà j'ai lu l'aide et il y a un quatrième et nouvel onglet sous seven (administration) duquel on peut copier les paramètres de son compte vers les comptes système et défaut. Copier vos paramètres actuels dans : (case à cocher) Écran d'accueil et comptes systèmes. Je coche ok. Reste plus qu'à mettre un mot de passe et vérifier. Bon, je me suis presque fait peur à ne pas pouvoir saisir le mdp et réouvrir ma session, mais me revoilà !! Alors maintenant que j'ai fait ça, j'ai bien le choix du clavier à la fermeture de session. D'ailleurs même en ne laissant que bépo j'ai toujours le choix de l'azerty. Ça m'a l'air fonctionnel. [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 19:23 (CEST)
::::Ben voilà, c’est le début de la sénilité. ^^ J’avais installé W7 la veille et je n’avais pas vu ces nouvelles options... :( [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 3 août 2009 à 20:53 (CEST)

== Ouverture du site bepo.fr ==

Bonjour Flamme.

Avant de supprimer la phrase que j'avais rajouté, j'aurais aimé que nous en discutions ensemble.
J'avais demandé les avis à A2 et XavierC. Ils valident ce choix technique : résumer en un court message sous forme publicitaire les premières informations qui vont vraiment pousser à fouiller plus loin et à regarder les autres pages du site.

On a des gens qui vont consulter ce site sur smartphone, car l'info leur est donné dans la rue. C'est ce que je fais en ce moment. Et j'ai vu ensuite des gens aller sur leur téléphone regarder le site.
Il faut donc qu'en moins de 10 secondes, on ait donné les arguments phares du sites. Si les gens sont captivés, ils reviendront.
Si c'est trop long, on perd l'attention de ces gens. Et c'est plus difficile de les intéresser à nouveau sur le sujet.

En fait, il me paraît capital de marquer les esprits des curieux avec les mots "canal carpien" et "ergonomie du poste de travail".
La personne qui ne connaît pas du tout le site DOIT être surprise par ces deux infos essentielles : des chances que le bépo lutte contre le TMS de canal carpien et participe à l'ergonomie du poste de travail.
Qui penserait qu'un changement de lettre peut avoir un tel impact ? Uniquement les connaisseurs. J'ai besoin de surprendre les non connaisseurs. Ca en fait des connaisseurs potentiels.

En voyant le clavier, je crains que les gens se disent : "ah, un nouveau clavier. C'est compliqué. C'est pas pour moi".
En contrebalançant avec des mots clés comme canal carpien, TMS, ergonomie, je lance un des arguments phares du bépo.
En ayant des gens qui ont vu les mots TMS, canal carpien..., ils vont être tentés de chercher ces infos sur le site, et d'aller plus loin. Même si à l'origine ils ont vu pour la première fois sur le site sur leur téléphone, ils voudront chercher plus loin.
En plus, il y a des chances qui en parlent dans le moment d'attente avant de se retrouver devant leur ordi.

Il y a beaucoup de présentations avec en début, une présentation des phrases clés, ou de celles qui attirent le plus l'attention.

Voilà, selon moi, l'analyse de risque sur ce sujet.

Encore une fois, les gens sur google, ouvrent plutôt www.bepo.fr
(les stats en bas des pages parlent d'elles mêmes).
Beaucoup de personnes ne m'ont pas écouté quand je leur ai fait une présentation orale. Elles n'en voyaient pas l'intérêt.
Mais dès que j'ai parlé de TMS, d'ergonomie du poste de travail, de canal carpien.
J'ai eu beaucoup de fois la réation : "ah bon ? "
Et là, j'avais l'attention des personnes.
Malheureusement, j'ai plus de 98% des personnes que je rencontre qui ne connaissent pas le bépo.

Maintenant, si tu es formellement contre mon idée,
alors je ne peux pas contester.

Merci à toi de me tenir au courant.{{non signé|Boope|10 mai 2012 à 23 h 20}}
:C’est sûr que les gens écoutent dès qu'on parle santé. D’un autre côté faut voir le nombre de fumeurs et le coût de la prévention. Je ne suis pas certains que les gens soient informés sur les TMS ou ce qu’est le canal carpien. Tout ça mériterait une page de synthèse bien illustrée sur le wiki, auxiliaire à la page [[ergonomie]]. Aussi on n'a pas à fournir une quelconque accessibilité au contenu pour les gens sur smartphone vu qu'on fourni une disposition pour un clavier 105 touches '''d’ordinateur'''. On peut réfléchir à comment intérgrer ces mentions (santé/TMS) sur l’accueil, personne ne sera contre sur le fond mais il faut travailler la forme. Sur le fond ça peut être discréditant de clamer quelque chose dont on a pas de preuves réelles si un jour elles s’averaient fausses (même si j'en doute très fort !). – [[Utilisateur:A2|A2]] 9 mai 2012 à 23:40 (UTC)

::Bonjour Boope. Je n’ai absolument rien contre parler des TMS et de la santé sur la page d’accueil, mais c’est la manière dont tu as fait la chose qui m’a poussé à effacer ta contribution. C’est surtout la forme qui était problématique à mes yeux. '''1.''' Le placement était inadéquat, avec un gros titre qui brisait complètement la structure de la page. Mieux vaut écrire un petit chapitre informatif '''en dessous''' de la disposition, comme pour les autres. Par ailleurs, je ne peux pas deviner que tu pensais aux smartphones, le site n’étant pas du tout pensé pour eux. Ça ressemblait à du vandalisme. '''2.''' Par ailleurs, ton texte était verbeux et ne présentait aucune information vraiment utile. Pour rappel, voici ton texte:
::= Présentation =
::Nous allons présenter les caractéristiques techniques du clavier '''Bépo'''. Pour la présentation des défauts du clavier Azerty et des avantages du clavier Bépo, au sujet des '''TMS''' ('''troubles musculosquelettiques : canal carpien, tendinites...'''), au sujet de l''''ergonomie du poste de travail''', c'est par [http://bepo.fr/wiki/Pr%C3%A9sentation ici]
::Autrement dit, aucune information véritable dans ce que tu écris, hormis le conseil de lire la page Présentation, qui est déjà la première sur les liens à droite. La page d’accueil se doit d’être une synthèse de ce qu’est le bépo. Si tu veux vraiment informer à propos des TMS, mieux vaut créer une mini-présentation conforme à ce qu’il y a déjà dans la page d’accueil, créer un nouveau sous-titre dans la lignée de ceux déjà présents, avec un petit chapitre donnant des faits sur la santé, le canal carpien, etc., avec un lien vers une page plus complète (Ergonomie? une page Santé?) sur cet aspect des choses.
::En bref, mieux vaut éviter de traiter une page d’accueil comme un lieu qui doit favoriser un thème au détriment de tous les autres. C’est une page qui présente '''les''' points importants en quelques mots, sans accorder de privilège à un seul aspect de la question du clavier. Nous n’avons pas la prétention de faire de la médecine, me semble-t-il. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 10 mai 2012 à 00:43 (UTC)
::: Je viens de voir qu'on avait quelques lignes tout en bas de la page [[ergonomie]] sur le sujet. On pourra mettre ces informations en avant sur l’accueil quand il y aura du contenu plus soigné à cet endroit ou mieux, comme je disais précédement, sur une sous-page dédiée. Voilà que je radote déjà ! – [[Utilisateur:A2|A2]] 10 mai 2012 à 00:50 (UTC)
:::: Je viens d’ajouter une section pour les TMS sur la page d’accueil, mais, n’étant pas expert de la question, je me suis contenté de banalités. Je pense aussi qu’il serait bon de créer une page dédiée au sujet. Ça allégerait les pages Présentation, Ergonomie, Apprentissage. — [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 10 mai 2012 à 06:58 (UTC)

:::::Bonjour et merci de vos réponse.
::::::::::Je comprends mieux l'approche proposée. Nos points de vues divergents pouvaient être contre productifs.
:::::Par ailleurs, il a été proposé de recenser des témoignages à partir des blogs. L'idée est bonne. Mais je ne suis pas sûr qu'elle soit sans danger : Il y a des avis d'abandon de l'apprentissage sur l'irc.
:::::J'attends justement de bien voir toutes les sensibilités, et d'avoir des points de vues qui se répètent suffisamment pour commencer à avoir un modèle statistiques représentatif.
:::::Là, j'en suis encore très, très loin.
:::::C'est extrêmement difficile de voir d'une part, le maximum d'avis différents, d'autre part d'en ressentir une tendance dominante.

Discussion utilisateur:Flamme

2012-05-09T22:23:48Z

Boope : /* Ouverture du site bepo.fr */

Discussion utilisateur:Flamme

2012-05-09T22:20:57Z

Boope : /* Ouverture du site bepo.fr */ nouvelle section

Discussion utilisateur:XavierC

2012-05-09T21:53:55Z

Boope :

Merci du rappel.

J'ai pris la liberté de rajouter une phrase en tout début de site.
Si cela ne plaît pas, je reste ouvert à la discussion.
Il m'apparaît importer de donner en quelques mots ou phrase l'intérêt de passer au bépo.
Sinon, les gens ne retiennent pas leurs attention sur ce projet.

Je pense toutefois qu'il est important de donner quelques mots clés autour du projet bépo : TMS, canal carpien...
Car ce n'est pas forcément évident de songer à ce lien là, entre bépo et canal carpien.

S'il n'y a pas encore d'étude médicale sur le sujet, ni de lien formel, il y a des témoignages.
Certains évoquent une disparition des souffrances dues à l'azerty, en passant au bépo.

>> Je n'ai rien à redire sur ton ajout en page d'accueil. Tu pourrais même aller plus loin et commencer l'ébauche d'une page sur les TMS avec un recueil de témoignages par exemple.

J'ai vu le commentaire pour la dernière vidéo en français.
En fait, je salues le travail de la vidéo en image de synthèse. Et puis, les personnes qui visionnent cette vidéo sont capable de discerner l'essentiel de l'information.

Pour la partie statistiques, je suis en train d'interviewer des professionnels de la santé, des patissiers, des soudeurs, des sécretaires. Je n'ai pas encore trouvé de greffier, mais j'y viendrai.
Je vais également essayer de contacter des députés de toutes les sensibilités politiques.
Je vais essayer de concerner l'ESSEC et HEC.
Je vais essayer voir à la Défense les actions que l'on peut mener.
Je vais essayer de voir auprès de groupes informatiques les actions que l'on peut faire.

Je souhaite que les personnes puissent retenir la video de feu notre mentor à tous : August Dvorak.
je souhaite créer une fracture culturelle, proposer une première mondiale, un mouvement de boule de neige.

Si nous arrivons à sensibiliser le public mondial sur sa capacité à gérer son poignet, peut être arriverons nous à prendre en considération toutes les professions touchées par les TMS du poignet.

Peut être que des entreprises se créeront. Mais, nous avons la possibilité de créer des idées.
Nous avons des témoignages. J'ai pris la liberté de citer les sites qui en recensent.
Mais je veux aussi observer sur les mois de mai et juin 2012 la dynamique d'évolution de la fréquentation du site, et des liens qui y sont présent.

Accueil

2012-05-09T21:45:36Z

Boope :

'''BÉPO''' la disposition de clavier francophone, ergonomique et libre

{{HoverImage|carte-bepo-simple.png|carte-bepo-complete.png|center|link=Image:carte-bepo-simple.png}}
{| width=795px align=center
| {{boîte|titre=Légende|[[Fichier:Bépo-légende.png|link=|center|alt=Légende des cartes (à compléter…) ]]}}
|}
__NOTOC__

==Un agencement optimisé ==
[[Fichier:Stats-lignes-mains-flat.png|right|thumb|Fréquences d’utilisation des rangées et des mains en azerty et en bépo.|alt=Comparaison de la charge des rangées et des mains entre les dispositions azerty et bépo : main droite : azerty 58,6 %, bépo 49,5 % main gauche : azerty 49,5 %, bépo 50,5 % Rangée de repo : azerty 23 %, bépo 69 % Rangée supérieure : azerty 56 %, bépo 22 % Rangée inférieure : azerty 16 %, bépo 7 % Rangée des chiffres : azerty 5 %, bépo 1 %.]]
* les [[fréquence des lettres|lettres les plus fréquentes]] sont placées sur la rangée de repos…
* … en tenant compte des [[séquences de lettres]] les plus courantes ;
* les voyelles, sous la main gauche, facilitent l’alternance des mains ;
* les paires () {} <> «» [] “” ‘’, placées côte à côte, sont plus accessibles.

==Une typographie soignée==
* toutes les lettres du français, y compris [[Manuel#Majuscules_et_capitales_accentu.C3.A9es|les capitales Ç, Œ, Æ, É, È, À, Ù, Ÿ]] ;
* les guillemets : « » “ ” ‘ ’ ; l’[[apostrophe|apostrophe typographique]] « ’ » ;
* les points de suspension « … » et les [[Manuel#Tirets|différents tirets]], dont le [[Manuel#Tiret_sur_cadratin|tiret quadratin]] « — » et le [[Manuel#Tiret_sur_demi-cadratin|tiret demi-quadratin]] « – » ;
* l’[[Glossaire#Espace insécable|espace insécable]] et l’espace insécable fine.

==Une disposition complète==
* les [[Caractères supportés|caractères]] nécessaires aux langues officielles de l’Union européenne basées sur l’alphabet latin : ă ā å ą ć ċ č ď ė ě ē ę ġ ģ ħ ī į ĳ ķ ļ ł ń ň ņ ő ø ŕ ř ś š ș ț ť ū ů ų ű ź ż ž ß et leurs majuscules ;
* le gallois : ŵ ŷ Ŵ Ŷ ; le turc et l’azéri : ğ Ğ ı İ Ə ə ; l’islandais : ð Ð þ Þ ;
* l’espéranto : ĉ ĝ ĥ ĵ ŝ ŭ ;
* le [[lettre grecque|grec monotonique]] : α β γ δ ε ζ η θ ι κ λ μ ν ξ ο π ρ σ τ υ φ χ ψ ω (+ majuscules) ;
* les chiffres en exposants ¹²³⁴⁵ et en indices ₆₇₈₉₀ ;
* quelques symboles scientifiques : ± − ÷ × ≠ ≃ ≮ ≯ ≤ ≥ ≰ ≱ ≲ ≳ ¼ ½ ¾ ‰ ;
* les [[symbole monétaire|symboles monétaires]] : ฿ ₵ ¢ ₡ ₫ € ƒ ₲ ₴ ₭ £ ₤ ₥ ₦ ₱ ₨ ৲ ৳ 元圓 $ ₪ ₮ ₩ ¥ ₳ ₢ ₰ ₯ ₠ ₣ ℳ ₧ ;
* et bien d’autres caractères grâce à un système de vingt [[touches mortes]].

==Utilisable immédiatement et librement==
Des [[Installation|pilotes libres]] sont disponibles pour tous les systèmes d’exploitations, et la disposition est même présente de base dans certains systèmes. L’[[apprentissage]] se fait alors sur n’importe quel clavier physique.

