Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

X-bows

2025-02-20T22:06:49Z

Bestel : lien de la carte bépo du X-bows, ajout du s à https

==  Présentation ==
Présentation des X-Bows versions 3 - 2021

{{sommaire à droite}}

{{note|type=note| Les claviers '''X-bows'''

* '''C’est des claviers avec une disposition mains séparée avec angle en V inversé pour les avants bras. Touches  en éventail pour chaque colonne.'''
* Avec connexion USB-C. Reprogrammable multiplateforme Mac, Linux, Windows, avec le logiciel QMK.
* Plusieurs mécanismes Gateron au choix. Compatible avec de nombreuses autres marques de mécanismes.}}

== Versions ==

[[Fichier:Xbplus.jpg|200px|thumb|right|X-bows Knight Plus]]

* '''La première édition''' pré commandée via Kickstarter en 2017 a été livrée en 2019. [https://bepo.fr/wiki/X-bows_V1_et_V2 Page liée]
* '''La seconde édition''' date de 2020. [https://bepo.fr/wiki/X-bows_V1_et_V2 Page liée]
* '''La troisième édition''' 2021 : avril 2021 et juin 2021 pour le Knight et Knight Plus.

=== Les modèles d’X-bows ===
[[Fichier:xbkngightplus.jpg|200px|thumb|right|X-bows Knight Plus]]

'''Le clavier '''X-bows''' se différencie en plusieurs variantes'''
https://x-bows.com/collections/keyboards

* '''X-bows Lite''' : une version courte 86 touches, boîtier en deux parties : face en alu et dos en plastique ABS ; Leds blanches, mécanismes Gateron soudés, logiciel windows, sortie aout 2021.

* '''X-bows Natural''' : une version courte 86 touches, boîtier en deux parties : face en alu et dos en plastique ABS ; (fabrication et distribution arrêtée en aout 2021).
* '''X-bows Knight''' : une version courte 86 touches, boîtier en aluminium monobloc ;
* '''X-bows Knight Plus''' : une version 86 + 22 touches, boîtier aluminium monobloc, avec 2 connecteurs à G et D et un pavé numérique magnétique de 22 touches que l’on peut mettre indifféremment, à gauche, à droite, raccordé librement avec son propre cable Usb C, ou pas du tout.

''' Les claviers X-bows ont en commun'''
* Dimensions: 345 mm x 137 mm x 30 mm (Dimensions: 355 x 145 x 30 mm pour le X-bows Knight) ;
* MCU maître atmega32u4, 32 bits, stockage intégré 8M ;
* Pilote N-Key Rollover (Anti Ghost) NKRO 6 touches
* Re-programmable (QMK) multiplateforme Mac, Linux, Windows, avec mémorisation dans le clavier (le clavier peut être programmé sur un ordinateur et utilisé sur un autre) ;
* Rétroéclairage LED personnalisable et programmable (16,8 millions d'options de couleurs), microprocesseur IS31FL3731 ;
* Panneau en alliage d'aluminium massif AL-Mg GR20 ;
* 86 touches à interrupteurs Gateron à 3 broches, remplaçables à chaud (durée de vie de 100 millions d'actionnements) ;
* Séparation main gauche main droite ;
* Angle de frappe main gauche main droite ;
* Touches distribué en colonnes) ;
* Satisfait ou remboursé 100 jours ;
* Livraison gratuite.
* Le choix parmis plusieurs Mécanismes selon disponibilité : Blue (les plus sonores), Red, Silent Red, Brown, Silent Brown, Black, Silent Black, Silver, Silent Silver, Yellows, Silent Yellows. L’option silent coûte environ 30 US$.
'''Fournis avec'''
* Extracteur de touches et extracteur de mécanisme ;
* Un Cordon USB-A vers USB-C, tressé, 1.5m de long.
* Deux Pieds dépliants pour le '''X-bows Natural''' ou Deux caoutchoucs magnétiques pour le  '''X-bows Knight''' ;
* Livret d’Instructions.
'''Particularités du X-bows Knight Plus'''
* Dimensions: 445 (355 + 90) x 145 x 30 mm (l’encombrement est semblable aux dimensions des claviers classique 145 x 130 x 30 mm pour un clavier bureautique DELL) ;
* 86 +22 = 108 touches ;
* Pavé numérique de 22 touches, à placer à gauche ou à droite du clavier alphabétique ;
* Deux connecteurs USB-C. Un pour le clavier alphabétique et un à usage facultatif pour le clavier numérique ;
* Deux connecteurs 8 pins mâle, magnétique, de part et d’autre du clavier alphabétique, deux connecteurs femelles de part et d’autre du pavé numérique ;
* Deux Cordons USB-A vers USB-C, tressé, 1,5 m de long.
* Quatre pieds caoutchoucs magnétiques ;
* Le pavé numérique est programmable séparément et utilisable séparément avec son propre câble.
'''Particularités du X-bows Lite'''
* Logiciel de programmation propriétaire sous windows (au lieu de logiciel libre QMK)
* Mécanismes Gateron soudés (au lieu de interchangeable à chaud)
* Leds blanches (pas en rvb)
* 1ere diffusion en août 2021 (en remplacement du X-Bows Natural)

== Compatibilité bépo ==

Le '''X-bows''' est comme tous les claviers nativement compatible bépo dès le déballage, sans aucune modification ni programmation. Cela reste vrai quel que soit les marquages sur les touches.

=== Carte du clavier '''X-bows''' bépo ===

[[Fichier:Xb-bepo-layout.jpg|200px|thumb|right|bépo]]

La carte du clavier, adaptable selon vos propres besoins.

* [https://www.keyboard-layout-editor.com/##@_backcolor=%230a0909&name=X-bows%20B%C3%89PO%20Layout&author=M.%20Hubert%20PETREMANN&notes=Ce%20Layout%20est%20color%C3%A9%20pour%20l'aprentissage%20de%20la%20dactylographie%20en%20aveugle%20%C3%A0%20dix%20doigts%0ALe%20layout%20en%20B%C3%89PO,%20qui%20est%20une%20disposition%20optimis%C3%A9%20pour%20la%20frappe%20du%20Fran%C3%A7ais%0ACette%20disposition%20est%20destin%C3%A9e%20%C3%A0%20%C3%AAtre%20imprim%C3%A9e%20et%20plac%C3%A9e%20%C3%A0%20port%C3%A9%20de%20vue%20sur%20le%20bureau%20%0Aen%20phase%20aprentissage%20et%20aussi%20en%20secours%20pour%20rep%C3%A8rer%20les%20caract%C3%A8res%20sp%C3%A9ciaux%20et%20internationaux&switchMount=cherry&switchBrand=gateron&switchType=KS-3-Yellow&pcb:true&plate:true%3B&@_a:0%3B&=Esc%0A%0A%0A%0A27%0AEsc&_x:0.1499999999999999&fa@:0&:0&:0&:6%3B%3B&=F1%0A%0A%0A%3Ci%20class%2F='fa%20fa-life-saver'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A112%0AF1&=F2%0A%0A%0A%0A113%0AF2&=F3%0A%0A%0A%3Ci%20class%2F='fa%20fa-search'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A114%0AF3&=F4%0A%0A%0A%0A115%0AF4&_x:0.1999999999999993&fa@:0&:6&:0&:6%3B%3B&=F5%0A%3Ci%20class%2F='fa%20fa-clock-o'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%3Ci%20class%2F='fa%20fa-calendar'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A116%0AF5&=F6%0A%0A%0A%0A117%0AF6&=F7%0A%0A%0A%0A118%0AF7&=F8%0A%0A%0A%0A118%0AF8&_x:0.15000000000000036%3B&=F9%0A%0A%0A%0A120%0AF9&=F10%0A%0A%0A%0A121%0AF10&=F11%0A%0A%0A%0A122%0AF11&=F12%0A%0A%0A%0A123%0AF12&_x:0.25&fa@:6%3B&w:2%3B&=%3Ci%20class%2F='mss%20mss-Unicode-DeleteRight-Big-2'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A46%0ADelete&_w:2%3B&=PrtSc%0A%0A%0A%0A44%0APrintScreen&_x:0.75%3B&=Esc%0A%0A%0A%0A27%0AEsc&=%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Tab-2'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A9%0ATab&=%3Ci%20class%2F='mss%20mss-Unicode-BackSpace-DeleteLeft-Big-2'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A8%0ANP-Del&=Fn%0A%0A%0A%0AFn%0AFn%3B&@_c=%23cb3d6e&fa@:9%3B&h:1.5%3B&=%23%0A$%0A%C2%B6%0A%E2%80%93%0A164%0A'&_x:12.75&h:1.5%3B&=%C2%B0%0A%2F=%0A%E2%80%B2%0A%E2%89%A0%0A61%0A-&_h:1.5%3B&=%60%0A%25%0A%E2%80%B3%0A%E2%80%B0%0A165%0A%2F=&_c=%23cccccc&fa@:6%3B&w:2&h:1.5%3B&=%3Ci%20class%2F='mss%20mss-Unicode-BackSpace-DeleteLeft-Big-2'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A8%0ABackspace%3B&@_y:-0.5&x:18.5&a:4%3B&=Num%0A%0A%0A%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Unicode-Lock-Closed-1'%3E%3C%2F%2Fi%3E&_a:0&fa@:9%3B%3B&=%2F%2F%0A%0A%0A%0A111%0ANP%2F%2F&=*%0A%0A%0A%0A108%0ANP*&=%25%0A%0A%0A%0A165%0A%2F=%3B&@_c=%23cb3d6e%3B&=%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Tab-2'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A9%0ATab&_x:12.75%3B&=Z%0A%0A%C6%8F%0A%C9%99%0A90%0A%7B&=W%0A%0A%0A%0A87%0A%7D&=%C3%87%0A%0A%0A%0A220%0A%5C&_c=%23cccccc&f:3%3B&=%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Unicode-Page-Up-3'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A33%0APup&_x:0.75&f:3%3B&=7%0A%0A%0A%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Arrows-Top-2'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A103%0ANP7&_f:3%3B&=8%0A%0A%0A%E2%86%91%0A104%0ANP8&_f:3%3B&=9%0A%0A%0A%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Unicode-Page-Up-3'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A105%0ANP9&_f:3%3B&=-%0A%0A%0A%0A109%0ANP-%3B&@_c=%23cb3d6e&fa@:6%3B%3B&=%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Unicode-Lock-Closed-1'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A20%0ACL&_x:12.75&fa@:9%3B%3B&=M%0A%0A%C2%BA%0A%C5%8D%0A77%0AQuote&_w:2%3B&=%3Ci%20class%2F='mss%20mss-Return-5'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A13%0AEnter&_c=%23cccccc%3B&=%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Unicode-Page-Down-3'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A34%0APdw&_x:0.75%3B&=4%0A%0A%0A%E2%86%90%0A100%0ANP4&=5%0A%0A%0A%0A101%0ANP5&=6%0A%0A%0A%E2%86%92%0A102%0ANP6&=+%0A%0A%0A%0A107%0ANP+%3B&@_y:-0.75&x:6.7&c=%23689b34&w:1.5%3B&=%3Ci%20class%2F='mss%20mss-Unicode-BackSpace-DeleteLeft-Big-2'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A8%0ADelete%3B&@_y:-0.25&c=%23cb3d6e%3B&=%2F&uArr%2F%3B%0A%0A%0A%0A16%0ASh-L&_x:12.75%3B&=%2F&uArr%2F%3B%0A%0A%0A%0A16%0ASh-R&_x:1&c=%23cccccc%3B&=%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Arrows-Up'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A38%0A%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Arrows-Up'%3E%3C%2F%2Fi%3E&_x:1.75%3B&=1%0A%0A%0A%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Arrows-Bottom-2'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A97%0ANP1&=2%0A%0A%0A%E2%86%93%0A98%0ANP2&=3%0A%0A%0A%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Unicode-Page-Down-3'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A99%0ANP3&_h:2%3B&=%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Return-4'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A13%0ANP%3B&@_y:-0.75&x:6.45&c=%23689b34&w:2%3B&=%3Ci%20class%2F='mss%20mss-Return-5'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A13%0AEnter%3B&@_y:-0.25&c=%23cb3d6e&fa@:5%3B%3B&=Ctrl%0A%0A%0A%0A17%0ACtrl-L&_x:12.75&fa@:6%3B%3B&=Ctrl%0A%0A%0A%0A17%0ACtrl-R&_c=%23cccccc&fa@:9%3B%3B&=%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Arrows-Left'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A37%0A%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Arrows-Left'%3E%3C%2F%2Fi%3E&=%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Arrows-Down'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A40%0A%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Arrows-Down'%3E%3C%2F%2Fi%3E&=%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Arrows-Right'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A39%0A%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Arrows-Right'%3E%3C%2F%2Fi%3E&_x:0.75&w:2%3B&=0%0A%0A%0AIns%0A96%0ANP0&=.%0A%0A%0A%0A110%0ANP%3B&@_r:2&y:-5.5&x:1.25&c=%23cb3d6e&h:1.5%3B&=1%0A%22%0A%E2%80%9E%0A%E2%80%94%0A49%0A1%3B&@_y:0.5&x:1.25%3B&=B%0A%0A%C2%A6%0A%7C%0A65%0AQ%3B&@_x:1.25%3B&=A%0A%0A%0A%C3%A6%0A65%0AA%3B&@_y:1&x:1.25%3B&=%C3%8A%0A%0A%0A%2F%2F%0A91%0AOS-L%3B&@_rx:0.25&y:4.5&x:1%3B&=%C3%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Carte Bépo du '''X-bows''' Knight PlusA Carte Bépo du '''X-bows''' Knight Plus]

=== Frappe à dix doigts ===

[[Fichier:Xb-dactylo.jpg|200px|thumb|right|apprentissage de la dactylographie]]

* La séparation des main gauche et droite avec un angle en V inversé des poignets et avants bras.
* La disposition en colonne des touches facilite la mémorisation des positions des touches et réduit les erreurs de frappe.
* Le '''X-bows''' permet au pouces de frapper six touches au lieu d’une seule barre d’espace.
* La touche Maj au pouce remplace avantageusement la touche Ver-Maj.
* Le clavier est anti-ghost, pour réduire les erreurs de frappe.

== Re-programmation du clavier ==

Le clavier fonctionne parfaitement dès sa sortie de l’emballage avec le pilote Bépo ou PKL.

Il est possible de le re-programmer.

* La re-programmation se fait à l’aide de scripts rédigés en mode texte.
* [https://git.skj.dev/sean/qmk_firmware/commit/9454f9809928602f0fbff262dd21e2c56c06e67d Les fichiers de configurations qwerty]
* [https://docs.qmk.fm/#/fr-fr/ L'aide Fr pour QMK].

Il existe une version «visuelle» QMK Configurator.
Cette version très limitée permet de déplacer des touches de façon intuitive à la souris et au clavier.
* [https://config.qmk.fm/#/xbows/nature/LAYOUT Le configurateur simplifié].

Ci-dessous le lien vers une carte du clavier '''X-bows''' Knight Plus, modifiable, pour servir de point de départ à la re-programmation des touches. Les codes «Keycode» sont écrits sur l'image. Le fichier est modifiable.

* [http://www.keyboard-layout-editor.com/##@_backcolor=%230a0909&name=X-bows%20B%C3%89PO%20Layout&author=M.%20Hubert%20PETREMANN&notes=Ce%20Layout%20est%20color%C3%A9%20pour%20l'aprentissage%20de%20la%20dactylographie%20en%20aveugle%20%C3%A0%20dix%20doigts%0ALe%20layout%20en%20B%C3%89PO,%20qui%20est%20une%20disposition%20optimis%C3%A9%20pour%20la%20frappe%20du%20Fran%C3%A7ais%0ACette%20disposition%20est%20destin%C3%A9e%20%C3%A0%20%C3%AAtre%20imprim%C3%A9e%20et%20plac%C3%A9e%20%C3%A0%20port%C3%A9%20de%20vue%20sur%20le%20bureau%20%0Aen%20phase%20aprentissage%20et%20aussi%20en%20secours%20pour%20rep%C3%A8rer%20les%20caract%C3%A8res%20sp%C3%A9ciaux%20et%20internationaux&switchMount=cherry&switchBrand=gateron&switchType=KS-3-Yellow&pcb:true&plate:true%3B&@_a:0%3B&=Esc%0A%0A%0A%0A27%0AEsc&_x:0.1499999999999999&fa@:0&:0&:0&:6%3B%3B&=F1%0A%0A%0A%3Ci%20class%2F='fa%20fa-life-saver'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A112%0AF1&=F2%0A%0A%0A%0A113%0AF2&=F3%0A%0A%0A%3Ci%20class%2F='fa%20fa-search'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A114%0AF3&=F4%0A%0A%0A%0A115%0AF4&_x:0.1999999999999993&fa@:0&:6&:0&:6%3B%3B&=F5%0A%3Ci%20class%2F='fa%20fa-clock-o'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%3Ci%20class%2F='fa%20fa-calendar'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A116%0AF5&=F6%0A%0A%0A%0A117%0AF6&=F7%0A%0A%0A%0A118%0AF7&=F8%0A%0A%0A%0A118%0AF8&_x:0.15000000000000036%3B&=F9%0A%0A%0A%0A120%0AF9&=F10%0A%0A%0A%0A121%0AF10&=F11%0A%0A%0A%0A122%0AF11&=F12%0A%0A%0A%0A123%0AF12&_x:0.25&fa@:6%3B&w:2%3B&=%3Ci%20class%2F='mss%20mss-Unicode-DeleteRight-Big-2'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A46%0ADelete&_w:2%3B&=PrtSc%0A%0A%0A%0A44%0APrintScreen&_x:0.75%3B&=Esc%0A%0A%0A%0A27%0AEsc&=%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Tab-2'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A9%0ATab&=%3Ci%20class%2F='mss%20mss-Unicode-BackSpace-DeleteLeft-Big-2'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A8%0APN-Del&=Fn%0A%0A%0A%0AFn%0AFn%3B&@_c=%23cb3d6e&fa@:9%3B&h:1.5%3B&=%23%0A$%0A%C2%B6%0A%E2%80%93%0A164%0A'&_x:12.75&h:1.5%3B&=%C2%B0%0A%2F=%0A%E2%80%B2%0A%E2%89%A0%0A61%0A-&_h:1.5%3B&=%60%0A%25%0A%E2%80%B3%0A%E2%80%B0%0A165%0A%2F=&_c=%23cccccc&fa@:6%3B&w:2&h:1.5%3B&=%3Ci%20class%2F='mss%20mss-Unicode-BackSpace-DeleteLeft-Big-2'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A8%0ABackspace%3B&@_y:-0.5&x:18.5&a:4%3B&=Num%0A%0A%0A%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Unicode-Lock-Closed-1'%3E%3C%2F%2Fi%3E&_a:0&fa@:9%3B%3B&=%2F%2F%0A%0A%0A%0A111%0ANP%2F%2F&=*%0A%0A%0A%0A108%0ANP*&=%25%0A%0A%0A%0A165%0A%2F=%3B&@_c=%23cb3d6e%3B&=%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Tab-2'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A9%0ATab&_x:12.75%3B&=Z%0A%0A%C6%8F%0A%C9%99%0A90%0A%7B&=W%0A%0A%0A%0A87%0A%7D&=%C3%87%0A%0A%0A%0A220%0A%5C&_c=%23cccccc&f:3%3B&=%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Unicode-Page-Up-3'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A33%0APup&_x:0.75&f:3%3B&=7%0A%0A%0A%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Arrows-Top-2'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A103%0ANP7&_f:3%3B&=8%0A%0A%0A%E2%86%91%0A104%0ANP8&_f:3%3B&=9%0A%0A%0A%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Unicode-Page-Up-3'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A105%0ANP9&_f:3%3B&=-%0A%0A%0A%0A109%0ANP-%3B&@_c=%23cb3d6e&fa@:6%3B%3B&=%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Unicode-Lock-Closed-1'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A20%0ACL&_x:12.75&fa@:9%3B%3B&=M%0A%0A%C2%BA%0A%C5%8D%0A77%0AQuote&_w:2%3B&=%3Ci%20class%2F='mss%20mss-Return-5'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A13%0AEnter&_c=%23cccccc%3B&=%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Unicode-Page-Down-3'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A34%0APdw&_x:0.75%3B&=4%0A%0A%0A%E2%86%90%0A100%0ANP4&=5%0A%0A%0A%0A101%0ANP5&=6%0A%0A%0A%E2%86%92%0A102%0ANP6&=+%0A%0A%0A%0A107%0ANP+%3B&@_y:-0.75&x:6.7&c=%23689b34&w:1.5%3B&=%3Ci%20class%2F='mss%20mss-Unicode-BackSpace-DeleteLeft-Big-2'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A8%0ADelete%3B&@_y:-0.25&c=%23cb3d6e%3B&=%2F&uArr%2F%3B%0A%0A%0A%0A16%0ASh-L&_x:12.75%3B&=%2F&uArr%2F%3B%0A%0A%0A%0A16%0ASh-R&_x:1&c=%23cccccc%3B&=%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Arrows-Up'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A38%0A%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Arrows-Up'%3E%3C%2F%2Fi%3E&_x:1.75%3B&=1%0A%0A%0A%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Arrows-Bottom-2'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A97%0ANP1&=2%0A%0A%0A%E2%86%93%0A98%0ANP2&=3%0A%0A%0A%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Unicode-Page-Down-3'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A99%0ANP3&_h:2%3B&=%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Return-4'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A13%0ANP%3B&@_y:-0.75&x:6.45&c=%23689b34&w:2%3B&=%3Ci%20class%2F='mss%20mss-Return-5'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A13%0AEnter%3B&@_y:-0.25&c=%23cb3d6e&fa@:5%3B%3B&=Ctrl%0A%0A%0A%0A17%0ACtrl-L&_x:12.75&fa@:6%3B%3B&=Ctrl%0A%0A%0A%0A17%0ACtrl-R&_c=%23cccccc&fa@:9%3B%3B&=%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Arrows-Left'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A37%0A%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Arrows-Left'%3E%3C%2F%2Fi%3E&=%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Arrows-Down'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A40%0A%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Arrows-Down'%3E%3C%2F%2Fi%3E&=%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Arrows-Right'%3E%3C%2F%2Fi%3E%0A%0A%0A%0A39%0A%3Ci%20class%2F='kb%20kb-Arrows-Right'%3E%3C%2F%2Fi%3E&_x:0.75&w:2%3B&=0%0A%0A%0AIns%0A96%0ANP0&=.%0A%0A%0A%0A110%0ANP%3B&@_r:2&y:-5.5&x:1.25&c=%23cb3d6e&h:1.5%3B&=1%0A%22%0A%E2%80%9E%0A%E2%80%94%0A49%0A1%3B&@_y:0.5&x:1.25%3B&=B%0A%0A%C2%A6%0A%7C%0A65%0AQ%3B&@_x:1.25%3B&=A%0A%0A%0A%C3%A6%0A65%0AA%3B&@_y:1&x:1.25%3B&=%C3%8A%0A%0A%0A%2F%2F%0A91%0AOS-L%3B&@_rx:0.25&y:4.5&x:1%3B&=%C3%8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Carte avec Keycodes]

== Natural ou Knight ou Knight Plus ==

* La version '''Natural''' ou '''Lite''' ont le corps en deux parties : face alu et dos en plastique, pieds plastique, rabatables.

* La version '''Knight Plus''' corps en une seule pièce en alu. Pieds caoutchouc et aimants. Pavé numérique aimanté ambidextre, repositionnable à gauche ou droite. Il ravira les professionnels qui ont un usage intensif du pavé numérique.

* La version '''Knight''' (sans pavé numérique) ne peut aucunement être upgradé en '''Knight Plus''' car il est dépourvu de prises latérales magnétiques pour y raccorder le pavé numérique.

=== Prix public ===

En mars 2021, sur le site de x-bows.com le clavier est aux prix publics de 310 US$ , 240 US$ et 150 US$, franco de port.

Généralement sans frais de douane avec l’expédition par le site '''X-bows'''.

Le dernier né,X-bows Lite, est bien en dessous des 100$ : ce qui en fait un clavier très abordable en comparaison de la concurrence qui n’est souvent pas ergonomique.

=== Réductions : sur le site officiel ===

* Des réductions et promotions pour précommande ou Black Friday (-25%, -20%).
* Le code promo, '''XBOWSFB10''', pour bénéficier de -10% supplémentaires.

=== Sites de vente ===

En vente chez www.x-bows.com .

=== Longévité ===

Le remplacement à chaud des touches et mécanismes se fait sans avoir à dévisser quoi que ce soit.

Une petite vidéo qui présente le montage de tous les composants : https://www.youtube.com/watch?v=2fh3xWqn9eE

=== Test du clavier ===

Vidéo assez complète où l'on peut voir le test de l'anti ghost
https://www.youtube.com/watch?v=HA1VW84g0J0

et des test du '''X-bows Knight Plus''' :

https://www.youtube.com/watch?v=uO8CLXftTjc

https://www.youtube.com/watch?v=HA1VW84g0J0

== Défauts et avantages des X-bows ==
===  Nota Bene : ===
* Faire un liste est subjectif.
* C’est listé sans ordre ni priorité.
* Aucun des moins n’est rédhibitoire. Les X-bows tiennent leur promesses.
* Cette liste nous l’espérons motivera le service qualité recherche et développement de la Sté X-Bows.
* Ce sont des claviers assez addictifs, en adopter un c’est souvent s’équiper au travail, à la maison, pour les déplacements…

=== Les moins : ===

* Livré en Qwerty US ou Dvorak uniquement.
* Pas d’option bluetooth ou autre techno sans fil, uniquement USB C.
* Connecté sur tablette ou portable, le clavier consomme de la batterie. (désactiver les lumières limite la perte)
* Sur les Knight et Knight Plus les pattes de surélévations sont magnétiques et peuvent se perdre avec le clavier. Le Natural ou le Lite n’ont pas ce soucis, car il y a des pattes rabattables articulées. Heureusement les aimants sont assez fort et ne se décolle pas facilement.
* Le câble USB C est spécifique au Natural et Lite, on ne peut pas en utiliser un classique, à moins d’être bricoleur et d’agrandir le trou du capot aluminium.  Il n’y a pas ce problème avec les versions Knight et Knight Plus.
* Les touches mécaniques sont plus sonores que les claviers à membranes. Heureusement avec les versions «silent» en V3 le niveau est raisonnable, même pour un openspace.
* Pas encore de version splitté que l’on puisse mettre en tente pour résoudre les TMS de pronation du radius-cubitus.
* Les touches des colonnes 5 et 6 sont écartées d’un à deux millimètres vers les pouces. Cela ne fait pas sens avec l’invention de la disposition en arc qui se veut calqué sur des mesures anthropométriques des articulations et squelette des mains.
* Depuis la version 3 (2021) les mécanismes comportent des connecteurs cuivres qui maladroitement démontées puis remontés peuvent se plier et même casser. Mais cela n’arrivera pas avec le X-bows lite, car les mécanismes sont soudées.

=== Les plus : ===

* Colonnes.
* Mécanique.
* Reprogrammable.
* Garantie fabriquant.
* Six touches pour les pouces.
* Les touches «silent» ont un sont très feutré.
* Le prix moins cher que beaucoup de claviers mécaniques.
* Mécanismes standards et remplaçables à chaud par d’autres marques.
* Hot-line, SAV, renseignements, accessibles par simple mail.
* Des jeux de lumières LED RVB préprogrammés et programmables (sauf x-bows lite).
* Câble USB C standard pour les versions Knight et Knight Plus.
* Pavé numérique ambidextre détachable pour la version Knight Plus.
* Les version 1 (2019) et 2 (2020) ont des mécanismes 100 % optiques.
* Assez court sans son pavé numérique : la souris est à porté de main.
* Robuste, surtout pour les Knight et Knight Plus qui sont tout en alu monocorps.
* les touches des claviers V3 sont en double couche, translucides. Cela met bien en valeur les couleurs des LEDS RVB.
* Une disposition très proche de l’ISO 102 touches : pour ne pas dépayser les nouveaux utilisateur qui souhaitent l’utiliser en qwerty ou azerty (ou même en bépo)
=== L’avenir, pour 2022 ===
[[Fichier:Clavier_pour_tablette.jpeg|200px|thumb|right|le futur clavier pour tablette]]
Au printemps 2020 X-bows présente son nouveau projet : un clavier pour tablette Mac, avec touche pad, bluetooth, avec un map des touches symétriques.
* Bluetooth
* Avec pochette support de tablette
* Avec batterie
* Pour tablette Mac
* Plat, transportable, mobile, discret
* Touches à membranes
* TouchePadTactile
[[Catégorie:Clavier]]

Discussion:Version 1.1rc1

2016-11-16T09:51:31Z

Bestel : /* Votes */

{{aide discussion}}
== Ancienne discussion ==
Note pour mémoire que cette page de discussion a déjà été utilisée en 2010. Elle comporte quelques discussions sur la touche compose et la touche morte symbole monétaire et est maintenant « archivée » sur [[Discussion:Version 1.0.1/archives]]. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 9 février 2016 à 03:13 (CET)

== Première proposition de placement des caractères demandés par l’AFNOR ==
Une première proposition ébauchée en janvier 2016 sur la ML (en rouge) :
{{clavier105Bépo
|compact=
|È= {{k|è|È|{{morte|ò}}|{{R|{{morte|ȍ}}}}}}
|W= {{k|w|W|{{R|ə}}| {{R|Ə}} }}
|V= {{k|v|V|{{morte|ǒ}}| {{R| {{morte|ŏ}} }} }}
|K= {{k|k|K|{{R| {{morte|õ}} }}| {{R|‑ }} }}
|N= {{k|n|N|{{R|ŋ}} | {{R| Ŋ}} }}
|Z= {{k|z|Z|{{R|ʒ}}| {{R|Ʒ}} }}
}}

* la brève morte (˘) passe de {{touches|AltGr|W}} en {{touches|AltGr|Maj|V}}
* le tilde du K devient mort
* l’''eng'' (ŋ) est mis en {{touches|AltGr|(Maj)|N}}
* le ''schwa'' (ə) passe en {{touches|AltGr|(Maj)|W}}
* l’''ezh'' (ʒ) est mis en {{touches|AltGr|(Maj)|Z}}
* la morte double accent grave fonctionne en miroir de la double accent aigu (donc {{touches|AltGr|Maj|È}} devient un double accent grave mort)
* le trait-d’union insécable est mis en {{touches|AltGr|Maj|K}}. – [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 2 février 2016.

== Valse des touches mortes ==
La première proposition pose la question de la suppression des accès aux tilde et grave non-morts. Ainsi que la perte de l'accessibilité du tilde mort et de la brève très utilisée par les espérantistes qui ont de suite soulevés des interrogations quant à son replacement en {{touches|AltGr|Maj}}. Plus fondamentalement, on a plusieurs problèmes de fond avec les touches mortes. On ne doit pas les déplacer à des endroits inaccessibles alors qu'elles portent de nombreux caractères et qu'il faudrait leur donner plus d'accessibilité. À cause des contraintes historiques (pas de compose sous Windows), on traîne des caractères rares en {{touches|AltGr|rangée de repos}} : il y a seulement trois touches mortes des vingt existantes en AltGr sur la rangée de repos…

Hors on peut maintenant grâce au mécanisme compose disponible partout, supprimer les caractères rares ©®™ĳ, supprimer ou remonter ¿!, qui prennent tous des places en AltGr, pour y mettre des touches mortes. Ça permet déjà de descendre le crochet mort et laisser des places pour des permutations (idéalement si on avait placé les voyelles main droite, avec ce AltGr seulement droit, on aurait les touches mortes à gauche pour les voyelles à droite, c'est un peu tard pour repenser tout ça). Le ù aussi devrait virer pour une touche morte, mais il est sur la carte simplifié, la faute à l'azerty…

J’en profite pour mentionner le problème des touches mortes qui sont sur les caractères avec lesquelles elles peuvent se composer, tréma/point en chef/tilde et monnaie morte et qui entraînent des doubles frappes de la même touche dont on pourrait se passer. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 9 février 2016 à 23:35 (CET)

:Le grave non mort est encore en Maj+%, non ? – [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] 10 février 2016 à 13:05 (CET)
:: Oui, le grave non mort est à cet endroit.
:: Mais je ne suis pas sûr de suivre : il y a un consensus sur le fait de rendre certains caractères composables exclusivement avec la touche Compose ?
:: Je suis plutôt en désaccord avec le fait de virer les caractères du français courant de la carte simplifiée, notamment le ù. De même, je me permets de penser que l’« Æ » et l’« Œ » du français, l’« € » qui est la monnaie de l’UE ou encore l’ß de l’Allemand (dialecte parlé par plusieurs millions de francophones de France, de Belgique et de Suisse) devraient rester les plus accessibles possibles.
:: Quant aux touches mortes, certes l’emplacement de la plupart d’entre elles induit des répétitions, mais il permet aussi de faciliter la mémorisation de la carte complète. Je pense qu’il est plus intuitif pour un francophone de retrouver les trémas sur une {voyelle} que sur une consonne. Le tilde sur le {N} a aussi un sens pour ceux qui ont des notions d’espagnol ou de portugais. La barre sur le {L}, idem en raison du Polonais. ''Et cetera''.
:: Après, pour la ligature IJ (qui si je ne m’abuse est de plus en plus réalisée par deux caractères), why not. Pourquoi pas aussi virer certains des symboles de copyright (encore que dans mon souvenir, l’un des trois était plus utilisé, je ne sais plus lequel). Mais il faudrait éviter de systématiser le recours aux touches mortes pour la saisie du français et des langues les plus parlées des locuteurs francophones (l’anglais ne pose pas de problème, mais l’allemand ou l’espagnol devraient être pris en compte, ''a minima'').
:: Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 10 février 2016 à 14:23 (CET)
::: Merci de rappeler qu’on a le grave non mort en doublon. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 10 février 2016 à 20:33 (CET)
Tenant compte de ce message d’A2, j’ai listé sur ma page personnelle quelques idées concernant les touches mortes. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 16 février 2016 à 23:51 (CET)
:Le problème de la double frappe du n tilde est résolu à son tour si l’on place le tilde mort sur T, où il profite de la même mnémonique que le macron mort sur M. La touche morte Étendu (Latin et ponctuation) pourrait être versée dans une touche morte Groupe façon ISO/CEI 9995 qui peut être placée en AltGr sur G, parce que le grec peut être mis en touches vives, sous Windows grâce à la modificatrice Oyayubi droite (ROya) ajoutée à la bascule Verr Cap (garder l’auriculaire gauche sur Verr Cap et redonner un coup après avoir fini). Mac et Linux doivent avoir l’équivalent. Sur R et N je mettrais l’Ɛ et l’Ɔ en touches vives car très utilisés – souvent en voyelle double – dans la Francophonie, notamment en bambara. Enfin, une fonctionnalité compose propre au bépo éviterait en particulier de perdre la couverture des symboles de copyright et de marques, et donnerait aux personnes intéressées une alternative à l’apprentissage de cartes de touches mortes (mémoire visuelle vs mémoire textuelle). Je mettrais cette touche morte compose en AltGr sur C. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 21 mai 2016 à 15:50 (CEST)

=== Suite de la danse ===
On a bien progressé sur ce point. Je relance tout de même cette valse une dernière fois pour récolter quelques avis sur d'autres permutations avant la normalisation. J'ai l'impression qu'on peut encore « gratter » pour « descendre » des touches mortes de leur perchoir {{touches|AltGr|Maj}} :
* on a quatre touches touches morte en AltGr+Maj qui peuvent y rester, double aigu, double grave et virgule (peu chargées), de même pour symbole monétaire vu qu'on ne veut pas permuter ¤/€ ;
* reste cinq autres touches mortes en AltGr+Maj exposant/indice/math/corne/hameçon ;
* on peut « remonter » ¿ et ¡ (sans voir les hispanophones s'en insurger ?) pour favoriser l'accès aux caractères des touches mortes (c'est le but de notre valse !). On redescend deux touches mortes exposant et corne.
* le point souscrit peut fusionner avec le point suscrit, on y met les maths ;
* l'exposant peut aussi fusionner avec l'indice. On a :

{{clavier105Bépo
|compact=
|quatre={{k|(|4|[|⩽}}
|cinq={{k|)|5|]|⩾}}
|six= {{k|@|6}}
|B= {{k||B|<nowiki>|</nowiki>}}
|É= {{k||É|{{morte|á}}|{{morte|ő}}}}
|È= {{k||È|{{morte|ò}}|{{morte|ȍ}}}}
|O= {{k||O|œ|Œ}}
|circum= {{k|{{morte|ô}}|!|{{morte|e/i}}|¡}}
|V= {{k||V|{{morte|ǒ}}|}}
|D= {{k||D|{{morte|đ}}|}}
|L= {{k||L|{{morte|ø}}|£}}
|Z= {{k||Z|{{morte|ɮ}}}}
|W= {{k||W|{{morte|ŏ}}}}
|A= {{k||A|æ|Æ}}
|virgule= {{k|,|;|'|{{morte|ț}}}}
|C= {{k||C|ſ|©}}
|T= {{k||T|{{morte|þ}}|™}}
|R= {{k||R|{{morte|Я}}|®}}
|N= {{k||N|{{morte|õ}}}}
|BKSL= {{k|ç|Ç|{{morte|ţ}}|4=(ͻ)}}
|K= {{k||K|~|4=-}}
|Ê= {{k|ê|Ê|/|}}
|À= {{k||À|\}}
|apos= {{k|’|?|{{morte|ơ}}|¿}}
|Q= {{k||Q|{{morte|å}}|{{morte|ʠ}}}}
|G= {{k||G|{{morte|µ}}|†}}
|H= {{k||H|{{morte|∇}}|‡}}
|F= {{k||F|{{morte|ǫ}}|ª}}
|espace={{k|[Espace]|[Espace fine insécable]|_|[Espace insécable justifiante]}}
}}
Notez qu'au final c'est une impression que de redonner de l'accessibilité aux touches mortes car on les colle dans le coin bas droite. ſ©™® nous privent d'AltGr+Maj sur la homerow (cf. de l'autre côté on hésite moins). Et les places restantes pour des touches mortes en bas à droite sont à priori pire qu'en Maj sur la rangée du haut car il faut serrer fort la « pince » main droite, faute de ne pas avoir d'AltGr symétrique. AltGr+^ ne se fait pas d'une main donc exposant/indice ne sont finalement pas sauvés non plus. Les AltGr+Maj+d et AltGr+Maj+v ne se font pas non plus d'une main ! Au final, un point à retenir est que l'on peut fusionner point suscrit/souscrit et exposant/indice avec le système de multiple pression des touches mortes si besoin. [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 novembre 2016 à 14:09 (CET)

== Une touche morte pour le latin étendu ? ==
2 propositions ont été envoyées sur la ML, le fait de rajouter la touche est très débattu mais cela à l’avantage de ne rien toucher à la couche de base et d’aller plus loin que les 2-3 lettres de l’AFNOR.
La position de cette touche est proposée en {{touches|AltGr|Maj|À}} ou {{touches|AltGr|Maj|L}}.

