Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

Trucs et astuces

2018-01-31T09:57:38Z

Asr :

Ces '''trucs et astuces''' vous permettent de bidouiller les fichiers de configuration (Linux) et autres drivers et clé de registre (Windows) gérant le comportement du clavier.

== Modifier la place des touches ==

=== Changer la disposition des touches système sous Linux ===

La définition de chaque caractère pour xkb se trouve dans le fichier <code>/usr/include/X11/keysymdef.h</code>.

Pour localiser le fichier xkb de la disposition de clavier, taper <code>locate xkb/symbols</code> en console. Ainsi '''sous Ubuntu''', il vous suffira de modifier le fichier <code>/usr/share/X11/xkb/symbols/fr</code> avec votre éditeur préféré. Attention : depuis ''Ubuntu 13.10'', pour que les modifications soient effectives, il faut supprimer les dispositions pré-compilées en tapant :

sudo rm /var/lib/xkb/*.xkm

puis fermer et ouvrir votre session si vous utilisez un environnement graphique.

Vous pouvez également vous créer des alias pour passer très rapidement d'une disposition à l'autre :

alias azerty='setxkbmap fr'
alias bepo='setxkbmap fr bepo'

En console tty, la commande est :
loadkeys fr-bepo

==== Utiliser les Options de xkb ====

La liste des options se trouve généralement dans /usr/share/X11/xkb/rules/base.lst

Quelques options intéressantes :
caps:swapescape inverse ESC et Capslock.
shift:breaks_caps Shift annule CapsLock.
compose:lwin La touche windows gauche devient Compose.
compose:rwin La touche windows droit devient Compose.
compose:menu La touche menu devient Compose.
compose:caps La touche capslock devient Compose.
compose:102 La touche Less-than/Greater-than (êÊ/¦) devient Compose.

Pour activer les options sur une session il suffit de taper :
setxkbmap fr bepo Option1,Option2

Pour désactiver toutes les options :
setxkbmap -option

Pour activer les options à chaque redémarrage il faut rajouter dans la section ''input device'' dotée de l'identifiant ''keyboard'' :
Option "XkbOptions" "Option1,Option2"

==== Je voudrais avoir les < et > en accès direct ====

Sous GNU/Linux, dans le fichier xkb de la disposition, déplacer '''less''' (<) et '''greater''' (>) en première colonne en les inversant avec '''guillemotleft''' («) et '''guillemotright''' (»). Le code :

<source lang="bash">
key <AE02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotleft, 2, less, leftdoublequotemark ] }; // « 2 < “
key <AE03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotright, 3, greater, rightdoublequotemark ] }; // » 3 > ”
</source>

devient :

<source lang="bash">
key <AE02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ less, 2, guillemotleft, leftdoublequotemark ] }; // < 2 « “
key <AE03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ greater, 3, guillemotright, rightdoublequotemark ] }; // > 3 » ”
</source>

==== Je voudrais avoir les chiffres en accès direct ====

La méthode présentée ici va uniquement intervertir la couche en accès direct avec celle en majuscule des touches sur lesquelles se trouvent les chiffres (les autres touches sont inchangées, de même que les autres couches, tel qu'altgr). En complément de cette modification, je vous conseille d'utiliser la touche verr-maj comme un deuxième altgr, et de dupliquer certains symboles en altgr main droite (notament les parenthèses).

Le moyen le plus simple de le faire, est de créer une disposition basé sur le bépo, en ajoutant ceci à la fin du fichier /usr/share/X11/xkb/symbols/fr :

<source lang="bash">
partial alphanumeric_keys
xkb_symbols "bepo_invert_number" {

// First row
key <AE01> { [ 1, quotedbl ] };
key <AE02> { [ 2, guillemotleft ] };
key <AE03> { [ 3, guillemotright ] };
key <AE04> { [ 4, parenleft ] };
key <AE05> { [ 5, parenright ] };
key <AE06> { [ 6, at ] };
key <AE07> { [ 7, plus ] };
key <AE08> { [ 8, minus ] };
key <AE09> { [ 9, slash ] };
key <AE10> { [ 0, asterisk ] };

};

partial alphanumeric_keys
xkb_symbols "bepo_modifie" {
include "keypad(oss)"
include "fr(bepo)"
include "fr(bepo_invert_number)"
};
</source>

Vous pourrez désormais utiliser votre disposition fraichement créé avec la commande :

<source lang="bash">
setxkbmap fr bepo_modifie
</source>

==== Je voudrais intervertir l’apostrophe typographique ( ’ ) avec l’apostrophe dactylographique ( ' ) ====

Sous GNU/Linux, dans le fichier xkb de la disposition, intervertir '''rightsinglequotemark''' avec '''apostrophe'''. Les lignes :

<source lang="bash">
key <AC05> { [ comma, semicolon, rightsinglequotemark, dead_horn ] }; // , ; ’ ̛
</source>
et
<source lang="bash">
key <AB06> { [ apostrophe, question, questiondown, dead_hook ] }; // ' ? ¿ ̉
</source>

deviennent :

<source lang="bash">
key <AC05> { [ comma, semicolon, apostrophe, dead_horn ] }; // , ; ' ̛
</source>
et
<source lang="bash">
key <AB06> { [ rightsinglequotemark, question, questiondown, dead_hook ] }; // ’ ? ¿ ̉
</source>

==== Je voudrais avoir une espace insécable automatique avec les guillemets====

Il faut ajouter les lignes suivantes dans votre {{c|~/.XCompose}}. Assurez-vous que ce sont bien des espaces insécables qui sont après et avant les guillemets (autrement dit, méfiez-vous des copier-coller : certains éditeurs de texte vont les remplacer par des espaces normales, ou par un caractère quelconque). Les guillemets sans insécables sont encore accessibles avec {{t|Compose|</>}}.
<source lang="bash">
# Insécables automatiques
<guillemotleft> : "« "
<guillemotright> : " »"
</source>

==== Rendre capslock utile ====

===== Inverser Maj et CapsLock =====

Dans le fichier xkb de la disposition bépo :

<source>
key <CAPS> { [ Shift_L ], actions = [ SetMods(modifiers=Shift) ] };
key <LFSH> { [ Caps_Lock ], actions = [ LockMods(modifiers=Lock) ] };
</source>

===== Maj sur CapsLock en gardant CapsLock en AltGr au même endroit =====

Dans la section <code>xkb_types</code> :
type "ALTGR_TWO" { modifiers = LevelThree; map[None] = Level1; map[LevelThree] = Level2; level_name[Level1] = "Base"; level_name[Level2] = "AltGr"; };

Puis :
key <CAPS> { type = "ALTGR_TWO", [ Shift_L, Caps_Lock ], actions = [ SetMods(modifiers=Shift), LockMods(modifiers=Lock) ] };

===== AltGr dupliqué à gauche =====

Choisir une touche, comme CAPS ou LFSH ou LWIN ou…
key <CAPS> { [ ISO_Level3_Shift ], actions = [ SetMods(modifiers=LevelThree) ] };

===== Mettre Backspace sur CapsLock =====
Sous linux à rajouter dans le xkb :
key <CAPS> { [ BackSpace ] };

=== Changer la disposition des touches sous Mac ===

Voir [[ConfigGenerator#Sous_Mac_OS_X]]

==== Changer la disposition des touches systèmes sur Mac ====

Sur un Mac :
* de Tiger à Mountain Lion ''i.e'' OS X 10.4 à 10,9, on peut installer et utiliser le panneau de Préférences Systèmes [http://pqrs.org/macosx/keyremap4macbook KeyRemap4macbook] (qui n’est pas que pour les MacBook, malgré son nom !)
* de Mountain Lion à El Capitan, KeyRemap4macbook a été remplacé par Karabiner également téléchargeable sur le site
* pour Sierra, une version est en cours de développement, appelée Karabiner-Element. Une version compilée par unconew (sans engagement) au 19 mai 2017 est disponible [https://dl.dropboxusercontent.com/u/61748843/Karabiner-Elements.sparkle_guided.pkg ici] . Vous pouvez également construire votre propre version en suivant les instruction données [https://github.com/tekezo/Karabiner-Elements/blob/master/README.md ici]

Ces outils permettent de changer tout ce qu’on veut ou presque (plusieurs centaines de réglages disponibles, et on peut facilement apprendre comment en créer d’autres).

Exemple de changements :
* '''transformer la touche Commande (= « Cmd » ou « Pomme ») qui est à droite de la barre espace en touche Alt (= « Option »)''', notamment pour les claviers de portables qui n’ont qu’une touche Alt (à gauche) : sélectionner « Change Command_R to Option_R » dans le sous-menu « Change Command_R Key » ;
* pour ceux qui ont branché un clavier PC sur le Mac, mais veulent retrouver la touche Commande immédiatement à gauche de la barre espace : '''inverser à gauche les touches Alt et Commande''' en cliquant sur « Option_L to Command_L » et sur « Command_L to Option_L » dans les sous-menus appropriés (« Change Option_L Key » et « Change Command_L Key ») ;
* '''échanger CapsLock et la touche Majuscule gauche''' (Shift_L) : 1. utiliser PCKeyboardHack pour mapper CapsLock sur Shift_L : cocher « Change CapsLock Key », et entrer à droite sur la même ligne le keycode correspondant à Shift_L (= 56, cf. liste indicative sur le panneau de Préférences Système de PCKeyboardHack) ''[note : sur certains modèles, il se peut que vous ayez à cocher d’abord l’option « Enable CapsLock LED Hack » dans KeyRemap4MacBook (dans le sous-menu « General ») pour que ça marche, cf. la page de [http://pqrs.org/macosx/keyremap4macbook/extra.html PCKeyboardHack] (en anglais)]'' ; 2. utiliser KeyRemap4MacBook pour mapper Shift_L sur CapsLock : dans le sous-menu « Change Shift_L Key », cocher l’option « Shift_L to CapsLock » ;
* '''tirer profit des touches spéciales Couper/Copier/Coller qui existent sur certains claviers''' (p. ex. TypeMatrix 2030) : le clavier envoie des « combos » à l’ordi — en l’occurrence : Shift+Delete, Control+Insert et Shift+Insert, respectivement —, vous pouvez remapper ces combos vers Command+X, Command+C et Command+V en cochant l’option « Use PC Style Copy/Paste '''#3bis''' », que vous trouverez dans le sous-menu « Device Specific Settings ». ''[Attention, bien sélectionner l’option '''3bis''', correspondant au bépo ! Vous avez aussi l’option « Use PC Style Copy/Paste '''#3''' » pour réaliser la même chose en azerty ou qwerty. Ce second réglage est disponible au sein du même sous-menu « Device Specific Mixed Settings » pour le clavier TypeMatrix 2030, mais aussi dans le sous-menu « For PC Users », pour d’autres claviers.]''
* bien entendu, vous pouvez '''faire en sorte que certains changements soient actifs sur un clavier, mais pas sur un autre''' (par exemple si vous branchez un chavier externe sur un portable : vous voulez peut-être que votre clavier interne fonctionne « normalement » — ou en tout cas différemment — quand vous débranchez le clavier externe) ;
* et même, en théorie ''[en pratique : peut-être à venir prochainement ?…]'', '''avoir des changements actifs pour le bépo, mais pas pour l’azerty''' ;
* si vous êtes un peu bidouilleur, vous pouvez facilement aller plus loin…

=== Changer la disposition des touches sous Windows ===

Voir
* http://forum.bepo.fr/viewtopic.php?id=32 et http://bepo.fr/wiki/Pilote_Windows,
* http://accentuez.mon.nom.free.fr/Clavier-CreationClavier.htm

==== Changer la disposition des touches systèmes sous Windows ====

===== Windows Server 2003 et Vista : Remapkey =====
Pour Windows XP et Windows Server 2003, il existe le programme {{c|remapkey.exe}} disponible dans le [http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=9d467a69-57ff-4ae7-96ee-b18c4790cffd&DisplayLang=en ''Windows Server 2003 Resource Kit Tools''].

Il n'a pas été « validé » pour Windows Vista, toutefois en le lançant en tant qu'administrateur (avec un clic droit sur l'exécutable), vous devriez être en mesure de réaliser des changements :
{{citation|auteur=[[Utilisateur:Olympi|Olympi]], le 18 janvier 2009 à 12:25 (CET)|J'ai réussi à intervertir Alt avec Majuscule Gauche, j'ai pas poussé plus loin les tests.}}

===== Windows 2000 et ultérieur : Scan code mapper =====
Fourni nativement avec Windows depuis 2000, le '''''[https://docs.microsoft.com/fr-fr/windows-hardware/drivers/hid/keyboard-and-mouse-class-drivers#scan-code-mapper-for-keyboards Scan code mapper for keyboards]''''' est configuré par la valeur <code>Scancode Map</code> à ajouter dans une certaine clé <code>Keyboard Layout</code><ref>Le chemin complet est [HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Keyboard Layout].</ref> du Registre. En présence de cette valeur (dont l’ajout nécessite un redémarrage pour devenir effectif) et en fonction de la chaîne binaire qui la constitue, tout scancode du clavier peut être remappé vers n’importe quel autre de Windows pour tous les utilisateurs du poste. Cela permet de permuter des touches, d’en désactiver ou d’en ajouter qui n’existent pas sur le clavier mais sont prévues pour la prise en charge d’autres claviers sous Windows.

À cause d’un problème de niveau d’implémentation, le scancode mapper peut ne pas fonctionner en mode terminal<ref>Citation de la page indiquée plus haut : « ''Note that if the mapping of a scan code is necessary on a keypress, the step is performed in user mode just before the scan code is converted to a virtual key. Doing this conversion in user mode can present certain limitations, such as mapping not working correctly when running under Terminal Services.'' » ''[https://docs.microsoft.com/fr-fr/windows-hardware/drivers/hid/keyboard-and-mouse-class-drivers Keyboard and mouse class drivers]'', section « ''[https://docs.microsoft.com/fr-fr/windows-hardware/drivers/hid/keyboard-and-mouse-class-drivers#scan-code-mapper-for-keyboards Scan code mapper for keyboards]'' »</ref>. En plus, un bug a été relevé en lien avec le niveau Fonction du clavier intégré au portable<ref>Ce bug, apparu quand VerrCap était remappé en Maj gauche, a disparu quand c’est Alt qui a été remappé en Maj gauche. Il empêchait la sélection de texte par Maj+flèche, et la sélection de fichiers multiples par Maj+clic.</ref>. L’utilisation de claviers externes n’est pas impactée par ce dysfonctionnement.

L’archive de la Mailing list renferme quelques exemples en pièce jointe<ref>La dernière version archivée est attachée à [https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2017/11/msg00002.html ce mail] sous le nom de <code>[https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2017/11/zipRXM0d3V9fe.zip Scancode_Map_2017-11-15T1658+0100.zip]</code>.</ref> ainsi que plus de détails dans les corps des mails de plusieurs fils de discussion<ref>Les deux fils à l’origine de l’envoi de cette suite de pièces jointes sont : [https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2017/10/msg00016.html Inversion Caps/Maj sous windows] et [https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2017/10/msg00019.html Inversion Alt Gr/Maj sous windows]. Ne pas hésiter à rechercher dans l’archive les autres occurrences du sujet : [https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2016/07/msg00132.html Remarques d'un néophyte sur la disposition bépo], [https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2016/11/msg00488.html Deux propositions], pour ne citer que les deux occurrences de "scancode map" trouvées par Google dans l’archive (le 15/10/2017).</ref>. Notamment, la redisposition avec '''Majuscule sur Alt''' a été présentée par {{auteur|Julien|Tue, 03 Oct 2017 14:02:30 +0200|2017|10|00031}}.

== Créer une touche de fonction Fn comme sur les portables ==

=== Pour XOrg (Linux, BSD, etc.) ===
Choisissez une touche comme Alt Gauche (LALT), Win Gauche ou droite (LWIN, RWIN), CAPS, etc. Puis

key <LALT> { [ VoidSymbol ], actions = [ SetControls(controls=Overlay1) ] };

Il ne vous reste plus qu’à choisir quelles touches vous voulez mettre en Fn: pavé numérique, flèches de déplacements, etc. Par exemple pour mettre une flèche de déplacement à gauche sur la touche {{t|t}}:
key <AC07> {

type[group1]="FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [t, T, thorn, THORN],
overlay1 = <LEFT>
}

Vous trouverez un [[Utilisateur:Nbrodu|exemple complet ici]] ([[Utilisateur:Legrostdg|et ici une autre configuration plus adaptée pour les vimistes :-)]]).

Un exemple que l'on peut ajouter sur n'importe quel layout :

partial hidden alphanumeric_keys
xkb_symbols "pc78" {
key <CAPS> { [ VoidSymbol ], actions = [ SetControls(controls=Overlay1), LockControls(controls=Overlay1) ] };
key <AD07> { overlay1 = <HOME> };
key <AD08> { overlay1 = <UP> };
key <AD09> { overlay1 = <PGDN> };
key <AD11> { overlay1 = <BKSP> };
key <AC07> { overlay1 = <LEFT> };
key <AC08> { overlay1 = <DOWN> };
key <AC09> { overlay1 = <RGHT> };
key <AC10> { overlay1 = <PGUP> };
key <AC11> { overlay1 = <RTRN> };
key <AB07> { overlay1 = <END> };
};

dont le bépo :

partial alphanumeric_keys
xkb_symbols "bepo-pc78" {
include "fr(bepo)"
include "fr(pc78)"
};

(à mettre dans votre fichier fr.)

=== Pour Mac ===

Grâce à [http://pqrs.org/macosx/keyremap4macbook KeyRemap4MacBook], vous pouvez en théorie changer une touche quelconque en touche Fn ; en pratique, en ce moment (= version 6.8.1 de KR4MB), les réglages sont disponibles pour les touches suivantes : '''Command_R''' (= touche « Cmd »/« Pomme » de droite), '''Control_L''' (= touche Control de gauche), '''Enter''', '''Option_L''' (= touche Alt/Option de gauche), '''Option_R''' (= la même, mais à droite), '''Shift_L''' (= touche majuscule à gauche), '''Shift_R''' (= ''idem'' à droite), '''la touche Application d’un clavier PC''' (ce dernier réglage est disponible dans le sous-menu « For PC Users », puis « Change PC Application Key »). Le réglage est à trouver chaque fois dans le sous-menu correspondant : « Change Command_R », « Change Control_L », etc.

Si cette liste ne suffit pas à vos besoins, on peut la compléter :
* soi-même, en apprenant la syntaxe (pas bien méchante + nombreux exemples dispos) du fichier XML de configuration de KR4MB (explications + tutoriel disponibles (en anglais) sur le site de KR4MB, page [http://pqrs.org/macosx/keyremap4macbook/source.html Source Code]), et en envoyant ensuite sa contribution au développeur pour qu’elle soit intégrée aux prochaines versions (1. plus pratique, pour éviter de devoir recompiler/réinstaller quand on fait une mise à jour, 2. plus sympa, pour faire profiter les autres des additions créées) ;
* si on n’y arrive pas, en demandant gentiment au développeur ce qu’on veut (attention à ne pas abuser de sa disponibilité, même si elle est très grande !).

=== Pour Windows ===
Il est possible d'avoir cette fonctionnalité en utilisant [[Windows_portable#Touche_.C2.AB_extend_.C2.BB|PKL]].

== Modifier le comportement des touches mortes ==
=== Je suis espérantiste et je voudrais que ^+v=ŭ et ^+V=Ŭ ===
Il faut ajouter ce qui suit dans votre ~/.XCompose
<pre>
<dead_circumflex> <v> : "ŭ" U016D
<dead_circumflex> <V> : "Ŭ" U016C
</pre>

=== Je voudrais définir des touches mortes de modifieurs (Alt, AltGr, Ctrl,…) (X.Org)===
Il vous faut avoir votre propre fichier .xkb pour pouvoir le modifier.
Dans la section "xkb_symbols" rajoutez par exemple:
key <FK13> { actions = [ LatchMods(modifiers=Control) ] }; // dead ctrl
key <FK14> { actions = [ LatchMods(modifiers=Shift) ] }; // dead shift
key <FK15> { actions = [ LatchMods(modifiers=Alt) ] }; // dead alt
key <FK16> { actions = [ LatchMods(modifiers=AltGr) ] }; // dead altgr
Il ne vous reste plus qu'à utiliser ces keycodes comme bon vous semblera !

Par exemple, si vous avez défini une couche overlay1 (voir astuce plus haut):
key <AD01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ b, B, bar, brokenbar ], overlay1 = <FK13> }; // b B | ¦
pour avoir un Control mort en fn+b :-)

== GNU/Linux: configuration poussée ==

Vous pouvez consulter les différents documents concernant [http://www.x.org/wiki/XKB/ XKB].

=== Créer une disposition personnalisé ===

Attention, en modifiant la façon dont votre clavier est utilisé, il est possible que vous en perdiez l'usage (il m'est arrivé d'avoir de ne plus avoir accès à la touche `enter` ou `espace` en faisant de mauvaise manipulation) ! Faites donc des sauvegardes régulières dans des fichiers de backup, et ne redémarer pas votre ordinateur avec une disposition boggué.

1. Ce dont on va se servir :

* /usr/share/X11/xkb/symbols/fr : contient entre autre la définition du bépo
* /usr/include/X11/keysymdef.h : contient la liste des symboles (keysym)
* http://www.charvolant.org/~doug/xkb/html/img3.png Pour la liste des codes de touches (keycode)

2. Rappel : faite une copie de sauvegarde de /usr/share/X11/xkb/symbols/fr (avant, en cas d'erreur, et après pour ne pas perdre votre travail lors d'une mise à jour).

3. Fabrication d'une dispo perso basé sur le bépo :

Ajouter à la fin du fichier /usr/share/X11/xkb/symbols/fr les lignes suivantes :

xkb_symbols "bepo_test" {
include "keypad(oss)"
include "fr(bepo)"
name[Group1]= "French (Bepo, ergonomic, Dvorak way, Test de modification de la disposition bepo)";
// ajoutez les différences entre votre disposition et le bépo ici
}

Include "keypad(oss)" m'a permis de régler certain problèmes (j'avais par exemple déclacé ma touche majuscule et shift + majuscule ne fonctionnait plus. Include "fr(bepo)" permet de se baser sur la disposition bepo, et donc avoir un clavier utilisable dès le début des modifications.

Votre disposition est maintenant prête à l'emploi. Il suffit désormais de taper :

setxkbmap fr bepo_test

pour basculer vers votre disposition (actuellement c'est un clone du bépo, donc vous ne verrez pas de différence), et inversement

setxkbmap fr bepo

pour revenir en bépo.

Vous pouvez désormais ajouter vos changements en piochant dans la liste des exemples présenté précédement dans cette page. Vous pourrez également vous inspirer des dispositions de clavier existante situées dans /usr/share/X11/xkb/symbols/*.

/!\ Si vous enlevez certains symboles de votre clavier, vous ne pourrez plus les écrire. C'est particulièrement problèmatique s’il s'agit de la touche « espace » ou « entrée ». Je vous conseille lors des phases de tests de toujours avoir une console accessible à la souris (pour pouvoir faire du copier-coller avec le clic milieu), avec la commande suivante prête à être validée : « setxkbmap fr bepo ».

==== Exemple ====

- Un exemple complet se trouve [[Trucs_et_astuces#Je_voudrais_avoir_les_chiffres_en_acc.C3.A8s_direct|ici]].

- La disposition perso de [[Utilisateur:Robin#version_modifi.C3.A9_du_b.C3.A9po.C2.A0:.C2.A0Chiffres_en_acc.C3.A8s_direct|Robin]] à également été construite de cette manière.

=== Utiliser une disposition personnalisée avec du matériel Razer ===

Étant possesseur d’un Razer Orbweaver (il s’agit globalement d’un clavier main gauche prévu pour les jeux vidéos), je souhaitais modifier la disposition des touches. L’outil RazerSynapse n’étant pas disponible sous Linux, voici le script que j’utilise :

orbweaver_id=$(
xinput list | sed -n 's/.*Orbweaver.*id=$[0-9]*$.*keyboard.*/\1/p'
)

[ "$orbweaver_id" ] || exit

mkdir -p /tmp/xkb/symbols
cat >/tmp/xkb/symbols/custom <<\EOF
xkb_symbols "orbweaver" {
name[Group1]= "English (US) for orbweaver";

key <TLDE> { [ grave, asciitilde ] };
key <AE01> { [ 1, exclam ] };
key <AE02> { [ 2, at ] };
key <AE03> { [ 3, numbersign ] };
key <AE04> { [ 4, dollar ] };

key <TAB> { type[group1] = "TWO_LEVEL", [ Tab, ISO_Left_Tab ] };
key <AD01> { [ q, Q ] };
key <AD02> { [ w, W ] };
key <AD03> { [ e, E ] };
key <AD04> { [ r, R ] };

key <CAPS> { type[group1] = "ONE_LEVEL", [ Caps_Lock ] };
key <AC01> { [ a, A ] };
key <AC02> { [ s, S ] };
key <AC03> { [ d, D ] };
key <AC04> { [ f, F ] };

key <LFSH> { type[group1] = "ONE_LEVEL", [ Shift_L ] };
key <AB01> { [ z, Z ] };
key <AB02> { [ x, X ] };
key <AB03> { [ c, C ] };
key <AB04> { [ v, V ] };

key <LALT> { type[group1] = "ONE_LEVEL", [ Alt_L ] };
key <UP> { [ Up ] };
key <LEFT> { [ Left ] };
key <DOWN> { [ Down ] };
key <RGHT> { [ Right ] };
key <SPCE> { [ space ] };
};

xkb_symbols "orbweaver_custom" {
include "custom(orbweaver)"
name[Group1]= "custom mapping for orbweaver";

key <CAPS> { [ Control_L ] };
};

EOF

setxkbmap -device $orbweaver_id -print | sed 's/$xkb_symbols.*"$.*$".*$/\1custom(orbweaver_custom)\2/' | xkbcomp -I/tmp/xkb -i $orbweaver_id -synch - $DISPLAY 2>/dev/null

Cela me permet de ne pas modifier la disposition de mon clavier (qui est en bépo), tout en ayant une disposition qwerty sur mon orbweaver. J'ai de plus ajouté une touche ''control'' à la place du ''caps-lock'' de mon orbweaver. Ces modifications s'inspirent de [https://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=145502|ce cet article du forum archlinux].

=== setxkbmap ne fonctionne qu’une seule fois ===

Imaginez le scénario suivant :
* vous créez un nouveau layout dans un fichier <code>/usr/share/X11/xkb/symbols/layout</code> ;
* vous l’activez à l’aide de la commande <code>setxkbmap layout variante</code> ;
* vous modifiez votre layout ;
* vous retapez <code>setxkbmap layout variante</code> ;
* vous vous apercevez que vos dernières modifications n’ont pas été prises en compte.

En fait, la première fois que vous exécutez <code>setxkbmap layout variante</code>, la commande compile le clavier et le stocke dans <code>/var/lib/xkb</code> sous forme d’un fichier .xkm avec un nom du genre <code>server-1AAD618ED4955FE03F2E50661CFAE17F431BAE8A.xkm</code> 
Aux appels suivants de la commande setxkbmap, le fichier .xkm ne sera plus compilé.

La manière la plus simple d’obtenir sa recompilation à partir du code xkb que vous venez de modifier est d’effacer au préalable les fichiers .xkm avec la commande 
<code>rm /var/lib/xkb/*.xkm</code> si vous êtes su, ou
<code>sudo rm /var/lib/xkb/*.xkm</code> si vous êtes sudoer, 
ou encore de renommer le fichier source.

== Combinaisons de touches particulières ==

=== Commande telnet ===

Sous windows, l'échappement du telnet se fait avec [Ctrl] + [$] en azerty. En bépo, c'est …………

== Notes et références ==
<references/>

Manuel

2017-12-13T09:32:50Z

Asr : /* º et ª */ déconfusionnage

{{navigation|En savoir plus|Caractères pris en charge}}
{{DISPLAYTITLE:Manuel d’utilisation}}
__NOTOC__
<big>Pour connaître la liste de tous les caractères du bépo, consultez la page dédiée : '''[[caractères pris en charge]]'''.</big>

Sur les cartes de clavier, la position des caractères indique le mode d’accès de ceux-ci.

[[Fichier:Bépo-légende.png|center|link=]]

Ici, le guillemet {{touche|«}} est en accès direct. Le caractère {{touche|2}} s’obtient en appuyant simultanément sur la touche {{touche|Maj}}. Le caractère {{touche|<}} est accessible en pressant la touche {{touche|Alt}} à droite du clavier (appelée aussi AltGr). La norme ISO parle de « sélection de niveau 2 et 3 » à la place des modificateurs « Majuscule » et « AltGr »<ref>[http://www.olf.gouv.qc.ca/ressources/ti/clavier.html Office québecois de la langue française] — Le clavier de votre ordinateur est-il normalisé ?</ref>.
<center><code>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # ¶│ 1 {{V|„}}│ 2 {{V|“}}│ 3 {{V|”}}│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 ¬│ 8 ¼│ 9 ½│ 0 ¾│ {{V|°}} {{V|′}}│ ` {{V|″}}║ ║
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║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P §│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D {{V|Ð}}│ L │ J {{V|Ĳ}}│ Z {{V|Ə}}│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d {{V|ð}}│ l {{R|/}}│ j {{V|ĳ}}│ z {{V|ə}}│ w {{R|˘}}║ <-' ║
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║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; {{R|̛}}║ C ſ│ T Þ│ S │ R {{V|™}}│ N │ M {{V|º}}│ Ç {{R|,}}║ ║
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , {{V|’}}║ c {{V|©}}│ t þ│ s ß│ r {{V|®}}│ n {{R|˜}} │ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║
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║ ^ ║ {{V|Ê}} │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G │ H {{V|‡}}│ F {{V|ª}}║ ^ ║
║ | ║ {{V|ê}} {{V|/}}│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ {{V|'}} ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h {{V|†}}│ f {{R|˛}}║ | ║
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║ ║ ║ ║ {{V|insécable fine insécable}}║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE {{V|_}} ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
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</code></center>
Le {{V|vert}} indique les caractères et symboles disposant d’une notice explicative sur cette page.

Le {{R|rouge}} indique les vingt [[touches mortes]] qui donnent accès à une pléthore d’autres caractères et lettres accentuées. Rien n’apparaît lorsqu’on tape une touche morte, mais la saisie suivante s’en trouvera modifiée. Par exemple, l’accent circonflexe sur les claviers azerty est une touche morte. Grâce aux touches mortes, le bépo offre la possibilité de taper tous les caractères latins de l’Union européenne, et même plus encore. Voir la liste des [[caractères pris en charge]].

{| cellspadding="2"
| width="5%" | {{tA4|ê|Ê|/| }}
| width="95%" |Cette touche est la cent-cinquième du clavier. Elle n’existe pas sur les [[type de clavier|claviers à 104 touches]]. Si votre clavier ne possède cette touche, les caractères peuvent être obtenus différemment : « ê » et « Ê » grâce l’accent circonflexe mort ; et la barre oblique « / » est en accès direct sur la touche {{touche|9}}.
|}

==Tirets==
===Tiret sur cadratin===
Le tiret sur cadratin<ref>[http://fr.wikipedia.org/wiki/Tiret Tiret]</ref>{{,}}<ref>[http://fr.wikipedia.org/wiki/Cadratin Cadration]</ref>(« — », en {{t|Alt Gr.}} + {{t|1}}) est très utilisé en typographie française :
* Pour introduire les dialogues ; il est placé en début de ligne et suivi d’une espace insécable ;
* changement d’interlocuteur dans une phrase, suivi d’une espace insécable ;
* pour borner une incise avec une espace justifiante à l’extérieur de l’incise et une espace justifiante insécable à l’intérieur ;
* pour les énumérations, suivi d’une insécable ;
* dans les bibliographies.

''Exemple :''

— Bonjour, Monsieur. 
— Bonjour, Madame.

Il ne doit pas être employé en double des guillemets car ces derniers ouvrent et ferment un dialogue. On rencontre également le tiret cadratin après les noms de personnages écrits en petites capitales et suivis d’un point dans les indications théâtrales. Le point est nécessaire à cause de la présence des didascalies qui forment une phrase. À l’inverse, il ne l’est pas si le nom est écrit au dessus de la réplique.

En typographie classique française, il est utilisé pour encadrer les incises, avec une espace justifiante avant et après, de nombreux éditeurs utilisent le tiret demi-cadratin à la place.

===Tiret sur demi-cadratin===
Le « tiret sur demi-cadratin », dit aussi « demi-tiret » (« – », en {{t|Alt Gr.}} + {{t|$}}, ce qui donne {{tA|Alt Gr.}} + {{tA|²}} en azerty). Bien que non recommandé en typographie française, il est parfois utilisé pour lister les énumérations, pour séparer les intervalles (délimités par deux espaces fines insécables), ou joindre une paire avec un lien moins fort que le trait d’union. Il est en fait surtout utilisé dans la typographie anglaise

''Exemple d’usage en anglais :''
* Une phrase – avec une incise – s’écrit ainsi, un intervalle comme Paris – Saint-Germain et une énumération :
* – premier ; – second.

Il est parfois (c’est mal) utilisé en typographie française en remplacement du tiret sur cadratin pour encadrer les incises, avec une espace justifiante à l’extérieur et une espace insécable justifiante à l’intérieur de l’incise.

===Tiret court===
Différents tirets existent : le tiret de césure, le trait d’union… Pour simplifier l’usage du bépo, nous avons choisi de nous limiter à un seul symbole pour tous ces usages : le tiret « tiret quart-cadratin » accessible en {{t|8}}.

Il peut être utilisé comme trait d’union pour les mots composés ou pour séparer des intervalles.

''Exemples :''
* garde-fou
* 1998 ‑ 2000

===Signe moins===

Le « signe moins » (« − », en {{t|Alt Gr.}} + {{t|8}}) est utilisé, délimité par espaces, en mathématiques, comme signe de soustraction.

''Exemple :'' 8 − 5 = 3

===Tiret bas===
Le tiret de soulignement (situé sur la touche {{tA|8}} en azerty) est utilisé en programmation, ou dans les noms de fichiers, pour remplacer les espaces. Sur le bépo, il est accessible par la combinaison {{t|Alt Gr.}}+{{t|espace}}.

=== Différences entre —_-–¬¯− ===
(voir le [http://fr.wikipedia.org/wiki/Tiret tiret], [http://www.orthotypographie.fr/volume-II/telegramme-troncation.html#Tiret le tiret] et [http://www.orthotypographie.fr/volume-II/telegramme-troncation.html#Trait-d_union le trait d’union] sur l’orthotypographe)

* — sur {{tA|alt gr}} + {{tA|1}} : le tiret sur cadratin, il est utilisé pour les dialogues, énumération, et les incises
* – sur {{tA|alt gr}} + {{tA|²}} : le tiret sur demi cadratin, il est utilisé pour les intervalles (page 16–20) et comme trait d’union pour une paire (Chirac–Mitterand), et, parfois, dans les compositions contemporaines, à la place du tiret sur cadratin bien que ce ne soit pas du tout recommandé
* - sur {{tA|8}} : le tiret court est utilisé pour les traits d’union, la césure, comme moins et en ligne de commande
* − sur {{tA|alt gr}} + {{tA|8}} : c’est le moins mathématique utilisé en typographie
* _ sur {{tA|alt gr}} + {{tA|espace}} : le tiret bas ou underscore, il sert à remplacer l’espace quand celui-ci est interdit, par exemple dans les URL ou les noms de variable en programmation
* ¬ sur {{tA|alt gr}}+{{tA|Maj.}} + {{tA|7}} : c’est le non logique
* ¯ sur {{tA|alt gr}} + {{tA|ù}} : une touche morte pour le [[Touches_mortes#Macron|macron]]. Exemple : {{t|¯}} + {{t|a}} = « ā ».

http://marcautret.free.fr/sigma/pratik/typo/tiret/index.php
On y apprend que le tiret de dialogue peut également être marqué par le caractère unicode « U+2015 », dit « super tiret », et donc encore plus long que le tiret sur cadratin :

''Ce signe, dont le dessin est encore plus long que le tiret sur cadratin, est répertorié comme un tiret de dialogue de très noble facture en typographie française, italienne, espagnole, russe ou polonaise. C′est du moins ainsi qu′on le voit de l′étranger, bien qu′il soit extrêmement rare de posséder et d′exploiter ce caractère dans nos jeux de caractères européens''

L′usage étasunien, et par voie de conséquence des économistes, est de remplacer le tiret d’incise (tiret sur cadratin) par le tiret court. Cependant, ce ne peut être − en France − que par dépit de ne pouvoir utiliser le tiret sur cadratin. Le tiret demi cadratin doublé « -- » est mieux accepté.

==Guillemets==

L’espace fine insécable est représentée par °.
Les guillemets<ref>[http://fr.wikipedia.org/wiki/Guillemet Guillemet]</ref> sont :
* «°citation°» : guillemets de premier niveau en français, ils sont respectivement suivis et précédés d’espaces fines insécables.
* “citation” : guillemets de premier niveau en anglais et de second niveau en français : «°C’est alors qu’il me dit “vois ces guillemets de second niveau°!” tout en les désignant°». Il n’y a pas d’espace comme pour les chevrons.
* ‘citation’ : guillemets de second niveau en anglais. À ne pas utiliser en français.
* "code" : pour la programmation. Ils ne doivent être utilisés ni en français, ni anglais.
* 'code' : pour, et uniquement pour, la programmation.
* „citation“ : pour la typographie Allemande, on peut noter qu’ils utilisent aussi »citation«

L’espace fine insécable étant encore mal gérée et souvent absente des polices, on lui préférera pour les compositions courantes (courriels, wiki, blogs, chat, etc.) l’espace insécable.

Le clavier azerty ne nous permettait pas de taper les guillemets tels qu’ils devraient l’être normalement, et nous avons souvent pris l’habitude de compter sur les corrections automatiques de MS Word et OpenOffice.org.

Avec le bépo, il redevient possible de taper les guillemets «», situés sur les touches 2 et 3, en n’oubliant pas les espaces insécables (après “«” et avant “»”). Les guillemets droits, situés en {{t|1}} doivent être réservés pour <s>l’anglais</s> la programmation. 

Exemple :
* Dieu a dit «°que la lumière soit°». Chuck Norris a répondu «°on dit “s’il vous plait”°».