Il existe ensuite des moyens de modifier physiquement l’apparence des touches :
* Plusieurs entreprises produisent des planches d’autocollants de la disposition bépo compatibles avec tous les claviers. ( voir la page [[Autocollants]] pour un répertoire des différents revendeurs )
* [[TypeMatrix]] produit également [http://typematrix.com/bepo.php des claviers orthogonaux] dont les touches sont imprimées d’après la disposition bépo.

==Statistiques==
* Le Bépo a t il la côte ?
* Pour toute réponse, vous trouverez ci dessous, en gris foncé, le nombre de consultation pour chaque page !!!

Discussion utilisateur:XavierC

2012-05-09T14:11:13Z

Boope :

Discussion utilisateur:XavierC

2012-05-09T14:05:47Z

Boope : Page créée avec « Merci du rappel. J'ai pris la liberté de rajouter une phrase en tout début de site. Si cela ne plaît pas, je reste ouvert à la discussion. Je pense toutefois qu'il... »

Merci du rappel.

J'ai pris la liberté de rajouter une phrase en tout début de site.
Si cela ne plaît pas, je reste ouvert à la discussion.

Je pense toutefois qu'il est important de donner quelques mots clés autour du projet bépo : TMS, canal carpien...
Car ce n'est pas forcément évident de songer à ce lien là, entre bépo et canal carpien.

S'il n'y a pas encore d'étude médicale sur le sujet, ni de lien formel, il y a des témoignages.
Certains évoquent une disparition des souffrances dues à l'azerty, en passant au bépo.

Accueil

2012-05-08T22:35:20Z

Boope :

'''BÉPO''' la disposition de clavier francophone, ergonomique et libre

= Présentation =
Nous allons présenter les caractéristiques techniques du clavier '''Bépo'''. Pour la présentation des défauts du clavier Azerty et des avantages du clavier Bépo, au sujet des '''TMS''' ('''troubles musculosquelettiques : canal carpien, tendinites...'''), au sujet de l''''ergonomie du poste de travail''', c'est par [http://bepo.fr/wiki/Pr%C3%A9sentation ici]

{{HoverImage|carte-bepo-simple.png|carte-bepo-complete.png|center|link=Image:carte-bepo-simple.png}}
{| width=795px align=center
| {{boîte|titre=Légende|[[Fichier:Bépo-légende.png|link=|center|alt=Légende des cartes (à compléter…) ]]}}
|}
__NOTOC__

==Un agencement optimisé ==
[[Fichier:Stats-lignes-mains-flat.png|right|thumb|Fréquences d’utilisation des rangées et des mains en azerty et en bépo.|alt=Comparaison de la charge des rangées et des mains entre les dispositions azerty et bépo : main droite : azerty 58,6 %, bépo 49,5 % main gauche : azerty 49,5 %, bépo 50,5 % Rangée de repo : azerty 23 %, bépo 69 % Rangée supérieure : azerty 56 %, bépo 22 % Rangée inférieure : azerty 16 %, bépo 7 % Rangée des chiffres : azerty 5 %, bépo 1 %.]]
* les [[fréquence des lettres|lettres les plus fréquentes]] sont placées sur la rangée de repos…
* … en tenant compte des [[séquences de lettres]] les plus courantes ;
* les voyelles, sous la main gauche, facilitent l’alternance des mains ;
* les paires () {} <> «» [] “” ‘’, placées côte à côte, sont plus accessibles.

==Une typographie soignée==
* toutes les lettres du français, y compris [[Manuel#Majuscules_et_capitales_accentu.C3.A9es|les capitales Ç, Œ, Æ, É, È, À, Ù, Ÿ]] ;
* les guillemets : « » “ ” ‘ ’ ; l’[[apostrophe|apostrophe typographique]] « ’ » ;
* les points de suspension « … » et les [[Manuel#Tirets|différents tirets]], dont le [[Manuel#Tiret_sur_cadratin|tiret quadratin]] « — » et le [[Manuel#Tiret_sur_demi-cadratin|tiret demi-quadratin]] « – » ;
* l’[[Glossaire#Espace insécable|espace insécable]] et l’espace insécable fine.

==Une disposition complète==
* les [[Caractères supportés|caractères]] nécessaires aux langues officielles de l’Union européenne basées sur l’alphabet latin : ă ā å ą ć ċ č ď ė ě ē ę ġ ģ ħ ī į ĳ ķ ļ ł ń ň ņ ő ø ŕ ř ś š ș ț ť ū ů ų ű ź ż ž ß et leurs majuscules ;
* le gallois : ŵ ŷ Ŵ Ŷ ; le turc et l’azéri : ğ Ğ ı İ Ə ə ; l’islandais : ð Ð þ Þ ;
* l’espéranto : ĉ ĝ ĥ ĵ ŝ ŭ ;
* le [[lettre grecque|grec monotonique]] : α β γ δ ε ζ η θ ι κ λ μ ν ξ ο π ρ σ τ υ φ χ ψ ω (+ majuscules) ;
* les chiffres en exposants ¹²³⁴⁵ et en indices ₆₇₈₉₀ ;
* quelques symboles scientifiques : ± − ÷ × ≠ ≃ ≮ ≯ ≤ ≥ ≰ ≱ ≲ ≳ ¼ ½ ¾ ‰ ;
* les [[symbole monétaire|symboles monétaires]] : ฿ ₵ ¢ ₡ ₫ € ƒ ₲ ₴ ₭ £ ₤ ₥ ₦ ₱ ₨ ৲ ৳ 元圓 $ ₪ ₮ ₩ ¥ ₳ ₢ ₰ ₯ ₠ ₣ ℳ ₧ ;
* et bien d’autres caractères grâce à un système de vingt [[touches mortes]].

==Utilisable immédiatement et librement==
Des [[Installation|pilotes libres]] sont disponibles pour tous les systèmes d’exploitations, et la disposition est même présente de base dans certains systèmes. L’[[apprentissage]] se fait alors sur n’importe quel clavier physique.

Il existe ensuite des moyens de modifier physiquement l’apparence des touches :
* [https://catalogue-ca.beaujoie.com/produits/21-Changer_la_langue_d_un_clavier_d_ordinateur/96-BEPO/ Beaujoie] et [http://clavier-azerty.com/claviersextras.html Clavier-Azerty] produisent des planches d’autocollants de la disposition bépo compatibles avec tous les claviers.
* [[TypeMatrix]] produit également [http://typematrix.com/bepo.php des claviers orthogonaux] dont les touches sont imprimées d’après la disposition bépo.

Liens

2012-05-08T22:12:22Z

Boope : /* Où l'on parle du projet bépo */

{{note|type=note|Plus de liens sur les pages : [[périphériques]] et [[dispositions]].}}
Page de liens externes en relation avec le projet fr-dvorak-bépo.
{{sommaire à droite}}

== Où l'on parle du projet bépo ==
* Le groupe Bépo sur [http://identi.ca/group/bepo identi.ca] et sur [http://www.facebook.com/home.php?#!/group.php?gid=117189511640683 Facebook !]
* [http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=64820&p=1 dvorak-fr, c'est pas du bidon !] sur le forum de ubuntu-fr
* [http://linuxfr.org/~seginus/25350.html sujet sur linux-fr], [http://linuxfr.org/~tiot/27016.html annonce de la version 1.0rc1]

* [http://www.yaronet.com/posts.php?sl=&s=112955 sur le forum yAronet]
* [http://www.framablog.org/index.php/post/2011/12/19/bepo-clavier-libre-ploum ''Histoire du Bépo sur Framasoft'']
* [http://linuxfr.org/users/ploum/journaux/adopter-une-bonne-disposition-pour-2012-passez-au-b%C3%A9po%C2%A0 Une présentation du Bépo et de nombreux témoignages/commentaires]

== Quelques vidéos sur Youtube ==
Les liens sont donnés vers Youtube. On trouve pour certaines vidéos leurs équivalents sur Dailymotion
* [http://www.youtube.com/watch?v=YPfevKbJRmQ Une vidéo produite par August Dvorak en Personne]
* [http://www.youtube.com/watch?v=w-0BN_Wdh4g Dvorak, a superior keyboard layout]
* [http://www.youtube.com/watch?v=hfm-Id6mH3Q Qwerty, azerty, dvorak et finalement le bépo... ]

=== Dans les médias non-internet ===
* Un petit clip sur la chaine nolife (date de l’émission ?)
* Un passage sur la radio (hertzienne toulousaine) [http://www.canalsud.net Canal Sud] lors de l’émission [http://esperanto.toulouse.free.fr/nova/wikini/wakka.php?wiki=PageRadio Esperanto-Magazino] le 8 novembre 2010 [http://esperanto.toulouse.free.fr/radio/emissions-2010-2011/esperanto-magazino10-08nov10.mp3 (lien direct pour écouter)]
* Dans le film [http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_nom_des_gens Le nom des gens] de Michel Leclerc, le père d’Arthur Martin présente un clavier censé être le [http://fr.wikipedia.org/wiki/Disposition_Dvorak#Marsan clavier Marsan], on voit en fait à l’écran un clavier avec des autocollants Beaujoie dans une disposition quasi-identique au bépo.

===Blogs===
*Cougar, [http://cougar44.free.fr/blog/index.php?2007/09/19/34-dvorak-pour-les-nuls ''Dvorak pour les nuls''], 19 septembre 2007.
* Ploum, [http://ploum.net/post/183-conserver-la-tradition-du-changement-mais-pas-trop ''Conserver la tradition du changement mais pas trop''], 21 février 2008
*LordPhoenix, [http://lordphoenix.tuxfamily.org/436/petit-retour-sur-le-clavier-dvorak ''Petit retour sur le clavier Dvorak''], 3 avril 2008.
*Deadal Nix, [http://deadal.nix.free.fr/dotclear/blog/2008/05/01/24-le-dvorak-bepo ''Le Dvorak bépo''], 1er mai 2008.
*Thesa, [http://filyb.info/post/2008/09/01/Bepo ''Ce billet est écrit en Dvorak-bépo''], 1er septembre 2008.
*Libre-Fan, [http://librefan.wordpress.com/2008/09/16/fr-dvorak-bepo-clavier-presque-parfait/ ''fr-dvorak-bépo, un clavier presque parfait''], 16 septembre 2008.
* Libres-Ailé(e)s pour Linux et le monde du Libre ! (Association pour Linux, les logiciels libres et la culture libre, Arrigas, Cévennes, France) [http://librezele.wordpress.com/2008/09/16/fr-dvorak-bepo-clavier-dvorak/ ''Nous avons essayé fr-dvorak-bépo, dérivé du clavier Dvorak''], 16 septembre 2008.
*Balise, [http://www.pasithee.fr/blog/index.php?post/2008/10/02/BEPOEEEEEEEEEEEEEEE ''BÉPOÈÈÈÈÈÈÈÈÈÈÈÈÈÈÈ''], 2 octobre 2008.
*Matthieu Napoli, [http://blogs.codes-sources.com/madmatt/archive/2008/10/30/soulagez-vos-mains-passez-au-clavier-dvorak.aspx ''Soulagez vos mains : passez au clavier Dvorak''], 30 octobre 2008.
*Blogeee, [http://www.blogeee.net/2008/11/19/une-solution-ergonomique-pour-compenser-letroitesse-des-claviers-de-netbooks/ ''Une solution ergonomique pour compenser l’étroitesse des claviers des netbooks''], 20 novembre 2008.
*Mikael_le_fou, [http://www.gamekult.com/blog/mikael_le_fou/128205/Typematrix+2030+et+Natural+Keyboard+Bepo+4000.html ''Typematrix 2030 et Natural keyboard bépo 4000''], 24 novembre 2008 et [http://www.gamekult.com/blog/mikael_le_fou/139041/Bepo+Les+etiquettes+autocollantes+Beaujoie.html ''Les étiquettes autocollantes Beaujoie''], 3 mars 2009.
*ElfeJoyeux, [http://lutinsmulticolores.blogspot.com/search/label/bépo ''Chronique d'un passage au bépo''], 23 janvier 2009, 12 mars 2009 et 27 avril 2009.
* Ploum, [http://ploum.net/post/216-le-bepo-sur-le-bout-des-doigts ''Méthode d'apprentissage du Bépo en 6 semaines''], 27 juin 2009
*idoric, [http://idoric.free.fr/dotclear/index.php/post/2009/05/05/La-disposition-de-clavier-bepo ''La disposition de clavier bépo''] le 6 mai 2009, [http://idoric.free.fr/dotclear/index.php/post/2009/05/08/Le-clavier-orthogonal-TypeMatrix ''Le clavier orthogonal TypeMatrix''] le 8 mai 2009, et [http://idoric.free.fr/dotclear/index.php/post/2009/06/20/Bricolage%3A-faire-un-clavier-bepo-avec-les-autocollants-Beaujoie ''Bricolage : faire un clavier bépo avec les autocollants Beaujoie''] le 29 août 2009.
* Mut, ''[http://monftpamwa.free.fr/dotclear/?post/2010/02/13/Clavier-BEPO Clavier BÉPO]'' le 13 février 2010.
* Romain Rivière, ''[http://romain.riviere.me/2011/01/bepo-mon-amour/ Bépo, mon åmőǚŗ]'' le 04 janvier 2011.

===Technique===
* [http://slswww.free.fr SLSWW] : astuces et fichiers pour bépo sous GNU/Linux
* [https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17821 intégration de la version finale dans X.Org]
* [http://tablang.mozdev.org/ TabLang] — Une extension firefox pour gérer langue/clavier pour chaque onglet]

==Où l'on parle du Dvorak==
* [http://www.dvzine.org/ '''''The Dvorak Zine'''''] – Une bande-dessinée racontant l'histoire du clavier Dvorak
* [http://www.ladepeche.fr/article/2008/02/09/432778-Et-si-on-changeait-de-clavier.html La dépêche.fr] – Philippe Rioux, ''Et si on changeait de clavier ?'', 9 février 2008.
* [http://dactyl-ok.typepad.fr/echodesclaviers/ l'Écho des claviers] – Blog de Martine Pineau, professeure de dactylographie ergonomique à Toulouse ([[dvorak-fr]]).
* [http://www.emploitheque.org/actualite-185-Le-Dvorak---clavier-d-ordinateur-revolutionnaire-09062010 Emploithèque (Ressources secteur public)] — David Prudhon, ''Le Dvorak : clavier d'ordinateur révolutionnaire'', le 09 juin 2010.