Proposition de Flavien21 :
Latin étendu et ponctuation étendue

{{clavier105Bépo
|compact=
|dollar= {{k|♭|♯|♮| }}
|un= {{k|―|‐|‒|}}
|deux= {{k|‹|♀|⟨|⩽}}
|trois= {{k|›|♂|⟩|⩾}}
|quatre= {{k|⸤|⸢|⌞|⌜}}
|cinq= {{k|⸥|⸣|⌟|⌝}}
|six= {{k|♡|♢|♠|♣}}
|sept= {{k|⁜|※|☞|⅓}}
|huit= {{k|-|ↀ||⅔}}
|neuf= {{k|∴|ↁ|∵|⅛}}
|zéro= {{k|⁂|ↂ||⅜}}
|égale= {{k|◌|ↇ||⅝}}
|pourcentage= {{k|‴|ↈ|⁗|⅞}}
|B= {{k||Ꞵ||}}
|É= {{k||Ɛ||}}
|P= {{k|ȹ|⁊|℗|}}
|O= {{k||Ɔ||}}
|È= {{k||Ꞷ||}}
|circum= {{k||Ʌ||}}
|V= {{k||Ɯ||}}
|D= {{k|ȸ|||}}
|L= {{k||ǈ|Ǉ|}}
|J= {{k||Ʒ||}}
|Z= {{k||ǲ|Ǳ|}}
|W= {{k||Ƿ|ȣ|}}
|A= {{k||Ɑ||}}
|U= {{k||Ʊ|ɥ|}}
|I= {{k||Ɩ||}}
|E= {{k||Ǝ||}}
|virgule= {{k||Ꞌ|ʔ|}}
|C= {{k||Ɂ|ʕ|}}
|T= {{k||ϴ||}}
|S= {{k|ﬆ|ﬅ||}}
|R= {{k|ʁ|||}}
|N= {{k||Ŋ||}}
|M= {{k||ǋ|Ǌ|}}
|BKSL= {{k||||}}
|Ê= {{k|ﬁ|ﬂ||}}
|À= {{k||Ꜣ|ꜥ|}}
|Y= {{k||Ȝ||}}
|X= {{k||Ʃ||}}
|point= {{k|•|⁃||}}
|K= {{k|ĸ|||}}
|apos= {{k|⸮|‽||}}
|Q= {{k||Ꭓ||}}
|G= {{k||Ɣ||}}
|H= {{k||Ƕ||}}
|F= {{k|ﬀ|ﬄ|ﬃ|}}
|espace= {{k|||‾|}}
}}

Proposition de yeKcim :
Moins fournie et reprend des caractères de la couche de base.

{{clavier105Bépo
|compact=
|dollar= {{k||||}}
|un= {{k||||}}
|deux= {{k||||}}
|trois= {{k||||}}
|quatre= {{k||||}}
|cinq= {{k||||}}
|six= {{k||||}}
|sept= {{k||||}}
|huit= {{k||||}}
|neuf= {{k||||}}
|zéro= {{k||||}}
|égale= {{k||||}}
|pourcentage= {{k||||}}
|B= {{k||||}}
|É= {{k||Ǝ||}}
|P= {{k||||}}
|O= {{k||Ɔ||}}
|È= {{k||Ɛ||}}
|circum= {{k|ʔ|||}}
|V= {{k||Ʌ||}}
|D= {{k||Ð||}}
|L= {{k||||}}
|J= {{k||ϴ||}}
|Z= {{k||Ʒ||}}
|W= {{k||Ƿ||}}
|A= {{k||Ɑ||}}
|U= {{k||Ȣ||}}
|I= {{k||Ə||}}
|E= {{k||Ʃ||}}
|virgule= {{k||Ꞌ||}}
|C= {{k|ſ|||}}
|T= {{k||Þ||}}
|S= {{k||ẞ||}}
|R= {{k||||}}
|N= {{k||Ŋ||}}
|M= {{k||||}}
|BKSL= {{k| | | | }}
|Ê= {{k||||}}
|À= {{k||Ɐ||}}
|Y= {{k||Ȝ||}}
|X= {{k||||}}
|point= {{k||||}}
|K= {{k|ĸ|||}}
|apos= {{k||Ɂ||}}
|Q= {{k||||}}
|G= {{k||Ɣ||}}
|H= {{k||||}}
|F= {{k||||}}
|espace= {{k||||}}
}}
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 11 février 2016 à 11:52 (CET)
: À titre personnel, je ne vois pas de raison de se priver de tous les caractères qu’a inclus Flavien. Avec cette nouvelle touche morte, on ne manque pas de place. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 13 février 2016 à 19:31 (CET)
::Je n’enlèverais surtout rien de la proposition de Flavien21. L’avantage de la proposition de yeKcim que je vois, c’est qu’elle place l’Ɛ sur {{t|È|#fff}}, car avant la réforme de l’orthographe du bambara en 1982, l’È était la graphie officielle du son aujourd’hui écrit Ɛ. Du coup la touche {{t|É|#fff}} devient libre pour l’Ǝ, et il est important d’avoir une touche poiur l’Ǝ comme dans la proposition de yeKcim car sa minuscule n’est pas encodée au même endroit que celle du schwa, pour la bonne raison pratique que la séparation des deux lettres permet un bon fonctionnement de la conversion de la “casse”. Comme indiqué sur la ML, la minuscule d’Ǝ est ǝ U+01DD.    [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 19 mai 2016 à 15:15 (CEST)
[[Utilisateur:yeKcim|yeKcim]], 14 février 2016
: Personnellement je ne comprends pas la logique de fourre-tout. Quand on regarde http://bepo.fr/wiki/Touches_mortes chaque layout a sa logique, aucun n’est fourre-tout tel que celui que Flavien21 propose. Quelle est la logique ?
::Ce n’est pas si fourre-tout que ça. Si tu prends en compte que c’est une touche morte latin étendu et ponctuation étendu, à part les cœur, pique, carreau, trèfle, mâle et femelle, tout est logique. alpha latin sur a, beta latin sur b, ej sur j, esh sur x [logique catalane pour celui là car le x ce prononce ʃ (sauf entre deux voyelles)]… [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 15 février 2016 à 22:41 (CET)
::: Si je puis me permettre une suggestion : si je ne pense pas que la carte « latin étendu » soit la meilleure place pour les caractères « Vénus/femelle », « Mars/mâle » ni les symboles de musicologie : ils ne relèvent vraiment pas de l’alphabet latin étendu, mais sont des symboles à usage technique précis (Mars et Vénus en astronomie, dièse, bémol et bécarre en musique…). Je pense qu’il vaut donc mieux les inclure dans une carte « symboles mathématiques et techniques » ([[User:Milton|ma page perso]] comporte une proposition en cours de finalisation), allégeant cette carte-ci. Il en est de même, je pense, pour les chevrons étirés que tu as placés en AltGr + 2/3 (produit scalaire des mathématiciens), et éventuellement des tierce et quarte.
::: On peut éventuellement discuter de la pertinence des couleurs de cartes ou des ⁜ et autres, encore que je ne pense pas que ces symboles soient « gênants » (ils peuvent peut-être servir de puces ?). Je trouve très appréciable le fait de donner accès aux ponctuations plus rares comme l’astérisme, le point d’ironie, les traits d’union insécable/conditionnel, etc.
::: Par curiosité, les ligatures de D, C et I en haut à droite, c’est des chiffres romains ?
::: Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 15 février 2016 à 23:05 (CET)
::::Dièse est là en étendu du # qui lui ressemble et bémol et bécarre sont là par extensions.
::::Je suis tout à fait d’accord pour mâle/femelle et la couleur des cartes, je les ai ajouté juste comme ça.
::::Oui, ↀ, ↁ, ↂ, ↇ et ↈ sont les chiffres romain pour 1 000, 5 000, 10 000, 50 000 et 100 000. [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 15 février 2016 à 23:42 (CET)
:
::En réponse à la requête de yeKcim, je vais tâcher d’expliquer la « logique de fourre-tout ».
::Chaque touche morte réelle est une ressource précieuse. (Je l’appelle touche morte ''réelle'' pour la distinguer des touches mortes ''virtuelles'' auxquelles on a accès par chaînage de touches mortes.) Précieuse car l’augmentation du nombre de touches mortes réelles se fait aux dépens des touches vives.
::Le souci de l’efficience impose d’exploiter au mieux toutes les cartes d’agencement, que ce soit la carte de base, la carte du groupe secondaire ISO/IEC 9995, du groupe tertiaire et suivants le cas échéant, et les cartes des touches mortes.
::Agencer le clavier dans ce souci de l’efficience soulève un défi mnémonique. Moins on laisse de ressources dormantes, plus on valorise le potentiel de la disposition, et plus il faudra retenir – ou pas, car les caractères supplémentaires sont là uniquement pour les utilisateurs intéressés. Ceux qui n’en ont pas l’utilité ne sont pas tenus de les retenir. On pourrait d’ailleurs, pour faciliter la tâche de sélection des objets d’apprentissage, choisir de colorer les cartes en rehaussant le contenu de base. Par exemple dans le cas de la touche morte Étendu (Latin étendu et ponctuation étendue), on pourrait colorer toute la carte d’un ton pastel puis colorer en blanc les lettres du latin étendu et les ponctuations comme les guillemets-chevrons simples.    [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 19 mai 2016 à 17:14 (CEST)

Suite à la modification d’A2 de la page [[Version 1.0.1]] ou il mettait un lien vers la page [[Touche morte latin étendu]], j’ai donc créé cette dernière en y faisant une proposition très sensé et en accord avec la logique X.org pour une implémentation sur Linux (à part peut-être un ou deux caractères). Je vous invite à en discuter sur la page [[Discussion:Touche_morte_latin_étendu]].
La description caractère par caractère n’est pas terminée. J’ai repris le modèle de la page de la touche morte monnaie. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 août 2016 à 19:16 (CEST)
:On perd quand même pas mal de caractères et autres accès pratiques. Tu veux vraiment chambouler la carte à quelques semaines de la normalisation alors que c’était parfaitement consensuel sur la ML ? :| Je reconnais que ça permet de beaucoup alléger la carte, après… --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 20:37 (CEST)
::Ben en fait on en avait pas encore discuter et je doute fortement que la carte sera accepté tel quel par la communauté --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 août 2016 à 21:50 (CEST)
:::De toute façon, la normalisation consiste à définir un ensemble ''minimum'' de choses, en laissant de la place pour que les pilotes ajoutent ce qu'ils veulent. Si la carte latin étendu est trop chargée, personne ne la retiendra de toute façon. Dans ces conditions, je trouve que c'est une bonne idée d'avoir une carte « légère ». --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 août 2016 à 22:47 (CEST)
:::: D’où l’avantage de normaliser plutôt un ou mieux deux sélecteurs de groupe symétriques, car ce sera conforme à ISO/IEC 9995 et personne ne demandera de logique au niveau des inclusions (seulement pour les placements). Ce sont juste une, deux ou trois (ou plus de) cartes supplémentaires.[[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 30 août 2016 à 23:32 (CEST)
Je pense qu’on peut s’accommoder de la perte des ligatures obsolètes, des chiffres romains > 500, des symboles de cartes, des anguleux ou encore des caractères sténographiques. Je peine à voir l’utilité des fractions (idem sur la couche de base d’ailleurs). Quant à la suppression des symboles musicaux et des tierce et quatrième, je suppose qu’ils migrent en couche maths ?

J’ai juste un peu de mal à comprendre le choix du placement du thêta latin, et serais favorable à la réintroduction des puces ⁃ et ▪. Mais sinon, beau travail d’allégement, merci à toi ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 31 août 2016 à 12:20 (CEST)
:Le Thêta latin peux passer en C, j’ai l’ai mis là car, pour mêtre une lettre par touche je ne voulais pas le laisser avec le Þ, je l’ai donc mis sur ç, car en API c’est le phonème le plus proche qui correspondait. Pour les autre caractères disparu, on peux les remettre en latin étendu, j’essayais de trouver des positions qui plairaient aussi à X.org, je n’ai pas fini du tout la page Latin Étendu, et depuis le début de ma mission à Franceinfo j’ai un peu moins le temps. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 31 août 2016 à 20:20 (CEST)
Ah d’accord, ne connaissant pas le roumain, je ne savais pas ce qui t’avait poussé à le mettre là. J’ai l’impression que le reste est bon. :) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 31 août 2016 à 21:13 (CEST)
:Attention à ne pas confondre Roumain et Rromani, deux langues complètement différentes. Cela dit je m’étais basé sur sa prononciation en API (θ, comme pour le þ) car en Rromani il se prononce comme un simple t (ou parfois d) --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 1 septembre 2016 à 05:03 (CEST)
Pardon, je voulais dire rromani en plus… --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 2 septembre 2016 à 21:29 (CEST)

== Changement en attente ? ==

Vu sur la page : «Touche de basculement linguistique permettant de saisir dans d’autres alphabets (grec, arabe, cyrillique, hébreux, au moins)... par Maj+F[1-6]»

Attention aux combinaisons Maj+F[1-6] qui peuvent être utilisées par les logiciels...

[[Utilisateur:airevspin|airevspin]] 12 février 2016 à 17:16 (CET)
:Le changement de disposition clavier via l’OS comme dans les pays multilingue est préférable. [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 12 février 2016 à 19:41 (CET)

== Inversion espace fine insécable et espace insécable ==
Bonjour ! Sur la ''mailing list'' (saturée de nouveaux messages), a notamment été débattu l’usage typographique des espaces insécables. Si j’ai bien suivi (que nul n’hésite à me corriger !), l’espace insécable classique (EIC) n’est presque plus utilisée en typographie moderne, où elle est supplantée devant les « ; », « : », « ? » et « ! » ainsi qu’entre les guillemets par des espaces fines insécables (EFI). Je ne connais en fait aucune situation qui nécessite une EIC dans les textes tapés aujourd’hui (il semblerait, d’après ce qui s’est dit sur la ML, que certains imprimeurs aient par le passé préféré une espace insécable justifiante (EIJ), qui serait insécable mais de largeur variable).

:En fait, selon le standard Unicode l’espace insécable U+00A0 est justifiante, et tel est son comportement dans les pages web. En traitement de texte elle est à largeur fixe, et en PAO il semblerait qu’elle soit dédoublée pour que l’utilisateur ait le choix entre les deux comportements au cas par cas.    [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 18 mai 2016 à 21:46 (CEST)

Pour l’instant, l’EIC est accessible en {Maj + Espace}, l’EFI en {AltGr + Maj + Espace}. Le seul obstacle à un échange que j’aie lu sur la ML est un bug sur ''certaines'' applications qui ne reconnaissaient pas la combinaison Maj + Espace, bug indépendant de nous et semble-t-il corrigé partout sauf sur le client mail Thunderbird (mais [https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=290565 connu depuis dix ans]).

L’inversion des deux vous paraît-elle envisageable sur cette version ?

Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 13 février 2016 à 21:08 (CET)

:En fait, l’inversion des deux espaces insécables amène une rupture de l’expérience utilisateur, qui ne pourrait donc se faire que dans le cadre d’une version 2.0 du bépo. Je pense aux utilisateurs de traitements de texte qui ne prennent en charge que l’EIC. De plus, l’EFI ne sert régulièrement qu’avec les ponctuations hautes, lesquelles sont mieux en séquences (voir plus bas « Touches mortes comme sélecteurs de groupe »). En fin de compte je laisserais les espaces insécables telles quelles mais je doublerais un certain nombre de ponctuations dans le groupe Circonflexe, et j’utiliserais le bépo uniquement accompagné de Clavier+. L’équivalant sous Linux et Mac reste à trouver voire à faire.    [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 18 mai 2016 à 21:39 (CEST)
:Je sais que ce nouveau pdv est contraire à ce que j’écrivais sur la ML et ce que j’ai écrit encore le même jour au matin. En fait j’avais déjà pensé à utiliser Clavier+ pour les séquences espace-ponctuation. Pour désactiver l’insécable en Maj d’Espace en fonction de l’environnement j’ai mentionné Clavier+ sur la ML.    [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 19 mai 2016 à 00:42 (CEST)

=== Doubler l’espace fine insécable sur une émulation de pavé numérique ===
Une solution alternative, qui permet d’avoir toutes les ponctuations hautes avec l’EFI sur un même niveau, consiste à '''utiliser la touche 105 (ISO  B00) comme modificatrice''' sélecteur de groupe (« KbdGrpSeltAp » sous Windows, ou plus simplement GrpSelt). C’est l’occasion d’émuler un pavé numérique – sans les keycodes – en-desssous des touches 7–9, ou mieux 7–0 pour faciliter la saisie des chiffres binaires. Les ponctuations hautes peuvent être doublées sur leurs touches respectives, et les guillemets-chevrons simples ajoutés à droite des doubles. Sur la barre en mode pavé numérique il faut l’EFI puisque c’est le ''séparateur de milliers'' français. Pour les doubles et triples zéros il reste les touches C et K. Les chiffres A–F peuvent être placés sous la main gauche, dont l’auriculaire serait bloqué, en mode pavé numérique, sur la nouvelle modificatrice B00.

Le problème serait la '''''portabilité''''', à la fois physique car les '''Typematrix''' n’ont semble-t-il pas de touche B00, et logicielle parce que GrpSelt(Ap) est probablement une implémentation du sélecteur de groupe ISO/IEC 9995, qui sous '''Linux''' est évidemment implémenté de manière bien plus évidente (même si pour le coup je ne sais pas comment, mais j’ai vu que la norme est implémentée à la lettre).

Mais en gros il n’y a pas de problème car l’objectif est un '''bépo 105 touches''', et « le plus universel possible » “donc” à commencer par Windows qui est typiquement le facteur limitatif. Les autres OS ne manqueront pas de modificatrices supplémentaires. Oyayubi droite (ajoutée sur la bascule VerrCap) est déjà prévue pour le grec, et Oyayubi gauche qui serait ajoutée sur une éventuelle bascule Kana, pour le cyrillique. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 juin 2016 à 20:51 (CEST)

== Touches mortes comme sélecteurs de groupe ==

Pour augmenter l’ergonomie encore plus, on peut considérer les touches mortes comme des sélecteurs de groupe. Cela concerne avant tout la touche morte circonflexe, parce que c’est la seule en accès direct. Le rôle de sélecteur de groupe s’inspire d’ISO/IEC 9995 et équivaut à une modificatrice rémanente.

Un exemple d’exploitation du potentiel de la touche morte circonflexe est le doublage des '''guillemets-chevrons simples''', déjà prévus dans le groupe Latin étendu - ponctuation étendue :
*{{t|ê|#2f2}} {{t|«|#fff}} donne ‘‹’
*{{t|ê|#2f2}} {{t|»|#fff}} donne ‘›’

On peut aussi doubler des ponctuations pour libérer des combinaisons de touches utilisables ensuite avec '''Clavier+''' afin de disposer des séquences espace-ponctuation via des raccourcis Clavier+ :
*{{t|ê|#2f2}} {{t| . |#fff}} donne ‘·’
*{{t|ê|#2f2}} {{t| : |#fff}} donne ‘…’

Cela permet d’utiliser les niveaux AltGr et Maj+AltGr de la touche du point pour des raccourcis Clavier+ par rapport au deux-points, avec ‘EFI:’ en AltGr et par exemple ‘U+2060 Espace U+2060 Deux-points’ en Maj+AltGr de {{t|.|#fff}}.
*{{t|ê|#2f2}} {{t|,|#fff}} donne ‘’’ soit l’apostrophe (typographique)
Cela permet d’avoir ‘EFI;’ par Clavier+ en AltGr de {{t|,|#fff}}.

*{{t|ê|#2f2}} {{t|?|#fff}} donne ‘¿’
*{{t|ê|#2f2}} {{t|!|#fff}} donne ‘¡’
Ces deux sont sans doute bien aussi en touche morte Tilde puisque les ponctuations tournées sont pour l’espagnol, car avec Circonflexe on peut avoir le point exclarrogatif ‽ par exemple. Au bout du compte en tout cas, deux ponctuations de plus en séquence avec EFI possibles par Clavier+.    [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 18 mai 2016 à 20:44 (CEST)

L’utilisateur peut aussi ajouter des raccourcis Clavier+ pour générer les séquences ‘«EFI’ et ‘EFI»’ en AltGr de {{t|«|#fff}} et {{t|»|#fff}}, et ajouter – toujours dans Clavier+ – le remplacement des guillemets-chevrons par les chevrons mathématiques.[[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 19 mai 2016 à 00:51 (CEST) Mais c’est du domaine de la personnalisation, puisque dans une partie de la Francophonie les guillemets ne sont pas accompagnés d’espace insécable.

Comme proposé plus haut, je mettrais une '''touche morte de sélection de groupe''' à la place de la touche morte ''grec'', les alphabets grec et, si tout fonctionne bien, un deuxième alphabet c’est-à-dire le cyrillique pouvant passer en touches vives, en Oyayubi droite ajoutée sur Verr Cap. (Si les niveaux Kana d’Oyayubi sont désactivés, on peut mettre le cyrillique dans Oyayubi gauche, mais pour ajouter celle-là il faudrait avoir la bascule Kana, ou remapper des scan codes si un scan code inutilisé est défini comme Oyayubi gauche.

Ce '''sélecteur de groupe rémanent ISO/CEI 9995 sur AltGr+G''' donnerait accès au ''groupe secondaire'' dont l’agencement ne soulève plus du tout de questions sur la logique puisqu’il ne porte pas d’étiquette de catégorie. Un ''groupe tertiaire'' peut être accessible par Maj+AltGr+G. Ainsi il y aura de la place pour tout ce qui est dans la touche morte Étendu proposée, ainsi que dans la touche morte IPA, notamment la lettre ɪ qui a reçu une majuscule dans Unicode 9.0 – U+A7AE – parce qu’elle ne sert pas qu’en écriture phonétique. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 21 mai 2016 à 16:17 (CEST)

=== Lettre apostrophe pour le breton, okina pour les langues polynésiennes ===
C’est aussi un bon moyen de compléter le bépo du côté des lettres '''apostrophe''' et '''okina''', discutées sur la ML. Comme l’okina ressemble à un guillemet-virgule simple ouvrant, il serait bien en [circonflexe] guillemet-virgule simple ouvrant. Pareil pour la lettre apostrophe :
*{{t|ê|#2f2}} {{t|‘|#fff}} donne ‘ʻ’ (l’okina)
*{{t|ê|#2f2}} {{t|’|#fff}} donne ‘ʼ’ (la lettre apostrophe)

On peut aussi les obtenir à partir du guillemet simple informatique, qui lui est en accès direct, mais a priori ce sera avec [accent grave] ou [accent aigu]. Puisque le bépo a les guillemets sur le clavier, on peut mettre les lettres apostrophe et okina en [accent aigu] guillemet simple informatique et en [accent grave] guillemet simple informatique :
*{{t|á|#2f2}} {{t|'|#fff}} donne ‘ʼ’ (la lettre apostrophe)
*{{t|ò|#2f2}} {{t|'|#fff}} donne ‘ʻ’ (l’okina)

Mais ces touches mortes ne sont pas en accès direct, donc on peut mettre ces lettres en [circonflexe] guillemet simple informatique pour la lettre apostrophe, et [circonflexe] accent grave espaçant pour l’okina (accent grave espaçant ou accent grave vif) :
*{{t|ê|#2f2}} {{t|'|#fff}} donne ‘ʼ’ (la lettre apostrophe)
*{{t|ê|#2f2}} {{t|`|#fff}} donne ‘ʻ’ (l’okina)                       [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 4 juin 2016 à 17:47 (CEST)

== Pavé numérique émulé sur le bloc alphabétique ==

Une demande existe pour une émulation de pavé numérique sur le bloc alphanumérique des claviers qui ont le pavé numérique au delà du bloc d’édition, ou qui n’ont pas de pavé numérique du tout, même pas en couche fonction. Pour avoir les caractères du pavé numérique et les double/triple zéro, lettres hex, opérateurs au choix et plus, on peut utiliser la touche 105 pour y mettre une modificatrice dédiée au pavé numérique émulé. Sur la barre d’espace on a la fine insécable du coup.

La modificatrice utilisable est par exemple sous Windows le sélecteur de groupe, appelé un peu bizarrement « KBDGRPSELTAP » (au lieu de KBDGRPSELT) sans qu’il y ait la moindre documentation accessible. Je sais qu’elle fonctionne car je l’ai testée avec succès il y a 2 jours. Mais il y a des problèmes de désactivation de niveaux supérieurs, qui apparaissent et disparaissent au fil des tests. En tout cas pour un pavé numérique c’est bon, et la touche 105 paraît être là pour cela vu que le bépo y a mis l’ê. Sur les claviers 104 touches de bureau on peut mettre cette modificatrice sur Windows gauche, mais pas dans le pilote. Cela peut se faire avec le scan code mapper de Windows. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 4 juin 2016 à 17:47 (CEST)

== Versionnage du bépo ==

J’ai failli changer le titre en « Version 1.1 » à cause de la règle qui réserve le troisième numéro aux versions de débogage. Le système de versionnage couramment utilisé incrémente le deuxième numéro en cas d’ajout de nouvelles fonctionnalités.

Il faudrait à mon avis trouver moyen de ne plus parler d’une version 1.0.1 mais d’une version 1.1 pour éviter les malentendus et les quiproquos dans les relations avec l’extérieur, pas tant l’Afnor car elle est au courant, mais la presse. Je pense qu’on va faire l’économie de pas mal d’ennuis si l’on évite de sortir une « version 1.0.1 » au lieu d’une version 1.1.      [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 18 mai 2016 à 20:58 (CEST)
: En même temps, garder 1.0.1 permet d’insister sur le fait que les changements sont absolument mineurs. C’est important pour la communication aussi… --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 31 août 2016 à 12:22 (CEST)
:: Je reviens sur ma position suite au message de StatelessCat sur IRC, approuvé par Iiiak :
:: <blockquote>Dans la communautédev, il est courament admis commo référence : http://semver.org/. Si tu utilise le troisième niveau d'incrément de la version (1.0.0 -> 1.0.1), c'est pas pour un changement' même mineur. C'est vraiment pour un bug fix. le comportement de l'app/module/spec ne doit pas volontairement changer.</blockquote>
:: Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 2 septembre 2016 à 21:36 (CEST)
::: On renomme la page du coup ? En « Version 1.1 »? [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 22:45 (CEST)
:::: Suite à cette discussion, je viens de renommer la page. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 4 septembre 2016 à 19:11 (CEST)
OK merci. :) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 septembre 2016 à 22:34 (CEST)

== Changements à débattre ==

Suite à mention sur la ML, je mets ici les (derniers ?) changements à discuter. Certaines discussions sont retranscrites de la ML, il peut y avoir des erreurs ou oublis. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)

----

J’ai l’impression (mais peut-être me trompé-je, victime du biais de confirmation, n’hésitez pas si vous voyez un problème) que l’on se dirige vers la chose suivante pour la couche de base et les 104 touches « certaines » :
{{clavier105Bépo
|compact=
|quatre={{k|(|4|[|⩽}}
|cinq={{k|)|5|]|⩾}}
|B= {{k||B|<nowiki>|</nowiki>}}
|É= {{k||É|{{morte|á}}|{{morte|ő}}}}
|È= {{k||È|{{morte|ò}}|{{morte|ȍ}}}}
|circum= {{k|{{morte|ô}}|!|¡|{{morte|exp}}}}
|V= {{k||V|{{morte|ǒ}}|{{morte|ind}}}}
|D= {{k||D|{{morte|đ}}|{{morte|∇}}}}
|L= {{k||L|{{morte|ø}}|£}}
|Z= {{k||Z|{{morte|ɮ}}}}
|W= {{k||W|{{morte|ŏ}}}}
|virgule= {{k|,|;|'|{{morte|ț}}}}
|C= {{k||C|ſ|©}}
|T= {{k||T|{{morte|þ}}|™}}
|R= {{k||R|{{morte|Я}}|®}}
|N= {{k||N|{{morte|õ}}}}
|BKSL= {{k|ç|Ç|{{morte|ţ}}|4=(ͻ)}}
|K= {{k||K|~|4=-}}
|Ê= {{k}}
|À= {{k||À|\}}
|apos= {{k|’|?|¿|{{morte|ơ}}}}
|Q= {{k||Q|{{morte|å}}|{{morte|ʠ}}}}
|G= {{k||G|{{morte|µ}}|†}}
|H= {{k||H|{{morte|ḥ}}|‡}}
|espace={{k|[Espace]|[Espace fine insécable]|_|[Espace insécable justifiante]}}
}}

Que se pose toujours la question du statut de la variante en A (en gros : est-elle officielle ou officieuse et comment est-elle distribuée ?).

Que l’on hésite sur la touche 105 entre la situation actuelle {ê Ê /} et les possibilités destinées à rendre le trait d’union plus accessible {- — # shy} ou {- — / shy}.

Et qu’il faudrait demander à l’AFNOR si l’on change le sort actuellement réservé à la lettre-apostrophe (qui se trouve aujourd’hui en latin+apostrophe).

Là-dessus, les cartes des touches mortes restent à fixer.
* La plupart des TM diacritiques sont seulement complétées ;
* les compléments du grec devraient sans doute être débattus mais les lettres actuelles ne sont pas changées et cela peut être fait indépendamment de la normalisation ;
* les nouvelles touches mortes concernées par la norme doivent être décidées (latin étendu et API notamment), Flavien notamment a fait un gros travail pour arriver à une version riche sans être pour autant lourde ;
* les nouvelles touches mortes hors-norme (cyrillique, mathématiques) peuvent être discutées plus tard ;
* indice et exposant ne devraient pas poser de problème (il suffit de garder des positions libres pour d’éventuels futurs ajouts dans Unicode).