==Majuscules et capitales accentuées==
La phrase « UN INTERNE TUE » est ambiguë : un interne tue, un interné tue, un interne tué ou un interné tué ? Les accents ont une valeur orthographique et doivent être mis sur les majuscules<ref>http://accentuez.mon.nom.free.fr/ association pour l’accentuation des noms</ref>{{,}}<ref>[http://fr.wikipedia.org/wiki/Majuscule Majuscule]</ref>{{,}}<ref>[http://fr.wikipedia.org/wiki/Usage_des_majuscules_en_français Usage des majuscules en français]</ref>{{,}}<ref>http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#accentuation</ref>, exception faite des sigles et acronymes<ref>http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#sigles</ref>. (Bien qu’approuvée par l’Académie et l’I.N., cette non-accentuation des capitales dans les sigles et acronymes est contestée. Elle apporte une exception inutile et injustifiée, et par exemple ''Électricité de France'' écrit en sigle E.D.F. et non É.D.F. amène des gens à écrire ''electricité'' au lieu d’''électricité''.)<ref>''Orthotypographie''(Jean-Pierre Lacroux), articles « Abréviation », « Acronymes » et « sigle », disponible sur http://www.orthotypographie.fr</ref> Le bépo place les majuscules en {{t|Maj.}} comme toutes les autres lettres. Ainsi il est facile de taper É, È, Ê, À et Ç.

Exemples :
* Éric, Émilie, État, Église ;
* À gauche il y a… ;
* UN INTERNÉ TUÉ.
* Ça par exemple !

==Apostrophe==

L’apostrophe utilisée en français devrait toujours être l’apostrophe typographique « ’ » (accessible en {{t|Alt Gr.}}+{{t|,}}).
Ce symbole n’est malheureusement pas reconnu comme tel par certains logiciels (en programmation en particulier, dans des contextes non linguistiques) aussi l’apostrophe en accès prioritaire (sur la touche N de l’azerty) est-elle l’apostrophe droite : « ' ».

Vous trouverez plus de détails sur la page [[Apostrophe|qui y est consacrée]].

==Espaces==
===Espace insécable===

L’espace insécable ({{t|Maj.}} + {{t|espace}}) est une espace typographique qui lie deux symboles ayant un lien sémantique fort<ref>http://www.cuy.be/orthotypo/orthotypo_ponct_esp.htm</ref>{{,}}<ref>http://www.cortexte.com/fautes/espace.html</ref>{{,}}<ref>[[Glossaire#Espace insécable]]</ref>. Sa présence entre les deux symboles qui l’encadrent interdit qu’ils puissent être séparés (à l’occasion d’une justification ou d’un saut de ligne par exemple).

En français, elle est obligatoire devant les caractères suivants : « : », « ; », « ! », « ? », “»” et après “«”. En fait, typographiquement parlant, ce devrait être une espace ''fine'' insécable, sauf pour les « : » qui prennent avant eux une espace plus importante que la fine mais plus faible que l’espace qui les suit. Toutefois, l’espace fine étant bien moins prise en charge par les polices et les logiciels, nous lui avons préféré l’insécable qui reste un bon compromis. Bien que ce ne soit pas la règle typographique exacte, l’espace insécable peut aussi être utilisée pour suivre ou précéder — selon qu’il est ouvrant ou fermant — le tiret d’incise « — », ou tiret sur cadratin (elle devrait en fait être insécable et justifiante à la fois).

Elle est aussi utilisée dans les nombres pour améliorer la lecture, avant les unités (€, kg…), ou après un titre de civilité abrégé (Mme Michou).

Exemples (° = espace insécable) :
* il a dit°: «°le bépo c’est le bien°» ;
* J’ai gagné°! Combien°? 1°000°000°€°! (pour éviter les problèmes de coupure de ligne avec les grands chiffres, on peut aussi utiliser les chiffres en toutes lettres qu’on peut, eux, couper) ;
* M.°Bépo, vous devez aller à la pharmacie «°Médoc & fils°» au °42 rue Berger, à 16°h°30, pour récupérer vos médicaments dosés à 20°mg.

===Espace fine insécable===

L’espace fine insécable est celle qui devrait précéder toutes les ponctuations hautes (et pas « doubles ») sauf le « : » qui est lui précédé par une insécable plus grosse que la fine et plus fine que l’espace-mot normal (de façon à ce qu’il appartienne encore à la phrase qui le précède). Comme précisé plus haut nous utilisons l’insécable « normale » car elle est plus présente dans les police et remplit la fonction que nous voulons : éviter que la ponctuation se retrouve en début de ligne.

==Exposants et indices==
Vous pouvez obtenir les chiffres en exposant et indice grâce aux accents morts « ^ » et « ˇ »
* ^+chiffre : ^+2 => ²
* ˇ+chiffre : ˇ+6 => ₆

==Degrés, minutes et secondes==
Le symbole [http://fr.wikipedia.org/wiki/degré degré] se trouve en {{ts|Maj.|2==}}. Il est subdivisé en 60 minutes d’arc de symbole [http://fr.wikipedia.org/wiki/prime prime] « ′ » en {{ts|Alt Gr|Maj.|3==}}, elles-mêmes [http://fr.wikipedia.org/wiki/sous-unitées_du_degré divisées] en 60 secondes d’arc de symbole double prime « ″ » en {{t|Alt Gr.}}+{{t|Maj.}}+{{t|%}} :
* 1′ = 1/60° = 0,0166…° ;
* 1″ = 1/3600° = 0,000277…°.

Le prime est utilisé pour le symbole de la dérivée en mathématique et représente l’unité du [http://fr.wikipedia.org/wiki/pied_(unité) pied]. De même, le double prime sert pour les dérivées secondes et représente l’unité du [http://fr.wikipedia.org/wiki/pouce_(unité) pouce]. On écrit par exemple : « un écran 15″ ».

==º et ª==

Le º ({{t|Alt Gr.}} + {{t|Maj.}} + {{t|m}}, m pour Masculin) est utilisé
comme indicateur ordinal<ref>
[http://fr.wikipedia.org/wiki/Indicateur_ordinal Indicateur ordinal]</ref> masculin pour l’italien, le portugais et l’espagnol¹ : 1º (primo), 2º (secondo). ATTENTION en Français nous devons utiliser ''-er'' (par ex., ''1er — premier''), ''-re'' (par ex., ''1re — première''), et ''-e'' (par ex., 2{{e}} — ''deuxième'').

Le ª ({{t|Alt Gr.}} + {{t|Maj.}} + {{t|f}}, f pour Féminin) est utilisé comme indicateur ordinal féminin :
* primo : 1º ;
* prima : 1ª ;
* …

Et contrairement à ce que l’on pourrait penser, le mot « numéro » ne s’abrège pas avec l’indicateur ordinal masculin, mais avec un « o » en exposant<ref>[http://fr.wikipedia.org/wiki/Num%C3%A9ro Numéro]</ref> : '''no'''.
Cependant, comme ce symbole n’est pas disponible directement sur le bépo, il est préférable d’utiliser l’indicateur ordinal en lieu et place du symbole degré « ° » réservé aux indications de longitude, latitude, angle et température ; il en est de même pour primo, secundo, etc., si l’on souhaite les abréger en français.

==®, © et ™==
* ™ ({{t|Alt Gr.}} + {{t|Maj.}} + {{t|R}}): pour les marques commerciales<ref>[http://fr.wikipedia.org/wiki/™ ™]</ref>{{,}}<ref>[http://fr.wikipedia.org/wiki/Droit_d'auteur Droit d’auteur]</ref>{{,}}<ref>http://lawjustice.blogspot.com/2005/10/tm-r-c-pat-pend.html</ref>. C’est un mot, une phrase, un symbole, un logo ou une combinaison de ces éléments, utilisé pour identifier ou distinguer le bien et le service d’une entreprise des autres entreprises. Le symbole ™ est souvent utilisé pour indiquer que le fabricant a entamé une procédure pour obtenir une marque déposée mais qu’elle ne l’a pas encore obtenue.
* ® ({{t|Alt Gr.}} + {{t|R}}): C’est le symbole des marques déposées. Cela prévient les concurrents : « regardez ! C’est une marque déposée ! N’essayez pas de la copier ». Contrairement au ™ cela veut dire que la procédure de dépôt est terminée et que la protection de la marque est garantie au fabricant. Les symboles ™ et ® sont très utilisés aux États-Unis mais ils n’ont aucune valeur légale en France et en Europe.
* © ({{t|Alt Gr.}} + {{t|C}}): C’est le symbole du droit d’auteur (copyright), il permet d’indiquer que l’œuvre n’est pas dans le domaine public. Ce symbole est toujours accompagné de la date de la première publication et du nom de l’auteur. Par exemple : © 2008 tiot. (Malheureusement, son pendant en miroir vertical, le [http://fr.wikipedia.org/wiki/copyleft copyleft], n’est pas encore dans l’unicode).

==Obèle et double obèle==
L’[http://fr.wikipedia.org/wiki/Obèle obèle] « † » en {{t|Alt Gr.}}+{{t|H}}) peut servir, en complément avec l’astérisque, comme appel de note<ref>http://www.orthotypographie.fr/volume-I/correcteur-cul-de-lampe.html</ref>. En effet, l’astérisque, l’obèle et le pied-de-mouche ont longtemps été utilisées comme appels de note. En français on utilisait dans cet ordre « * », « ** », « † » et « ¶ ». En anglais l’usage en vigueur était plutôt d'utiliser dans l’ordre « * », « † », « ‡ » et « ¶ » puis, si nécessaire, « ** », « †† », « ‡‡ » et « ¶¶ »<ref>''in'' Unicode 5.0 en pratique, Codage des caractères et internationalisation des logiciels et des documents, p. 135, Patrick Andries, Dunod, ISBN 978-2-10-051140-2</ref>. Cependant l'usage moderne préfère l'emploi de nombre en exposant, sauf lorsque l’une renvoie aux notes de bas de page pendant que la seconde renvoie aux notes de fin<ref>Cf. par exemple la collection de la Pléiade, qui différencie les notes des éditeurs modernes, renvoyées à la fin et marquées par des chiffres en exposant, et les notes de l’auteur, en bas de page et marquées d’astérisques.</ref>.

Dans le domaine de la critique textuelle, et donc dans l’édition de textes anciens, les obèles indiquent un passage incertain ou contesté. Ainsi : « Passage assuré †passage contesté† passage assuré. »

À la suite du nom d’une personne, il signale qu’elle est morte, et, avant une date, signale celle d’un décès (connotation funéraire de la croix). Ainsi : « Vincent de Beauvais († 1264) ». Son équivalent pour la date de naissance est le symbole degré (°), ou, plus rarement, l’astérisque (*).

== ð, Ð, ĳ et ə ==
Ce sont des lettres utilisées dans d’autres alphabets :
* Le [http://fr.wikipedia.org/wiki/ð ð] ({{t|Alt Gr.}}+{{t|D}}) est utilisé en Islandais. Sa forme majuscule Ð sert aussi dans d’autres langues (voir [http://fr.wikipedia.org/wiki/Ð Ð]).
* Le [http://fr.wikipedia.org/wiki/ĳ ĳ] ({{t|Alt Gr.}}+{{t|J}}) en Néerlandais ;
* Le [http://fr.wikipedia.org/wiki/ə ə] ({{t|Alt Gr.}}+{{t|Z}}) en [http://fr.wikipedia.org/wiki/Azéri Azéri].

== Différences entre ' ’ ´ ′ ` ‘ ==
*'''<nowiki>'</nowiki>''' sur {{tA|N}} est l’'''[[apostrophe]]''' « droite ». Elle ne devrait être utilisé qu’en programmation mais il est aujourd’hui courant de l’utiliser comme apostrophe ;
*'''’''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|G}} et {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|C}} est le '''guillemet-apostrophe''' parfois appelé apostrophe « typographique ». Il est normalement utilisé dans la langue française mais n’est pas reconnu par tous les logiciels ;
*'''‘''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|X}} est le '''guillemet-apostrophe culbuté''', qui sert, avec le guillemet-apostrophe, de guillemets de second niveau en anglais ;
*'''′''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|)}} est le symbole '''prime''' utilisé en mathématique (la dérivé f′ et la minute dans la mesure d’angle) et pour l’unité du pied ;
* '''´''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Z}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#Accent_aigu|accent aigu''']]. Exemple : ´ + o = ó.
*'''`''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|T}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#Accent_grave|accent grave''']]. Exemple ` + o = ò.
*'''`''' sur {{tA|Maj.}}+{{tA|1==}} est un '''accent grave''' ascii, non mort. Il est utilisé en programmation et pour la ligne de commande.

== Différences entre " “ ” ″ ˝ ==
*'''"''' sur {{tA|1}} est le '''guillemet anglais''' (''quotation mark'') dit guillemet « droit » et parfois appelé « chiure de mouche ». Il est utilisé en programmation. Il est incorrect de l’utiliser comme guillemet en français et en anglais.
*'''“''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|2}} est le '''guillemet-apostrophe double culbuté'''. Avec son homologue '''”''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|3}} qui est le '''guillemet-apostrophe double''', on obtient les guillemets anglais. Ce sont également les guillemets de second niveau en français. Exemple : « Il m’a dit : “j’aime le bépo”. » et “''I love Dvorak''”.
*'''″''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|1==}} est le '''double prime''' utilisé pour le pouce et la seconde dans la mesure d’angle. Exemple : un écran 15″.
*'''˝''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|Z}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#Double_accent_aigu|double accent aigu]]'''. Exemple : {{touches|˝|o}} donne « ő ».

== Différences entre ° º ° ==
*'''°''' sur {{tA|Maj.}}+{{tA|)}} est le '''symbole degré''' pour les angles et la température ;
*'''º''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Maj.}}+{{tA|M}} est l’'''indicateur ordinal masculin''' utilisé pour 1º (primo). C’est un « o » en l’air souligné alors que le symbole degré est un rond en l’air. On peut l’utiliser pour abréger « numéro », [[Manuel#.C2.BA_et_.C2.AA|mais ce n’est pas tout à fait correct]] ;
*'''°''' sur {{tA|AltGr}}+{{tA|Q}} est la '''touche morte [[Touches_mortes#rond_en_chef|rond en chef]]'''. Exemple : {{touches|°|a}} donne « å ».

==Notes et références==
<references />

Démontage complet TypeMatrix 2030

2017-02-06T12:44:58Z

Asr : /* 2e feuille */ corrections à la marge, et conjugaison

Ayant récupéré un clavier TypeMatrix 2030 défectueux pour un prix tout a fait raisonnable, je me suis lancé dans l'aventure d'essayer de lui rendre vie. Pour cela un démontage complet a été nécessaire et je vais vous expliquer comment faire de même.

=Identification de la panne=
Après réception du clavier mon premier réflexe est de faire un état des lieux et une énumération des problèmes rencontrés.
==Explication de l'ancien propriétaire==
La personne m'ayant vendu ce clavier m'a dit que c'est après un nettoyage du clavier à l'alcool que les problèmes sont apparus. Il aurait démonté les touches pour les nettoyer, mais après remontage ça ne fonctionnait plus correctement. Le clavier datant de 2008 et étant bien utilisé (au mini 2 peaux usées dessus), je me dis qu'une usure mécanique n'est pas à exclure.

==Test du clavier==
===Seul===
De mon côté j'ai tout bêtement testé les touches une à une. Du coup j'ai pu lister les problèmes suivant :
* A,U et I ne fonctionnent pas, ou très mal
* . et K s'affichent simultanément si on appuie sur une de ces 2 touches
* Le ? q,g,h,f affichent des caractères bizarres en plus de ne fonctionner que rarement
* et la touche d'espace qui est capricieuse
* Les flêchent directionnelles ont un comportement aléatoire
* Sur La ligne des chiffres, une touche sur deux ne fonctionne pas ou juste une fois.
* La touche Fn et ses combinaisons sont hors service
* Num/Verr num allume la led mais ne fonctionne pas
* Je n'ai pas testé les F1-12 mais elles ne semblent pas fonctionner beaucoup mieux que la rangé des chiffres

Bon grosso modo j'ai une «ligne» qui part du A jusqu'au F qui est le plus handicapant, le Fn est aussi problématique pour l'utilisation des touches raccourci couper/copier/coller.

Maintenant il reste a savoir si le problème vient de la partie mécanique et de ses pistes, ou de la partie électronique du clavier.

===Avec un autre clavier===
Pour localiser la panne j'ai utilisé mon propre clavier TypeMatrix 2030. L'idée est d'intervertir la partie électronique et mécanique de chaque clavier. J'avais peur que entre la version que je venais d'acheter (2008) et mon clavier de 2012 il y ai une incompatibilité. Mais qui ne tente rien n'a rien, donc je me suis lancé dans un démontage sommaire du clavier. Et finalement tout semble identique et il est possible que la conception de ces claviers n'ai pas bougé depuis le début.

= Démontage =
Tout d'abord retourner le clavier et enlever les 6 petits ronds de caoutchouc, des vis cruciformes se cachent en dessous.

[[Fichier:Dos_TM.jpeg]]

Ensuite avec vos ongles ou un couteau a bout rond il faut soulever doucement la partie métallique qui se trouve sur la gauche du clavier. Pour cela il faut passer a coté des touches et soulever la plaque en faisant levier. Il ne sert a rien de tirer trop fort, cette pièce est collée sur tout son pourtour (sauf celui du côté des touches) et se décolle lentement sans trop d'effort. Après il faut dévisser les 2 vis qui maintiennent la plaque électronique.

[[Fichier:Elec_TM_vis.jpeg]]

Enfin soulever la partie mécanique du clavier en agrippant la plaque d'aluminium qui sert de support a l'ensemble.

== Séparation des 2 parties ==
Pour cela il suffit de tirer délicatement sur la nappe qui relie la plaque électronique au reste du clavier. Il n'y a rien qui la retient si ce n'est le connecteur qui fait pression dessus.

== Partie électronique ==
Rien de bien sorcier, 4 D.E.L., des résistances, 2 condensateurs et une puce sous une couche de résine que je vous déconseille formellement d'enlever sous peine de détruire ce qu'il y a en dessous.

[[Fichier:Plaque_elec_TM_face.jpeg]]
[[Fichier:Plaque_elec_TM_dos.jpeg]]

== Partie mécanique ==
Vous devez vous trouver en face d'un sandwich avec d'un côté les touches et de l'autre une plaque d'aluminium percé d'une cinquantaine de trous, le tout avec une nappe qui dépasse du côté gauche.

== Intervertissement ==
Vous en aurez déduis qu'il est assez facile d'intervertir les 2 parties pour savoir si c'est la partie électronique qui fait des siennes ou la partie mécanique qui a un problème.
* S'il s'agit de la partie électronique vous n'avez plus rien a faire que d'essayer de contacter le constructeur pour voir s'il peut vous fournir cette pièce a moindre frais. Sachez que TypeMatrix a un service après vente des plus efficaces et conciliant et il n'est par rare qu'ils aident même après la fin de garantie. Donc un petit mail ne vous coutera rien et une bonne surprise vous attend peut-être à la clé.
* S'il s'agit de la partie mécanique il vous reste plus qu'à tenter un nettoyage des entrailles du clavier et donc vous reporter au chapitre suivant pour la marche a suivre.

= Désassemblage =
A partir de là on ne va plus enlever des vis mais couper certaines fixation qui ne seront plus dans leur état originel après remontage. C'est pour cela que je parle de désassemblage et non plus d'un simple démontage. Si vous arrivez à ce niveau c'est que vous êtes absolument certain que la partie mécanique est défectueuse.

== Le mille feuille ==
La partie mécanique est en fait un empilement d'une plaque d'aluminium (pour la rigidité), une plaque de plastique noire pour le support des touches et entre les deux une feuille de plastique lézardée de pistes électrique.

=== 1er feuille ===
La première chose a faire est de mettre ce mille feuille coté aluminium en l'air, ensuite vous saisir soi d'un cuter ou d'un fer à souder. Si vous opter pour le cuter il vous suffit de couper tous les rond de plastique noir. Si vous opter pour le fer à souder, repousser les bords haut et bas de ces mêmes rond noir vers le centre pour dégager les trous.
Sachant qu'il y en a une cinquantaine de ces attaches cela devrais vous occuper un petit moment.
Une fois correctement effectué vous devriez pouvoir désolidarisé la plaque d'aluminium du reste.

[[Fichier:Plaque_alu.jpeg]]

=== 2e feuille ===
Vous devez vous trouver en face d'une feuille en plastique avec des pistes argent. Soulevez-la délicatement car les dômes de touches sont collés dessus. Il se peut que certains ne viennent pas ou se détachent mais nous verrons plus tard comment les recoller.

[[Fichier:Piste_plie_TM.jpeg]]

Lors de la manipulation précédente vous avez du vous apercevoir que cette feuille n'était pas seule, mais était pliée en deux avec une troisième feuille de plastique au milieu. Une fois la feuille a plat, prenez un cutter ou un long et fin couteau sans dent. Glisser l'objet tranchant entre les feuilles et couper les 2 points d'attache qui unissent ces feuilles. Attention à ne pas couper de piste argentée lors de la découpe par un coup de cutter un peu violent. Si cela arrivait, avec de la peinture/vernis argent conducteur ça se répare facilement. Vous pouvez maintenant ouvrir cet assemblage et retirer la feuille transparente entre les 2.

[[Fichier:Piste_ouvert_TM.jpeg]]
[[Fichier:Feuille_transparent_TM.jpeg]]

=== 3e feuille ===
Il s'agit de la plaque de plastique noir avec les touches et les ciseaux. À moins que vous ne vouliez faire un nettoyage en profondeur il n'est pas nécessaire de toucher a cette partie. Si vous voulez vraiment tout démonté j'expliquerais la démarche dans la partie «bonus» en bas de page.

[[Fichier:Feuille_noir_TM.jpeg]]

= Réparation =

== Partie électronique ==
Si vous voulez vous amuser à tenter de réparer la plaque il y a toujours quelques condensateurs ou résistance à changer, mais si leur apparence est correcte je doute que vous puissiez réparer quoi que ce soi. Encore une fois il vaut mieux contacter le SAV de TypeMatrix qui est très efficace et agréable même après la période de garantie.

== Partie mécanique ==
Je dit mécanique mais en fait ce sont seulement les pistes que nous allons nettoyer. Pour cela équiper vous d'alcool de ménage et d'un chiffon ou similaire.

Prenez la feuille transparente avec les pistes, ouvrez-la et faite un premier examen visuel des pistes. Cherchez celles qui sont plus foncées, examiner les pastilles de la même manière. Si vous avez des dômes encore coller dessus, n'hésitez pas a les enlever, il est facile de les recoller plus tard.

Prenez votre chiffon et humidifiez-le avec de l'eau puis l'alcool. Les pistes ont tendance a s'effacer avec l'alcool, donc n'y allez pas trop fort trop rapidement, vous risqueriez de le regretter. Il vaut mieux jouer de l'huile de coude plutôt que d'en faire trop avec l'alcool.

Pour mon problème j'ai tester plusieurs solution :
# Le crayon à papier, ça fonctionne mais seulement sur des coupures très petites, le carbone n’adhérant pas sur le plastique il n'est pas possible de faire de grosse réparation avec.
# Le papier alu fixé avec du scotch. Permet des réparation plus importante mais le contact n'est pas parfait
# La peinture/vernis conducteur. C'est le plus efficace et durable, en fait c'est similaire a ce qui est déjà sur la feuille de plastique. Permet de large réparation avec un contact parfait. Son seul désavantage est son prix qui est bien plus élevé que les autre solutions.

Une fois votre travail terminer, testez le bon fonctionnement du tout, ça vous évitera de devoir tout redémonter par la suite. Pour cela vous pouvez simuler un appuie sur une touche en utilisant des fils électriques (fin de préférences). Localiser les pastilles qui se superpose normalement et mettez les en contact.

= Remontage =
On refait toutes les manipulations en sens inverse, plus une étape de recollage des dômes si besoin.

Donc si on reprend dans l'ordre :
* Repliage des feuilles de plastique
* Remise en sandwich entre la plaque d'alu et celle en plastique noir
** Rebranchement de la partie électronique pour test
** Faire un test de fonctionnement de toutes les touches. Prenez un dôme pour simuler un appui
** Si vous voyez que quelque chose cloche c'est le moment de le corriger
** Débranchement de la partie électronique
* Rescellement de la partie mécanique
* Recollage des dômes si besoin
* Rebranchement de la partie électronique
** Faire un ultime test de fonctionnement
* Remise en place du tout dans la coque
* Remise en place des cabochons si vous les aviez fait sauter
* Remise en place du cache métallique au-dessus de la partie électronique
* Remise en place des vis au dos du clavier et des caches en gomme

Et voilà vous avez normalement fait le maximum pour tenter une réparation de votre TM. Au-delà de ça il est préférable de contact le service client.

== Rescellement de la partie mécanique ==
Lors du démontage c'est la seule partie destructive que l'on ai eu à réaliser, faire sauter les ergots de maintien. Suivant la manière dont vous les avez rendus inopérant vous avez 2 solutions:
* Vous les avez rabattus en les assouplissant (fer à souder / sèche cheveux) => Vous pouvez essayer de les remettre en place comme si de rien était.
* Vous les avez coupés => il ne vous reste plus qu'a prendre un tube de colle pour PVC qui sert normalement à coller les tuyau d'évacuation d'eau, donc facilement trouvable dans un magasin de bricolage. Et de mettre un goutte suffisamment grosse pour qu'elle dépasse du trou de la plaque d'alu. En général le temps de séchage est long donc soyez patient.

[[Fichier:Collage_PVC_TM.jpeg]]
[[Fichier:Collage_final_TM.jpeg]]

J'ai réfléchi a une solution plus pérenne et surtout démontable a souhait sans être destructeur et mis à part des toutes petites vis M2x3ou4mm il n'y a pas d'autre possibilité. C'est vraiment le point le plus décevant dans le démontage de ce TM, ne pas avoir trouvé un meilleur type de fixation.

== Recollage des dômes ==
Pour cela il vous suffit de vous munir d'un bon vieux tube de colle bâton comme à l'école. Ne cherchez pas à les coller le plus possible avec une autre colle vous risqueriez de détériorer les feuilles de plastique.
La manipulation exacte est de prendre un dôme par le petit bout, coller la base du dôme sur le bâton une petite rotation et placer le juste au-dessus d'une pastille. Laissez sécher quelques instants et voilà !

[[Fichier:Domes_TM.jpeg]]

== Remise en place des cabochon ==
Au-delà de la simple différence de couleur des cabochons de votre TM, il comporte aussi plusieurs tailles et pas seulement entre les Fx et les autres, explication.
Comme vous pouvez le voir que ce soit les touches des Fx qui sont déjà réduites en hauteur, certaines le sont aussi en largeur. Ou plutot que certaines sont plus larges et ces dernières doivent être placé sur les côtés du clavier. Ce qui est logique puisque plus les doigts partent sur les côtés et moins ils sont précis.

[[Fichier:Cabochons_TM.jpeg]]

Voilà un exemple de mauvais placement de cabochons :

[[Fichier:Cabochons_TM_mal_places.jpeg]]

== Remise en place des ciseaux ==
Ici rien de sorcier il n'y a que 2 taille pour cette pièce, les petit pour les touches Fx et les autre pour le reste.

[[Fichier:Ciseaux_TM.jpeg]]

=Conclusion=
Le démontage complet de ce clavier a été une bonne expérience et une découverte de la simplicité de sa conception.
== Bons points ==
* Très bonne qualité des matériaux ! On peut tirer/pousser sur de tout petit éléments sans que ceux-ci ne casse a notre grand soulagement.
* Facilité du démontage. Pas de tête de vis bizarroïde, pas de clips a outrance, pas de manipulation obscure … sauf pour le mille feuille coté méca, dommage.
* Le fait que la partie mécanique et électronique soient indépendantes l'une de l'autre est une bonne chose pour le remplacement des pièces.
* Remontage sans qu'il nous reste une vis d'on ne sait trop où, tout se replace correctement sans forcer

== Amélioration ==
* Définitivement le système de fixation du mille-feuille, c'est la seule partie destructive du démontage qui touche à la cohésion du clavier.
* Le soudage des feuille plastique n'est pas un problème en soi vue que le tout est parfaitement maintenue par pression et par les ergots.
* Enfin la finesse de la plaque de plastique noir formé pour servir de fixation aux ciseaux est vraiment limite. On est a moins d'un millimètre ce qui est vraiment très peu pour la solidité d'une telle matière. J'ai d'ailleurs cassé 3 "glissière" pour les ciseaux des touches Fx et je n'ai malheureusement réussi a n'en recollé que 2.
* De même les ciseaux sont vraiment petit et de forme complexe. Recoller une patte cassée est mission impossible.

Cependant sur les 2 derniers point le fait que les matériaux sont de bonne qualité assure une bonne résistance et une durabilité excellente. Sans accident particulier je suis convaincu que ce clavier peut vous durer un bon paquet de temps (10 ? 20 ? 40 ans ?).

[[Fichier:ClavierTMblanc.jpeg]]

Démontage complet TypeMatrix 2030

2017-02-06T12:43:39Z

Asr : /* 2e feuille */ corrections à la marge, et conjugaison

Ayant récupéré un clavier TypeMatrix 2030 défectueux pour un prix tout a fait raisonnable, je me suis lancé dans l'aventure d'essayer de lui rendre vie. Pour cela un démontage complet a été nécessaire et je vais vous expliquer comment faire de même.

=Identification de la panne=
Après réception du clavier mon premier réflexe est de faire un état des lieux et une énumération des problèmes rencontrés.
==Explication de l'ancien propriétaire==
La personne m'ayant vendu ce clavier m'a dit que c'est après un nettoyage du clavier à l'alcool que les problèmes sont apparus. Il aurait démonté les touches pour les nettoyer, mais après remontage ça ne fonctionnait plus correctement. Le clavier datant de 2008 et étant bien utilisé (au mini 2 peaux usées dessus), je me dis qu'une usure mécanique n'est pas à exclure.

==Test du clavier==
===Seul===
De mon côté j'ai tout bêtement testé les touches une à une. Du coup j'ai pu lister les problèmes suivant :
* A,U et I ne fonctionnent pas, ou très mal
* . et K s'affichent simultanément si on appuie sur une de ces 2 touches
* Le ? q,g,h,f affichent des caractères bizarres en plus de ne fonctionner que rarement
* et la touche d'espace qui est capricieuse
* Les flêchent directionnelles ont un comportement aléatoire
* Sur La ligne des chiffres, une touche sur deux ne fonctionne pas ou juste une fois.
* La touche Fn et ses combinaisons sont hors service
* Num/Verr num allume la led mais ne fonctionne pas
* Je n'ai pas testé les F1-12 mais elles ne semblent pas fonctionner beaucoup mieux que la rangé des chiffres

Bon grosso modo j'ai une «ligne» qui part du A jusqu'au F qui est le plus handicapant, le Fn est aussi problématique pour l'utilisation des touches raccourci couper/copier/coller.

Maintenant il reste a savoir si le problème vient de la partie mécanique et de ses pistes, ou de la partie électronique du clavier.

===Avec un autre clavier===
Pour localiser la panne j'ai utilisé mon propre clavier TypeMatrix 2030. L'idée est d'intervertir la partie électronique et mécanique de chaque clavier. J'avais peur que entre la version que je venais d'acheter (2008) et mon clavier de 2012 il y ai une incompatibilité. Mais qui ne tente rien n'a rien, donc je me suis lancé dans un démontage sommaire du clavier. Et finalement tout semble identique et il est possible que la conception de ces claviers n'ai pas bougé depuis le début.

= Démontage =
Tout d'abord retourner le clavier et enlever les 6 petits ronds de caoutchouc, des vis cruciformes se cachent en dessous.

[[Fichier:Dos_TM.jpeg]]

Ensuite avec vos ongles ou un couteau a bout rond il faut soulever doucement la partie métallique qui se trouve sur la gauche du clavier. Pour cela il faut passer a coté des touches et soulever la plaque en faisant levier. Il ne sert a rien de tirer trop fort, cette pièce est collée sur tout son pourtour (sauf celui du côté des touches) et se décolle lentement sans trop d'effort. Après il faut dévisser les 2 vis qui maintiennent la plaque électronique.

[[Fichier:Elec_TM_vis.jpeg]]

Enfin soulever la partie mécanique du clavier en agrippant la plaque d'aluminium qui sert de support a l'ensemble.

== Séparation des 2 parties ==
Pour cela il suffit de tirer délicatement sur la nappe qui relie la plaque électronique au reste du clavier. Il n'y a rien qui la retient si ce n'est le connecteur qui fait pression dessus.

== Partie électronique ==
Rien de bien sorcier, 4 D.E.L., des résistances, 2 condensateurs et une puce sous une couche de résine que je vous déconseille formellement d'enlever sous peine de détruire ce qu'il y a en dessous.

[[Fichier:Plaque_elec_TM_face.jpeg]]
[[Fichier:Plaque_elec_TM_dos.jpeg]]

== Partie mécanique ==
Vous devez vous trouver en face d'un sandwich avec d'un côté les touches et de l'autre une plaque d'aluminium percé d'une cinquantaine de trous, le tout avec une nappe qui dépasse du côté gauche.

== Intervertissement ==
Vous en aurez déduis qu'il est assez facile d'intervertir les 2 parties pour savoir si c'est la partie électronique qui fait des siennes ou la partie mécanique qui a un problème.
* S'il s'agit de la partie électronique vous n'avez plus rien a faire que d'essayer de contacter le constructeur pour voir s'il peut vous fournir cette pièce a moindre frais. Sachez que TypeMatrix a un service après vente des plus efficaces et conciliant et il n'est par rare qu'ils aident même après la fin de garantie. Donc un petit mail ne vous coutera rien et une bonne surprise vous attend peut-être à la clé.
* S'il s'agit de la partie mécanique il vous reste plus qu'à tenter un nettoyage des entrailles du clavier et donc vous reporter au chapitre suivant pour la marche a suivre.

= Désassemblage =
A partir de là on ne va plus enlever des vis mais couper certaines fixation qui ne seront plus dans leur état originel après remontage. C'est pour cela que je parle de désassemblage et non plus d'un simple démontage. Si vous arrivez à ce niveau c'est que vous êtes absolument certain que la partie mécanique est défectueuse.

== Le mille feuille ==
La partie mécanique est en fait un empilement d'une plaque d'aluminium (pour la rigidité), une plaque de plastique noire pour le support des touches et entre les deux une feuille de plastique lézardée de pistes électrique.

=== 1er feuille ===
La première chose a faire est de mettre ce mille feuille coté aluminium en l'air, ensuite vous saisir soi d'un cuter ou d'un fer à souder. Si vous opter pour le cuter il vous suffit de couper tous les rond de plastique noir. Si vous opter pour le fer à souder, repousser les bords haut et bas de ces mêmes rond noir vers le centre pour dégager les trous.
Sachant qu'il y en a une cinquantaine de ces attaches cela devrais vous occuper un petit moment.
Une fois correctement effectué vous devriez pouvoir désolidarisé la plaque d'aluminium du reste.

[[Fichier:Plaque_alu.jpeg]]

=== 2e feuille ===
Vous devez vous trouver en face d'une feuille en plastique avec des pistes argent. Soulevez-la délicatement car les dômes de touches sont collés dessus. Il se peut que certains ne viennent pas ou se détachent mais nous verrons plus tard comment les recoller.

[[Fichier:Piste_plie_TM.jpeg]]

Lors de la manipulation précédente vous devez vous apercevoir que cette feuille n'est pas seule, mais est en fait plié en deux avec une troisième feuille de plastique au milieu. Une fois la feuille a plat, prenez un cutter ou un long et fin couteau sans dent. Glisser l'objet tranchant entre les feuilles et couper les 2 points d'attache qui unissent ces feuilles. Attention à ne pas couper de piste argentée lors de la découpe par un coup de cutter un peu violent. Si cela arrivait, avec de la peinture/vernis argent conducteur ça se répare facilement. Vous pouvez maintenant ouvrir cet assemblage et retirer la feuille transparente entre les 2.

[[Fichier:Piste_ouvert_TM.jpeg]]
[[Fichier:Feuille_transparent_TM.jpeg]]

=== 3e feuille ===
Il s'agit de la plaque de plastique noir avec les touches et les ciseaux. À moins que vous ne vouliez faire un nettoyage en profondeur il n'est pas nécessaire de toucher a cette partie. Si vous voulez vraiment tout démonté j'expliquerais la démarche dans la partie «bonus» en bas de page.

[[Fichier:Feuille_noir_TM.jpeg]]

= Réparation =

== Partie électronique ==
Si vous voulez vous amuser à tenter de réparer la plaque il y a toujours quelques condensateurs ou résistance à changer, mais si leur apparence est correcte je doute que vous puissiez réparer quoi que ce soi. Encore une fois il vaut mieux contacter le SAV de TypeMatrix qui est très efficace et agréable même après la période de garantie.

== Partie mécanique ==
Je dit mécanique mais en fait ce sont seulement les pistes que nous allons nettoyer. Pour cela équiper vous d'alcool de ménage et d'un chiffon ou similaire.

Prenez la feuille transparente avec les pistes, ouvrez-la et faite un premier examen visuel des pistes. Cherchez celles qui sont plus foncées, examiner les pastilles de la même manière. Si vous avez des dômes encore coller dessus, n'hésitez pas a les enlever, il est facile de les recoller plus tard.

Prenez votre chiffon et humidifiez-le avec de l'eau puis l'alcool. Les pistes ont tendance a s'effacer avec l'alcool, donc n'y allez pas trop fort trop rapidement, vous risqueriez de le regretter. Il vaut mieux jouer de l'huile de coude plutôt que d'en faire trop avec l'alcool.

Pour mon problème j'ai tester plusieurs solution :
# Le crayon à papier, ça fonctionne mais seulement sur des coupures très petites, le carbone n’adhérant pas sur le plastique il n'est pas possible de faire de grosse réparation avec.
# Le papier alu fixé avec du scotch. Permet des réparation plus importante mais le contact n'est pas parfait
# La peinture/vernis conducteur. C'est le plus efficace et durable, en fait c'est similaire a ce qui est déjà sur la feuille de plastique. Permet de large réparation avec un contact parfait. Son seul désavantage est son prix qui est bien plus élevé que les autre solutions.

Une fois votre travail terminer, testez le bon fonctionnement du tout, ça vous évitera de devoir tout redémonter par la suite. Pour cela vous pouvez simuler un appuie sur une touche en utilisant des fils électriques (fin de préférences). Localiser les pastilles qui se superpose normalement et mettez les en contact.

= Remontage =
On refait toutes les manipulations en sens inverse, plus une étape de recollage des dômes si besoin.

Donc si on reprend dans l'ordre :
* Repliage des feuilles de plastique
* Remise en sandwich entre la plaque d'alu et celle en plastique noir
** Rebranchement de la partie électronique pour test
** Faire un test de fonctionnement de toutes les touches. Prenez un dôme pour simuler un appui
** Si vous voyez que quelque chose cloche c'est le moment de le corriger
** Débranchement de la partie électronique
* Rescellement de la partie mécanique
* Recollage des dômes si besoin
* Rebranchement de la partie électronique
** Faire un ultime test de fonctionnement
* Remise en place du tout dans la coque
* Remise en place des cabochons si vous les aviez fait sauter
* Remise en place du cache métallique au-dessus de la partie électronique
* Remise en place des vis au dos du clavier et des caches en gomme

Et voilà vous avez normalement fait le maximum pour tenter une réparation de votre TM. Au-delà de ça il est préférable de contact le service client.