== Articles de recherche ==
*[http://www.gi.ecp.fr/~yannou/ Bernard Yannou], [http://www.gi.ecp.fr/~yannou/docs%20diverses/Yannou%20-%20Projet%20innovant%20clavier%20ergonomique.pdf ''Projet innovant de clavier ergonomique''] ([http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?wo=2001027732&IA=WO2001027732&DISPLAY=STATUS brevet])
*Marc Oliver Wagner, Bernard Yannou, Steffen Kehl, Dominique Feillet, Jan Eggers, ''Ergonomic modelling and optimization of the keyboard arrangement with an ant colony algorithm'', Journal of Engineering Design, vol. 14, Issue 2, juin 2003, p. 187-208.
* Kinkead R., ''Typing speeds, keying rates, and optimized keyboard layouts'', Proc. of the 19th Annual Meeting of the Human Factors Society. Santa Monica: Human Factors Society, 1975, 159-161 (il faudrait arriver à mettre la main dessus)
* Lissa W. Light, Peter G. Anderson, [http://www.cs.rit.edu/~pga/abstracts.php#keyboard ''Typewriter keyboards via simmulated annealing''], 1993 : sur la création d'un ''keymap'' anglophone avec la technique du [http://fr.wikipedia.org/wiki/Recuit_simul%C3%A9 recuit simulé] (proche de celle des [http://fr.wikipedia.org/wiki/Algorithme_g%C3%A9n%C3%A9tique algorithmes génétiques]). Il résume bien le problème, et utilise les données de Kinkhead de 75 pour calculer le coût des mouvements.
* R. William Soukoreff, I. Scott MacKenzie, [http://citeseer.ist.psu.edu/soukoreff03inputbased.html ''Input-based Language Modelling in the Design of High Performance Text Input Techniques''], 2003
* Leonard J. West, [http://citeseer.ist.psu.edu/623143.html ''The Standard and Dvorak Keyboards Revisited: Direct Measures of Speed''], ? : une étude quantitative critique sur le clavier Dvorak anglais
* [http://www.cs.rit.edu/~pga/abstracts.html#keyboard Utilisation du recuit simulé pour calculer un clavier optimal pour l'anglais]. Résume assez bien le problème. (lien mort)
* [http://citeseer.nj.nec.com/501140.html Discute le calcul de la fonction de coût d'un mouvement donné] (lien mort)
* Mathias Kölsch, Matthew Turk, [http://citeseer.ist.psu.edu/532022.html ''A survey of virtual keyboards''], 2002 : montre et compare un grand nombre de périphériques de saisie virtuels (2002)
*Alain Delisle, Brenda Santos, Yves Montpetit, Daniel Imbeau, [http://www.irsst.qc.ca/fr/_publicationirsst_854.html ''Étude cinématique de diverses méthodes de manipulation de la souris d'ordinateur''], Études et recherches / Rapport R-311, Montréal, IRSST, 2002, 35 p.
*Chetan Prajapati, Jwalanta Deep Shrestha, Shishir Jha, [http://jwalanta.com.np/files/nepalikeyboardlayout_report_draft.pdf ''Nepali Unicode Keyboard Layout Standarization based on Genetic Algorithm''], mai 2008.
* S. Colas, N. Monmarché, P. Gaucher, et M. Slimane, [http://www.hant.li.univ-tours.fr/webhant/pub/ColMonGauSli06a.meta.pdf ''Optimisation de l'organisation d'un clavier virtuel pour personnes handicapées par des fourmis articielles''], date?.

== Divers ==
* [http://rishida.net/scripts/uniview/ '''UniView'''] – Un outil en ligne pour visualiser les caratères d’Unicode et leurs caractéristiques.
* [http://rishida.net/tools/conversion/ Unicode Code Converter v7.0.1] – Un convertisseur de code Unicode
* Vidéos sur le Dvorak américain [http://www.youtube.com/watch?v=FkMB5Q27nQI ici] et [http://www.youtube.com/watch?v=YPfevKbJRmQ là]
* [http://www.visi.com/~pmk/evolved.html ''I evolved my own keymap''] (lien mort) : intéressant, mais la méthode est un peu « amateure ». A donné lieu à un [http://slashdot.org/article.pl?sid=02/07/06/1244204&mode=thread&tid=137 post sur Slashdot]
* [http://www.hooleon.com/menu-custom.htm Autocollants pour touches]
* Humour : [http://www.onemanga.com/One_Piece/505/13/ Attaque bépo!]
* Bricolages : [http://www.flickr.com/photos/b-dash/86752444/in/set-1454817/ Jesse se fait son clavier Dvorak], [http://vulgum.org/article.php3?id_article=843 Transformer un clavier azerty/qwerty en dvorak] ou encore [http://jonaquino.blogspot.com/2005/05/poor-mans-kinesis-keyboard-knexis.html Utiliser des K'nex pour avoir certaines touches sous les pouces]

* Voila un gars qui a fait ça pour lui-même : [http://www.visi.com/~pmk/evolved.html] (lien mort) (avec le code de l'AG en C)

* L’article sur le clavier, vu par [http://www.larousse.fr/encyclopedie/article/clavier_dordinateur/11012781 Larousse]
* [http://dascritch.net/blog.php/post/2008/10/21/Psychanalyse-du-clavier-la-premiere-consultation Psychanalyse du clavier]
* [http://www.codeguru.com/cpp/w-p/system/keyboard/print.php/c16129/ Un clavier virtuel pour (presque) tous les claviers]
* [http://www.springerlink.com/content/y22087242663u647/ Un article du ''Psychonomic Bulletin & Review'' de 2012] qui démontre que les mots qui se tapent avec la main droite, sur un clavier QWERTY, sont considérés comme plus positifs que les mots tapés par la main gauche. Les auteurs qualifient ce phénomène d’« ''effet QWERTY'' » et estiment que le clavier QWERTY modifie le sens des mots…

== Informatique et implémentations ==
* [http://www.xfree86.org/current/XKB-Config.html ''XKB configuration guide''] : ''This document describes how to configure XFree86 XKB from a user's point of view''
* [http://www.xfree86.org/current/XKB-Enhancing.html ''How to further enhance XKB configuration''], guide du développeur de keymaps XKB
* [http://www.charvolant.org/~doug/xkb/html/index.html ''An Unreliable Guide to XKB Configuration'']
* [http://freedesktop.org/wiki/Software/LibXklavier ''Freedesktop : Software/LibXklavier'']

== Polices d'écriture pour bépo ==
Liste de polices de caractères supportants au mieux l'ensemble des caractères du bépo :

{| border="1"
|-
! Police !! Caractères manquants
|-
| [http://dejavu-fonts.org/wiki/index.php?title=Main_Page DejaVu] 2.30 || ?
|-
| … || à compléter…
|}


:'''Voir aussi :'''
* [http://fiziwig.com/conlang/neoglyph/ Neoglyphic 2.0: Font and Glyph Design] – Une police « polyvalente » qui permet de dessiner ses glyphes soi-même.

== Typographie et bonnes manières ==
* [http://marcautret.free.fr/sigma/pratik/typo/guilles/index.php Guillemets et espaces insécables]
* [http://jacques-andre.fr/faqtypo/lessons.pdf Petites leçons de typographie] (pdf, 733 ko) par Jacques André
* [http://edu.ca.edu/typo/ La typographie au quotidien]
* [http://www.orthotypographie.fr/ Les deux tomes de l’orthotypographie et articles indépendants] de Jean-Pierre Lacroux indispensable pour nuancer, comprendre les subtilités.
* Accentuer les majuscules :
**[http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#accentuation Académie française]
**[http://www.synec-doc.be/doc/accents2.htm Synec-doc]
** [http://www.langue-fr.net/d/maj_accent/maj_accent.htm langue-fr.net]

Discussion:Présentation

2012-05-08T21:59:45Z

Boope :

{{aide discussion}}

== références aux versions historiques dvorak francophones ==

Je propose de supprimer tout simplement les références à Marsan, Leboutte & co. Ce n'est pas du tout pertinent comme information pour la majorité des utilisateurs et, dans la page actuelle, c'est la première chose que les visiteurs vont lire. Une page historique des claviers dvorak pourraient être créée pour ces infos.

--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 19:54 (CEST)
:C'est mieux effectivement, ça allège l'introduction, tout est dans le lien [[wp:disposition Dvorak|disposition Dvorak]] au paragraphe précédent, à lire et étoffer d'ailleurs, il en manque encore beaucoup. [[Utilisateur:A2|A2]] 11 juin 2009 à 21:02 (CEST)

== Il faut raccourcir la page ==
La page de présentation est au moins 5 fois trop longue. Elle détaille trop de sujets : azerty pourri, bépo bien, histoire des claviers, communauté, logique de placement, installation…

La page de présentation ne doit pas être plus longue que la plaquette de présentation. Les sujets qu'elle introduit doivent être détaillés sur des pages séparées. Cela permet au visiteur d'aller droit au but, et de ne lire que ce qui l'intéresse.

Je suis en train d'élaborer cette modification.
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 2 août 2009 à 14:05 (CEST)
:C’est ton point d’vue et je ne suis pas d'accord. Cette page est un tout et elle présente le projet intégralement. Qui sait lire choisira ce qu'il l’intéresse dedans, à l’inverse qui ne veut pas tout lire n’est pas intéressé (c’est un peu con c’que j’dis mais je préfère avoir du contenu qu’un site épuré pour assisté). La page a déjà été énormément simplifiée (tldr… bcp de passages transférés sur wikipedia). Présenté comme un tout elle permet d'avoir une vue d'ensemble alors que si tu la découpes en sous-pages tu auras moins de visiteurs sur chacune suivant le principe je clique trois fois maximum et je ferme l’url. Au final moins de lectures, plus de questions pour rien (ml/irc). Attend peut-être avant de te lancer de savoir ce qu'en pense les autres. [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 17:42 (CEST)
:: (Je signe plusieurs fois pour favoriser les répliques par morceaux) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 12:15 (CEST)
:: Jusqu'à présent, présenter le projet dans son ensemble avait son intérêt. Plus maintenant. La disposition étant figée, le projet qui lui a donné jour n'a plus qu'un intérêt historique. À présent, la seule chose qui intéresse les gens est la disposition bépo et ce qu'elle peut leur apporter. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 12:15 (CEST)
:::J'imagine qu'il y a des gens intéressés par le projet, il ne faut pas catégoriser autant. Par exemple quand je cherchais les historiques des autres dispos existantes j'étais plus intéressé par l'historique de leur projet – très souvent absent justement – que leur dispo. [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 17:15 (CEST)
::
:::Dire ça c’est supposer que les personnes qui arrivent savent déjà qu’elles veulent taper sur une autre dispo que l’azerty. Je ne crois pas que ce soit le cas — nombres arrivent par curiosité sans savoir vraiment de quoi il retourne et pourquoi. Il reste donc cohérent d’expliquer pourquoi cette démarche a été mise en place. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 3 août 2009 à 22:45 (CEST)
:: Je sais lire, et à moins de chercher une information spécifique, je lis linéairement. Or, la lecture rapide de la totalité de la page dure pour moi 3 minutes. À mon avis, le lecteur risque fort de s'arrêter après seulement 30 secondes. Si les points essentiels ne sont pas passés en 30 secondes, on va perdre du monde. Pire, beaucoup d'internautes ne liront rien du tout si ils voient la taille de la barre de défilement. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 12:15 (CEST)
::: Perso, je survole toujours les pages que je veux lire en scrollant (lecture en « diagonale » et non linéaire), du coup je ne commence pas forcément par le début mais par ce qui m'a accroché l'œil. [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 17:15 (CEST)
::
::: Le découpage d’une page avec un menu — accessible dès le haut de la page — rend la navigation facile. Répartir les informations sur plein de page c’est la certitude que nul ne le lira. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 3 août 2009 à 22:45 (CEST)
:: Cette page de présentation est 5 fois trop longue pour plusieurs raisons: il y a des redondances (installation, azerty vs bépo…). Il y a trop de références à la communauté du bépo — un simple lien forum/ML suffit. Des adjectifs inutiles et des tournures de phrases complexes rendent le texte verbeux. Avec tout cela, je pense pouvoir réduire le texte par 3. Sans rien retirer d'essentiel. La page a déja été simplifiée, c'est tant mieux mais insuffisant. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 12:15 (CEST)
:::Pour ce qui est des phrases à rallonge )de Nemolivier ? ^^), je suis d'accord que l'on peut raccourcir en volume mais le fond doit rester le même. [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 17:15 (CEST)
::::Mea culpa pour les phrases à ralonge. À ma décharge, il y a des choses complexe que je me suis pas résolu à simplifier. Par exemple, non, le bépo ne diminue pas les risque de TMS, rien sinon un raisonnement ne nous permet de l’affirmer.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 3 août 2009 à 22:45 (CEST)
:: Concernant les 3 clics avant de partir, tu a raison, le site ne devrait pas avoir une profondeur supérieure à trois. Pour la simplicité de navigation, je pense aussi que la structure du site devrait être, autant que possible, arborescente, avec le strict minimum de liens transverses (pas comme maintenant) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 12:15 (CEST)
:: Pour finir, mon but pas encore avoué est de migrer cette page de présentation vers la page d'accueil, là où elle devrait être (ou alors on change « présentation » par un titre plus spécifique. Bien entendu, il faut pour cela la raccourcir. Ce que je crois, c'est que cette page c'est allongée démesurément parce que nous n'avons pas voulu nous rendre compte que la véritable page d'accueil, c'est la page de présentation. Un nouvel utilisateur ira directement là sans réfléchir, vu que la seule image du clavier est insuffisante pour se faire une idée de quoi il s'agit — on peut s'en douter, mais pas avoir de certitude. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 12:15 (CEST)
:::En fait l’accueil avait son petit pavé de texte qui a été intégré à cette page lorsque l'on a mis les images de le dispo seulement, qui suffissent pour mettre l'eau à la bouche et faire un clic dessus vers la page de présentation, non ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 17:15 (CEST)
:::: Je me rappelle du pavé de texte, mais plus de son contenu. En fait, je pense précisément que le rôle d'une page d'accueil/présentation est de mettre l'eau à la bouche. Seulement, après avoir résumé les différents aspects du projet (clavier, communauté, motivations…), je me me pose la question de l'utilité de détailler un peu plus chacun de ces aspects dans une page ''unique'' — l'actuelle page de présentation. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:01 (CEST)
::::: Le cas de la communauté est intéressant : si le projet dvorak-fr avait été plus ouvert, le bépo n’aurait peut-être pas été créé. C’est clairement une particularité qui se doit d’être citée. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 3 août 2009 à 22:45 (CEST)
:::Un texte ultra simple sur la page d’accueil pourrait être bien. Mais je trouve que les 5 liens qui s’y trouvent sont très bien aussi. Si il doit y avoir des phrases, pas beaucoup plus. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 3 août 2009 à 22:45 (CEST)
::::Plus précisément sur l'image du clavier: C'est le seul truc dans la page d'accueil et ça pèse lourd, c'est un coup à rebuter les bas débits. Ensuite, ma copine, intriguée par le clavier, a cliqué dessus, pour tomber sur un truc qui (je cite) « n'a strictement rien à voir » ! En effet, le début de la page de présentation tient plus du cours d'histoire que de l'explication sur le clavier. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:01 (CEST)
:: J'avais présenté sur la ML un essai de communiqué de presse. C'est le genre de concision que j'attends d'une page d'accueil. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 12:15 (CEST)
:::À voir, tant que l'amélioration est significative pour tout le monde pourquoi pas. C'est le but d'un wiki, action ! [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 17:15 (CEST)

À relire le tout, la partie « principes » pourrait clairement avoir une page séparée, oui. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 3 août 2009 à 22:48 (CEST)