:Tu as oublié le circonflexe en Alt+6, qui n’a pas de raison de disparaître. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 11 septembre 2016 à 16:24 (CEST)
:: Mea culpa. Tu vois d’autres oublis par rapport aux discussions qui ont déjà eu lieu ? :-)

=== Variante en A ===
Concernant la variante en A, on est d’accord qu’on part sur un développement d’une version séparée, et qu’on demandera le point de vue de l’AFNOR avant de trancher si on en fait quelque chose d’officiel ou pas ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
: On est d’accord --Flavien21
: Oui oui [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
: D'accord également. Mais pour la variante en A, où se trouve la 105ème touche exactement ? J'ai eu l'impression qu'il y avait différentes possibilités. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 5 septembre 2016 à 10:50 (CEST)
::Je ne pense pas, car la 105ᵉ devrait rester celle qui manque (encore :) sur la majeure partie des claviers du monde. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 septembre 2016 à 22:43 (CEST)
:: On peut avoir à la fois la saisie en A et la touche tiret, et une version unique à promouvoir, si l’on place l’« À » sur la touche {4}, où il sera d’une accessibilité comparable à celle de l’« È » : Quand on tient la main en A et qu’on étend l’index et le majeur, on atteint en même temps l’{È} et la {(}. Celle-ci passerait en AltDroite + {A}, l’« Æ » sur {@}, l’« @ » sur {=}, le « = » sur {%}, lequel passerait au même niveau que les chiffres, soit Alt droite ou AltDr, qui sous Windows sera alors Kana, ou “Pro” comme Programmeur. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 30 août 2016 à 16:47 (CEST)
::: Il y a un moment, Marcel, tu finis par être vraiment hors-sujet. La page de discussion devenant rapidement illisible on va finir par faire du ménage. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
:::: Donc en fait on va basculer ça sur la page Discussion:Version 2.0  :) [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 22:37 (CEST)
::::: J’ai fait du ménage à l’aide d’une page [[Version_2.0]] créée tout à l’heure qui renvoie vers les pages du projet de la v2, et où je vais pouvoir détailler la proposition urgente pour une version 2.0 en parallèle aux discussions sur la version 1.1 [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 4 septembre 2016 à 19:16 (CEST)
:: Si la 105ᵉ touche devient le Tiret, je la placerai entre le {.} et le {k}, si elle reste le {ê} alors je la verrai entre le {k} et le {’} (mais si des mouvements plus important sont tolérés je mettrais le {ê} à la place du {ç}, le {ç} à la place du {w} et le {w} entre le {.} et le {k}) [[Utilisateur:Elivagar|Elivagar]] ([[Discussion utilisateur:Elivagar|discussion]]) 10 septembre 2016 à 20:42 (CEST)
:::Elle n’est pas déplaçable la 105ᵉ touche, par définition. Les autres touches on peut les déplacer, sur les touches OEM on les déplace et on met ce qu’on veut, sauf l’OEM_102 (la 105ᵉ, ou la 106ᵉ puisque la touche bonus brésilienne est la 107ᵉ) : celle-ci on la laisse où elle est mais on y met ce qu’on veut.
:::Cela dit, sur la touche libérée suite au décalege il faut y mettre le tiret. Ça a été discuté sur la ML. C’est le tiret qu’il faut rendre plus accessible. Y mettre l’ê serait du gaspillage, car l’ê est dans la touche morte circonflexe si elle est bien faite, au sens où en tapant « CIRCONFLEXE m », on obtient « êm », et de manière analogue avec [lmnprtv] : â¦ĉêdêêfĝĥîĵˡêmênôêpcêrŝêtûêvŵ✕ŷẑ— j’ai passé tout l’alphabet, et le tiret pour finir. Ça se passe comme ça sous Windows, c’est normal et naturel du moment que l’on choisit le bon caractère de touche morte. Sous Mac et Linux on peut émuler ce comportement en assignant les séquences comme sorties de touche morte dans le fichier de configuration. [Note : pour « CIRCONFLEXE b » j’ai mis la barre brisée, avec x et X des croix de saint André « ✕✖ », avec le q c’est le trigramme cʼh qui peut s’obtenir par touche morte sous Mac et Linux uniquement (d’où sous Windows seulement la première lettre), et avec k on rentre dans le compose (pour du dépannage).]
:::Mettre le Ç à la place du W, et rapprocher le W est une bonne idée. Mais pour le Ç il y a une autre solution, et sur une dispo francophone on est d’accord que le tiret est plus important que le W. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 21:40 (CEST)
::::Non Marcel, c'est bien la 105è touche, la touthe bonus des brésiliens est la 106è et la 107è est une touche en plus sur leur pavé numérique (leur + est de taille normale).--[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 12 septembre 2016 à 00:46 (CEST)
:::::Pardon, je n’avais pas réalisé. Je viens de voir qu’entre le + et Entrée, il y a une touche Point, et entre le 0 et Entrée c’est la virgule. Merci.
:::::Le choix qu’ont les Brésiliens entre la virgule et le point sur une même disposition et en accès direct, on peut d’ailleurs l’émuler sur les claviers français, cf. [[Version_2.0#La nouvelle modificatrice Num]] [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 12 septembre 2016 à 13:56 (CEST) (remplacé la fin par le renvoi [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 17 septembre 2016 à 14:09 (CEST))

=== Point souscrit ===
Passage du point souscrit en AltGr+H (pour simplifier la saisie du ḥ en arabe), et déplacement de l’obèle en AltGr+Maj+H [avec obèle simple en AltGr+Maj+G, ajout ultérieur par Milton] : pas vu ni de soutien, ni d’opposition. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
: Double obèle passerai donc en Latin+obèle, mais ceci dit je proposais le laisser le point souscrit en AltGr+Maj+Q si on ne récupérait pas la place pour autre chose. Et rien n’empêche d’y mettre en plus en double point suscrit. --Flavien
Double point suscrit ? Jamais vu ça sauf comme tréma et comme i avec point dur, résultant en i avec deux point empilés. Le placement : Est-ce que la dispo ne serait pas plus facile à apprendre si l’on mettait le maximum de touches mortes sur la touche de leur initiale ? --Marcel
:Pourquoi ''donc'' ? J’ai oublié de préciser, pour garder les deux obèles, on peut très bien en mettre une en AltGr+Maj+H, c’est libre et à côté. Pourquoi le point souscrit sur Q ? Il n’y a aucun caractère en point souscrit+Q, tandis qu’il y en a un en point souscrit+h. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
::C’est sa place actuelle sur Q [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 16:32 (CEST)
Oui, mais qu’y a-t-il de logique dans cette position ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 22:01 (CEST)
:Pas plus que l’ogonek en AltGr+F --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 22:07 (CEST)
Ben justement, ça permettrait de donner une logique à la position de cette touche ! :D --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 22:36 (CEST)

:Si l’arabe est pleinement supporté et que cette modification aide à sa saisie, je suis pour. Il y a un certain nombre d’arabophones qui sont aussi francophones, cool si le bépo peut les aider. Mais je pense qu’ils changent complètement de dispo pour écrire vraiment en arabe et pas avec l’alphabet latin, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
::La romanisation standard de l’arabe est en effet pleinement supportée (avec l’ajout de deux caractères en latin étendu), et je confirme qu’avoir le point souscrit ainsi non seulement aide à sa saisie, mais surtout est un bon mnémotechnique (la position actuelle en Q n’ayant pas vraiment de logique). En ce qui concerne la saisie, les quelques arabophones que je connais (une quinzaine) ont souvent recours au « système D » pour écrire de l’arabe romanisé (que qui reste beaucoup plus simple que de passer par un outil de saisie des caractères arabes) à base des vingt-six lettres latines et de quelques chiffres pour émuler les lettres manquantes. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 12:20 (CEST)
::: Placer un maximum de touches mortes sur la touche de leurs initiales ne permettrait-il pas de réduire la charge mentale ?
::: Pour le plein support de l’arabe, prévoir aussi les caractères arabes en touches vives. Sous Windows j’ai cette modificatrice sur la bascule Pro et ne peux que recommander cette option pour le bépo. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 30 août 2016 à 23:41 (CEST)

=== Lettre apostrophe ===
Déplacement de l’hameçon mort sur AltGr+Maj+{B}, la position libérée récupère la lettre-apostrophe du breton (ʼ) : y a-t-il des oppositions, ou des propositions alternatives pour le lieu d’atterrissage de l’hameçon mort ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
: Qu’est-ce qui ne va pas en {Latin}+{Apostrophe} ? Ça se retient facilement et c’est pas une tannée à taper. Si on doit réellement le mettre à la place du crochet/hameçon on peux déplacer ce dernier sur AltGr+Maj+{Q} la barre du Q majuscule rappelant le crochet et ça donne une bonne raison de déplacer le point souscrit en AltGr+{H}. --Flavien
:: Je reprends la proposition de Thomas. Ça permet d’avoir cette lettre, qui sert dans les langues de France, sur la couche de base. Après, peu m’importe personnellement, mais j’aime bien l’idée d’avoir la hampe en Q. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
::: Flavien, tu peux résumé tous les changements que tu proposes ? Ça semble bien coller.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
::::Je ne propose aucun changement, si ce n’est des adaptations par rapport à ce que disent les autres. Certains veulent la lettre apostrophe en touche vive (pour une raison qui m’échappe, car ce n’est pas plus utilisé en breton que le ó en catalan par exemple). J’essaye juste de leur trouver une solution logique pour y parvenir.
::::Vu qu’ils voulaient mettre la lettre apostrophe en AltGr+Maj+’, il faut donc déplacer le Crochet/Hameçon. Vu que Milton propose de mettre le point souscrit en AltGr+H pour la retranscription de l’arabe qui utilise ḥ, ça libère AltGr+Maj+q, ce qui tombe bien car le Q a un truc qui ressemble à un crochet, pourquoi ne pas y mettre le Crochet du coup. Voilà, mais ce n’est pas forcément une proposition à proprement parler. 
::::Pour mes propositions voir [[Utilisateur:Flavien21/BÉPOATX2|ici]]--[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 23:32 (CEST)
:::::Et donc, pour reprendre ma proposition de deux sections où j’avais honteusement confondu la corne et le crochet, vous paraît-il envisageable de migrer le cornu (AltGr+Maj+{virgule}, c’est bien ça ?) mort en AltGr+Maj+{apostrophe}, et de ramener la virgule souscrite en AltGr+Maj+{virgule} ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 00:38 (CEST)
::::::Si la lettre apostrophe reste en Latin étendu oui, sinon ça risque d’être compliqué--[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 août 2016 à 01:09 (CEST)
Thomas, peut-être peux-tu détailler ta proposition de passer la lettre apostrophe en accès vif ? :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 00:27 (CEST)
: Ma proposition part d'un double constat.
: Premièrement, l'apostrophe-lettre est utilisée en breton (et ça devrait aussi être le cas en anglais si l'on en croit [[https://tedclancy.wordpress.com/2015/06/03/which-unicode-character-should-represent-the-english-apostrophe-and-why-the-unicode-committee-is-very-wrong ce lien]]). Or le breton est une langue de France, et notre travail s'inscrit dans le cadre de la normalisation AFNOR, qui a pour but de définir un clavier pour toutes les langues de France. Donc il est pertinent d'avoir l'apostrophe-lettre en accès vif.
: Pour des raisons mnémotechniques, il est intéressant de regrouper ce caractère avec les autres apostrophes. Deux touches sont candidates:
:* la touche virgule {, ; ’ ơ} (corne)
:* la touche apostrophe {' ? ¿ ỏ} (hameçon)
: Ces deux touches sont déjà remplies; il faudrait donc déplacer soit la corne soit l'hameçon.
:
: Deuxièmement, le caractère ¦ accessible par AltGr+Maj+b est inutile : personne n'a jamais su à quoi il servait. On peut donc le supprimer.
: Par conséquent, je propose de déplacer la touche morte corne depuis AltGr+Maj+, vers AltGr+Maj+b et de mettre l'apostrophe-lettre en AltGr+Maj+, en remplacement de la corne. Sur le plan mnémotechnique, la lettre b est courbe et la corne aussi; son affectation sur la touche b n'est donc pas absurde. Et dans tous les cas, une corne n'est pas une virgule. En revanche, l'hameçon ressemble vaguement à un point d'interrogation; il vaut mieux le laisser sur la touche point d'interrogation. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] 30 août 2016 à 10:43 (CEST)
::Je comprends pourquoi il importe de supporter la lettre apostrophe, mais la question à laquelle il faut trancher, c’est davantage : pourquoi la mettre en AltGr+Maj plutôt qu’en direct latin mort ? Au passage, merci pour le lien au sujet de la lettre apostrophe en anglais ! :) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 12:35 (CEST)
::: Il me semble qu'en AltGr+Maj, nous sommes plus certains que ce sera implémenté. La couche latin étendu est susceptible d'être oubliée par certains pilotes: ce sont des caractères rares, et le fait d'avoir d'avoir une touche morte qui ne correspond pas à un diacritique est inhabituel. Il y a donc un risque que les implémenteurs ne voient pas l'intérêt de la couche latin mort. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 août 2016 à 15:20 (CEST)
::::Ce sont nous les implémenteurs, il n’y aura pas de problèmes sur la présence de la couche latin étendu.--[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 août 2016 à 16:51 (CEST)
::::: Je me permet de mettre un bémol sur ce point, l’AFNOR nous a fait comprendre qu’il n’y a que les caractères qu’Elle aura listée qui devront figurer dans les documents de normalisation. Si le drivers que vous préparez est plus complet tant mieux mais les développeurs sur les différents OS se limiterons à ce qu’il y a dans les documents de normalisation, avec une forte probabilité que tout ce qui n’est pas en carte de base (+Shift, Alt-Gr et Shift+Alt-Gr) puisse être déplacé au petit bonheur la chance — tant que c’est accessible d’une manière ou d’une autre. La notion de Couche Latin étendu, Arabe et autres n’apparaitra pas dans la norme et risque de n’exister que dans votre driver. Serait il possible, lors de la prochaine réunion avec l’AFNOR, de soulever ce point afin que cette notion de couche puisse apparaitre dans la norme ? [[Utilisateur:Elivagar|Elivagar]] ([[Discussion utilisateur:Elivagar|discussion]]) 10 septembre 2016 à 21:05 (CEST)
::::::Cette liste devrait être soumise à l’enquête publique comme tout le reste. Couper les ailes aux claviers de France en les filtrant par ce jeu partiel insuffisant relèverait de l’inconscience. Après des décennies de laisser-aller et de temps de réflexion — je sais que les gens rigolent ! — les Français ont vraiment droit à quelque chose d’hyper-performant.
::::::Puis comme déjà dit par d’autres, les implémenteurs c’est nous, ce sont les proposants. Les éditeurs d’OS majeurs n’auront plus qu’à apposer leur griffe (à supposer que Mac OS et Linux soient capables de faire la même chose que Windows !). [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 22:11 (CEST)
::::::: Marcel, les accès d’emphase mélodramatiques n’apportent rien au débat, restons sobre et précis.
::::::: L’AFNOR sélectionnera la liste des caractères présents dans la normes en fonction de ce que ses interlocuteurs (entreprises, collectivités, associations) lui demanderont d’y placer et elle demandera de justifier la présence de chacun des nouveaux caractères. Quant à savoir si Ergodis sera l’implémenteur, cela dépend de Microsoft, s’ils peuvent utiliser le driver développé par Ergodis — cela permettrait d’outre passer la norme dans la liste de caractères disponible dans la disposition — ou si ils vont se sentir obligé de faire leur propre version — et là, seul les caractères de la normes seront intégrés (et pas forcement en utilisant les couches supplémentaires proposés ici). [[Utilisateur:Elivagar|Elivagar]] ([[Discussion utilisateur:Elivagar|discussion]]) 11 septembre 2016 à 00:31 (CEST)
::::::::Il en ressort qu’il est primordial de développer le driver Ergodis pour Windows en utilisant l’outil Microsoft, le « Keyboard Table Generation Tool (Unicode) v3.40 ». Par conséquent, il faut programmer le driver en C [toutefois, au prix de certaines limitations, il est aussi configurable dans un fichier .klc]. Sur dispoclavier.com, tout le monde peut télécharger des exemples/modèles de sources (j’en ai aussi mis sur GitLab mais c’est trop galère pour moi) ainsi qu’un script en batch qui fait tourner KbdUTool. Ce dernier est gratuit. Il est inclus dans le MSKLC. Toutes ces informations sont aussi données par le script (qui s’appelle CreaKbd-fr).
::::::::En démocratie (comme d’ailleurs dans tout autre système politique), il y a naturellement beaucoup d’irrationnel qui entre en ligne de compte. Le prendre en considération, c’est rester réaliste. Objectivement, la démarche DGLFLF-AFNOR est inefficiente, puisqu’ils n’ont pas pris comme point de départ le jeu de caractères spécifié par la norme internationale ISO/IEC 9995. Partir du MLS leur aurait déjà évité de commettre la gaffe la plus symptomatique : l’impasse sur le SIGNE MOINS U+2212. C’est une parfaite illustration de la tournure prise par le processus de normalisation laissé à lui-même. Heureusement, les responsables ont l’intelligence de mener une enquête publique ''bien avant'' la publication des normes de dispositions de clavier. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 11 septembre 2016 à 05:34 (CEST)
:::::::::Elivagar, ce n’est pas du tout ce que j’ai compris. Dans la plaquette envoyée par l’AFNOR avec la liste des caractères, il est explicitement précisé que les caractères de la norme pourront être placés en touche morte. Si jamais le BÉPO normalisé tel que défini à l’issue de ces concertations place la lettre apostrophe en {touche morte latin étendu} → {apostrophe}, et si la touche morte latin étendu est attachée à la position AltGr+T, alors un éventuel autre implémenteur n’aura pas le choix. Le seul risque est que les caractères hors-norme passent à la trappe, ainsi bien sûr que les couches ne contenant que des caractères hors-norme (soit, si je ne m’abuse : le cyrillique, le grec étendu et les mathématiques). {{sourire}} Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 11 septembre 2016 à 08:28 (CEST)
:::::::::: Ce que je lis du document AFNOR-CN35-GT1_N26_Reunion Couverture des signes.pdf envoyé le 9 Juin par JC Groult sur la mailing list , c’est que les caractères doivent être accessible pour que la disposition proposée corresponde à la norme, à aucun moment il est dit que les touches mortes seront normalisées, nuance. De mon point de vue, outre la carte de base (ce qui sera effectivement gravé sur les touches), tout le reste sera à la discrétion du développeur (touches mortes, couches supplémentaires,…). C’est peut-être réducteur comme interprétation mais cela nous donnera des questions supplémentaires à poser lors de la prochaine réunion avec l’AFNOR pour éclaircir ces zones d’ombres.[[Utilisateur:Elivagar|Elivagar]] ([[Discussion utilisateur:Elivagar|discussion]]) 11 septembre 2016 à 16:09 (CEST)
:::::::::::La moitié des caractères de la couche latin étendu faisant partie de la norme (dont la lettre apostrophe), ils seront bien inclus. Pas de soucis à se faire --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 11 septembre 2016 à 16:19 (CEST)

::Le lien a trouvé les exceptions pour l’usage de la lettre apostrophe – contraction de « not », dans les noms propres — il a oublié de parler du cas possessif « ʼs », mais dans tous les autres cas comme dans « They’re » ou « He’s » (qui n’est pas du possessif dans ce cas) c’est bien une apostrophe simple et sépare deux mots. Il se contredit avec ses exemples du français.--[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 août 2016 à 14:56 (CEST)
:::Il y a peut-être des approximations dans son raisonnement, mais ça ne change rien à notre sujet :-) --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 août 2016 à 15:20 (CEST)
Je rejoins Flavien sur le fait que je doute que la couche latin étendu soit zappée. Elle contiendra plusieurs des caractères imposés par la norme, et ce ne sera pas la seule touche morte non diacritique (il y a déjà le dead_currency et le dead_greek, demain dead_api, dead_cyrl, dead_math). À mon avis, la principale chose qui puisse justifier un passage sur la couche principale, c’est la logique (par exemple, toutes les lettres de l’alphabet latin sont en accès vif, on ne va pas en mettre une en morte) et la visibilité que l’on accorde à un symbole (d’où ma proposition pour le copyleft). Ici, il me paraît en plus plus ergonomique de faire AltGr+T puis apo que AltGr+Maj+Apo, mais je puis me tromper. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 18:26 (CEST)
:Je propose de laisser le sujet de côté pour le moment. Peut-être que la question pourra être abordée lors de la prochaine réunion avec l'AFNOR, et que nous aurons alors plus d'éléments pour décider: l'AFNOR aura peut-être elle-même une solution, et il sera pertinent de mettre les deux claviers (azerty et bépo) en cohérence. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 août 2016 à 21:00 (CEST)

=== Tiret (105e touche) ===
Le sort de la 105e touche, indépendamment de l’officialisation de la variante BÉPO-A : il semble se dégager trois possibilités : la laisser telle quelle {ê, Ê, /}, la transformer en {- — # shy} ou en {- — / shy}. La première option permet de ne pas toucher au marquage, les deux autres augmentent significativement l’accessibilité des caractères proposés dessus. Et l’on peut trancher entre le slash et le croisillon en AltGr (# est aujourd’hui plus éloigné et moins utilisé que /). --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
: Je suis pour ne rien toucher à la 105ᵉ touche sur la variante non-A. Mais on peux y mettre sur la 106ᵉ :D --Flavien
:: Je suis pour une touche tiret !! Je crois que je préfère le croisillon… [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])

On pourrait également profiter de cette touche pour donner un accès plus simple à l'apostrophe typographique. On aurait alors {’ - / shy} ou {’ - # shy}. Il avait été question d'inverser les deux apostrophes (informatique et typographique), mais ça présente l'inconvénient de modifier (bien que légèrement) la gravure des claviers, et certains problèmes ont été soulevés quant à la compatibilité de l'apostrophe typographique avec certains logiciels. Avoir les deux apostrophes en accès immédiat pourrait éviter les problèmes. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 août 2016 à 11:04 (CEST)
: Je ne trouve pas pertinent de mettre le tiret en Maj… regarde sa fréquence. En plus il est régulièrement utilisé sans espace, avant ou après. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
:: Oui, c'est vrai. Mais l'apostrophe en Maj ou AltGr n'est pas pertinente non plus, pour les mêmes raisons. Ces deux caractères doivent être directement accessibles comme des lettres normales. Le tiret est justement déjà accessible directement, sur la touche 8 (même si c'est un peu loin de la position de repos); en revanche, ce n'est pas le cas pour l'apostrophe typographique (accessible en AltGr ,). C'est pour ça que je proposais de favoriser l'apostrophe typographique en lui donnant un emplacement direct sur la 105ème touche (en complément de AltGr ,) pour le cas où '''on ne voudrait pas permuter les apostrophes''' typographique et informatique sur la carte de base. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 5 septembre 2016 à 10:48 (CEST)
:::Le plus économe pour les utilisateurs est de mettre l’apostrophe typographique à la place de l’apostrophe-guillemet simple informatique, parce que le guillemet-virgule convient comme apostrophe dans la grande majorité des cas de figure. Mais pour le reste des cas, il faut que l’autre soit en accès direct elle aussi. Et dans tous les cas, le tiret doit devenir plus accessible, puisque c’est une disposition ergonomique. On ne devrait pas normaliser une disposition '''ergonomique''' où l’accessibilité du tiret laisse à désirer au point de donner matière à discussions.
:::Donc on va décaler les touches pour la frappe en A et gagner ainsi une touche tiret au milieu. La clé de résolution des problèmes connexes et subséquents est l’utilisation de la rangée supérieure comme proposée pour la [[Version_2.0|version deux proposée sur cette nouvelle page]]. Désolé de ne pas avoir pu y faire aujourd’hui. On verra si ça résoud les problèmes et si la communauté et les constructeurs y seront favorables ou pas. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 septembre 2016 à 23:09 (CEST)

=== Copyleft ===
Sur la carte de base en AltGr+Maj+{Ç} (l’une des positions les moins accessibles) en déplaçant la virgule morte ailleurs (autre touche ou deuxième niveau de touche morte), ou passage simple en latin étendu ? C’est avant tout une question symbolique, un passage sur la carte de base permettant de rendre le symbole un peu plus visible. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
:Le problème c’est qu’au dernière nouvelle ce caractère sera codé hors plan 1 d’Unicode ce qui élimine sa présence en touche morte sur Windows. De plus il n’est pas dit que l’on connaissent de point de code avant de rendre la norme, ce qui va compliquer son implémentation. Le problème de mettre la virgule en double cédille est qu’il sera moins facile de taper du roumain, mais sinon pourquoi pas. Je ne vois pas d’autres endroits qui paraîtrai logique, à part latin+© mais ça ne marcherai pas sur Windows. --Flavien
::Le point de code ne change plus. --Marcel
:::[…]
:::Copyleft sera donc en 1F12F, plus qu’à lui trouver une place. --Flavien
De toute façon copyleft n’est pas dans la norme. Le problème de la touche latin étendu, c’est que son entropie va croissant. Si l’on laisse la lettre apostrophe en latin étendu+apostrophe et déplace le crochet sur Q, on peut alors mettre la virgule souscrite en AltGr+Maj+virgule ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
:On pourrait mettre le symbole copyleft en AltGr+Maj+r, à la place du symbole ®. En effet, le symbole ® est très rarement utilisé (plus rarement que © et ™), donc il peut être relégué dans le plan mathématique/symboles. D'autre part, le R inversé est en AltGr+r, donc on peut facilement mémoriser que le © inversé est aussi sur la touche r. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] 29 août 2016 à 14:25 (CEST)
:Il y a la déjà la corne en AltGr+Maj+{virgule} --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 16:37 (CEST)
Mais la corne, on propose deux sections plus haut de la déplacer sur Q. ;-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 22:02 (CEST)
:Non, on parlait du crochet/hameçon --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 22:04 (CEST)
::Faut-il vraiment la touche morte cornu ? Sauf pour le diacritique cornu combinant, tous les caractères sont fusionnables avec la touche morte cédille. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 30 août 2016 à 23:54 (CEST)
:::La cédille, non, mais effectivement on pourrai placer la virgule morte à la place de la corne sans déplacer la corne mais en les fusionnant, l’un n’ayant que O et U et l’autre que T et S. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 31 août 2016 à 08:55 (CEST)
::::La cédille aussi n’a que C D E G H K L N R S T, autant dire pas l’O ni l’U. L’avantage est dans le compose. « Compose virgule » vaut pour la cédille et est mieux pour le cornu que le « compose point-virgule » de la virgule souscrite (dans un compose à jour d’Unicode). Donc on peut fusionner le cornu avec la cédille, et utiliser « compose virgule virgule » comme doublage dédié au cornu, afin d’accéder aussi au diacritique combinant cornu. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 31 août 2016 à 11:58 (CEST)
:::::Le compose peux-très bien être différent des touches morte, rien n’empêche d’avoir la corne avec la virgule en touche morte et la corne et la cédille en Compose+virgule. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 31 août 2016 à 20:31 (CEST)
:::::: Faire diverger le compose et les touches mortes peut normalement être évité. L’arborescence compose est la base, tout n’est listé qu’une seule fois normalement, et les touches mortes sont comme des raccourcis pour entrer dans l’arborescence. Alors comme le compose du cornu n’est pas le compose de la virgule souscrite, mieux vaut mettre le cornu avec la cédille en accès rapide, et juste pour le diacritique combinant en accès long ajouté en doublage. Ça ce serait pareil si le cornu était avec la virgule souscrite. Mais la logique en moins. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 20:50 (CEST)
::::::En fait je n’avais pas compris. Tu es d’accord pour le compose virgule à la fois pour cédille et pour cornu, et tu souhaites le cornu dans la touche morte virgule souscrite. Donc on met les lettres cornues à la fois dans la cédille et dans la virgule souscrite. C’est effectivement une bonne idée. Le cornu n’ayant plus de touche morte dédiée, on y accédera aussi bien par virgule souscrite (compose point-virgule) que par cédille (compose virgule). [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 21:11 (CEST)

Bon je viens de tester et malheureusement (encore) sur Windows, les caractères hors plan 1 Unicode en touche vive ne peuvent pas servir de base pour les caractères en touche morte. Ce qui veux dire soit on évite d'utiliser AltGr+Maj+{Ç} dans les touches mortes (de tête j'en compte 2 - en grec et en cyrillique) soit on met le Copyleft sur un emplacement inusité par les touches mortes mais de fait moins logique. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 31 août 2016 à 09:22 (CEST)
:Sous Windows les caractères SMP peuvent servir de base pour des caractères en touche morte grâce à la fonctionnalité d’enchaînement des touches mortes. Le surrogat haut est la base, et la cible est un caractère intermédiaire quelconque, mis en morte, suite à quoi le surrogat bas est la base, pour le caractère voulu comme résultat. (J’avais testé avec d’autres séquences.) [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 31 août 2016 à 11:58 (CEST)
::Je ne suis pas suffisamment connaisseur pour pouvoir m’exprimer sur ces touches mortes exotiques (je suis à peine capable de différentier une cédille d’une virgule ou d’un ogonek), mais si la proposition de fusion de virgule morte et de cornu paraît censée aux utilisateurs de ces deux caractères, alors j’y suis favorable. Pour le copyleft en couche principale, ça pose problème pour le tréma+tonos en grec et pour le tche majuscule du serbe cyrillique. Il me semble qu’on peut s’en accommoder, d’autant que cette impossibilité dont tu parles semble relever du bug et devrait pouvoir être signalée à Microsoft. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 31 août 2016 à 12:04 (CEST)

::On ne parle par de la même chose Marcel --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 31 août 2016 à 20:25 (CEST)
::: Désolé de te contredire mais c’est qu’on parle vraiment de la même chose. Tu veux utiliser un caractère hors BMP comme caractère de base à modifier par touche morte, j’explique comment ça marche et ça n’ajoute pas de “touche” morte, seulement en interne il y a enchaînement mais à une vitesse qui ne vient pas à la conscience de l’utilisateur. À l’usage tout se passe normalement. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 20:44 (CEST)
::::Ça veux dire que pour que ça marche il faut décomposé de caractère hors BMP, qui sont desfois considérer comme ligatures, et utiliser le premier caractère décomposé en morte ? La question est comment est décomposé 1F12F ? --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 5 septembre 2016 à 09:37 (CEST)
:::::Bon effectivement j’ai testé mais ça ne fonctionne qu’à moitié. La décomposition de 1F12F est D83C+DD2F. Ça ne fonctionne qu’à moité dans le sens que ça m’affiche bien le caractère voulu, mais ça m’ajoute DD2F deuxième caractère de la décomposition. Ça pose donc problème. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 5 septembre 2016 à 10:00 (CEST)
::::::Tes deux derniers posts pris ensemble contiennent ÀMHA toute la réponse, et du coup je ne comprends pas le problème. À moins qu’il réside dans l’impossibilité de faire cela facilement dans le GUI d’un logiciel d’édition de dispositions. Les formats simplifiés comme .klc compliquent le travail en ce que le caractère de touche morte ne figure pas à chaque ligne. En C, on a à la ligne l : le surrogat haut du copyleft (D83C), le point de code de la touche morte telle que « tréma+tonos », un caractère quelconque comme résultat – mettons U+3300 ou U+3301 pour être sûrs de ne pas s’en servir sur un clavier latin – et le drapeau de touche morte ; et à la ligne l+1 : le surrogat bas du copyleft, le 3300 ou autre choisi, le caractère à produire, et le drapeau de touche vive. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 septembre 2016 à 22:38 (CEST)
:::::::Le GUI n’a rien a voir là dedans, car contrairement à ce que tu penses KBDEdit est un très bon logiciel, puissant et simple d’utilisation.
::::::::Je ne conteste pas la qualité globale du GUI de KbdEdit. Rien qu’à lire la page d’accueil du site. Ce qui rend KbdEdit inutilisable dans le cadre qui est souhaitable pour les claviers de France et la plupart des claviers du monde, c’est la (con-)fusion entre Kana la modificatrice et Kana la bascule pour mettre l’utilisateur devant le choix d’implémenter soit l’une, soit l’autre, mais jamais les deux à la fois, alors que sous Windows les deux sont totalement distinctes. La seule chose qui les unisse sont les niveaux auxquels elles donnent accès. Et l’impossibilité de mapper les deux modificatrices Oyayubi où l’on veut (notamment sur les deux bascules en surimposition). Et la limitation des séquences à 9 unités de code au lieu des 16 possibles sous Windows, utiles pour faire en sorte que le driver affiche des messaqes, donne son numéro de version, …
:::::::Le problème est que ça affiche 2 caractères au lieu d’un seul. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 6 septembre 2016 à 09:49 (CEST)
::::::::Je suspecte que KbdEdit automatise les caractères du SMP, donc quand il double le surrogat bas, c’est qu’il a dû en attraper un de trop. Essaie des fois d’utiliser le script inclus dans le pack sur dispoclavier.com et de bosser plutôt sur les sources en C, comme ça on a vraiment la main sur tous les paramètres. Quand le classeur sera mieux au point il sera partagé lui aussi, et alors tout deviendra très très facile. Je vais justement y bosser encore, avant de remplir le plan sur [[Version_2.0]]. @+ [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 septembre 2016 à 12:57 (CEST)
:::::::::Flavien21, voudrais-tu demander à l’auteur de KbdEdit une extension de fonctionnalités dans le sens discuté ? Il apprécie hautement les retours, écrit-il, et il me semble qu’il n’en va que de quelques lignes de code. Il t’expliquera aussi mieux que moi l’usage des caractères SMP avec les touches mortes. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 septembre 2016 à 07:01 (CEST)

=== Barre inscrite ===
À en croire [https://fr.wikipedia.org/wiki/Barre_inscrite ceci], l’usage le plus important du trait horizontal inscrit concernerait la lettre D (croate, same, serbe et vietnamien). Une nouvelle touche morte sur AltGr+Maj+{D} me semble être la solution la plus ergonomique. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
:Ça voudrait dire déplacer les maths, c’est plus que faisable. Pour l’instant moi j’y plaçait en AltGr+{Z} et je déballais donc l’API, car ƶ est une variante de z pour le français, c’est la manière dont je le fait quand j’écris à la main. AltGr+d ne me dérange pas du tout. Il faut trouver où déplacer les Maths. --Flavien
:: Euh non, j’ai dit AltGr+Maj+{D}, pas AltGr+{D}. ;-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
:::Ben du coup on pourrai inversé les deux, on privilégie l’écriture des langes sur les symboles mathématiques. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 16:38 (CEST)
Voir selon la fréquence des usages peut-être ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 22:03 (CEST)

Enfin je veux dire, je sais que mon avis est biaisé puisque j’ai recours fréquemment aux maths, mais on peut inverser… --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 22:43 (CEST)

Je suis pour qu’on favorise les langues, contre les maths (désolé), mais c’est aussi que nombre de lettres mortes sont en AltGr, non ? Du coup c’est plus logique de continuer comme ça… [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
: Pas à être désolé, je m’inclinerai devant ce qui arrange le plus grand nombre ! C’est vrai qu’à la réflexion, c’est sans doute plus pertinent de faire ainsi. Par contre, il y a aussi beaucoup de mortes en AltGr+Maj. Donc, rayé mort en AltGr+{D}, maths en AltGr+Maj+{D}. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 00:23 (CEST)