== Rescellement de la partie mécanique ==
Lors du démontage c'est la seule partie destructive que l'on ai eu à réaliser, faire sauter les ergots de maintien. Suivant la manière dont vous les avez rendus inopérant vous avez 2 solutions:
* Vous les avez rabattus en les assouplissant (fer à souder / sèche cheveux) => Vous pouvez essayer de les remettre en place comme si de rien était.
* Vous les avez coupés => il ne vous reste plus qu'a prendre un tube de colle pour PVC qui sert normalement à coller les tuyau d'évacuation d'eau, donc facilement trouvable dans un magasin de bricolage. Et de mettre un goutte suffisamment grosse pour qu'elle dépasse du trou de la plaque d'alu. En général le temps de séchage est long donc soyez patient.

[[Fichier:Collage_PVC_TM.jpeg]]
[[Fichier:Collage_final_TM.jpeg]]

J'ai réfléchi a une solution plus pérenne et surtout démontable a souhait sans être destructeur et mis à part des toutes petites vis M2x3ou4mm il n'y a pas d'autre possibilité. C'est vraiment le point le plus décevant dans le démontage de ce TM, ne pas avoir trouvé un meilleur type de fixation.

== Recollage des dômes ==
Pour cela il vous suffit de vous munir d'un bon vieux tube de colle bâton comme à l'école. Ne cherchez pas à les coller le plus possible avec une autre colle vous risqueriez de détériorer les feuilles de plastique.
La manipulation exacte est de prendre un dôme par le petit bout, coller la base du dôme sur le bâton une petite rotation et placer le juste au-dessus d'une pastille. Laissez sécher quelques instants et voilà !

[[Fichier:Domes_TM.jpeg]]

== Remise en place des cabochon ==
Au-delà de la simple différence de couleur des cabochons de votre TM, il comporte aussi plusieurs tailles et pas seulement entre les Fx et les autres, explication.
Comme vous pouvez le voir que ce soit les touches des Fx qui sont déjà réduites en hauteur, certaines le sont aussi en largeur. Ou plutot que certaines sont plus larges et ces dernières doivent être placé sur les côtés du clavier. Ce qui est logique puisque plus les doigts partent sur les côtés et moins ils sont précis.

[[Fichier:Cabochons_TM.jpeg]]

Voilà un exemple de mauvais placement de cabochons :

[[Fichier:Cabochons_TM_mal_places.jpeg]]

== Remise en place des ciseaux ==
Ici rien de sorcier il n'y a que 2 taille pour cette pièce, les petit pour les touches Fx et les autre pour le reste.

[[Fichier:Ciseaux_TM.jpeg]]

=Conclusion=
Le démontage complet de ce clavier a été une bonne expérience et une découverte de la simplicité de sa conception.
== Bons points ==
* Très bonne qualité des matériaux ! On peut tirer/pousser sur de tout petit éléments sans que ceux-ci ne casse a notre grand soulagement.
* Facilité du démontage. Pas de tête de vis bizarroïde, pas de clips a outrance, pas de manipulation obscure … sauf pour le mille feuille coté méca, dommage.
* Le fait que la partie mécanique et électronique soient indépendantes l'une de l'autre est une bonne chose pour le remplacement des pièces.
* Remontage sans qu'il nous reste une vis d'on ne sait trop où, tout se replace correctement sans forcer

== Amélioration ==
* Définitivement le système de fixation du mille-feuille, c'est la seule partie destructive du démontage qui touche à la cohésion du clavier.
* Le soudage des feuille plastique n'est pas un problème en soi vue que le tout est parfaitement maintenue par pression et par les ergots.
* Enfin la finesse de la plaque de plastique noir formé pour servir de fixation aux ciseaux est vraiment limite. On est a moins d'un millimètre ce qui est vraiment très peu pour la solidité d'une telle matière. J'ai d'ailleurs cassé 3 "glissière" pour les ciseaux des touches Fx et je n'ai malheureusement réussi a n'en recollé que 2.
* De même les ciseaux sont vraiment petit et de forme complexe. Recoller une patte cassée est mission impossible.

Cependant sur les 2 derniers point le fait que les matériaux sont de bonne qualité assure une bonne résistance et une durabilité excellente. Sans accident particulier je suis convaincu que ce clavier peut vous durer un bon paquet de temps (10 ? 20 ? 40 ans ?).

[[Fichier:ClavierTMblanc.jpeg]]

Démontage complet TypeMatrix 2030

2017-02-06T12:41:01Z

Asr : /* Désassemblage */ idem

Ayant récupéré un clavier TypeMatrix 2030 défectueux pour un prix tout a fait raisonnable, je me suis lancé dans l'aventure d'essayer de lui rendre vie. Pour cela un démontage complet a été nécessaire et je vais vous expliquer comment faire de même.

=Identification de la panne=
Après réception du clavier mon premier réflexe est de faire un état des lieux et une énumération des problèmes rencontrés.
==Explication de l'ancien propriétaire==
La personne m'ayant vendu ce clavier m'a dit que c'est après un nettoyage du clavier à l'alcool que les problèmes sont apparus. Il aurait démonté les touches pour les nettoyer, mais après remontage ça ne fonctionnait plus correctement. Le clavier datant de 2008 et étant bien utilisé (au mini 2 peaux usées dessus), je me dis qu'une usure mécanique n'est pas à exclure.

==Test du clavier==
===Seul===
De mon côté j'ai tout bêtement testé les touches une à une. Du coup j'ai pu lister les problèmes suivant :
* A,U et I ne fonctionnent pas, ou très mal
* . et K s'affichent simultanément si on appuie sur une de ces 2 touches
* Le ? q,g,h,f affichent des caractères bizarres en plus de ne fonctionner que rarement
* et la touche d'espace qui est capricieuse
* Les flêchent directionnelles ont un comportement aléatoire
* Sur La ligne des chiffres, une touche sur deux ne fonctionne pas ou juste une fois.
* La touche Fn et ses combinaisons sont hors service
* Num/Verr num allume la led mais ne fonctionne pas
* Je n'ai pas testé les F1-12 mais elles ne semblent pas fonctionner beaucoup mieux que la rangé des chiffres

Bon grosso modo j'ai une «ligne» qui part du A jusqu'au F qui est le plus handicapant, le Fn est aussi problématique pour l'utilisation des touches raccourci couper/copier/coller.

Maintenant il reste a savoir si le problème vient de la partie mécanique et de ses pistes, ou de la partie électronique du clavier.

===Avec un autre clavier===
Pour localiser la panne j'ai utilisé mon propre clavier TypeMatrix 2030. L'idée est d'intervertir la partie électronique et mécanique de chaque clavier. J'avais peur que entre la version que je venais d'acheter (2008) et mon clavier de 2012 il y ai une incompatibilité. Mais qui ne tente rien n'a rien, donc je me suis lancé dans un démontage sommaire du clavier. Et finalement tout semble identique et il est possible que la conception de ces claviers n'ai pas bougé depuis le début.

= Démontage =
Tout d'abord retourner le clavier et enlever les 6 petits ronds de caoutchouc, des vis cruciformes se cachent en dessous.

[[Fichier:Dos_TM.jpeg]]

Ensuite avec vos ongles ou un couteau a bout rond il faut soulever doucement la partie métallique qui se trouve sur la gauche du clavier. Pour cela il faut passer a coté des touches et soulever la plaque en faisant levier. Il ne sert a rien de tirer trop fort, cette pièce est collée sur tout son pourtour (sauf celui du côté des touches) et se décolle lentement sans trop d'effort. Après il faut dévisser les 2 vis qui maintiennent la plaque électronique.

[[Fichier:Elec_TM_vis.jpeg]]

Enfin soulever la partie mécanique du clavier en agrippant la plaque d'aluminium qui sert de support a l'ensemble.

== Séparation des 2 parties ==
Pour cela il suffit de tirer délicatement sur la nappe qui relie la plaque électronique au reste du clavier. Il n'y a rien qui la retient si ce n'est le connecteur qui fait pression dessus.

== Partie électronique ==
Rien de bien sorcier, 4 D.E.L., des résistances, 2 condensateurs et une puce sous une couche de résine que je vous déconseille formellement d'enlever sous peine de détruire ce qu'il y a en dessous.

[[Fichier:Plaque_elec_TM_face.jpeg]]
[[Fichier:Plaque_elec_TM_dos.jpeg]]

== Partie mécanique ==
Vous devez vous trouver en face d'un sandwich avec d'un côté les touches et de l'autre une plaque d'aluminium percé d'une cinquantaine de trous, le tout avec une nappe qui dépasse du côté gauche.

== Intervertissement ==
Vous en aurez déduis qu'il est assez facile d'intervertir les 2 parties pour savoir si c'est la partie électronique qui fait des siennes ou la partie mécanique qui a un problème.
* S'il s'agit de la partie électronique vous n'avez plus rien a faire que d'essayer de contacter le constructeur pour voir s'il peut vous fournir cette pièce a moindre frais. Sachez que TypeMatrix a un service après vente des plus efficaces et conciliant et il n'est par rare qu'ils aident même après la fin de garantie. Donc un petit mail ne vous coutera rien et une bonne surprise vous attend peut-être à la clé.
* S'il s'agit de la partie mécanique il vous reste plus qu'à tenter un nettoyage des entrailles du clavier et donc vous reporter au chapitre suivant pour la marche a suivre.

= Désassemblage =
A partir de là on ne va plus enlever des vis mais couper certaines fixation qui ne seront plus dans leur état originel après remontage. C'est pour cela que je parle de désassemblage et non plus d'un simple démontage. Si vous arrivez à ce niveau c'est que vous êtes absolument certain que la partie mécanique est défectueuse.

== Le mille feuille ==
La partie mécanique est en fait un empilement d'une plaque d'aluminium (pour la rigidité), une plaque de plastique noire pour le support des touches et entre les deux une feuille de plastique lézardée de pistes électrique.

=== 1er feuille ===
La première chose a faire est de mettre ce mille feuille coté aluminium en l'air, ensuite vous saisir soi d'un cuter ou d'un fer à souder. Si vous opter pour le cuter il vous suffit de couper tous les rond de plastique noir. Si vous opter pour le fer à souder, repousser les bords haut et bas de ces mêmes rond noir vers le centre pour dégager les trous.
Sachant qu'il y en a une cinquantaine de ces attaches cela devrais vous occuper un petit moment.
Une fois correctement effectué vous devriez pouvoir désolidarisé la plaque d'aluminium du reste.

[[Fichier:Plaque_alu.jpeg]]

=== 2e feuille ===
Vous devez vous trouvez en face d'une feuille en plastique avec des pistes argent. Soulevez-la délicatement car les dômes de touches sont collés dessus. Il se peut que certains ne viennent pas ou se détachent mais nous verrons plus tard comment les recoller.

[[Fichier:Piste_plie_TM.jpeg]]

Lors de la manipulation précédente vous devez vous apercevoir que cette feuille n'est pas seule, mais est en fait plié en deux avec une troisième feuille de plastique au milieu. Une fois la feuille a plat prenez un cutter ou un long et fin couteau sans dent. Glisser l'objet tranchant entre les feuilles et couper les 2 points d'attache qui uni ces feuilles. Attention lors de la découpe, mon coup de cutter a été un peu violent et a couper une piste argent. Du coup 2 touches on été rendu non fonctionnel. Heureusement avec de la peinture/vernis argent conducteur ça se répare très facilement. Vous pouvez maintenant ouvrir cet assemblage et retirer la feuille transparente entre les 2.

[[Fichier:Piste_ouvert_TM.jpeg]]
[[Fichier:Feuille_transparent_TM.jpeg]]

=== 3e feuille ===
Il s'agit de la plaque de plastique noir avec les touches et les ciseaux. À moins que vous ne vouliez faire un nettoyage en profondeur il n'est pas nécessaire de toucher a cette partie. Si vous voulez vraiment tout démonté j'expliquerais la démarche dans la partie «bonus» en bas de page.

[[Fichier:Feuille_noir_TM.jpeg]]

= Réparation =

== Partie électronique ==
Si vous voulez vous amuser à tenter de réparer la plaque il y a toujours quelques condensateurs ou résistance à changer, mais si leur apparence est correcte je doute que vous puissiez réparer quoi que ce soi. Encore une fois il vaut mieux contacter le SAV de TypeMatrix qui est très efficace et agréable même après la période de garantie.

== Partie mécanique ==
Je dit mécanique mais en fait ce sont seulement les pistes que nous allons nettoyer. Pour cela équiper vous d'alcool de ménage et d'un chiffon ou similaire.

Prenez la feuille transparente avec les pistes, ouvrez-la et faite un premier examen visuel des pistes. Cherchez celles qui sont plus foncées, examiner les pastilles de la même manière. Si vous avez des dômes encore coller dessus, n'hésitez pas a les enlever, il est facile de les recoller plus tard.

Prenez votre chiffon et humidifiez-le avec de l'eau puis l'alcool. Les pistes ont tendance a s'effacer avec l'alcool, donc n'y allez pas trop fort trop rapidement, vous risqueriez de le regretter. Il vaut mieux jouer de l'huile de coude plutôt que d'en faire trop avec l'alcool.

Pour mon problème j'ai tester plusieurs solution :
# Le crayon à papier, ça fonctionne mais seulement sur des coupures très petites, le carbone n’adhérant pas sur le plastique il n'est pas possible de faire de grosse réparation avec.
# Le papier alu fixé avec du scotch. Permet des réparation plus importante mais le contact n'est pas parfait
# La peinture/vernis conducteur. C'est le plus efficace et durable, en fait c'est similaire a ce qui est déjà sur la feuille de plastique. Permet de large réparation avec un contact parfait. Son seul désavantage est son prix qui est bien plus élevé que les autre solutions.

Une fois votre travail terminer, testez le bon fonctionnement du tout, ça vous évitera de devoir tout redémonter par la suite. Pour cela vous pouvez simuler un appuie sur une touche en utilisant des fils électriques (fin de préférences). Localiser les pastilles qui se superpose normalement et mettez les en contact.

= Remontage =
On refait toutes les manipulations en sens inverse, plus une étape de recollage des dômes si besoin.

Donc si on reprend dans l'ordre :
* Repliage des feuilles de plastique
* Remise en sandwich entre la plaque d'alu et celle en plastique noir
** Rebranchement de la partie électronique pour test
** Faire un test de fonctionnement de toutes les touches. Prenez un dôme pour simuler un appui
** Si vous voyez que quelque chose cloche c'est le moment de le corriger
** Débranchement de la partie électronique
* Rescellement de la partie mécanique
* Recollage des dômes si besoin
* Rebranchement de la partie électronique
** Faire un ultime test de fonctionnement
* Remise en place du tout dans la coque
* Remise en place des cabochons si vous les aviez fait sauter
* Remise en place du cache métallique au-dessus de la partie électronique
* Remise en place des vis au dos du clavier et des caches en gomme

Et voilà vous avez normalement fait le maximum pour tenter une réparation de votre TM. Au-delà de ça il est préférable de contact le service client.

== Rescellement de la partie mécanique ==
Lors du démontage c'est la seule partie destructive que l'on ai eu à réaliser, faire sauter les ergots de maintien. Suivant la manière dont vous les avez rendus inopérant vous avez 2 solutions:
* Vous les avez rabattus en les assouplissant (fer à souder / sèche cheveux) => Vous pouvez essayer de les remettre en place comme si de rien était.
* Vous les avez coupés => il ne vous reste plus qu'a prendre un tube de colle pour PVC qui sert normalement à coller les tuyau d'évacuation d'eau, donc facilement trouvable dans un magasin de bricolage. Et de mettre un goutte suffisamment grosse pour qu'elle dépasse du trou de la plaque d'alu. En général le temps de séchage est long donc soyez patient.

[[Fichier:Collage_PVC_TM.jpeg]]
[[Fichier:Collage_final_TM.jpeg]]

J'ai réfléchi a une solution plus pérenne et surtout démontable a souhait sans être destructeur et mis à part des toutes petites vis M2x3ou4mm il n'y a pas d'autre possibilité. C'est vraiment le point le plus décevant dans le démontage de ce TM, ne pas avoir trouvé un meilleur type de fixation.

== Recollage des dômes ==
Pour cela il vous suffit de vous munir d'un bon vieux tube de colle bâton comme à l'école. Ne cherchez pas à les coller le plus possible avec une autre colle vous risqueriez de détériorer les feuilles de plastique.
La manipulation exacte est de prendre un dôme par le petit bout, coller la base du dôme sur le bâton une petite rotation et placer le juste au-dessus d'une pastille. Laissez sécher quelques instants et voilà !

[[Fichier:Domes_TM.jpeg]]

== Remise en place des cabochon ==
Au-delà de la simple différence de couleur des cabochons de votre TM, il comporte aussi plusieurs tailles et pas seulement entre les Fx et les autres, explication.
Comme vous pouvez le voir que ce soit les touches des Fx qui sont déjà réduites en hauteur, certaines le sont aussi en largeur. Ou plutot que certaines sont plus larges et ces dernières doivent être placé sur les côtés du clavier. Ce qui est logique puisque plus les doigts partent sur les côtés et moins ils sont précis.

[[Fichier:Cabochons_TM.jpeg]]

Voilà un exemple de mauvais placement de cabochons :

[[Fichier:Cabochons_TM_mal_places.jpeg]]

== Remise en place des ciseaux ==
Ici rien de sorcier il n'y a que 2 taille pour cette pièce, les petit pour les touches Fx et les autre pour le reste.

[[Fichier:Ciseaux_TM.jpeg]]

=Conclusion=
Le démontage complet de ce clavier a été une bonne expérience et une découverte de la simplicité de sa conception.
== Bons points ==
* Très bonne qualité des matériaux ! On peut tirer/pousser sur de tout petit éléments sans que ceux-ci ne casse a notre grand soulagement.
* Facilité du démontage. Pas de tête de vis bizarroïde, pas de clips a outrance, pas de manipulation obscure … sauf pour le mille feuille coté méca, dommage.
* Le fait que la partie mécanique et électronique soient indépendantes l'une de l'autre est une bonne chose pour le remplacement des pièces.
* Remontage sans qu'il nous reste une vis d'on ne sait trop où, tout se replace correctement sans forcer

== Amélioration ==
* Définitivement le système de fixation du mille-feuille, c'est la seule partie destructive du démontage qui touche à la cohésion du clavier.
* Le soudage des feuille plastique n'est pas un problème en soi vue que le tout est parfaitement maintenue par pression et par les ergots.
* Enfin la finesse de la plaque de plastique noir formé pour servir de fixation aux ciseaux est vraiment limite. On est a moins d'un millimètre ce qui est vraiment très peu pour la solidité d'une telle matière. J'ai d'ailleurs cassé 3 "glissière" pour les ciseaux des touches Fx et je n'ai malheureusement réussi a n'en recollé que 2.
* De même les ciseaux sont vraiment petit et de forme complexe. Recoller une patte cassée est mission impossible.

Cependant sur les 2 derniers point le fait que les matériaux sont de bonne qualité assure une bonne résistance et une durabilité excellente. Sans accident particulier je suis convaincu que ce clavier peut vous durer un bon paquet de temps (10 ? 20 ? 40 ans ?).

[[Fichier:ClavierTMblanc.jpeg]]

Discussion fichier:Dos TM.jpeg

2017-02-06T12:38:41Z

Asr : Page créée avec « C'est con, le selfie est raté, il y a une étiquette au milieu… ~~~~ »

C'est con, le selfie est raté, il y a une étiquette au milieu… [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 6 février 2017 à 13:38 (CET)

Démontage complet TypeMatrix 2030

2017-02-06T12:38:04Z

Asr : /* Seul */ AÏE les yeux

Ayant récupéré un clavier TypeMatrix 2030 défectueux pour un prix tout a fait raisonnable, je me suis lancé dans l'aventure d'essayer de lui rendre vie. Pour cela un démontage complet a été nécessaire et je vais vous expliquer comment faire de même.

=Identification de la panne=
Après réception du clavier mon premier réflexe est de faire un état des lieux et une énumération des problèmes rencontrés.
==Explication de l'ancien propriétaire==
La personne m'ayant vendu ce clavier m'a dit que c'est après un nettoyage du clavier à l'alcool que les problèmes sont apparus. Il aurait démonté les touches pour les nettoyer, mais après remontage ça ne fonctionnait plus correctement. Le clavier datant de 2008 et étant bien utilisé (au mini 2 peaux usées dessus), je me dis qu'une usure mécanique n'est pas à exclure.

==Test du clavier==
===Seul===
De mon côté j'ai tout bêtement testé les touches une à une. Du coup j'ai pu lister les problèmes suivant :
* A,U et I ne fonctionnent pas, ou très mal
* . et K s'affichent simultanément si on appuie sur une de ces 2 touches
* Le ? q,g,h,f affichent des caractères bizarres en plus de ne fonctionner que rarement
* et la touche d'espace qui est capricieuse
* Les flêchent directionnelles ont un comportement aléatoire
* Sur La ligne des chiffres, une touche sur deux ne fonctionne pas ou juste une fois.
* La touche Fn et ses combinaisons sont hors service
* Num/Verr num allume la led mais ne fonctionne pas
* Je n'ai pas testé les F1-12 mais elles ne semblent pas fonctionner beaucoup mieux que la rangé des chiffres

Bon grosso modo j'ai une «ligne» qui part du A jusqu'au F qui est le plus handicapant, le Fn est aussi problématique pour l'utilisation des touches raccourci couper/copier/coller.

Maintenant il reste a savoir si le problème vient de la partie mécanique et de ses pistes, ou de la partie électronique du clavier.

===Avec un autre clavier===
Pour localiser la panne j'ai utilisé mon propre clavier TypeMatrix 2030. L'idée est d'intervertir la partie électronique et mécanique de chaque clavier. J'avais peur que entre la version que je venais d'acheter (2008) et mon clavier de 2012 il y ai une incompatibilité. Mais qui ne tente rien n'a rien, donc je me suis lancé dans un démontage sommaire du clavier. Et finalement tout semble identique et il est possible que la conception de ces claviers n'ai pas bougé depuis le début.

= Démontage =
Tout d'abord retourner le clavier et enlever les 6 petits ronds de caoutchouc, des vis cruciformes se cachent en dessous.

[[Fichier:Dos_TM.jpeg]]

Ensuite avec vos ongles ou un couteau a bout rond il faut soulever doucement la partie métallique qui se trouve sur la gauche du clavier. Pour cela il faut passer a coté des touches et soulever la plaque en faisant levier. Il ne sert a rien de tirer trop fort, cette pièce est collée sur tout son pourtour (sauf celui du côté des touches) et se décolle lentement sans trop d'effort. Après il faut dévisser les 2 vis qui maintiennent la plaque électronique.

[[Fichier:Elec_TM_vis.jpeg]]

Enfin soulever la partie mécanique du clavier en agrippant la plaque d'aluminium qui sert de support a l'ensemble.

== Séparation des 2 parties ==
Pour cela il suffit de tirer délicatement sur la nappe qui relie la plaque électronique au reste du clavier. Il n'y a rien qui la retient si ce n'est le connecteur qui fait pression dessus.

== Partie électronique ==
Rien de bien sorcier, 4 D.E.L., des résistances, 2 condensateurs et une puce sous une couche de résine que je vous déconseille formellement d'enlever sous peine de détruire ce qu'il y a en dessous.

[[Fichier:Plaque_elec_TM_face.jpeg]]
[[Fichier:Plaque_elec_TM_dos.jpeg]]

== Partie mécanique ==
Vous devez vous trouver en face d'un sandwich avec d'un côté les touches et de l'autre une plaque d'aluminium percé d'une cinquantaine de trous, le tout avec une nappe qui dépasse du côté gauche.

== Intervertissement ==
Vous en aurez déduis qu'il est assez facile d'intervertir les 2 parties pour savoir si c'est la partie électronique qui fait des siennes ou la partie mécanique qui a un problème.
* S'il s'agit de la partie électronique vous n'avez plus rien a faire que d'essayer de contacter le constructeur pour voir s'il peut vous fournir cette pièce a moindre frais. Sachez que TypeMatrix a un service après vente des plus efficaces et conciliant et il n'est par rare qu'ils aident même après la fin de garantie. Donc un petit mail ne vous coutera rien et une bonne surprise vous attend peut-être à la clé.
* S'il s'agit de la partie mécanique il vous reste plus qu'à tenter un nettoyage des entrailles du clavier et donc vous reporter au chapitre suivant pour la marche a suivre.

= Désassemblage =
A partir de là on ne va plus enlever des vis mais couper certaines fixation qui ne seront plus dans leur état originel après remontage. C'est pour cela que je parle de désassemblage et non plus d'un simple démontage. Si vous arriver à ce niveau c'est que vous êtes absolument certain que la partie mécanique est défectueuse.

== Le mille feuille ==
La partie mécanique est en fait un empilement d'une plaque d'aluminium (pour la rigidité), une plaque de plastique noire pour le support des touches et entre les deux une feuille de plastique lézardée de pistes électrique.

=== 1er feuille ===
La première chose a faire est de mettre ce mille feuille coté aluminium en l'air, ensuite vous saisir soi d'un cuter ou d'un fer à souder. Si vous opter pour le cuter il vous suffit de couper tous les rond de plastique noir. Si vous opter pour le fer à souder, repousser les bords haut et bas de ces mêmes rond noir vers le centre pour dégager les trous.
Sachant qu'il y en a une cinquantaine de ces attaches cela devrais vous occuper un petit moment.
Une fois correctement effectué vous devriez pouvoir désolidarisé la plaque d'aluminium du reste.

[[Fichier:Plaque_alu.jpeg]]

=== 2e feuille ===
Vous devez vous trouvez en face d'une feuille en plastique avec des pistes argent. Soulevez-la délicatement car les dômes de touches sont collés dessus. Il se peut que certains ne viennent pas ou se détachent mais nous verrons plus tard comment les recoller.

[[Fichier:Piste_plie_TM.jpeg]]

Lors de la manipulation précédente vous devez vous apercevoir que cette feuille n'est pas seule, mais est en fait plié en deux avec une troisième feuille de plastique au milieu. Une fois la feuille a plat prenez un cutter ou un long et fin couteau sans dent. Glisser l'objet tranchant entre les feuilles et couper les 2 points d'attache qui uni ces feuilles. Attention lors de la découpe, mon coup de cutter a été un peu violent et a couper une piste argent. Du coup 2 touches on été rendu non fonctionnel. Heureusement avec de la peinture/vernis argent conducteur ça se répare très facilement. Vous pouvez maintenant ouvrir cet assemblage et retirer la feuille transparente entre les 2.

[[Fichier:Piste_ouvert_TM.jpeg]]
[[Fichier:Feuille_transparent_TM.jpeg]]

=== 3e feuille ===
Il s'agit de la plaque de plastique noir avec les touches et les ciseaux. À moins que vous ne vouliez faire un nettoyage en profondeur il n'est pas nécessaire de toucher a cette partie. Si vous voulez vraiment tout démonté j'expliquerais la démarche dans la partie «bonus» en bas de page.

[[Fichier:Feuille_noir_TM.jpeg]]

= Réparation =

== Partie électronique ==
Si vous voulez vous amuser à tenter de réparer la plaque il y a toujours quelques condensateurs ou résistance à changer, mais si leur apparence est correcte je doute que vous puissiez réparer quoi que ce soi. Encore une fois il vaut mieux contacter le SAV de TypeMatrix qui est très efficace et agréable même après la période de garantie.

== Partie mécanique ==
Je dit mécanique mais en fait ce sont seulement les pistes que nous allons nettoyer. Pour cela équiper vous d'alcool de ménage et d'un chiffon ou similaire.

Prenez la feuille transparente avec les pistes, ouvrez-la et faite un premier examen visuel des pistes. Cherchez celles qui sont plus foncées, examiner les pastilles de la même manière. Si vous avez des dômes encore coller dessus, n'hésitez pas a les enlever, il est facile de les recoller plus tard.

Prenez votre chiffon et humidifiez-le avec de l'eau puis l'alcool. Les pistes ont tendance a s'effacer avec l'alcool, donc n'y allez pas trop fort trop rapidement, vous risqueriez de le regretter. Il vaut mieux jouer de l'huile de coude plutôt que d'en faire trop avec l'alcool.

Pour mon problème j'ai tester plusieurs solution :
# Le crayon à papier, ça fonctionne mais seulement sur des coupures très petites, le carbone n’adhérant pas sur le plastique il n'est pas possible de faire de grosse réparation avec.
# Le papier alu fixé avec du scotch. Permet des réparation plus importante mais le contact n'est pas parfait
# La peinture/vernis conducteur. C'est le plus efficace et durable, en fait c'est similaire a ce qui est déjà sur la feuille de plastique. Permet de large réparation avec un contact parfait. Son seul désavantage est son prix qui est bien plus élevé que les autre solutions.

Une fois votre travail terminer, testez le bon fonctionnement du tout, ça vous évitera de devoir tout redémonter par la suite. Pour cela vous pouvez simuler un appuie sur une touche en utilisant des fils électriques (fin de préférences). Localiser les pastilles qui se superpose normalement et mettez les en contact.

= Remontage =
On refait toutes les manipulations en sens inverse, plus une étape de recollage des dômes si besoin.

Donc si on reprend dans l'ordre :
* Repliage des feuilles de plastique
* Remise en sandwich entre la plaque d'alu et celle en plastique noir
** Rebranchement de la partie électronique pour test
** Faire un test de fonctionnement de toutes les touches. Prenez un dôme pour simuler un appui
** Si vous voyez que quelque chose cloche c'est le moment de le corriger
** Débranchement de la partie électronique
* Rescellement de la partie mécanique
* Recollage des dômes si besoin
* Rebranchement de la partie électronique
** Faire un ultime test de fonctionnement
* Remise en place du tout dans la coque
* Remise en place des cabochons si vous les aviez fait sauter
* Remise en place du cache métallique au-dessus de la partie électronique
* Remise en place des vis au dos du clavier et des caches en gomme

Et voilà vous avez normalement fait le maximum pour tenter une réparation de votre TM. Au-delà de ça il est préférable de contact le service client.

== Rescellement de la partie mécanique ==
Lors du démontage c'est la seule partie destructive que l'on ai eu à réaliser, faire sauter les ergots de maintien. Suivant la manière dont vous les avez rendus inopérant vous avez 2 solutions:
* Vous les avez rabattus en les assouplissant (fer à souder / sèche cheveux) => Vous pouvez essayer de les remettre en place comme si de rien était.
* Vous les avez coupés => il ne vous reste plus qu'a prendre un tube de colle pour PVC qui sert normalement à coller les tuyau d'évacuation d'eau, donc facilement trouvable dans un magasin de bricolage. Et de mettre un goutte suffisamment grosse pour qu'elle dépasse du trou de la plaque d'alu. En général le temps de séchage est long donc soyez patient.

[[Fichier:Collage_PVC_TM.jpeg]]
[[Fichier:Collage_final_TM.jpeg]]

J'ai réfléchi a une solution plus pérenne et surtout démontable a souhait sans être destructeur et mis à part des toutes petites vis M2x3ou4mm il n'y a pas d'autre possibilité. C'est vraiment le point le plus décevant dans le démontage de ce TM, ne pas avoir trouvé un meilleur type de fixation.

== Recollage des dômes ==
Pour cela il vous suffit de vous munir d'un bon vieux tube de colle bâton comme à l'école. Ne cherchez pas à les coller le plus possible avec une autre colle vous risqueriez de détériorer les feuilles de plastique.
La manipulation exacte est de prendre un dôme par le petit bout, coller la base du dôme sur le bâton une petite rotation et placer le juste au-dessus d'une pastille. Laissez sécher quelques instants et voilà !

[[Fichier:Domes_TM.jpeg]]

== Remise en place des cabochon ==
Au-delà de la simple différence de couleur des cabochons de votre TM, il comporte aussi plusieurs tailles et pas seulement entre les Fx et les autres, explication.
Comme vous pouvez le voir que ce soit les touches des Fx qui sont déjà réduites en hauteur, certaines le sont aussi en largeur. Ou plutot que certaines sont plus larges et ces dernières doivent être placé sur les côtés du clavier. Ce qui est logique puisque plus les doigts partent sur les côtés et moins ils sont précis.

[[Fichier:Cabochons_TM.jpeg]]

Voilà un exemple de mauvais placement de cabochons :

[[Fichier:Cabochons_TM_mal_places.jpeg]]

== Remise en place des ciseaux ==
Ici rien de sorcier il n'y a que 2 taille pour cette pièce, les petit pour les touches Fx et les autre pour le reste.

[[Fichier:Ciseaux_TM.jpeg]]

=Conclusion=
Le démontage complet de ce clavier a été une bonne expérience et une découverte de la simplicité de sa conception.
== Bons points ==
* Très bonne qualité des matériaux ! On peut tirer/pousser sur de tout petit éléments sans que ceux-ci ne casse a notre grand soulagement.
* Facilité du démontage. Pas de tête de vis bizarroïde, pas de clips a outrance, pas de manipulation obscure … sauf pour le mille feuille coté méca, dommage.
* Le fait que la partie mécanique et électronique soient indépendantes l'une de l'autre est une bonne chose pour le remplacement des pièces.
* Remontage sans qu'il nous reste une vis d'on ne sait trop où, tout se replace correctement sans forcer

== Amélioration ==
* Définitivement le système de fixation du mille-feuille, c'est la seule partie destructive du démontage qui touche à la cohésion du clavier.
* Le soudage des feuille plastique n'est pas un problème en soi vue que le tout est parfaitement maintenue par pression et par les ergots.
* Enfin la finesse de la plaque de plastique noir formé pour servir de fixation aux ciseaux est vraiment limite. On est a moins d'un millimètre ce qui est vraiment très peu pour la solidité d'une telle matière. J'ai d'ailleurs cassé 3 "glissière" pour les ciseaux des touches Fx et je n'ai malheureusement réussi a n'en recollé que 2.
* De même les ciseaux sont vraiment petit et de forme complexe. Recoller une patte cassée est mission impossible.

Cependant sur les 2 derniers point le fait que les matériaux sont de bonne qualité assure une bonne résistance et une durabilité excellente. Sans accident particulier je suis convaincu que ce clavier peut vous durer un bon paquet de temps (10 ? 20 ? 40 ans ?).

[[Fichier:ClavierTMblanc.jpeg]]

Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Caractères morts

2017-01-31T20:22:23Z

Asr : /* Vote */

==Caractères pour Exposants/Indices==
Où a tu vu que ^ et _ ont étés choisis comme caractères de ces deux touches mortes. 
Je proposais d’utiliser ² et ₂ plutôt, mais rien n’a été voté. 
Le titre de la page est bon, et les questions sont bonnes, mais tu présentes certaines choses comme acquises. 
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 13:23 (CET)
:Tu me parles ? Désolé, je viens seulement de trouver ta question ici. — On en a beaucoup discuté, ^ et _ sont les préfixes LaTeX et servent à signifier l’exponentiation et l’indiciation en texte brut, vu sur la ML d’Unicode. Quand ce sont les caractères morts, on a directement la bonne sortie sous Windows quand le caractère n’existe pas en exposant ou en indice. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)

== Un chantier plus général à mener ? ==

Hello,

Ça a été pointé du doigt dans le vote sur les exposants et indices : la façon dont sont gérés les associations touche morte/caractère associé est assez anarchique en BÉPO, et il serait souhaitable de mettre un peu d’ordre dans tout ça. Pour rappel, chaque touche a un symbole (qui sert à la noter sur les cartes). Il existe dans la version 1.0 essentiellement trois façons d’accéder au symbole associé : par double-pression sur la touche morte, par pression sur la touche morte suivie de la barre espace, et par pression sur la touche morte suivie de Maj+Espace, avec parfois des rendus distincts.

De façon générale, double pression sur la touche donne le symbole, touche > espace donne soit le symbole, soit symbole proche, et touche > Maj+Espace donne le diacritique combinant pour les touches mortes associées à un diacritique, si celui existe dans Unicode.

(le tableau suivant est à compléter)
{| {{wtable|center}}
|+ Récapitulatif des comportements en version 1.0rc3<ref>Testé sous X11, dans une installation datant de 2014.</ref>
|-
! Touche !! colspan=2 | Symbole sur la carte !! colspan=2 | Double-pression !! colspan=2 | Espace !! colspan=2 | Maj+Espace
|-
| Grave || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` combinant || {{U|0300}}
|-
| Aigu || ´ || {{U|00B4}} || ´ || {{U|00B4}} || ' || {{U|0027}} || ´ combinant || {{U|0301}}
|-
| Circonflexe || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ combinant || {{U|0302}}
|}

La version 1.1 rajoute encore à l’incohérence en supprimant certains accès par double-pression pour des touches associées à des diacritiques (puisque cela donne à la place d’autres diacritiques). En revanche, les touches n’étant pas associées à des diacritiques peuvent avoir un comportement. Il serait souhaitable de proposer une solution d’ensemble convenant à tous les caractères. Par exemple :
* Pour les diacritiques, toujours mettre le diacritique espaçant (s’il existe) sur espace et le combinant (s’il existe) sur Maj+Espace, dans le cas contraire laisser les positions vides. Ne plus proposer le symbole associé en double-pression de la touche morte.
* Pour les autres touches (monnaie, grec, science, exposant et indice, latin étendu éventuellement API, cyrillique, hébreu et arabe) : que faire ? Certains caractères ne sont jusqu’à présent accessibles que par double-pression (c’est le cas de ¤ vif et de µ — micro) et devraient le rester. En revanche, sur indice et exposant, scientifique ou latin étendu le comportement peut encore évoluer.