== Supprimons les liens ==
Je viens de supprimer pas mal de liens et de gras sur le premier paragraphe. Je propose que ce soit fait de manière systématique. On peut ensuite ajouter à chaque fin section (voire à la fin de la page) un paragraphe « aller plus loin », qui liste une partie de ces liens, sans casser le flux de la lecture. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 1 septembre 2009 à 15:57 (CEST)
:Quel est l'intérêt de supprimer les liens ? Si ils gênent la lecture, il vaut mieux modifier le style utilisé sur le site… [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 1 septembre 2009 à 14:29 (CEST)
:: Seul un style ne gênera pas le flux de la lecture : pas de changement de police ni de couleur. Bref, le lien est invisible. Ensuite '''regarde''' la version précédente. Mettre en '''gras''' chaque mot '''important''' me donne l’'''impression''' que l'on me prend pour un '''[[wp:Con|con]]'''. :-) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 1 septembre 2009 à 15:57 (CEST)
:::Pour la graisse, pourquoi pas, et encore elle permet de lire l'intro. en cinq seconde en diagonale. C’est plutôt pratique, on fait ce qu’on veut, on est justement pas sur wikipedia…. Les liens par contre ils restent là, ils ne cassent pas plus le gris typographique que les énormes tirets quadratins utilisés partout en incise… (ou encore les phrases de quatre lignes de Némo ^^). Il faut peut-être comme tu dis, songer à ajouter du contenu quelque part en contre partie de ce que tu supprimes. Encore une fois tous ces liens doivent être accessibles rapidement : la plupart des pages sont perdues sur le wiki. En attendant une navigation plus aisée… [[Utilisateur:A2|A2]] 1 septembre 2009 à 16:48 (CEST)
::::Les liens, par leur apparence différente, sont une emphase. Il cassent tout autant la lecture que des italiques. Pire, ils se font poser la question de leur intérêt alors que l'on a pas fini le lire la phrase ! Ton cerveau est peut être suffisamment performant pour trier toutes ces informations sans te gêner dans ta lecture, mais tout le monde n'a pas ton QI.:::: Concernant le gras, tu abuse : comment espère tu que qui que ce soit comprenne « Bépo / saisie du français / programmation / frappe à dix doigts et à l'aveugle / confort accru / apprentissage facilité / gain en vitesse » ? Et on prétend vendre un produit ergonomique ?
::::Pour la navigation plus aisée, il faudra faire pas mal de changements, dont une diminution drastique de la densité des liens, une refonte du menu, le changement des noms de certaines pages, et le déplacement d'un peu de contenu. On n'est pas rendu. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 1 septembre 2009 à 18:57 (CEST)
:::::Sur la forme : Loup, je suis content que tu sois motivé, mais tu es un peu trop agressif à mon goût dans ton approche et tu vas braquer des gens qui pourraient t'aider. Àmha, tu gagnerais à mettre un peu moins de futurs « tendance impératif » et de sarcasmes dans ton argumentaire, et plus de propositions ouvertes. Sur le fond : l'essence du web est le lien hypertexte. En 2009, une page isolée qui ne renvoie vers rien est une aberration et risque même de paraître surprenante à la majorité des lecteurs — la plupart de ceux que j'ai pu observer passivement ont pris le coup de lire une phrase voire le paragraphe courant ''en entier'', avant de se cliquer sur les liens repérés en passant, et souvent ils sont ouverts en attente, dans un nouvel onglet ; sans parler du fait que ça nous imposerait des pages massives en lieu et place d'une approche atomique, maintenant traditionnelle (du type « une page === une idée » et des liens suffisamment nombreux entre toutes ces pages). La page de [[présentation]] représente sans doute, comme tu le soulignes, un écart à cette approche, parce qu'elle est très verbeuse. Cela dit, elle est assez didactique, et des pages synthétiques sont agréables (on peut se concentrer sur l'histoire qu'on nous raconte et arrêter de cliquer à tout va). Donc, il faut trouver une balance entre les deux états. Ça mériterait selon moi une refonte dans le sens suivant :
:::::* bien distinguer les idées qu'on veut mettre en lumière dans une présentation générale de celles qu'on veut garder pour une partie « détails » ;
:::::* propulser les idées principales sur la page d'accueil, en un ou deux paragraphes accrocheurs (mais pas marketing…) ;
:::::* concevoir une nouvelle page de présentation générale — liée depuis la page d'accueil — moins lourde que l'actuelle, renvoyant pour chaque idée vers une page détaillée (on en a déjà un certain nombre, mais il en manque certaines qui sont sans doute essentielles : le corpus, le processus technique de création de la disposition expliqué dans plus de détails, etc.). Ça peut signifier moins de liens intra-paragraphes et plus de liens « par section. »
:::::Pour ma part, je pense qu'une page généraliste, qui donne à sa seule lecture les clés nécessaires et suffisantes pour comprendre ce qu'est le bépo, est indispensable. Certainement peu de gens ont l'envie de lire des tonnes de texte techniques, mais peu de gens se contentent d'une accroche ou d'une liste de fonctionnalités en page d'accueil. La très grande majorité des projets sérieux ont une page du genre ''features'' ou description qui remplit ce rôle didactique, ce n'est pas pour rien :) [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 1 septembre 2009 à 21:49 (CEST)
::::::Je ne suis pas contre les liens ni les emphases, mais contre leur prolifération. Pour les trois premiers paragraphes que j'avais modifié, 3 liens et deux emphases seraient passée, mais les 11 liens et 6 emphases actuelle sont trop nombreuses. Mais comme A2 et toi me font me rendre compte, cela est le symptôme d'un problème plus général : la navigation. Ce site n'a que peu de structure, et certainement pas une structure arborescente.
::::::Je suis entièrement d'accord avec tes trois suggestions. Hélas, je ne sais pas du tout comment les implémenter, et encore moins comment en discuter. Visiblement, tout le monde est d'accord pour dire que ce site n'est pas fini, mais je ne vois pas de consensus sur la direction à prendre.
::::::Une dernière précision : la présente page est mal nommée. Seule la page d'accueil peut prétendre « présenter » le Bépo. Cette page peut être une « description détaillée », un « historique » ou que sais-je encore, mais pas une présentation. Prenons garde à ne pas nous laisser enfermer par ce label, ou cette page ne pourra pas avoir ne serait-ce qu'un rôle précis. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 2 septembre 2009 à 09:19 (CEST)

== Wikipédia ==

Juste pour vous informer que [http://fr.wikipedia.org/wiki/B%C3%A9po la page bépo, sur wikipédia] vient d'être créée. Pour l'instant, il s'agit uniquement d'un copiage de la page accueil et présentation du site bépo.fr.

Cordialement

--[[Utilisateur:Lebelot|Lebelot]] 4 octobre 2010 à 12:03 (CEST)
:Salut Lebelot. En l'état, la page n'a rien d'encyclopédique, c'est de l'autopromotion et elle risque d'être supprimée car on ne pourra rien sourcer, c'est un très mauvais départ pour introduire bépo sur WP. Pourquoi ne pas en avoir discuté avant ? Pourquoi ne pas avoir repris le texte sur l’article [[wp:disposition Dvorak#bépo|disposition Dvorak]] ? Il y avait un minimum syndical neutre et moyennement plus sourcé que de copier coller le wiki… même si les sources venaient du wiki. Par contre si on travaille l'article rapidement cela peut passer. En l'état, je lui donne deux jours de survie max. Ensuite il faudra faire un article sur les disposition Marsan et Leboutte (qui n'ont pas grand chose avoir avec le Dvorak US sauf le fond) et virer ces passages sur l'article du DSK. [[Utilisateur:A2|A2]] 4 octobre 2010 à 19:46 (CEST)

== *BSD sur-représenté ==

Je vois trois icônes pour différentes variantes de BSD. Ça ne m’apparaît pas vraiment nécessaire, sinon autant mettre une icône pour chaque distribution Linux. ^^ De plus, les trois liens renvoient vers la même page. Comme je ne connais rien à cet univers, mieux vaut qu’un autre choisisse quel icône pour représenter ces 3 OS. Ça éclaircirait cette page déjà bien chargée et ça donnerait plus de visibilité aux autres OS qui sont moins confidentiels. :) {{non signé|Flamme|8 octobre 2010 à 22:11}}

Cette page rappelle certaines informations qui sont présentes sur le site.
Pourtant on ne les trouves par toutes d'entrée de jeu.
(TBD)

Exemple : pour chaque page du site, on trouve la fréquentation en bas de la page.
Le site a été consulté 359 358 fois.

Discussion:Accueil

2012-05-06T22:27:02Z

Boope : /* Liens externes en anglais */

{{aide discussion}}

{{archivé|
==Navigation==
Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que [[Special:Allpages]] existe... [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)
:Salut jd ! C'est simplement car le wiki vient de migrer et que la [[MediaWiki:Sidebar|sidebar]] n'est pas encore ce qu'elle devrait être. À suivre… [[Utilisateur:A2|A2]] 28 octobre 2007 à 16:35 (CET)
::Ça marche :) [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 17:07 (CET)
La page d'accueil (la seule page que verront une grande partie des visiteurs)ne me semble pas très attirante.Pourrait-il être intéressant de la compléter un peu et surtout de la stucturer avec des titres ? [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 13 avril 2008 à 06:50 (UTC)
:Peut-être pourrions nous y reprendre quelques spécificités du bépo dans une liste (c’est moins « littéraire » mais plus facile à comprendre quand on parcours la page). [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 13 avril 2008 à 08:25 (UTC)

==Proposition de logo==
Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques [http://www.clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style-25-10-2007.pdf propositions (pdf, 770 ko)]. Qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 novembre 2007 à 18:46 (CET)
: Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie francophonie], au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)

: Ne serait-il pas bien de conserver l’accent sur le « é » de bépo ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)
:: Oui, je suis d'accord. Cet accent, c'est un peu comme une « marque de fabrique ». Ça permet d'insister sur le fait que le clavier est destiné aux francophones… [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

: Que représente la pieuvre ? Je ne comprends pas son utilité… Les logos sont jolis, ceci dit. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

:Il a le mérite d'avoir essayé. J'aime pas trop, que fout la pieuvre, l'URL formée n'est pas la bonne, la police ne va pas, les couleurs sont mal choisies, je préfère l'actuel logo. [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 11 décembre 2007 à 19:13 (CET)

==Nouvelle proposition de logo==

Christian Poirier (un collègue, déjà coupable du photomontage sur wikipédia) vient de nous faire quelques propositions de logo pour le projet.
Ils sont tous basés sur le logo de la francophonie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie

Il y a une version courte et une version longue :
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf

À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web.

Toutes les remarques (agréables de préférence ;-)) sont les bienvenues !

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 15 février 2008 à 22:52 (CET)

Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : http://clavier-dvorak.org/images/test-icone.png

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]]

Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : http://clavier-dvorak.org/images/logo/

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 22:21 (CET)

===Votes pour le logo court===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Le vainqueur est le 3 à 20% ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :
* '''1''' : {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}
* '''2''' :
* '''3''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Aurélien}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''4''' : {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}
* '''garder le logo actuel''' :

transparence :
* '''0 %''' : {{pour|Aurélien}}, {{pour|Crako}}
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' : {{pour|YDB}}

===Votes pour le logo long===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Nous n'utiliserons pas de logo long. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
* '''1''' : {{pour|gaetan}}
* '''2''' :
* '''3''' :
* '''4''' :
* '''pas de logo long''' : {{pour|Aurélien}} (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), {{pour|A2}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}

transparence :
* '''0 %''' :
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' :

===Statistiques mw===
{|
|-
!Variable
!Output
!Description
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFPAGES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFPAGES}}
|| Nombre de pages sur le wiki.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFARTICLES}}
|| Nombre de pages dans l'espace de nom ''main''.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFFILES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFFILES}}
|| Nombre de fichiers.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFEDITS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFEDITS}}
|| Nombre de pages éditées.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFUSERS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFUSERS}}
|| Nombre d'utilisateurs enregistrés.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFADMINS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFADMINS}}
|| Nombre d'utilisateurs dans le groupe ''sysop''.
|}

Statistiques du site clavier-dvorak.org : [http://stats.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/ sur tuxfamily] ou [https://www.google.com/analytics/reporting/dashboard?id=7948522 google analytics].

==Changer le skin (la peau) du wiki==
Sur irc, Jd a proposé de changer le skin de ce site. Il en existe d'assez simple, gratuit et plus « vivant » que celui utilisé actuellement par defaut. Si vous avez des propositions à faire sur « comment améliorer notre mediawiki » c'est ici que ça se passe ! [[Utilisateur:A2|A2]] 17 avril 2008 à 17:53 (UTC)
:Oui c'est pas mal d'adopter une ligne graphique différente de Wikipédia : somme toute, ça prête à confusion (et à l'ennui) tous ces wikis qui se ressemblent. Et puis, le style Monobook, j'en peux plus pour ma part ;) Je proposerais de partir d'un thème déja construit et de le modifier à notre convenance, afin d'éviter de réinventer la roue en CSS. Voici quelques bases intéressantes :
:* [http://mediawiki2u.com/2008/04/mediawiki-theme-cavendish/ Cavendish]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/03/mediawiki-skin-bookjive/ BookJive]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/02/mediawiki-template-enhanced-relief/ Enhanced Relief]
: Mais finalement, ça n'informe pas beaucoup sur ce à quoi ça pourrait ressembler. Je peux faire un petit ''mockup'', et si vous avez des idées/suggestions/plaintes/objections… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 17 avril 2008 à 22:24 (UTC) (le tilde en accès direct ça reste un ''must'')
:: Ce serait une bonne idée. Il y avait aussi l’idée de faire une page d’accueil en html pour que le visuel soit plus attrayant et les informations plus accessibles et rangées. On avait parlé de la possibilité d’utiliser les catégories, ''Cf'' le #2 de cette page. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 juin 2008 à 13:13 (CEST)
Pour les nouveaux arrivants, ce changement est toujours en projet pour la v1. Vous pouvez essayer l'habillage « Dvorak » d’Agnès (qu'on devrait renommer en « bepo » d'ailleurs) dans vos préférences utilisateurs. Si des âmes charitables, graphistes et webdesigneurs veulent mettre la main à la pâte pour aider en vue de passer à terme l'habillage par defaut et enfin avoir un wiki bépo avec ses « couleurs » uniques ! [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 11:12 (CEST)

==bépo ou fr-dvorak-bépo==
D'un point de vue marketing, ne serait-il pas intéressant de laisser tomber le nom fr-dvorak-bépo au profit de bépo tout court ?

Le nom dvorak n'est finalement connu que d'une minorité geek de la population (pour les autres, c'est un compositeur) et le nom fr-dvorak-bépo est long, rébarbatif et difficile à retenir.

Bépo est simple, facile, est l'url et, tout comme l'azerty, représente les premières lettres du clavier. (ce qui, pour beaucoup, est la seule manière d'appeler une disposition de clavier.)