=== Kana ===
AltGr vs. Kana : concerne essentiellement Windows, cela permettrait notamment de casser l’équivalence AltGr=Ctrl+Alt, donc de limiter des bogues (au prix d’une perte d’accessibilité en l’absence d’AltGr à <s>droite</s> gauche ?).
: Rien n’empêche de mettre tout ce qui est en AltGr en Kana (et de mapper Kana sur AltGr), mais également de tout laisser en AltGr pour garder la compatibilité avec Control+Alt. --Flavien
:: Du coup ça ferait doublon ? Je ne sais même pas où est la touche kana :D [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
:::La touche kana n’est pas sur les claviers 105 par défaut, mais il est possible possible de remplacer n’importe quel touche par Kana en y changeant le VK associer. Dans notre cas, ce serai à la place de Alt Droit. Comme ça Windows le voit en Kana et non en Ctrl+Alt et on peux contrer certains raccourcis de logiciels. Cela dit, on mapperai quand même en plus les touches en AltGr normal (même s’il n’est plus sur le clavier), pour qu’on aie quand même les caractères en passant par la combinaison Ctrl+Alt. Donc c’est un doublon voulu. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 23:39 (CEST)
:::[http://www.kbdedit.com/manual/ex13_replacing_altgr_with_kana.html Voici un exemple concret] --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 23:54 (CEST)
:::: Le manuel d’un logiciel décrit surtout le fonctionnement de ce logiciel. Pour voir comment cela se passe concrètement sous Windows, on n’a pas grand-chose et il faut voir dans les commentaires des sources Microsoft. Il en résulte que Kana est comme Maj en ce qu’il y a une modificatrice et une bascule, sauf que le lien logique entre les deux est OR au lieu d’XOR, et que le modificatrice Kana n’a pas de VK dédié. Et sauf que cela ne fonctionne pas dans les logiciels de création et d’édition de claviers, du fait de limitations arbitraires visant à simplifier le programme.
:::: De manière générale, pour qu’une touche soit telle modificatrice, il ne faut pas lui attribuer un VK spécial. Ce qu’il faut faire, c’est de l’inscrire dans la section d’allocation de VK à drapeau de modificatrice (<code>static ALLOC_SECTION_LDATA VK_TO_BIT</code>). Les bascules quant à elles sont attribuées par le VK.
:::: Il vaut alors mieux ne pas conserver les mappages en Ctrl + Alt. Mais sur les touches non-alphabétiques, où AltGr est traditionnellement utilisé le plus, les niveaux Ctrl + Alt peuvent servir par exemple à pallier la limitation des touches mortes à une seule unité de code. Ainsi Windows aura en revanche un peu plus de touches vives. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 30 août 2016 à 23:25 (CEST)

=== Circonflexe et grave ===
Accessibilité du circonflexe et du grave espaçants : si l’on ne change rien, ils seront disponibles en {^ mort} + {espace}, {´ mort} + {espace}, AltGr+{6} et maj+{%}. Vue la faible accessibilité de ces positions sans touche morte, et l’importance relative de ces caractères ASCII pour les informaticiens, il est envisageable de les déplacer, si possible à gauche. Problème : pas de place sur les positions en AltGr, et une proposition de déplacement des accents morts suscite l’opposition. Les possibilités principales sont :
* Mettre ^ et ` en AltGr+maj+{é}/{è}, les accents doubles passant en deuxième niveau de grave mort, ce qui n’est pas très grave car ils sont peu utilisés.
* Ne rien changer.
* Foutre ces caractères (ou l’un de ces caractères) au hasard un peu au hasard ailleurs en AltGr+Maj.
Notez qu’avant le vote en faveur de « BÉPOFM », le grave vif était en AltGr+Maj+{È}, avant que l’on ne le remplace par ȍ mort. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
: Je suis pour laisser comme c’est, et d’ajouter les version non morte en triple pression de la touche morte (au lieu de deux maintenant), en gros on appuis sur la même touche tant qu’on a pas le ^ ou ` qui s’affiche. Un appui : circonflexe suscrit, deux appui : circonflexe souscrit, trois appui : circonflexe non-mort, pareil pour le grave : Grave → Double grave → Grave non-mort. --Flavien
:: Je t’avoue que je ne suis pas fan de cette idée, sachant qu’on se retrouverait avec des comportements très différents selon les touches mortes. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 29 août 2016 à 12:25 (CEST)
:::Ça ne change rien au comportement actuel si ce n’est qu’en passant par la touche morte il faut faire une pression de plus --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 29 août 2016 à 16:40 (CEST)
:: Si on a ce mécanisme de triple appui, on a toujours la solution mort+espace, non ? Les utilisateurs jugeront… [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]])
: Je suis partisan de ne rien changer à la situation actuelle : le circonflexe et l'accent grave seront accessible en frappe directe et par leur touche morte. Ce n'est pas rationnel, mais avoir ^ sur la touche AltGr+Maj+é, c'est bizarre ; j'y verrai plutôt le double accent aigu, ce qui est facile à retenir et qui correspond au bépo actuel. --[[Utilisateur:Thomas|Thomas]] 29 août 2016 à 14:21 (CEST)
OK. Pas d’autres avis ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 août 2016 à 18:27 (CEST)
:Je voulais attirer votre attention sur un fil du forum que l’on devrait prendre en considération : [http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?pid=12899#p12899]
:En gros, il dit que les caractères ^ et ` en touche morte et en accès direct ne sont pas les mêmes. Comment peut-on gérer ces cas ? [https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2016/09/msg00001.html --Mimoza] (transcription depuis la ML : [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 13:19 (CEST))
::La proposition de [[Version_2.0|version 2]] propose une alternative en accès direct au ^ et au ` en mode Langues, donc à l’état par défaut, à cause de l’avantage que cela apporte aux utilisateurs de Markdown et de LaTeX (toutefois, pour ce dernier il faudrait aussi le \, qui sur la proposition est seulement en accès direct quand le clavier est en mode Programmeur). [je vais vite finir la page version 2] [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 13:27 (CEST)
:::Le problème cité est spécifique à la version Android du pilote, qui n’est pas de notre ressort. --[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 10 septembre 2016 à 13:36 (CEST)
::::Merci. J’ai fait un raccourci, parce que je ne comprenais pas. Sur la ML, Flavien21 avait répondu :
::Sinon pour le problème de ^ et ` différents, ça doit venir de sa disposition sous Android, car sur les autres plateforme on confirme tous que ce sont bien les même caractères. [https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2016/09/msg00002.html --Flavien21]

=== Accès aux chiffres ===

Plutôt qu’en Maj et par bascule VerrCap, les chiffres peuvent être accessibles en AltDr (Kana, “Pro”) et par bascule VerrPro (VerrKana) et en Num.
:Pour quelle raison ? Par ailleurs, il me semble que cette proposition, mainte fois citée sur la ML, n’a pas suscité l’emballement. Cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 10 septembre 2016 à 22:34 (CEST)
::C’est pour l’ergonomie et pour le fait d’être basculables sans bloquer les lettres en capitales, ni escamoter de caractères informatiques. Cette fonctionnalité était trop peu connue à l’époque quand le bépo était développé. La plupart des utilisateurs arrivent facilement à taper des nombres en bloquant un pouce sur Alt droite, sinon les autres et pour programmer on bascule.
::L’emballement ne peut survenir qu’après test. Il est normal d’être d’abord sceptique, d’autant qu’on lit des plaintes de la part de Vietnamiens (qui ont les chiffres en AltGr). Mais c’est qu’ils ont dû avoir une bascule physique, qui aura disparu par la suite, et on ne leur a pas mis la bascule Kana  :( [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 23:03 (CEST)
:::Puis pour la libération de places indispensables en Maj pour les guillemets-chevrons et pour les tirets, qui s’accompagnent d’espaces insécables fines («  ») ou justifiantes (—, –) ; et pour la libération de colonnes Direct-Maj pour des diacrités et digrammes soudés qui y seront mieux ergonomiquement et libéreront d’autres places mieux employées pour des caractères informatiques. [J’essaierai de mieux l’expliquer sur [[Version_2.0]].] [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 10 septembre 2016 à 23:27 (CEST)

=== Optimiser l’ergonomie et le support typo ===

''Le texte complet et l’image de la carte de la proposition provisoire ont été transférés sur la page'' [[Version_2.0]] ''par'' [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 4 septembre 2016 à 18:50 (CEST)

[…] Sur le plan de l’ergonomie, les éléments nouveaux comprennent sur la rangée supérieure, l’accès avantageux aux chiffres par Alt droite (AltDr ou Pro) et sa bascule (Kana ou VerrPro) et aussi en pavé par une modificatrice sur la touche 105 (Num, claviers ISO uniquement), l’utilisation des bonnes places en AltDr sur la rangée de repos et voisines pour les caractères informatiques, et le basculement de l’accès direct entre la diacritation (mode Langues) et des caractères informatiques fréquents (mode Programmeur). Sont inclus l’accessibilité simultanée en direct des deux apostrophes (typographique et guillemet simple informatique), un meilleur accès au tiret sur tous les claviers, et au Ç sur les claviers ANSI.

Au niveau typographique on compte l’apostrophe déjà citée, ainsi que l’espace fine insécable (EFI) […] [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 31 août 2016 à 06:13 (CEST) (signature oubliée reconstituée par [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 9 septembre 2016 à 04:48 (CEST))

:Marcel, on n’avait pas dit sur la ML que ce ne serait certainement pas pour cette version qu’on irait si loin dans les changements ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 1 septembre 2016 à 14:31 (CEST)
:: On avait dit que le fait de sortir une version bridée maintenant et une autre version plus tard gaspille du process et n’est rien moins que sûr. Il faut par conséquent : ① Expliquer clairement les avantages d’une version optimisée ; ② Faire voter la communauté pour savoir si tout le monde est d’accord pour changer ou pour rester. Sur la ML, trois quatre personnes ont décidé pour des milliers de bépoètes actuels, et des millions à venir. [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 3 septembre 2016 à 20:55 (CEST)

== Vote sur les apostrophes ==

Vu que c’est un peu ''le'' point central sur lequel on ne parvient pas à se mettre d’accord sur la ML, même avec un premier vote (où la proposition de permuter simplement les apostrophes l’a emporté de trop peu pour que ce soit significatif), je lance un vote ici.

Il y a huit propositions, que j’essaye de détailler au mieux. Pour une noter une touche complète, j’écris : {direct, Maj, AltGr, Maj+AltGr}, par exemple : {a, A, æ, Æ}. LSGT est le nom de la touche en bas à gauche, qui accueille aujourd’hui {ê, Ê, /}.

Les votes se font à la ''[[wikipedia:fr:Méthode Schulze|méthode Schulze]]'' (c’est une méthode de Condorcet avec une deuxième passe pour tenter de débloquer en cas d’absence de vainqueur). Merci de ''classer'' TOUTES les propositions, avec éventuellement des égalités. Par exemple : A > B=C > D=E=F > H > G. Signez vos votes avec quatre tildes <nowiki>~~~~</nowiki>. Ne rajoutez pas de nouvelles propositions en cours de vote par pitié !

Il est possible d’insérer des argumentaires dans la partie discussions, mais merci de limiter au maximum vos commentaires de votes (ou de les déplacer s’ils suscitent un débat).

Le vote dure jusqu’à jeudi 17 au soir (réunion AFNOR le 18, il faut impérativement avoir tranché alors). Les propositions sont détaillées ici, merci de ne pas y répondre directement :

; Proposition A — permutation simple
: La droite passe en AltGr+virgule et la courbe en accès direct. Les deux sont gravée sur le clavier.
; Proposition B — permutation + dédoublement de la droite sur 6 en accès direct, @ passe sur AltGr+6.
; Proposition C — permutation + dédoublement de la droite sur 6 en accès direct, @ passe sur LSGT et sur AltGr+6.
: LSGT devient donc : {@, /, ê, Ê}.
; Proposition D — permutation circulaire apostrophe courbe -> apostrophe droite -> arobase.
: Donc la courbe en direct à l’emplacement apostrophe, la droite en direct sous 6, et l’arobase, peu utilisée, passe en AltGr + virgule.
; <s>Proposition E — courbe -> droite -> guillemets droits (accès direct sur 1) -> AltGr+1 (emplacement actuel du tiret tiret) -> où va le tiret ? ^^
: Proposition incomplète de A2, à compléter éventuellement en cours de vote…</s>
; Proposition F — pas de permutation, pas de dédoublement.
: On en reste à la situation de la version 1.0 : l’apostrophe courbe est en AltGr+virgule et la droite en accès direct. Les deux sont gravées sur le clavier.
; Proposition G — permutation + dédoublement de la droite sur LSGT en accès direct.
: LSGT devient {', /, ê, Ê}.
; Proposition H — pas de permutation, mais dédoublement de l’apostrophe courbe sur LSGT en accès direct.
: LSGT devient {’, /, ê, Ê}

=== Votes ===
# A = D > G > B = C > H > F --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 15 novembre 2016 à 22:40 (CET)
# F > A = D > H > G = B = C --[[Utilisateur:c4software|c4software]] ([[Discussion utilisateur:c4software|discussion]]) 15 novembre 2016 à 22:48 (CET)
# A > F > D > G > B = C = H -- [[Utilisateur:Case_Of|Case_Of]] ([[Discussion utilisateur:Case_Of|discussion]]) 15 novembre 2016 à 22:56 (CET)
# A > D = G > C > H > B = F -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 15 novembre 2016 à 22:59 (CET)
# D > B = C > A > G > H > F -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]])
# F > A > H > D > B = C = G -- [[Utilisateur:Gderou|Gderou]] ([[Discussion utilisateur:Gderou|discussion]]) 15 novembre 2016 à 23:07‎ (CET)}}
# D > G > A > C = B > H = F -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 15 novembre 2016 à 23:17 (CET)
# A > F > G > H > B = C = D -- [[Utilisateur:logisim|Simon L]] ([[Discussion utilisateur:logisim|discussion]])
# D > A > B = C > G > H > F -- [[Utilisateur:beri|beri]] ([[Discussion utilisateur:beri|discussion]]) 15 novembre 2016 à 23:33 (CET)
# A > D > F > B = C = G = H -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]])
# A > D > B = C = F = G = H -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 16 novembre 2016 à 01:11 (CET)
# A > D > G > B > F > C = H -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 16 novembre 2016 à 05:20 (CET)
# A > D > B > F > C = G = H -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 16 novembre 2016 à 05:33 (CET)
# A > D > B = C > G > F = H -- [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Rideĉjo]] ([[Discussion utilisateur:Stéphane Veyret|discussion]]) 16 novembre 2016 à 08:39 (CET)
# D > A > B = C = F = G = H -- Alan (sur la ML, 16 novembre 2016 à 8 h 40)
# A > F > B = C = D = G = H -- Elivagar (sur la ML, 16 novembre 2016, 0 h 49)
# D > A > F > B = C = G = H -- [[Utilisateur:Boror|boror]] ([[Discussion utilisateur:Boror|discussion]]) 16 novembre 2016 à 09:23 (CET)
# F > A > B = C = D = G = H -- [[Utilisateur:Philippe|Philippe]]
# F > A > D > B = C = G = H -- Guillaume (sur la ML, 16 novembre à 9 h 23 (reprécisé à 9h36))
# B > D > A > C > G > H > F -- Robert Leleu (sur la ML, le 16 novembre à 9h44)
# D > A > G > H > F > B = C -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 16 novembre 2016 à 10:23 (CET)
# D > A > B = C > G = H > F -- lian00 (le 16 novembre à 10 h 32)
# A > F > D > G > H > B = C -- [[Utilisateur:Bestel|Bestel]] ([[Discussion utilisateur:Bestel|discussion]]) 16 novembre 2016 à 10:51 (CET)

=== Notes techniques (pas un argumentaire) ===
À noter que 6 est une touche assez peu accessible, et que AltGr+6 est l’une des positions les moins accessibles du clavier. Tous les caractères présents sur LSGT doivent être dupliqués ailleurs (éventuellement sur des positions peu accessibles). L’apostrophe est l’un des caractères les plus utilisés en français, par contre l’arobase est globalement peu utilisée, même en programmation.

Note : Étant à l’origine de la proposition B qui propose de mettre l’arobase en AltGr+{6}, je signale qu’après discussion, j’ai été convaincu que sa place serait mieux en AltGr+{,}, ce que propose la réponse D. — [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]])

=== Débats et argumentaires ===
* E : Le guillemet double informatique en {{t|AltGr}} facilite les enchaînements avec les touches mortes ''aigu'' (et ''double aigu'') et ''grave'' pour les guillemets-virgules doubles (tournés, bas) [suppose une mise à jour des touches mortes] et permettrait de libérer toutes les places occupées par lesdits guillemets. — Le guillemet double en accès indirect correspond grosso modo au qwerty. On n’entend pas de programmeurs sur qwerty s’en plaindre. 
Le '''tiret''' : je verrais bien le tiret demi-cadratin sur {{t|AltGr}}+{{t|,|#fff}}, et le tiret cadratin à la place du demi-cadratin sur {{t|AltGr}}+{{t|$|#fff}} et en plus aussi redondé sur {{t|AltGr}}+{{t|6|#fff}} (parce que la touche {{t|$|#fff}} est trop éloignée pour des caractères sur une dispo ergonomique et servirait mieux de bascule).
* D : L’arobase près du centre du clavier sur {{t|AltGr}}+{{t|,|#fff}} serait une compensation pour la perte de son accès direct, car certains utilisateurs (je ne dis pas combien) attendent qu’elle soit en accès direct et moi aussi je trouve ça pratique. Qu’on le veuille ou non, la place centrale dans le voisinage immédiat du symbole € est cohérente avec l’importance symbolique de l’@. --[[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 15 novembre 2016 à 23:50 (CET)

Utilisateurs

2013-02-28T18:21:32Z

Bestel : Annulation des modifications 21563 de Bestel (discussion)

Cette page sert au '''recensement des utilisateurs''' de dispositions ergonomiques !

Leurs expériences sur l'utilisation de pilotes bépo officiels ou de dispositions personnalisées sur différents systèmes d'exploitation et différents types de clavier peut servir de repère pour les nouveaux venus qui voudraient [[apprentissage|apprendre]]. Un petit résumé suffit, utilisez vos pages personnelles pour développer si vous avez beaucoup à raconter !

Modèle : 
<nowiki>
| ~~~ || ML : pseudo/nom ; Forum : pseudo ; IRC : pseudo || Disposition(s) || Clavier 1 marqué bépo/qwerty/azerty ; Clavier 2 bépo/qwerty/azerty ; … || Commentaire
|-
</nowiki>

L’équipe de travail du projet fr-dvorak-bépo est constituée de bénévoles. Toute personne s’inscrivant sur le wiki peut s’impliquer et participer à la vie du projet. Vous pouvez contacter un membre de l'équipe par sa page de discussion en cliquant sur le [[Special:Utilisateurs|nom de l’utilisateur]], puis sur l’onglet « discussion ».

{| border = 1
|-
! Pseudo wiki !! Autres pseudos (ML/Forum/IRC)
!! Disposition(s) !! Clavier(s) !! Commentaire
|-
| [[Utilisateur:Crako|Nicolas Chartier]] || || [[version 0.1]] || pc105 || A généré la 0.1 et l’utilise depuis 2004-12-28. Utilise Linux & Windows.
|-
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || Même pseudo partout || [[Utilisateur:Arathor/Bépo-altgrsym-3|bépo-altgrsym]] || Typematrix 2020 ps2 marqué qwerty ; pc105 logitech sans-fil marqué bépo (touches déplacées) || J’utilise une disposition avec AltGr symétrique depuis 2007, pour un meilleur placement des caractères spéciaux.
|-
| [[Utilisateur:nemolivier|NemOlivier]] || || [[Utilisateur:nemolivier|version 1.0 modifiée]] || clavier typematrix et ordinateur portable || Version perso pour rendre - (le tiret) accessible, chiffres en direct, perte d’accessibilité du « ç » (en AltGr), guillemets qui ont un nbsp automatique. Usage sur linux / XP.
|-
| [[Utilisateur:A2|A2]] || || bépo || pc105 ; TypeMatrix 2030 || bépo addict, versions 0.6.2.2.x en 2006, abandon de l'azerty à la [[version 0.6.3]] en août 2007, aujourd’hui en bépo avec en moyenne 80 mpm. Utilise win et linux.
|-
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || || bépo ; version perso adaptée à l'[[Eee_PC|eeepc]] || TMx 2020 et clavier eeepc || Avec raccourci clavier pour repasser en version standard quand je branche le TMx 2020, en bépo depuis février-mars 2008.
|-
| [[Utilisateur:Fredb|Frédéric Boiteux]] || || [[version 1.0rc2]] || pc105 marqués qwerty ou azerty || Sur un serveur X11 antique, ceci depuis mi-septembre 2006.
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| [[User:jd|jd]] || || bépo || — || [[User talk:jd|~]] depuis un certain temps, à 100%.
|-
| [[Utilisateur:Asr|Asr]] || || bépo || — || Bépoiste convaincu, adepte des bépo portables. Technique : depuis n’importe quel ordinateur, oublier un formulaire bépo sous le clavier, une entrée bépo dans l’historique du navigateur, et une icône BÉPO portable (ou pkl) sur le finder/bureau/barre d’outils. Bépoiste depuis février 2008. Deux utilisateurs convertis à mon actif, et 5 « prospects ».
|-
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || || bépo || Cherry G80-3000 (MX Clear) marqué bépo || En Bépo depuis Mars 2012. Projette de concevoir son propre clavier, reposes-poignets et Trackball. Linuxien depuis Février 2012.
|-
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || IRC : JuliaKarolina ML : JulieCaroline ou JK Mails, jabber : Chili || bépo || Typematrix non marqué Celui du portable avec étiquettes occasionnellement et pour les non bépoètes || En bépo depuis début 2010 avec TypeMatrix dès le début. Familiarisation avec le décalé uniquement depuis janvier 2013. Réhausseur d’écran pour portable. Sous Linux depuis 2006 par-là.
|-
| [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] || || [[Utilisateur:Flamme/bépo-intl|bépo.ŵ]] || — || J’utilise ma version perso depuis juin 2009. C’est une disposition orientée français-programmation-anglais, très semblable au bépo, qui propose notamment les deux apostrophes (typographique et droite) en accès direct, et modifie l’emplacement de quelques touches : {{touche|.}}, {{touche|W}}, {{touche|^}}.
|-
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || || bépo || TypeMatrix 2030 usb blank + skin bépo transparente ; TrulyErgonomic blank 209 || En BÉPO depuis début 2009. Avec TypeMatrix 2030 depuis Avril 2009.
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || || [[Version_1.0rc2]] || TypeMatrix || Bépo partout depuis début Octobre 2012, TypeMatrix depuis le 11 janvier 2013, sous GNU/Linux.
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| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || ML : {{r|J}}ean-{{r|F}}rançois Colson ; Forum : {{r|JF}} ; IRC : {{r|J}}o{{r|F}}o, {{r|J}}po{{r|F}}o, {{r|J}}w{{r|F}}c || bépo || — ||
|-
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || ML : Vincent H ; Forum : Vincent ; IRC : ThArGos || [[version 1.0rc2]] || [[TypeMatrix]] || En bépo depuis le 29 juillet 2008 ([[version 0.6.6]]).
|-
| [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] || ML : Vincent Fricou ; Forum : Iiiak ; IRC : Iiiak || bépo || TypeMatrix 2030 usb bépo + skin azerty noire || Utilise le bépo depuis décembre 2011 suite à ça présentation par un ami. Je suis en disposition standard mais je n'y suis pas à 100% compte tenu de mon boulot qui m'oblige à repasser en azerty assez souvent.
|-
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || || Bépo, avec des modifications : [[Utilisateur:Amic|disposition]] perso. || — || En bépo standard depuis décembre 2009, j’ai changé en septembre 2010 pour une disposition perso avec des modifications inspirées de celles de NemOlivier et aussi axée sur des symboles mathématiques
|-
| [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] || ML : EyEBURNeR ; Forum : EyEBURNeR ; IRC : EyE* || bépo || Typematrix 2030 ps2 qwerty + skin dvorak black ; Typematrix 2030 usb blank + skin azerty black + skin bépo black ; Logitech K350 Wave azerty || Mi-azerty et mi-BÉPO depuis avril 2012, full BÉPO depuis juillet 2012 sur un Typematrix 2030. J'en ai profité pour faire d'une pierre deux coups en apprenant la saisie en aveugle… et en bépo :)
|-
| [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] || || [[Utilisateur:Laurent/disposition|béop]] || — || Version perso avec AltGr symétrique, chiffres groupés (plus de « ligne des chiffres ») et une meilleure accessibilité pour certaines lettres et pour les signes utilisés en informatique.
|-
| [[Utilisateur:Bestel|Bestel]] || || bépo ; azerty || TypeMatrix 2030 usb blank + skin bépo transparente + skin Clear Universal 102 || En BÉPO depuis 2010 avec TypeMatrix au bureau mais en Azerty à la maison (difficulté de taper à l'aveugle sur un clavier standard).
|-
| [[Utilisateur:Balise|Balise]] || || Bépo || — || bépoète de moins en moins intermittente depuis l'été 2008, je viens de passer tous mes Xorg en bépoè par défaut au lieu de l'azerty :)
|-
| [[Utilisateur:Damien/Cougar|Cougar]] || || [[version 1.0rc2]] || — || S'est mis brutalement au BÉPO en avril 2007. J'ai du essayer toutes les versions qui sont parues depuis. Fort logiquement, j'utilise actuellement la 1.0rc2 sur mon fidèle Thinkpad T43. Les stats bientôt…
|-
| [[Utilisateur:Guillaume|Guillaume]] || || bépo || — || intéressé par le bépo depuis 2007, j'ai franchi le pas en octobre 2008 et n'utilise plus que le bépo grâce au très pratique PKL. Après presque un mois d'utilisation intensive, j'ai atteint hier la vitesse de 50 mpm avec 1 % d'erreurs (youpi !!), mais sur un texte que je connais bien ;o) sinon je tourne autour de 40 mpm pour le moment.
|-
| [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] || || [[version 1.0rc2]] || pc105 marqué azerty || en fr-dvorak (Josselin Mouette) dès 2004 pendant 4 ans, en bépo [[version 1.0rc1]] depuis mi-août 2008 et [[version 1.0rc2]] le 24 septembre 2008 avec un max de 60 mpm (win, linux, clavier classique)
|-
| [[Utilisateur:Hugues|Hugues De Keyzer]] || || bépo || — || fr-dvorak (Josselin Mouette) sur GNU/Linux pendant un an et demi (jusqu'en novembre 2006), bépo depuis juin 2007 sur Mac.
|-
| [[Utilisateur:kdfx|kdfx]] || || [[version 1.0rc2]] || [[TypeMatrix]] 2030USB || J'utilise le bépo depuis la version 0.6.3 (2007). Je suis passé à la version 1.0 en janvier 2009,
|-
| [[Utilisateur:NicolasDumoulin|Nicolas Dumoulin]] || || [[version 0.6.2.2.0]] || — || Premiers pas le 2006-01-16 Avec la version 0.6.2.1.1.
|-
| [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] || || [[version 1.0rc2]] || — || j'utilise le bépo en continue depuis juillet 2008, et parce que je suis une feignasse j'utilise [[Trucs_et_astuces#Cr.C3.A9er_une_touche_de_fonction_Fn_comme_sur_les_portables|Caps-lock en touche modale]].
|-
| [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] || || [[version 0.6.3]] (avec ajustements) || — || depuis le 16 septembre 2007 (WinXP puis ubuntu depuis mi-juin, touches déplacées), ne devrait pas tarder à remettre sa version à jour
|-
| Frère de Pyerre || || bépo || — || d'abord sous leboutte en juin 07, en bépo depuis octobre 08 (le changement est chiant à cause de touches décalées juste d'un cran entre bépo et leboutte (T,S))
|-
| Rémi Emonet || || [[version 0.6.2.2.0]] || — ||
|-
| [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]] || || bépo ||— || Depuis mi-juin 2007 ([[version 0.6.2.2.4]]).
|-
| [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] || || [[version 1.0rc2]] || pc105 marqué azerty || bépo depuis la version [[version 0.6.5.1]] (mars 2008) sous GNU/Linux
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| [[Utilisateur:Tomestla|Tom Di Nunzio]] || || [[Utilisateur:Tomestla|bépoèw]] || Ordinateur portable || sinon bépo only depuis juillet 2008 sous GNU/Linux
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| [[Utilisateur:Guilhem V.|Guilhem]] || || bépo || — || en bépo depuis mi-2007, à la maison sous GNU/Linux et au boulot sous Windows, via pkl. J'ai depuis longtemps plus d'aisance en bépo qu'en azerty à l'époque.
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| [[Utilisateur:PierrotG|Pierrot G.]] || || [[Utilisateur:Kaze/B%C3%A9po-intl|bépow]] || — || depuis janvier 2009.
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| ElfeJoyeux || || [[version 1.0rc2]] || pc105 marqué azerty ; clavier mac || Depuis fin 2008. [http://lutinsmulticolores.blogspot.com/search/label/bépo Plus d'infos ici].
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| [[Utilisateur:bebertc|Bebertc]] || || bépo (raccourcis azerty) || — || Depuis décembre 2008, via pkl sur toutes mes machines.
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| [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] || || bépo || [[Typematrix]] || sur toutes machines depuis mai 2009.
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| [[Utilisateur:moudugenou|moudugenou]] || || [[version 1.0rc2]] || — || Depuis avril 2009… Membre de l'amicale des bépoêtes-qui-ne-travaillent-pas-dans-l'informatique.
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| [[Utilisateur:Hells_Dark|Hells_Dark]] || || bépo || [[Typematrix]] || Sur toutes machines depuis mai 2009 (oui, comme ploum en fait :)
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| [[Utilisateur:Tazzon|tazzon]] || || bépo [[version 1.0rc2]] || [[TypeMatrix]] || Depuis décembre 2009 à la maison et au travail.
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| [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] || || bépo || [[TypeMatrix]] || En bépo exclusif depuis le début en mi-novembre 2012, sur TypeMatrix depuis le 15 décembre 2012. J’ai effectué quelques modifications personnelles de la disposition standard (sous Mac SL).
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| [[Utilisateur:6pi|6pi]] || || Bépo, version perso || — || Réarrangement des touches modificatrices et doublement du W à la place de {à}
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| [[Utilisateur:Cedricl|Cedricl]] || || Bépo, variante perso || — || Utilisateur depuis juin 2012, test une disposition qui as pour objectif de faciliter l'accès des touches pour la programmation et l'écriture dans d’autres langues européennes. Variante avec un pavé numérique virtuel et les touches de programmation en AltGr.
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| Alex || ML : ? ; Forum : ? ; IRC : Alex || bépo || Typematrix 2030 usb blank + skin bépo black ||
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| low || ML : ? ; Forum : ? ; IRC : low || bépo || TypeMatrix 2030 usb blank + skin vierge transparente ; TypeMatrix 2030 usb marqué qwerty + skin bépo noire ||
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| sexyshape || ML : ? ; Forum : ? ; IRC : sexyshape || bépo || TypeMatrix 2030 usb marqué bépo ||
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| [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] || VLCineaste, VLC || [[Version_1.0rc2]] || Logitech Wave || Sous Mac, depuis janvier 2013
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| [[Utilisateur:Fork Bomb|Fork Bomb]] || ML : Ishido ; Forum : Fork Bomb ; IRC : Ishido || Bépo || Typematrix 2030 USB || |(voir page perso)
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| [[Utilisateur:Arwinj|Arwinj]] || Zorg|| Bépo || Typematrix 2030 USB, clavier Apple || Sous mac, depuis fin 2009. En variante A, puis disposition «typematrix» sur clavier standard (selon Jenbamin).
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| [[Utilisateur:Jeff|Jeff]] || || [[Version_1.0rc2]] || [[TypeMatrix]] 2030 || Bépo exclusif au travail depuis debut 2009
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| [[Utilisateur:Karkaf|Karkaf]] || || Bépo modifié || [[TypeMatrix]] 2030 vierge avec skin Azerty, ordinateur portable, PKL en déplacement || Bépo par défaut depuis l’automne 2007, d’abord avec la [[version 0.6.3]] puis la « v1 » à réception du clavier TypeMatrix 2030 à l’été 2009. Version modifiée (apostrophe « ’ » en accès direct)
|}

== Doublons qui étaient sur la page Communauté ==

Merci de migrer votre entrée dans cette liste vers le tableau plus haut, en mettant à jour si besoin, puis de supprimer le doublon.