Par ailleurs, sous Windows le symbole apparaît dans les cas où l’enchaînement de touches n’est pas déterminé. Par exemple, si @ est le symbole d’une touche morte et si la combinaison @ puis X n’est pas défini, alors cette combinaison produira la chaîne « @X » sous Windows (mais rien sous X.org). Ce comportement n’est pas modifiable, mais pas non plus primordial.
: Sous MacOS aussi. [^] [/] -> « ^/ » [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 19 janvier 2017 à 18:37 (CET)

Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 décembre 2016 à 23:14 (CET)

PS : si quelqu’un est motivé pour compléter le tableau, qu’il n’hésite pas !
: OK pour le tableau, mais j'y mettrais les caractères morts proposés, du coup. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)
:: Pour l’instant, je me contente de recenser ce qui existe, si tu le veux bien. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:47 (CET)
::: Désolé de ne pouvoir actuellement prendre le temps de documenter le bépo 1.0 ''per se''. — FWIW, des caractères morts proposés sont [[Utilisateur:Marcel/Version_2.0#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]] et [[Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:13 (CET)
:::: Toutefois j’ai pu créer le modèle {{m|wtable}} palliant la non-implémentation de la classe "wikitable", et me suis permis de l’appliquer au tableau que tu as commencé.
:::: J’en profite pour soumettre à votre considération que dans le souci de mener rapidement à un projet de norme présentable pour la réunion du 16 décembre, la documentation du bépo 1.0 me semble devoir être dépriorisée au profit de la conception du nouveau système de caractères morts… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 décembre 2016 à 01:45 (CET)

La proposition suivante a été formulée sur IRC :
* Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
** En touche espace, diacritique combinante
** En Maj+Espace, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon
** En AltGr+Espace, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon
** En double pression, éventuellement une autre touche morte (voir ce qui a déjà été voté, par exemple deux fois aigu = double aigu), sinon rien.
* Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
** En double pression : comportement à déterminer selon la touche. Pas de raison de changer symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respecter la carte adoptée pour latin et scientifique.
** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.

Si des points sont peu clairs, merci de le signaler. Par ailleurs, LeBret a suggéré par courriel que ce comportement puisse être laissé indéterminé par la norme. Ce sera toujours une solution si l’on n’arrive pas à tenir les délais, mais je pense qu’on peut aboutir à un accord ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 09:45 (CET)

________________________
<references />

== Vote ==

=== Durée ===
Septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre, 20 h.

=== Comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active ===
Faut-il modifier le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active de l’une des façons suivante ?

==== Propositions ====
* A : le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
*** En {{t|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé)
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.
* B : variante, le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
*** En {{t|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé).
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.
* C : ''statu quo''
* D : idem à B, mais sans l’introduction de lettre modificatrice.
* E : idem à B, mais les diacritiques combinants sont à la place positionnés sur la touche point, en accès direct. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:46 (CET)

==== Méthode ====
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.

==== Votes ====
# E > A > B > D > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:35 (CET)
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:51 (CET) (La proposition A change drastiquement le comportement usuel d’une touche morte avec Espace, et ne servira que que pour créer des caractères inusuels utiles à une poignée d’experts. Pour ceux qui l’ignorent, avec les diacritiques combinants, un caractère dessiné contient en vérité deux caractères, voire plus; par exemple, len("à") == 2, car "à" est en interne quelque chose comme "a`").
#: Comme on le disait sur IRC, cette situation n’est pas le fait du BÉPO, mais du standard Unicode. Un caractère peut exister soit sous une forme précomposée, soit décomposée, et les outils doivent en tenir compte. En revanche, l’on obtient de cette façon un certain nombre de caractères qui n’existent pas dans le standard Unicode, voire n’existeront jamais si j’ai bien compris ce que dit Marcel (Unicode ne semblant plus disposé à inclure une infinité de caractères précomposés). My two cents. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:44 (CET)
#::Le problème, ce n’est pas intrinsèquement les combinants, c’est la place que leur réserve la proposition A. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 15:06 (CET)
# C > B > E > D > A -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:28 (CET)
# C > B > A > D > E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:25 (CET)
# A > B > C -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 8 décembre 2016 à 16:10 (CET)
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:34 (CET)
# D > B > E > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:13 (CET)
# je comprends rien, on peut étendre un peu? -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 16:49 (CET)
#:En gros les espaçantes et [[wp:Lettre_modificative|modificatrices]] apparaissent à l’identique mais n’ont pas le même rôle. Je pense ne pas avoir besoin d’expliquer pour les combinantes. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:09 (CET)
# C > A > B > D > E -- Les options autour desquelles on échangeait depuis 2 semaines ont '''encore''' été déformées, ça devient franchement saoulant [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:19 (CET)
#: et accessoirement, j’ai toujours pas compris pourquoi on ne mettrait pas la lettre modificatrice pour le cas où y’a pas d’espaçante.
#:: Pour ne pas perdre en cohérence : si l’on décide de mettre les modificatrices en AltGr et les chassantes en direct, pourquoi diable aller mettre sur une touche la modificatrice là où l’on attend la chassante ? C’est un peu comme si l’on décidait sur la carte accent circonflexe d’aller mettre les circonflexes souscrits lorsque le circonflexe simple n’existe pas, alors qu’on a choisi de mettre les circonflexes souscrits ailleurs (en deux fois circonflexe) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 12 décembre 2016 à 00:11 (CET)
# C > A > D > B > E -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:58 (CET)
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 11 décembre 2016 à 04:46 (CET)
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 12 décembre 2016 à 11:32 (CET)

===== Résultat =====
'''Le vote est clos sans qu’une décision soit prise.'''

===== Lettres modificatrices =====
Ce vote ne se contente pas d’uniformiser un comportement, elle introduit toute la série des lettres modificatrices qui actuellement ne sont pas supportées par bépo. À mimima il faudrait le signaler. Et mieux, il faudrait dire à quoi elles servent, parce que les diacritiques combinants je les utilise (par exemple le p̃ est une abbréviation latine que j’ai utilisé une fois, et malheureusement absente d’unicode.) Mais les lettres modificatrices ??? Qui peut me dire l’intérêt de les introduire ?

Si le but, en plus d’uniformiser le comportement, est de faciliter l’accès aux diacritiques combinants, j’avoue que ça m’interesse. Mais dans ce cas je préfère la solution suggérée par ISO à savoir {{tm|morte}} + point. Ça ne change pas le fonctionnement de l’espace et c’est aussi facile à taper vu que le point est en direct.
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 18:48 (CET)
: Salut. L’introduction des lettres modificatrices a été discuté sur IRC, notamment du fait que toutes les diacritiques n’ont pas d’espaçante. Je crois que cela facilite la saisie de l’API, mais je ne puis pas le garantir.
: Tu as bien fait d’ajouter la proposition D. Sinon, si une solution est recommandée par l’ISO, je me permets d’ajouter une nouvelle option pour la suivre. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:45 (CET)
:: Est-ce que cela ne relève pas plutôt du vote sur les [[Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques|diacritiques]] ?
:: Quand aux lettres modificatrices, vu que l’API n’est pas encore introduit, ça peut attendre, non ? (Et puis honnêtement l’API… je suis prêt à parier qu’il y a plus de gens qui voudraient les émojis que l’API) -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 22:45 (CET)

=== Normalisation du comportement de la barre d’espacement ===
Le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active doit-il être précisé dans le brouillon de norme ?

==== Propositions ====
# A : oui, quelle que soit l’issue du vote précédent.
# B : oui seulement si l’issue du vote précédent n’est pas le maintien du ''statu quo'' ; non si la proposition C est adoptée.
# C : non, quelle que soit l’issue du vote précédent.

==== Méthode ====
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.

==== Votes ====
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:40 (CET)
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:29 (CET)
# B > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:16 (CET)
# neutre -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:05 (CET)
# B > A > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 11 décembre 2016 à 22:43 (CET)

===== Résultat =====
'''Le comportement n’est pas normalisé.'''

== Vote, version 2 ==

Le vote précédent n’ayant pas permis d’arriver à une proposition consensuelle, alors qu’il serait souhaitable que cette question soit tranchée pour la normalisation de la disposition BÉPO, d’autres solutions sont proposées.

Il sera ouvert une semaine (cent soixante-huit heures) à compter de son lancement, soit jusqu’au lundi 6 février à 8 h (CET).

=== Dispositions pour les diacritiques non-combinants ===
==== Proposition ====
Lorsqu’une touche morte non-diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu) est active, le comportement est le suivant :
* En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. ''Le symbole associé à la touche morte peut ne pas correspondre au caractère obtenu en double-pression.''
* Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il apparaît que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Plus précisément, respect de la carte votée pour la touche latin étendu, rien pour les autres touches mortes, et comportement à déterminer pour d’éventuelles futures nouvelles touches mortes.

Votes : {{pour}}, {{neutre}}, {{contre}}

==== Explication ====
Le premier point entérine la situation actuelle. Le second permet d’harmoniser les comportements de la barre d’espacement, notamment sur les nouvelles touches mortes de la version 1.1.

==== Modalités ====
Majorité absolue des suffrages exprimés.

==== Vote ====
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:11 (CET)
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:43 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:22 (CET)
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]] 30 janvier 2017 à 10:45 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:53 (CET)
* {{neutre}} -- Quelle est la situation actuelle ? [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:28 (CET)

=== Mode d’accès principal aux caractères espaçants et combinants ===
Il s’agit là de choisir la façon d’accéder aux caractères combinants (caractères d’Unicode qui se combinent avec le précédent, par exemple e + ´ = é ; nécessaires pour saisir certains caractères n’existant pas sous la forme d’un seul point de code, par exemple certains caractères du lituanien ou de langues de l’Afrique avec des fréquences non négligeables) et espaçants (caractères d’Unicode associés à un diacritique et prenant la place d’un caractère).

==== Propositions ====
Dans le tableau suivant, C désigne un combinant et E un espaçant.
{| class="wikitable" border="1" style="text-align: center"
! width="8%" |
! width="15%" | A
! width="15%" | B
! width="15%" | C
! width="15%" | D
! width="15%" | E
! width="15%" | F
|-
! {{t|espace}}
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="4" | E
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="4" | C
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C
| style="background-color: #C0D9D9" | E
| style="background-color: #E9C2A6" | C
|-
! {{ts|AltGr|espace}}
| style="background-color: #E9C2A6" | C
| style="background-color: #C0D9D9" | E
|-
! {{ts|Maj|espace}}
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E
| style="background-color: #C0D9D9" | E
| style="background-color: #E9C2A6" | C
|-
! {{ts|AltGr|Maj|espace}}
| style="background-color: #E9C2A6" | C
| style="background-color: #C0D9D9" | E
|-
! {{t|.}}
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" | C
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="8" | E
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" colspan="4" | C
|-
! {{ts|AltGr|.}}
|-
! {{ts|Maj|.}}
|-
! {{ts|AltGr|Maj|.}}
|-
! {{t|’}}
|-
! {{ts|AltGr|’}}
|-
! {{ts|Maj|’}}
|-
! {{ts|AltGr|Maj|’}}
|}

==== Explications ====
La norme 9995-11 ''suggère'' l’emplacement des combinants sur la touche {{t|.}}<ref>La norme suggère également que les caractères diacrités absents d’Unicode nécessitant plusieurs points de code devraient également pouvoir être produits par touche morte directement, augmentant immensément leur accessibilité et rendant ''de facto'' l’accès aux combinants seuls peu important. Ce n’est pas encore le cas dans BÉPO, l’implémentation ne pouvant facilement sans modification des outils systèmes.</ref>, bien accessible en BÉPO, mais ne se soucie pas de symétrie ; c’est pour cette raison qu’elle est systématiquement associée à l’apostrophe dans les propositions précédentes. Toutes les propositions suivent cette suggestion, à l’exception de la B.

Les propositions C à F proposent de scinder la barre espace en deux (verticalement ou horizontalement) avec une zone allouée aux espaçants, et une autre aux combinants. Dans tous les cas, des duplications sont proposées pour limiter le risque d’erreur de frappe (en cas de non-relâchage de {{t|Maj}} ou {{t|AltGr}}.

<references />

==== Modalités ====
Méthode de Schulze.

==== Votes ====
* A > C > D > B > E > F -- la compatibilité avec le futur AZERTY (espaçants sur espace, surtout pour " et ') me paraît importante, et les positions proposées pour les combinants très bonnes. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:13 (CET)
* C > D > E > F > A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:39 (CET)
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:26 (CET)
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:57 (CET)
* A = C = E > B = D = F -- Je rappelle que le libellé de ce tableau est un non sens. Une fois qu’on considère non plus les combinaisons de touches simultanées, mais la composition de symboles, ce n’est plus AltGr + Espace, mais _, ni Maj + Espace, mais l’espace insécable… -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:34 (CET)
* A > C > E > F = D = B -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:20 (CET)

=== Caractères espaçants à supporter ===
Cette question, orthogonale à la précédente, porte sur le choix des caractères ''espaçants'' à supporter. Certains diacritiques ne sont associées à aucun espaçant (par exemple la corne ; la question ne se pose donc pas), d’autres à des combinants dont la pertinence peut faire défaut. L’on peut donc choisir de n’en inclure qu’une partie.

==== Propositions ====
Le tableau suivant indique le caractère devant être produit à l’appui sur l’une des positions notées « espaçant » à l’issue du vote précédent.

{| class="wikitable" border="1" align="center" style="text-align: center"
! width="8%" |
! width="15%" | 1
! width="15%" | 2
! width="15%" | 3
! width="15%" | 4
! width="15%" | 5
|-
! style="white-space: nowrap;" | Accent circonflexe
| colspan="5" | Accent circonflexe (^) {{U|005E}}
|-
! Accent aigu
| colspan="3" | Apostrophe (') {{U|0027}}
| Accent aigu (´) {{U|00B4}}
| Apostrophe (') {{U|0027}}
|-
! Tréma
| colspan="3" | Guillemets droits (") {{U|0022}}
| Tréma (¨) {{U|00A8}}
| Guillemets droits (") {{U|0022}}
|-
! Accent grave
| rowspan="2" | Rien
| colspan="4" | Accent grave (`) {{U|0060}}
|-
! Barre horizontale
| colspan="4" | Tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}}
|-
! Tilde
| colspan="2" rowspan="5" | Rien
| colspan="3" | Tilde (~) {{U|007E}}
|-
! Barre oblique
| colspan="3" | Slash (/) {{U|002F}}
|-
! Point souscrit
| colspan="3" | Point (.) {{U|002E}}
|-
! Rond en chef
| colspan="3" | Degré (°) {{U|00B0}}
|-
! Virgule souscrite
| colspan="3" | Virgule (,) {{U|002C}}
|-
! Autres
| colspan="3" | Rien
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, rien sinon.
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, le diacritique combinant sinon.
|}

==== Explication ====
La proposition 1 propose de limiter la génération de caractères espaçants aux deux cas permettant une plus grande compatibilité avec le clavier AZERTY (' et "), et au circonflexe ASCII dont la position actuelle est peu satisfaisante (bien que dupliquée).

La proposition 2 ajoute les deux cas où la saisie par touche morte + espace est équivalente à la combinaison en AltGr existante, soit le tiret demi-cadratin et l’accent grave vif (en bouts de ligne).

La proposition 3 prend en charge toutes les combinaisons produisant des symboles autrement disponibles en BÉPO et utilisés en pratique, même lorsque la combinaison touche morte+espace est moins confortable que le mode d’accès préexistant.

La proposition 4, extensive, propose de supporter tous les caractères espaçants existant dans Unicode ; par cohérence, les touches mortes accent aigu et trémas produisent alors l’aigu vif et le tréma vif plutôt que l’apostrophe droite et les guillemets droits.

La proposition 5, enfin, correspond au ''statu quo''.

==== Vote ====
* 1 = 2 = 3 > 4 > 5 -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* 4 > 3 > 2 > 1 > 5 -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:15 (CET)
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:40 (CET)
* 1 > 2 > 3 > 5 > 4 -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:27 (CET)
* 4 > 3 > 5 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:00 (CET)
* 5 > 3 > 2 > 1 = 4 -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:20 (CET)
* 4 > 5 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:22 (CET)

=== Accès aux diacritiques espaçants par pression multiple ===
Se pose également la question du maintien au diacritique espaçants par pression multiple sur la touche morte. Celle-ci n’a pas été résolue à l’ajout des touches mortes en double-pression.

==== Propositions ====
* A — aucun diacritique espaçant n’est rendu accessible par pression multiple.
* B — pour les espaçants choisis à la question précédente, un accès est laissé par pression multiple : en double-pression s’il n’existe pas de diacritique en double-pression, en triple-pression sinon. Par exemple, l’accent circonflexe (^) {{U|005E}} serait accessible en triple-pression sur circonflexe mort {{t|{{r|ˆ}}}} puisque l’accent circonflexe souscrit mort occupe déjà la double-pression sur {{t|{{r|ˆ}}}}, mais le tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}} pourrait être effectué par un double-appui sur barre horizontale morte {{t|{{r|–}}}}.

==== Vote ====
* A -- d’une part l’accès par pression triple me paraît fort peu ergonomique, d’autre part je ne parviens pas à trouver ce comportement suffisamment logique pour être pertinent, même s’il est proposé par Flavien depuis six mois. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:41 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:35 (CET)
* B -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:02 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:12 (CET)

Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Caractères morts

2017-01-31T20:20:30Z

Asr : /* Votes */

==Caractères pour Exposants/Indices==
Où a tu vu que ^ et _ ont étés choisis comme caractères de ces deux touches mortes. 
Je proposais d’utiliser ² et ₂ plutôt, mais rien n’a été voté. 
Le titre de la page est bon, et les questions sont bonnes, mais tu présentes certaines choses comme acquises. 
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 13:23 (CET)
:Tu me parles ? Désolé, je viens seulement de trouver ta question ici. — On en a beaucoup discuté, ^ et _ sont les préfixes LaTeX et servent à signifier l’exponentiation et l’indiciation en texte brut, vu sur la ML d’Unicode. Quand ce sont les caractères morts, on a directement la bonne sortie sous Windows quand le caractère n’existe pas en exposant ou en indice. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)

== Un chantier plus général à mener ? ==

Hello,

Ça a été pointé du doigt dans le vote sur les exposants et indices : la façon dont sont gérés les associations touche morte/caractère associé est assez anarchique en BÉPO, et il serait souhaitable de mettre un peu d’ordre dans tout ça. Pour rappel, chaque touche a un symbole (qui sert à la noter sur les cartes). Il existe dans la version 1.0 essentiellement trois façons d’accéder au symbole associé : par double-pression sur la touche morte, par pression sur la touche morte suivie de la barre espace, et par pression sur la touche morte suivie de Maj+Espace, avec parfois des rendus distincts.

De façon générale, double pression sur la touche donne le symbole, touche > espace donne soit le symbole, soit symbole proche, et touche > Maj+Espace donne le diacritique combinant pour les touches mortes associées à un diacritique, si celui existe dans Unicode.

(le tableau suivant est à compléter)
{| {{wtable|center}}
|+ Récapitulatif des comportements en version 1.0rc3<ref>Testé sous X11, dans une installation datant de 2014.</ref>
|-
! Touche !! colspan=2 | Symbole sur la carte !! colspan=2 | Double-pression !! colspan=2 | Espace !! colspan=2 | Maj+Espace
|-
| Grave || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` combinant || {{U|0300}}
|-
| Aigu || ´ || {{U|00B4}} || ´ || {{U|00B4}} || ' || {{U|0027}} || ´ combinant || {{U|0301}}
|-
| Circonflexe || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ combinant || {{U|0302}}
|}

La version 1.1 rajoute encore à l’incohérence en supprimant certains accès par double-pression pour des touches associées à des diacritiques (puisque cela donne à la place d’autres diacritiques). En revanche, les touches n’étant pas associées à des diacritiques peuvent avoir un comportement. Il serait souhaitable de proposer une solution d’ensemble convenant à tous les caractères. Par exemple :
* Pour les diacritiques, toujours mettre le diacritique espaçant (s’il existe) sur espace et le combinant (s’il existe) sur Maj+Espace, dans le cas contraire laisser les positions vides. Ne plus proposer le symbole associé en double-pression de la touche morte.
* Pour les autres touches (monnaie, grec, science, exposant et indice, latin étendu éventuellement API, cyrillique, hébreu et arabe) : que faire ? Certains caractères ne sont jusqu’à présent accessibles que par double-pression (c’est le cas de ¤ vif et de µ — micro) et devraient le rester. En revanche, sur indice et exposant, scientifique ou latin étendu le comportement peut encore évoluer.

Par ailleurs, sous Windows le symbole apparaît dans les cas où l’enchaînement de touches n’est pas déterminé. Par exemple, si @ est le symbole d’une touche morte et si la combinaison @ puis X n’est pas défini, alors cette combinaison produira la chaîne « @X » sous Windows (mais rien sous X.org). Ce comportement n’est pas modifiable, mais pas non plus primordial.
: Sous MacOS aussi. [^] [/] -> « ^/ » [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 19 janvier 2017 à 18:37 (CET)

Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 décembre 2016 à 23:14 (CET)

PS : si quelqu’un est motivé pour compléter le tableau, qu’il n’hésite pas !
: OK pour le tableau, mais j'y mettrais les caractères morts proposés, du coup. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)
:: Pour l’instant, je me contente de recenser ce qui existe, si tu le veux bien. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:47 (CET)
::: Désolé de ne pouvoir actuellement prendre le temps de documenter le bépo 1.0 ''per se''. — FWIW, des caractères morts proposés sont [[Utilisateur:Marcel/Version_2.0#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]] et [[Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:13 (CET)
:::: Toutefois j’ai pu créer le modèle {{m|wtable}} palliant la non-implémentation de la classe "wikitable", et me suis permis de l’appliquer au tableau que tu as commencé.
:::: J’en profite pour soumettre à votre considération que dans le souci de mener rapidement à un projet de norme présentable pour la réunion du 16 décembre, la documentation du bépo 1.0 me semble devoir être dépriorisée au profit de la conception du nouveau système de caractères morts… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 décembre 2016 à 01:45 (CET)

La proposition suivante a été formulée sur IRC :
* Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
** En touche espace, diacritique combinante
** En Maj+Espace, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon
** En AltGr+Espace, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon
** En double pression, éventuellement une autre touche morte (voir ce qui a déjà été voté, par exemple deux fois aigu = double aigu), sinon rien.
* Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
** En double pression : comportement à déterminer selon la touche. Pas de raison de changer symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respecter la carte adoptée pour latin et scientifique.
** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.

Si des points sont peu clairs, merci de le signaler. Par ailleurs, LeBret a suggéré par courriel que ce comportement puisse être laissé indéterminé par la norme. Ce sera toujours une solution si l’on n’arrive pas à tenir les délais, mais je pense qu’on peut aboutir à un accord ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 09:45 (CET)

________________________
<references />

== Vote ==

=== Durée ===
Septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre, 20 h.

=== Comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active ===
Faut-il modifier le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active de l’une des façons suivante ?

==== Propositions ====
* A : le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
*** En {{t|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé)
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.
* B : variante, le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
*** En {{t|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé).
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.
* C : ''statu quo''
* D : idem à B, mais sans l’introduction de lettre modificatrice.
* E : idem à B, mais les diacritiques combinants sont à la place positionnés sur la touche point, en accès direct. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:46 (CET)

==== Méthode ====
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.

==== Votes ====
# E > A > B > D > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:35 (CET)
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:51 (CET) (La proposition A change drastiquement le comportement usuel d’une touche morte avec Espace, et ne servira que que pour créer des caractères inusuels utiles à une poignée d’experts. Pour ceux qui l’ignorent, avec les diacritiques combinants, un caractère dessiné contient en vérité deux caractères, voire plus; par exemple, len("à") == 2, car "à" est en interne quelque chose comme "a`").
#: Comme on le disait sur IRC, cette situation n’est pas le fait du BÉPO, mais du standard Unicode. Un caractère peut exister soit sous une forme précomposée, soit décomposée, et les outils doivent en tenir compte. En revanche, l’on obtient de cette façon un certain nombre de caractères qui n’existent pas dans le standard Unicode, voire n’existeront jamais si j’ai bien compris ce que dit Marcel (Unicode ne semblant plus disposé à inclure une infinité de caractères précomposés). My two cents. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:44 (CET)
#::Le problème, ce n’est pas intrinsèquement les combinants, c’est la place que leur réserve la proposition A. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 15:06 (CET)
# C > B > E > D > A -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:28 (CET)
# C > B > A > D > E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:25 (CET)
# A > B > C -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 8 décembre 2016 à 16:10 (CET)
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:34 (CET)
# D > B > E > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:13 (CET)
# je comprends rien, on peut étendre un peu? -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 16:49 (CET)
#:En gros les espaçantes et [[wp:Lettre_modificative|modificatrices]] apparaissent à l’identique mais n’ont pas le même rôle. Je pense ne pas avoir besoin d’expliquer pour les combinantes. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:09 (CET)
# C > A > B > D > E -- Les options autour desquelles on échangeait depuis 2 semaines ont '''encore''' été déformées, ça devient franchement saoulant [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:19 (CET)
#: et accessoirement, j’ai toujours pas compris pourquoi on ne mettrait pas la lettre modificatrice pour le cas où y’a pas d’espaçante.
#:: Pour ne pas perdre en cohérence : si l’on décide de mettre les modificatrices en AltGr et les chassantes en direct, pourquoi diable aller mettre sur une touche la modificatrice là où l’on attend la chassante ? C’est un peu comme si l’on décidait sur la carte accent circonflexe d’aller mettre les circonflexes souscrits lorsque le circonflexe simple n’existe pas, alors qu’on a choisi de mettre les circonflexes souscrits ailleurs (en deux fois circonflexe) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 12 décembre 2016 à 00:11 (CET)
# C > A > D > B > E -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:58 (CET)
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 11 décembre 2016 à 04:46 (CET)
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 12 décembre 2016 à 11:32 (CET)

===== Résultat =====
'''Le vote est clos sans qu’une décision soit prise.'''

===== Lettres modificatrices =====
Ce vote ne se contente pas d’uniformiser un comportement, elle introduit toute la série des lettres modificatrices qui actuellement ne sont pas supportées par bépo. À mimima il faudrait le signaler. Et mieux, il faudrait dire à quoi elles servent, parce que les diacritiques combinants je les utilise (par exemple le p̃ est une abbréviation latine que j’ai utilisé une fois, et malheureusement absente d’unicode.) Mais les lettres modificatrices ??? Qui peut me dire l’intérêt de les introduire ?

Si le but, en plus d’uniformiser le comportement, est de faciliter l’accès aux diacritiques combinants, j’avoue que ça m’interesse. Mais dans ce cas je préfère la solution suggérée par ISO à savoir {{tm|morte}} + point. Ça ne change pas le fonctionnement de l’espace et c’est aussi facile à taper vu que le point est en direct.
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 18:48 (CET)
: Salut. L’introduction des lettres modificatrices a été discuté sur IRC, notamment du fait que toutes les diacritiques n’ont pas d’espaçante. Je crois que cela facilite la saisie de l’API, mais je ne puis pas le garantir.
: Tu as bien fait d’ajouter la proposition D. Sinon, si une solution est recommandée par l’ISO, je me permets d’ajouter une nouvelle option pour la suivre. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:45 (CET)
:: Est-ce que cela ne relève pas plutôt du vote sur les [[Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques|diacritiques]] ?
:: Quand aux lettres modificatrices, vu que l’API n’est pas encore introduit, ça peut attendre, non ? (Et puis honnêtement l’API… je suis prêt à parier qu’il y a plus de gens qui voudraient les émojis que l’API) -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 22:45 (CET)

=== Normalisation du comportement de la barre d’espacement ===
Le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active doit-il être précisé dans le brouillon de norme ?

==== Propositions ====
# A : oui, quelle que soit l’issue du vote précédent.
# B : oui seulement si l’issue du vote précédent n’est pas le maintien du ''statu quo'' ; non si la proposition C est adoptée.
# C : non, quelle que soit l’issue du vote précédent.

==== Méthode ====
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.

==== Votes ====
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:40 (CET)
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:29 (CET)
# B > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:16 (CET)
# neutre -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:05 (CET)
# B > A > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 11 décembre 2016 à 22:43 (CET)

===== Résultat =====
'''Le comportement n’est pas normalisé.'''

== Vote, version 2 ==

Le vote précédent n’ayant pas permis d’arriver à une proposition consensuelle, alors qu’il serait souhaitable que cette question soit tranchée pour la normalisation de la disposition BÉPO, d’autres solutions sont proposées.

Il sera ouvert une semaine (cent soixante-huit heures) à compter de son lancement, soit jusqu’au lundi 6 février à 8 h (CET).

=== Dispositions pour les diacritiques non-combinants ===
==== Proposition ====
Lorsqu’une touche morte non-diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu) est active, le comportement est le suivant :
* En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. ''Le symbole associé à la touche morte peut ne pas correspondre au caractère obtenu en double-pression.''
* Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il apparaît que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Plus précisément, respect de la carte votée pour la touche latin étendu, rien pour les autres touches mortes, et comportement à déterminer pour d’éventuelles futures nouvelles touches mortes.

Votes : {{pour}}, {{neutre}}, {{contre}}

==== Explication ====
Le premier point entérine la situation actuelle. Le second permet d’harmoniser les comportements de la barre d’espacement, notamment sur les nouvelles touches mortes de la version 1.1.

==== Modalités ====
Majorité absolue des suffrages exprimés.

==== Vote ====
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:11 (CET)
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:43 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:22 (CET)
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]] 30 janvier 2017 à 10:45 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:53 (CET)
* {{neutre}} -- Quelle est la situation actuelle ? [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:28 (CET)

=== Mode d’accès principal aux caractères espaçants et combinants ===
Il s’agit là de choisir la façon d’accéder aux caractères combinants (caractères d’Unicode qui se combinent avec le précédent, par exemple e + ´ = é ; nécessaires pour saisir certains caractères n’existant pas sous la forme d’un seul point de code, par exemple certains caractères du lituanien ou de langues de l’Afrique avec des fréquences non négligeables) et espaçants (caractères d’Unicode associés à un diacritique et prenant la place d’un caractère).

==== Propositions ====
Dans le tableau suivant, C désigne un combinant et E un espaçant.
{| class="wikitable" border="1" style="text-align: center"
! width="8%" |
! width="15%" | A
! width="15%" | B
! width="15%" | C
! width="15%" | D
! width="15%" | E
! width="15%" | F
|-
! {{t|espace}}
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="4" | E
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="4" | C
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C
| style="background-color: #C0D9D9" | E
| style="background-color: #E9C2A6" | C
|-
! {{ts|AltGr|espace}}
| style="background-color: #E9C2A6" | C
| style="background-color: #C0D9D9" | E
|-
! {{ts|Maj|espace}}
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E
| style="background-color: #C0D9D9" | E
| style="background-color: #E9C2A6" | C
|-
! {{ts|AltGr|Maj|espace}}
| style="background-color: #E9C2A6" | C
| style="background-color: #C0D9D9" | E
|-
! {{t|.}}
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" | C
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="8" | E
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" colspan="4" | C
|-
! {{ts|AltGr|.}}
|-
! {{ts|Maj|.}}
|-
! {{ts|AltGr|Maj|.}}
|-
! {{t|’}}
|-
! {{ts|AltGr|’}}
|-
! {{ts|Maj|’}}
|-
! {{ts|AltGr|Maj|’}}
|}

==== Explications ====
La norme 9995-11 ''suggère'' l’emplacement des combinants sur la touche {{t|.}}<ref>La norme suggère également que les caractères diacrités absents d’Unicode nécessitant plusieurs points de code devraient également pouvoir être produits par touche morte directement, augmentant immensément leur accessibilité et rendant ''de facto'' l’accès aux combinants seuls peu important. Ce n’est pas encore le cas dans BÉPO, l’implémentation ne pouvant facilement sans modification des outils systèmes.</ref>, bien accessible en BÉPO, mais ne se soucie pas de symétrie ; c’est pour cette raison qu’elle est systématiquement associée à l’apostrophe dans les propositions précédentes. Toutes les propositions suivent cette suggestion, à l’exception de la B.

Les propositions C à F proposent de scinder la barre espace en deux (verticalement ou horizontalement) avec une zone allouée aux espaçants, et une autre aux combinants. Dans tous les cas, des duplications sont proposées pour limiter le risque d’erreur de frappe (en cas de non-relâchage de {{t|Maj}} ou {{t|AltGr}}.

<references />

==== Modalités ====
Méthode de Schulze.

==== Votes ====
* A > C > D > B > E > F -- la compatibilité avec le futur AZERTY (espaçants sur espace, surtout pour " et ') me paraît importante, et les positions proposées pour les combinants très bonnes. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:13 (CET)
* C > D > E > F > A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:39 (CET)
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:26 (CET)
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:57 (CET)
* A = C = E > B = D = F -- Je rappelle que le libellé de ce tableau est un non sens. Une fois qu’on considère non plus les combinaisons de touches simultanées, mais la composition de symboles, ce n’est plus AltGr + Espace, mais _, ni Maj + Espace, mais l’espace insécable… -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:34 (CET)
* A > C > E > F = D = B -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:20 (CET)

=== Caractères espaçants à supporter ===
Cette question, orthogonale à la précédente, porte sur le choix des caractères ''espaçants'' à supporter. Certains diacritiques ne sont associées à aucun espaçant (par exemple la corne ; la question ne se pose donc pas), d’autres à des combinants dont la pertinence peut faire défaut. L’on peut donc choisir de n’en inclure qu’une partie.

==== Propositions ====
Le tableau suivant indique le caractère devant être produit à l’appui sur l’une des positions notées « espaçant » à l’issue du vote précédent.

{| class="wikitable" border="1" align="center" style="text-align: center"
! width="8%" |
! width="15%" | 1
! width="15%" | 2
! width="15%" | 3
! width="15%" | 4
! width="15%" | 5
|-
! style="white-space: nowrap;" | Accent circonflexe
| colspan="5" | Accent circonflexe (^) {{U|005E}}
|-
! Accent aigu
| colspan="3" | Apostrophe (') {{U|0027}}
| Accent aigu (´) {{U|00B4}}
| Apostrophe (') {{U|0027}}
|-
! Tréma
| colspan="3" | Guillemets droits (") {{U|0022}}
| Tréma (¨) {{U|00A8}}
| Guillemets droits (") {{U|0022}}
|-
! Accent grave
| rowspan="2" | Rien
| colspan="4" | Accent grave (`) {{U|0060}}
|-
! Barre horizontale
| colspan="4" | Tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}}
|-
! Tilde
| colspan="2" rowspan="5" | Rien
| colspan="3" | Tilde (~) {{U|007E}}
|-
! Barre oblique
| colspan="3" | Slash (/) {{U|002F}}
|-
! Point souscrit
| colspan="3" | Point (.) {{U|002E}}
|-
! Rond en chef
| colspan="3" | Degré (°) {{U|00B0}}
|-
! Virgule souscrite
| colspan="3" | Virgule (,) {{U|002C}}
|-
! Autres
| colspan="3" | Rien
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, rien sinon.
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, le diacritique combinant sinon.
|}

==== Explication ====
La proposition 1 propose de limiter la génération de caractères espaçants aux deux cas permettant une plus grande compatibilité avec le clavier AZERTY (' et "), et au circonflexe ASCII dont la position actuelle est peu satisfaisante (bien que dupliquée).

La proposition 2 ajoute les deux cas où la saisie par touche morte + espace est équivalente à la combinaison en AltGr existante, soit le tiret demi-cadratin et l’accent grave vif (en bouts de ligne).

La proposition 3 prend en charge toutes les combinaisons produisant des symboles autrement disponibles en BÉPO et utilisés en pratique, même lorsque la combinaison touche morte+espace est moins confortable que le mode d’accès préexistant.

La proposition 4, extensive, propose de supporter tous les caractères espaçants existant dans Unicode ; par cohérence, les touches mortes accent aigu et trémas produisent alors l’aigu vif et le tréma vif plutôt que l’apostrophe droite et les guillemets droits.

La proposition 5, enfin, correspond au ''statu quo''.

==== Vote ====
* 1 = 2 = 3 > 4 > 5 -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* 4 > 3 > 2 > 1 > 5 -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:15 (CET)
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:40 (CET)
* 1 > 2 > 3 > 5 > 4 -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:27 (CET)
* 4 > 3 > 5 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:00 (CET)
* 5 > 3 > 2 > 1 = 4 -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:20 (CET)

=== Accès aux diacritiques espaçants par pression multiple ===
Se pose également la question du maintien au diacritique espaçants par pression multiple sur la touche morte. Celle-ci n’a pas été résolue à l’ajout des touches mortes en double-pression.

==== Propositions ====
* A — aucun diacritique espaçant n’est rendu accessible par pression multiple.
* B — pour les espaçants choisis à la question précédente, un accès est laissé par pression multiple : en double-pression s’il n’existe pas de diacritique en double-pression, en triple-pression sinon. Par exemple, l’accent circonflexe (^) {{U|005E}} serait accessible en triple-pression sur circonflexe mort {{t|{{r|ˆ}}}} puisque l’accent circonflexe souscrit mort occupe déjà la double-pression sur {{t|{{r|ˆ}}}}, mais le tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}} pourrait être effectué par un double-appui sur barre horizontale morte {{t|{{r|–}}}}.

==== Vote ====
* A -- d’une part l’accès par pression triple me paraît fort peu ergonomique, d’autre part je ne parviens pas à trouver ce comportement suffisamment logique pour être pertinent, même s’il est proposé par Flavien depuis six mois. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:41 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:35 (CET)
* B -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:02 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:12 (CET)

Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Caractères morts

2017-01-31T18:28:31Z

Asr : /* Vote */ demande de précisions

==Caractères pour Exposants/Indices==
Où a tu vu que ^ et _ ont étés choisis comme caractères de ces deux touches mortes. 
Je proposais d’utiliser ² et ₂ plutôt, mais rien n’a été voté. 
Le titre de la page est bon, et les questions sont bonnes, mais tu présentes certaines choses comme acquises. 
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 13:23 (CET)
:Tu me parles ? Désolé, je viens seulement de trouver ta question ici. — On en a beaucoup discuté, ^ et _ sont les préfixes LaTeX et servent à signifier l’exponentiation et l’indiciation en texte brut, vu sur la ML d’Unicode. Quand ce sont les caractères morts, on a directement la bonne sortie sous Windows quand le caractère n’existe pas en exposant ou en indice. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)

== Un chantier plus général à mener ? ==

Hello,

Ça a été pointé du doigt dans le vote sur les exposants et indices : la façon dont sont gérés les associations touche morte/caractère associé est assez anarchique en BÉPO, et il serait souhaitable de mettre un peu d’ordre dans tout ça. Pour rappel, chaque touche a un symbole (qui sert à la noter sur les cartes). Il existe dans la version 1.0 essentiellement trois façons d’accéder au symbole associé : par double-pression sur la touche morte, par pression sur la touche morte suivie de la barre espace, et par pression sur la touche morte suivie de Maj+Espace, avec parfois des rendus distincts.

De façon générale, double pression sur la touche donne le symbole, touche > espace donne soit le symbole, soit symbole proche, et touche > Maj+Espace donne le diacritique combinant pour les touches mortes associées à un diacritique, si celui existe dans Unicode.