Je pense que le dvorak n'apporte strictement rien et qu'il est peut-être temps de le laisser tomber du nom de la disposition.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
:Comme quoi… Sur irc on vient d’avoir un ancien qui débarque vexé de voir fr-dvorak disparaitre et le dns sans « dvorak ». Je cite, entre autre : « [09:57:43] <aurelien> Et si je suis vexé par le take-over fr-dvorak-bépo vers bépo tout court c'est parce qu'au moment du vote, on était bloqué 50/50 fr-dvorak contre bépo ». D’où le changement, temporaire à mon avis. Bépo vaincra : ''veni, vidi, vici''. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 10:55 (CEST)
::Je suis de l’avis de Ploum concernant le nom (et ce n’est pas nouveau). Il ne reste plus que le logo à faire « basculer ». Mais c’est dommage, il est bien équilibré comme ça. (mais on ne sait toujours pas si la police utilisée est libre ou pas). [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 5 juin 2009 à 10:59 (CEST)

Bon, j'ai fait un sondage autour de moi en expliquant le principe du clavier bépo et j'ai demandé en essayant de ne pas influencer quel nom était le meilleur. Personne n'a hésité une seule seconde : bépo, sans hésitation. Une amie qui travaille dans la communication a éclaté de rire en entendant fr-dvorak-bépo (à tel point que j'en ai défendu le fr-dvorak) et elle a déclaré « Mais enfin, pourquoi des gens qui ont réalisés un projet aussi intéressant veulent le torpiller ? Fr-machin-truc, c'est même pas la peine. Le projet est mort d'office ». Les gens sont tous intéressés par le principe du bépo si on leur presente le « bépo » mais j'ai remarqué que si on commence à leur présenter en l'appelant fr-dvorak-bépo, alors ils sont beaucoup plus négatifs et se bloquent direct.
De plus, je remarque que les défenseurs du fr-dvorak-bépo n'ont jamais émis le moindre argument (autre qu'historique) et je les engage à demander autour d'eux auprès de personnes extérieures. Je pense qu'à ce point là, il n'y a aucune hésitation, les réactions que j'ai rencontrée sont à ce point unanimes. D'ailleurs, je suppose que tout le monde ici va dire « J'utilise un clavier bépo ». Il faut parfois savoir accepter des changements et la disposition s'appelle déjà de fait « bépo ». Merci donc de considérer ce bépo comme nom officiel (à moins d'amener sur la table de véritables arguments).
En contrepartie, je propose que le projet et l'équipe s'appellent « Dvorak-fr ». Le projet dvorak-fr ayant produit la disposition bépo, la bépow et peut-être d'autres dans le futur.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 00:12 (CEST)
:C'est certainement pas à toi de décider seul de changer le nom du projet validé par un vote collectif il y a déjà pas mal de temps [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 07:27 (CEST)
:: sauf que tous ceux avec qui je discute sur IRC sont d'accord sauf une personne, que personne ne mets d'arguments et que je parle du nom de la disposition, pas du projet. Toi-même, tu ne mets aucun argument et le vote réflète un compromis mais qui, surtout, réflétait une volonté de fédérer les volontaires pour travailler sur le projet à une époque ou bépo n'évoquait rien. Qu'on l'accepte ou non, cette phase est terminée, la disposition est là, le projet est dans une nouvelle phase, celle de la communication et de l'utilisation. Et le nom fr-dvorak-bépo est un obstacle majeure à la diffusion. Ce n'est pas moi qui décide ce nom arbitrairement, c'est juste moi qui me fait le porte-parole des utilisateurs anonymes, du bon sens et d'une bonne partie des gens du projets. (le titre a été changé plusieurs fois en bépo par d'autres gens que par moi d'ailleurs, mais ce sont toujours les mêmes qui reviennent à l'ancien nom). Le site est bepo.fr, tout le monde parle de bépo, le clavier s'appelle « bépo », c'est un fait. D'ailleurs, ce n'est certainement pas à toi seul de décider que la disposition doit prendre pour le grand public le même nom que le nom voté pour le projet dans un autre contexte et il y a longtemps.
::--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 09:16 (CEST)
:::Le seul argument que je donne est suffisant : la décision à déjà été prise. Étant donné que vu pense cette décision mauvaise, je te propose de relancer le débat sur la mailing list. Il faut aussi se préparer à assumer le travail de renommage pour le reste du projet (qui ne s'arrête pas au wiki) — notamment les logos, les pilotes, etc — et donc s'assurer qu'il y a des bonnes âmes pour le faire.
:::En attendant, le nom de projet reste fr-dvorak-bepo. Je vérouillerai la page d'accueil à la prochaine modification du nom de projet sur cette page. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 09:55 (CEST)
::::Non l'argument n'est pas suffisant, il faut savoir se remettre en question. J'étais le premier à changer ce nom sur l'accueil avec la page entière. Il ne sert à rien de protéger la page car la polémique illustre bien que dès que ça bouge sur le wiki on réagit… Et au moins on avance ! C'est resté dix jours jusqu'à ce que oxman débarque pour repartir de plus belle. Sauf qu'il débarque après l'heure et sur le web tout l'monde parle du bépo partout. Sur Wikipédia, la disposition c'est bépo avec fr-dvorak-bépo pour le projet « Le projet fr-dvorak-bépo propose la disposition bépo, une disposition de clavier originale inspirée de la méthode de Dvorak ». Pourquoi ne pas avoir modifié là-bas ? C'est comme ça depuis un moment. On avait fait remarquer en construisant cette article avec Kaze que les dispos ergonomiques française sont les seuls à trainer « dvorak » alors que ce ne sont pas des variantes du dsk, dvorak-Utilisateur:Asr/Maquettefr n'a même pas gardé la méthodologie (quand on voit quelle rangée il choisit en second…) et se targue de cette « appellation ». Le clavier turc ergo date de 1955 est s'appelle Turc-F. Les allemands c'est neo, les anglais carpalx, colemak et cie. Bépo a déjà gagné sur les blogs c'est d'une logique imparable : la sélection naturelle. Vous avez vu trainer un fr-dvorak-bépo dans un titre d'article ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 juin 2009 à 18:58 (CEST)
::::: Je suis d'accord avec Ploum et A2. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 11 juin 2009 à 20:57 (CEST)
:::::: De même, d'accord pour « bépo » contre l'autre truc trop long pour mon cerveau. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 13 juin 2009 à 01:29 (CEST) (C'est lourd ce genre de sondage inutile)

==Légende de l'image du clavier==
Ma copine, extérieure au projet, trouve cette image peu lisible, à cause de l'absence de légende explicative. Le pire, c'est les touches mortes et la carte détaillée: pourquoi tant de symboles ? C'est quoi le vert ? Au secours ! Une légende serait la bienvenue, donc.
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 2 août 2009 à 15:39 (CEST)
:Troll inside ? Bon, je réponds quand même. Avec ou sans légende la carte complète restera peu lisible, la carte complète décrit tout la disposition. Elle est comme ça et c’est tout. D’ailleurs moi l’ascii me va très bien et je le trouve plus lisible que l’image d’accueil. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] nous a refait récemment un autre couple d'images. Elles sont disponibles sur la page [[carte simplifiée]]. Ce sera peut-être plus à son goût (les goûts et les couleurs…). Si ça ne lui plait toujours pas, tu n’as qu’à essayer de lui (de nous) en faire une mieux ^^. Je ne crois pas qu’une légende pour expliquer les couches majuscule et altgr ou encore les touches mortes soit nécessaire sur la page d'accueil. Au contraire, elle ne ferait que repousser plus de monde. Pour les explications il faut lire un peu sur le wiki notament le [[manuel|manuel d’utilisation]] qui explique ça dès le début. Quant à la question pourquoi tant de symboles… j’ai envie de répondre pour faire chier les curieux. [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 17:31 (CEST)
:: Une explication sur le clavier a proximité de l'image est tout bonnement ''indispensable'', pour la bonne raison que l'image du clavier n'est pas ''explicite''. Elle est claire et univoque à condition de savoir que l'accès direct est en bas à gauche, le AltGr à droite, le Maj en haut, et évidemment la combinaison des deux est en haut à droite. Ensuite, on s'aperçoit que certains symboles sont verts, contrairement à l'habitude. À moins d'être familier avec les claviers et leurs drivers, comment deviner que ce n'est pas simplement une coquille ? Une explication, quelque soit sa forme, n'est inutile que pour nous autres initiés. Quand à faire la légende, je n'en ai pas les compétences. Flame saura certainement faire mieux que moi. Mon truc, c'est les textes (grande gueule inside :-) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:27 (CEST)

J'ai trouvé. L'image du clavier ne doit pas mener à la page de présentation, mais au manuel d'utilisation (qui pour le moment est inaccessible car mal référencé). Ça devrait suffire dans un premier temps. Modo ? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:31 (CEST)
:J'ai déprotégé la page, la gueguerre d'édition est passée. Tu peux changer toi-même du coup. Sinon moi aussi je suis plus « texte », cf. ma légende hiddeuse sur le manuel… Quelqu'un pour nous faire une image légendée ? Il semblerait que ce soit '''indispensable''' ! :D [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 19:24 (CEST)
::Je vais essayer de vous faire ça. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 3 août 2009 à 21:09 (CEST)
J’vais faire mon gros relou mais serait-il possible d'avoir un ctrl à droite aussi long qu'à gauche, c'est-à-dire rogner les quatre touches de droite de façon à ce qu’elles aient une taille plus réaliste ? [[Utilisateur:A2|A2]] 12 août 2009 à 08:24 (CEST)
:C’est possible, mais je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux pour les autres touches que CTRL. Qu’appelles-tu une taille réaliste? Les touches de fonction ont souvent une taille différentes des touches ordinaires. [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/40172-Stream_Corded_MultiMedia_Keyboard_noir_.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/43251-Intuition_XL_ACK_5600_ALU_.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/24285-Internet_350_oem_blanc.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/27518-Wired_Keyboard_500_oem_noir.html] [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 14 août 2009 à 08:00 (CEST)
::Sur tous les claviers que je connaisse et ceux que tu me montres, les ctrl ont la même taille. Donc sur l'image à droite les touches ctrl, maj, entrée et retour arrière sont un peu trop larges. D'ailleurs on le voit bien avec la forme bizarroïde de la touche entrée. (Edit : j'ai mesuré à l'écran y'a 1,6 cm pour le ctrl gauche et 2,4 pour celui de droite. Ouf, je suis pas encore fou !). [[Utilisateur:A2|A2]] 14 août 2009 à 08:29 (CEST)
:::OK, je crois que je vois d’où venait le malentendu. Tu parlais de rogner les autres touches. Tu voulais dire «décaler», je pense. C’est corrigé. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 16 août 2009 à 08:20 (CEST)

== Élimination du jargon ==

Le mot « digramme » me semble incompréhensible du commun des mortels. Il serait bien de le remplacer, mais je ne vois pas trop comment. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)

Ailleurs dans le site, il est plus aisé de définir les termes techniques (ou de renvoyer au glossaire), mais dans la page d'accueil, il vaudrait mieux éviter. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)
:NON. En dvorak tu apprends ce qu'est un [[Glossaire#Digramme|digramme]]. L’un ne sort pas sans l’autre. [[Utilisateur:A2|A2]] 7 août 2009 à 09:09 (CEST)
::À la réflexion, la solution actuelle (lien vers le glossaire) me semble satisfaisante. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:43 (CEST)

== Habillage du site (wiki ET forum) ==

=== Les propositions ===

Je vous propose 5 thèmes différents que l'on pourrait adapter aussi bien au wiki qu'au forum (faire un peu preuve d'imagination, puisque la présentation est celle d'un blog…). Merci d'indiquer ci-dessous vos préférences.[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 11 août 2009 à 11:21 (CEST)

[[Image:Baronsblog.gif]] [Baron's blog — [http://www.freecsstemplates.org/preview/baronsblog aperçu en taille réelle]]

[[Image:Extended.gif]] [Extended — [http://www.freecsstemplates.org/preview/extended aperçu en taille réelle]]

[[Image:Newave.gif]] [New wave — [http://www.freecsstemplates.org/preview/newave aperçu en taille réelle]]

[[Image:Roundhouse.gif]] [Roundhouse — [http://www.freecsstemplates.org/preview/roundhouse aperçu en taille réelle]]

[[Image:Standardized.gif]] [Standardized — [http://www.freecsstemplates.org/preview/standardized aperçu en taille réelle]]

[[Image:Maquette1.jpg|140px]] [[Image:Maquette2.jpg|140px]] [[Image:Maquette4.jpg|140px]] [Night Scene — [http://www.freecsstemplates.org/preview/nightscene aperçu en taille réelle]] Cf. [[Utilisateur:Asr/Maquette]] (ajout postérieur aux votes, mais de peu)

=== Vos votes ===

* Baronsblog :
*# Delavy (avec un petit peu plus de couleurs)
*# Flamme
*# Kriegy
* Extended :
* Newave :
*# Flamme
*# SGC.Alex (avec l’entête « Maquette 3 » ;))
* Roundhouse :
*# Adrien (attention, '''bug''' en écran large)
* Standardized :
* Nightscene custom :
*# [[Utilisateur:Asr|Asr]]
*# [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] En fait je crois que c'est le principe de l'en-tête qui me plait et pas nécessairement ce thème. De toute façon ce sera forcément du 2 colonnes, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 12 août 2009 à 16:32 (CEST)
*# [[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*# [[Utilisateur:Balise|Balise]]
*# [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] la troisième version de cette page, en deux colonnes, est sympa
*# [[User:low|low]] la version avec la photo d'un clavier bépo (pschit pschit pas de marques)
*# [[User:meyn|meyn]] - la version avec le clavier bépo

:Sur le wiki, on est plus ou moins obligés de mettre deux colonnes. Sur le forum, il nous faudrait plutôt un en-tête, c’est dommage de ne pas avoir d’emplacement pour un en-tête commun au forum et au wiki (et éventuellement à d’autres parties à ajouter plus tard, genre un pastebin…) [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 12 août 2009 à 16:41 (CEST)
::Je suis entrain de créer une skin pour MediaWiki qui réplique, en l'adaptant aux spécificités du wiki, le style NightScene. ''Wait 'n see.'' À noter que vu que c'est fait maison, on peut tout à fait disposer d'une seule colonne pour le wiki, d'une en-tête commune pour le wiki et le forum, etc. Je n'ai pas encore regardé comment se déroule la création de thème pour le forum, cela dit. Devrait pas casser trois pattes à un canard non plus. [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 13 août 2009 à 18:09 (CEST)
:::C'est relativement bien avancé. Vous pouvez tester le thème « bepo » dans vos préférences. Oui, le fond et le header sont noirs ;) Voyez si à l'usage ça vous plaît ou vous incommode, mais prenez le temps de tester : le changement, le changement… ^^ [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 14 août 2009 à 13:28 (CEST)

==Indication de licence==

En bas de chaque page, on peut lire que le contenu du site est « disponible sous GNU Free Documentation License 1.2 ». C'est tout à fait correct, mais sur la page [[À propos]], je découvre qu'une politique de dual-licensing le met également à disposition sous CC-by-sa. Je pose la question : cette information n'aurait-elle pas aussi sa place en bas de chaque page ?