* bgse : utilisation exclusive de la dernière version du bépo depuis début janvier 2009.
* carnifex : bépoïste depuis 6-7 mois sous ubuntu. Entrainement 5 min/jour pendant un mois avec Ktouch et Klavaro pour avoir la disposition dans la tête et les mains. Développement en caml avec un vim bépoïfié. Ai dû installé récemment le bépo au bureau, l’azerty m’étant devenu insupportable :o))
*[[Utilisateur:Hugues|Hugues De Keyzer]] : Dvorak fr de Josselin Mouette sur GNU/Linux pendant un an et demi (jusqu’en novembre 2006), Dvorak français (bépo) depuis juin 2007 sur Mac ;
* [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] en v1, j’utilise le bépo en continue depuis juillet 2008, et parce que je suis une feignasse j’utilise [[Trucs_et_astuces#Cr.C3.A9er_une_touche_de_fonction_Fn_comme_sur_les_portables|Caps-lock en touche modale]].
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : en bépo depuis le 29 juillet 2008 (0.6.6). Actuellement en 1.0rc2. Utilise Windows™ au travail et linux à la maison. Avec le [[Windows portable|PKL]] sous Windows™.
*[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : bépo depuis la version [[version 0.6.5.1]] (mars 2008), actuellement en version [[version 1.0rc2]] (linux, clavier classique)
* [[Utilisateur:Tomestla|Tom Di Nunzio]] : récemment en [[Utilisateur:Tomestla|bépoèw]], sinon bépo only depuis juillet 2008. (laptop, linux)
* [[Utilisateur:Guilhem V.|Guilhem]] : en bépo depuis mi-2007, à la maison sous GNU/Linux et au boulot sous Windows, via pkl. J’ai depuis longtemps plus d’aisance en bépo qu’en azerty à l’époque.
* ElfeJoyeux : en [[version 1.0rc2]] depuis fin 2008 sur un clavier standard Dell (sous Linux) et sur un clavier de MacBook (sous Mac OS). Claviers remplacés par des Typematrix en 2009. [http://lutinsmulticolores.blogspot.com/search/label/bépo Plus d’infos ici].
* [[Utilisateur:bebertc|Bebertc]] : en bépo (raccourcis azerty) depuis décembre 2008, via pkl sur toutes mes machines.
* [[Utilisateur:bady3005|bady3005]] : intéressé par les dvorak depuis 2007. La 1.0 a été l’élément déclencheur en septembre 2008. Arrive bientôt vers les 50 mpm, mais avec encore trop de fautes. Travaille sur un bépok(fr-hongrois) et un bépoŭ (fr-espéranto).
* [[Utilisateur:fenice|Fenice]] : en bépo depuis mars 2009 (v 1.0rc2) sous Linux (édite beaucoup sous Vim) et très très occasionnellement sous Windows. Pour l’anecdote, j’ai migré sous bépo suite à des douleurs de poignet, depuis le changement les douleurs ont fortement diminué.
* [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] : bépo/typematrix transparent à la maison, noir au boulot depuis le 5 mai 2009
* [[Utilisateur:Geob|Geob]] : Bépo sur Typematrix 2030 USB. Maison et Bureau. Depuis Juin 2010.
* [[Utilisateur:Hp|Hp]] : Bépo sur Typematrix 2030 USB, à la maison sous Linux et au bureau sous Windows, depuis Octobre 2010...
* [[Utilisateur:Alouette|Alouette]] : Bépo sur clavier «normal» sous Linux, chez moi (PC portable) depuis février 2012 et sous azerty pour le reste, pour garder l'aspect «bilingue clavier».
* [[Utilisateur:Cro|Julien Nitard]] : en bépo depuis la 0.6.2, maj vers une 0.6.4, mais pas encore par défaut (à cause de VIM et de la ligne de commande).
* [[Utilisateur:Damien thiriet|damien thiriet]] : en bépo depuis octobre 2010, je suis passé en janvier 2011 à une version maison du bépo inspirée de celle d'Utilisezlinux qui me permet de passer au polonais sans multiplier les combinaisons de touches.
* [[Utilisateur:Gcollic|Guillaume Collic]] : En bépo depuis juillet 2011, vite personnalisé pour programmation/français/anglais, en limitant les touches éloignées.
* [[Utilisateur:jenbamin|Jenbamin]] : nouveau sur bépo depuis juillet 2010, transition depuis l’azerty en moins d’un mois (suis en 100% bépo, mais je vais moins vite qu’avant…) ; config : quelques modifs de la version 1.0, en partie inspirées par celles de NemOlivier (cf. ci-dessus, pour le trait-d’union notamment). Usage sur Mac (OS X 10.6), claviers : typematrix d’une part (usage à peu près normal, un petit peu customisé pour Mac), d’autre part clavier interne du MacBook (usage nettement moins normal : pas mal bidouillé, c’est pas très orthodoxe mais ça me plaît bien).
* [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] : Depuis Septembre 2008. En [[Utilisateur:kikoun/bepo_intl|bépoèw]] depuis Novembre 2008.
* Thomas Le Cardinal : ma disposition depuis 1996 ([[version 0.5]]) et un clavier Kinesis depuis 2005. (2005-12-20).
* [[Utilisateur:Utilisezlinux|Utilisezlinux]] : Propose une disposition orientée web développement en conservant au maximum la disposition bépo originale, tout en s'inspirant de la disposition dvorak web developer pour une meilleure accessibilité aux touches utilisées en développement {{touche|{}}, }, {{touche|(}}, {{touche|)}}, {{touche|<}}, {{touche|>}}, {{touche|w}}, {{touche|?}}, {{touche|!}}, {{touche|'}}, {{touche|"}}, {{touche|$}}, #, {{touche|&}}, {{touche|[}}, {{touche|]}}, {{touche|/}}, {{touche|\}}, |, et en maintenant un accès rapide aux accents pour la rédaction en français {{touche|é}}, {{touche|è}}, {{touche|à}}, {{touche|ç}}, {{touche|ù}}.
* [[Utilisateur:Miklos Aubert|Miklos Aubert]] : [[version 0.6.2.1.1]] depuis 2006-01-17.
* ced : [[version 0.6.2.1.1]] essai à partir du 25 septembre 2006 (environ une semaine, progression assez rapide) ; reprise des essais à partir du 22 novembre 2006
* [[Utilisateur:Daniel Delay|Daniel Delay]] : mars 2007, début d'apprentissage sur [[dvorak-fr|dvorak Francis Leboutte]] interrompu début avril 2007 pour passer au Bépo [[version 0.6.2.1.1]].
* David Durrleman : [[version 0.6.2.1.1]] depuis mai 2006 (par là), puis [[version 0.6.2.1.2]] plus récemment. J'en suis très satisfait.
* Fuzzbox : [[version 0.6.2.1.1]] depuis le 19/10/2006, essai en cours (très convaincant jusqu'ici) après 6 mois de fr-dvorak (J. Mouette) sur un clavier Typematrix 2030.
* IntRigeri : [https://intrigeri.boum.org/svn/pub/home/modules/xbase/.xmodmaprc disposition perso], basée dorénavant sur la [[version 0.6.2.2.4]], depuis début mars 2007, sur claviers PC105 & Powerbook.
* [[/Olivier Jeulin|Olivier Jeulin]] : [[version 0.6.2.1.1]] version windows (et linux au besoin) depuis 2006-04-01. J'utilise un vieux clavier IBM avec touches escamotables + rajouts au crayon à papier. Clavier 102 touches (sans les 3 touches windows)
* Jogo : [http://ardus.dyn.ee:8008/clavier.txt disposition perso à cause du W] depuis juin 2005
* Eric Pignet : FrDvorak inclus dans X.org depuis août 2005
* [[/sev|sev]] : [[version 0.6.2.1.1]] sur un clavier azerty depuis le 27 septembre 2006.
* [[/Xavier Verne|Xavier Verne]] : ''type de clavier inconnu''
* Laurent Vromman : [[version 0.1]] depuis 2005-07-31 (il me force, délivrez-moi).

Discussion utilisateur:Bestel

2013-02-28T18:19:41Z

Bestel : /* Modif Page utilisateur */

=Modif Page utilisateur=

Je comprends pas ta modification : Pourquoi avoir défait celles d'Arathor ? Pourquoi toutes ces petites corrections subjectives ? [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] 28 février 2013 à 05:48 (UTC)

J'ai fait une erreur. J'ai supprimer pleins de modifs sans le savoir. Je corrige ça de suite. Désolé. [[Utilisateur:Bestel|Bestel]] 28 février 2013 à 18:19 (UTC)

Utilisateurs

2013-02-27T23:35:23Z

Bestel :

Cette page sert au '''recensement des utilisateurs''' de dispositions ergonomiques !

Leurs expériences sur l'utilisation de pilotes bépo officiels ou de dispositions personnalisées sur différents systèmes d'exploitation et différents types de clavier peut servir de repère pour les nouveaux venus qui voudraient [[apprentissage|apprendre]]. Un petit résumé suffit, utilisez vos pages personnelles pour développer si vous avez beaucoup à raconter !

Modèle : 
<nowiki>
| ~~~ || ML : pseudo/nom ; Forum : pseudo ; IRC : pseudo || Disposition(s) || Clavier 1 marqué bépo/qwerty/azerty ; Clavier 2 bépo/qwerty/azerty ; … || Commentaire
|-
</nowiki>

L’équipe de travail du projet fr-dvorak-bépo est constituée de bénévoles. Toute personne s’inscrivant sur le wiki peut s’impliquer et participer à la vie du projet. Vous pouvez contacter un membre de l'équipe par sa page de discussion en cliquant sur le [[Special:Utilisateurs|nom de l’utilisateur]], puis sur l’onglet « discussion ».

{| border = 1
|-
! Pseudo wiki !! Autres pseudos (ML/Forum/IRC)
!! Disposition(s) !! Clavier(s) !! Commentaire
|-
| [[Utilisateur:Crako|Nicolas Chartier]] || || [[version 0.1]] || pc105 || A généré la 0.1 et l’utilise depuis 2004-12-28. Utilise Linux & Windows.
|-
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || Même pseudo partout || [[Utilisateur:Arathor/Bépo-altgrsym-3|bépo-altgrsym]] || Typematrix 2020 ps2 marqué qwerty ; pc105 logitech sans-fil marqué bépo (touches déplacées) || J’utilise une disposition avec AltGr symétrique depuis 2007, pour un meilleur placement des caractères spéciaux.
|-
| [[Utilisateur:nemolivier|NemOlivier]] || || [[Utilisateur:nemolivier|version 1.0 modifiée]] || clavier typematrix et ordinateur portable || Version perso pour rendre - (le tiret) accessible, chiffres en direct, perte d’accessibilité du « ç » (en AltGr), guillemets qui ont un nbsp automatique. Usage sur linux / XP.
|-
| [[Utilisateur:A2|A2]] || || bépo || pc105 ; TypeMatrix 2030 || bépo addict, versions 0.6.2.2.x en 2006, abandon de l'azerty à la [[version 0.6.3]] en août 2007, aujourd’hui en bépo avec en moyenne 80 mpm. Utilise win et linux.
|-
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || || bépo ; version perso adaptée à l'[[Eee_PC|eeepc]] || TMx 2020 et clavier eeepc || Avec raccourci clavier pour repasser en version standard quand je branche le TMx 2020, en bépo depuis février-mars 2008.
|-
| [[Utilisateur:Fredb|Frédéric Boiteux]] || || [[version 1.0rc2]] || pc105 marqués qwerty ou azerty || Sur un serveur X11 antique, ceci depuis mi-septembre 2006.
|-
| [[User:jd|jd]] || || bépo || — || [[User talk:jd|~]] depuis un certain temps, à 100%.
|-
| [[Utilisateur:Asr|Asr]] || || bépo || — || Bépoiste convaincu, adepte des bépo portables. Technique : depuis n’importe quel ordinateur, oublier un formulaire bépo sous le clavier, une entrée bépo dans l’historique du navigateur, et une icône BÉPO portable (ou pkl) sur le finder/bureau/barre d’outils. Bépoiste depuis février 2008. Deux utilisateurs convertis à mon actif, et 5 « prospects ».
|-
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || || bépo || Cherry G80-3000 (MX Clear) marqué bépo || En Bépo depuis Mars 2012. Projette de concevoir son propre clavier, reposes-poignets et Trackball. Linuxien depuis Février 2012.
|-
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || || bépo || Typematrix || En bépo depuis 2010 avec TypeMatrix dès le début. Réhausseur d’écran pour portable. Sous Linux depuis 2006 par-là.
|-
| [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] || || [[Utilisateur:Flamme/bépo-intl|bépo.ŵ]] || — || J’utilise ma version perso depuis juin 2009. C’est une disposition orientée français-programmation-anglais, très semblable au bépo, qui propose notamment les deux apostrophes (typographique et droite) en accès direct, et modifie l’emplacement de quelques touches : {{touche|.}}, {{touche|W}}, {{touche|^}}.
|-
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || || bépo || TypeMatrix 2030 usb blank + skin bépo transparente ; TrulyErgonomic blank 209 || En BÉPO depuis début 2009. Avec TypeMatrix 2030 depuis Avril 2009.
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || || [[Version_1.0rc2]] || TypeMatrix || Bépo partout depuis début Octobre 2012, TypeMatrix depuis le 11 janvier 2013, sous GNU/Linux.
|-
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || ML : {{r|J}}ean-{{r|F}}rançois Colson ; Forum : {{r|JF}} ; IRC : {{r|J}}o{{r|F}}o, {{r|J}}po{{r|F}}o, {{r|J}}w{{r|F}}c || — || — ||
|-
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || ML : Vincent H ; Forum : Vincent ; IRC : ThArGos || [[version 1.0rc2]] || [[TypeMatrix]] || En bépo depuis le 29 juillet 2008 ([[version 0.6.6]]).
|-
| [[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] || ML : Vincent Fricou ; Forum : Iiiak ; IRC : Iiiak || bépo || TypeMatrix 2030 usb bépo + skin azerty noire || Utilise le bépo depuis décembre 2011 suite à ça présentation par un ami. Je suis en disposition standard mais je n'y suis pas à 100% compte tenu de mon boulot qui m'oblige à repasser en azerty assez souvent.
|-
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || || Bépo, avec des modifications : [[Utilisateur:Amic|disposition]] perso. || — || En bépo standard depuis décembre 2009, j’ai changé en septembre 2010 pour une disposition perso avec des modifications inspirées de celles de NemOlivier et aussi axée sur des symboles mathématiques
|-
| [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] || ML : EyEBURNeR ; Forum : EyEBURNeR ; IRC : EyE* || bépo || Typematrix 2030 ps2 qwerty + skin dvorak black ; Typematrix 2030 usb blank + skin azerty black + skin bépo black ; Logitech K350 Wave azerty || Mi-azerty et mi-BÉPO depuis avril 2012, full BÉPO depuis juillet 2012 sur un Typematrix 2030. J'en ai profité pour faire d'une pierre deux coups en apprenant la saisie en aveugle… et en bépo :)
|-
| [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] || || [[Utilisateur:Laurent/disposition|béop]] || — || Version perso avec AltGr symétrique, chiffres groupés (plus de « ligne des chiffres ») et une meilleure accessibilité pour certaines lettres et pour les signes utilisés en informatique.
|-
| [[Utilisateur:Bestel|Bestel]] || || bépo || TypeMatrix 2030 usb blank + skin bépo transparente + skin Clear Universal 102 || En BÉPO depuis 2010 avec TypeMatrix au bureau mais en Azerty à la maison (difficulté de taper à l'aveugle sur un clavier standard).
|-
| [[Utilisateur:Balise|Balise]] || || Bépoè? || — || bépoète de moins en moins intermittente depuis l'été 2008, je viens de passer tous mes Xorg en bépoè par défaut au lieu de l'azerty :)
|-
| [[Utilisateur:Damien/Cougar|Cougar]] || || [[version 1.0rc2]] || — || S'est mis brutalement au BÉPO en avril 2007. J'ai du essayer toutes les versions qui sont parues depuis. Fort logiquement, j'utilise actuellement la 1.0rc2 sur mon fidèle Thinkpad T43. Les stats bientôt…
|-
| [[Utilisateur:Guillaume|Guillaume]] || || — || — || intéressé par le bépo depuis 2007, j'ai franchi le pas en octobre 2008 et n'utilise plus que le bépo grâce au très pratique PKL. Après presque un mois d'utilisation intensive, j'ai atteint hier la vitesse de 50 mpm avec 1 % d'erreurs (youpi !!), mais sur un texte que je connais bien ;o) sinon je tourne autour de 40 mpm pour le moment.
|-
| [[Utilisateur:Gyo|Gyo]] || || [[version 1.0rc2]] || pc105 marqué azerty || en fr-dvorak (Josselin Mouette) dès 2004 pendant 4 ans, en bépo [[version 1.0rc1]] depuis mi-août 2008 et [[version 1.0rc2]] le 24 septembre 2008 avec un max de 60 mpm (win, linux, clavier classique)
|-
| [[Utilisateur:Hugues|Hugues De Keyzer]] || || — || — || fr-dvorak (Josselin Mouette) sur GNU/Linux pendant un an et demi (jusqu'en novembre 2006), bépo depuis juin 2007 sur Mac.
|-
| [[Utilisateur:kdfx|kdfx]] || || [[version 1.0rc2]] || [[TypeMatrix]] 2030USB || J'utilise le bépo depuis la version 0.6.3 (2007). Je suis passé à la version 1.0 en janvier 2009,
|-
| [[Utilisateur:NicolasDumoulin|Nicolas Dumoulin]] || || [[version 0.6.2.2.0]] || — || Premiers pas le 2006-01-16 Avec la version 0.6.2.1.1.
|-
| [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] || || [[version 1.0rc2]] || — || j'utilise le bépo en continue depuis juillet 2008, et parce que je suis une feignasse j'utilise [[Trucs_et_astuces#Cr.C3.A9er_une_touche_de_fonction_Fn_comme_sur_les_portables|Caps-lock en touche modale]].
|-
| [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] || || [[version 0.6.3]] (avec ajustements) || — || depuis le 16 septembre 2007 (WinXP puis ubuntu depuis mi-juin, touches déplacées), ne devrait pas tarder à remettre sa version à jour
|-
| Frère de Pyerre || || — || — || d'abord sous leboutte en juin 07, en bépo depuis octobre 08 (le changement est chiant à cause de touches décalées juste d'un cran entre bépo et leboutte (T,S))
|-
| Rémi Emonet || || [[version 0.6.2.2.0]] || — ||
|-
| [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]] || || bépo ||— || Depuis mi-juin 2007 ([[version 0.6.2.2.4]]).
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| [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] || || [[version 1.0rc2]] || pc105 marqué azerty || bépo depuis la version [[version 0.6.5.1]] (mars 2008) sous GNU/Linux
|-
| [[Utilisateur:Tomestla|Tom Di Nunzio]] || || [[Utilisateur:Tomestla|bépoèw]] || Ordinateur portable || sinon bépo only depuis juillet 2008 sous GNU/Linux
|-
| [[Utilisateur:Guilhem V.|Guilhem]] || || bépo || — || en bépo depuis mi-2007, à la maison sous GNU/Linux et au boulot sous Windows, via pkl. J'ai depuis longtemps plus d'aisance en bépo qu'en azerty à l'époque.
|-
| [[Utilisateur:PierrotG|Pierrot G.]] || || [[Utilisateur:Kaze/B%C3%A9po-intl|bépow]] || — || depuis janvier 2009.
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| ElfeJoyeux || || [[version 1.0rc2]] || pc105 marqué azerty ; clavier mac || Depuis fin 2008. [http://lutinsmulticolores.blogspot.com/search/label/bépo Plus d'infos ici].
|-
| [[Utilisateur:bebertc|Bebertc]] || || bépo (raccourcis azerty) || — || Depuis décembre 2008, via pkl sur toutes mes machines.
|-
| [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] || || bépo || [[Typematrix]] || sur toutes machines depuis mai 2009.
|-
| [[Utilisateur:moudugenou|moudugenou]] || || [[version 1.0rc2]] || — || Depuis avril 2009… Membre de l'amicale des bépoêtes-qui-ne-travaillent-pas-dans-l'informatique.
|-
| [[Utilisateur:Hells_Dark|Hells_Dark]] || || bépo || [[Typematrix]] || Sur toutes machines depuis mai 2009 (oui, comme ploum en fait :)
|-
| [[Utilisateur:Tazzon|tazzon]] || || bépo || — || Depuis décembre 2009 à la maison et au travail.
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| [[Utilisateur:Muselaar|Muselaar]] || || bépo || [[TypeMatrix]] || En bépo exclusif depuis le début en mi-novembre 2012, sur TypeMatrix depuis le 15 décembre 2012. J’ai effectué quelques modifications personnelles de la disposition standard (sous Mac SL).
|-
| [[Utilisateur:6pi|6pi]] || || Bépo, version perso || — || Réarrangement des touches modificatrices et doublement du W à la place de {à}
|-
| [[Utilisateur:Cedricl|Cedricl]] || || Bépo, variante perso || — || Utilisateur depuis juin 2012, test une disposition qui as pour objectif de faciliter l'accès des touches pour la programmation et l'écriture dans d’autres langues européennes. Variante avec un pavé numérique virtuel et les touches de programmation en AltGr.
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| Alex || ML : ? ; Forum : ? ; IRC : Alex || bépo || Typematrix 2030 usb blank + skin bépo black ||
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| low || ML : ? ; Forum : ? ; IRC : low || bépo || TypeMatrix 2030 usb blank + skin vierge transparente ; TypeMatrix 2030 usb marqué qwerty + skin bépo noire ||
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| sexyshape || ML : ? ; Forum : ? ; IRC : sexyshape || bépo || TypeMatrix 2030 usb marqué bépo ||
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| [[Utilisateur:VLCinéaste|VLCinéaste]] || VLCineaste, VLC || [[Version_1.0rc2]] || Logitech Wave || Sous Mac, depuis janvier 2013
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| [[Utilisateur:Fork Bomb|Fork Bomb]] || ML : Ishido ; Forum : Fork Bomb ; IRC : Ishido || Bépo de base || Typematrix 2030 USB || |(voir page perso)
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| [[Utilisateur:Arwinj|Arwinj]] || Zorg|| Bépo de base || Typematrix 2030 USB, clavier Apple || Sous mac, depuis fin 2009. En variante A, puis disposition «typematrix» sur clavier standard (selon Jenbamin).
|}

== Doublons qui étaient sur la page Communauté ==

Merci de migrer votre entrée dans cette liste vers le tableau plus haut, en mettant à jour si besoin, puis de supprimer le doublon.

* [[Utilisateur:Balise|Balise]] : bépoète de moins en moins intermittente depuis l’été 2008, je viens de passer tous mes Xorg en bépoè par défaut au lieu de l’azerty :)
* bgse : utilisation exclusive de la dernière version du bépo depuis début janvier 2009.
* carnifex : bépoïste depuis 6-7 mois sous ubuntu. Entrainement 5 min/jour pendant un mois avec Ktouch et Klavaro pour avoir la disposition dans la tête et les mains. Développement en caml avec un vim bépoïfié. Ai dû installé récemment le bépo au bureau, l’azerty m’étant devenu insupportable :o))
* [[Utilisateur:Damien/Cougar|Cougar]] : S’est mis brutalement au BÉPO en avril 2007. J’ai du essayer toutes les versions qui sont parues depuis. Fort logiquement, j’utilise actuellement la 1.0rc2 sur mon fidèle Thinkpad T43. Les stats bientôt…
* [[Utilisateur:Fredb|Frédéric Boiteux]] : [[version 1.0rc2]] sur un clavier qwerty et un serveur X11 antique, ou claviers azerty, ceci depuis mi-septembre 2006.
* [[Utilisateur:Guillaume|Guillaume]] : intéressé par le bépo depuis 2007, j’ai franchi le pas en octobre 2008 et n’utilise plus que le bépo grâce au très pratique PKL. Après presque un mois d’utilisation intensive, j’ai atteint hier la vitesse de 50 mpm avec 1 % d’erreurs (youpi !!), mais sur un texte que je connais bien ;o) sinon je tourne autour de 40 mpm pour le moment.
*[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : en dvorak fr Josselin Mouette dès 2004 pendant 4 ans, en bépo [[version 1.0rc1]] depuis mi août 2008 et [[version 1.0rc2]] le 24 septembre 2008 avec un max de 60 mpm (win, linux, clavier classique)
*[[Utilisateur:Hugues|Hugues De Keyzer]] : Dvorak fr de Josselin Mouette sur GNU/Linux pendant un an et demi (jusqu’en novembre 2006), Dvorak français (bépo) depuis juin 2007 sur Mac ;
* [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] en v1, j’utilise le bépo en continue depuis juillet 2008, et parce que je suis une feignasse j’utilise [[Trucs_et_astuces#Cr.C3.A9er_une_touche_de_fonction_Fn_comme_sur_les_portables|Caps-lock en touche modale]].
* [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] en [[version 0.6.3]] (avec ajustements) depuis le 16 septembre 2007 (WinXP puis ubuntu depuis mi-juin, touches déplacées), ne devrait pas tarder à remettre sa version à jour
**son frère, d’abord sous leboutte en juin 07, en bépo depuis octobre 08 (le changement est chiant à cause de touches décalées juste d’un cran entre bépo et leboutte (T, S))
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : en bépo depuis le 29 juillet 2008 (0.6.6). Actuellement en 1.0rc2. Utilise Windows™ au travail et linux à la maison. Avec le [[Windows portable|PKL]] sous Windows™.
*[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : bépo depuis la version [[version 0.6.5.1]] (mars 2008), actuellement en version [[version 1.0rc2]] (linux, clavier classique)
* [[Utilisateur:Tomestla|Tom Di Nunzio]] : récemment en [[Utilisateur:Tomestla|bépoèw]], sinon bépo only depuis juillet 2008. (laptop, linux)
* [[Utilisateur:Guilhem V.|Guilhem]] : en bépo depuis mi-2007, à la maison sous GNU/Linux et au boulot sous Windows, via pkl. J’ai depuis longtemps plus d’aisance en bépo qu’en azerty à l’époque.
* ElfeJoyeux : en [[version 1.0rc2]] depuis fin 2008 sur un clavier standard Dell (sous Linux) et sur un clavier de MacBook (sous Mac OS). Claviers remplacés par des Typematrix en 2009. [http://lutinsmulticolores.blogspot.com/search/label/bépo Plus d’infos ici].
* [[Utilisateur:bebertc|Bebertc]] : en bépo (raccourcis azerty) depuis décembre 2008, via pkl sur toutes mes machines.
* [[Utilisateur:bady3005|bady3005]] : intéressé par les dvorak depuis 2007. La 1.0 a été l’élément déclencheur en septembre 2008. Arrive bientôt vers les 50 mpm, mais avec encore trop de fautes. Travaille sur un bépok(fr-hongrois) et un bépoŭ (fr-espéranto).
* [[Utilisateur:Karkaf|Karkaf]] : bépo par défaut depuis l’automne 2007, d’abord avec la [[version 0.6.3]] puis la « v1 » à réception du clavier TypeMatrix 2030 à l’été 2009. Version modifiée (apostrophe « ’ » en accès direct). Vitesse de frappe non mesurée mais me convient.
* [[Utilisateur:fenice|Fenice]] : en bépo depuis mars 2009 (v 1.0rc2) sous Linux (édite beaucoup sous Vim) et très très occasionnellement sous Windows. Pour l’anecdote, j’ai migré sous bépo suite à des douleurs de poignet, depuis le changement les douleurs ont fortement diminué.
* [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] : bépo/typematrix transparent à la maison, noir au boulot depuis le 5 mai 2009
* [[Utilisateur:Geob|Geob]] : Bépo sur Typematrix 2030 USB. Maison et Bureau. Depuis Juin 2010.
* [[Utilisateur:Hp|Hp]] : Bépo sur Typematrix 2030 USB, à la maison sous Linux et au bureau sous Windows, depuis Octobre 2010...
* [[Utilisateur:Alouette|Alouette]] : Bépo sur clavier «normal» sous Linux, chez moi (PC portable) depuis février 2012 et sous azerty pour le reste, pour garder l'aspect «bilingue clavier».
* [[Utilisateur:Cro|Julien Nitard]] : en bépo depuis la 0.6.2, maj vers une 0.6.4, mais pas encore par défaut (à cause de VIM et de la ligne de commande).
* [[Utilisateur:Damien thiriet|damien thiriet]] : en bépo depuis octobre 2010, je suis passé en janvier 2011 à une version maison du bépo inspirée de celle d'Utilisezlinux qui me permet de passer au polonais sans multiplier les combinaisons de touches.
* [[Utilisateur:Gcollic|Guillaume Collic]] : En bépo depuis juillet 2011, vite personnalisé pour programmation/français/anglais, en limitant les touches éloignées.
* [[Utilisateur:jenbamin|Jenbamin]] : nouveau sur bépo depuis juillet 2010, transition depuis l’azerty en moins d’un mois (suis en 100% bépo, mais je vais moins vite qu’avant…) ; config : quelques modifs de la version 1.0, en partie inspirées par celles de NemOlivier (cf. ci-dessus, pour le trait-d’union notamment). Usage sur Mac (OS X 10.6), claviers : typematrix d’une part (usage à peu près normal, un petit peu customisé pour Mac), d’autre part clavier interne du MacBook (usage nettement moins normal : pas mal bidouillé, c’est pas très orthodoxe mais ça me plaît bien).
* [[Utilisateur:Kikoun|Kikoun]] : Depuis Septembre 2008. En [[Utilisateur:kikoun/bepo_intl|bépoèw]] depuis Novembre 2008.
* Thomas Le Cardinal : ma disposition depuis 1996 ([[version 0.5]]) et un clavier Kinesis depuis 2005. (2005-12-20).
* [[Utilisateur:Utilisezlinux|Utilisezlinux]] : Propose une disposition orientée web développement en conservant au maximum la disposition bépo originale, tout en s'inspirant de la disposition dvorak web developer pour une meilleure accessibilité aux touches utilisées en développement {{touche|{}}, }, {{touche|(}}, {{touche|)}}, {{touche|<}}, {{touche|>}}, {{touche|w}}, {{touche|?}}, {{touche|!}}, {{touche|'}}, {{touche|"}}, {{touche|$}}, #, {{touche|&}}, {{touche|[}}, {{touche|]}}, {{touche|/}}, {{touche|\}}, |, et en maintenant un accès rapide aux accents pour la rédaction en français {{touche|é}}, {{touche|è}}, {{touche|à}}, {{touche|ç}}, {{touche|ù}}.
* [[Utilisateur:Miklos Aubert|Miklos Aubert]] : [[version 0.6.2.1.1]] depuis 2006-01-17.
* ced : [[version 0.6.2.1.1]] essai à partir du 25 septembre 2006 (environ une semaine, progression assez rapide) ; reprise des essais à partir du 22 novembre 2006
* [[Utilisateur:Daniel Delay|Daniel Delay]] : mars 2007, début d'apprentissage sur [[dvorak-fr|dvorak Francis Leboutte]] interrompu début avril 2007 pour passer au Bépo [[version 0.6.2.1.1]].
* David Durrleman : [[version 0.6.2.1.1]] depuis mai 2006 (par là), puis [[version 0.6.2.1.2]] plus récemment. J'en suis très satisfait.
* Fuzzbox : [[version 0.6.2.1.1]] depuis le 19/10/2006, essai en cours (très convaincant jusqu'ici) après 6 mois de fr-dvorak (J. Mouette) sur un clavier Typematrix 2030.
* IntRigeri : [https://intrigeri.boum.org/svn/pub/home/modules/xbase/.xmodmaprc disposition perso], basée dorénavant sur la [[version 0.6.2.2.4]], depuis début mars 2007, sur claviers PC105 & Powerbook.
* [[/Olivier Jeulin|Olivier Jeulin]] : [[version 0.6.2.1.1]] version windows (et linux au besoin) depuis 2006-04-01. J'utilise un vieux clavier IBM avec touches escamotables + rajouts au crayon à papier. Clavier 102 touches (sans les 3 touches windows)
* Jogo : [http://ardus.dyn.ee:8008/clavier.txt disposition perso à cause du W] depuis juin 2005
* Eric Pignet : FrDvorak inclus dans X.org depuis août 2005
* [[/sev|sev]] : [[version 0.6.2.1.1]] sur un clavier azerty depuis le 27 septembre 2006.
* [[/Xavier Verne|Xavier Verne]] : ''type de clavier inconnu''
* Laurent Vromman : [[version 0.1]] depuis 2005-07-31 (il me force, délivrez-moi).

Discussion:Association Ergodis

2013-01-27T21:15:12Z

Bestel : /* Vote sur les mots clés */

{{aide discussion}}

==Le nom de l’association==

{{note|type=attention|Je me permets d’ajouter que j’aimerais qu’il soit possible d’appeler un directeur de projet/de branche chez Microsoft, ou Google, ou Apple, ou Logitech sans que la secretaire ne nous rie au nez à entendre le nom de l’association…[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 20 décembre 2012 à 11:23 (UTC)}}

=== Vote sur les mots clés ===

En cours jusqu’au 31 janvier 2013.

(en rajouter au besoin, ne sélectionner que ceux qui semblent « vitaux »)

(Désolé, pour le tableau, mais je ne sais pas les formater, j’ai piqué un exemple quelque part [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]])

{| border="1"
|-
! Utilisateur !! Ergonomie !! Clavier !! Typographie !! Dactylographie !! Association !! Ordinateur !! Saisie !! Francophone !! Libre
|-
| [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] || {{pour}} || || {{pour}} || || || || {{pour}} || ||
|-
| [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} ||{{neutre}} ||{{neutre}} ||{{pour}} « franco » plutot que « FR » || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||
|-
| [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] || {{pour}} || − || − || − || − || {{contre}} || − || − ||
|-
| [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} : doublon avec Ergonomie || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} le nom est déjà en français, c’est vrai, et ça risque de faire long ||
|-
| [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} (un petit fr…) || {{pour}} ||
|-
| [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] || || {{contre}} || || || {{contre}} || {{contre}} || || {{contre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Blen|Blen]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (ça a une connotation de design et choix des polices) || {{contre}} || {{neutre}} || — || — || {{neutre}} ||
|-
| [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{contre}} (mot trop long/complexe pour être dans un nom) || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||
|-
| [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] || {{pour}} || {{pour}} || {{pour}} || {{contre}}|| {{neutre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}}, le nom est déjà en français ! ||
|-
| [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}, mais plus sous la forme « FR » ||
|-
| [[Utilisateur:Amic|Amic]] || — || — || — || — || — || {{contre}} || {{contre}} || — || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] || {{pour}} || {{pour}}, si pas dactylographie || peut-être || {{pour}}, si pas clavier || {{contre}} || peut-être || {{contre}} || {{contre}} || {{neutre}}
|-
| [[Utilisateur:romainriviere|Romain Rivière]] || {{pour}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{contre}} || {{pour}} || {{pour}}
|-
| [[Utilisateur:Bestel|bestel]] || {{pour}} || {{pour}} || {{neutre}} || {{pour}} || {{contre}} || {{neutre}} || {{neutre}} || {{contre}} || {{pour}}
|-
| Utilisateur || Ergonomie || Clavier || Typographie || Dactylographie || Association || Ordinateur || Saisie || Francophone || Libre
|}

=== Vote sur le nom lui-même ===

Aura lieu du 1er au 15 février 2013.

==== Résultat du vote sur le type de nom ====

* Nom long sans acronyme : 6 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Descriptif avec acronyme sans signification : 4 contre 3 pour 2 nuls => refusé
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité : 4 pour 2 contre 1 neutre => option qui pèse 4
* Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité : 7 contre 2 neutre => refusé
* Abréviation : 10 pour, 2 neutre => option qui pèse 10

10 > 4, ce sera donc une abréviation avec un large plébiscite. Il n’y aura donc que la section Abréviation qui sera prise en compte.

==== Pourquoi il n’y aura pas bépo dans le nom ====

Ça a déjà été débattu en septembre/octobre, le consensus a été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Des retardataires ont débarqué en décembre, le débat a été relancé, le consensus a de nouveau été « pas bépo dans le nom de l’asso ». Pour résumer :
* C’est le nom de la V1, on pourrait confondre entre la dispo V1 et l’asso ;
* Quand la V2 sortira, on ne va pas la promouvoir sous le nom de la V1 ;
* Les activités du projet ont déjà commencé à dépasser le strict cadre du clavier, ça n’aurait aucun sens de limiter volontairement l’association ;
* Rien à voir mais ça compte quand même : ça suffit les débats qui n’en finissent plus et au final rien ne bouge. On n’a pas assez de main d’œuvre pour se permettre une telle dispersion ! Perso j’ai peu de temps à accorder au projet en ce moment, j’espère que ça changera mais pour l’instant je ne vais perdre ce temps à me répéter indéfiniment :(
Cf. la ML pour plus de détails (et la réponse « j’y suis pas inscrit » n’est pas recevable. C’est la référence pour discuter du projet, on peut pas participer sérieusement si on n’y est pas inscrit). [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)

==== Les propositions ====

*Claviergo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}, parce que j’ai déjà commencé à m’y habituer
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] Approche opposée, on exprime pas la finalité mais le moyen, par contre comme notre moyen principal est actuellement un layout, au moins on sait que ça va tourner autour du clavier ( dommage que la notion d'ergonomie passe au second plan car on lit naturellement clavier-go qui a pour avantage de bien sonner voire de faire un peu « international » )
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Simple, original, unique, facile à prononcer, écrire et mémoriser. Je trouve particulièrement capillotracté d’y voir des connotations sexuelles, et on n’est pas (que) des gosses.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça me plait. Je ne l’ai jamais lu clavier-go parce que, pour moi, er ne se prononce é qu’en fin de mot.