(le tableau suivant est à compléter)
{| {{wtable|center}}
|+ Récapitulatif des comportements en version 1.0rc3<ref>Testé sous X11, dans une installation datant de 2014.</ref>
|-
! Touche !! colspan=2 | Symbole sur la carte !! colspan=2 | Double-pression !! colspan=2 | Espace !! colspan=2 | Maj+Espace
|-
| Grave || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` combinant || {{U|0300}}
|-
| Aigu || ´ || {{U|00B4}} || ´ || {{U|00B4}} || ' || {{U|0027}} || ´ combinant || {{U|0301}}
|-
| Circonflexe || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ combinant || {{U|0302}}
|}

La version 1.1 rajoute encore à l’incohérence en supprimant certains accès par double-pression pour des touches associées à des diacritiques (puisque cela donne à la place d’autres diacritiques). En revanche, les touches n’étant pas associées à des diacritiques peuvent avoir un comportement. Il serait souhaitable de proposer une solution d’ensemble convenant à tous les caractères. Par exemple :
* Pour les diacritiques, toujours mettre le diacritique espaçant (s’il existe) sur espace et le combinant (s’il existe) sur Maj+Espace, dans le cas contraire laisser les positions vides. Ne plus proposer le symbole associé en double-pression de la touche morte.
* Pour les autres touches (monnaie, grec, science, exposant et indice, latin étendu éventuellement API, cyrillique, hébreu et arabe) : que faire ? Certains caractères ne sont jusqu’à présent accessibles que par double-pression (c’est le cas de ¤ vif et de µ — micro) et devraient le rester. En revanche, sur indice et exposant, scientifique ou latin étendu le comportement peut encore évoluer.

Par ailleurs, sous Windows le symbole apparaît dans les cas où l’enchaînement de touches n’est pas déterminé. Par exemple, si @ est le symbole d’une touche morte et si la combinaison @ puis X n’est pas défini, alors cette combinaison produira la chaîne « @X » sous Windows (mais rien sous X.org). Ce comportement n’est pas modifiable, mais pas non plus primordial.
: Sous MacOS aussi. [^] [/] -> « ^/ » [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 19 janvier 2017 à 18:37 (CET)

Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 décembre 2016 à 23:14 (CET)

PS : si quelqu’un est motivé pour compléter le tableau, qu’il n’hésite pas !
: OK pour le tableau, mais j'y mettrais les caractères morts proposés, du coup. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)
:: Pour l’instant, je me contente de recenser ce qui existe, si tu le veux bien. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:47 (CET)
::: Désolé de ne pouvoir actuellement prendre le temps de documenter le bépo 1.0 ''per se''. — FWIW, des caractères morts proposés sont [[Utilisateur:Marcel/Version_2.0#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]] et [[Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:13 (CET)
:::: Toutefois j’ai pu créer le modèle {{m|wtable}} palliant la non-implémentation de la classe "wikitable", et me suis permis de l’appliquer au tableau que tu as commencé.
:::: J’en profite pour soumettre à votre considération que dans le souci de mener rapidement à un projet de norme présentable pour la réunion du 16 décembre, la documentation du bépo 1.0 me semble devoir être dépriorisée au profit de la conception du nouveau système de caractères morts… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 décembre 2016 à 01:45 (CET)

La proposition suivante a été formulée sur IRC :
* Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
** En touche espace, diacritique combinante
** En Maj+Espace, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon
** En AltGr+Espace, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon
** En double pression, éventuellement une autre touche morte (voir ce qui a déjà été voté, par exemple deux fois aigu = double aigu), sinon rien.
* Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
** En double pression : comportement à déterminer selon la touche. Pas de raison de changer symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respecter la carte adoptée pour latin et scientifique.
** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.

Si des points sont peu clairs, merci de le signaler. Par ailleurs, LeBret a suggéré par courriel que ce comportement puisse être laissé indéterminé par la norme. Ce sera toujours une solution si l’on n’arrive pas à tenir les délais, mais je pense qu’on peut aboutir à un accord ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 09:45 (CET)

________________________
<references />

== Vote ==

=== Durée ===
Septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre, 20 h.

=== Comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active ===
Faut-il modifier le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active de l’une des façons suivante ?

==== Propositions ====
* A : le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
*** En {{t|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé)
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.
* B : variante, le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
*** En {{t|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé).
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.
* C : ''statu quo''
* D : idem à B, mais sans l’introduction de lettre modificatrice.
* E : idem à B, mais les diacritiques combinants sont à la place positionnés sur la touche point, en accès direct. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:46 (CET)

==== Méthode ====
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.

==== Votes ====
# E > A > B > D > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:35 (CET)
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:51 (CET) (La proposition A change drastiquement le comportement usuel d’une touche morte avec Espace, et ne servira que que pour créer des caractères inusuels utiles à une poignée d’experts. Pour ceux qui l’ignorent, avec les diacritiques combinants, un caractère dessiné contient en vérité deux caractères, voire plus; par exemple, len("à") == 2, car "à" est en interne quelque chose comme "a`").
#: Comme on le disait sur IRC, cette situation n’est pas le fait du BÉPO, mais du standard Unicode. Un caractère peut exister soit sous une forme précomposée, soit décomposée, et les outils doivent en tenir compte. En revanche, l’on obtient de cette façon un certain nombre de caractères qui n’existent pas dans le standard Unicode, voire n’existeront jamais si j’ai bien compris ce que dit Marcel (Unicode ne semblant plus disposé à inclure une infinité de caractères précomposés). My two cents. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:44 (CET)
#::Le problème, ce n’est pas intrinsèquement les combinants, c’est la place que leur réserve la proposition A. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 15:06 (CET)
# C > B > E > D > A -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:28 (CET)
# C > B > A > D > E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:25 (CET)
# A > B > C -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 8 décembre 2016 à 16:10 (CET)
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:34 (CET)
# D > B > E > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:13 (CET)
# je comprends rien, on peut étendre un peu? -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 16:49 (CET)
#:En gros les espaçantes et [[wp:Lettre_modificative|modificatrices]] apparaissent à l’identique mais n’ont pas le même rôle. Je pense ne pas avoir besoin d’expliquer pour les combinantes. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:09 (CET)
# C > A > B > D > E -- Les options autour desquelles on échangeait depuis 2 semaines ont '''encore''' été déformées, ça devient franchement saoulant [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:19 (CET)
#: et accessoirement, j’ai toujours pas compris pourquoi on ne mettrait pas la lettre modificatrice pour le cas où y’a pas d’espaçante.
#:: Pour ne pas perdre en cohérence : si l’on décide de mettre les modificatrices en AltGr et les chassantes en direct, pourquoi diable aller mettre sur une touche la modificatrice là où l’on attend la chassante ? C’est un peu comme si l’on décidait sur la carte accent circonflexe d’aller mettre les circonflexes souscrits lorsque le circonflexe simple n’existe pas, alors qu’on a choisi de mettre les circonflexes souscrits ailleurs (en deux fois circonflexe) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 12 décembre 2016 à 00:11 (CET)
# C > A > D > B > E -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:58 (CET)
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 11 décembre 2016 à 04:46 (CET)
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 12 décembre 2016 à 11:32 (CET)

===== Résultat =====
'''Le vote est clos sans qu’une décision soit prise.'''

===== Lettres modificatrices =====
Ce vote ne se contente pas d’uniformiser un comportement, elle introduit toute la série des lettres modificatrices qui actuellement ne sont pas supportées par bépo. À mimima il faudrait le signaler. Et mieux, il faudrait dire à quoi elles servent, parce que les diacritiques combinants je les utilise (par exemple le p̃ est une abbréviation latine que j’ai utilisé une fois, et malheureusement absente d’unicode.) Mais les lettres modificatrices ??? Qui peut me dire l’intérêt de les introduire ?

Si le but, en plus d’uniformiser le comportement, est de faciliter l’accès aux diacritiques combinants, j’avoue que ça m’interesse. Mais dans ce cas je préfère la solution suggérée par ISO à savoir {{tm|morte}} + point. Ça ne change pas le fonctionnement de l’espace et c’est aussi facile à taper vu que le point est en direct.
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 18:48 (CET)
: Salut. L’introduction des lettres modificatrices a été discuté sur IRC, notamment du fait que toutes les diacritiques n’ont pas d’espaçante. Je crois que cela facilite la saisie de l’API, mais je ne puis pas le garantir.
: Tu as bien fait d’ajouter la proposition D. Sinon, si une solution est recommandée par l’ISO, je me permets d’ajouter une nouvelle option pour la suivre. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:45 (CET)
:: Est-ce que cela ne relève pas plutôt du vote sur les [[Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques|diacritiques]] ?
:: Quand aux lettres modificatrices, vu que l’API n’est pas encore introduit, ça peut attendre, non ? (Et puis honnêtement l’API… je suis prêt à parier qu’il y a plus de gens qui voudraient les émojis que l’API) -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 22:45 (CET)

=== Normalisation du comportement de la barre d’espacement ===
Le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active doit-il être précisé dans le brouillon de norme ?

==== Propositions ====
# A : oui, quelle que soit l’issue du vote précédent.
# B : oui seulement si l’issue du vote précédent n’est pas le maintien du ''statu quo'' ; non si la proposition C est adoptée.
# C : non, quelle que soit l’issue du vote précédent.

==== Méthode ====
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.

==== Votes ====
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:40 (CET)
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:29 (CET)
# B > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:16 (CET)
# neutre -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:05 (CET)
# B > A > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 11 décembre 2016 à 22:43 (CET)

===== Résultat =====
'''Le comportement n’est pas normalisé.'''

== Vote, version 2 ==

Le vote précédent n’ayant pas permis d’arriver à une proposition consensuelle, alors qu’il serait souhaitable que cette question soit tranchée pour la normalisation de la disposition BÉPO, d’autres solutions sont proposées.

Il sera ouvert une semaine (cent soixante-huit heures) à compter de son lancement, soit jusqu’au lundi 6 février à 8 h (CET).

=== Dispositions pour les diacritiques non-combinants ===
==== Proposition ====
Lorsqu’une touche morte non-diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu) est active, le comportement est le suivant :
* En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. ''Le symbole associé à la touche morte peut ne pas correspondre au caractère obtenu en double-pression.''
* Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il apparaît que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Plus précisément, respect de la carte votée pour la touche latin étendu, rien pour les autres touches mortes, et comportement à déterminer pour d’éventuelles futures nouvelles touches mortes.

Votes : {{pour}}, {{neutre}}, {{contre}}

==== Explication ====
Le premier point entérine la situation actuelle. Le second permet d’harmoniser les comportements de la barre d’espacement, notamment sur les nouvelles touches mortes de la version 1.1.

==== Modalités ====
Majorité absolue des suffrages exprimés.

==== Vote ====
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:11 (CET)
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:43 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:22 (CET)
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]] 30 janvier 2017 à 10:45 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:53 (CET)
* {{neutre}} -- Quelle est la situation actuelle ? [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:28 (CET)

=== Mode d’accès principal aux caractères espaçants et combinants ===
Il s’agit là de choisir la façon d’accéder aux caractères combinants (caractères d’Unicode qui se combinent avec le précédent, par exemple e + ´ = é ; nécessaires pour saisir certains caractères n’existant pas sous la forme d’un seul point de code, par exemple certains caractères du lituanien ou de langues de l’Afrique avec des fréquences non négligeables) et espaçants (caractères d’Unicode associés à un diacritique et prenant la place d’un caractère).

==== Propositions ====
Dans le tableau suivant, C désigne un combinant et E un espaçant.
{| class="wikitable" border="1" style="text-align: center"
! width="8%" |
! width="15%" | A
! width="15%" | B
! width="15%" | C
! width="15%" | D
! width="15%" | E
! width="15%" | F
|-
! {{t|espace}}
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="4" | E
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="4" | C
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C
| style="background-color: #C0D9D9" | E
| style="background-color: #E9C2A6" | C
|-
! {{ts|AltGr|espace}}
| style="background-color: #E9C2A6" | C
| style="background-color: #C0D9D9" | E
|-
! {{ts|Maj|espace}}
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E
| style="background-color: #C0D9D9" | E
| style="background-color: #E9C2A6" | C
|-
! {{ts|AltGr|Maj|espace}}
| style="background-color: #E9C2A6" | C
| style="background-color: #C0D9D9" | E
|-
! {{t|.}}
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" | C
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="8" | E
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" colspan="4" | C
|-
! {{ts|AltGr|.}}
|-
! {{ts|Maj|.}}
|-
! {{ts|AltGr|Maj|.}}
|-
! {{t|’}}
|-
! {{ts|AltGr|’}}
|-
! {{ts|Maj|’}}
|-
! {{ts|AltGr|Maj|’}}
|}

==== Explications ====
La norme 9995-11 ''suggère'' l’emplacement des combinants sur la touche {{t|.}}<ref>La norme suggère également que les caractères diacrités absents d’Unicode nécessitant plusieurs points de code devraient également pouvoir être produits par touche morte directement, augmentant immensément leur accessibilité et rendant ''de facto'' l’accès aux combinants seuls peu important. Ce n’est pas encore le cas dans BÉPO, l’implémentation ne pouvant facilement sans modification des outils systèmes.</ref>, bien accessible en BÉPO, mais ne se soucie pas de symétrie ; c’est pour cette raison qu’elle est systématiquement associée à l’apostrophe dans les propositions précédentes. Toutes les propositions suivent cette suggestion, à l’exception de la B.

Les propositions C à F proposent de scinder la barre espace en deux (verticalement ou horizontalement) avec une zone allouée aux espaçants, et une autre aux combinants. Dans tous les cas, des duplications sont proposées pour limiter le risque d’erreur de frappe (en cas de non-relâchage de {{t|Maj}} ou {{t|AltGr}}.

<references />

==== Modalités ====
Méthode de Schulze.

==== Votes ====
* A > C > D > B > E > F -- la compatibilité avec le futur AZERTY (espaçants sur espace, surtout pour " et ') me paraît importante, et les positions proposées pour les combinants très bonnes. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:13 (CET)
* C > D > E > F > A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:39 (CET)
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:26 (CET)
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:57 (CET)
* A = C = E > B = D = F -- Je rappelle que le libellé de ce tableau est un non sens. Une fois qu’on considère non plus les combinaisons de touches simultanées, mais la composition de symboles, ce n’est plus AltGr + Espace, mais _, ni Maj + Espace, mais l’espace insécable… -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:34 (CET)

=== Caractères espaçants à supporter ===
Cette question, orthogonale à la précédente, porte sur le choix des caractères ''espaçants'' à supporter. Certains diacritiques ne sont associées à aucun espaçant (par exemple la corne ; la question ne se pose donc pas), d’autres à des combinants dont la pertinence peut faire défaut. L’on peut donc choisir de n’en inclure qu’une partie.

==== Propositions ====
Le tableau suivant indique le caractère devant être produit à l’appui sur l’une des positions notées « espaçant » à l’issue du vote précédent.

{| class="wikitable" border="1" align="center" style="text-align: center"
! width="8%" |
! width="15%" | 1
! width="15%" | 2
! width="15%" | 3
! width="15%" | 4
! width="15%" | 5
|-
! style="white-space: nowrap;" | Accent circonflexe
| colspan="5" | Accent circonflexe (^) {{U|005E}}
|-
! Accent aigu
| colspan="3" | Apostrophe (') {{U|0027}}
| Accent aigu (´) {{U|00B4}}
| Apostrophe (') {{U|0027}}
|-
! Tréma
| colspan="3" | Guillemets droits (") {{U|0022}}
| Tréma (¨) {{U|00A8}}
| Guillemets droits (") {{U|0022}}
|-
! Accent grave
| rowspan="2" | Rien
| colspan="4" | Accent grave (`) {{U|0060}}
|-
! Barre horizontale
| colspan="4" | Tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}}
|-
! Tilde
| colspan="2" rowspan="5" | Rien
| colspan="3" | Tilde (~) {{U|007E}}
|-
! Barre oblique
| colspan="3" | Slash (/) {{U|002F}}
|-
! Point souscrit
| colspan="3" | Point (.) {{U|002E}}
|-
! Rond en chef
| colspan="3" | Degré (°) {{U|00B0}}
|-
! Virgule souscrite
| colspan="3" | Virgule (,) {{U|002C}}
|-
! Autres
| colspan="3" | Rien
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, rien sinon.
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, le diacritique combinant sinon.
|}

==== Explication ====
La proposition 1 propose de limiter la génération de caractères espaçants aux deux cas permettant une plus grande compatibilité avec le clavier AZERTY (' et "), et au circonflexe ASCII dont la position actuelle est peu satisfaisante (bien que dupliquée).

La proposition 2 ajoute les deux cas où la saisie par touche morte + espace est équivalente à la combinaison en AltGr existante, soit le tiret demi-cadratin et l’accent grave vif (en bouts de ligne).

La proposition 3 prend en charge toutes les combinaisons produisant des symboles autrement disponibles en BÉPO et utilisés en pratique, même lorsque la combinaison touche morte+espace est moins confortable que le mode d’accès préexistant.

La proposition 4, extensive, propose de supporter tous les caractères espaçants existant dans Unicode ; par cohérence, les touches mortes accent aigu et trémas produisent alors l’aigu vif et le tréma vif plutôt que l’apostrophe droite et les guillemets droits.

La proposition 5, enfin, correspond au ''statu quo''.

==== Vote ====
* 1 = 2 = 3 > 4 > 5 -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* 4 > 3 > 2 > 1 > 5 -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:15 (CET)
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:40 (CET)
* 1 > 2 > 3 > 5 > 4 -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:27 (CET)
* 4 > 3 > 5 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:00 (CET)
* 5 > 3 > 2 > 1 = 4 -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:20 (CET)

=== Accès aux diacritiques espaçants par pression multiple ===
Se pose également la question du maintien au diacritique espaçants par pression multiple sur la touche morte. Celle-ci n’a pas été résolue à l’ajout des touches mortes en double-pression.

==== Propositions ====
* A — aucun diacritique espaçant n’est rendu accessible par pression multiple.
* B — pour les espaçants choisis à la question précédente, un accès est laissé par pression multiple : en double-pression s’il n’existe pas de diacritique en double-pression, en triple-pression sinon. Par exemple, l’accent circonflexe (^) {{U|005E}} serait accessible en triple-pression sur circonflexe mort {{t|{{r|ˆ}}}} puisque l’accent circonflexe souscrit mort occupe déjà la double-pression sur {{t|{{r|ˆ}}}}, mais le tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}} pourrait être effectué par un double-appui sur barre horizontale morte {{t|{{r|–}}}}.

==== Vote ====
* A -- d’une part l’accès par pression triple me paraît fort peu ergonomique, d’autre part je ne parviens pas à trouver ce comportement suffisamment logique pour être pertinent, même s’il est proposé par Flavien depuis six mois. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:41 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:35 (CET)
* B -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:02 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:12 (CET)

Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Caractères morts

2017-01-31T18:12:04Z

Asr : /* Vote */

==Caractères pour Exposants/Indices==
Où a tu vu que ^ et _ ont étés choisis comme caractères de ces deux touches mortes. 
Je proposais d’utiliser ² et ₂ plutôt, mais rien n’a été voté. 
Le titre de la page est bon, et les questions sont bonnes, mais tu présentes certaines choses comme acquises. 
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 13:23 (CET)
:Tu me parles ? Désolé, je viens seulement de trouver ta question ici. — On en a beaucoup discuté, ^ et _ sont les préfixes LaTeX et servent à signifier l’exponentiation et l’indiciation en texte brut, vu sur la ML d’Unicode. Quand ce sont les caractères morts, on a directement la bonne sortie sous Windows quand le caractère n’existe pas en exposant ou en indice. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)

== Un chantier plus général à mener ? ==

Hello,

Ça a été pointé du doigt dans le vote sur les exposants et indices : la façon dont sont gérés les associations touche morte/caractère associé est assez anarchique en BÉPO, et il serait souhaitable de mettre un peu d’ordre dans tout ça. Pour rappel, chaque touche a un symbole (qui sert à la noter sur les cartes). Il existe dans la version 1.0 essentiellement trois façons d’accéder au symbole associé : par double-pression sur la touche morte, par pression sur la touche morte suivie de la barre espace, et par pression sur la touche morte suivie de Maj+Espace, avec parfois des rendus distincts.

De façon générale, double pression sur la touche donne le symbole, touche > espace donne soit le symbole, soit symbole proche, et touche > Maj+Espace donne le diacritique combinant pour les touches mortes associées à un diacritique, si celui existe dans Unicode.

(le tableau suivant est à compléter)
{| {{wtable|center}}
|+ Récapitulatif des comportements en version 1.0rc3<ref>Testé sous X11, dans une installation datant de 2014.</ref>
|-
! Touche !! colspan=2 | Symbole sur la carte !! colspan=2 | Double-pression !! colspan=2 | Espace !! colspan=2 | Maj+Espace
|-
| Grave || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` combinant || {{U|0300}}
|-
| Aigu || ´ || {{U|00B4}} || ´ || {{U|00B4}} || ' || {{U|0027}} || ´ combinant || {{U|0301}}
|-
| Circonflexe || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ combinant || {{U|0302}}
|}

La version 1.1 rajoute encore à l’incohérence en supprimant certains accès par double-pression pour des touches associées à des diacritiques (puisque cela donne à la place d’autres diacritiques). En revanche, les touches n’étant pas associées à des diacritiques peuvent avoir un comportement. Il serait souhaitable de proposer une solution d’ensemble convenant à tous les caractères. Par exemple :
* Pour les diacritiques, toujours mettre le diacritique espaçant (s’il existe) sur espace et le combinant (s’il existe) sur Maj+Espace, dans le cas contraire laisser les positions vides. Ne plus proposer le symbole associé en double-pression de la touche morte.
* Pour les autres touches (monnaie, grec, science, exposant et indice, latin étendu éventuellement API, cyrillique, hébreu et arabe) : que faire ? Certains caractères ne sont jusqu’à présent accessibles que par double-pression (c’est le cas de ¤ vif et de µ — micro) et devraient le rester. En revanche, sur indice et exposant, scientifique ou latin étendu le comportement peut encore évoluer.

Par ailleurs, sous Windows le symbole apparaît dans les cas où l’enchaînement de touches n’est pas déterminé. Par exemple, si @ est le symbole d’une touche morte et si la combinaison @ puis X n’est pas défini, alors cette combinaison produira la chaîne « @X » sous Windows (mais rien sous X.org). Ce comportement n’est pas modifiable, mais pas non plus primordial.
: Sous MacOS aussi. [^] [/] -> « ^/ » [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 19 janvier 2017 à 18:37 (CET)

Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 décembre 2016 à 23:14 (CET)

PS : si quelqu’un est motivé pour compléter le tableau, qu’il n’hésite pas !
: OK pour le tableau, mais j'y mettrais les caractères morts proposés, du coup. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)
:: Pour l’instant, je me contente de recenser ce qui existe, si tu le veux bien. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:47 (CET)
::: Désolé de ne pouvoir actuellement prendre le temps de documenter le bépo 1.0 ''per se''. — FWIW, des caractères morts proposés sont [[Utilisateur:Marcel/Version_2.0#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]] et [[Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:13 (CET)
:::: Toutefois j’ai pu créer le modèle {{m|wtable}} palliant la non-implémentation de la classe "wikitable", et me suis permis de l’appliquer au tableau que tu as commencé.
:::: J’en profite pour soumettre à votre considération que dans le souci de mener rapidement à un projet de norme présentable pour la réunion du 16 décembre, la documentation du bépo 1.0 me semble devoir être dépriorisée au profit de la conception du nouveau système de caractères morts… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 décembre 2016 à 01:45 (CET)

La proposition suivante a été formulée sur IRC :
* Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
** En touche espace, diacritique combinante
** En Maj+Espace, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon
** En AltGr+Espace, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon
** En double pression, éventuellement une autre touche morte (voir ce qui a déjà été voté, par exemple deux fois aigu = double aigu), sinon rien.
* Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
** En double pression : comportement à déterminer selon la touche. Pas de raison de changer symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respecter la carte adoptée pour latin et scientifique.
** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.

Si des points sont peu clairs, merci de le signaler. Par ailleurs, LeBret a suggéré par courriel que ce comportement puisse être laissé indéterminé par la norme. Ce sera toujours une solution si l’on n’arrive pas à tenir les délais, mais je pense qu’on peut aboutir à un accord ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 09:45 (CET)

________________________
<references />

== Vote ==

=== Durée ===
Septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre, 20 h.

=== Comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active ===
Faut-il modifier le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active de l’une des façons suivante ?

==== Propositions ====
* A : le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
*** En {{t|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé)
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.
* B : variante, le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
*** En {{t|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé).
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.
* C : ''statu quo''
* D : idem à B, mais sans l’introduction de lettre modificatrice.
* E : idem à B, mais les diacritiques combinants sont à la place positionnés sur la touche point, en accès direct. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:46 (CET)

==== Méthode ====
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.

==== Votes ====
# E > A > B > D > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:35 (CET)
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:51 (CET) (La proposition A change drastiquement le comportement usuel d’une touche morte avec Espace, et ne servira que que pour créer des caractères inusuels utiles à une poignée d’experts. Pour ceux qui l’ignorent, avec les diacritiques combinants, un caractère dessiné contient en vérité deux caractères, voire plus; par exemple, len("à") == 2, car "à" est en interne quelque chose comme "a`").
#: Comme on le disait sur IRC, cette situation n’est pas le fait du BÉPO, mais du standard Unicode. Un caractère peut exister soit sous une forme précomposée, soit décomposée, et les outils doivent en tenir compte. En revanche, l’on obtient de cette façon un certain nombre de caractères qui n’existent pas dans le standard Unicode, voire n’existeront jamais si j’ai bien compris ce que dit Marcel (Unicode ne semblant plus disposé à inclure une infinité de caractères précomposés). My two cents. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:44 (CET)
#::Le problème, ce n’est pas intrinsèquement les combinants, c’est la place que leur réserve la proposition A. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 15:06 (CET)
# C > B > E > D > A -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:28 (CET)
# C > B > A > D > E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:25 (CET)
# A > B > C -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 8 décembre 2016 à 16:10 (CET)
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:34 (CET)
# D > B > E > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:13 (CET)
# je comprends rien, on peut étendre un peu? -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 16:49 (CET)
#:En gros les espaçantes et [[wp:Lettre_modificative|modificatrices]] apparaissent à l’identique mais n’ont pas le même rôle. Je pense ne pas avoir besoin d’expliquer pour les combinantes. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:09 (CET)
# C > A > B > D > E -- Les options autour desquelles on échangeait depuis 2 semaines ont '''encore''' été déformées, ça devient franchement saoulant [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:19 (CET)
#: et accessoirement, j’ai toujours pas compris pourquoi on ne mettrait pas la lettre modificatrice pour le cas où y’a pas d’espaçante.
#:: Pour ne pas perdre en cohérence : si l’on décide de mettre les modificatrices en AltGr et les chassantes en direct, pourquoi diable aller mettre sur une touche la modificatrice là où l’on attend la chassante ? C’est un peu comme si l’on décidait sur la carte accent circonflexe d’aller mettre les circonflexes souscrits lorsque le circonflexe simple n’existe pas, alors qu’on a choisi de mettre les circonflexes souscrits ailleurs (en deux fois circonflexe) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 12 décembre 2016 à 00:11 (CET)
# C > A > D > B > E -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:58 (CET)
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 11 décembre 2016 à 04:46 (CET)
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 12 décembre 2016 à 11:32 (CET)

===== Résultat =====
'''Le vote est clos sans qu’une décision soit prise.'''

===== Lettres modificatrices =====
Ce vote ne se contente pas d’uniformiser un comportement, elle introduit toute la série des lettres modificatrices qui actuellement ne sont pas supportées par bépo. À mimima il faudrait le signaler. Et mieux, il faudrait dire à quoi elles servent, parce que les diacritiques combinants je les utilise (par exemple le p̃ est une abbréviation latine que j’ai utilisé une fois, et malheureusement absente d’unicode.) Mais les lettres modificatrices ??? Qui peut me dire l’intérêt de les introduire ?

Si le but, en plus d’uniformiser le comportement, est de faciliter l’accès aux diacritiques combinants, j’avoue que ça m’interesse. Mais dans ce cas je préfère la solution suggérée par ISO à savoir {{tm|morte}} + point. Ça ne change pas le fonctionnement de l’espace et c’est aussi facile à taper vu que le point est en direct.
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 18:48 (CET)
: Salut. L’introduction des lettres modificatrices a été discuté sur IRC, notamment du fait que toutes les diacritiques n’ont pas d’espaçante. Je crois que cela facilite la saisie de l’API, mais je ne puis pas le garantir.
: Tu as bien fait d’ajouter la proposition D. Sinon, si une solution est recommandée par l’ISO, je me permets d’ajouter une nouvelle option pour la suivre. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:45 (CET)
:: Est-ce que cela ne relève pas plutôt du vote sur les [[Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques|diacritiques]] ?
:: Quand aux lettres modificatrices, vu que l’API n’est pas encore introduit, ça peut attendre, non ? (Et puis honnêtement l’API… je suis prêt à parier qu’il y a plus de gens qui voudraient les émojis que l’API) -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 22:45 (CET)

=== Normalisation du comportement de la barre d’espacement ===
Le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active doit-il être précisé dans le brouillon de norme ?

==== Propositions ====
# A : oui, quelle que soit l’issue du vote précédent.
# B : oui seulement si l’issue du vote précédent n’est pas le maintien du ''statu quo'' ; non si la proposition C est adoptée.
# C : non, quelle que soit l’issue du vote précédent.

==== Méthode ====
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.

==== Votes ====
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:40 (CET)
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:29 (CET)
# B > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:16 (CET)
# neutre -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:05 (CET)
# B > A > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 11 décembre 2016 à 22:43 (CET)

===== Résultat =====
'''Le comportement n’est pas normalisé.'''

== Vote, version 2 ==

Le vote précédent n’ayant pas permis d’arriver à une proposition consensuelle, alors qu’il serait souhaitable que cette question soit tranchée pour la normalisation de la disposition BÉPO, d’autres solutions sont proposées.

Il sera ouvert une semaine (cent soixante-huit heures) à compter de son lancement, soit jusqu’au lundi 6 février à 8 h (CET).

=== Dispositions pour les diacritiques non-combinants ===
==== Proposition ====
Lorsqu’une touche morte non-diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu) est active, le comportement est le suivant :
* En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. ''Le symbole associé à la touche morte peut ne pas correspondre au caractère obtenu en double-pression.''
* Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il apparaît que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Plus précisément, respect de la carte votée pour la touche latin étendu, rien pour les autres touches mortes, et comportement à déterminer pour d’éventuelles futures nouvelles touches mortes.

Votes : {{pour}}, {{neutre}}, {{contre}}

==== Explication ====
Le premier point entérine la situation actuelle. Le second permet d’harmoniser les comportements de la barre d’espacement, notamment sur les nouvelles touches mortes de la version 1.1.

==== Modalités ====
Majorité absolue des suffrages exprimés.

==== Vote ====
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:11 (CET)
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:43 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:22 (CET)
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]] 30 janvier 2017 à 10:45 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:53 (CET)

=== Mode d’accès principal aux caractères espaçants et combinants ===
Il s’agit là de choisir la façon d’accéder aux caractères combinants (caractères d’Unicode qui se combinent avec le précédent, par exemple e + ´ = é ; nécessaires pour saisir certains caractères n’existant pas sous la forme d’un seul point de code, par exemple certains caractères du lituanien ou de langues de l’Afrique avec des fréquences non négligeables) et espaçants (caractères d’Unicode associés à un diacritique et prenant la place d’un caractère).

==== Propositions ====
Dans le tableau suivant, C désigne un combinant et E un espaçant.
{| class="wikitable" border="1" style="text-align: center"
! width="8%" |
! width="15%" | A
! width="15%" | B
! width="15%" | C
! width="15%" | D
! width="15%" | E
! width="15%" | F
|-
! {{t|espace}}
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="4" | E
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="4" | C
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C
| style="background-color: #C0D9D9" | E
| style="background-color: #E9C2A6" | C
|-
! {{ts|AltGr|espace}}
| style="background-color: #E9C2A6" | C
| style="background-color: #C0D9D9" | E
|-
! {{ts|Maj|espace}}
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E
| style="background-color: #C0D9D9" | E
| style="background-color: #E9C2A6" | C
|-
! {{ts|AltGr|Maj|espace}}
| style="background-color: #E9C2A6" | C
| style="background-color: #C0D9D9" | E
|-
! {{t|.}}
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" | C
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="8" | E
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" colspan="4" | C
|-
! {{ts|AltGr|.}}
|-
! {{ts|Maj|.}}
|-
! {{ts|AltGr|Maj|.}}
|-
! {{t|’}}
|-
! {{ts|AltGr|’}}
|-
! {{ts|Maj|’}}
|-
! {{ts|AltGr|Maj|’}}
|}

==== Explications ====
La norme 9995-11 ''suggère'' l’emplacement des combinants sur la touche {{t|.}}<ref>La norme suggère également que les caractères diacrités absents d’Unicode nécessitant plusieurs points de code devraient également pouvoir être produits par touche morte directement, augmentant immensément leur accessibilité et rendant ''de facto'' l’accès aux combinants seuls peu important. Ce n’est pas encore le cas dans BÉPO, l’implémentation ne pouvant facilement sans modification des outils systèmes.</ref>, bien accessible en BÉPO, mais ne se soucie pas de symétrie ; c’est pour cette raison qu’elle est systématiquement associée à l’apostrophe dans les propositions précédentes. Toutes les propositions suivent cette suggestion, à l’exception de la B.

Les propositions C à F proposent de scinder la barre espace en deux (verticalement ou horizontalement) avec une zone allouée aux espaçants, et une autre aux combinants. Dans tous les cas, des duplications sont proposées pour limiter le risque d’erreur de frappe (en cas de non-relâchage de {{t|Maj}} ou {{t|AltGr}}.

<references />

==== Modalités ====
Méthode de Schulze.

==== Votes ====
* A > C > D > B > E > F -- la compatibilité avec le futur AZERTY (espaçants sur espace, surtout pour " et ') me paraît importante, et les positions proposées pour les combinants très bonnes. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:13 (CET)
* C > D > E > F > A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:39 (CET)
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:26 (CET)
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:57 (CET)
* A = C = E > B = D = F -- Je rappelle que le libellé de ce tableau est un non sens. Une fois qu’on considère non plus les combinaisons de touches simultanées, mais la composition de symboles, ce n’est plus AltGr + Espace, mais _, ni Maj + Espace, mais l’espace insécable… -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:34 (CET)

=== Caractères espaçants à supporter ===
Cette question, orthogonale à la précédente, porte sur le choix des caractères ''espaçants'' à supporter. Certains diacritiques ne sont associées à aucun espaçant (par exemple la corne ; la question ne se pose donc pas), d’autres à des combinants dont la pertinence peut faire défaut. L’on peut donc choisir de n’en inclure qu’une partie.

==== Propositions ====
Le tableau suivant indique le caractère devant être produit à l’appui sur l’une des positions notées « espaçant » à l’issue du vote précédent.

{| class="wikitable" border="1" align="center" style="text-align: center"
! width="8%" |
! width="15%" | 1
! width="15%" | 2
! width="15%" | 3
! width="15%" | 4
! width="15%" | 5
|-
! style="white-space: nowrap;" | Accent circonflexe
| colspan="5" | Accent circonflexe (^) {{U|005E}}
|-
! Accent aigu
| colspan="3" | Apostrophe (') {{U|0027}}
| Accent aigu (´) {{U|00B4}}
| Apostrophe (') {{U|0027}}
|-
! Tréma
| colspan="3" | Guillemets droits (") {{U|0022}}
| Tréma (¨) {{U|00A8}}
| Guillemets droits (") {{U|0022}}
|-
! Accent grave
| rowspan="2" | Rien
| colspan="4" | Accent grave (`) {{U|0060}}
|-
! Barre horizontale
| colspan="4" | Tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}}
|-
! Tilde
| colspan="2" rowspan="5" | Rien
| colspan="3" | Tilde (~) {{U|007E}}
|-
! Barre oblique
| colspan="3" | Slash (/) {{U|002F}}
|-
! Point souscrit
| colspan="3" | Point (.) {{U|002E}}
|-
! Rond en chef
| colspan="3" | Degré (°) {{U|00B0}}
|-
! Virgule souscrite
| colspan="3" | Virgule (,) {{U|002C}}
|-
! Autres
| colspan="3" | Rien
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, rien sinon.
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, le diacritique combinant sinon.
|}

==== Explication ====
La proposition 1 propose de limiter la génération de caractères espaçants aux deux cas permettant une plus grande compatibilité avec le clavier AZERTY (' et "), et au circonflexe ASCII dont la position actuelle est peu satisfaisante (bien que dupliquée).

La proposition 2 ajoute les deux cas où la saisie par touche morte + espace est équivalente à la combinaison en AltGr existante, soit le tiret demi-cadratin et l’accent grave vif (en bouts de ligne).

La proposition 3 prend en charge toutes les combinaisons produisant des symboles autrement disponibles en BÉPO et utilisés en pratique, même lorsque la combinaison touche morte+espace est moins confortable que le mode d’accès préexistant.

La proposition 4, extensive, propose de supporter tous les caractères espaçants existant dans Unicode ; par cohérence, les touches mortes accent aigu et trémas produisent alors l’aigu vif et le tréma vif plutôt que l’apostrophe droite et les guillemets droits.

La proposition 5, enfin, correspond au ''statu quo''.

==== Vote ====
* 1 = 2 = 3 > 4 > 5 -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* 4 > 3 > 2 > 1 > 5 -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:15 (CET)
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:40 (CET)
* 1 > 2 > 3 > 5 > 4 -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:27 (CET)
* 4 > 3 > 5 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:00 (CET)
* 5 > 3 > 2 > 1 = 4 -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:20 (CET)

=== Accès aux diacritiques espaçants par pression multiple ===
Se pose également la question du maintien au diacritique espaçants par pression multiple sur la touche morte. Celle-ci n’a pas été résolue à l’ajout des touches mortes en double-pression.

==== Propositions ====
* A — aucun diacritique espaçant n’est rendu accessible par pression multiple.
* B — pour les espaçants choisis à la question précédente, un accès est laissé par pression multiple : en double-pression s’il n’existe pas de diacritique en double-pression, en triple-pression sinon. Par exemple, l’accent circonflexe (^) {{U|005E}} serait accessible en triple-pression sur circonflexe mort {{t|{{r|ˆ}}}} puisque l’accent circonflexe souscrit mort occupe déjà la double-pression sur {{t|{{r|ˆ}}}}, mais le tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}} pourrait être effectué par un double-appui sur barre horizontale morte {{t|{{r|–}}}}.