Voici quelques raisons qui m'amène à poser cette question :
* Il n'est pas indiqué GFDL 1.2 ou supérieur, mais 1.2 tout court, ce qui interdit toute évolution. À l'inverse, la CC-by-sa, depuis la version 2 réclame uniquement, en parlant de l'œuvre, de « la distribuer selon les termes du même contrat ou avec une licence similaire ou compatible », or les versions ultérieures en font partie (voir point 4.b de la licence). Il peut être rassurant de savoir qu'il existe une possibilité d'« upgrader » la licence, pour pouvoir continuer de se mélanger avec des contenus qui apparaîtraient dans le futur.
* Un exemple représentatif est Wikipédia : il est maintenant mis à disposition sous CC-by-sa (le concours de la FSF n'y aurait pas suffi s'il n'avait pas été sous GFDL 1.2 ou supérieur) et c'est cette licence qui est indiquée en bas de chaque page.
* J'ai longtemps ignoré ce dual-licensing, et je ne dois pas être le seul, or cette possibilité est inutile si elle n'est pas connue… [[Utilisateur:Idoric|Idoric]] 27 août 2009 à 14:52 (CEST)
:Oui, c'est une bonne remarque, en fait le GFDL 1.2 est un des deux choix par défaut à l'installation de mediawiki. Il faudrait modifier le pied de page (à l'image de ce qui a été fait sur Wikipedia) si tout l'monde est d’accord. Sur wp, il y a en bas des articles « Droit d'auteur : les textes sont disponibles sous [http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.fr licence Creative Commons paternité partage à l’identique] ; d’autres conditions peuvent s’appliquer. » [[Utilisateur:A2|A2]] 27 août 2009 à 15:23 (CEST)
::Pour la skin bepo, j'ai modifié le pied-de-page pour indiquer les deux licences, mais ce point n'a jamais été trop clair pour moi. Ce serait une bonne occasion d'en discuter de façon plus visible sur la ml ou le forum. [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 27 août 2009 à 19:56 (CEST)

==Texte et Liens==
J’ai révoqué la modification.
La proposition faites sur la ML n’a pas remportée grand suffrage. Et — par exemple — je ne suis pas d’accord pour enlever le lien vers la présentation. Donc pas de changement avant que nous soyons d’accords. Merci de ne rien « forcer »… [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 29 août 2009 à 14:54 (CEST)

:OK, c'était essentiellement pour attirer l'attention. Je ne le referais plus. D'ailleurs, je ne m'étais pas contenté de supprimer un lien. J'avais également redirigé « utiliser » vers [[Manuel]]. Je vais à présent tenter d'être être plus clair (vous pouvez répondre par morceaux): --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:La page [[Présentation]] est utile pour ceux qui veulent aller plus loin, pas pour le néophyte. Cette page comporte 4 choses: un cours d'histoire, une introduction à la dactylologie, une présentation de la communauté, et quelques redites par rapport à la page d'accueil. Ces quatres choses devraient être séparées. Les cours d'histoire et de dactylologie ont leur place dans une section « aller plus loin » ou « comment le Bépo a-t-il été fait ? ». La section communauté est redondante avec la page [[Communauté]], et je suis bien tenté de la supprimer sans autre forme de procès. Idem pour les redites de la page d'accueil — sauf que seules ces redites justifient ce nom de « présentation ». --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:Dans tous les cas, la page d'accueil actuelle est une présentation bien suffisante. On y trouve touts les concepts clés du Bépo. Inutile d'ajouter une deuxième page de présentation. De plus, si le lien est intitulé « découvrir », je ne m'attends certainement pas à un cours théorique. Je veux de la pratique. Le Bépo est une disposition de clavier, je veux l'essayer. Je compte écrire une page [[Essayer]] dans laquelle on explique aux plus pressés comment essayer le Bépo, satisfait ou remboursé. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:La page [[Utilisation]] n'est en rien un « guide d'utilisation ». C'est un portail vers [[Ergonomie]], [[Apprentissage]], [[Manuel]] et [[Trucs_et_astuces]]. Rien de plus, hormis la section « Mieux utiliser vos logiciels » (qui à mon avis appartient à la page des trucs et astuces). Un tel portail est peu utile. À la place, je trouve que des liens directs vers [[Manuel]] (à faire) et [[Apprentissage]] (fait) seraient bien plus utiles. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)
::+1 sur ce point c'est une page créée récemment et peu utile. [[Utilisateur:A2|A2]] 31 août 2009 à 16:55 (CEST)
:Toutes ces remarques sont faites dans un esprit particulier: quiconque sachant naviguer un tant soit peu sur l'internet doit pouvoir comprendre ''facilement'' (j'insiste) ce qu'est le Bépo, pourquoi c'est si génial, et comment s'y mettre. Ce site est une mine incroyable d'informations en tout genres, et chacune à son intérêt. Néanmoins, je trouve que les points clés sont noyés par toute cette information — sauf sur la page d'accueil, qui explique très bien le quoi et le pourquoi du Bépo. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:: Nous avons un forum et un liste de diffusion, ne serait-ce pas mieux de parler de tout ça là-bas ? Peu de personnes suivent les modifications du wiki avec « modifications récentes ».
::: Je ferais cela. --[[Utilisateur:Loup|Loup]]
::::Genre vous lisez le forum ? Je l’ai quasi jamais ouvert… [[Utilisateur:A2|A2]] 31 août 2009 à 16:55 (CEST)
:::::Je le lis. En ce moment la liste et le forum sont un peu morts, mais je constate plus d'activité sur le forum que sur la liste. D'ailleurs, si ça ne tenait qu'à moi, la liste serait fermée au motif que les forums sont plus populaires. Vu le public visé, c'est il me semble la meilleure chose à faire. Je te dis cela alors que je préfère les ML, personnellement. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 18:46 (CEST)

:: Pour répondre à tes remarque. Cette page a été renommée « Présentation » après qu’elle a été, originellement, appelée « pourquoi apprendre le bépo ». Et si elle regroupe de nombreuses choses c’est justement pour répondre à cette question. Nos avis diverges car tu considères que les personnes arrivant sur le site savent déjà ce qu’est le bépo et pourquoi il faut s’y mettre. J’ai, moi, le sentiment qu’il faut avant tout expliquer le pourquoi de l’existence du bépo, l’intérêt que cela présent de changer de dispositions, et les avantages du bépo par rapport à d’autres dispositions dvorak. Certes la page est imposantes mais répartir les informations dans pleins de lien c’est courir le risque qu’elles ne soient pas lues. Ou alors mettre des liens très claires sur la page d’accueil ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 31 août 2009 à 14:19 (CEST)
::: De ton côté, tu semble supposer que la page d'accueil actuelle ne répond pas à ces questions (ce qu'est le Bépo, et pourquoi il faut s'y mettre). Je suis persuadé qu'elle répond aux deux. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 14:30 (CEST)
}} 

==Suggestion pour l'image de la page d'accueil==

J'ai deux suggestions.

Premièrement, utiliser comme exemple pour la touche morte la touche « ^ » (et utiliser « ô » et « ê » comme exemple). Comme cette touche est en accès direct et fonctionne exactement comme celle de l'Azerty, il me semble que ce sera plus clair pour le novice.

Deuxièmement, je pense que l'affichage de la carte devrait mieux respecter le code couleur. Avoir des lettres majuscules en noir alors que la légende précise que ça devrait être vert, c'est déroutant. J'ai plusieurs idées pour y remédier.
*Ne toucher qu'à la carte complète. Mettre les majuscules en vert, et afficher les minuscules. (Solution incomplète, je n'aime pas)
*Idem, mais en touchant également la carte simplifiée : afficher les minuscule au lieu des majuscules. (Ma solution préférée)
*Idem, sauf qu'au lieu d'afficher les minuscules sur la carte simplifiée,on affiche les majuscules en vert (à mon avis pas très bon, mais ça peut valoir la peine de tester).
Bien sûr, on conserve le rouge pour les touches mortes quoi qu'il arrive.

Y-a-t-il quelqu'un de compétent pour toucher à cette image? Si oui, est-il envisageable de tester mes idées?
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 17 septembre 2010 à 18:36 (CEST)
:Je te propose de laisser un message vers la page de l'[[Discussion utilisateur:Flamme|auteur des images]] en espérant qu'il ait encore les sources pour produire ces images. C’était quand on les a mise en place qu’il aurait fallut demander, on avait déjà paufiné pas mal de petit détails. Pour tes remarques, dont on avait il me semble débattu un peu, il me semble que Flamme disait que la carte complète complète était beaucoup trop chargée (cf. l'ancienne version sur [[carte simplifiée]]) et donc que l'ajout des minuscule n'aidait pas à la lecture/compréhension. En résumé, doit-on vraiment prendre les gens pour des idiots et suggérer qu'ils puissent ne pas connaitre à quoi sert la touche Maj qui porte pourtant si bien son nom ? [[Utilisateur:A2|A2]] 19 septembre 2010 à 05:01 (CEST)
::OK, je demanderais à Flamme. Quand au délai, ça fait un bout de temps que j'avais fait ma première remarque (sur l'exemple de touche morte). Pour ma deuxième remarque je suis de toute façon moins sûr de moi. Si tester le truc est trop gonflant, autant laisser tomber, ce n'est pas grave.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 19 septembre 2010 à 15:58 (CEST)

== {{requête traitée}} Largeur des pages du wiki ==

Je ne sais pas ce qui se passe mais le wiki est devenu beaucoup trop large. Je n'arrive à l'afficher correctement qu'avec un écran de 1600 pixels de large. Du coup, ça devient beaucoup moins lisible. Bref, il faudrait que la largeur puisse se réduire quasiment de moitié. Si ça ne tient pas en 800, 900 pixels de large (avec peut-être la possibilité de s'élargir), ça sera (c'est) illisible pour pas mal de monde. Comment peut-on y remédier? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 20 septembre 2010 à 12:48 (CEST)
:Problème résolu par Amic à l'origine du mal (ajout du lien vers le dactylotest dans la barre du haut). [[Utilisateur:A2|A2]] 27 septembre 2010 à 00:59 (CEST)

== alternance==
qu a fait remarquer sur le chat que les deuxièmes et troisièmes points de la page d'acceuil, qui sont :
* … en tenant compte des séquences de lettres les plus courantes ;
* les voyelles, sous la main gauche, facilitent l’alternance des mains ;

portent sur le même sujet et que le celui sur les voyelles est incomplet, puisque ce ne sont pas seulement les voyelles mais toutes les lettres qui sont placées pour l'alternance.

Nous pourrions donc remplacer les deux lignes par :
* l'alternance des mains est optimisée à partir des statistiques des [séquences de lettres] en français ;
ou encore :
* l’alternance des mains est [[séquences de lettres|facilitée]], par exemple en mettant les voyelles sous la main gauche ;
[[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 14 novembre 2010 à 23:30 (CET)

== Liens externes en anglais ==

Bonjour.

Pourrions - nous référencer des liens externes en anglais, pour ceux et celles qui peuvent suivre dans cette langue.
On trouve un nombre impressionnant d'articles concernant les RSI (TMS en français ou troubles musco - squelettiques).
Nos amis anglophones ont autant de problèmes que nous dans cette langue et ont déjà poussé très les articles sur le sujet.

Nous avons en plus besoin de regarder ce que nos amis canadiens francophones ont pu dire sur le sujet.

Quelques vidéos :
En français :
- une vidéo pédagogique : Qwerty, azerty, dvorak et finalement le bépo... http://www.youtube.com/watch?v=hfm-Id6mH3Q

En Anglais :
Dvorak, a superior keyboard layout http://www.youtube.com/watch?v=w-0BN_Wdh4g

Dvorak keyboard touchtyping theory http://www.youtube.com/watch?v=YPfevKbJRmQ&feature=related

Dvorak v. QWERTY http://www.youtube.com/watch?v=iZZmczt4MxA&feature=related

Discussion:Accueil

2012-05-06T22:25:43Z

Boope : /* Liens externes en anglais */

{{aide discussion}}

{{archivé|
==Navigation==
Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que [[Special:Allpages]] existe... [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)
:Salut jd ! C'est simplement car le wiki vient de migrer et que la [[MediaWiki:Sidebar|sidebar]] n'est pas encore ce qu'elle devrait être. À suivre… [[Utilisateur:A2|A2]] 28 octobre 2007 à 16:35 (CET)
::Ça marche :) [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 17:07 (CET)
La page d'accueil (la seule page que verront une grande partie des visiteurs)ne me semble pas très attirante.Pourrait-il être intéressant de la compléter un peu et surtout de la stucturer avec des titres ? [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 13 avril 2008 à 06:50 (UTC)
:Peut-être pourrions nous y reprendre quelques spécificités du bépo dans une liste (c’est moins « littéraire » mais plus facile à comprendre quand on parcours la page). [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 13 avril 2008 à 08:25 (UTC)

==Proposition de logo==
Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques [http://www.clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style-25-10-2007.pdf propositions (pdf, 770 ko)]. Qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 novembre 2007 à 18:46 (CET)
: Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie francophonie], au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)

: Ne serait-il pas bien de conserver l’accent sur le « é » de bépo ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)
:: Oui, je suis d'accord. Cet accent, c'est un peu comme une « marque de fabrique ». Ça permet d'insister sur le fait que le clavier est destiné aux francophones… [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

: Que représente la pieuvre ? Je ne comprends pas son utilité… Les logos sont jolis, ceci dit. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

:Il a le mérite d'avoir essayé. J'aime pas trop, que fout la pieuvre, l'URL formée n'est pas la bonne, la police ne va pas, les couleurs sont mal choisies, je préfère l'actuel logo. [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 11 décembre 2007 à 19:13 (CET)

==Nouvelle proposition de logo==

Christian Poirier (un collègue, déjà coupable du photomontage sur wikipédia) vient de nous faire quelques propositions de logo pour le projet.
Ils sont tous basés sur le logo de la francophonie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie

Il y a une version courte et une version longue :
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf

À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web.

Toutes les remarques (agréables de préférence ;-)) sont les bienvenues !

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 15 février 2008 à 22:52 (CET)

Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : http://clavier-dvorak.org/images/test-icone.png

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]]

Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : http://clavier-dvorak.org/images/logo/

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 22:21 (CET)

===Votes pour le logo court===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Le vainqueur est le 3 à 20% ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :
* '''1''' : {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}
* '''2''' :
* '''3''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Aurélien}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''4''' : {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}
* '''garder le logo actuel''' :

transparence :
* '''0 %''' : {{pour|Aurélien}}, {{pour|Crako}}
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' : {{pour|YDB}}

===Votes pour le logo long===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Nous n'utiliserons pas de logo long. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
* '''1''' : {{pour|gaetan}}
* '''2''' :
* '''3''' :
* '''4''' :
* '''pas de logo long''' : {{pour|Aurélien}} (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), {{pour|A2}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}

transparence :
* '''0 %''' :
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' :

===Statistiques mw===
{|
|-
!Variable
!Output
!Description
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFPAGES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFPAGES}}
|| Nombre de pages sur le wiki.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFARTICLES}}
|| Nombre de pages dans l'espace de nom ''main''.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFFILES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFFILES}}
|| Nombre de fichiers.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFEDITS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFEDITS}}
|| Nombre de pages éditées.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFUSERS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFUSERS}}
|| Nombre d'utilisateurs enregistrés.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFADMINS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFADMINS}}
|| Nombre d'utilisateurs dans le groupe ''sysop''.
|}

Statistiques du site clavier-dvorak.org : [http://stats.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/ sur tuxfamily] ou [https://www.google.com/analytics/reporting/dashboard?id=7948522 google analytics].