*Clavergo
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] C’est une variante acceptable de Claviergo.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo.
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] On peut aussi tenter clavadergo pour faire le lien avec le clavardage québéquois

*Clav’Ergo
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{neutre}} Dans cette famille, je préfère Claviergo.
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Je préfère Claviergo, mais ceux-là me plaisent aussi. On pourrait garder l’apostrophe courbe et avoir un nom de domaine en clavergo, ça ne pose pas problème.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. Clavergo, Clav’Ergo, Clav-Ergo, ClavErgo… Je pense qu’il faudrait se mettre d’accord sur un nom (vote de Condorcet ?) avant de décider de son orthographe.

*ErgoDactyle
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, on peut jouer sur le côté « dinosaure » pour le côté décalé.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?

*ErgoDactyl
** [[Utilisateur:EyEBURNeR|EyEBURNeR]] C'est court et unique ( n'existe pas dans google! ), la notion d'ergonomie ressort au premier plan, « dactyl » signifie « doigt », la finalité est bien ici d'améliorer l'ergonomie de nos postes de travail que l'on utilise — aussi au final — avec nos doigts. Le bémol c'est que n'apparaît pas explicitement le medium ( le layout, le clavier ), mais c'est sous entendu: un peu comme « secours populaire » exprime une finalité mais pas forcement la notion de tente ou de nourriture. ( La ressemblance avec « ptérodactyle » n'est qu'un clin clin d'œil amusant évoquant l'archaïsme de nos claviers par exemple, mais sans plus! ).
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Quitte à avoir un truc basé sur « Ergo » je préfère « Les ergonautes ».
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui, ça sonne bien.
** [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Groaaar !
** [[Utilisateur:Amic|Amic]] C’est bien, et en plus il n’y a aucune lettre en double. Je suis sensible à l’argument que ça n’existe pas dans google.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?

*TypErgo
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, ça sonne pas terrible.

*TypoErgo
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}

*ErgoTyp
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] hum en fait je change mon vote, j’aurais même supprimé ma proposition si personne n’avait voté pour :-þ Ça fait penser à « ErgoTyp, des types qui ergotent »
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] (et j’aime bien l’abréviation ET)

*DactylErgo
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] {{neutre}} : je l’ai mis pour ceux qui ne voulaient pas d’ErgoDactyl(e). Je ne suis ni pour ni contre.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}

* Ergon'Homme
** [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Rien à faire, abréger ergonomie en « ergo » me fait penser à ergot. Et c'est vraiment pas joli. Je propose donc un truc différent, on va bien voir
** [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{neutre}} Je plussoie pour le ergo = ergot et pour le côté « humaniste » de Ergon'Homme mais je ne trouve pas ça très joli en bouche. De plus, cela fait penser à « ergonome » et laisse supposer qu'on prétend l'être.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : Ergonautes, pourquoi pas, mais là la confusion avec ergonome est inévitable. Et puis, c’est laid.

* Ergonautes
** [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Variation de Ergon'Homme.
** [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}} Je trouve ça original tout en restant crédible. Ça me fait penser à « Jason et les Argonautes », à « Astronautes » (cosmonautes, spationautes, taikonautes… ) et ça suscite la curiosité.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}} Allez, disons que je trouve ça marrant.
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} : existe déjà, Disponaute pourrait être dans le même esprit

*ErgoDispo / DispoErgo
** [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Se veux plus large que la disposition des touches du clavier. Rime faible entre les deux abréviations, ce qui donne une bonne sonorité.
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} : je trouve que ça sonne pas terrible.
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] {{contre}} Sur Deskauthority, tous les projets de claviers s’appellent ergo-truc. Il faudrait faire plus original

*Cladactère / Didactère ...
** [[Utilisateur:jeff|Jeff]] histoire de faire un néologisme avec clavier, dactylo et ergonomie.

==== Anciennes propositions ====

===== Nom long sans acronyme =====
*Clavier bien disposé
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] non, on peut faire des jeux de mots avec tout, mais là, c’est beaucoup trop facile
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui. On pourrait en tirer « ClaBiDi » ou Clabidi.
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
*Ergonomie et Typographie
*La santé au bout des doigts
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] c’est mignon
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]] Non, ça passe pour un slogan, ou un titre "<nom_de_l_association>, la santé au bout des doigts", mais pas vraiment pour le nom de l’association (long, sans pour autant être très explicite).
*Dvorak France
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Contre
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] bof
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça ne me convainc pas. Ça fait trop penser à Dvorak-fr qui n’est pas le Bépo. Et puis, j’ai l’impression que ça risquerait de freiner la diffusion du Bépo hors de l’Hexagone.
: « dvorak », c’est la disposition ergo anglaise faite par Dvorak. Et puis quand les gens s’intéressent à une dispo ergo pour leur clavier, ils pensent la plupart du temps aussi aux dispositifs de pointage (cf wiki, cf RMLL). Pour l’argument « on va pas révolutionner les claviers et éradiquer les décalés » : à l’époque de la ML gpl-lyon, personne n’aurait imaginé qu’un jour, il y aurait des claviers physiques marqués bépo ! Et on a 10x plus de monde aujourd’hui… Donc oui, on ne va pas tout changer du jour au lendemain, mais on peut faire des trucs ;-) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 22 décembre 2012 à 00:40 (UTC)
::Dvorak c'est avant tout un modèle d'élaboration d'une disposition. La disposition anglaise est le Dsk (dvorak simple keyboard). C'est une instance du modèle dvorak. De la même manière l'azerty ou le qwerty sont des instances du modèle de Sholes. Dvorak France fait simplement référence à la méthode dvorak pour une disposition adapté à la langue française. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 22 décembre 2012 à 18:25 (UTC)
::: Il faut prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre en lisant/entendant le nom de l’asso. Or, pour un gens lambda, dvorak c’est : 1/ la dispo ergo us (en fait pour l’anglais, mais passons) ; 2/ un compositeur (l’ordre entre 1 et 2 pouvant changer selon l’intérêt que la personne porte à l’informatique) ; 3/ le type qui a crée la dispo clavier qui porte son nom ; 4/ une méthode pour créer une disposition de clavier. Et puis, « fr-dvorak-bepo », « dvorak-fr » et « Dvorak France », c’est bonnet blanc et blanc bonnet, kif kif bourrico, pareil, toussa [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 décembre 2012 à 15:17 (UTC)
::::Je ne suis pas d'accord avec "prendre en compte ce que les non-initiés vont comprendre" mais bon. Quand je lis APRIL (association pour le logiciel libre) je me moque que ça soit le même nom que l'assureur c'est pas du tout le même domaine. Le classement 1, 2, 3, 4 me semble complétement subjectif. J'ai découvert grâce au bépo l'existence du compositeur du même nom. Au passage, si bepo.fr ne s'était pas appelé fr-dvorak il y a quelques années je ne l'aurais peut-être jamais trouvé et je serais sans doute en azerty, dvorak-us ou leboutte! Qui sait. Enfin je ne vais pas épiloguer plus sur Dvorak France. Je pense avoir exprimé mes différents points de vue. En tout cas merci pour ton retour! Au moins cette proposition suscite de l'intérêt :) [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 2 janvier 2013 à 10:25 (UTC)
:::« fr-dvorak-bepo » et « dvorak-fr », ce n’est pas pareil. Il s’agit de deux layouts sans aucune relation :
fr-dvorak-bepo fr-dvorak-bepo avec Caps Lock
┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐ ┌───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───┬───────┐
│# ¶│1 „│2 “│3 ”│4 ≤│5 ≥│6 │7 ¬│8 ¼│9 ½│0 ¾│° ′│` ″│ │ │# ¶│" „│« “│» ”│( ≤│) ≥│@ │+ ¬│- ¼│/ ½│* ¾│° ′│` ″│ │
│$ –│" —│« <│» >│( [│) ]│@ ^│+ ±│- −│/ ÷│* ×│= ≠│% ‰│ │ │$ –│1 —│2 <│3 >│4 [│5 ]│6 ^│7 ±│8 −│9 ÷│0 ×│= ≠│% ‰│ │
├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤ ├───┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─────┤
│ │B ¦│É {{R|˝}}│P §│O Œ│È `│! │V │D Ð│L │J Ĳ│Z Ə│W │ │ │ │b ¦│é {{R|˝}}│p §│o œ│è `│! │v │d ð│l │j ĳ│z ə│w │ │
│ │b |│é {{R|´}}│p &│o œ│è {{R|`}}│{{R|^}} ¡│v {{R|ˇ}}│d ð│l {{R|/}}│j ĳ│z ə│w {{R|˘}}│ │ │ │B |│É {{R|´}}│P &│O Œ│È {{R|`}}│{{R|^}} ¡│V {{R|ˇ}}│D Ð│L {{R|/}}│J Ĳ│Z Ə│W {{R|˘}}│ │
├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │ ├─────┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┬──┴┐ │
│ │A Æ│U Ù│I {{R|˙}}│E {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│C ſ│T Þ│S ẞ│R ™│N │M º│Ç {{R|,}}│ │ │ │a æ│u ù│i {{R|˙}}│e {{R|¤}}│; {{R| ̛}}│c S│t þ│s ẞ│r ™│n │m º│ç {{R|,}}│ │
│ │a æ│u ù│i {{R|¨}}│e €│, ’│c ©│t þ│s ß│r ®│n {{R|~}}│m {{R|¯}}│ç {{R|¸}}│ │ │ │A Æ│U Ù│I {{R|¨}}│E €│, ’│C ©│T Þ│S ß│R ®│N {{R|~}}│M {{R|¯}}│Ç {{R|¸}}│ │
├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤ ├────┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴─┬─┴───┴────┤
│ │Ê │À │Y ‘│X ’│: ·│K │? {{R| ̉}}│Q {{R| ̣}}│G │H ‡│F ª│ │ │ │ê │à │y ‘│x ’│: ·│k │? {{R| ̉}}│q {{R| ̣}}│g │h ‡│f ª│ │
│ │ê /│à \│y {│x }│. …│k ~│' ¿│q {{R|°}}│g {{R|µ}}│h †│f {{R|˛}}│ │ │ │Ê /│À \│Y {│X }│. …│K ~│' ¿│Q {{R|°}}│G {{R|µ}}│H †│F {{R|˛}}│ │
├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤ ├────┴┬──┴─┬─┴──┬┴───┴───┴───┴───┴───┴─┬─┴──┬┴───┼────┬─────┤
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dvorak-fr dvorak-fr avec Caps Lock
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│ │? Æ│< │> │G │! │H │V │C Ç│M │K │Z │& │ │ │ │? Æ│' │é │g │! │h │v │c ç│m │k │z │& │ │
│ │: æ│' $│é É│g €│. °│h │v │c ç│m µ│k │z │{{R|¨}} │ │ │ │: Æ│< $│> É│G €│. °│H │V │C Ç│M µ│K │Z │{{R|¨}} │ │
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│ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S │T │N │D │W │# │ │ │ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s │t │n │d │w │# │ │
│ │o ò│a à│u ù│e è│b │f │s «│t │n »│d │w │~ │ │ │ │O Ò│A À│U Ù│E È│B │F │S «│T │N »│D │W │~ │ │
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│ │ç Ç│| Œ│Q │@ │I Ì│Y │X │R │L │P │J │ │ │ │ │ │q │@ │i ì│y │x │r │l │p │j │ │ │
│ │à À│; œ│q {│, }│i ì│y £│x │r º│l │p §│j │ │ │ │/ │- │Q {│, }│I Ì│Y £│X │R º│L │P §│J │ │
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:::: C’est pour moi cet exposé ? j’espère que c’est une blague ? Je connais très bien la différence entre les deux, j’appelle même le deuxième dvorak-leboutte. J’ai dit que ça sonnait pareil pour le gens lambda, faut suivre. [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 23 janvier 2013 à 23:29 (UTC)

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité =====
*PANTOUFLE
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Nan :-þ
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] pas pour le nom de l’asso, plutôt pour la v2 ou le nom du bureau, ou le nom des réunions, mais à garder :)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, non, non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Je ne suis pas convaincu que ce soit susceptible de nous rendre crédibles.
*PUCE : Pour Un Clavier Ergonomique
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Pourquoi pas ?
*APTE : Association Pour la Typographie et l’Ergonomie
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Mitigé, ça fait penser à aphte ;)
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] complètement d’accord
**De toute façon, il y a déjà une boîte qui s’appelle apte, et qui possède les noms de domaine associés. donc c’est hors de question. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 21 décembre 2012 à 11:20 (UTC)
** [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Ça pourrait passer. Dommage que ce soit déjà pris…

===== Descriptif avec acronyme sans signification =====
*AFSE : Association Francophone pour une Saisie Ergonomique
** [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*AFSEC : Association Francophone pour une saisie ergonomique sur clavier
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*APDSE : Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] oui
*ADA : L’ADA = l’Association pour une Dactylographie Alternative et les ADA = les AlterDactylographes Anonymes (ou Avertis)
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Parce que, comme dans le cas des AA (Alcooliques Anonymes), le bépo est une addiction.

===== Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité =====
*ERGO : Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur
** [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] Pour
** [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]
** [[Utilisateur:Blen|Blen]] Contre. C'est pas vrai. On travaille sur/promeut une ergonomie pour les ordinateurs, c'est pas l'ordinateur qui apporte l'ergonomie. "sur l'ordinateur" éventuellement, mais ça marche plus.
** [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] non. Je suis de l’avis de Blen.

=== Historique : Vote sur le type de nom===

{{note|type=attention| Vous votez ici pour un type de nom, pas pour l’exemple mis entre parenthèses. Si ordinateur, pantoufle, clavier, doigts vous choquent, prononcez vous dans les deux autres catégories ci-après (mots clés et idées de noms). [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]}}

1/ Nom long sans acronyme (ex: Clavier bien disposé, La santé au bout des doigts)

*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : NON, le problème c’est que le nom de domaine va être super long, pas pratique à partager et à taper.
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]]
*[[Utilisateur:XavierC|XavierC]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : Désolé, mais un nom à coucher dehors c’est juste pas possible. On nous rira au nez et on parlera de nous dans les dîners. Non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}} Je préfére un nom qui percute, en tout cas facile à retenir, à écrire et à prononcer.
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'aime pas trop.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non. Ça fait vieillot, pas intéressant….
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Non, trop long personne ne s'en rappeleras, ou a force une abréviation apparaitra toute seule.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout dépendra de la longueur. « Clavier bien disposé » est plutôt court et rappelle JS Bach. Ça peut être un atout.

2/ Descriptif avec acronyme sans signification (ex : APDSE = Association pour la promotion des dispositifs de saisie ergonomiques)
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}, bis repetita : je préfére un nom qui percute, facile à…
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Choix sûr, neutre. Le garder court par contre (pas plus de 5 lettres).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] La communauté bépo est jeune et dynamique. C’est tout l’inverse que je vois dans un nom pareil. Donc non.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Finalement, non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Oui, mais il faut que l'abréviation soie bien foutue, pas comme l'exemple qui est imprononçable et se retient difficilement.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

3/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme lié à l’activité (exemple : ERGO pour Ergonomie Retrouvée Grâce à l’Ordinateur)
*[[Utilisateur:Fork_Bomb|Fork Bomb]] : non.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{contre}}.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Mouais.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] J'éviterais à moins d'en trouver un pas trop tiré par les cheveux justement.
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pourquoi pas, ça peut être un clin d’œil au Logiciel Libre, très friand d’acronymes récursifs.
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Plutôt pour, en évitant simplement les noms qu'on peut facilement ridiculiser.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, mais quelque chose de bien foutu.
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Idem. Mon accord sera fonction de la qualité du produit fini.

4/ Nom tiré par les cheveux avec acronyme non lié à l’activité (exemple : PANTOUFLE)
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{
contre}} : je suis d’accord avec Agnès, il vaut mieux un nom sérieux. Mais on peut appeller la V2 « PANTOUFLE » si ça fait plaisir à Robipo (Projet Ambitieux d’un Nouveau Type d’Objectif… euh, Amic, help !)
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] Juste pour compléter… Utile Francophone Libre et Ergonomique. Quant au nom sérieux, autant qu’il ne veuille rien dire.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Non, vraiment, non.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Non. Je croyais que c'était une blague…
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Non, mais je préfère encore ça à un type 2.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] Non
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Non.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pas contre
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Non. Pourquoi choisir un nom non lié à l’activité de l’asso ?

5/ Abréviation (exemples : Claviergo, Ergodactyl, TypErgo)
*[[Utilisateur:Zedrikov|Zedrikov]]
*[[Utilisateur:Robipo|Robipo]]
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] {{pour}} En plus si l’abbréviation est pas trop longue, on pourra toujours bricoler un faux acronyme récursif. Du genre Ergodactyl, le Rassemblement des Gens Offensés par la Disposition Azerty et Créant un Truc « Yes c’est de la balle » Libre.
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] {{pour}}
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]]
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] Oui.
* [[Utilisateur:Blen|Blen]] Pourquoi pas. J'éviterais l'apostrophe (pour les urls, et les futurs débats entre apostrophe courbe ou pas).
* [[Utilisateur:Gordon|Gordon]] Pour
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] OK
* [[Utilisateur:Glandos|Glandos]] Neutre.
* [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] Pour, souvent le plus facile
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Oui.

6/ Neutre (sans préférence)

7/ Tout sauf…
* [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] Tout sauf des noms ridicules, trompeurs ou dévalorisants.

==Les réunions via internet==

===(c/c du log irc)===

20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ? 
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour. 
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ? 
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent 
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné ! 
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense 
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ? 
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table 
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté 
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot ! 
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer 
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ? 
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? 
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote… 
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter 
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui 
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking ! 
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad 
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe) 
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait 
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle 
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner 
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées 
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ? 
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus 
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça 
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ? 
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris 
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite 
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr 
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup 
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas 
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ? 
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret 
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre 
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici) 

=== Alternative à l’IRL ===

- IRC pour la discussion
:On pourrait utiliser un [http://wiki.debian.org/MeetBot MeetBot] (voir aussi [http://meetbot.debian.net/Manual.html]) pour logger les prises de décision.[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 décembre 2012 à 11:10 (UTC)

- Salon Jabber pour la discussion, avec connecteur IRC pour le public non membre du collège

- outil de vote en ligne avec inscription obligatoire ? (framapad ?)

- Conférence audio (salon SIP) (il me semble que certaines asso font ça, mais je ne sais plus lesquelles <- JulieCaroline)

- Conférence mixte audio / vidéo / texte. Exemple d’outil : bigbluebutton (serveur mconf.org). Intérêt : identification d’un modérateur, vidéo optionnelle, actions de « lever la main » pour éviter la cacophonie des avis, enregistrement des réunions. Inconvénient : utilise flash.

-> Le plus simple à mettre en place serait un salon jabber (<- JulieCaroline)
: Je suis d’accord aussi, ça fait plusieurs fois qu’on en parle. Je crée ça quand j’ai le temps (et fait les autres trucs avant, ML/statuts/AG/etc) et qu’on aura trouvé le nom ;) [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] 20 décembre 2012 à 20:41 (UTC)

-> pas de nécessité de se voir ou de se parler de vive voix (<- JulieCaroline)

== Bref rappel à propos des pages de discussions ==
Je profite que certains passent sur cette page (et seulement celle-ci) pour ajouter – comme indiqué sur le modèle en haut de cette page – qu'il y a quelques précautions à prendre pour que les pages de discussions d'un wiki soient lisibles (par d'autres que ceux qui y ont contribués). Pour cela, il est préférable de répondre en-dessous des discussions précédentes sans éditer les contributions des autres. Adaptez l'indentation (les : en début de ligne) fonction de la teneur de votre message et surtout pensez à signer/dater automatiquement vos ajouts avec 4 tildes (<nowiki>~~~~</nowiki>) après votre message et non avec votre nom en début de ligne (comme l'habitude a été prise sur cette page). Merci d'avance de jouer le jeu. – [[Utilisateur:A2|A2]] 27 janvier 2013 à 13:40 (UTC)

Utilisateur:Bestel

2012-10-06T12:18:19Z

Bestel : Page créée avec « Je suis développeur et l'utilisation du clavier est quotidien mais je ne frappe pas très rapidement de base. J'ai croisé un clavier TypeMatrix qu'un collègue ut... »

Je suis développeur et l'utilisation du clavier est quotidien mais je ne frappe pas très rapidement de base. 

J'ai croisé un clavier TypeMatrix qu'un collègue utilisait avec le bépo. 

Je connaissais le clavier Dvorak et après quelques discutions avec mon collègue à ce sujet, je me suis lancé dans l'apprentissage du bépo en 2010. 

J'ai utilisé le bépo à mon travail, et au début, cela a été difficile de ne pas revenir sur de l'azerty. Ça se voyait que cherchait les touches en tapant en aveugle. Je me suis vite acheté un TM ayant pu tester celui de mon collègue. Maintenant c'est un réel plaisir de taper au clavier.
Après les premières semaines d'apprentissage, j'ai vite rattrapé mon niveau de vitesse que j'avais en azerty avec la méthode à l'arrache. 

Après deux ans, à uniquement taper au travail en bépo sur le TM et à utiliser les autres claviers pour l'azerty, j'ai décidé de m'adapter aux claviers décalés pour taper en bépo. Le changement de clavier me permettait de changer de disposition automatiquement dans mon esprit. 

En tout cas, je galère avec la précision sur un clavier décalé.
J'ai donc acheté un deuxième TM pour la maison en 2012. 

Vu que je fais du développement informatique, je souhaiterai avoir une disposition plus orientée programmation. Depuis le début de mon apprentissage, je n'ai pas changé de disposition à la version officielle. 

Un truc sympa, c'est qu'en apprenant à taper à 10 doigts, j'ai eu l'impression que ça me faisait travailler la mémoire et pas uniquement la mémoire musculaire. Par exemple, je me souvenais mieux sans le noter dans mon agenda de pas mal de choses à réaliser. Habituellement, j'oubliais. ;)

Et un grand merci aux créateurs de cette disposition et à ceux qui ont pu aider à la création des skins TM pour le bépo.

Communauté

2012-10-03T22:13:13Z

Bestel : /* En bépo */

{{DISPLAYTITLE:La communauté du bépo}}
<big><center>… '''un clavier [[wp:Anneau unique|pour les gouverner tous]]''' !</center></big>

__NOTOC__

== Projet d’Association==

Certains utilisateurs du bépo ont pour projet de monter une [[Association|association]] pour aider à la promotion de leur disposition de clavier favorite.

Si vous vous sentez motivé(e), [[Association|venez nous aider]] !

== Moyens de communications ==
{| cellpadding="4" cellspacing="4" "


| width="50%" valign="top" style="border-right: 1px dashed #AAAAAA;border-bottom: 1px dashed #AAAAAA" |

{| width="98%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="5" style="background-color:transparent"
| width="100%" valign="top" style="font-size: 95%;text-align:justify" |

<big>'''Forum'''</big> 
Un forum de discussion est disponible à l'adresse http://forum.bepo.fr

<big>'''Canal IRC'''</big> 
Pour discuter en direct avec les utilisateurs, rendez-vous sur le canal [http://fr.wikipedia.org/wiki/IRC IRC] du projet, sur le serveur {{c|irc.freenode.net}}, salon {{c|#bepo}} ([irc://irc.freenode.net/bepo url]). Vous pouvez aussi passer par une [http://webchat.freenode.net/?channels=bepo interface web].

''hopp'' est un [[wp:Robot IRC|robot]] appartenant à [[Utilisateur:Glehmann|gaetan]] présent sur le canal. Sa principale fonction est d’annoncer les [[Special:Modifications récentes|changements récents sur le wiki]] par un message du type « <hopp> New news from bepomediawiki: <nowiki>[[nom de la page modifiée]]</nowiki> (nom du contributeur) ». Des scripts à adapter pour ouvrir ces wikiliens dans votre client irc sont disponibles [http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Scripts ici].

''CIA-xx'' est également un bot IRC. Fourni par le site [http://cia.vc CIA.vc], il permet de suivre les modifications sur le [[subversion|dépôt subversion]]. Les statistiques du dépôt depuis l’installation du bot sont disponible à [http://cia.vc/stats/project/dvorak cette adresse].
|}


| width="50%" valign="top" style="border-bottom: 1px dashed #AAAAAA" |

{| width="100%" border="0" cellspacing="0" cellpadding="5" style="background-color:transparent"
| width="100%" valign="top" style="font-size: 95%; text-align:justify" |

<big>'''Liste de diffusion'''</big>

Le robot qui gère la liste de discussion/diffusion (souvent référencée sous l’abréviation ''ml'', pour ''mailing list'' en anglais) est « [http://www.spi.ens.fr/sympa/sympa/node5.html notre ami sympa] ». Il est accessible par courriel à [mailto:sympa@clavier-dvorak.org sympa@clavier-dvorak.org], ou via son [http://sympa.clavier-dvorak.org/wws/subrequest/discussions interface WWS].

Pour s’y abonner, if faut envoyer un courriel contenant « sub discussions ». Si vous souhaitez être abonné pour pouvoir écrire sur la liste ''mais ne pas recevoir de courriels'', vous pouvez envoyer par la suite un courriel contenant « set discussions nomail » (il est possible de faire les deux étapes en un seul courriel, en y mettant les deux lignes).

'''Archives''' : [http://listengine.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/discussions/ jusqu’à juin 2008], [http://sympa.clavier-dvorak.org/wws/arc/discussions après juin 2008].

Cette liste de diffusion est aussi accessible sur gmane ''via'' une [http://news.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.dvorak-fr interface web] ou par [nntp://news.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.dvorak-fr nntp]. Avec le mot de passe du courriel d’abonnement, il est possible d’accéder à l’interface WWS, pour modifier les paramètres d’abonnement : son nom, son mot de passe et le mode de réception des courriels (mail, digest, conceal, nomail).

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== Utilisateurs en bépo ou dérivés==
L’équipe de travail du projet bépo est constituée de bénévoles. Toute personne [[Spécial:Connexion|s’inscrivant sur le wiki]] peut s’impliquer et participer à la vie du projet. Vous pouvez contacter quelqu'un en passant par sa page utilisateur, c’est-à-dire en cliquant sur le [[Special:Utilisateurs|nom de l’utilisateur]], puis sur l’onglet « discussion ».

=== En bépo ===
*[[Utilisateur:A2|A2]] : bépo addict, versions 0.6.2.2.x en 2006, abandon de l’azerty à la [[version 0.6.3]] en août 2007, aujourd’hui en bépo avec en moyenne 80 mpm (win, linux, clavier basique 105 touches et TypeMatrix 2030).
*[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] : en bépo depuis février-mars 2008. Je suis longtemps restée en version officielle, puis j’ai fini par inverser les apostrophes par goût de l’esthétique. J’utilise suffisamment rarement l’apostrophe droite pour me permettre de l’avoir en indirect dans ces cas-là…
* [[Utilisateur:Asr|Asr]] : bépoiste convaincu, adepte des bépo portables. Technique : depuis n’importe quel ordinateur, oublier un formulaire bépo sous le clavier, une entrée bépo dans l’historique du navigateur, et une icône BÉPO portable (ou pkl) sur le finder/bureau/barre d’outils. Bépoiste depuis février 2008. Deux utilisateurs convertis à mon actif, et 5 « prospects ».
* [[Utilisateur:Balise|Balise]] : bépoète de moins en moins intermittente depuis l’été 2008, je viens de passer tous mes Xorg en bépoè par défaut au lieu de l’azerty :)
* bgse : utilisation exclusive de la dernière version du bépo depuis début janvier 2009.
* carnifex : bépoïste depuis 6-7 mois sous ubuntu. Entrainement 5 min/jour pendant un mois avec Ktouch et Klavaro pour avoir la disposition dans la tête et les mains. Développement en caml avec un vim bépoïfié. Ai dû installé récemment le bépo au bureau, l’azerty m’étant devenu insupportable :o))
* [[Utilisateur:Damien/Cougar|Cougar]] : S’est mis brutalement au BÉPO en avril 2007. J’ai du essayer toutes les versions qui sont parues depuis. Fort logiquement, j’utilise actuellement la 1.0rc2 sur mon fidèle Thinkpad T43. Les stats bientôt…
* [[Utilisateur:Fredb|Frédéric Boiteux]] : [[version 1.0rc2]] sur un clavier qwerty et un serveur X11 antique, ou claviers azerty, ceci depuis mi-septembre 2006.
* [[Utilisateur:Guillaume|Guillaume]] : intéressé par le bépo depuis 2007, j’ai franchi le pas en octobre 2008 et n’utilise plus que le bépo grâce au très pratique PKL. Après presque un mois d’utilisation intensive, j’ai atteint hier la vitesse de 50 mpm avec 1 % d’erreurs (youpi !!), mais sur un texte que je connais bien ;o) sinon je tourne autour de 40 mpm pour le moment.
*[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] : en dvorak fr Josselin Mouette dès 2004 pendant 4 ans, en bépo [[version 1.0rc1]] depuis mi août 2008 et [[version 1.0rc2]] le 24 septembre 2008 avec un max de 60 mpm (win, linux, clavier classique)
*[[Utilisateur:Hugues|Hugues De Keyzer]] : Dvorak fr de Josselin Mouette sur GNU/Linux pendant un an et demi (jusqu’en novembre 2006), Dvorak français (bépo) depuis juin 2007 sur Mac ;
*[[Utilisateur:Iiiak|Iiiak]] : Utilise le bépo depuis décembre 2011 suite à ça présentation par un ami. Je suis en disposition standard mais je n'y suis pas à 100% compte tenu de mon boulot qui m'oblige à repasser en azerty assez souvent.
*[[User:jd|jd]] - [[User talk:jd|~]] depuis un certain temps, à 100%.
* [[Utilisateur:NicolasDumoulin|Nicolas Dumoulin]] : [[version 0.6.2.1.1]] depuis 2006-01-16. [[version 0.6.2.2.0]] depuis 2007-04-04…
* [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] en v1, j’utilise le bépo en continue depuis juillet 2008, et parce que je suis une feignasse j’utilise [[Trucs_et_astuces#Cr.C3.A9er_une_touche_de_fonction_Fn_comme_sur_les_portables|Caps-lock en touche modale]].
* [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] en [[version 0.6.3]] (avec ajustements) depuis le 16 septembre 2007 (WinXP puis ubuntu depuis mi-juin, touches déplacées), ne devrait pas tarder à remettre sa version à jour
**son frère, d’abord sous leboutte en juin 07, en bépo depuis octobre 08 (le changement est chiant à cause de touches décalées juste d’un cran entre bépo et leboutte (T, S))
* Rémi Emonet : [[version 0.6.2.2.0]]
* [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]] : Débute par la [[version 0.6.2.2.4]] à la mi-juin 2007. Sur la version 1 officielle aujourd’hui.
*[[Utilisateur:Thargos|Thargos]] : en bépo depuis le 29 juillet 2008 (0.6.6). Actuellement en 1.0rc2. Utilise Windows™ au travail et linux à la maison. Avec le [[Windows portable|PKL]] sous Windows™.
*[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] : bépo depuis la version [[version 0.6.5.1]] (mars 2008), actuellement en version [[version 1.0rc2]] (linux, clavier classique)
* [[Utilisateur:Tomestla|Tom Di Nunzio]] : récemment en [[Utilisateur:Tomestla|bépoèw]], sinon bépo only depuis juillet 2008. (laptop, linux)
* [[Utilisateur:Guilhem V.|Guilhem]] : en bépo depuis mi-2007, à la maison sous GNU/Linux et au boulot sous Windows, via pkl. J’ai depuis longtemps plus d’aisance en bépo qu’en azerty à l’époque.
* ElfeJoyeux : en [[version 1.0rc2]] depuis fin 2008 sur un clavier standard Dell (sous Linux) et sur un clavier de MacBook (sous Mac OS). Claviers remplacés par des Typematrix en 2009. [http://lutinsmulticolores.blogspot.com/search/label/bépo Plus d’infos ici].
* [[Utilisateur:bebertc|Bebertc]] : en bépo (raccourcis azerty) depuis décembre 2008, via pkl sur toutes mes machines.
* [[Utilisateur:bady3005|bady3005]] : intéressé par les dvorak depuis 2007. La 1.0 a été l’élément déclencheur en septembre 2008. Arrive bientôt vers les 50 mpm, mais avec encore trop de fautes. Travaille sur un bépok(fr-hongrois) et un bépoŭ (fr-espéranto).
* [[Utilisateur:Karkaf|Karkaf]] : bépo par défaut depuis l’automne 2007, d’abord avec la [[version 0.6.3]] puis la « v1 » à réception du clavier TypeMatrix 2030 à l’été 2009. Version modifiée (apostrophe « ’ » en accès direct). Vitesse de frappe non mesurée mais me convient.
* [[Utilisateur:fenice|Fenice]] : en bépo depuis mars 2009 (v 1.0rc2) sous Linux (édite beaucoup sous Vim) et très très occasionnellement sous Windows. Pour l’anecdote, j’ai migré sous bépo suite à des douleurs de poignet, depuis le changement les douleurs ont fortement diminué.
* [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] : bépo/typematrix transparent à la maison, noir au boulot depuis le 5 mai 2009
* [[Utilisateur:Geob|Geob]] : Bépo sur Typematrix 2030 USB. Maison et Bureau. Depuis Juin 2010.
* [[Utilisateur:Hp|Hp]] : Bépo sur Typematrix 2030 USB, à la maison sous Linux et au bureau sous Windows, depuis Octobre 2010...
* [[Utilisateur:Alouette|Alouette]] : Bépo sur clavier «normal» sous Linux, chez moi (PC portable) depuis février 2012 et sous azerty pour le reste, pour garder l'aspect «bilingue clavier».
* [[Utilisateur:XavierC|XavierC]] : En Bépo depuis Mars 2012 sur clavier normal, en attendant un Typematrix 2030, reposes-poignets et Trackball. Linuxien depuis Février 2012.
* [[Utilisateur:Robipo|Robipo]] : En BÉPO depuis début 2009. Avec TypeMatrix 2030 depuis Avril 2009.
* [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] : En bépo depuis 2010 avec TypeMatrix dès le début. Réhausseur d’écran pour portable. Sous Linux depuis 2006 par-là.
* [[Utilisateur:Bestel|Bestel]] : En BÉPO depuis 2010 avec TypeMatrix au bureau mais en Azerty à la maison (difficulté de taper à l'aveugle sur un clavier standard).