==== Vote ====
* A -- d’une part l’accès par pression triple me paraît fort peu ergonomique, d’autre part je ne parviens pas à trouver ce comportement suffisamment logique pour être pertinent, même s’il est proposé par Flavien depuis six mois. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)
* B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:41 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:35 (CET)
* B -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:02 (CET)
* A -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:12 (CET)

Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Caractères morts

2017-01-19T17:43:41Z

Asr : /* Vote, version 2 */

==Caractères pour Exposants/Indices==
Où a tu vu que ^ et _ ont étés choisis comme caractères de ces deux touches mortes. 
Je proposais d’utiliser ² et ₂ plutôt, mais rien n’a été voté. 
Le titre de la page est bon, et les questions sont bonnes, mais tu présentes certaines choses comme acquises. 
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 13:23 (CET)
:Tu me parles ? Désolé, je viens seulement de trouver ta question ici. — On en a beaucoup discuté, ^ et _ sont les préfixes LaTeX et servent à signifier l’exponentiation et l’indiciation en texte brut, vu sur la ML d’Unicode. Quand ce sont les caractères morts, on a directement la bonne sortie sous Windows quand le caractère n’existe pas en exposant ou en indice. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)

== Un chantier plus général à mener ? ==

Hello,

Ça a été pointé du doigt dans le vote sur les exposants et indices : la façon dont sont gérés les associations touche morte/caractère associé est assez anarchique en BÉPO, et il serait souhaitable de mettre un peu d’ordre dans tout ça. Pour rappel, chaque touche a un symbole (qui sert à la noter sur les cartes). Il existe dans la version 1.0 essentiellement trois façons d’accéder au symbole associé : par double-pression sur la touche morte, par pression sur la touche morte suivie de la barre espace, et par pression sur la touche morte suivie de Maj+Espace, avec parfois des rendus distincts.

De façon générale, double pression sur la touche donne le symbole, touche > espace donne soit le symbole, soit symbole proche, et touche > Maj+Espace donne le diacritique combinant pour les touches mortes associées à un diacritique, si celui existe dans Unicode.

(le tableau suivant est à compléter)
{| {{wtable|center}}
|+ Récapitulatif des comportements en version 1.0rc3<ref>Testé sous X11, dans une installation datant de 2014.</ref>
|-
! Touche !! colspan=2 | Symbole sur la carte !! colspan=2 | Double-pression !! colspan=2 | Espace !! colspan=2 | Maj+Espace
|-
| Grave || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` combinant || {{U|0300}}
|-
| Aigu || ´ || {{U|00B4}} || ´ || {{U|00B4}} || ' || {{U|0027}} || ´ combinant || {{U|0301}}
|-
| Circonflexe || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ combinant || {{U|0302}}
|}

La version 1.1 rajoute encore à l’incohérence en supprimant certains accès par double-pression pour des touches associées à des diacritiques (puisque cela donne à la place d’autres diacritiques). En revanche, les touches n’étant pas associées à des diacritiques peuvent avoir un comportement. Il serait souhaitable de proposer une solution d’ensemble convenant à tous les caractères. Par exemple :
* Pour les diacritiques, toujours mettre le diacritique espaçant (s’il existe) sur espace et le combinant (s’il existe) sur Maj+Espace, dans le cas contraire laisser les positions vides. Ne plus proposer le symbole associé en double-pression de la touche morte.
* Pour les autres touches (monnaie, grec, science, exposant et indice, latin étendu éventuellement API, cyrillique, hébreu et arabe) : que faire ? Certains caractères ne sont jusqu’à présent accessibles que par double-pression (c’est le cas de ¤ vif et de µ — micro) et devraient le rester. En revanche, sur indice et exposant, scientifique ou latin étendu le comportement peut encore évoluer.

Par ailleurs, sous Windows le symbole apparaît dans les cas où l’enchaînement de touches n’est pas déterminé. Par exemple, si @ est le symbole d’une touche morte et si la combinaison @ puis X n’est pas défini, alors cette combinaison produira la chaîne « @X » sous Windows (mais rien sous X.org). Ce comportement n’est pas modifiable, mais pas non plus primordial.
: Sous MacOS aussi. [^] [/] -> « ^/ » [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 19 janvier 2017 à 18:37 (CET)

Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 décembre 2016 à 23:14 (CET)

PS : si quelqu’un est motivé pour compléter le tableau, qu’il n’hésite pas !
: OK pour le tableau, mais j'y mettrais les caractères morts proposés, du coup. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)
:: Pour l’instant, je me contente de recenser ce qui existe, si tu le veux bien. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:47 (CET)
::: Désolé de ne pouvoir actuellement prendre le temps de documenter le bépo 1.0 ''per se''. — FWIW, des caractères morts proposés sont [[Utilisateur:Marcel/Version_2.0#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]] et [[Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:13 (CET)
:::: Toutefois j’ai pu créer le modèle {{m|wtable}} palliant la non-implémentation de la classe "wikitable", et me suis permis de l’appliquer au tableau que tu as commencé.
:::: J’en profite pour soumettre à votre considération que dans le souci de mener rapidement à un projet de norme présentable pour la réunion du 16 décembre, la documentation du bépo 1.0 me semble devoir être dépriorisée au profit de la conception du nouveau système de caractères morts… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 décembre 2016 à 01:45 (CET)

La proposition suivante a été formulée sur IRC :
* Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
** En touche espace, diacritique combinante
** En Maj+Espace, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon
** En AltGr+Espace, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon
** En double pression, éventuellement une autre touche morte (voir ce qui a déjà été voté, par exemple deux fois aigu = double aigu), sinon rien.
* Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
** En double pression : comportement à déterminer selon la touche. Pas de raison de changer symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respecter la carte adoptée pour latin et scientifique.
** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.

Si des points sont peu clairs, merci de le signaler. Par ailleurs, LeBret a suggéré par courriel que ce comportement puisse être laissé indéterminé par la norme. Ce sera toujours une solution si l’on n’arrive pas à tenir les délais, mais je pense qu’on peut aboutir à un accord ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 09:45 (CET)

________________________
<references />

== Vote ==

=== Durée ===
Septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre, 20 h.

=== Comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active ===
Faut-il modifier le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active de l’une des façons suivante ?

==== Propositions ====
* A : le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
*** En {{t|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé)
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.
* B : variante, le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
*** En {{t|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé).
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.
* C : ''statu quo''
* D : idem à B, mais sans l’introduction de lettre modificatrice.
* E : idem à B, mais les diacritiques combinants sont à la place positionnés sur la touche point, en accès direct. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:46 (CET)

==== Méthode ====
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.

==== Votes ====
# E > A > B > D > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:35 (CET)
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:51 (CET) (La proposition A change drastiquement le comportement usuel d’une touche morte avec Espace, et ne servira que que pour créer des caractères inusuels utiles à une poignée d’experts. Pour ceux qui l’ignorent, avec les diacritiques combinants, un caractère dessiné contient en vérité deux caractères, voire plus; par exemple, len("à") == 2, car "à" est en interne quelque chose comme "a`").
#: Comme on le disait sur IRC, cette situation n’est pas le fait du BÉPO, mais du standard Unicode. Un caractère peut exister soit sous une forme précomposée, soit décomposée, et les outils doivent en tenir compte. En revanche, l’on obtient de cette façon un certain nombre de caractères qui n’existent pas dans le standard Unicode, voire n’existeront jamais si j’ai bien compris ce que dit Marcel (Unicode ne semblant plus disposé à inclure une infinité de caractères précomposés). My two cents. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:44 (CET)
#::Le problème, ce n’est pas intrinsèquement les combinants, c’est la place que leur réserve la proposition A. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 15:06 (CET)
# C > B > E > D > A -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:28 (CET)
# C > B > A > D > E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:25 (CET)
# A > B > C -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 8 décembre 2016 à 16:10 (CET)
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:34 (CET)
# D > B > E > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:13 (CET)
# je comprends rien, on peut étendre un peu? -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 16:49 (CET)
#:En gros les espaçantes et [[wp:Lettre_modificative|modificatrices]] apparaissent à l’identique mais n’ont pas le même rôle. Je pense ne pas avoir besoin d’expliquer pour les combinantes. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:09 (CET)
# C > A > B > D > E -- Les options autour desquelles on échangeait depuis 2 semaines ont '''encore''' été déformées, ça devient franchement saoulant [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:19 (CET)
#: et accessoirement, j’ai toujours pas compris pourquoi on ne mettrait pas la lettre modificatrice pour le cas où y’a pas d’espaçante.
#:: Pour ne pas perdre en cohérence : si l’on décide de mettre les modificatrices en AltGr et les chassantes en direct, pourquoi diable aller mettre sur une touche la modificatrice là où l’on attend la chassante ? C’est un peu comme si l’on décidait sur la carte accent circonflexe d’aller mettre les circonflexes souscrits lorsque le circonflexe simple n’existe pas, alors qu’on a choisi de mettre les circonflexes souscrits ailleurs (en deux fois circonflexe) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 12 décembre 2016 à 00:11 (CET)
# C > A > D > B > E -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:58 (CET)
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 11 décembre 2016 à 04:46 (CET)
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 12 décembre 2016 à 11:32 (CET)

===== Résultat =====
'''Le vote est clos sans qu’une décision soit prise.'''

===== Lettres modificatrices =====
Ce vote ne se contente pas d’uniformiser un comportement, elle introduit toute la série des lettres modificatrices qui actuellement ne sont pas supportées par bépo. À mimima il faudrait le signaler. Et mieux, il faudrait dire à quoi elles servent, parce que les diacritiques combinants je les utilise (par exemple le p̃ est une abbréviation latine que j’ai utilisé une fois, et malheureusement absente d’unicode.) Mais les lettres modificatrices ??? Qui peut me dire l’intérêt de les introduire ?

Si le but, en plus d’uniformiser le comportement, est de faciliter l’accès aux diacritiques combinants, j’avoue que ça m’interesse. Mais dans ce cas je préfère la solution suggérée par ISO à savoir {{tm|morte}} + point. Ça ne change pas le fonctionnement de l’espace et c’est aussi facile à taper vu que le point est en direct.
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 18:48 (CET)
: Salut. L’introduction des lettres modificatrices a été discuté sur IRC, notamment du fait que toutes les diacritiques n’ont pas d’espaçante. Je crois que cela facilite la saisie de l’API, mais je ne puis pas le garantir.
: Tu as bien fait d’ajouter la proposition D. Sinon, si une solution est recommandée par l’ISO, je me permets d’ajouter une nouvelle option pour la suivre. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:45 (CET)
:: Est-ce que cela ne relève pas plutôt du vote sur les [[Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques|diacritiques]] ?
:: Quand aux lettres modificatrices, vu que l’API n’est pas encore introduit, ça peut attendre, non ? (Et puis honnêtement l’API… je suis prêt à parier qu’il y a plus de gens qui voudraient les émojis que l’API) -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 22:45 (CET)

=== Normalisation du comportement de la barre d’espacement ===
Le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active doit-il être précisé dans le brouillon de norme ?

==== Propositions ====
# A : oui, quelle que soit l’issue du vote précédent.
# B : oui seulement si l’issue du vote précédent n’est pas le maintien du ''statu quo'' ; non si la proposition C est adoptée.
# C : non, quelle que soit l’issue du vote précédent.

==== Méthode ====
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.

==== Votes ====
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:40 (CET)
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:29 (CET)
# B > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:16 (CET)
# neutre -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:05 (CET)
# B > A > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 11 décembre 2016 à 22:43 (CET)

===== Résultat =====
'''Le comportement n’est pas normalisé.'''

== Vote, version 2 ==

Le vote précédent n’ayant pas permis d’arriver à une proposition consensuelle, alors qu’il serait souhaitable que cette question soit tranchée pour la normalisation de la disposition BÉPO, d’autres solutions sont proposées.

Je me permets de rappeler [https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2017/01/msg00107.html ce courriel] envoyé à la ''mailing-list'', dans lequel sont justifiées les propositions A et variantes.

=== Durée ===
Lorsqu'il sera lancé, il durera environ trois jours, soit jusqu’au dimanche 22 janvier 2017 à 20 h (CET).

=== Système de vote ===
Ce sera la méthode de Schulze.

=== Propositions ===
Actuellement, les propositions sont les suivantes :
* Propositions A1 à A4 : le comportement de la barre d’espacement est harmonisé de la façon suivante :
** Lorsqu’une touche morte non-diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu) est active est harmonisé de la façon suivante :
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. Le symbole associé à la touche morte peut ne pas correspondre au caractère obtenu en double-pression.
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Plus précisément, respect de la carte votée pour la touche latin étendu, rien pour les autres touches mortes, et comportement à déterminer pour d’éventuelles futures nouvelles touches mortes.
** Lorsqu’une touche morte diacritique est enfoncée,
*** En double pression, soit une autre touche morte diacritique est activée, soit aucun caractère n’est produit.
*** La diacritique combinante est accessible par un appui sur {{touche|.}} (point).
*** Les positions {{ts|AltGr|espace}}, {{ts|Maj|espace}} et {{ts|AltGr|Maj|espace}} ne produisent aucun caractère.
*** Le comportement de la proposition espace est détaillé dans le tableau suivant.
{| class="wikitable" border="1" align="center" style="text-align: center"
! width="8%" |
! width="15%" | A1
! width="15%" | A2
! width="15%" | A3
! width="15%" | A4
|-
! Accent circonflexe
| colspan="4" | Circonflexe ASCII (^)
|-
! Accent aigu
| colspan="3" | Apostrophe droite (')
| Accent aigu vif (´)
|-
! Trémas
| colspan="3" | Guillemets droits (")
| Trémas vifs (¨)
|-
! Accent grave
| rowspan="2" | Rien
| colspan="3" | Grave vif (`)
|-
! Barre horizontale
| colspan="3" | Tiret demi-cadratin (–)
|-
! Tilde
| colspan="2" rowspan="5" | Rien
| colspan="2" | Tilde ASCII (~)
|-
! Barre oblique
| colspan="2" | Slash (/)
|-
! Point souscrit
| colspan="2" | Point (.)
|-
! Rond en chef
| colspan="2" | Degré (°)
|-
! Virgule souscrite
| colspan="2" | Virgule (,)
|-
! Autres
| colspan="3" | Rien
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, rien sinon
|}

* B — Aucune des propositions précédentes.

=== Justifications des propositions ===
Concernant le comportement des touches mortes non diacritiques, les propositions A1 à A4 reprennent les idées du vote précédent, qui semblent n’avoir guère été remises en question. Elles proposent de déplacer les diacritiques combinantes sur la touche point pour suivre la norme ISO 9995-9, de supprimer les combinaisons par double-saisie.

La proposition A1 propose de limiter la génération de caractères espaçants aux deux cas permettant une plus grande compatibilité avec le clavier AZERTY (' et "), et au circonflexe ASCII dont les positions actuelles sont peu satisfaisantes. La proposition A2 ajoute les deux cas où la saisie par touche morte + espace est équivalente à la combinaison en AltGr existante, soit le tiret demi-cadratin et l’accent grave vif (en bouts de ligne). La proposition A3 prend en charge toutes les combinaisons produisant des symboles autrement disponibles en BÉPO et utilisés en pratique, même lorsque la combinaison touche morte+espace est moins confortable que le mode d’accès préexistant, ce qui revient à ajouter. Enfin, la proposition A4, extensive, propose de supporter tous les caractères espaçants existant dans Unicode ; par cohérence, les touches mortes accent aigu et trémas produisent alors l’aigu vif et le tréma vif plutôt que l’apostrophe droite et les guillemets droits.

Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Caractères morts

2017-01-19T17:37:25Z

Asr : /* Un chantier plus général à mener ? */

==Caractères pour Exposants/Indices==
Où a tu vu que ^ et _ ont étés choisis comme caractères de ces deux touches mortes. 
Je proposais d’utiliser ² et ₂ plutôt, mais rien n’a été voté. 
Le titre de la page est bon, et les questions sont bonnes, mais tu présentes certaines choses comme acquises. 
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 13:23 (CET)
:Tu me parles ? Désolé, je viens seulement de trouver ta question ici. — On en a beaucoup discuté, ^ et _ sont les préfixes LaTeX et servent à signifier l’exponentiation et l’indiciation en texte brut, vu sur la ML d’Unicode. Quand ce sont les caractères morts, on a directement la bonne sortie sous Windows quand le caractère n’existe pas en exposant ou en indice. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)

== Un chantier plus général à mener ? ==

Hello,

Ça a été pointé du doigt dans le vote sur les exposants et indices : la façon dont sont gérés les associations touche morte/caractère associé est assez anarchique en BÉPO, et il serait souhaitable de mettre un peu d’ordre dans tout ça. Pour rappel, chaque touche a un symbole (qui sert à la noter sur les cartes). Il existe dans la version 1.0 essentiellement trois façons d’accéder au symbole associé : par double-pression sur la touche morte, par pression sur la touche morte suivie de la barre espace, et par pression sur la touche morte suivie de Maj+Espace, avec parfois des rendus distincts.

De façon générale, double pression sur la touche donne le symbole, touche > espace donne soit le symbole, soit symbole proche, et touche > Maj+Espace donne le diacritique combinant pour les touches mortes associées à un diacritique, si celui existe dans Unicode.

(le tableau suivant est à compléter)
{| {{wtable|center}}
|+ Récapitulatif des comportements en version 1.0rc3<ref>Testé sous X11, dans une installation datant de 2014.</ref>
|-
! Touche !! colspan=2 | Symbole sur la carte !! colspan=2 | Double-pression !! colspan=2 | Espace !! colspan=2 | Maj+Espace
|-
| Grave || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` combinant || {{U|0300}}
|-
| Aigu || ´ || {{U|00B4}} || ´ || {{U|00B4}} || ' || {{U|0027}} || ´ combinant || {{U|0301}}
|-
| Circonflexe || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ combinant || {{U|0302}}
|}

La version 1.1 rajoute encore à l’incohérence en supprimant certains accès par double-pression pour des touches associées à des diacritiques (puisque cela donne à la place d’autres diacritiques). En revanche, les touches n’étant pas associées à des diacritiques peuvent avoir un comportement. Il serait souhaitable de proposer une solution d’ensemble convenant à tous les caractères. Par exemple :
* Pour les diacritiques, toujours mettre le diacritique espaçant (s’il existe) sur espace et le combinant (s’il existe) sur Maj+Espace, dans le cas contraire laisser les positions vides. Ne plus proposer le symbole associé en double-pression de la touche morte.
* Pour les autres touches (monnaie, grec, science, exposant et indice, latin étendu éventuellement API, cyrillique, hébreu et arabe) : que faire ? Certains caractères ne sont jusqu’à présent accessibles que par double-pression (c’est le cas de ¤ vif et de µ — micro) et devraient le rester. En revanche, sur indice et exposant, scientifique ou latin étendu le comportement peut encore évoluer.

Par ailleurs, sous Windows le symbole apparaît dans les cas où l’enchaînement de touches n’est pas déterminé. Par exemple, si @ est le symbole d’une touche morte et si la combinaison @ puis X n’est pas défini, alors cette combinaison produira la chaîne « @X » sous Windows (mais rien sous X.org). Ce comportement n’est pas modifiable, mais pas non plus primordial.
: Sous MacOS aussi. [^] [/] -> « ^/ » [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 19 janvier 2017 à 18:37 (CET)

Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 décembre 2016 à 23:14 (CET)

PS : si quelqu’un est motivé pour compléter le tableau, qu’il n’hésite pas !
: OK pour le tableau, mais j'y mettrais les caractères morts proposés, du coup. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)
:: Pour l’instant, je me contente de recenser ce qui existe, si tu le veux bien. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:47 (CET)
::: Désolé de ne pouvoir actuellement prendre le temps de documenter le bépo 1.0 ''per se''. — FWIW, des caractères morts proposés sont [[Utilisateur:Marcel/Version_2.0#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]] et [[Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:13 (CET)
:::: Toutefois j’ai pu créer le modèle {{m|wtable}} palliant la non-implémentation de la classe "wikitable", et me suis permis de l’appliquer au tableau que tu as commencé.
:::: J’en profite pour soumettre à votre considération que dans le souci de mener rapidement à un projet de norme présentable pour la réunion du 16 décembre, la documentation du bépo 1.0 me semble devoir être dépriorisée au profit de la conception du nouveau système de caractères morts… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 décembre 2016 à 01:45 (CET)

La proposition suivante a été formulée sur IRC :
* Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
** En touche espace, diacritique combinante
** En Maj+Espace, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon
** En AltGr+Espace, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon
** En double pression, éventuellement une autre touche morte (voir ce qui a déjà été voté, par exemple deux fois aigu = double aigu), sinon rien.
* Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
** En double pression : comportement à déterminer selon la touche. Pas de raison de changer symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respecter la carte adoptée pour latin et scientifique.
** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.

Si des points sont peu clairs, merci de le signaler. Par ailleurs, LeBret a suggéré par courriel que ce comportement puisse être laissé indéterminé par la norme. Ce sera toujours une solution si l’on n’arrive pas à tenir les délais, mais je pense qu’on peut aboutir à un accord ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 09:45 (CET)

________________________
<references />

== Vote ==

=== Durée ===
Septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre, 20 h.

=== Comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active ===
Faut-il modifier le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active de l’une des façons suivante ?

==== Propositions ====
* A : le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
*** En {{t|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé)
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.
* B : variante, le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même
*** En {{t|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé).
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.
* C : ''statu quo''
* D : idem à B, mais sans l’introduction de lettre modificatrice.
* E : idem à B, mais les diacritiques combinants sont à la place positionnés sur la touche point, en accès direct. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:46 (CET)

==== Méthode ====
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.

==== Votes ====
# E > A > B > D > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:35 (CET)
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:51 (CET) (La proposition A change drastiquement le comportement usuel d’une touche morte avec Espace, et ne servira que que pour créer des caractères inusuels utiles à une poignée d’experts. Pour ceux qui l’ignorent, avec les diacritiques combinants, un caractère dessiné contient en vérité deux caractères, voire plus; par exemple, len("à") == 2, car "à" est en interne quelque chose comme "a`").
#: Comme on le disait sur IRC, cette situation n’est pas le fait du BÉPO, mais du standard Unicode. Un caractère peut exister soit sous une forme précomposée, soit décomposée, et les outils doivent en tenir compte. En revanche, l’on obtient de cette façon un certain nombre de caractères qui n’existent pas dans le standard Unicode, voire n’existeront jamais si j’ai bien compris ce que dit Marcel (Unicode ne semblant plus disposé à inclure une infinité de caractères précomposés). My two cents. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:44 (CET)
#::Le problème, ce n’est pas intrinsèquement les combinants, c’est la place que leur réserve la proposition A. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 15:06 (CET)
# C > B > E > D > A -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:28 (CET)
# C > B > A > D > E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:25 (CET)
# A > B > C -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 8 décembre 2016 à 16:10 (CET)
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:34 (CET)
# D > B > E > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:13 (CET)
# je comprends rien, on peut étendre un peu? -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 16:49 (CET)
#:En gros les espaçantes et [[wp:Lettre_modificative|modificatrices]] apparaissent à l’identique mais n’ont pas le même rôle. Je pense ne pas avoir besoin d’expliquer pour les combinantes. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:09 (CET)
# C > A > B > D > E -- Les options autour desquelles on échangeait depuis 2 semaines ont '''encore''' été déformées, ça devient franchement saoulant [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:19 (CET)
#: et accessoirement, j’ai toujours pas compris pourquoi on ne mettrait pas la lettre modificatrice pour le cas où y’a pas d’espaçante.
#:: Pour ne pas perdre en cohérence : si l’on décide de mettre les modificatrices en AltGr et les chassantes en direct, pourquoi diable aller mettre sur une touche la modificatrice là où l’on attend la chassante ? C’est un peu comme si l’on décidait sur la carte accent circonflexe d’aller mettre les circonflexes souscrits lorsque le circonflexe simple n’existe pas, alors qu’on a choisi de mettre les circonflexes souscrits ailleurs (en deux fois circonflexe) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 12 décembre 2016 à 00:11 (CET)
# C > A > D > B > E -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:58 (CET)
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 11 décembre 2016 à 04:46 (CET)
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 12 décembre 2016 à 11:32 (CET)

===== Résultat =====
'''Le vote est clos sans qu’une décision soit prise.'''

===== Lettres modificatrices =====
Ce vote ne se contente pas d’uniformiser un comportement, elle introduit toute la série des lettres modificatrices qui actuellement ne sont pas supportées par bépo. À mimima il faudrait le signaler. Et mieux, il faudrait dire à quoi elles servent, parce que les diacritiques combinants je les utilise (par exemple le p̃ est une abbréviation latine que j’ai utilisé une fois, et malheureusement absente d’unicode.) Mais les lettres modificatrices ??? Qui peut me dire l’intérêt de les introduire ?

Si le but, en plus d’uniformiser le comportement, est de faciliter l’accès aux diacritiques combinants, j’avoue que ça m’interesse. Mais dans ce cas je préfère la solution suggérée par ISO à savoir {{tm|morte}} + point. Ça ne change pas le fonctionnement de l’espace et c’est aussi facile à taper vu que le point est en direct.
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 18:48 (CET)
: Salut. L’introduction des lettres modificatrices a été discuté sur IRC, notamment du fait que toutes les diacritiques n’ont pas d’espaçante. Je crois que cela facilite la saisie de l’API, mais je ne puis pas le garantir.
: Tu as bien fait d’ajouter la proposition D. Sinon, si une solution est recommandée par l’ISO, je me permets d’ajouter une nouvelle option pour la suivre. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:45 (CET)
:: Est-ce que cela ne relève pas plutôt du vote sur les [[Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques|diacritiques]] ?
:: Quand aux lettres modificatrices, vu que l’API n’est pas encore introduit, ça peut attendre, non ? (Et puis honnêtement l’API… je suis prêt à parier qu’il y a plus de gens qui voudraient les émojis que l’API) -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 22:45 (CET)

=== Normalisation du comportement de la barre d’espacement ===
Le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active doit-il être précisé dans le brouillon de norme ?

==== Propositions ====
# A : oui, quelle que soit l’issue du vote précédent.
# B : oui seulement si l’issue du vote précédent n’est pas le maintien du ''statu quo'' ; non si la proposition C est adoptée.
# C : non, quelle que soit l’issue du vote précédent.

==== Méthode ====
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.

==== Votes ====
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:40 (CET)
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:29 (CET)
# B > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:16 (CET)
# neutre -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:05 (CET)
# B > A > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 11 décembre 2016 à 22:43 (CET)

===== Résultat =====
'''Le comportement n’est pas normalisé.'''

== Vote, version 2 ==

Le vote précédent n’ayant pas permis d’arriver à une proposition consensuelle, alors qu’il serait souhaitable que cette question soit tranchée pour la normalisation de la disposition BÉPO, d’autres solutions sont proposées.

Je me permets de rappeler [https://listengine.tuxfamily.org/ergodis.org/discussions/2017/01/msg00107.html ce courriel] envoyé à la ''mailing-list'', dans lequel sont justifiées les propositions A et variantes.

=== Durée ===
Environ trois jours, soit jusqu’au dimanche 22 janvier 2017 à 20 h (CET).

=== Système de vote ===
Méthode de Schulze.

=== Propositions ===
* Propositions A1 à A4 : le comportement de la barre d’espacement est harmonisé de la façon suivante :
** Lorsqu’une touche morte non-diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu) est active est harmonisé de la façon suivante :
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. Le symbole associé à la touche morte peut ne pas correspondre au caractère obtenu en double-pression.
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Plus précisément, respect de la carte votée pour la touche latin étendu, rien pour les autres touches mortes, et comportement à déterminer pour d’éventuelles futures nouvelles touches mortes.
** Lorsqu’une touche morte diacritique est enfoncée,
*** En double pression, soit une autre touche morte diacritique est activée, soit aucun caractère n’est produit.
*** La diacritique combinante est accessible par un appui sur {{touche|.}} (point).
*** Les positions {{ts|AltGr|espace}}, {{ts|Maj|espace}} et {{ts|AltGr|Maj|espace}} ne produisent aucun caractère.
*** Le comportement de la proposition espace est détaillé dans le tableau suivant.
{| class="wikitable" border="1" align="center" style="text-align: center"
! width="8%" |
! width="15%" | A1
! width="15%" | A2
! width="15%" | A3
! width="15%" | A4
|-
! Accent circonflexe
| colspan="4" | Circonflexe ASCII (^)
|-
! Accent aigu
| colspan="3" | Apostrophe droite (')
| Accent aigu vif (´)
|-
! Trémas
| colspan="3" | Guillemets droits (")
| Trémas vifs (¨)
|-
! Accent grave
| rowspan="2" | Rien
| colspan="3" | Grave vif (`)
|-
! Barre horizontale
| colspan="3" | Tiret demi-cadratin (–)
|-
! Tilde
| colspan="2" rowspan="5" | Rien
| colspan="2" | Tilde ASCII (~)
|-
! Barre oblique
| colspan="2" | Slash (/)
|-
! Point souscrit
| colspan="2" | Point (.)
|-
! Rond en chef
| colspan="2" | Degré (°)
|-
! Virgule souscrite
| colspan="2" | Virgule (,)
|-
! Autres
| colspan="3" | Rien
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, rien sinon
|}

* B — Aucune des propositions précédentes.

=== Justifications des propositions ===
Concernant le comportement des touches mortes non diacritiques, les propositions A1 à A4 reprennent les idées du vote précédent, qui semblent n’avoir guère été remises en question. Elles proposent de déplacer les diacritiques combinantes sur la touche point pour suivre la norme ISO 9995-9, de supprimer les combinaisons par double-saisie.

La proposition A1 propose de limiter la génération de caractères espaçants aux deux cas permettant une plus grande compatibilité avec le clavier AZERTY (' et "), et au circonflexe ASCII dont les positions actuelles sont peu satisfaisantes. La proposition A2 ajoute les deux cas où la saisie par touche morte + espace est équivalente à la combinaison en AltGr existante, soit le tiret demi-cadratin et l’accent grave vif (en bouts de ligne). La proposition A3 prend en charge toutes les combinaisons produisant des symboles autrement disponibles en BÉPO et utilisés en pratique, même lorsque la combinaison touche morte+espace est moins confortable que le mode d’accès préexistant, ce qui revient à ajouter. Enfin, la proposition A4, extensive, propose de supporter tous les caractères espaçants existant dans Unicode ; par cohérence, les touches mortes accent aigu et trémas produisent alors l’aigu vif et le tréma vif plutôt que l’apostrophe droite et les guillemets droits.

MacOS

2017-01-16T15:19:40Z

Asr : /* Installation */

{{DISPLAYTITLE: macOS}}


{{sommaire à droite}}
Cette page détaille comment '''installer, configurer et personnaliser la disposition de clavier bépo sur macOS'''.

== Installation ==

Après avoir téléchargé le {{version actuelle/Mac|pilote de la dernière version}}, ou une des anciennes versions que vous trouverez dans {{dl|macosx|le répertoire de téléchargement}}, double-cliquez dessus et copiez le fichier {{C|fr-dvorak-bepo.bundle}} dans {{C|/Utilisateurs/nom_d’utilisateur/Bibliothèque/Keyboard Layouts}} si vous désirez tester la disposition, ou mieux, pour qu’elle soit disponible pour toutes vos applications, dans {{C|/Bibliothèque/Keyboard Layouts}}.
Patientez quelques minutes ou redémarrez votre session. Assurez-vous d'avoir bien fermé les « Préférences Système », et redémarrez-le pour voir la nouvelle disposition de clavier dans « Autres ».

Si vous n’installez le fichier que pour votre utilisateur, les saisies de mots de passes administrateurs ne pourront pas se faire en bépo (pour faire apparaître la bibliothèque d’utilisateur (depuis OS X Lion), ouvrir dans le menu du Finder l’onglet « Aller », puis maintenir appuyé la touche « Cmd/⌘ » du clavier).

En outre, les paramétrages de votre ordinateur ne pourront pas se faire en bépo, et un grand nombre d'applications (Office:Mac, Parallels, Apple Mail, MacPass…) ne pourront pas être utilisées en bépo.

[[Image:Macosx-installation.png|center|800px|Installation dans le répertoire utilisateur]]

=== Choix de la disposition ===
Ensuite, allez dans « Préférences Système » → « Langue et région » → « Préférences Clavier… » → « Méthodes et saisie » → « + » → « Autres » (pour OS X 10.11 (El Capitan)) ou dans « Préférences Système » → « Langue & Texte » → « Méthodes de Saisie » (pour OS X 10.6 (Snow Leopard)) ou dans « Préférences Système » → « International » → « Menu Saisie » (pour OS X 10.4 (Tiger) ou 10.5 (Leopard)), et sélectionnez la ou les disposition(s) de clavier que vous désirez utiliser en sélectionnant (ou cochant les cases devant) les noms correspondants. La case devant « Afficher le menu Saisie dans la barre des menus », dans le bas de la fenêtre, devrait aussi être cochée pour pouvoir sélectionner la disposition de clavier active — et accessoirement pour que s’affiche sur votre barre de menus une petite icône vous indiquant quelle disposition est active — ou choisir depuis ce raccourci une autre disposition pour un usage spécifique. Vous pouvez également activer facilement un raccourci clavier depuis la même fenêtre des Préférences Système, pour basculer plus rapidement d’une méthode de saisie à une autre.

[[Image:Macosx-international.png|center|Sélection du clavier dans « International »]]

Vous pouvez maintenant changer de clavier dans la barre de menu, ou encore grâce à votre raccourci clavier.

[[Image:Macosx-icone.png|center|Sélection du clavier dans la barre de menu]]

=== Mot de passe de session ===

Un bon conseil : allez tout de suite, si ce n’est déjà fait, dans les préférences système, et choisissez la rubrique « comptes », déverrouillez le cadenas en bas de la fenêtre, puis cliquez sur « Options », et cochez la case « Afficher le menu Saisie dans la fenêtre d'ouverture de session ». Cela vous permettra de revenir à votre disposition nationale par défaut, le temps d’avoir mémorisé l’emplacement des caractères.

Vous pourriez en avoir besoin très rapidement, si votre ordinateur redemande le mot de passe dès que l’écran se met en veille. En effet, si vous n’avez pas coché cette option, c’est dans la disposition active au moment de mise en veille que vous serez dans l’obligation de taper votre mot de passe. Si vous ne connaissez pas par cœur la façon de taper votre mot de passe dans cette disposition de clavier, vous risqueriez de perdre beaucoup de temps et de patience à la retrouver.

Après avoir coché l’option, un petit menu apparaîtra au-dessus de la liste d'utilisateurs ou des champs de saisie, selon le paramétrage de votre ouverture de session. Ce menu vous permettra de choisir la disposition de clavier bépo, ou de revenir à votre ancienne disposition de clavier en cas de difficulté pour taper le mot de passe.

=== Options alternatives ===

Le « bundle » d’installation contient en réalité non seulement la disposition standard, mais aussi sept autres dispositions alternatives :
* Celles dont le nom contient « (Roman) » sont définies comme des dispositions de clavier Roman. Utilisez celles-ci si vous rencontrez des problèmes avec d'anciennes applications (la disposition de clavier active bascule vers une autre). Les autres sont définies comme des dispositions de clavier Unicode et fonctionnent normalement avec la plupart des applications.
* Celles dont le nom contient « ⌘ » sont des variantes avec lesquelles les raccourcis clavier avec la touche Commande ou Contrôle sont effectués avec les touches correspondant à un clavier français ou belge (Azerty), américain (Qwerty), ou encore suisse ou allemand (Qwertz).
* La disposition '''Dvorak français (Roman)''' permet d'avoir les raccourcis clavier des menus… liés aux touches bépo, exemple un <pomme>-t sous Firefox ouvrira un nouvel onglet.

Astuce : dans « Préférences Système » → « Langue et région » → « Préférences Clavier… » → « Clavier », cochez la case devant « Afficher les visualiseurs de clavier, … » pour qu’il s’ajoute au menu saisie dans la barre des menus pour afficher un petit clavier à l'écran affichant la disposition de clavier.

=== Limitations et problèmes connus ===

Attention : il peut être nécessaire de redémarrer certaines applications pour qu'elles prennent en compte le nouveau clavier Dvorak français.

Avec certaines applications, il peut être nécessaire de sélectionner une disposition « Roman » plutôt qu’« Unicode » (cf. ci-dessus, rubriques « Options alternatives »).

Dans quelques cas, il peut y avoir quelques petits bugs avec les raccourcis utilisant la touche « Ctrl » (raccourcis peu fréquents pour l’utilisateur Mac « moyen », qui utilise surtout des raccourcis avec la touche « Cmd » (ex-« Pomme »)…) : par exemple, sous OS X 10.6 (Snow Leopard) avec la distribution bépo 1.0, on a pu observer une (fort curieuse) inversion de Ctrl+J et Ctrl+F, de Ctrl+R et Ctrl+N, et de Ctrl+H et Ctrl+X (et ''idem'' avec les raccourcis en Ctrl+Alt). Les raccourcis en Cmd fonctionnent tout à fait normalement sur la plupart des applications.

'''Attention :''' un bug a parfois été constaté avec certaines applications Microsoft, qui semblent ne pas se conformer exactement à la façon normale de créer les raccourcis clavier (précisément : problème rencontré avec Word 2008, sous OS X 10.6). Pas de difficulté pour la frappe du texte, ni pour ceux qui utilisent leur souris et la barre d’outils pour passer en italique ou en gras, etc., mais pour les accros du claviers, ça va nettement moins bien : certains raccourcis fréquents deviennent inutilisables (certains ont disparu, d’autres sont là en double, d'autres encore fonctionnent mais avec une autre combinaison de touches que celle affichée dans le menu !). '''Solution trouvée :''' fermez Word, basculez sur l’une des dispositions alternatives (cf. ci-dessus, rubrique « Options alternatives ») qui sont ''à la fois'' en « Roman » ''et'' avec l’icône « ⌘ » (par exemple, la disposition « Dvorak français – Azerty ⌘ (Roman) »), ouvrez Word à nouveau… Vous retrouvez alors vos raccourcis habituels : ⌘I pour l’italique, ⌘B pour le gras, etc., mais en utilisant le I, le B etc., de l’Azerty et non du Bépo (pour tous ceux qui ont gardé un clavier étiquetté Azerty sous les doigts quand ils tapent en bépo, ce n’est pas bien compliqué… les autres devront faire appel à leur mémoire !) — la même chose devrait marcher tout aussi bien avec le Qwerty et le Qwertz. À noter : si vous ne prenez pas soin de fermer Word ''avant'' de basculer vers la disposition alternative ''puis'' de réouvrir Word, vous retrouvez déjà un certain nombre de vos raccourcis, mais pas tous. Ainsi par exemple : ⌘Z et ⌘W sont inversés, tandis que ⌘A et ⌘Q produisent tous deux l’action « Sélectionner tout », mais aucun ne permet « Quitter Word »… La solution n’est pas encore optimale (si on est en bépo et qu’on double-clique sur un fichier .doc sans prendre soin de basculer de disposition, les raccourcis ne sont pas en place…), mais a le mérite de permettre de continuer à travailler avec Word. [Si des problèmes similaires sont rencontrés sur d’autres applications, ça peut valoir le coup d’essayer de voir si la même solution fonctionne.]