==Changer le skin (la peau) du wiki==
Sur irc, Jd a proposé de changer le skin de ce site. Il en existe d'assez simple, gratuit et plus « vivant » que celui utilisé actuellement par defaut. Si vous avez des propositions à faire sur « comment améliorer notre mediawiki » c'est ici que ça se passe ! [[Utilisateur:A2|A2]] 17 avril 2008 à 17:53 (UTC)
:Oui c'est pas mal d'adopter une ligne graphique différente de Wikipédia : somme toute, ça prête à confusion (et à l'ennui) tous ces wikis qui se ressemblent. Et puis, le style Monobook, j'en peux plus pour ma part ;) Je proposerais de partir d'un thème déja construit et de le modifier à notre convenance, afin d'éviter de réinventer la roue en CSS. Voici quelques bases intéressantes :
:* [http://mediawiki2u.com/2008/04/mediawiki-theme-cavendish/ Cavendish]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/03/mediawiki-skin-bookjive/ BookJive]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/02/mediawiki-template-enhanced-relief/ Enhanced Relief]
: Mais finalement, ça n'informe pas beaucoup sur ce à quoi ça pourrait ressembler. Je peux faire un petit ''mockup'', et si vous avez des idées/suggestions/plaintes/objections… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 17 avril 2008 à 22:24 (UTC) (le tilde en accès direct ça reste un ''must'')
:: Ce serait une bonne idée. Il y avait aussi l’idée de faire une page d’accueil en html pour que le visuel soit plus attrayant et les informations plus accessibles et rangées. On avait parlé de la possibilité d’utiliser les catégories, ''Cf'' le #2 de cette page. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 juin 2008 à 13:13 (CEST)
Pour les nouveaux arrivants, ce changement est toujours en projet pour la v1. Vous pouvez essayer l'habillage « Dvorak » d’Agnès (qu'on devrait renommer en « bepo » d'ailleurs) dans vos préférences utilisateurs. Si des âmes charitables, graphistes et webdesigneurs veulent mettre la main à la pâte pour aider en vue de passer à terme l'habillage par defaut et enfin avoir un wiki bépo avec ses « couleurs » uniques ! [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 11:12 (CEST)

==bépo ou fr-dvorak-bépo==
D'un point de vue marketing, ne serait-il pas intéressant de laisser tomber le nom fr-dvorak-bépo au profit de bépo tout court ?

Le nom dvorak n'est finalement connu que d'une minorité geek de la population (pour les autres, c'est un compositeur) et le nom fr-dvorak-bépo est long, rébarbatif et difficile à retenir.

Bépo est simple, facile, est l'url et, tout comme l'azerty, représente les premières lettres du clavier. (ce qui, pour beaucoup, est la seule manière d'appeler une disposition de clavier.)

Je pense que le dvorak n'apporte strictement rien et qu'il est peut-être temps de le laisser tomber du nom de la disposition.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
:Comme quoi… Sur irc on vient d’avoir un ancien qui débarque vexé de voir fr-dvorak disparaitre et le dns sans « dvorak ». Je cite, entre autre : « [09:57:43] <aurelien> Et si je suis vexé par le take-over fr-dvorak-bépo vers bépo tout court c'est parce qu'au moment du vote, on était bloqué 50/50 fr-dvorak contre bépo ». D’où le changement, temporaire à mon avis. Bépo vaincra : ''veni, vidi, vici''. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 10:55 (CEST)
::Je suis de l’avis de Ploum concernant le nom (et ce n’est pas nouveau). Il ne reste plus que le logo à faire « basculer ». Mais c’est dommage, il est bien équilibré comme ça. (mais on ne sait toujours pas si la police utilisée est libre ou pas). [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 5 juin 2009 à 10:59 (CEST)

Bon, j'ai fait un sondage autour de moi en expliquant le principe du clavier bépo et j'ai demandé en essayant de ne pas influencer quel nom était le meilleur. Personne n'a hésité une seule seconde : bépo, sans hésitation. Une amie qui travaille dans la communication a éclaté de rire en entendant fr-dvorak-bépo (à tel point que j'en ai défendu le fr-dvorak) et elle a déclaré « Mais enfin, pourquoi des gens qui ont réalisés un projet aussi intéressant veulent le torpiller ? Fr-machin-truc, c'est même pas la peine. Le projet est mort d'office ». Les gens sont tous intéressés par le principe du bépo si on leur presente le « bépo » mais j'ai remarqué que si on commence à leur présenter en l'appelant fr-dvorak-bépo, alors ils sont beaucoup plus négatifs et se bloquent direct.
De plus, je remarque que les défenseurs du fr-dvorak-bépo n'ont jamais émis le moindre argument (autre qu'historique) et je les engage à demander autour d'eux auprès de personnes extérieures. Je pense qu'à ce point là, il n'y a aucune hésitation, les réactions que j'ai rencontrée sont à ce point unanimes. D'ailleurs, je suppose que tout le monde ici va dire « J'utilise un clavier bépo ». Il faut parfois savoir accepter des changements et la disposition s'appelle déjà de fait « bépo ». Merci donc de considérer ce bépo comme nom officiel (à moins d'amener sur la table de véritables arguments).
En contrepartie, je propose que le projet et l'équipe s'appellent « Dvorak-fr ». Le projet dvorak-fr ayant produit la disposition bépo, la bépow et peut-être d'autres dans le futur.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 00:12 (CEST)
:C'est certainement pas à toi de décider seul de changer le nom du projet validé par un vote collectif il y a déjà pas mal de temps [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 07:27 (CEST)
:: sauf que tous ceux avec qui je discute sur IRC sont d'accord sauf une personne, que personne ne mets d'arguments et que je parle du nom de la disposition, pas du projet. Toi-même, tu ne mets aucun argument et le vote réflète un compromis mais qui, surtout, réflétait une volonté de fédérer les volontaires pour travailler sur le projet à une époque ou bépo n'évoquait rien. Qu'on l'accepte ou non, cette phase est terminée, la disposition est là, le projet est dans une nouvelle phase, celle de la communication et de l'utilisation. Et le nom fr-dvorak-bépo est un obstacle majeure à la diffusion. Ce n'est pas moi qui décide ce nom arbitrairement, c'est juste moi qui me fait le porte-parole des utilisateurs anonymes, du bon sens et d'une bonne partie des gens du projets. (le titre a été changé plusieurs fois en bépo par d'autres gens que par moi d'ailleurs, mais ce sont toujours les mêmes qui reviennent à l'ancien nom). Le site est bepo.fr, tout le monde parle de bépo, le clavier s'appelle « bépo », c'est un fait. D'ailleurs, ce n'est certainement pas à toi seul de décider que la disposition doit prendre pour le grand public le même nom que le nom voté pour le projet dans un autre contexte et il y a longtemps.
::--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 09:16 (CEST)
:::Le seul argument que je donne est suffisant : la décision à déjà été prise. Étant donné que vu pense cette décision mauvaise, je te propose de relancer le débat sur la mailing list. Il faut aussi se préparer à assumer le travail de renommage pour le reste du projet (qui ne s'arrête pas au wiki) — notamment les logos, les pilotes, etc — et donc s'assurer qu'il y a des bonnes âmes pour le faire.
:::En attendant, le nom de projet reste fr-dvorak-bepo. Je vérouillerai la page d'accueil à la prochaine modification du nom de projet sur cette page. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 09:55 (CEST)
::::Non l'argument n'est pas suffisant, il faut savoir se remettre en question. J'étais le premier à changer ce nom sur l'accueil avec la page entière. Il ne sert à rien de protéger la page car la polémique illustre bien que dès que ça bouge sur le wiki on réagit… Et au moins on avance ! C'est resté dix jours jusqu'à ce que oxman débarque pour repartir de plus belle. Sauf qu'il débarque après l'heure et sur le web tout l'monde parle du bépo partout. Sur Wikipédia, la disposition c'est bépo avec fr-dvorak-bépo pour le projet « Le projet fr-dvorak-bépo propose la disposition bépo, une disposition de clavier originale inspirée de la méthode de Dvorak ». Pourquoi ne pas avoir modifié là-bas ? C'est comme ça depuis un moment. On avait fait remarquer en construisant cette article avec Kaze que les dispos ergonomiques française sont les seuls à trainer « dvorak » alors que ce ne sont pas des variantes du dsk, dvorak-Utilisateur:Asr/Maquettefr n'a même pas gardé la méthodologie (quand on voit quelle rangée il choisit en second…) et se targue de cette « appellation ». Le clavier turc ergo date de 1955 est s'appelle Turc-F. Les allemands c'est neo, les anglais carpalx, colemak et cie. Bépo a déjà gagné sur les blogs c'est d'une logique imparable : la sélection naturelle. Vous avez vu trainer un fr-dvorak-bépo dans un titre d'article ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 juin 2009 à 18:58 (CEST)
::::: Je suis d'accord avec Ploum et A2. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 11 juin 2009 à 20:57 (CEST)
:::::: De même, d'accord pour « bépo » contre l'autre truc trop long pour mon cerveau. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 13 juin 2009 à 01:29 (CEST) (C'est lourd ce genre de sondage inutile)

==Légende de l'image du clavier==
Ma copine, extérieure au projet, trouve cette image peu lisible, à cause de l'absence de légende explicative. Le pire, c'est les touches mortes et la carte détaillée: pourquoi tant de symboles ? C'est quoi le vert ? Au secours ! Une légende serait la bienvenue, donc.
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 2 août 2009 à 15:39 (CEST)
:Troll inside ? Bon, je réponds quand même. Avec ou sans légende la carte complète restera peu lisible, la carte complète décrit tout la disposition. Elle est comme ça et c’est tout. D’ailleurs moi l’ascii me va très bien et je le trouve plus lisible que l’image d’accueil. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] nous a refait récemment un autre couple d'images. Elles sont disponibles sur la page [[carte simplifiée]]. Ce sera peut-être plus à son goût (les goûts et les couleurs…). Si ça ne lui plait toujours pas, tu n’as qu’à essayer de lui (de nous) en faire une mieux ^^. Je ne crois pas qu’une légende pour expliquer les couches majuscule et altgr ou encore les touches mortes soit nécessaire sur la page d'accueil. Au contraire, elle ne ferait que repousser plus de monde. Pour les explications il faut lire un peu sur le wiki notament le [[manuel|manuel d’utilisation]] qui explique ça dès le début. Quant à la question pourquoi tant de symboles… j’ai envie de répondre pour faire chier les curieux. [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 17:31 (CEST)
:: Une explication sur le clavier a proximité de l'image est tout bonnement ''indispensable'', pour la bonne raison que l'image du clavier n'est pas ''explicite''. Elle est claire et univoque à condition de savoir que l'accès direct est en bas à gauche, le AltGr à droite, le Maj en haut, et évidemment la combinaison des deux est en haut à droite. Ensuite, on s'aperçoit que certains symboles sont verts, contrairement à l'habitude. À moins d'être familier avec les claviers et leurs drivers, comment deviner que ce n'est pas simplement une coquille ? Une explication, quelque soit sa forme, n'est inutile que pour nous autres initiés. Quand à faire la légende, je n'en ai pas les compétences. Flame saura certainement faire mieux que moi. Mon truc, c'est les textes (grande gueule inside :-) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:27 (CEST)

J'ai trouvé. L'image du clavier ne doit pas mener à la page de présentation, mais au manuel d'utilisation (qui pour le moment est inaccessible car mal référencé). Ça devrait suffire dans un premier temps. Modo ? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:31 (CEST)
:J'ai déprotégé la page, la gueguerre d'édition est passée. Tu peux changer toi-même du coup. Sinon moi aussi je suis plus « texte », cf. ma légende hiddeuse sur le manuel… Quelqu'un pour nous faire une image légendée ? Il semblerait que ce soit '''indispensable''' ! :D [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 19:24 (CEST)
::Je vais essayer de vous faire ça. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 3 août 2009 à 21:09 (CEST)
J’vais faire mon gros relou mais serait-il possible d'avoir un ctrl à droite aussi long qu'à gauche, c'est-à-dire rogner les quatre touches de droite de façon à ce qu’elles aient une taille plus réaliste ? [[Utilisateur:A2|A2]] 12 août 2009 à 08:24 (CEST)
:C’est possible, mais je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu veux pour les autres touches que CTRL. Qu’appelles-tu une taille réaliste? Les touches de fonction ont souvent une taille différentes des touches ordinaires. [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/40172-Stream_Corded_MultiMedia_Keyboard_noir_.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/43251-Intuition_XL_ACK_5600_ALU_.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/24285-Internet_350_oem_blanc.html] [http://www.materiel.net/ctl/Claviers/27518-Wired_Keyboard_500_oem_noir.html] [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 14 août 2009 à 08:00 (CEST)
::Sur tous les claviers que je connaisse et ceux que tu me montres, les ctrl ont la même taille. Donc sur l'image à droite les touches ctrl, maj, entrée et retour arrière sont un peu trop larges. D'ailleurs on le voit bien avec la forme bizarroïde de la touche entrée. (Edit : j'ai mesuré à l'écran y'a 1,6 cm pour le ctrl gauche et 2,4 pour celui de droite. Ouf, je suis pas encore fou !). [[Utilisateur:A2|A2]] 14 août 2009 à 08:29 (CEST)
:::OK, je crois que je vois d’où venait le malentendu. Tu parlais de rogner les autres touches. Tu voulais dire «décaler», je pense. C’est corrigé. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 16 août 2009 à 08:20 (CEST)

== Élimination du jargon ==

Le mot « digramme » me semble incompréhensible du commun des mortels. Il serait bien de le remplacer, mais je ne vois pas trop comment. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)

Ailleurs dans le site, il est plus aisé de définir les termes techniques (ou de renvoyer au glossaire), mais dans la page d'accueil, il vaudrait mieux éviter. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)
:NON. En dvorak tu apprends ce qu'est un [[Glossaire#Digramme|digramme]]. L’un ne sort pas sans l’autre. [[Utilisateur:A2|A2]] 7 août 2009 à 09:09 (CEST)
::À la réflexion, la solution actuelle (lien vers le glossaire) me semble satisfaisante. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:43 (CEST)

== Habillage du site (wiki ET forum) ==

=== Les propositions ===

Je vous propose 5 thèmes différents que l'on pourrait adapter aussi bien au wiki qu'au forum (faire un peu preuve d'imagination, puisque la présentation est celle d'un blog…). Merci d'indiquer ci-dessous vos préférences.[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 11 août 2009 à 11:21 (CEST)

[[Image:Baronsblog.gif]] [Baron's blog — [http://www.freecsstemplates.org/preview/baronsblog aperçu en taille réelle]]

[[Image:Extended.gif]] [Extended — [http://www.freecsstemplates.org/preview/extended aperçu en taille réelle]]

[[Image:Newave.gif]] [New wave — [http://www.freecsstemplates.org/preview/newave aperçu en taille réelle]]