=== Dispositions alternatives ===
* [[Utilisateur:Arathor|Arathor]] : utilise une disposition avec AltGr symétrique depuis 2007.
* [[Utilisateur:nemolivier|NemOlivier]] : [[Utilisateur:nemolivier|version 1.0 modifiée]] avec les chiffres en direct, « - » rendu bien plus accessible, nbsp automatique pour les guillemets. Usage sur linux avec clavier typematrix et ordinateur portable.
* [[Utilisateur:Crako|Nicolas Chartier]] : [[version 0.1]] depuis 2004-12-28 (Linux & Windows, laptop et pc105) ;
* Thomas Le Cardinal : ma disposition depuis 1996 ([[version 0.5]]) et un clavier Kinesis depuis 2005. (2005-12-20)
* [[Utilisateur:Cro|Julien Nitard]] : en bépo depuis la 0.6.2, maj vers une 0.6.4, mais pas encore par défaut (à cause de VIM et de la ligne de commande).
* [[Utilisateur:jenbamin|Jenbamin]] : nouveau sur bépo depuis juillet 2010, transition depuis l’azerty en moins d’un mois (suis en 100% bépo, mais je vais moins vite qu’avant…) ; config : quelques modifs de la version 1.0, en partie inspirées par celles de NemOlivier (cf. ci-dessus, pour le trait-d’union notamment). Usage sur Mac (OS X 10.6), claviers : typematrix d’une part (usage à peu près normal, un petit peu customisé pour Mac), d’autre part clavier interne du MacBook (usage nettement moins normal : pas mal bidouillé, c’est pas très orthodoxe mais ça me plaît bien).
* [[Utilisateur:Amic|Amic]] : En bépo standard depuis décembre 2009, j’ai changé en septembre 2010 pour une [[Utilisateur:Amic|disposition]] entre autre inspirée de celle de NemOlivier mais aussi surtout axée sur des symboles mathématiques, avec quelques modifs.
* [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] : En [[Utilisateur:Flamme/bépo-intl|bépo.ŵ]] depuis juin 2009. C’est une disposition orientée français-programmation-anglais, très semblable au bépo, qui propose notamment les deux apostrophes (typographique et droite) en accès direct, et modifie l’emplacement de quelques touches : {{touche|.}}, {{touche|W}}, {{touche|^}}.
* [[Utilisateur:Utilisezlinux|Utilisezlinux]] : Propose une disposition orientée web développement en conservant au maximum la disposition bépo originale, tout en s'inspirant de la disposition dvorak web developer pour une meilleure accessibilité aux touches utilisées en développement {{touche|{}}, }, {{touche|(}}, {{touche|)}}, {{touche|<}}, {{touche|>}}, {{touche|w}}, {{touche|?}}, {{touche|!}}, {{touche|'}}, {{touche|"}}, {{touche|$}}, #, {{touche|&}}, {{touche|[}}, {{touche|]}}, {{touche|/}}, {{touche|\}}, |, et en maintenant un accès rapide aux accents pour la rédaction en français {{touche|é}}, {{touche|è}}, {{touche|à}}, {{touche|ç}}, {{touche|ù}}.
* damien thiriet : en bépo depuis octobre 2010, je suis passé en janvier 2011 à une version maison du bépo inspirée de celle d'Utilisezlinux qui me permet de passer au polonais sans multiplier les combinaisons de touches, et qui me semble tout aussi performante que de qwerty polonais pour des citations plus longues…
* [[Utilisateur:Gcollic|Guillaume Collic]] : En bépo depuis juillet 2011, vite personnalisé pour programmation/français/anglais, en limitant les touches éloignées.
* [[Utilisateur:Cedricl|Cedricl]] Utilisateur depuis juin 2012, test une disposition qui as pour objectif de faciliter l'écriture dans les langues européennes qui utilisent l'alphabet latin (Français/Anglais/Allemand/Espagnol...) et l'accès des touches pour la programmation.

Statuts de l’association Ergodis

2012-09-30T15:45:36Z

Bestel :

Cette page est destinée à la rédaction des statuts de l'association. Nous pouvons la préremplir avec un squelette si vous êtes d'accord. L'idée est que ces statuts doivent faire consensus dans la communauté. Je propose donc que les modifications majeures et les points clés soient soumis à l'avis de la communauté, via la mailing-list, qui me semble un vecteur privilégié pour les communications publiques.

= Squelette 1 =

==Article I : Titre==

Il est fondé entre les adhérents aux présents statuts une association régie par la loi du 1er Juillet 1901 et le décret du 16 Août 1901, ayant pour titre :

<center>
Claviergo 
(CLAVIer francophone ERGOnomique)
</center>

==Article II : Objet social==

Le but de l'association est la promotion et la valorisation du bon usage de la dactylographie et de la typographie pour la langue française en informatique.
Cela implique :

* les efforts en direction de la promotion de l'enseignement de la dactylographie
* la promotion des outils informatique de rédaction de texte
* la promotion du respect de la typographie française
* promotion de l'adaptation des outils informatiques à la typographie

Et en particulier, le développement et la maintenance d'une disposition de clavier ergonomique adaptée à la rédaction de textes en français.

Extrait du log irc : 
<pre>
20120920-23:22:06 < EyEBURNeR> faut voir le but de l'assoc
20120920-23:22:37 < Arathor> ben, promouvoir un clavier francophone ergonomique
20120920-23:22:51 < Arathor> (et des fioritures à préciser)
20120920-23:23:23 < EyEBURNeR> la dificulté a mon avis c'est d'exprimer la finalité, qui en réalité est de faire profiter/prendre conscience qu'il y a une alternative profitable, logique et confortable (limite medical TMS toussa)
20120920-23:24:47 < EyEBURNeR> sans pour autant que ça sonne elitiste ou limitatif genre réservé aux handicapés
20120920-23:25:26 < EyEBURNeR> déjà prendre conscience que le clavier on peut le remettre en question, que c'est un outil de tous les jours que l'on delaisse pourtant enormement, c'est un défi en soit
20120920-23:26:16 < EyEBURNeR> car acheter un clavier c'est pour 80% des gens purement utilitaire (j'ai un ordi, ça fait partie de la config)
20120920-23:26:46 < EyEBURNeR> 19% pour le design/ le marketing
20120920-23:26:57 < EyEBURNeR> et nous on est dans le 1% qui reste
20120920-23:27:16 < EyEBURNeR> donc l'assoc a pour objectif : une prise de conscience et vis a être une des questions qui précède l'achat ou bien une des solution qui suit et accompagne une démarche personnelle
20120920-23:28:21 < EyEBURNeR> d'aller vers une alternative logique ou tout simplement médicale TMS
</pre>

ML : 
essayer de
construire un clavier ergonomique soi-même (je parle bien du matériel,
pas de la disposition ; il y en a sur le forum qui comptent se lancer là
dedans). j’aurais mis dans l'objet « l’amélioration des conditions de saisie de texte ».

==Article III : Siège social==

Le siège social est fixé à Paris. Il pourra être transféré sur décision du
Collège.

==Article IV : Durée==

La durée de vie de l'association est illimitée.

==Article V : Membres==

L’association se compose de :

– membres actifs : ce sont les personnes physiques souhaitant adhérer aux présents statuts;

– membres anonymes : ce sont les personnes physiques souhaitant adhérer aux présents statuts, sans divulguer leurs coordonnées. Ils sont identifiés par pseudo sur le site de l'association et/ou sur le réseau IRC freenode. Ils ont les mêmes droits que les membres actifs, excepté qu'ils ne deviennent pas membres honoraires par la suite;

– membres moraux : ce sont les personnes qui ont été un jour membres actifs et qui ne le sont plus;

– membres honoraires : ce sont les personnes qui ont été un jour membres actifs et qui ne le sont plus;

– un dictateur honorifique : Crako. Ce titre ne sert à rien et ne donne aucun pouvoir particulier.

==Article VI : Admission==

Adhérer à l'association signifie que l'on s'engage à respecter les présents statuts. Pour que tout le monde puisse les consulter, ils sont disponibles sur le site de l'association.

Toute personne peut adhérer, à l'exception de ceux ayant été bannis par une AG. L'adhésion est valide jusqu'à la fin de l'année civile en cours (fin décembre).

En accord avec la jurisprudence, les mineurs de plus de 16 ans peuvent adhérer de leur propre chef et en leur nom propre.

Le montant de la cotisation est libre.

==Article VII : Radiation==

La qualité de membre se perd par :

– démission, qui devra être adressée au secrétaire par écrit daté et signé;

– l'exclusion pour motif grave, laissé à l'appréciation du Collège. Le secrétaire invitera, une semaine à l'avance et par écrit, l'intéressé lors d'une réunion du Collège pour fournir des explications. Ce dernier pourra exiger le remboursement des éventuels dommages matériels. Cette décision pourra faire l'objet d'un recours lors de la prochaine AG un bannissement à vis;

– le décès (ou la dissolution pour les membres moraux).

La qualité de membre actif et membre anonyme se perd également par la fin d'année civile, si une réinscription pour l'année suivante n'est pas effectuée. S'il s'agissait d'un membre actif, il devient alors membre honoraire.

À compléter quand j'aurais le temps (aide bienvenue :p )

Pour l'instant la suite est disponible ici : 
http://arnor.eu/pub/Statuts.pdf

= Squelette 2 =

==Article 1 - Titre de l’association==

Il est fondé entre les adhérents aux présents statuts une association régie par la loi du 1er juillet 1901 et le décret du 16 août 1901, elle est nommée clavier-français.

==Article 2 - But de l’association==

Le but de l'association est la promotion et la valorisation du bon usage de la dactylographie et de la typographie pour la langue française en informatique.
Cela implique :

* les efforts en direction de la promotion de l'enseignement de la dactylographie
* la promotion des outils informatique de rédaction de texte
* la promotion du respect de la typographie française
* promotion de l'adaptation des outils informatiques à la typographie

En en particulier, le développement et la maintenance d'une disposition de clavier ergonomique adaptée à la rédaction de textes en français.

==Article 3 - Siège de l’association==

Le siège de l’association est situé à Nantes, dans le département de Loire-Atlantique.

Il pourra être transféré par simple décision du Conseil d’Administration prise à l’unanimité de ses membres.

==Article 4 - Durée==

La durée de l’association est illimitée. L’Assemblée Générale peut délibérer de sa pérennité.

==Article 5 - Membres de l’association==

L’association est composée de membres actifs et de membres associés.

===Article 5.a - Membres actifs===

Sont membres actifs ceux qui sont à jour de leur cotisation annuelle.

Toute personne physique ou morale peut être membre actif de l’association, à condition d’adhérer aux présents statuts et au règlement intérieur, et de s’acquitter du montant de la cotisation annuelle.

Une personne morale membre actif de l’association peut se faire représenter par une personne physique de son choix, membre ou non de l’association, pour les Assemblées Générales.

Seules les personnes physiques, membres actifs de l’association, peuvent être élues au Conseil d’Administration.

===Article 5.b - Membres associés===

L’association peut également s’associer avec d’autres membres.

Elle sera membre associé soit pour l’année, soit pour telle ou telle opération ponctuelle.

Un membre associé participera au développement des activités de l’association.

==Article 6 - Conditions d’admission des membres==

Pour faire partie de l’association, il faut adhérer aux présents statuts, s’acquitter de la cotisation dont le montant est fixé par l’assemblée générale, et s’engager à avoir lu les statuts et le règlement intérieur.

Le conseil d’administration pourra refuser des adhésions, avec avis motivé aux intéressés.

==Article 7 - Perte de la qualité de membre==

La qualité de membre se perd par :
* la démission,
* le décès,
* le non-paiement de la cotisation,
* la radiation prononcée par le Conseil d’Administration, pour motif grave.

==Article 8 - Ressources et cotisations==

Les ressources de l’association sont constituées des cotisations, de la vente de produits, de services ou des prestations fournies par l’association, de subventions éventuelles, de dons manuels, ou toute autre ressource qui ne soit pas contraire aux règles en vigueur.

==Article 9 - L’Assemblée Générale Ordinaire==

L’assemblée générale ordinaire se réunit au moins une fois par an au plus tard le 30 octobre. Elle comprend tous les membres actifs.

Quinze jours au moins avant la date fixée, les membres de l’association sont convoqués par messagerie électronique avec indication de l’ordre du jour.

L’assemblée après avoir délibéré se prononce sur le rapport moral ou le rapport d’activité et sur les comptes de l’exercice financier. Elle délibère sur les orientations à venir.

Elle pourvoit à la nommination ou au renouvellement des membres du conseil d’administration.

Elle fixe le montant de la cotisation annuelle.

Les décisions sont prises à la majorité des membres présents.

Elle accorde les pouvoirs spéciaux du conseil d’administration :
*délégation de l’utilisation du sigle Linux-Nantes,
*engagement de frais au nom de l’association,
*décisions au nom de l’association.

== Article 10 - Le conseil d’administration ==

Il est composé de 6 personnes maximum élues pour 3 ans et rééligibles. Le conseil est renouvelé chaque année par tiers, la première année le tiers des membres sortants est désigné par le sort, la seconde année, la moitié des deux tiers restant (désignée aussi par tirage au sort) est renouvelée.

En cas de vacance de postes, le conseil pourvoit provisoirement au remplacement de ses membres. Il est procédé à leur remplacement définitif à la prochaine assemblée générale.

Le conseil choisit parmi ses membres :
* un président,
* un vice président,
* un trésorier,
* un trésorier adjoint,
* un secrétaire,
* un secrétaire adjoint.

Il définit la politique générale de l’association, il gère l’administratif, il répartit les budgets entre les différents projets et décide du lancement des nouveaux projets dans le cadre de l’association.

Il délègue l’utilisation du sigle Linux-Nantes.

==Article 11 : Réunion du conseil d’administration==

Le conseil d’administration se réunit au moins trois fois par an et toutes les fois qu’il est convoqué par le président ou au moins un quart de ses membres.

Les décisions sont prises à la majorité des voix des présents. En cas de partage, la voix du président, ou à défaut celle du vice président est prépondérante. Le vote par procuration n’est pas autorisé.

La présence de la moitié au moins de ses membres est nécessaire pour que le conseil d’administration puisse délibérer valablement.

==Article 12 : L’assemblée générale extraordinaire==

Si besoin est, ou sur la demande du quart des membres de l’association, un membre du conseil d’administration doit convoquer une assemblée générale extraordinaire.

Les modalités de convocation sont identiques à l’assemblée générale ordinaire.

L’ordre du jour est la modification des statuts ou la révocation du conseil d’administration ou la dissolution. Les délibérations sont prises à la majorité des deux tiers des membres présents.

==Article 13 - Gratuité du mandat==

Les membres du Conseil d’Administration ne peuvent recevoir aucune rétribution à raison des fonctions qui leur sont conférées. Ils pourront toutefois obtenir le remboursement des dépenses engagées pour les besoins de l’association, sur justification et après accord du conseil d’administration.

==Article 14 - Représentation et prestation==

Tout acte ou prestation effectué au bénéfice de tiers au nom de l’association par l’un de ses membres devra être autorisé par le conseil d’administration. Si l’acte ou la prestation au nom de l’association est rétribué, il ne pourra donner lieu à rétribution personnelle, l’association étant dans ce cas la seule bénéficiaire autorisée, en la personne de son trésorier.

La rémunération de prestations pour le compte de l’association doit être autorisée par le conseil d’administration, ou toute personne dûment mandatée par lui.

==Article 15 - Statuts==

Seule l’Assemblée Générale a le pouvoir de faire addition ou modification aux présents statuts qui seront adoptés par elle.

Cette modification ne pourra intervenir qu’à la majorité des 2/3 des membres votants.

==Article 16 - Règlement intérieur==

Le règlement intérieur est destiné à fixer les divers points non prévus par les statuts et utiles à la réalisation des objectifs de l’association.

Les modifications, proposées par le Conseil d’Administration, sont soumises au vote de l’Assemblée Générale. Cependant, en cas d’urgence, elles peuvent être adoptées provisoirement jusqu’à leur ratification par la prochaine Assemblée Générale, par un vote positif du Conseil d’Administration à la majorité des deux tiers.

Il est en permanence tenu à la disposition des adhérents de l’association.

Il est établi en respect des présents statuts et a force obligatoire à l’égard de tous les membres de l’association.

==Article 17 - Dissolution==

La dissolution de l’association ne peut être prononcée que par une Assemblée Générale extraordinaire, convoquée spécialement à cet effet.

Pour ce faire, une majorité des 2/3 des votants doit être obtenue. Un ou plusieurs liquidateurs seront alors désignés par l’Assemblée Générale, et ils disposeront des actifs en faveur d’une ou plusieurs associations sans but lucratif poursuivant des objectifs analogues.

Statuts de l’association Ergodis

2012-09-30T15:28:30Z

Bestel : /* Article V : Membres */

Cette page est destinée à la rédaction des statuts de l'association. Nous pouvons la préremplir avec un squelette si vous êtes d'accord. L'idée est que ces statuts doivent faire consensus dans la communauté. Je propose donc que les modifications majeures et les points clés soient soumis à l'avis de la communauté, via la mailing-list, qui me semble un vecteur privilégié pour les communications publiques.

= Squelette 1 =

==Article I : Titre==

Il est fondé entre les adhérents aux présents statuts une association régie par la loi du 1er Juillet 1901 et le décret du 16 Août 1901, ayant pour titre :

<center>
Claviergo 
(CLAVIer francophone ERGOnomique)
</center>

==Article II : Objet social==

Le but de l'association est la promotion et la valorisation du bon usage de la dactylographie et de la typographie pour la langue française en informatique.
Cela implique :

* les efforts en direction de la promotion de l'enseignement de la dactylographie
* la promotion des outils informatique de rédaction de texte
* la promotion du respect de la typographie française
* promotion de l'adaptation des outils informatiques à la typographie

Et en particulier, le développement et la maintenance d'une disposition de clavier ergonomique adaptée à la rédaction de textes en français.

Extrait du log irc : 
<pre>
20120920-23:22:06 < EyEBURNeR> faut voir le but de l'assoc
20120920-23:22:37 < Arathor> ben, promouvoir un clavier francophone ergonomique
20120920-23:22:51 < Arathor> (et des fioritures à préciser)
20120920-23:23:23 < EyEBURNeR> la dificulté a mon avis c'est d'exprimer la finalité, qui en réalité est de faire profiter/prendre conscience qu'il y a une alternative profitable, logique et confortable (limite medical TMS toussa)
20120920-23:24:47 < EyEBURNeR> sans pour autant que ça sonne elitiste ou limitatif genre réservé aux handicapés
20120920-23:25:26 < EyEBURNeR> déjà prendre conscience que le clavier on peut le remettre en question, que c'est un outil de tous les jours que l'on delaisse pourtant enormement, c'est un défi en soit
20120920-23:26:16 < EyEBURNeR> car acheter un clavier c'est pour 80% des gens purement utilitaire (j'ai un ordi, ça fait partie de la config)
20120920-23:26:46 < EyEBURNeR> 19% pour le design/ le marketing
20120920-23:26:57 < EyEBURNeR> et nous on est dans le 1% qui reste
20120920-23:27:16 < EyEBURNeR> donc l'assoc a pour objectif : une prise de conscience et vis a être une des questions qui précède l'achat ou bien une des solution qui suit et accompagne une démarche personnelle
20120920-23:28:21 < EyEBURNeR> d'aller vers une alternative logique ou tout simplement médicale TMS
</pre>

ML : 
essayer de
construire un clavier ergonomique soi-même (je parle bien du matériel,
pas de la disposition ; il y en a sur le forum qui comptent se lancer là
dedans). j’aurais mis dans l'objet « l’amélioration des conditions de saisie de texte ».

==Article III : Siège social==

Le siège social est fixé à Paris. Il pourra être transféré sur décision du
Collège.

==Article IV : Durée==

La durée de vie de l'association est illimitée.

==Article V : Membres==

L’association se compose de :

– membres actifs : ce sont les personnes physiques souhaitant adhérer aux présents statuts;

– membres anonymes : ce sont les personnes physiques souhaitant adhérer aux présents statuts, sans divulguer leurs coordonnées. Ils sont identifiés par pseudo sur le site de l'association et/ou sur le réseau IRC freenode. Ils ont les mêmes droits que les membres actifs, excepté qu'ils ne deviennent pas membres honoraires par la suite;

– membres moraux : ce sont les personnes qui ont été un jour membres actifs et qui ne le sont plus;

– membres honoraires : ce sont les personnes qui ont été un jour membres actifs et qui ne le sont plus;

– un dictateur honorifique : Crako. Ce titre ne sert à rien et ne donne aucun pouvoir particulier.

= Squelette 2 =

==Article 1 - Titre de l’association==

Il est fondé entre les adhérents aux présents statuts une association régie par la loi du 1er juillet 1901 et le décret du 16 août 1901, elle est nommée clavier-français.

==Article 2 - But de l’association==

Le but de l'association est la promotion et la valorisation du bon usage de la dactylographie et de la typographie pour la langue française en informatique.
Cela implique :

* les efforts en direction de la promotion de l'enseignement de la dactylographie
* la promotion des outils informatique de rédaction de texte
* la promotion du respect de la typographie française
* promotion de l'adaptation des outils informatiques à la typographie

En en particulier, le développement et la maintenance d'une disposition de clavier ergonomique adaptée à la rédaction de textes en français.

==Article 3 - Siège de l’association==

Le siège de l’association est situé à Nantes, dans le département de Loire-Atlantique.

Il pourra être transféré par simple décision du Conseil d’Administration prise à l’unanimité de ses membres.

==Article 4 - Durée==

La durée de l’association est illimitée. L’Assemblée Générale peut délibérer de sa pérennité.

==Article 5 - Membres de l’association==

L’association est composée de membres actifs et de membres associés.

===Article 5.a - Membres actifs===

Sont membres actifs ceux qui sont à jour de leur cotisation annuelle.

Toute personne physique ou morale peut être membre actif de l’association, à condition d’adhérer aux présents statuts et au règlement intérieur, et de s’acquitter du montant de la cotisation annuelle.

Une personne morale membre actif de l’association peut se faire représenter par une personne physique de son choix, membre ou non de l’association, pour les Assemblées Générales.

Seules les personnes physiques, membres actifs de l’association, peuvent être élues au Conseil d’Administration.

===Article 5.b - Membres associés===

L’association peut également s’associer avec d’autres membres.

Elle sera membre associé soit pour l’année, soit pour telle ou telle opération ponctuelle.

Un membre associé participera au développement des activités de l’association.

==Article 6 - Conditions d’admission des membres==

Pour faire partie de l’association, il faut adhérer aux présents statuts, s’acquitter de la cotisation dont le montant est fixé par l’assemblée générale, et s’engager à avoir lu les statuts et le règlement intérieur.

Le conseil d’administration pourra refuser des adhésions, avec avis motivé aux intéressés.

==Article 7 - Perte de la qualité de membre==

La qualité de membre se perd par :
* la démission,
* le décès,
* le non-paiement de la cotisation,
* la radiation prononcée par le Conseil d’Administration, pour motif grave.

==Article 8 - Ressources et cotisations==

Les ressources de l’association sont constituées des cotisations, de la vente de produits, de services ou des prestations fournies par l’association, de subventions éventuelles, de dons manuels, ou toute autre ressource qui ne soit pas contraire aux règles en vigueur.

==Article 9 - L’Assemblée Générale Ordinaire==

L’assemblée générale ordinaire se réunit au moins une fois par an au plus tard le 30 octobre. Elle comprend tous les membres actifs.

Quinze jours au moins avant la date fixée, les membres de l’association sont convoqués par messagerie électronique avec indication de l’ordre du jour.

L’assemblée après avoir délibéré se prononce sur le rapport moral ou le rapport d’activité et sur les comptes de l’exercice financier. Elle délibère sur les orientations à venir.

Elle pourvoit à la nommination ou au renouvellement des membres du conseil d’administration.

Elle fixe le montant de la cotisation annuelle.

Les décisions sont prises à la majorité des membres présents.

Elle accorde les pouvoirs spéciaux du conseil d’administration :
*délégation de l’utilisation du sigle Linux-Nantes,
*engagement de frais au nom de l’association,
*décisions au nom de l’association.

== Article 10 - Le conseil d’administration ==

Il est composé de 6 personnes maximum élues pour 3 ans et rééligibles. Le conseil est renouvelé chaque année par tiers, la première année le tiers des membres sortants est désigné par le sort, la seconde année, la moitié des deux tiers restant (désignée aussi par tirage au sort) est renouvelée.

En cas de vacance de postes, le conseil pourvoit provisoirement au remplacement de ses membres. Il est procédé à leur remplacement définitif à la prochaine assemblée générale.

Le conseil choisit parmi ses membres :
* un président,
* un vice président,
* un trésorier,
* un trésorier adjoint,
* un secrétaire,
* un secrétaire adjoint.

Il définit la politique générale de l’association, il gère l’administratif, il répartit les budgets entre les différents projets et décide du lancement des nouveaux projets dans le cadre de l’association.

Il délègue l’utilisation du sigle Linux-Nantes.

==Article 11 : Réunion du conseil d’administration==

Le conseil d’administration se réunit au moins trois fois par an et toutes les fois qu’il est convoqué par le président ou au moins un quart de ses membres.

Les décisions sont prises à la majorité des voix des présents. En cas de partage, la voix du président, ou à défaut celle du vice président est prépondérante. Le vote par procuration n’est pas autorisé.

La présence de la moitié au moins de ses membres est nécessaire pour que le conseil d’administration puisse délibérer valablement.

==Article 12 : L’assemblée générale extraordinaire==

Si besoin est, ou sur la demande du quart des membres de l’association, un membre du conseil d’administration doit convoquer une assemblée générale extraordinaire.

Les modalités de convocation sont identiques à l’assemblée générale ordinaire.

L’ordre du jour est la modification des statuts ou la révocation du conseil d’administration ou la dissolution. Les délibérations sont prises à la majorité des deux tiers des membres présents.

==Article 13 - Gratuité du mandat==

Les membres du Conseil d’Administration ne peuvent recevoir aucune rétribution à raison des fonctions qui leur sont conférées. Ils pourront toutefois obtenir le remboursement des dépenses engagées pour les besoins de l’association, sur justification et après accord du conseil d’administration.

==Article 14 - Représentation et prestation==

Tout acte ou prestation effectué au bénéfice de tiers au nom de l’association par l’un de ses membres devra être autorisé par le conseil d’administration. Si l’acte ou la prestation au nom de l’association est rétribué, il ne pourra donner lieu à rétribution personnelle, l’association étant dans ce cas la seule bénéficiaire autorisée, en la personne de son trésorier.

La rémunération de prestations pour le compte de l’association doit être autorisée par le conseil d’administration, ou toute personne dûment mandatée par lui.

==Article 15 - Statuts==

Seule l’Assemblée Générale a le pouvoir de faire addition ou modification aux présents statuts qui seront adoptés par elle.

Cette modification ne pourra intervenir qu’à la majorité des 2/3 des membres votants.

==Article 16 - Règlement intérieur==

Le règlement intérieur est destiné à fixer les divers points non prévus par les statuts et utiles à la réalisation des objectifs de l’association.

Les modifications, proposées par le Conseil d’Administration, sont soumises au vote de l’Assemblée Générale. Cependant, en cas d’urgence, elles peuvent être adoptées provisoirement jusqu’à leur ratification par la prochaine Assemblée Générale, par un vote positif du Conseil d’Administration à la majorité des deux tiers.

Il est en permanence tenu à la disposition des adhérents de l’association.

Il est établi en respect des présents statuts et a force obligatoire à l’égard de tous les membres de l’association.

==Article 17 - Dissolution==

La dissolution de l’association ne peut être prononcée que par une Assemblée Générale extraordinaire, convoquée spécialement à cet effet.

Pour ce faire, une majorité des 2/3 des votants doit être obtenue. Un ou plusieurs liquidateurs seront alors désignés par l’Assemblée Générale, et ils disposeront des actifs en faveur d’une ou plusieurs associations sans but lucratif poursuivant des objectifs analogues.

Statuts de l’association Ergodis

2012-09-30T15:26:47Z

Bestel : /* Article V : Membres */

Cette page est destinée à la rédaction des statuts de l'association. Nous pouvons la préremplir avec un squelette si vous êtes d'accord. L'idée est que ces statuts doivent faire consensus dans la communauté. Je propose donc que les modifications majeures et les points clés soient soumis à l'avis de la communauté, via la mailing-list, qui me semble un vecteur privilégié pour les communications publiques.

= Squelette 1 =

==Article I : Titre==

Il est fondé entre les adhérents aux présents statuts une association régie par la loi du 1er Juillet 1901 et le décret du 16 Août 1901, ayant pour titre :

<center>
Claviergo 
(CLAVIer francophone ERGOnomique)
</center>

==Article II : Objet social==

Le but de l'association est la promotion et la valorisation du bon usage de la dactylographie et de la typographie pour la langue française en informatique.
Cela implique :

* les efforts en direction de la promotion de l'enseignement de la dactylographie
* la promotion des outils informatique de rédaction de texte
* la promotion du respect de la typographie française
* promotion de l'adaptation des outils informatiques à la typographie

Et en particulier, le développement et la maintenance d'une disposition de clavier ergonomique adaptée à la rédaction de textes en français.

Extrait du log irc : 
<pre>
20120920-23:22:06 < EyEBURNeR> faut voir le but de l'assoc
20120920-23:22:37 < Arathor> ben, promouvoir un clavier francophone ergonomique
20120920-23:22:51 < Arathor> (et des fioritures à préciser)
20120920-23:23:23 < EyEBURNeR> la dificulté a mon avis c'est d'exprimer la finalité, qui en réalité est de faire profiter/prendre conscience qu'il y a une alternative profitable, logique et confortable (limite medical TMS toussa)
20120920-23:24:47 < EyEBURNeR> sans pour autant que ça sonne elitiste ou limitatif genre réservé aux handicapés
20120920-23:25:26 < EyEBURNeR> déjà prendre conscience que le clavier on peut le remettre en question, que c'est un outil de tous les jours que l'on delaisse pourtant enormement, c'est un défi en soit
20120920-23:26:16 < EyEBURNeR> car acheter un clavier c'est pour 80% des gens purement utilitaire (j'ai un ordi, ça fait partie de la config)
20120920-23:26:46 < EyEBURNeR> 19% pour le design/ le marketing
20120920-23:26:57 < EyEBURNeR> et nous on est dans le 1% qui reste
20120920-23:27:16 < EyEBURNeR> donc l'assoc a pour objectif : une prise de conscience et vis a être une des questions qui précède l'achat ou bien une des solution qui suit et accompagne une démarche personnelle
20120920-23:28:21 < EyEBURNeR> d'aller vers une alternative logique ou tout simplement médicale TMS
</pre>

ML : 
essayer de
construire un clavier ergonomique soi-même (je parle bien du matériel,
pas de la disposition ; il y en a sur le forum qui comptent se lancer là
dedans). j’aurais mis dans l'objet « l’amélioration des conditions de saisie de texte ».

==Article III : Siège social==

Le siège social est fixé à Paris. Il pourra être transféré sur décision du
Collège.

==Article IV : Durée==

La durée de vie de l'association est illimitée.

==Article V : Membres==

L’association se compose de :

– membres actifs : ce sont les personnes physiques souhaitant adhérer aux présents statuts;

– membres anonymes : ce sont les personnes physiques souhaitant adhérer aux présents statuts, sans divulguer leurs coordonnées. Ils sont identifiés par pseudo sur le site de l'association et/ou sur le réseau IRC freenode. Ils ont les mêmes droits que les membres actifs, excepté qu'ils ne deviennent pas membres honoraires par la suite;

– membres honoraires : ce sont les personnes qui ont été un jour membres actifs et qui ne le sont plus;

– un dictateur honorifique : Crako. Ce titre ne sert à rien et ne donne aucun pouvoir particulier.

= Squelette 2 =

==Article 1 - Titre de l’association==

Il est fondé entre les adhérents aux présents statuts une association régie par la loi du 1er juillet 1901 et le décret du 16 août 1901, elle est nommée clavier-français.

==Article 2 - But de l’association==

Le but de l'association est la promotion et la valorisation du bon usage de la dactylographie et de la typographie pour la langue française en informatique.
Cela implique :

* les efforts en direction de la promotion de l'enseignement de la dactylographie
* la promotion des outils informatique de rédaction de texte
* la promotion du respect de la typographie française
* promotion de l'adaptation des outils informatiques à la typographie

En en particulier, le développement et la maintenance d'une disposition de clavier ergonomique adaptée à la rédaction de textes en français.

==Article 3 - Siège de l’association==

Le siège de l’association est situé à Nantes, dans le département de Loire-Atlantique.

Il pourra être transféré par simple décision du Conseil d’Administration prise à l’unanimité de ses membres.

==Article 4 - Durée==

La durée de l’association est illimitée. L’Assemblée Générale peut délibérer de sa pérennité.

==Article 5 - Membres de l’association==

L’association est composée de membres actifs et de membres associés.

===Article 5.a - Membres actifs===

Sont membres actifs ceux qui sont à jour de leur cotisation annuelle.

Toute personne physique ou morale peut être membre actif de l’association, à condition d’adhérer aux présents statuts et au règlement intérieur, et de s’acquitter du montant de la cotisation annuelle.

Une personne morale membre actif de l’association peut se faire représenter par une personne physique de son choix, membre ou non de l’association, pour les Assemblées Générales.

Seules les personnes physiques, membres actifs de l’association, peuvent être élues au Conseil d’Administration.

===Article 5.b - Membres associés===

L’association peut également s’associer avec d’autres membres.

Elle sera membre associé soit pour l’année, soit pour telle ou telle opération ponctuelle.

Un membre associé participera au développement des activités de l’association.

==Article 6 - Conditions d’admission des membres==

Pour faire partie de l’association, il faut adhérer aux présents statuts, s’acquitter de la cotisation dont le montant est fixé par l’assemblée générale, et s’engager à avoir lu les statuts et le règlement intérieur.

Le conseil d’administration pourra refuser des adhésions, avec avis motivé aux intéressés.

==Article 7 - Perte de la qualité de membre==

La qualité de membre se perd par :
* la démission,
* le décès,
* le non-paiement de la cotisation,
* la radiation prononcée par le Conseil d’Administration, pour motif grave.

==Article 8 - Ressources et cotisations==

Les ressources de l’association sont constituées des cotisations, de la vente de produits, de services ou des prestations fournies par l’association, de subventions éventuelles, de dons manuels, ou toute autre ressource qui ne soit pas contraire aux règles en vigueur.

==Article 9 - L’Assemblée Générale Ordinaire==

L’assemblée générale ordinaire se réunit au moins une fois par an au plus tard le 30 octobre. Elle comprend tous les membres actifs.

Quinze jours au moins avant la date fixée, les membres de l’association sont convoqués par messagerie électronique avec indication de l’ordre du jour.

L’assemblée après avoir délibéré se prononce sur le rapport moral ou le rapport d’activité et sur les comptes de l’exercice financier. Elle délibère sur les orientations à venir.

Elle pourvoit à la nommination ou au renouvellement des membres du conseil d’administration.

Elle fixe le montant de la cotisation annuelle.