== Touche « Option » à droite ==
Dans la disposition bépo, de nombreux caractères sont accessibles en pressant la touche « Option » (Alt) avec la main droite, et une touche du clavier avec la main gauche. Malheureusement, le clavier de certains MacBook ne dispose que d'une touche « Option » à gauche de la barre espace. Pour contourner ce problème, vous pouvez utiliser l'un ''ou'' l’autre (euh… surtout pas les deux ! désinstallez proprement l’un avant d’installer l’autre) des deux utilitaires suivants : ou bien [http://doublecommand.sourceforge.net/ DoubleCommand] (simple, efficace), ou bien [http://pqrs.org/macosx/keyremap4macbook KeyRemap4MacBook] (plus complet), par exemple pour transformer la touche « Entrée » à droite de la barre espace en touche « Option ».

=== Avec [http://doublecommand.sourceforge.net/ DoubleCommand] ===
[[Image:DoubleCommand.png|450px|center|thumb|DoubleCommand configuré pour transformer la touche « Entrée » à côté de la barre espace en touche « Option ».]]

Remarque : il faut cliquer sur « Save: System » pour que la touche « Option » soit présente à droite après un redémarrage.

=== Avec [http://pqrs.org/macosx/keyremap4macbook KeyRemap4MacBook] (a été remplacé par [https://pqrs.org/osx/karabiner/ karabiner]) ===
Après avoir installé le package, allez dans le panneau des Préférences Systèmes correspondant, puis dans le sous-menu « Change Enter Key », cochez la case « Enter to Option_R ». De très nombreux autres choix sont disponibles, par exemple « Command_R to Option_R » (dans le sous-menu « Change Command_R Key »), si vous préférez…

[[Image:kr4mb.png|450px|center|thumb|KeyRemap4MacBook configuré pour transformer la touche « Entrée » à côté de la barre espace en touche « Option ».]]



== Visualiseur de clavier ==

Le visualiseur de clavier, accessible dans la barre de menu, est une application particulièrement pratique pour repérer les touches lors de la phase d'apprentissage, ou pour trouver les caractères rares.

{| align="center" style="border-spacing: 20px 0px"
|-
||[[Image:Macosx-visualiseur_de_clavier.png|center|Visualiseur de clavier]]
||[[Image:Macosx-visualiseur_de_clavier_alt.png|center|Visualiseur de clavier]]
|}

== Palette de caractères ==
La palette de caractères, également accessible dans la barre de menu, est un outil très pratique pour obtenir des informations sur des caractères, ou pour trouver des caractères rares non accessibles sur le clavier bépo.

[[Image:Macosx-palette_de_caractères.png|center|Palette de caractères]]

== Reconnaissance du type de clavier ==
Normalement, votre Mac reconnait lui-même si vous utilisez '''un clavier ISO (« européen ») ou ANSI (« américain »)''', et il n’y a rien à régler. Si vous branchez un nouveau clavier externe, vous verrez peut-être une fenêtre de réglage s’afficher : vous suivez les instructions, et dans (au moins) 95 % des cas le Mac arrivera à reconnaître votre clavier. Moralité :''' ''a priori'' vous n’avez rien à faire''', si votre clavier fonctionnait normalement avant d’installer le bépo, il fonctionnera toujours.

Si malgré cela, par exemple après avoir acheté un nouveau clavier, vous vous rendez compte qu’un « ê » apparaît au moment où vous voulez taper un « $ » (ou bien un « Ê » à la place d’un « # » — bref un bug avec la touche tout en haut à gauche du « 1 »), c’est assez typiquement que votre Mac croit avoir affaire à un clavier ISO, alors que vous avez un clavier ANSI. (Le bug symétrique, sauf erreur, ce serait d’avoir un « $/# » à la place du « ê/Ê », et rien à la place du « $/# ».) Dans (au moins) 95 % des cas, '''il suffit de relancer la procédure de reconnaissance automatique''', en procédant de la façon suivante :
* aller dans les '''Préférences Systèmes''', ouvrir le '''panneau « Clavier »''' (pour Snow Leopard (10.6) — pour 10.4 ou 10.5, ça doit être « Clavier & Souris », si je me souviens bien), puis dans '''l'onglet « Clavier »''' ;
* cliquer sur '''« Changer de type de clavier »''', puis suivre les instructions de la procédure automatique, qui devrait normalement réparer le truc ;
* ''si ça ne marche pas'', que ça continue à boguer, on peut choisir manuellement le type de clavier à la fin de la procédure automatique : il n'y a guère que trois choix (dont un japonais…), on peut les essayer un par un, en désespoir de cause…

== Personnalisation de la disposition ==

* Logiciels nécessaires : aucun (à part TextEdit, normalement présent sur tous les Mac)
* Temps nécessaire : une dizaine de minutes, si l’on se contente d’un signe ou deux, et que l’on suit sans difficulté ni problèmes le tutoriel ci-dessous.
* Cette méthode ne vise que le changement d’emplacement des caractères. Pour modifier les touches de fonction (ou « touches modificatrices »), d’autres outils sont nécessaires, comme KeyRemap4MacBook.

NB : les indications ci-dessous ont été établies sur la base du système Mac OS X, version 10.6.8, autrement dit Snow Leopard. Certaines étapes peuvent se présenter différemment sous d’autres versions antérieures ou postérieures, voire être impossibles. Merci de faire part de vos expériences en la matière.

D’autre part, il s’agit du partage d’une expérience personnelle susceptible d’être améliorée ou infirmée par l’usage de moyens plus efficaces. Il n’en reste pas moins qu’elle est très simple de mise en œuvre, accessible à tous. Les indications données ci-dessous pourront probablement paraitre exagérément détaillées aux yeux de certains lecteurs.

NB 2 : le nom moderne de la touche « Pomme » est « Commande ». Sur les ordinateurs récents, la touche ne montre plus la pomme, mais l’abréviation « cmd ».

1) Lancer TextEdit

2) Ouvrir les préférences (Pomme ,)

3) Si ce n’est pas déjà le cas, décocher « Guillemets courbes »

4) Revenir dans Finder, et aller au répertoire : Macintosh HD > Bibliothèque > Keyboard Layouts

5) Sélectionner le fichier qui doit s’y trouver « fr-dvorak-bepo.bundle »

6) Ouvrir le menu contextuel (par clic droit, ou ctrl + clic pour les souris à un seul bouton)

7) Choisir « afficher le menu du paquet »

8) Ouvrir les sous-dossiers qui se présentent alors : Contents > Resources

9) Pour éviter les difficultés en cas d’erreurs, dupliquer tout de suite la disposition clavier que l’on veut modifier (après l’avoir sélectionnée, choisir « Dupliquer » dans le menu contextuel, ou plus simplement faire Pomme D)

10) Lui donner un nom différent de l’originale (attention, il ne faut surtout pas la déplacer), et le corriger éventuellement pour qu’il se termine toujours par .keylayout

11) Ouvrir ce nouveau fichier avec TextEdit : Sélectionner le fichier, faire Pomme i (ou bien ouvrir le menu contextuel, et choisir « Lire les informations »), ouvrir la section « Ouvrir avec » (en cliquant sur le petit triangle), et si TextEdit n’est pas déjà visible dans le menu proposé, choisir « Autres… », puis rechercher TextEdit dans la fenêtre qui s’ouvre. Il est recommandable, pour s’épargner à nouveau cette étape pour une autre disposition de clavier, une fois TextEdit choisi, de cliquer sur le bouton « Tout modifier », puis valider la boite de dialogue qui s’ouvre par sécurité.
— Une fois ces réglages effectués, le fait de double-cliquer sur n’importe quel fichier .keylayout l’ouvre spontanément avec TextEdit.

11-bis) Ouvrir le fichier.

12) Ouvrir le visualiseur de clavier. S’il n’est pas déjà accessible par la barre des menus, ouvrir les Préférences système, cliquer le cas échéant sur « tout afficher », choisir « Langue et texte » (sur la première ligne), puis ouvrir l’onglet « Méthodes de saisie ». Cocher alors le premier item, « Visualiseur clavier/caractères », ainsi que la case en bas de la fenêtre, intitulée « Afficher le menu Saisie dans la barre des menus ».
À cette étape, il convient de s’assurer que l’on a bien coché la disposition de clavier choisie. Si elle ne figure pas déjà cochée, et donc dans le haut de la liste, il faut la chercher un peu plus bas. On la trouve facilement, grâce à son joli logo bépo. Il est indispensable de la cocher, pour pouvoir s’appuyer dessus dans le visualiseur. En effet, tant que l’on n’aura pas redémarré sa session, c’est la disposition d’origine qui apparait sur le visualiseur, et qui reste toujours active, malgré l’enregistrement du fichier modifié.

13) Dans la barre des menus, une icône est apparue (ou était déjà là) ; ça peut être un drapeau national, ou le logo bépo. Cliquer dessus, choisir « Afficher Visualiseur de clavier », et ne pas oublier non plus de sélectionner la disposition qui correspond au fichier dont on a ouvert une copie avec TextEdit. Pour passer d’une disposition à l’autre, le raccourci clavier est très simple : Pomme

14) Revenir à TextEdit. Dans le fichier, il y a plusieurs sections qui débutent par <keyMap index etc. La première section indique les caractères qui seront produits en enfonçant les touches dont le numéro est indiqué, sans action sur les touches mortes. Les sections suivantes listent de même, mais avec usage des touches modificatrices indiquées en début de section. Il est conseillé de faire une copie d’écran de la situation initiale de la partie que l’on va modifier (ou d’ouvrir le fichier original, mais attention à ne pas le modifier par erreur !), pour se repérer une fois qu’on aura modifié quelques signes, ce qui permettra de revenir en arrière facilement en cas de besoin.

15) Chercher dans la liste des touches celle que l’on veut modifier (il est bon d’ouvrir un nouveau document pour faire ces essais sans risquer de corrompre le fichier). Le visualiseur clavier est très utile pour ça, puisqu’elles ne sont même pas dans l’ordre du clavier, et qu’à moins d’être spécialiste, on ne connaît pas le numéro des touches.

16) Attention à ne pas faire n’importe quelle modification au hasard, ça peut entraîner des inconvénients tels que disparition de raccourci-clavier, comme de signes qui peuvent être incontournables dans certaines circonstances… '''Attention en particulier aux signes nécessaires pour votre mot de passe, signes dont le déplacement ou, pire, la disparition, pourrait compliquer singulièrement l’accès à votre session !''' Un bon conseil : allez tout de suite, si ce n’est déjà fait, dans les préférences système, et choisissez la rubrique « comptes », déverrouillez le cadenas en bas de la fenêtre, puis cliquez sur « Options », et cochez la case « Afficher le menu Saisie dans la fenêtre d'ouverture de session ». Cela vous permettra de revenir à votre disposition nationale par défaut, le temps d’avoir mémorisé l’emplacement des caractères. Vous pourriez en avoir besoin très rapidement, si votre ordinateur redemande le mot de passe dès que l’écran se met en veille.

17) Une fois les modifications voulues effectuées, enregistrer le fichier, et redémarrer la session, ou l’ordinateur. Au redémarrage, les modifications sont effectives, et peuvent être constatées dans le visualiseur clavier.

NB : certaines modifications paraissent impossibles, par exemple avec la touche ctrl, les touches qui ne sont pas vierges dans le visualisateur clavier ne sont pas modifiées. Toute tentative de ce type risque de faire disparaitre sa disposition préférée de la liste des dispositions à cocher, voire une autre, étrangement. La restauration de la situation précédente fait tout rentrer dans l’ordre, dès le redémarrage.

[[Catégorie:Installation]]

MacOS

2017-01-16T10:21:44Z

Asr : /* Installation */

{{DISPLAYTITLE: macOS}}


{{sommaire à droite}}
Cette page détaille comment '''installer, configurer et personnaliser la disposition de clavier bépo sur macOS'''.

== Installation ==

Après avoir téléchargé le {{version actuelle/Mac|pilote de la dernière version}}, ou une des anciennes versions que vous trouverez dans {{dl|macosx|le répertoire de téléchargement}}, double-cliquez dessus et copiez le fichier {{C|fr-dvorak-bepo.bundle}} dans {{C|/Utilisateurs/nom_d’utilisateur/Bibliothèque/Keyboard Layouts}} si vous désirez tester la disposition, ou mieux, pour qu’elle soit disponible pour toutes vos applications, dans {{C|/Bibliothèque/Keyboard Layouts}}. Patientez quelques minutes ou redémarrez votre session.

Si vous n’installez le fichier que pour votre utilisateur, les saisies de mots de passes administrateurs ne pourront pas se faire en bépo (pour faire apparaître la bibliothèque d’utilisateur (depuis OS X Lion), ouvrir dans le menu du Finder l’onglet « Aller », puis maintenir appuyé la touche « Cmd/⌘ » du clavier).

En outre, les paramétrages de votre ordinateur ne pourront pas se faire en bépo, et un grand nombre d'applications (Office:Mac, Parallels, Apple Mail, MacPass…) ne pourront pas être utilisées en bépo.

[[Image:Macosx-installation.png|center|800px|Installation dans le répertoire utilisateur]]

=== Choix de la disposition ===
Ensuite, allez dans « Préférences Système » → « Langue et région » → « Préférences Clavier… » → « Méthodes et saisie » → « + » → « Autres » (pour OS X 10.11 (El Capitan)) ou dans « Préférences Système » → « Langue & Texte » → « Méthodes de Saisie » (pour OS X 10.6 (Snow Leopard)) ou dans « Préférences Système » → « International » → « Menu Saisie » (pour OS X 10.4 (Tiger) ou 10.5 (Leopard)), et sélectionnez la ou les disposition(s) de clavier que vous désirez utiliser en sélectionnant (ou cochant les cases devant) les noms correspondants. La case devant « Afficher le menu Saisie dans la barre des menus », dans le bas de la fenêtre, devrait aussi être cochée pour pouvoir sélectionner la disposition de clavier active — et accessoirement pour que s’affiche sur votre barre de menus une petite icône vous indiquant quelle disposition est active — ou choisir depuis ce raccourci une autre disposition pour un usage spécifique. Vous pouvez également activer facilement un raccourci clavier depuis la même fenêtre des Préférences Système, pour basculer plus rapidement d’une méthode de saisie à une autre.

[[Image:Macosx-international.png|center|Sélection du clavier dans « International »]]

Vous pouvez maintenant changer de clavier dans la barre de menu, ou encore grâce à votre raccourci clavier.

[[Image:Macosx-icone.png|center|Sélection du clavier dans la barre de menu]]

=== Mot de passe de session ===

Un bon conseil : allez tout de suite, si ce n’est déjà fait, dans les préférences système, et choisissez la rubrique « comptes », déverrouillez le cadenas en bas de la fenêtre, puis cliquez sur « Options », et cochez la case « Afficher le menu Saisie dans la fenêtre d'ouverture de session ». Cela vous permettra de revenir à votre disposition nationale par défaut, le temps d’avoir mémorisé l’emplacement des caractères.

Vous pourriez en avoir besoin très rapidement, si votre ordinateur redemande le mot de passe dès que l’écran se met en veille. En effet, si vous n’avez pas coché cette option, c’est dans la disposition active au moment de mise en veille que vous serez dans l’obligation de taper votre mot de passe. Si vous ne connaissez pas par cœur la façon de taper votre mot de passe dans cette disposition de clavier, vous risqueriez de perdre beaucoup de temps et de patience à la retrouver.

Après avoir coché l’option, un petit menu apparaîtra au-dessus de la liste d'utilisateurs ou des champs de saisie, selon le paramétrage de votre ouverture de session. Ce menu vous permettra de choisir la disposition de clavier bépo, ou de revenir à votre ancienne disposition de clavier en cas de difficulté pour taper le mot de passe.

=== Options alternatives ===

Le « bundle » d’installation contient en réalité non seulement la disposition standard, mais aussi sept autres dispositions alternatives :
* Celles dont le nom contient « (Roman) » sont définies comme des dispositions de clavier Roman. Utilisez celles-ci si vous rencontrez des problèmes avec d'anciennes applications (la disposition de clavier active bascule vers une autre). Les autres sont définies comme des dispositions de clavier Unicode et fonctionnent normalement avec la plupart des applications.
* Celles dont le nom contient « ⌘ » sont des variantes avec lesquelles les raccourcis clavier avec la touche Commande ou Contrôle sont effectués avec les touches correspondant à un clavier français ou belge (Azerty), américain (Qwerty), ou encore suisse ou allemand (Qwertz).
* La disposition '''Dvorak français (Roman)''' permet d'avoir les raccourcis clavier des menus… liés aux touches bépo, exemple un <pomme>-t sous Firefox ouvrira un nouvel onglet.

Astuce : dans « Préférences Système » → « Langue et région » → « Préférences Clavier… » → « Clavier », cochez la case devant « Afficher les visualiseurs de clavier, … » pour qu’il s’ajoute au menu saisie dans la barre des menus pour afficher un petit clavier à l'écran affichant la disposition de clavier.

=== Limitations et problèmes connus ===

Attention : il peut être nécessaire de redémarrer certaines applications pour qu'elles prennent en compte le nouveau clavier Dvorak français.

Avec certaines applications, il peut être nécessaire de sélectionner une disposition « Roman » plutôt qu’« Unicode » (cf. ci-dessus, rubriques « Options alternatives »).

Dans quelques cas, il peut y avoir quelques petits bugs avec les raccourcis utilisant la touche « Ctrl » (raccourcis peu fréquents pour l’utilisateur Mac « moyen », qui utilise surtout des raccourcis avec la touche « Cmd » (ex-« Pomme »)…) : par exemple, sous OS X 10.6 (Snow Leopard) avec la distribution bépo 1.0, on a pu observer une (fort curieuse) inversion de Ctrl+J et Ctrl+F, de Ctrl+R et Ctrl+N, et de Ctrl+H et Ctrl+X (et ''idem'' avec les raccourcis en Ctrl+Alt). Les raccourcis en Cmd fonctionnent tout à fait normalement sur la plupart des applications.

'''Attention :''' un bug a parfois été constaté avec certaines applications Microsoft, qui semblent ne pas se conformer exactement à la façon normale de créer les raccourcis clavier (précisément : problème rencontré avec Word 2008, sous OS X 10.6). Pas de difficulté pour la frappe du texte, ni pour ceux qui utilisent leur souris et la barre d’outils pour passer en italique ou en gras, etc., mais pour les accros du claviers, ça va nettement moins bien : certains raccourcis fréquents deviennent inutilisables (certains ont disparu, d’autres sont là en double, d'autres encore fonctionnent mais avec une autre combinaison de touches que celle affichée dans le menu !). '''Solution trouvée :''' fermez Word, basculez sur l’une des dispositions alternatives (cf. ci-dessus, rubrique « Options alternatives ») qui sont ''à la fois'' en « Roman » ''et'' avec l’icône « ⌘ » (par exemple, la disposition « Dvorak français – Azerty ⌘ (Roman) »), ouvrez Word à nouveau… Vous retrouvez alors vos raccourcis habituels : ⌘I pour l’italique, ⌘B pour le gras, etc., mais en utilisant le I, le B etc., de l’Azerty et non du Bépo (pour tous ceux qui ont gardé un clavier étiquetté Azerty sous les doigts quand ils tapent en bépo, ce n’est pas bien compliqué… les autres devront faire appel à leur mémoire !) — la même chose devrait marcher tout aussi bien avec le Qwerty et le Qwertz. À noter : si vous ne prenez pas soin de fermer Word ''avant'' de basculer vers la disposition alternative ''puis'' de réouvrir Word, vous retrouvez déjà un certain nombre de vos raccourcis, mais pas tous. Ainsi par exemple : ⌘Z et ⌘W sont inversés, tandis que ⌘A et ⌘Q produisent tous deux l’action « Sélectionner tout », mais aucun ne permet « Quitter Word »… La solution n’est pas encore optimale (si on est en bépo et qu’on double-clique sur un fichier .doc sans prendre soin de basculer de disposition, les raccourcis ne sont pas en place…), mais a le mérite de permettre de continuer à travailler avec Word. [Si des problèmes similaires sont rencontrés sur d’autres applications, ça peut valoir le coup d’essayer de voir si la même solution fonctionne.]

== Touche « Option » à droite ==
Dans la disposition bépo, de nombreux caractères sont accessibles en pressant la touche « Option » (Alt) avec la main droite, et une touche du clavier avec la main gauche. Malheureusement, le clavier de certains MacBook ne dispose que d'une touche « Option » à gauche de la barre espace. Pour contourner ce problème, vous pouvez utiliser l'un ''ou'' l’autre (euh… surtout pas les deux ! désinstallez proprement l’un avant d’installer l’autre) des deux utilitaires suivants : ou bien [http://doublecommand.sourceforge.net/ DoubleCommand] (simple, efficace), ou bien [http://pqrs.org/macosx/keyremap4macbook KeyRemap4MacBook] (plus complet), par exemple pour transformer la touche « Entrée » à droite de la barre espace en touche « Option ».

=== Avec [http://doublecommand.sourceforge.net/ DoubleCommand] ===
[[Image:DoubleCommand.png|450px|center|thumb|DoubleCommand configuré pour transformer la touche « Entrée » à côté de la barre espace en touche « Option ».]]

Remarque : il faut cliquer sur « Save: System » pour que la touche « Option » soit présente à droite après un redémarrage.

=== Avec [http://pqrs.org/macosx/keyremap4macbook KeyRemap4MacBook] (a été remplacé par [https://pqrs.org/osx/karabiner/ karabiner]) ===
Après avoir installé le package, allez dans le panneau des Préférences Systèmes correspondant, puis dans le sous-menu « Change Enter Key », cochez la case « Enter to Option_R ». De très nombreux autres choix sont disponibles, par exemple « Command_R to Option_R » (dans le sous-menu « Change Command_R Key »), si vous préférez…

[[Image:kr4mb.png|450px|center|thumb|KeyRemap4MacBook configuré pour transformer la touche « Entrée » à côté de la barre espace en touche « Option ».]]



== Visualiseur de clavier ==

Le visualiseur de clavier, accessible dans la barre de menu, est une application particulièrement pratique pour repérer les touches lors de la phase d'apprentissage, ou pour trouver les caractères rares.

{| align="center" style="border-spacing: 20px 0px"
|-
||[[Image:Macosx-visualiseur_de_clavier.png|center|Visualiseur de clavier]]
||[[Image:Macosx-visualiseur_de_clavier_alt.png|center|Visualiseur de clavier]]
|}

== Palette de caractères ==
La palette de caractères, également accessible dans la barre de menu, est un outil très pratique pour obtenir des informations sur des caractères, ou pour trouver des caractères rares non accessibles sur le clavier bépo.

[[Image:Macosx-palette_de_caractères.png|center|Palette de caractères]]

== Reconnaissance du type de clavier ==
Normalement, votre Mac reconnait lui-même si vous utilisez '''un clavier ISO (« européen ») ou ANSI (« américain »)''', et il n’y a rien à régler. Si vous branchez un nouveau clavier externe, vous verrez peut-être une fenêtre de réglage s’afficher : vous suivez les instructions, et dans (au moins) 95 % des cas le Mac arrivera à reconnaître votre clavier. Moralité :''' ''a priori'' vous n’avez rien à faire''', si votre clavier fonctionnait normalement avant d’installer le bépo, il fonctionnera toujours.

Si malgré cela, par exemple après avoir acheté un nouveau clavier, vous vous rendez compte qu’un « ê » apparaît au moment où vous voulez taper un « $ » (ou bien un « Ê » à la place d’un « # » — bref un bug avec la touche tout en haut à gauche du « 1 »), c’est assez typiquement que votre Mac croit avoir affaire à un clavier ISO, alors que vous avez un clavier ANSI. (Le bug symétrique, sauf erreur, ce serait d’avoir un « $/# » à la place du « ê/Ê », et rien à la place du « $/# ».) Dans (au moins) 95 % des cas, '''il suffit de relancer la procédure de reconnaissance automatique''', en procédant de la façon suivante :
* aller dans les '''Préférences Systèmes''', ouvrir le '''panneau « Clavier »''' (pour Snow Leopard (10.6) — pour 10.4 ou 10.5, ça doit être « Clavier & Souris », si je me souviens bien), puis dans '''l'onglet « Clavier »''' ;
* cliquer sur '''« Changer de type de clavier »''', puis suivre les instructions de la procédure automatique, qui devrait normalement réparer le truc ;
* ''si ça ne marche pas'', que ça continue à boguer, on peut choisir manuellement le type de clavier à la fin de la procédure automatique : il n'y a guère que trois choix (dont un japonais…), on peut les essayer un par un, en désespoir de cause…

== Personnalisation de la disposition ==

* Logiciels nécessaires : aucun (à part TextEdit, normalement présent sur tous les Mac)
* Temps nécessaire : une dizaine de minutes, si l’on se contente d’un signe ou deux, et que l’on suit sans difficulté ni problèmes le tutoriel ci-dessous.
* Cette méthode ne vise que le changement d’emplacement des caractères. Pour modifier les touches de fonction (ou « touches modificatrices »), d’autres outils sont nécessaires, comme KeyRemap4MacBook.

NB : les indications ci-dessous ont été établies sur la base du système Mac OS X, version 10.6.8, autrement dit Snow Leopard. Certaines étapes peuvent se présenter différemment sous d’autres versions antérieures ou postérieures, voire être impossibles. Merci de faire part de vos expériences en la matière.

D’autre part, il s’agit du partage d’une expérience personnelle susceptible d’être améliorée ou infirmée par l’usage de moyens plus efficaces. Il n’en reste pas moins qu’elle est très simple de mise en œuvre, accessible à tous. Les indications données ci-dessous pourront probablement paraitre exagérément détaillées aux yeux de certains lecteurs.

NB 2 : le nom moderne de la touche « Pomme » est « Commande ». Sur les ordinateurs récents, la touche ne montre plus la pomme, mais l’abréviation « cmd ».

1) Lancer TextEdit

2) Ouvrir les préférences (Pomme ,)

3) Si ce n’est pas déjà le cas, décocher « Guillemets courbes »

4) Revenir dans Finder, et aller au répertoire : Macintosh HD > Bibliothèque > Keyboard Layouts

5) Sélectionner le fichier qui doit s’y trouver « fr-dvorak-bepo.bundle »

6) Ouvrir le menu contextuel (par clic droit, ou ctrl + clic pour les souris à un seul bouton)

7) Choisir « afficher le menu du paquet »

8) Ouvrir les sous-dossiers qui se présentent alors : Contents > Resources

9) Pour éviter les difficultés en cas d’erreurs, dupliquer tout de suite la disposition clavier que l’on veut modifier (après l’avoir sélectionnée, choisir « Dupliquer » dans le menu contextuel, ou plus simplement faire Pomme D)

10) Lui donner un nom différent de l’originale (attention, il ne faut surtout pas la déplacer), et le corriger éventuellement pour qu’il se termine toujours par .keylayout

11) Ouvrir ce nouveau fichier avec TextEdit : Sélectionner le fichier, faire Pomme i (ou bien ouvrir le menu contextuel, et choisir « Lire les informations »), ouvrir la section « Ouvrir avec » (en cliquant sur le petit triangle), et si TextEdit n’est pas déjà visible dans le menu proposé, choisir « Autres… », puis rechercher TextEdit dans la fenêtre qui s’ouvre. Il est recommandable, pour s’épargner à nouveau cette étape pour une autre disposition de clavier, une fois TextEdit choisi, de cliquer sur le bouton « Tout modifier », puis valider la boite de dialogue qui s’ouvre par sécurité.
— Une fois ces réglages effectués, le fait de double-cliquer sur n’importe quel fichier .keylayout l’ouvre spontanément avec TextEdit.

11-bis) Ouvrir le fichier.

12) Ouvrir le visualiseur de clavier. S’il n’est pas déjà accessible par la barre des menus, ouvrir les Préférences système, cliquer le cas échéant sur « tout afficher », choisir « Langue et texte » (sur la première ligne), puis ouvrir l’onglet « Méthodes de saisie ». Cocher alors le premier item, « Visualiseur clavier/caractères », ainsi que la case en bas de la fenêtre, intitulée « Afficher le menu Saisie dans la barre des menus ».
À cette étape, il convient de s’assurer que l’on a bien coché la disposition de clavier choisie. Si elle ne figure pas déjà cochée, et donc dans le haut de la liste, il faut la chercher un peu plus bas. On la trouve facilement, grâce à son joli logo bépo. Il est indispensable de la cocher, pour pouvoir s’appuyer dessus dans le visualiseur. En effet, tant que l’on n’aura pas redémarré sa session, c’est la disposition d’origine qui apparait sur le visualiseur, et qui reste toujours active, malgré l’enregistrement du fichier modifié.

13) Dans la barre des menus, une icône est apparue (ou était déjà là) ; ça peut être un drapeau national, ou le logo bépo. Cliquer dessus, choisir « Afficher Visualiseur de clavier », et ne pas oublier non plus de sélectionner la disposition qui correspond au fichier dont on a ouvert une copie avec TextEdit. Pour passer d’une disposition à l’autre, le raccourci clavier est très simple : Pomme

14) Revenir à TextEdit. Dans le fichier, il y a plusieurs sections qui débutent par <keyMap index etc. La première section indique les caractères qui seront produits en enfonçant les touches dont le numéro est indiqué, sans action sur les touches mortes. Les sections suivantes listent de même, mais avec usage des touches modificatrices indiquées en début de section. Il est conseillé de faire une copie d’écran de la situation initiale de la partie que l’on va modifier (ou d’ouvrir le fichier original, mais attention à ne pas le modifier par erreur !), pour se repérer une fois qu’on aura modifié quelques signes, ce qui permettra de revenir en arrière facilement en cas de besoin.

15) Chercher dans la liste des touches celle que l’on veut modifier (il est bon d’ouvrir un nouveau document pour faire ces essais sans risquer de corrompre le fichier). Le visualiseur clavier est très utile pour ça, puisqu’elles ne sont même pas dans l’ordre du clavier, et qu’à moins d’être spécialiste, on ne connaît pas le numéro des touches.

16) Attention à ne pas faire n’importe quelle modification au hasard, ça peut entraîner des inconvénients tels que disparition de raccourci-clavier, comme de signes qui peuvent être incontournables dans certaines circonstances… '''Attention en particulier aux signes nécessaires pour votre mot de passe, signes dont le déplacement ou, pire, la disparition, pourrait compliquer singulièrement l’accès à votre session !''' Un bon conseil : allez tout de suite, si ce n’est déjà fait, dans les préférences système, et choisissez la rubrique « comptes », déverrouillez le cadenas en bas de la fenêtre, puis cliquez sur « Options », et cochez la case « Afficher le menu Saisie dans la fenêtre d'ouverture de session ». Cela vous permettra de revenir à votre disposition nationale par défaut, le temps d’avoir mémorisé l’emplacement des caractères. Vous pourriez en avoir besoin très rapidement, si votre ordinateur redemande le mot de passe dès que l’écran se met en veille.

17) Une fois les modifications voulues effectuées, enregistrer le fichier, et redémarrer la session, ou l’ordinateur. Au redémarrage, les modifications sont effectives, et peuvent être constatées dans le visualiseur clavier.

NB : certaines modifications paraissent impossibles, par exemple avec la touche ctrl, les touches qui ne sont pas vierges dans le visualisateur clavier ne sont pas modifiées. Toute tentative de ce type risque de faire disparaitre sa disposition préférée de la liste des dispositions à cocher, voire une autre, étrangement. La restauration de la situation précédente fait tout rentrer dans l’ordre, dès le redémarrage.

[[Catégorie:Installation]]

Discussion:Version 1.1rc1/Autres ajustements

2017-01-13T20:03:01Z

Asr : /* Votes */

== Vote ==
=== Version soumise au vote ===
La version soumise au vote est [http://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.1/Autres_ajustements&oldid=26617 la dernière de la soirée du 26 novembre 2016].

==== Précision sur le contenu ====
Tous les points sont soumis à ce premier vote, à l’exception :
* de la partie ſ©®™ qui ne pourra être fait qu’après le dépouillement du vote sur la touche morte latin ;
* de la partie sur les espaces insécables, dont la nomenclature est encore confuse.

=== Méthode ===
Un vote pour chaque sujet. Les votes ne proposant que deux options, on utilise simplement la majorité absolue.

=== Durée ===
72h à compter de la diffusion du vote. C’est-à-dire une fin au mardi 29 novembre 2016 à 20h CET.

=== Options ===
* pour ;
* contre.

=== Votes ===
==== Copyleft et valse des touches mortes ====
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:03 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:33 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4software|discussion]]) 26 novembre 2016 à 22:44 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 26 novembre 2016 à 23:42 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 27 novembre 2016 à 00:21 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 27 novembre 2016 à 02:43 (CET)
* {{contre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 08:30 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 27 novembre 2016 à 09:51 (CET)
* {{pour}} --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:39 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]

'''La proposition est acceptée.'''

==== Suppression de ¦ ====
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:03 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:33 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4software|discussion]]) 26 novembre 2016 à 22:44 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 26 novembre 2016 à 23:42 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 27 novembre 2016 à 00:21 (CET)
* {{contre}} -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 27 novembre 2016 à 02:43 (CET)
* {{contre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 08:30 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 27 novembre 2016 à 10:36 (CET)
* {{pour}} --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:39 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 27 novembre 2016 à 23:28 (CET)
* {{pour}} --[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]

'''La proposition est acceptée.'''

==== Remplacement de ≤≥ par ⩽⩾ ====
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:03 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4software|discussion]]) 26 novembre 2016 à 22:44 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisxateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 26 novembre 2016 à 23:42 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 27 novembre 2016 à 00:21 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 08:30 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 27 novembre 2016 à 09:51 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:41 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 27 novembre 2016 à 23:28 (CET)
*<s> blanc --[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]</s>

'''La proposition est acceptée.'''

==== Trait d’union insécable ====
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:03 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:33 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4software|discussion]]) 26 novembre 2016 à 22:44 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 26 novembre 2016 à 23:42 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 27 novembre 2016 à 00:21 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 27 novembre 2016 à 02:43 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 08:30 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 27 novembre 2016 à 09:51 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:41 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 27 novembre 2016 à 23:29 (CET)
* {{pour}} --[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]

'''La proposition est acceptée.'''

== Second vote ==
=== Durée ===
72 h à compter de la diffusion du vote. C’est-à-dire une fin au jeudi 1er décembre 2016 à 20 h CET.

=== Question ===
Acceptez-vous de permuter les caractères © et ſ et de déplacer ™ sur {{ts|AltGr|T}}, et ® sur {{ts|AltGr|R}} ?

=== Réponses possibles ===
* Pour (acception en l’état).
* Contre (''statu quo'').
* Neutre.

=== Votes ===
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 28 novembre 2016 à 21:17 (CET)
* {{pour}} –– [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 28 novembre 2016 à 21:21 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 28 novembre 2016 à 21:23 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 28 novembre 2016 à 21:27 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 28 novembre 2016 à 21:36 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 28 novembre 2016 à 21:51 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 29 novembre 2016 à 00:28 (CET)

'''La proposition est acceptée.'''

== Troisième vote ==
=== Durée ===
72 h à compter de la diffusion du vote. C’est-à-dire une fin au lundi 16 janvier 2017 à 20 h CET.

=== Question ===
Acceptez-vous de dupliquer le tiret bas (''underscore'') sur la position {{ts|AltGr|Maj|B}} ?

=== Réponses possibles ===
* A — Oui, avec demande d’inclusion dans le projet de norme, ajout sur la carte simplifiée marquage sur les claviers.
* B — Oui, avec demande d’inclusion dans le projet de norme mais pas de marquage.
* C — Oui, mais sans demande d’inclusion dans le projet de norme.
* D — Non.

=== Méthode de vote ===
Méthode Schulze.

=== Votes ===
* B = C > D > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 13 janvier 2017 à 19:48 (CET)
* D > C > B > A -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 13 janvier 2017 à 19:55 (CET)
* B > A > C > D -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 13 janvier 2017 à 20:10 (CET)
* B > A > C > D -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 13 janvier 2017 à 21:01 (CET)

==Argumentaires==
===Copyleft et valse des touches mortes===
Sur le canal IRC on m’a demandé d’expliquer mon vote contre pour l’ajout du copyleft et ce qui en suis. 
L’emplacement AltGr+Ç est logique pour le copyleft, mais le copyleft ne faisant pas partie du PMB, sur Windows on ne peux rien mettre sur les touches mortes à cet emplacement (et uniquement sur Windows). C’est donc bloquant pour une touche (qui n’a pas encore été voté) le Cyrillique, ou Ћ est à cet emplacement. 
De plus toutes les valses des touches morte derrière n’est que pour casé ce symbole (à venir dans Unicode), alors qu’unifier juste la corne (ơ et ư) et la virgule (ț et ș) éviterai à ce qu’on change les habitudes pour plein d’autres touches. Inconvénient de mettre les deux sur la même touche est pour caser les versions combinantes, les deux ne pouvant pas être sur Maj+␣, pas de problème pour les version pleine chasse, la corne n’existe pas. 
Je ne suis pas contre l’ajout du copyleft, mais là ça entraine beaucoup de chose juste pour ça. 
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 09:41 (CET)

=== Suppression de ¦ ===
Je me rends compte que ce point n’a pas forcément été vraiment expliqué. L’idée est la suivante :
* supprimer un caractère inutile ;
* récupérer la place pour améliorer l’accessibilité de certaines touches mortes, par exemple en y mettant la touche morte rayé (la touche morte barré resterait sur {{ts|AltGr|l}}), et ainsi améliorer l’accès à la touche morte dédiée aux caractères scientifiques.
[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 10:26 (CET)

Discussion:Version 1.1rc1/Autres ajustements

2017-01-13T20:01:52Z

Asr : /* Votes */

== Vote ==
=== Version soumise au vote ===
La version soumise au vote est [http://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.1/Autres_ajustements&oldid=26617 la dernière de la soirée du 26 novembre 2016].

==== Précision sur le contenu ====
Tous les points sont soumis à ce premier vote, à l’exception :
* de la partie ſ©®™ qui ne pourra être fait qu’après le dépouillement du vote sur la touche morte latin ;
* de la partie sur les espaces insécables, dont la nomenclature est encore confuse.

=== Méthode ===
Un vote pour chaque sujet. Les votes ne proposant que deux options, on utilise simplement la majorité absolue.

=== Durée ===
72h à compter de la diffusion du vote. C’est-à-dire une fin au mardi 29 novembre 2016 à 20h CET.

=== Options ===
* pour ;
* contre.

=== Votes ===
==== Copyleft et valse des touches mortes ====
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:03 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:33 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4software|discussion]]) 26 novembre 2016 à 22:44 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 26 novembre 2016 à 23:42 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 27 novembre 2016 à 00:21 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 27 novembre 2016 à 02:43 (CET)
* {{contre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 08:30 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 27 novembre 2016 à 09:51 (CET)
* {{pour}} --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:39 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]

'''La proposition est acceptée.'''