[[Image:Roundhouse.gif]] [Roundhouse — [http://www.freecsstemplates.org/preview/roundhouse aperçu en taille réelle]]

[[Image:Standardized.gif]] [Standardized — [http://www.freecsstemplates.org/preview/standardized aperçu en taille réelle]]

[[Image:Maquette1.jpg|140px]] [[Image:Maquette2.jpg|140px]] [[Image:Maquette4.jpg|140px]] [Night Scene — [http://www.freecsstemplates.org/preview/nightscene aperçu en taille réelle]] Cf. [[Utilisateur:Asr/Maquette]] (ajout postérieur aux votes, mais de peu)

=== Vos votes ===

* Baronsblog :
*# Delavy (avec un petit peu plus de couleurs)
*# Flamme
*# Kriegy
* Extended :
* Newave :
*# Flamme
*# SGC.Alex (avec l’entête « Maquette 3 » ;))
* Roundhouse :
*# Adrien (attention, '''bug''' en écran large)
* Standardized :
* Nightscene custom :
*# [[Utilisateur:Asr|Asr]]
*# [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] En fait je crois que c'est le principe de l'en-tête qui me plait et pas nécessairement ce thème. De toute façon ce sera forcément du 2 colonnes, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 12 août 2009 à 16:32 (CEST)
*# [[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*# [[Utilisateur:Balise|Balise]]
*# [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] la troisième version de cette page, en deux colonnes, est sympa
*# [[User:low|low]] la version avec la photo d'un clavier bépo (pschit pschit pas de marques)
*# [[User:meyn|meyn]] - la version avec le clavier bépo

:Sur le wiki, on est plus ou moins obligés de mettre deux colonnes. Sur le forum, il nous faudrait plutôt un en-tête, c’est dommage de ne pas avoir d’emplacement pour un en-tête commun au forum et au wiki (et éventuellement à d’autres parties à ajouter plus tard, genre un pastebin…) [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 12 août 2009 à 16:41 (CEST)
::Je suis entrain de créer une skin pour MediaWiki qui réplique, en l'adaptant aux spécificités du wiki, le style NightScene. ''Wait 'n see.'' À noter que vu que c'est fait maison, on peut tout à fait disposer d'une seule colonne pour le wiki, d'une en-tête commune pour le wiki et le forum, etc. Je n'ai pas encore regardé comment se déroule la création de thème pour le forum, cela dit. Devrait pas casser trois pattes à un canard non plus. [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 13 août 2009 à 18:09 (CEST)
:::C'est relativement bien avancé. Vous pouvez tester le thème « bepo » dans vos préférences. Oui, le fond et le header sont noirs ;) Voyez si à l'usage ça vous plaît ou vous incommode, mais prenez le temps de tester : le changement, le changement… ^^ [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 14 août 2009 à 13:28 (CEST)

==Indication de licence==

En bas de chaque page, on peut lire que le contenu du site est « disponible sous GNU Free Documentation License 1.2 ». C'est tout à fait correct, mais sur la page [[À propos]], je découvre qu'une politique de dual-licensing le met également à disposition sous CC-by-sa. Je pose la question : cette information n'aurait-elle pas aussi sa place en bas de chaque page ?

Voici quelques raisons qui m'amène à poser cette question :
* Il n'est pas indiqué GFDL 1.2 ou supérieur, mais 1.2 tout court, ce qui interdit toute évolution. À l'inverse, la CC-by-sa, depuis la version 2 réclame uniquement, en parlant de l'œuvre, de « la distribuer selon les termes du même contrat ou avec une licence similaire ou compatible », or les versions ultérieures en font partie (voir point 4.b de la licence). Il peut être rassurant de savoir qu'il existe une possibilité d'« upgrader » la licence, pour pouvoir continuer de se mélanger avec des contenus qui apparaîtraient dans le futur.
* Un exemple représentatif est Wikipédia : il est maintenant mis à disposition sous CC-by-sa (le concours de la FSF n'y aurait pas suffi s'il n'avait pas été sous GFDL 1.2 ou supérieur) et c'est cette licence qui est indiquée en bas de chaque page.
* J'ai longtemps ignoré ce dual-licensing, et je ne dois pas être le seul, or cette possibilité est inutile si elle n'est pas connue… [[Utilisateur:Idoric|Idoric]] 27 août 2009 à 14:52 (CEST)
:Oui, c'est une bonne remarque, en fait le GFDL 1.2 est un des deux choix par défaut à l'installation de mediawiki. Il faudrait modifier le pied de page (à l'image de ce qui a été fait sur Wikipedia) si tout l'monde est d’accord. Sur wp, il y a en bas des articles « Droit d'auteur : les textes sont disponibles sous [http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.fr licence Creative Commons paternité partage à l’identique] ; d’autres conditions peuvent s’appliquer. » [[Utilisateur:A2|A2]] 27 août 2009 à 15:23 (CEST)
::Pour la skin bepo, j'ai modifié le pied-de-page pour indiquer les deux licences, mais ce point n'a jamais été trop clair pour moi. Ce serait une bonne occasion d'en discuter de façon plus visible sur la ml ou le forum. [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 27 août 2009 à 19:56 (CEST)

==Texte et Liens==
J’ai révoqué la modification.
La proposition faites sur la ML n’a pas remportée grand suffrage. Et — par exemple — je ne suis pas d’accord pour enlever le lien vers la présentation. Donc pas de changement avant que nous soyons d’accords. Merci de ne rien « forcer »… [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 29 août 2009 à 14:54 (CEST)

:OK, c'était essentiellement pour attirer l'attention. Je ne le referais plus. D'ailleurs, je ne m'étais pas contenté de supprimer un lien. J'avais également redirigé « utiliser » vers [[Manuel]]. Je vais à présent tenter d'être être plus clair (vous pouvez répondre par morceaux): --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:La page [[Présentation]] est utile pour ceux qui veulent aller plus loin, pas pour le néophyte. Cette page comporte 4 choses: un cours d'histoire, une introduction à la dactylologie, une présentation de la communauté, et quelques redites par rapport à la page d'accueil. Ces quatres choses devraient être séparées. Les cours d'histoire et de dactylologie ont leur place dans une section « aller plus loin » ou « comment le Bépo a-t-il été fait ? ». La section communauté est redondante avec la page [[Communauté]], et je suis bien tenté de la supprimer sans autre forme de procès. Idem pour les redites de la page d'accueil — sauf que seules ces redites justifient ce nom de « présentation ». --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:Dans tous les cas, la page d'accueil actuelle est une présentation bien suffisante. On y trouve touts les concepts clés du Bépo. Inutile d'ajouter une deuxième page de présentation. De plus, si le lien est intitulé « découvrir », je ne m'attends certainement pas à un cours théorique. Je veux de la pratique. Le Bépo est une disposition de clavier, je veux l'essayer. Je compte écrire une page [[Essayer]] dans laquelle on explique aux plus pressés comment essayer le Bépo, satisfait ou remboursé. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:La page [[Utilisation]] n'est en rien un « guide d'utilisation ». C'est un portail vers [[Ergonomie]], [[Apprentissage]], [[Manuel]] et [[Trucs_et_astuces]]. Rien de plus, hormis la section « Mieux utiliser vos logiciels » (qui à mon avis appartient à la page des trucs et astuces). Un tel portail est peu utile. À la place, je trouve que des liens directs vers [[Manuel]] (à faire) et [[Apprentissage]] (fait) seraient bien plus utiles. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)
::+1 sur ce point c'est une page créée récemment et peu utile. [[Utilisateur:A2|A2]] 31 août 2009 à 16:55 (CEST)
:Toutes ces remarques sont faites dans un esprit particulier: quiconque sachant naviguer un tant soit peu sur l'internet doit pouvoir comprendre ''facilement'' (j'insiste) ce qu'est le Bépo, pourquoi c'est si génial, et comment s'y mettre. Ce site est une mine incroyable d'informations en tout genres, et chacune à son intérêt. Néanmoins, je trouve que les points clés sont noyés par toute cette information — sauf sur la page d'accueil, qui explique très bien le quoi et le pourquoi du Bépo. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 11:41 (CEST)

:: Nous avons un forum et un liste de diffusion, ne serait-ce pas mieux de parler de tout ça là-bas ? Peu de personnes suivent les modifications du wiki avec « modifications récentes ».
::: Je ferais cela. --[[Utilisateur:Loup|Loup]]
::::Genre vous lisez le forum ? Je l’ai quasi jamais ouvert… [[Utilisateur:A2|A2]] 31 août 2009 à 16:55 (CEST)
:::::Je le lis. En ce moment la liste et le forum sont un peu morts, mais je constate plus d'activité sur le forum que sur la liste. D'ailleurs, si ça ne tenait qu'à moi, la liste serait fermée au motif que les forums sont plus populaires. Vu le public visé, c'est il me semble la meilleure chose à faire. Je te dis cela alors que je préfère les ML, personnellement. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 18:46 (CEST)

:: Pour répondre à tes remarque. Cette page a été renommée « Présentation » après qu’elle a été, originellement, appelée « pourquoi apprendre le bépo ». Et si elle regroupe de nombreuses choses c’est justement pour répondre à cette question. Nos avis diverges car tu considères que les personnes arrivant sur le site savent déjà ce qu’est le bépo et pourquoi il faut s’y mettre. J’ai, moi, le sentiment qu’il faut avant tout expliquer le pourquoi de l’existence du bépo, l’intérêt que cela présent de changer de dispositions, et les avantages du bépo par rapport à d’autres dispositions dvorak. Certes la page est imposantes mais répartir les informations dans pleins de lien c’est courir le risque qu’elles ne soient pas lues. Ou alors mettre des liens très claires sur la page d’accueil ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 31 août 2009 à 14:19 (CEST)
::: De ton côté, tu semble supposer que la page d'accueil actuelle ne répond pas à ces questions (ce qu'est le Bépo, et pourquoi il faut s'y mettre). Je suis persuadé qu'elle répond aux deux. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 31 août 2009 à 14:30 (CEST)
}} 

==Suggestion pour l'image de la page d'accueil==

J'ai deux suggestions.

Premièrement, utiliser comme exemple pour la touche morte la touche « ^ » (et utiliser « ô » et « ê » comme exemple). Comme cette touche est en accès direct et fonctionne exactement comme celle de l'Azerty, il me semble que ce sera plus clair pour le novice.

Deuxièmement, je pense que l'affichage de la carte devrait mieux respecter le code couleur. Avoir des lettres majuscules en noir alors que la légende précise que ça devrait être vert, c'est déroutant. J'ai plusieurs idées pour y remédier.
*Ne toucher qu'à la carte complète. Mettre les majuscules en vert, et afficher les minuscules. (Solution incomplète, je n'aime pas)
*Idem, mais en touchant également la carte simplifiée : afficher les minuscule au lieu des majuscules. (Ma solution préférée)
*Idem, sauf qu'au lieu d'afficher les minuscules sur la carte simplifiée,on affiche les majuscules en vert (à mon avis pas très bon, mais ça peut valoir la peine de tester).
Bien sûr, on conserve le rouge pour les touches mortes quoi qu'il arrive.

Y-a-t-il quelqu'un de compétent pour toucher à cette image? Si oui, est-il envisageable de tester mes idées?
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 17 septembre 2010 à 18:36 (CEST)
:Je te propose de laisser un message vers la page de l'[[Discussion utilisateur:Flamme|auteur des images]] en espérant qu'il ait encore les sources pour produire ces images. C’était quand on les a mise en place qu’il aurait fallut demander, on avait déjà paufiné pas mal de petit détails. Pour tes remarques, dont on avait il me semble débattu un peu, il me semble que Flamme disait que la carte complète complète était beaucoup trop chargée (cf. l'ancienne version sur [[carte simplifiée]]) et donc que l'ajout des minuscule n'aidait pas à la lecture/compréhension. En résumé, doit-on vraiment prendre les gens pour des idiots et suggérer qu'ils puissent ne pas connaitre à quoi sert la touche Maj qui porte pourtant si bien son nom ? [[Utilisateur:A2|A2]] 19 septembre 2010 à 05:01 (CEST)
::OK, je demanderais à Flamme. Quand au délai, ça fait un bout de temps que j'avais fait ma première remarque (sur l'exemple de touche morte). Pour ma deuxième remarque je suis de toute façon moins sûr de moi. Si tester le truc est trop gonflant, autant laisser tomber, ce n'est pas grave.--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 19 septembre 2010 à 15:58 (CEST)

== {{requête traitée}} Largeur des pages du wiki ==

Je ne sais pas ce qui se passe mais le wiki est devenu beaucoup trop large. Je n'arrive à l'afficher correctement qu'avec un écran de 1600 pixels de large. Du coup, ça devient beaucoup moins lisible. Bref, il faudrait que la largeur puisse se réduire quasiment de moitié. Si ça ne tient pas en 800, 900 pixels de large (avec peut-être la possibilité de s'élargir), ça sera (c'est) illisible pour pas mal de monde. Comment peut-on y remédier? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 20 septembre 2010 à 12:48 (CEST)
:Problème résolu par Amic à l'origine du mal (ajout du lien vers le dactylotest dans la barre du haut). [[Utilisateur:A2|A2]] 27 septembre 2010 à 00:59 (CEST)

== alternance==
qu a fait remarquer sur le chat que les deuxièmes et troisièmes points de la page d'acceuil, qui sont :
* … en tenant compte des séquences de lettres les plus courantes ;
* les voyelles, sous la main gauche, facilitent l’alternance des mains ;

portent sur le même sujet et que le celui sur les voyelles est incomplet, puisque ce ne sont pas seulement les voyelles mais toutes les lettres qui sont placées pour l'alternance.

Nous pourrions donc remplacer les deux lignes par :
* l'alternance des mains est optimisée à partir des statistiques des [séquences de lettres] en français ;
ou encore :
* l’alternance des mains est [[séquences de lettres|facilitée]], par exemple en mettant les voyelles sous la main gauche ;
[[Utilisateur:Fabien|Fabien]] 14 novembre 2010 à 23:30 (CET)

== Liens externes en anglais ==

Bonjour.

Pourrions - nous référencer des liens externes en anglais, pour ceux et celles qui peuvent suivre dans cette langue.
On trouve un nombre impressionnant d'articles concernant les RSI (TMS en français ou troubles musco - squelettiques).
Nos amis anglophones ont autant de problèmes que nous dans cette langue et ont déjà poussé très les articles sur le sujet.

Nous avons en plus besoin de regarder ce que nos amis canadiens francophones ont pu dire sur le sujet.

Quelques vidéos :
En français :
- une vidéo pédagogique : Qwerty, azerty, dvorak et finalement le bépo... http://www.youtube.com/watch?v=hfm-Id6mH3Q

En Anglais :
Dvorak, a superior keyboard layout http://www.youtube.com/watch?v=w-0BN_Wdh4g
Dvorak keyboard touchtyping theory http://www.youtube.com/watch?v=YPfevKbJRmQ&feature=related
Dvorak v. QWERTY http://www.youtube.com/watch?v=iZZmczt4MxA&feature=related

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2012-04-30T09:04:30Z

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