Les décisions sont prises à la majorité des membres présents.

Elle accorde les pouvoirs spéciaux du conseil d’administration :
*délégation de l’utilisation du sigle Linux-Nantes,
*engagement de frais au nom de l’association,
*décisions au nom de l’association.

== Article 10 - Le conseil d’administration ==

Il est composé de 6 personnes maximum élues pour 3 ans et rééligibles. Le conseil est renouvelé chaque année par tiers, la première année le tiers des membres sortants est désigné par le sort, la seconde année, la moitié des deux tiers restant (désignée aussi par tirage au sort) est renouvelée.

En cas de vacance de postes, le conseil pourvoit provisoirement au remplacement de ses membres. Il est procédé à leur remplacement définitif à la prochaine assemblée générale.

Le conseil choisit parmi ses membres :
* un président,
* un vice président,
* un trésorier,
* un trésorier adjoint,
* un secrétaire,
* un secrétaire adjoint.

Il définit la politique générale de l’association, il gère l’administratif, il répartit les budgets entre les différents projets et décide du lancement des nouveaux projets dans le cadre de l’association.

Il délègue l’utilisation du sigle Linux-Nantes.

==Article 11 : Réunion du conseil d’administration==

Le conseil d’administration se réunit au moins trois fois par an et toutes les fois qu’il est convoqué par le président ou au moins un quart de ses membres.

Les décisions sont prises à la majorité des voix des présents. En cas de partage, la voix du président, ou à défaut celle du vice président est prépondérante. Le vote par procuration n’est pas autorisé.

La présence de la moitié au moins de ses membres est nécessaire pour que le conseil d’administration puisse délibérer valablement.

==Article 12 : L’assemblée générale extraordinaire==

Si besoin est, ou sur la demande du quart des membres de l’association, un membre du conseil d’administration doit convoquer une assemblée générale extraordinaire.

Les modalités de convocation sont identiques à l’assemblée générale ordinaire.

L’ordre du jour est la modification des statuts ou la révocation du conseil d’administration ou la dissolution. Les délibérations sont prises à la majorité des deux tiers des membres présents.

==Article 13 - Gratuité du mandat==

Les membres du Conseil d’Administration ne peuvent recevoir aucune rétribution à raison des fonctions qui leur sont conférées. Ils pourront toutefois obtenir le remboursement des dépenses engagées pour les besoins de l’association, sur justification et après accord du conseil d’administration.

==Article 14 - Représentation et prestation==

Tout acte ou prestation effectué au bénéfice de tiers au nom de l’association par l’un de ses membres devra être autorisé par le conseil d’administration. Si l’acte ou la prestation au nom de l’association est rétribué, il ne pourra donner lieu à rétribution personnelle, l’association étant dans ce cas la seule bénéficiaire autorisée, en la personne de son trésorier.

La rémunération de prestations pour le compte de l’association doit être autorisée par le conseil d’administration, ou toute personne dûment mandatée par lui.

==Article 15 - Statuts==

Seule l’Assemblée Générale a le pouvoir de faire addition ou modification aux présents statuts qui seront adoptés par elle.

Cette modification ne pourra intervenir qu’à la majorité des 2/3 des membres votants.

==Article 16 - Règlement intérieur==

Le règlement intérieur est destiné à fixer les divers points non prévus par les statuts et utiles à la réalisation des objectifs de l’association.

Les modifications, proposées par le Conseil d’Administration, sont soumises au vote de l’Assemblée Générale. Cependant, en cas d’urgence, elles peuvent être adoptées provisoirement jusqu’à leur ratification par la prochaine Assemblée Générale, par un vote positif du Conseil d’Administration à la majorité des deux tiers.

Il est en permanence tenu à la disposition des adhérents de l’association.

Il est établi en respect des présents statuts et a force obligatoire à l’égard de tous les membres de l’association.

==Article 17 - Dissolution==

La dissolution de l’association ne peut être prononcée que par une Assemblée Générale extraordinaire, convoquée spécialement à cet effet.

Pour ce faire, une majorité des 2/3 des votants doit être obtenue. Un ou plusieurs liquidateurs seront alors désignés par l’Assemblée Générale, et ils disposeront des actifs en faveur d’une ou plusieurs associations sans but lucratif poursuivant des objectifs analogues.

Statuts de l’association Ergodis

2012-09-30T15:12:19Z

Bestel : /* Article II : Objet social */

Cette page est destinée à la rédaction des statuts de l'association. Nous pouvons la préremplir avec un squelette si vous êtes d'accord. L'idée est que ces statuts doivent faire consensus dans la communauté. Je propose donc que les modifications majeures et les points clés soient soumis à l'avis de la communauté, via la mailing-list, qui me semble un vecteur privilégié pour les communications publiques.

= Squelette 1 =

==Article I : Titre==

Il est fondé entre les adhérents aux présents statuts une association régie par la loi du 1er Juillet 1901 et le décret du 16 Août 1901, ayant pour titre :

<center>
Claviergo 
(CLAVIer francophone ERGOnomique)
</center>

==Article II : Objet social==

Le but de l'association est la promotion et la valorisation du bon usage de la dactylographie et de la typographie pour la langue française en informatique.
Cela implique :

* les efforts en direction de la promotion de l'enseignement de la dactylographie
* la promotion des outils informatique de rédaction de texte
* la promotion du respect de la typographie française
* promotion de l'adaptation des outils informatiques à la typographie

Et en particulier, le développement et la maintenance d'une disposition de clavier ergonomique adaptée à la rédaction de textes en français.

Extrait du log irc : 
<pre>
20120920-23:22:06 < EyEBURNeR> faut voir le but de l'assoc
20120920-23:22:37 < Arathor> ben, promouvoir un clavier francophone ergonomique
20120920-23:22:51 < Arathor> (et des fioritures à préciser)
20120920-23:23:23 < EyEBURNeR> la dificulté a mon avis c'est d'exprimer la finalité, qui en réalité est de faire profiter/prendre conscience qu'il y a une alternative profitable, logique et confortable (limite medical TMS toussa)
20120920-23:24:47 < EyEBURNeR> sans pour autant que ça sonne elitiste ou limitatif genre réservé aux handicapés
20120920-23:25:26 < EyEBURNeR> déjà prendre conscience que le clavier on peut le remettre en question, que c'est un outil de tous les jours que l'on delaisse pourtant enormement, c'est un défi en soit
20120920-23:26:16 < EyEBURNeR> car acheter un clavier c'est pour 80% des gens purement utilitaire (j'ai un ordi, ça fait partie de la config)
20120920-23:26:46 < EyEBURNeR> 19% pour le design/ le marketing
20120920-23:26:57 < EyEBURNeR> et nous on est dans le 1% qui reste
20120920-23:27:16 < EyEBURNeR> donc l'assoc a pour objectif : une prise de conscience et vis a être une des questions qui précède l'achat ou bien une des solution qui suit et accompagne une démarche personnelle
20120920-23:28:21 < EyEBURNeR> d'aller vers une alternative logique ou tout simplement médicale TMS
</pre>

ML : 
essayer de
construire un clavier ergonomique soi-même (je parle bien du matériel,
pas de la disposition ; il y en a sur le forum qui comptent se lancer là
dedans). j’aurais mis dans l'objet « l’amélioration des conditions de saisie de texte ».

==Article III : Siège social==

Le siège social est fixé à Paris. Il pourra être transféré sur décision du
Collège.

==Article IV : Durée==

La durée de vie de l'association est illimitée.

==Article V : Membres==

À compléter quand j'aurais le temps (aide bienvenue :p )

Pour l'instant la suite est disponible ici : 
http://arnor.eu/pub/Statuts.pdf

= Squelette 2 =

==Article 1 - Titre de l’association==

Il est fondé entre les adhérents aux présents statuts une association régie par la loi du 1er juillet 1901 et le décret du 16 août 1901, elle est nommée clavier-français.

==Article 2 - But de l’association==

Le but de l'association est la promotion et la valorisation du bon usage de la dactylographie et de la typographie pour la langue française en informatique.
Cela implique :

* les efforts en direction de la promotion de l'enseignement de la dactylographie
* la promotion des outils informatique de rédaction de texte
* la promotion du respect de la typographie française
* promotion de l'adaptation des outils informatiques à la typographie

En en particulier, le développement et la maintenance d'une disposition de clavier ergonomique adaptée à la rédaction de textes en français.

==Article 3 - Siège de l’association==

Le siège de l’association est situé à Nantes, dans le département de Loire-Atlantique.

Il pourra être transféré par simple décision du Conseil d’Administration prise à l’unanimité de ses membres.

==Article 4 - Durée==

La durée de l’association est illimitée. L’Assemblée Générale peut délibérer de sa pérennité.

==Article 5 - Membres de l’association==

L’association est composée de membres actifs et de membres associés.

===Article 5.a - Membres actifs===

Sont membres actifs ceux qui sont à jour de leur cotisation annuelle.

Toute personne physique ou morale peut être membre actif de l’association, à condition d’adhérer aux présents statuts et au règlement intérieur, et de s’acquitter du montant de la cotisation annuelle.

Une personne morale membre actif de l’association peut se faire représenter par une personne physique de son choix, membre ou non de l’association, pour les Assemblées Générales.

Seules les personnes physiques, membres actifs de l’association, peuvent être élues au Conseil d’Administration.

===Article 5.b - Membres associés===

L’association peut également s’associer avec d’autres membres.

Elle sera membre associé soit pour l’année, soit pour telle ou telle opération ponctuelle.

Un membre associé participera au développement des activités de l’association.

==Article 6 - Conditions d’admission des membres==

Pour faire partie de l’association, il faut adhérer aux présents statuts, s’acquitter de la cotisation dont le montant est fixé par l’assemblée générale, et s’engager à avoir lu les statuts et le règlement intérieur.

Le conseil d’administration pourra refuser des adhésions, avec avis motivé aux intéressés.

==Article 7 - Perte de la qualité de membre==

La qualité de membre se perd par :
* la démission,
* le décès,
* le non-paiement de la cotisation,
* la radiation prononcée par le Conseil d’Administration, pour motif grave.

==Article 8 - Ressources et cotisations==

Les ressources de l’association sont constituées des cotisations, de la vente de produits, de services ou des prestations fournies par l’association, de subventions éventuelles, de dons manuels, ou toute autre ressource qui ne soit pas contraire aux règles en vigueur.

==Article 9 - L’Assemblée Générale Ordinaire==

L’assemblée générale ordinaire se réunit au moins une fois par an au plus tard le 30 octobre. Elle comprend tous les membres actifs.

Quinze jours au moins avant la date fixée, les membres de l’association sont convoqués par messagerie électronique avec indication de l’ordre du jour.

L’assemblée après avoir délibéré se prononce sur le rapport moral ou le rapport d’activité et sur les comptes de l’exercice financier. Elle délibère sur les orientations à venir.

Elle pourvoit à la nommination ou au renouvellement des membres du conseil d’administration.

Elle fixe le montant de la cotisation annuelle.

Les décisions sont prises à la majorité des membres présents.

Elle accorde les pouvoirs spéciaux du conseil d’administration :
*délégation de l’utilisation du sigle Linux-Nantes,
*engagement de frais au nom de l’association,
*décisions au nom de l’association.

== Article 10 - Le conseil d’administration ==

Il est composé de 6 personnes maximum élues pour 3 ans et rééligibles. Le conseil est renouvelé chaque année par tiers, la première année le tiers des membres sortants est désigné par le sort, la seconde année, la moitié des deux tiers restant (désignée aussi par tirage au sort) est renouvelée.

En cas de vacance de postes, le conseil pourvoit provisoirement au remplacement de ses membres. Il est procédé à leur remplacement définitif à la prochaine assemblée générale.

Le conseil choisit parmi ses membres :
* un président,
* un vice président,
* un trésorier,
* un trésorier adjoint,
* un secrétaire,
* un secrétaire adjoint.

Il définit la politique générale de l’association, il gère l’administratif, il répartit les budgets entre les différents projets et décide du lancement des nouveaux projets dans le cadre de l’association.

Il délègue l’utilisation du sigle Linux-Nantes.

==Article 11 : Réunion du conseil d’administration==

Le conseil d’administration se réunit au moins trois fois par an et toutes les fois qu’il est convoqué par le président ou au moins un quart de ses membres.

Les décisions sont prises à la majorité des voix des présents. En cas de partage, la voix du président, ou à défaut celle du vice président est prépondérante. Le vote par procuration n’est pas autorisé.

La présence de la moitié au moins de ses membres est nécessaire pour que le conseil d’administration puisse délibérer valablement.

==Article 12 : L’assemblée générale extraordinaire==

Si besoin est, ou sur la demande du quart des membres de l’association, un membre du conseil d’administration doit convoquer une assemblée générale extraordinaire.

Les modalités de convocation sont identiques à l’assemblée générale ordinaire.

L’ordre du jour est la modification des statuts ou la révocation du conseil d’administration ou la dissolution. Les délibérations sont prises à la majorité des deux tiers des membres présents.

==Article 13 - Gratuité du mandat==

Les membres du Conseil d’Administration ne peuvent recevoir aucune rétribution à raison des fonctions qui leur sont conférées. Ils pourront toutefois obtenir le remboursement des dépenses engagées pour les besoins de l’association, sur justification et après accord du conseil d’administration.

==Article 14 - Représentation et prestation==

Tout acte ou prestation effectué au bénéfice de tiers au nom de l’association par l’un de ses membres devra être autorisé par le conseil d’administration. Si l’acte ou la prestation au nom de l’association est rétribué, il ne pourra donner lieu à rétribution personnelle, l’association étant dans ce cas la seule bénéficiaire autorisée, en la personne de son trésorier.

La rémunération de prestations pour le compte de l’association doit être autorisée par le conseil d’administration, ou toute personne dûment mandatée par lui.

==Article 15 - Statuts==

Seule l’Assemblée Générale a le pouvoir de faire addition ou modification aux présents statuts qui seront adoptés par elle.

Cette modification ne pourra intervenir qu’à la majorité des 2/3 des membres votants.

==Article 16 - Règlement intérieur==

Le règlement intérieur est destiné à fixer les divers points non prévus par les statuts et utiles à la réalisation des objectifs de l’association.

Les modifications, proposées par le Conseil d’Administration, sont soumises au vote de l’Assemblée Générale. Cependant, en cas d’urgence, elles peuvent être adoptées provisoirement jusqu’à leur ratification par la prochaine Assemblée Générale, par un vote positif du Conseil d’Administration à la majorité des deux tiers.

Il est en permanence tenu à la disposition des adhérents de l’association.

Il est établi en respect des présents statuts et a force obligatoire à l’égard de tous les membres de l’association.

==Article 17 - Dissolution==

La dissolution de l’association ne peut être prononcée que par une Assemblée Générale extraordinaire, convoquée spécialement à cet effet.

Pour ce faire, une majorité des 2/3 des votants doit être obtenue. Un ou plusieurs liquidateurs seront alors désignés par l’Assemblée Générale, et ils disposeront des actifs en faveur d’une ou plusieurs associations sans but lucratif poursuivant des objectifs analogues.

Association Ergodis

2012-09-29T20:51:45Z

Bestel : /* Les réunions via internet */

= Association BÉPO =

Suite a quelques discussions, notamment au niveau des RMLL 2011 de Strasbourg, l’idée est venue de monter une association qui a pour but la promotion, la démocratisation et le développement de la disposition BÉPO.

==Pourquoi une association ?==

===Avantages===
On y gagnera en crédibilité : une association avec statuts et réunions, c'est plus formel, ça montre qu'on s'intéresse assez à notre projet pour y consacrer le temps nécessaire. Si on veut avoir un stand quelque part, ou carrément organiser un événement, une association a plus de poids. Dire « On est un groupe plus ou moins formel sur internet », ça passe aux RMLL. Mais ça ne passe '''que''' aux RMLL (ou autres trucs plein de geeks libristes). Ne serait-ce que sur la page Wikipédia par exemple, ça ferait plus sérieux.

De plus :
* On peut mutualiser des finances (cotisations, dons, …) auxquelles il serait facile de trouver une utilité (prospectus, autocollants, étiquettes pour les touches…) ;
* Au-delà d'une certaine taille, la rédaction des statuts est un bon moyen de s'organiser.
* Si quelqu'un fait n'importe quoi avec le bépo (diffamation, utilisation complètement abusive…), actuellement on n'a aucun moyen de défense, puisqu'on n'existe pas aux yeux de la justice. On peut même pas demander un droit de réponse dans un magazine qui dirait nainwak à notre sujet !
* On peut compter les membres, et chiffrer notre « force » ;
* On peut obtenir des financements car BÉPO fait la promotion de la francophonie, en tout cas c'est potentiellement utile à tous les francophones ;
* On peut plus facilement obtenir une standardisation de BÉPO.

En somme, ça permet d'interagir plus facilement avec le monde extérieur.

===Inconvénients===
* Lourdeur administrative : réunions et paperasserie (PV, registre spécial, comptabilité…).
* Lourdeur administrative
* ah et j'ai mentionné la lourdeur administrative ?

== Les personnes motivées ==

C'est l'occasion d'y voir clair : http://bepo.fr/wiki/Personnes_motivées

==Les statuts==
Les statuts d’une association ne sont pas définis dans la loi de 1901 et sont très libres, et certaines associations en sont la preuve.

Un bureau avec président, secrétaire etc. n’est pas obligatoire : une association comme l’[http://rocbo.lautre.net/spip/spip.php?article160 Autre Net] a un collège solidaire pour des raisons éthiques et pour éviter de faire porter toute la responsabilité à un groupe restreint de personnes (problème qui, certes, se pose moins pour une association de promotion du bépo).

Un collège solidaire est par exemple compatible avec un/e porte-parole.

Toujours est-il que pour se promouvoir association de type loi 1901, nous devons avoir des statuts à faire enregistrer.
Une rédaction collaborative est en cours sur [[statuts de l'association|cette page]].

Le cas d'une association reconnue d'utilité publique est différents, nos statuts devant alors correspondre à des obligations réglementaires. Et surtout, avoir des finances importantes… sans les subventions ! Hors de portée, faut être pragmatique.

==Le collège (ou bureau)==
===Constitution===
En général, un groupe constitué des membres les plus motivés coordonne l'association : le Collège (ou bien, un Conseil d'Administration et/ou un Bureau).

Le minimum est de déclarer deux personnes : un responsable légal et une autre personne. Cette deuxième personne peut être le trésorier, pour désigner quelqu'un de séparé qui s'occupe des finances.

===Élections===
Les membres du collège (ou du bureau) seront désignés de manière démocratique par les membres de l'association.

On peut imaginer 3 options :

* un vote à la majorité (le gagnant est celui qui a le plus de voix) ;
* essayer d’obtenir un consensus via 2 tours de scrutin par exemple ;
* élection par [http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_Condorcet méthode de Condorcet] (plus démocratique et utilisée pour le chef de projet Debian par exemple).

Edit Arathor : j'ai même pas osé parler de Condorcet dans la proposition de statut ! :D Est-ce que quelqu'un est partant pour essayer ? (ou bien je vais encore prendre un déluge de feu sur la tête, pour délit de hors-piste-on-fait-pas-comme-ça-d'habitude ?).

==Les finances==

Forcément via des dons -> Prévoir une fonction paypal ou autre ... (cf projets libres).

Les cotisations sont aussi un système très classique et utilisé par les associations pour obtenir des finances. (Mais il n’est pas impératif d’utiliser ce système.)

Prévoir peut être des niveaux :
* enthousiaste ?
* membre actif ?
* bienfaiteur ?

=> Je vois pas trop l'intérêt des niveaux de membres, ça fait double emploi avec les dons (en plus de trier selon l'argent, chose que je trouve pas très saine). Les gens peuvent :
* faire un don sans adhérer (si le gens ne souhaite pas adhérer) ;
* adhérer en versant une grosse cotisation (si le gens souhaite adhérer). (Arathor)

==Les réunions via internet==

(c/c du log irc)

20120925-17:35:12 < Iiiak> Arathor, question, ça implique des réunions IRL, mais, comment serait-elles et surtout où serait-elle organisée ? 
20120925-17:37:45 < EyE-pour-EyE> A marseille bien sûr. Et celui qui a le plus gros calibre donne l'ordre du jour. 
20120925-17:38:45 < Ishido> Le plus gros calibre… Pour ce qu’il dit, ou pour qu’il à réellement sur lui ? 
20120925-17:46:12 < Arathor> Iiiak: au pif, #AG et les gens intéressés rejoingnent 
20120925-17:46:53 < Iiiak> Arathor, ben irc c'est simple, mais les votes a bulletin secret, c'est pas gagné ! 
20120925-17:47:05 < Arathor> Iiiak: je suis pas spécialement chaud pour les réunions irl, ça marchera très bien sur irc je pense 
20120925-17:47:40 < Iiiak> Oui sans doute, mais pour voter… ? 
20120925-17:47:40 < Arathor> Iiiak: j'ai naïvement pensé qu'une bonne âme (hein EyE-pour-EyE ? :) ) pourrait nous faire un bot sur le coin d'une table 
20120925-17:48:26 < Arathor> bref, au pire je bricolerai un truc qui enregistre les votes et les ressort une fois que tout le monde a voté 
20120925-17:48:46 < Iiiak> Ah ! Ouai mais il faut un chan dédié au vote, avec le bot, et qui restreigne à 1 user + le bot ! 
20120925-17:49:34 < Arathor> chan dédié oui, pour voter ça peut être sur une page web avec un truc php à l'arrache pour commencer 
20120925-17:49:40 < Ishido> Vote --> Papillon ? 
20120925-17:50:10 < Iiiak> Arathor, ouai, mais tu peux enregistrer un vote sans le nom/pseudo/ip de la personne ? 
20120925-17:51:25 < Iiiak> Mais il faudrait quand même faire une page qui soit accessible sur authentification pour que personne d'autre que les membre de l'association vote… 
20120925-17:52:08 < Ishido> Papillon est un service en ligne pour voter 
20120925-17:52:16 < Arathor> Iiiak: il faudra des comptes, oui 
20120925-17:52:25 < Iiiak> Arathor, ouai mais pas de tracking ! 
20120925-17:52:28 < Ishido> Mais un pote m’a aussi parlé de Framapad 
20120925-17:52:35 < Ishido> (qu’il surkiffe) 
20120925-17:53:07 < Arathor> ah bah voilà, j'y ai vaguement songé, quelqu'un l'a fait 
20120925-17:53:28 < Arathor> et la page framasoft de papillon évoque aussi doodle 
20120925-17:53:40 < Arathor> j'ai déjà utilisé, ça peut servir pour démarrer/dépanner 
20120925-17:55:30 < Arathor> Iiiak: de toutes façons, soit on trouve une solution pour faire des réunions et voter en ligne, soit on rame pour faire des réunions IRL avec 10% des personnes intéressées 
20120925-17:56:23 < Iiiak> doodle ne fait pas ça, salle de réunion, vote, authentification par hasard ? 
20120925-17:56:29 < Arathor> je dis pas que je suis anti-IRL, juste que ça complique trop de se baser là-dessus 
20120925-17:56:43 < Arathor> Iiiak: on peut s'en servir un peu comme ça 
20120925-17:58:05 < Ishido> Oh, questiton con. A quelle préfecture déposerez-vous vos statuts ? 
20120925-18:00:44 < Arathor> Ishido: je pense que le mieux c'est Paris 
20120925-18:00:58 < Arathor> il doit bien y avoir quelqu'un aujourd'hui dans le groupe qui y habite 
20120925-18:01:00 < EyE-pour-EyE> doodle on s'en sert pour savoir qui veux faire un foot et quand mdr 
20120925-18:01:09 < EyE-pour-EyE> par contre c'est pas à votre secret du coup 
20120925-18:01:14 < Arathor> et on peut raisonnablement supposer que ça sera toujours le cas 
20120925-18:01:20 < Ishido> Je suis en train de lire des articles de Wolf. Il cause de Jabber. Et pourquoi pas un salon Jabber ? 
20120925-18:01:27 < Arathor> EyE-pour-EyE: ah ouais, j'avais zappé le côté secret 
20120925-18:01:45 < Arathor> Ishido: moi j'ai rien contre 
20120925-18:02:22 < Arathor> (mais l'idéal serait un salon jabber avec un bot ou whatever qui fait la liaison avec les gens qui restent ici) 

==Autres débats==

(la suite des débats de la ML quand j'ai le temps — aide bienvenue ;) )

Statuts de l’association Ergodis

2012-09-29T20:26:03Z

Bestel : /* Article II : Objet social */

Cette page est destinée à la rédaction des statuts de l'association. Nous pouvons la préremplir avec un squelette si vous êtes d'accord. L'idée est que ces statuts doivent faire consensus dans la communauté. Je propose donc que les modifications majeures et les points clés soient soumis à l'avis de la communauté, via la mailing-list, qui me semble un vecteur privilégié pour les communications publiques.

=Statuts de l'association bépo=

==Fonction du bureau==

==Liste des membres du bureau==

==Processus décisionnels==

= Squelette 1 =

==Article 1 - Titre de l’association==

Il est fondé entre les adhérents aux présents statuts une association régie par la loi du 1er juillet 1901 et le décret du 16 août 1901, elle est nommée clavier-français.

==Article 2 - But de l’association==

Le but de l'association est la promotion et la valorisation du bon usage de la dactylographie et de la typographie pour la langue française en informatique.
Cela implique :

* les efforts en direction de la promotion de l'enseignement de la dactylographie
* la promotion des outils informatique de rédaction de texte
* la promotion du respect de la typographie française
* promotion de l'adaptation des outils informatiques à la typographie

En en particulier, le développement et la maintenance d'une disposition de clavier ergonomique adaptée à la rédaction de textes en français.

==Article 3 - Siège de l’association==

Le siège de l’association est situé à Nantes, dans le département de Loire-Atlantique.

Il pourra être transféré par simple décision du Conseil d’Administration prise à l’unanimité de ses membres.

==Article 4 - Durée==

La durée de l’association est illimitée. L’Assemblée Générale peut délibérer de sa pérennité.

==Article 5 - Membres de l’association==

L’association est composée de membres actifs et de membres associés.

===Article 5.a - Membres actifs===

Sont membres actifs ceux qui sont à jour de leur cotisation annuelle.

Toute personne physique ou morale peut être membre actif de l’association, à condition d’adhérer aux présents statuts et au règlement intérieur, et de s’acquitter du montant de la cotisation annuelle.

Une personne morale membre actif de l’association peut se faire représenter par une personne physique de son choix, membre ou non de l’association, pour les Assemblées Générales.

Seules les personnes physiques, membres actifs de l’association, peuvent être élues au Conseil d’Administration.

===Article 5.b - Membres associés===

L’association peut également s’associer avec d’autres membres.

Elle sera membre associé soit pour l’année, soit pour telle ou telle opération ponctuelle.

Un membre associé participera au développement des activités de l’association.

==Article 6 - Conditions d’admission des membres==

Pour faire partie de l’association, il faut adhérer aux présents statuts, s’acquitter de la cotisation dont le montant est fixé par l’assemblée générale, et s’engager à avoir lu les statuts et le règlement intérieur.

Le conseil d’administration pourra refuser des adhésions, avec avis motivé aux intéressés.

==Article 7 - Perte de la qualité de membre==

La qualité de membre se perd par :
* la démission,
* le décès,
* le non-paiement de la cotisation,
* la radiation prononcée par le Conseil d’Administration, pour motif grave.

==Article 8 - Ressources et cotisations==

Les ressources de l’association sont constituées des cotisations, de la vente de produits, de services ou des prestations fournies par l’association, de subventions éventuelles, de dons manuels, ou toute autre ressource qui ne soit pas contraire aux règles en vigueur.

==Article 9 - L’Assemblée Générale Ordinaire==

L’assemblée générale ordinaire se réunit au moins une fois par an au plus tard le 30 octobre. Elle comprend tous les membres actifs.

Quinze jours au moins avant la date fixée, les membres de l’association sont convoqués par messagerie électronique avec indication de l’ordre du jour.

L’assemblée après avoir délibéré se prononce sur le rapport moral ou le rapport d’activité et sur les comptes de l’exercice financier. Elle délibère sur les orientations à venir.

Elle pourvoit à la nommination ou au renouvellement des membres du conseil d’administration.

Elle fixe le montant de la cotisation annuelle.

Les décisions sont prises à la majorité des membres présents.

Elle accorde les pouvoirs spéciaux du conseil d’administration :
*délégation de l’utilisation du sigle Linux-Nantes,
*engagement de frais au nom de l’association,
*décisions au nom de l’association.

== Article 10 - Le conseil d’administration ==

Il est composé de 6 personnes maximum élues pour 3 ans et rééligibles. Le conseil est renouvelé chaque année par tiers, la première année le tiers des membres sortants est désigné par le sort, la seconde année, la moitié des deux tiers restant (désignée aussi par tirage au sort) est renouvelée.

En cas de vacance de postes, le conseil pourvoit provisoirement au remplacement de ses membres. Il est procédé à leur remplacement définitif à la prochaine assemblée générale.

Le conseil choisit parmi ses membres :
* un président,
* un vice président,
* un trésorier,
* un trésorier adjoint,
* un secrétaire,
* un secrétaire adjoint.

Il définit la politique générale de l’association, il gère l’administratif, il répartit les budgets entre les différents projets et décide du lancement des nouveaux projets dans le cadre de l’association.

Il délègue l’utilisation du sigle Linux-Nantes.

==Article 11 : Réunion du conseil d’administration==

Le conseil d’administration se réunit au moins trois fois par an et toutes les fois qu’il est convoqué par le président ou au moins un quart de ses membres.

Les décisions sont prises à la majorité des voix des présents. En cas de partage, la voix du président, ou à défaut celle du vice président est prépondérante. Le vote par procuration n’est pas autorisé.

La présence de la moitié au moins de ses membres est nécessaire pour que le conseil d’administration puisse délibérer valablement.

==Article 12 : L’assemblée générale extraordinaire==

Si besoin est, ou sur la demande du quart des membres de l’association, un membre du conseil d’administration doit convoquer une assemblée générale extraordinaire.

Les modalités de convocation sont identiques à l’assemblée générale ordinaire.

L’ordre du jour est la modification des statuts ou la révocation du conseil d’administration ou la dissolution. Les délibérations sont prises à la majorité des deux tiers des membres présents.

==Article 13 - Gratuité du mandat==

Les membres du Conseil d’Administration ne peuvent recevoir aucune rétribution à raison des fonctions qui leur sont conférées. Ils pourront toutefois obtenir le remboursement des dépenses engagées pour les besoins de l’association, sur justification et après accord du conseil d’administration.

==Article 14 - Représentation et prestation==

Tout acte ou prestation effectué au bénéfice de tiers au nom de l’association par l’un de ses membres devra être autorisé par le conseil d’administration. Si l’acte ou la prestation au nom de l’association est rétribué, il ne pourra donner lieu à rétribution personnelle, l’association étant dans ce cas la seule bénéficiaire autorisée, en la personne de son trésorier.

La rémunération de prestations pour le compte de l’association doit être autorisée par le conseil d’administration, ou toute personne dûment mandatée par lui.

==Article 15 - Statuts==

Seule l’Assemblée Générale a le pouvoir de faire addition ou modification aux présents statuts qui seront adoptés par elle.

Cette modification ne pourra intervenir qu’à la majorité des 2/3 des membres votants.

==Article 16 - Règlement intérieur==

Le règlement intérieur est destiné à fixer les divers points non prévus par les statuts et utiles à la réalisation des objectifs de l’association.

Les modifications, proposées par le Conseil d’Administration, sont soumises au vote de l’Assemblée Générale. Cependant, en cas d’urgence, elles peuvent être adoptées provisoirement jusqu’à leur ratification par la prochaine Assemblée Générale, par un vote positif du Conseil d’Administration à la majorité des deux tiers.

Il est en permanence tenu à la disposition des adhérents de l’association.

Il est établi en respect des présents statuts et a force obligatoire à l’égard de tous les membres de l’association.

==Article 17 - Dissolution==

La dissolution de l’association ne peut être prononcée que par une Assemblée Générale extraordinaire, convoquée spécialement à cet effet.

Pour ce faire, une majorité des 2/3 des votants doit être obtenue. Un ou plusieurs liquidateurs seront alors désignés par l’Assemblée Générale, et ils disposeront des actifs en faveur d’une ou plusieurs associations sans but lucratif poursuivant des objectifs analogues.

= Squelette 2 =

==Article I : Titre==

Il est fondé entre les adhérents aux présents statuts une association régie par la loi du 1er Juillet 1901 et le décret du 16 Août 1901, ayant pour titre :

Claviergo
(CLAVIer francophone ERGOnomique)

==Article II : Objet social==

Le but de l'association est la promotion et la valorisation du bon usage de la dactylographie et de la typographie pour la langue française en informatique.
Cela implique :

* les efforts en direction de la promotion de l'enseignement de la dactylographie
* la promotion des outils informatique de rédaction de texte
* la promotion du respect de la typographie française
* promotion de l'adaptation des outils informatiques à la typographie

Et en particulier, le développement et la maintenance d'une disposition de clavier ergonomique adaptée à la rédaction de textes en français.

Extrait du log irc : 
20120920-23:22:06 < EyEBURNeR> faut voir le but de l'assoc 
20120920-23:22:37 < Arathor> ben, promouvoir un clavier francophone ergonomique 
20120920-23:22:51 < Arathor> (et des fioritures à préciser) 
20120920-23:23:23 < EyEBURNeR> la dificulté a mon avis c'est d'exprimer la finalité, qui en réalité est de faire profiter/prendre conscience qu'il y a une alternative profitable, logique et confortable (limite medical TMS toussa) 
20120920-23:24:47 < EyEBURNeR> sans pour autant que ça sonne elitiste ou limitatif genre réservé aux handicapés 
20120920-23:25:26 < EyEBURNeR> déjà prendre conscience que le clavier on peut le remettre en question, que c'est un outil de tous les jours que l'on delaisse pourtant enormement, c'est un défi en soit 
20120920-23:26:16 < EyEBURNeR> car acheter un clavier c'est pour 80% des gens purement utilitaire (j'ai un ordi, ça fait partie de la config) 
20120920-23:26:46 < EyEBURNeR> 19% pour le design/ le marketing 
20120920-23:26:57 < EyEBURNeR> et nous on est dans le 1% qui reste 
20120920-23:27:16 < EyEBURNeR> donc l'assoc a pour objectif : une prise de conscience et vis a être une des questions qui précède l'achat ou bien une des solution qui suit et accompagne une démarche personnelle 
20120920-23:28:21 < EyEBURNeR> d'aller vers une alternative logique ou tout simplement médicale TMS 

==Article III : Siège social==

Le siège social est fixé à Paris. Il pourra être transféré sur décision du
Collège.

==Article IV : Durée==

La durée de vie de l'association est illimitée.

==Article V : Membres==

À compléter quand j'aurais le temps (aide bienvenue :p )