==== Suppression de ¦ ====
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:03 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:33 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4software|discussion]]) 26 novembre 2016 à 22:44 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 26 novembre 2016 à 23:42 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 27 novembre 2016 à 00:21 (CET)
* {{contre}} -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 27 novembre 2016 à 02:43 (CET)
* {{contre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 08:30 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 27 novembre 2016 à 10:36 (CET)
* {{pour}} --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:39 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 27 novembre 2016 à 23:28 (CET)
* {{pour}} --[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]

'''La proposition est acceptée.'''

==== Remplacement de ≤≥ par ⩽⩾ ====
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:03 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4software|discussion]]) 26 novembre 2016 à 22:44 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisxateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 26 novembre 2016 à 23:42 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 27 novembre 2016 à 00:21 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 08:30 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 27 novembre 2016 à 09:51 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:41 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 27 novembre 2016 à 23:28 (CET)
*<s> blanc --[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]</s>

'''La proposition est acceptée.'''

==== Trait d’union insécable ====
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:03 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:33 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4software|discussion]]) 26 novembre 2016 à 22:44 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 26 novembre 2016 à 23:42 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 27 novembre 2016 à 00:21 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 27 novembre 2016 à 02:43 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 08:30 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 27 novembre 2016 à 09:51 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:41 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 27 novembre 2016 à 23:29 (CET)
* {{pour}} --[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]

'''La proposition est acceptée.'''

== Second vote ==
=== Durée ===
72 h à compter de la diffusion du vote. C’est-à-dire une fin au jeudi 1er décembre 2016 à 20 h CET.

=== Question ===
Acceptez-vous de permuter les caractères © et ſ et de déplacer ™ sur {{ts|AltGr|T}}, et ® sur {{ts|AltGr|R}} ?

=== Réponses possibles ===
* Pour (acception en l’état).
* Contre (''statu quo'').
* Neutre.

=== Votes ===
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 28 novembre 2016 à 21:17 (CET)
* {{pour}} –– [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 28 novembre 2016 à 21:21 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 28 novembre 2016 à 21:23 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 28 novembre 2016 à 21:27 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 28 novembre 2016 à 21:36 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 28 novembre 2016 à 21:51 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 29 novembre 2016 à 00:28 (CET)

'''La proposition est acceptée.'''

== Troisième vote ==
=== Durée ===
72 h à compter de la diffusion du vote. C’est-à-dire une fin au lundi 16 janvier 2017 à 20 h CET.

=== Question ===
Acceptez-vous de dupliquer le tiret bas (''underscore'') sur la position {{ts|AltGr|Maj|B}} ?

=== Réponses possibles ===
* A — Oui, avec demande d’inclusion dans le projet de norme, ajout sur la carte simplifiée marquage sur les claviers.
* B — Oui, avec demande d’inclusion dans le projet de norme mais pas de marquage.
* C — Oui, mais sans demande d’inclusion dans le projet de norme.
* D — Non.

=== Méthode de vote ===
Méthode Schulze.

=== Votes ===
* B = C > D > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 13 janvier 2017 à 19:48 (CET)
* D > C > B > A -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 13 janvier 2017 à 19:55 (CET)
* B > A > C > D -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 13 janvier 2017 à 20:10 (CET)
* B > C > A > D -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 13 janvier 2017 à 21:01 (CET)

==Argumentaires==
===Copyleft et valse des touches mortes===
Sur le canal IRC on m’a demandé d’expliquer mon vote contre pour l’ajout du copyleft et ce qui en suis. 
L’emplacement AltGr+Ç est logique pour le copyleft, mais le copyleft ne faisant pas partie du PMB, sur Windows on ne peux rien mettre sur les touches mortes à cet emplacement (et uniquement sur Windows). C’est donc bloquant pour une touche (qui n’a pas encore été voté) le Cyrillique, ou Ћ est à cet emplacement. 
De plus toutes les valses des touches morte derrière n’est que pour casé ce symbole (à venir dans Unicode), alors qu’unifier juste la corne (ơ et ư) et la virgule (ț et ș) éviterai à ce qu’on change les habitudes pour plein d’autres touches. Inconvénient de mettre les deux sur la même touche est pour caser les versions combinantes, les deux ne pouvant pas être sur Maj+␣, pas de problème pour les version pleine chasse, la corne n’existe pas. 
Je ne suis pas contre l’ajout du copyleft, mais là ça entraine beaucoup de chose juste pour ça. 
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 09:41 (CET)

=== Suppression de ¦ ===
Je me rends compte que ce point n’a pas forcément été vraiment expliqué. L’idée est la suivante :
* supprimer un caractère inutile ;
* récupérer la place pour améliorer l’accessibilité de certaines touches mortes, par exemple en y mettant la touche morte rayé (la touche morte barré resterait sur {{ts|AltGr|l}}), et ainsi améliorer l’accès à la touche morte dédiée aux caractères scientifiques.
[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 10:26 (CET)

Discussion:Version 1.1rc1/Autres ajustements

2017-01-13T20:01:08Z

Asr : /* Votes */

== Vote ==
=== Version soumise au vote ===
La version soumise au vote est [http://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.1/Autres_ajustements&oldid=26617 la dernière de la soirée du 26 novembre 2016].

==== Précision sur le contenu ====
Tous les points sont soumis à ce premier vote, à l’exception :
* de la partie ſ©®™ qui ne pourra être fait qu’après le dépouillement du vote sur la touche morte latin ;
* de la partie sur les espaces insécables, dont la nomenclature est encore confuse.

=== Méthode ===
Un vote pour chaque sujet. Les votes ne proposant que deux options, on utilise simplement la majorité absolue.

=== Durée ===
72h à compter de la diffusion du vote. C’est-à-dire une fin au mardi 29 novembre 2016 à 20h CET.

=== Options ===
* pour ;
* contre.

=== Votes ===
==== Copyleft et valse des touches mortes ====
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:03 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:33 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4software|discussion]]) 26 novembre 2016 à 22:44 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 26 novembre 2016 à 23:42 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 27 novembre 2016 à 00:21 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 27 novembre 2016 à 02:43 (CET)
* {{contre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 08:30 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 27 novembre 2016 à 09:51 (CET)
* {{pour}} --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:39 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]

'''La proposition est acceptée.'''

==== Suppression de ¦ ====
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:03 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:33 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4software|discussion]]) 26 novembre 2016 à 22:44 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 26 novembre 2016 à 23:42 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 27 novembre 2016 à 00:21 (CET)
* {{contre}} -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 27 novembre 2016 à 02:43 (CET)
* {{contre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 08:30 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 27 novembre 2016 à 10:36 (CET)
* {{pour}} --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:39 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 27 novembre 2016 à 23:28 (CET)
* {{pour}} --[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]

'''La proposition est acceptée.'''

==== Remplacement de ≤≥ par ⩽⩾ ====
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:03 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4software|discussion]]) 26 novembre 2016 à 22:44 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisxateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 26 novembre 2016 à 23:42 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 27 novembre 2016 à 00:21 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 08:30 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 27 novembre 2016 à 09:51 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:41 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 27 novembre 2016 à 23:28 (CET)
*<s> blanc --[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]</s>

'''La proposition est acceptée.'''

==== Trait d’union insécable ====
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:03 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 26 novembre 2016 à 21:33 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:C4software|Valentin Brosseau]] ([[Discussion utilisateur:C4software|discussion]]) 26 novembre 2016 à 22:44 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Sinma|Sinma]] ([[Discussion utilisateur:Sinma|discussion]]) 26 novembre 2016 à 23:42 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 27 novembre 2016 à 00:21 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 27 novembre 2016 à 02:43 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 08:30 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 27 novembre 2016 à 09:51 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 27 novembre 2016 à 15:41 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 27 novembre 2016 à 23:29 (CET)
* {{pour}} --[[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]]

'''La proposition est acceptée.'''

== Second vote ==
=== Durée ===
72 h à compter de la diffusion du vote. C’est-à-dire une fin au jeudi 1er décembre 2016 à 20 h CET.

=== Question ===
Acceptez-vous de permuter les caractères © et ſ et de déplacer ™ sur {{ts|AltGr|T}}, et ® sur {{ts|AltGr|R}} ?

=== Réponses possibles ===
* Pour (acception en l’état).
* Contre (''statu quo'').
* Neutre.

=== Votes ===
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 28 novembre 2016 à 21:17 (CET)
* {{pour}} –– [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 28 novembre 2016 à 21:21 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 28 novembre 2016 à 21:23 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 28 novembre 2016 à 21:27 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 28 novembre 2016 à 21:36 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 28 novembre 2016 à 21:51 (CET)
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 29 novembre 2016 à 00:28 (CET)

'''La proposition est acceptée.'''

== Troisième vote ==
=== Durée ===
72 h à compter de la diffusion du vote. C’est-à-dire une fin au lundi 16 janvier 2017 à 20 h CET.

=== Question ===
Acceptez-vous de dupliquer le tiret bas (''underscore'') sur la position {{ts|AltGr|Maj|B}} ?

=== Réponses possibles ===
* A — Oui, avec demande d’inclusion dans le projet de norme, ajout sur la carte simplifiée marquage sur les claviers.
* B — Oui, avec demande d’inclusion dans le projet de norme mais pas de marquage.
* C — Oui, mais sans demande d’inclusion dans le projet de norme.
* D — Non.

=== Méthode de vote ===
Méthode Schulze.

=== Votes ===
* B = C > D > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 13 janvier 2017 à 19:48 (CET)
* D > C > B > A -- [[Utilisateur:Ejpcmac|ejpcmac]] ([[Discussion utilisateur:Ejpcmac|discussion]]) 13 janvier 2017 à 19:55 (CET)
* B > A > C > D -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 13 janvier 2017 à 20:10 (CET)
* A > B > C > D -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 13 janvier 2017 à 21:01 (CET)

==Argumentaires==
===Copyleft et valse des touches mortes===
Sur le canal IRC on m’a demandé d’expliquer mon vote contre pour l’ajout du copyleft et ce qui en suis. 
L’emplacement AltGr+Ç est logique pour le copyleft, mais le copyleft ne faisant pas partie du PMB, sur Windows on ne peux rien mettre sur les touches mortes à cet emplacement (et uniquement sur Windows). C’est donc bloquant pour une touche (qui n’a pas encore été voté) le Cyrillique, ou Ћ est à cet emplacement. 
De plus toutes les valses des touches morte derrière n’est que pour casé ce symbole (à venir dans Unicode), alors qu’unifier juste la corne (ơ et ư) et la virgule (ț et ș) éviterai à ce qu’on change les habitudes pour plein d’autres touches. Inconvénient de mettre les deux sur la même touche est pour caser les versions combinantes, les deux ne pouvant pas être sur Maj+␣, pas de problème pour les version pleine chasse, la corne n’existe pas. 
Je ne suis pas contre l’ajout du copyleft, mais là ça entraine beaucoup de chose juste pour ça. 
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 27 novembre 2016 à 09:41 (CET)

=== Suppression de ¦ ===
Je me rends compte que ce point n’a pas forcément été vraiment expliqué. L’idée est la suivante :
* supprimer un caractère inutile ;
* récupérer la place pour améliorer l’accessibilité de certaines touches mortes, par exemple en y mettant la touche morte rayé (la touche morte barré resterait sur {{ts|AltGr|l}}), et ainsi améliorer l’accès à la touche morte dédiée aux caractères scientifiques.
[[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 27 novembre 2016 à 10:26 (CET)

Association Ergodis

2012-06-12T12:32:30Z

Asr : Retri

= Association BÉPO =

Suite a quelques discussions, notamment au niveau des RMLL 2011 de Strasbourg, l’idée est venue de monter une association qui a pour but la promotion, la démocratisation et le développement de la disposition BÉPO.

==Pourquoi une association ?==

===Avantages===
* Dire « On est un groupe plus ou moins formel sur internet » ça passe aux RMLL. Mais ça ne passe '''que''' aux RMLL (ou autres trucs plein de geeks libristes).
* On peut compter les membres, et chiffrer notre « force ».
* On peut être officiellement reconnus comme étant d’utilité publique.
* On peut plus facilement obtenir une standardisation de BÉPO.
* On peut obtenir des financements car BÉPO fait la promotion de la francophonie
* On peut mutualiser des finances auxquelles il serait facile de trouver une utilité (prospectus, autocollants, …)

===Inconvénients===
* Nécessité d’avoir un bureau
* Nécessité de "localiser" l’association
* Quelques frais pour monter l’association

==Les besoins d’une association==
[http://fr.wikipedia.org/wiki/Association_loi_de_1901 Article Loi 1901 Wikipédia]
===Les statuts===
Les statuts d’une association ne sont pas définis dans la loi de 1901 et sont très libres, et certaines associations en sont la preuve.

Un bureau avec président, secrétaire etc. n’est pas obligatoire : une association comme l’[http://rocbo.lautre.net/spip/spip.php?article160 Autre Net] a un collège solidaire pour des raisons éthiques et pour éviter de faire porter toute la responsabilité à un groupe restreint de personnes (problème qui, certes, se pose moins pour une association de promotion du bépo).

Un collège solidaire est par exemple compatible avec un/e porte-parole.

Toujours est-il que pour se promouvoir association de type loi 1901, nous devons avoir des statuts à faire enregistrer.
Une rédaction collaborative est en cours sur [[statuts de l'association|cette page]].

Le cas d'une association reconnue d'utilité publique est différents, nos statuts devant alors correspondre à des obligations réglementaires.

===Le bureau===
====Constitution====
À la tête de toute association, il faut quelques personnes : Le bureau.

Le minimum est d’avoir une personne qui sera « responsable face à la loi » (''Président'', Directeur, Gourou… peu importe la façon dont on le nomme).

Comment constitue-t-on le bureau ?

- 1 président(e)

- 1 président(e) adjoint(e)

- 1 trésorier/trésorière

- 1 trésorier/trésorière adjoint(e)

- 1 secrétaire

- 1 secrétaire adjoint(e)

====La désignation des membres====
Le président et les membres du bureau pourraient être désignés de manière démocratique par les membres de la communauté.

Ceci peut-il être prévu dans les statuts ?
Les statuts semblent être là. Attention à ne pas être trop strict dans la définition du bureau dans les statuts (cela peu poser des problèmes).

On peut imaginer 3 options :

* un vote à la majorité (le gagnant est celui qui a le plus de voix) ;
* essayer d’obtenir un consensus via 2 tours de scrutin par exemple ;
* élection par [http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_Condorcet méthode de Condorcet] (plus démocratique et utilisée pour le chef de projet Debian par exemple).

Idem pour les autres membres du bureau.

Les membres du bureau doivent faire partie de l’association.

===L’adresse===
Celle du président ? Peut être trop risqué en cas de changement de président. Plutôt préférer une domiciliation chez un organisme (c’est payant mais plus stable, cf finances).

===Les finances===

Forcément via des dons (le donateur devient membre) -> Prévoir une fonction paypal ou autre ... (cf projets libres).

Les cotisations sont aussi un système très classique et utilisé par les associations pour obtenir des finances. (Mais il n’est pas impératif d’utiliser ce système.)

Prévoir peut être des niveaux :
* enthousiaste ?
* membre actif ?
* bienfaiteur ?

==Les forces en présence==
Pour mener à bien un projet, il faut du monde. ici, nous allons essayer de faire un recensement des personnes qui souhaitent s’impliquer dans l’association.

Veuillez indiquer les informations vous concernant.
Les commentaires sont libres.

Pour l’implication voulue, merci de limiter vos choix à une liste limitée <ref>La liste présentée ici n’est qu’un premier exemple pouvant être modifié et soumis à discussion / débat.</ref> :
# '''membre du bureau''' : pour les personnes qui veulent et peuvent prendre des responsabilités administratives dans l’association (président, vice-président, trésorier, secrétaire…) ;
# '''ambassadeur''' : représentant de l’association lors des manifestations ou de façon générale — un statut pour les porte-paroles de l’association, les commerciaux du projet ;
# '''développeur''' : pour ceux qui sont actifs mais qui se sentent l’âme de technicien — ceux qui veulent aller vers le BÉPO v2 ;
# '''membre actif''' : des membres actifs, qui vont faire des choses, sans être ni ambassadeur ni développeur — pour des personnes qui souhaitent faire avancer le projet, et qui ne savent pas forcément comment faire ;
# '''membre passif''' : pour ceux qui veulent être membre de l’association, qui n’ont pas forcément le temps de participer, mais qui veulent malgré tout s’affirmer comme « Membre et utilisateur du BÉPO » — c’est aussi la catégorie pour ceux qui veulent seulement encourager financièrement l’association ;
# '''aide à la mise en place''' : vous avez des idées pour nous faire monter cette association, mais ne comptez pas nécessairement en faire partie.

{| class="wikitable sortable" style="text-align:center; width:90%;"
|+ Recensement des gens souhaitant participer à l’association BÉPO (15/03/2012)
|-
! scope="col" | Nom
! scope="col" | Prénom
! scope="col" | Implication voulue
! scope="col" class="unsortable" | Commentaires
! scope="col" | Pseudos
|-
| Ansieau || Benoît || Ambassadeur || Suivant le temps que j’aurai || slowbrain
|-
| Carré || [[Utilisateur:Nathaniel|Nathaniel]] || Membre actif ou passif || || Neypot
|-
| Charmant || Joan || Membre passif || || joan
|-
| Chartier || Nicolas || Membre passif || dev v2 un jour peut-être… || [[Utilisateur:Crako|Crako/Zluglu]]
|-
| Choquey || Célyne || Bureau || || Lahoma
|-
| Colson || Jean-François || Membre actif || Peut-être « dev. » v2 suivant temps dispo || Tohuvabohuo, JoFo, JF
|-
| Couvreur || Jérôme || Membre actif || (…) || (Captain) Ishido
|-
| Darthenay || Baptiste || Membre passif || || batisteo, [[Utilisateur:bady3005|bady3005]]
|-
| Dumoulin || [[Utilisateur:NicolasDumoulin|Nicolas]] || Membre passif || ||
|-
| Fricou || Vincent || Membre actif/passif || En fonction de mon temps libre || Iiiak
|-
| Groult || JC || Membre passif || Ou développeur (Windows) si besoin|| LeBret
|-
| Guéry || Olivier || Membre actif || || [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
|-
| Jacquin || Simon || Membre actif || || Minos
|-
| Lesieur || Jean-Louis || Membre actif ou Bureau || Communication / Technique || unconew ||
|-
| Masse || Antoine || Membre passif || en fonction des dispos || antoinem ||
|-
| Merle || Stéphane || Membre actif || ou passif selon le temps disponible || bestel
|-
| Nicolas || Fabien || Membre actif/passif ? || ||
|-
| Péron || Sylvie || Membre passif || ou actif suivant temps dispo || Piyou
|-
| Rivière || Romain || Membre actif || ||
|-
| Ryckeboer || Gaétan || Membre passif || En fonction de mon temps libre || Asr
|-
| Vanneuville || Damien || Membre actif || correction orthographique ||
|-
| Vinot || Nicolas || Membre actif || || Aeris
|-
| Zietek || Agnès || Membre passif || par manque de temps ||
|-

|}

{{références}}

Association Ergodis

2012-06-12T12:31:34Z

Asr : Ajout de mon nom

= Association BÉPO =

Suite a quelques discussions, notamment au niveau des RMLL 2011 de Strasbourg, l’idée est venue de monter une association qui a pour but la promotion, la démocratisation et le développement de la disposition BÉPO.

==Pourquoi une association ?==

===Avantages===
* Dire « On est un groupe plus ou moins formel sur internet » ça passe aux RMLL. Mais ça ne passe '''que''' aux RMLL (ou autres trucs plein de geeks libristes).
* On peut compter les membres, et chiffrer notre « force ».
* On peut être officiellement reconnus comme étant d’utilité publique.
* On peut plus facilement obtenir une standardisation de BÉPO.
* On peut obtenir des financements car BÉPO fait la promotion de la francophonie
* On peut mutualiser des finances auxquelles il serait facile de trouver une utilité (prospectus, autocollants, …)

===Inconvénients===
* Nécessité d’avoir un bureau
* Nécessité de "localiser" l’association
* Quelques frais pour monter l’association

==Les besoins d’une association==
[http://fr.wikipedia.org/wiki/Association_loi_de_1901 Article Loi 1901 Wikipédia]
===Les statuts===
Les statuts d’une association ne sont pas définis dans la loi de 1901 et sont très libres, et certaines associations en sont la preuve.

Un bureau avec président, secrétaire etc. n’est pas obligatoire : une association comme l’[http://rocbo.lautre.net/spip/spip.php?article160 Autre Net] a un collège solidaire pour des raisons éthiques et pour éviter de faire porter toute la responsabilité à un groupe restreint de personnes (problème qui, certes, se pose moins pour une association de promotion du bépo).

Un collège solidaire est par exemple compatible avec un/e porte-parole.

Toujours est-il que pour se promouvoir association de type loi 1901, nous devons avoir des statuts à faire enregistrer.
Une rédaction collaborative est en cours sur [[statuts de l'association|cette page]].

Le cas d'une association reconnue d'utilité publique est différents, nos statuts devant alors correspondre à des obligations réglementaires.

===Le bureau===
====Constitution====
À la tête de toute association, il faut quelques personnes : Le bureau.

Le minimum est d’avoir une personne qui sera « responsable face à la loi » (''Président'', Directeur, Gourou… peu importe la façon dont on le nomme).

Comment constitue-t-on le bureau ?

- 1 président(e)

- 1 président(e) adjoint(e)

- 1 trésorier/trésorière

- 1 trésorier/trésorière adjoint(e)

- 1 secrétaire

- 1 secrétaire adjoint(e)

====La désignation des membres====
Le président et les membres du bureau pourraient être désignés de manière démocratique par les membres de la communauté.

Ceci peut-il être prévu dans les statuts ?
Les statuts semblent être là. Attention à ne pas être trop strict dans la définition du bureau dans les statuts (cela peu poser des problèmes).

On peut imaginer 3 options :

* un vote à la majorité (le gagnant est celui qui a le plus de voix) ;
* essayer d’obtenir un consensus via 2 tours de scrutin par exemple ;
* élection par [http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_Condorcet méthode de Condorcet] (plus démocratique et utilisée pour le chef de projet Debian par exemple).

Idem pour les autres membres du bureau.

Les membres du bureau doivent faire partie de l’association.

===L’adresse===
Celle du président ? Peut être trop risqué en cas de changement de président. Plutôt préférer une domiciliation chez un organisme (c’est payant mais plus stable, cf finances).

===Les finances===

Forcément via des dons (le donateur devient membre) -> Prévoir une fonction paypal ou autre ... (cf projets libres).

Les cotisations sont aussi un système très classique et utilisé par les associations pour obtenir des finances. (Mais il n’est pas impératif d’utiliser ce système.)

Prévoir peut être des niveaux :
* enthousiaste ?
* membre actif ?
* bienfaiteur ?

==Les forces en présence==
Pour mener à bien un projet, il faut du monde. ici, nous allons essayer de faire un recensement des personnes qui souhaitent s’impliquer dans l’association.

Veuillez indiquer les informations vous concernant.
Les commentaires sont libres.

Pour l’implication voulue, merci de limiter vos choix à une liste limitée <ref>La liste présentée ici n’est qu’un premier exemple pouvant être modifié et soumis à discussion / débat.</ref> :
# '''membre du bureau''' : pour les personnes qui veulent et peuvent prendre des responsabilités administratives dans l’association (président, vice-président, trésorier, secrétaire…) ;
# '''ambassadeur''' : représentant de l’association lors des manifestations ou de façon générale — un statut pour les porte-paroles de l’association, les commerciaux du projet ;
# '''développeur''' : pour ceux qui sont actifs mais qui se sentent l’âme de technicien — ceux qui veulent aller vers le BÉPO v2 ;
# '''membre actif''' : des membres actifs, qui vont faire des choses, sans être ni ambassadeur ni développeur — pour des personnes qui souhaitent faire avancer le projet, et qui ne savent pas forcément comment faire ;
# '''membre passif''' : pour ceux qui veulent être membre de l’association, qui n’ont pas forcément le temps de participer, mais qui veulent malgré tout s’affirmer comme « Membre et utilisateur du BÉPO » — c’est aussi la catégorie pour ceux qui veulent seulement encourager financièrement l’association ;
# '''aide à la mise en place''' : vous avez des idées pour nous faire monter cette association, mais ne comptez pas nécessairement en faire partie.

{| class="wikitable sortable" style="text-align:center; width:90%;"
|+ Recensement des gens souhaitant participer à l’association BÉPO (15/03/2012)
|-
! scope="col" | Nom
! scope="col" | Prénom
! scope="col" | Implication voulue
! scope="col" class="unsortable" | Commentaires
! scope="col" | Pseudos
|-
| Ansieau || Benoît || Ambassadeur || Suivant le temps que j’aurai || slowbrain
|-
| Carré || [[Utilisateur:Nathaniel|Nathaniel]] || Membre actif ou passif || || Neypot
|-
| Charmant || Joan || Membre passif || || joan
|-
| Chartier || Nicolas || Membre passif || dev v2 un jour peut-être… || [[Utilisateur:Crako|Crako/Zluglu]]
|-
| Choquey || Célyne || Bureau || || Lahoma
|-
| Colson || Jean-François || Membre actif || Peut-être « dev. » v2 suivant temps dispo || Tohuvabohuo, JoFo, JF
|-
| Couvreur || Jérôme || Membre actif || (…) || (Captain) Ishido
|-
| Darthenay || Baptiste || Membre passif || || batisteo, [[Utilisateur:bady3005|bady3005]]
|-
| Dumoulin || [[Utilisateur:NicolasDumoulin|Nicolas]] || Membre passif || ||
|-
| Groult || JC || Membre passif || Ou développeur (Windows) si besoin|| LeBret
|-
| Guéry || Olivier || Membre actif || || [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]
|-
| Jacquin || Simon || Membre actif || || Minos
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| Lesieur || Jean-Louis || Membre actif ou Bureau || Communication / Technique || unconew ||
|-
| Masse || Antoine || Membre passif || en fonction des dispos || antoinem ||
|-
| Merle || Stéphane || Membre actif || ou passif selon le temps disponible || bestel
|-
| Nicolas || Fabien || Membre actif/passif ? || ||
|-
| Péron || Sylvie || Membre passif || ou actif suivant temps dispo || Piyou
|-
| Rivière || Romain || Membre actif || ||
|-
| Vanneuville || Damien || Membre actif || correction orthographique ||
|-
| Vinot || Nicolas || Membre actif || || Aeris
|-
| Zietek || Agnès || Membre passif || par manque de temps ||
|-
| Fricou || Vincent || Membre actif/passif || En fonction de mon temps libre || Iiiak
|-
| Ryckeboer || Gaétan || Membre passif || En fonction de mon temps libre || Asr
|-

|}

{{références}}

Utilisateur:Asr

2011-01-03T14:49:52Z

Asr :

Hop.

* 75 mpm 18% erreur en azerty
* 70 mpm 23% erreur en qwerty
* 50 mpm en bépo rc2

Premiers pas en BASIC sur un Genie I, en 1984 :
http://www.zock.com/8-Bit/D_Werbung.HTML

[[Fichier:42big.png]]

Fichier:42big.png

2011-01-03T14:48:41Z

Asr :

Présentation

2009-09-07T13:51:27Z

Asr :

{{DISPLAYTITLE:Qu'est-ce que le bépo ?}}
{{sommaire à droite}}
Le '''bépo''' est une disposition des symboles et caractères sur les touches de [[type de clavier|clavier d’ordinateur]] facilitant la '''saisie du français''', en respectant ses règles de typographie, et des langages de '''programmation'''. Elle donne accès à de nombreux [[Caractères supportés|caractères]] d’autres langues.

La démarche du projet est fondée sur la méthode utilisée pour la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Disposition_Dvorak disposition Dvorak américaine], à savoir un certain nombre de [[#Principes|règles]] établies par [http://fr.wikipedia.irg/wiki/August_Dvorak August Dvorak], la première étant de placer les lettres les plus utilisées sur les touches les plus accessibles, divisant par deux les déplacements des doigts sur le clavier par rapport à la disposition [http://fr.wikipedia.org/wiki/AZERTY azerty]. Dans le cadre d’une '''frappe à dix doigts et à l’aveugle''', cela permet un '''confort accru''' — y compris dans les bras et les épaules —, un '''apprentissage facilité''' et un '''gain en vitesse'''. Enfin, compte tenu de la diminution des contraintes il y a de bonnes chances que cela participe à prévenir les troubles musculosquelettiques comme le syndrome du canal carpien ou les tendinites tout en participant à une bonne [[ergonomie|ergonomie du poste de travail]].

L'objectif final du projet est que la disposition soit incluse par défaut dans les systèmes d'exploitation et si possible [[normalisation|normalisée]] par un organisme officiel. Niveau matériel, [https://catalogue-ca.beaujoie.com/produits/21-Changer_la_langue_d_un_clavier_d_ordinateur/96-BEPO/ Beaujoie] produit des planches autocollants bépo et [[TypeMatrix]] des peaux en silicone marquées avec la [[carte simplifiée]] et adaptées à leur dernier clavier compact.

{| align="center" style="border-spacing: 10px 0px"
|-
|[[Image:034-c french-france-bepo 1000x419.png|thumb|250px|Peau bépo transparente pour [[TypeMatrix]] 2030 USB.]]
|[[Image:beaujoie.png|thumb|300px|Autocollants [https://catalogue-ca.beaujoie.com/produits/21-Changer_la_langue_d_un_clavier_d_ordinateur/96-BEPO/ Beaujoie] bépo, noir sur blanc]]
|}

==Contraintes de la disposition azerty==
[[Image:Enchevêtrées.jpg|thumb|200px|right|Barres enchevêtrées d’une machine mécanique]]

La [[dispositions|disposition]] actuelle des claviers français (azerty) est en fait dérivée de la disposition américaine, le qwerty, avec pour principales différences les passages des chiffres en position majuscule, l’ajout de lettres accentuées (é, è, à et ç), et l’inversion de A/Q et Z/W. Les autres pays francophones (Canada, Belgique, Suisse) ont d’autres versions encore différentes plus ou moins proches de l’azerty.

Sans entrer dans les détails historiques, la principale caractéristique du qwerty — et de ses dérivés — est d’éviter le chevauchement des barres sur les machines à écrire mécaniques, et pas du tout de faciliter la frappe d’une langue ou d’une autre. Cette contrainte mécanique n’existant plus sur les claviers actuels, nous avons toute latitude pour réorganiser les touches de façon plus logique, et partant, plus efficace.

'''Les défauts de l'azerty''' :
* les [[Fréquence_des_caractères|caractères les plus fréquents]] ne sont pas les plus facilement accessibles ;
* à l’inverse, des caractères rares sont très accessibles ; citons pour exemple : « Z », « ; » ou « K » ;
* les lettres accentuées sont difficilement accessibles, placées sur la rangée des chiffres ;
* des caractères usuels du français ne sont parfois tout simplement pas accessibles : œ, « , », les majuscules accentués, l’[[Glossaire#Espace_insécable|espace insécable]] ;
* il y a un gros déséquilibre entre les deux mains (58 % de frappes pour la main gauche alors qu’il y a plus de caractères sous la main droite) ;
* '''aucune optimisation''' propre à la langue française n’a été faite.

Pour résumer, on est proche de l’efficacité… d’une répartition aléatoire ! Et le hasard n’a pas bien fait les choses. Ainsi, sans qu’on puisse affirmer que c’est une disposition dangereuse et responsable de pathologies, il est évident qu’elle est génératrice d’'''inconfort''', rend la frappe '''compliquée''' et ne permet pas d’écrire dans un français correct.

==Avantages de la disposition bépo==
=== Ergonomie ===
Presque toutes les remarques ergonomiques concernant le bépo s’entendent dans le cadre d’une frappe à l’aveugle à dix doigts. C’est un investissement préalable indispensable et bien moins compliqué qu’il n’y paraît. Pour une efficacité optimum, une bonne [[ergonomie|ergonomie du poste de travail]] est indispensable. Nous ne prétendons pas fournir une disposition à l’ergonomie parfaite. Pour ce faire, il faudrait remiser les claviers décalés, tout comme la plupart des claviers dits « ergonomiques » et concevoir un nouveau clavier matériel. De manière pragmatique, la disposition est conçue pour les claviers les plus répandus aujourd'hui : les claviers azerty [[Type de clavier|105 touches]]. Cela dit, le bépo est compatible avec les claviers ayant une autre disposition, avec les claviers ergonomiques, ainsi qu’avec ceux qui ne possèdent pas de touches Windows ou de 105«sup>etouche.

Voici une vidéo de comparaison de la frappe d'un même texte en azerty et en bépo :
<center>{{#widget:Daily Motion|id=x80kdk|width=420|height=336}}</center>

; « Fluidité »
[[Fichier:Stats-lignes-mains-flat.png|thumb|300px|[[Statistiques]] de fréquence d’utilisation des rangées et des mains en azerty et en bépo.]]
La disposition des caractères et symboles permet de :
* « sortir » le moins de fois possible les doigts de la ligne de repos. Elle contient les caractères AUIE, à gauche et TSRN à droite. En bépo les deux tiers de la frappe se font sur la ligne de repos contre un peu plus de 20 % en azerty ;
* répartir équitablement le nombre de frappes entre main gauche et main droite ;
* réduire la distance totale parcourue par les doigts de moitié vis-à-vis de l’azerty ;
* réduire le nombre de [[Glossaire#Digramme|digrammes]] à une main (''¡ chiffres !'') ;
* ne jamais avoir recours à la rangée du haut du clavier (chiffres et symboles) pour un texte en français ;
* utiliser tous les types de claviers (dont les [[Périphériques#Clavier|claviers ergonomiques]] qui ont la plupart du temps 104 touches) sans perte d’efficacité ;
* simplifier les digrammes comprenant des caractères de la rangée inférieure du clavier, sous la main gauche (zone peu accessible sur les claviers décalés).

Il en résulte un très grand confort d’utilisation. Une impression de facilité et de moindre fatigue.

; Vitesse et endurance
Précisons pour commencer que la vitesse n’est pas un but en soi, le confort et l’endurance sont bien plus importants : une frappe à 70 mots par minute (vitesse assez vite atteinte en bépo) est au-dessus de la moyenne et plus que confortable pour un usage quotidien.
Bien que nous ne disposions pas de chiffres, certains estiment qu’on tape plus vite et plus longtemps avec une disposition optimisée.
Le raisonnement ne manque pas de logique, ni d’attraits : puisque les doigts bougent beaucoup moins, que la distance vers les touches est d’autant plus réduite que les caractères sont fréquents et que l’alternance des mains est bien plus importante, il est tout à fait raisonnable d’imaginer qu’à effort équivalent, la vitesse est plus élevée.
De même en diminuant les contraintes sur les doigts (muscles et articulations) il est fort probable que le gain en confort et la facilité « mécanique » à enchaîner les mouvements permettent de taper plus longtemps à une vitesse plus soutenue.
De fait, le record de vitesse dactylographique est établi à plus de 200 mots par minute sur une disposition dvorak américaine.

; Apprentissage
Plusieurs facteurs rendent l’[[apprentissage|apprentissage du bépo]] plus facile que celui d’autres dispositions :
* accès immédiat à tous les caractères courants ;
* optimisation des digrammes courants ;
* [[Pourquoi_apprendre_le_b%C3%A9po#Logique_de_placement | logique de placement]] des caractères et symboles permettant de les trouver sans difficulté, même s’ils sont peu utilisés.
Ces éléments permettent d’apprendre rapidement le clavier par cœur et d’acquérir très vite les réflexes pour taper les digrammes et trigrammes courants.

; Caractères disponibles
[[Image:Caratères.png|left|80px|Caractères…]]
Sans qu’aucune concession ait été faite pour l’usage du français et des langages de programmation, le bépo permet d’accéder directement à de [[caractères supportés|nombreux symboles et caractères]] accentués des langues étrangères. En particulier toutes les langues officielles de l'Union Européenne basées sur l’alphabet latin sont disponibles, mais aussi les [[lettre grecque|lettres grecques]], tous les [[symbole monétaire|symboles monétaires]], les chiffres en indice et en exposant, ou les caractères typographiques des autres langues tels « ¿ », « ¡ » ou « „ ».

=== Multiplate-formes et transportable ===
La disposition bépo est disponible pour tous les principaux systèmes d’exploitation :
{| align="center" style="border-spacing: 20px 0px"
|-
|[[Image:FreeBSD-logo.png|Installation sur FreeBSD|link=Installation]]
||[[Image:Tux.png|Installation sur Linux|link=Installation]]
||[[Image:Macosx-logo.png|Installation sur Mac OS X|link=MacOSX]]
||[[Image:OpenBSD-logo.png|Installation sur OpenBSD|link=Installation]]
||[[Image:OpenSolaris_Logo.png|80px|Installation sur OpenSolaris|link=Installation]]
||[[Image:Windows_logo.png|Installation sur Microsoft Windows NT4.0, 9x, XP et Vista|link=Windows : installation]]
|- align="center"
|[[Installation|FreeBSD]]
||[[Installation|GNU/Linux]]
||[[MacOSX|Mac OS X]]
||[[Installation|OpenBSD]]
||[[Installation|OpenSolaris]]
||[[Windows : installation|Windows]]
|}
Cela signifie que le comportement du clavier sera toujours exactement le même sur tous ces systèmes.
* Les pilotes fournis permettent une installation :
** pour tout le système (nécessitent les droits d’administrateurs de la machine) ;
** pour le seul utilisateur (ne nécessite aucun droit particulier) : ceci permet d’avoir tous les pilotes sur {{dl|documents/bepo_clef.zip|une clé USB}} afin d’utiliser le bépo où que l’on soit ;
* un des objectifs du bépo est d’être reconnu comme norme dvorak francophone (tel que le dvorak anglais l’est), ceci faciliterait l'inclusion par défaut dans tous les systèmes d’exploitation — ce qui est déjà le cas pour les systèmes Unix récents.

=== Source ouverte ===
La disposition bepo est disponible sous [[Licence|licence libre]] ce qui permet sa diffusion avec tous les systèmes d'exploitation. Elle peut également être modifiée sans aucune contrainte. Concernant la distribution d'une version modifiée, voir les détails de la licence.

Les programmes utilisés pour générer la configuration sont tous disponibles sous licence libre. Par conséquent, ils peuvent être utilisés pour retracer l'évolution de la configuration, ou pour générer une nouvelle disposition adaptée à une autre langue (merci de nous le signaler).

=== Communauté ===
{| align="right" width="260px"
|{{Cadre
|titre=Communauté
|code couleur=violet
|logo=Méthodologie.png
|logo_editlien=Note.png
|lien=http://widget.mibbit.com/?settings=4e695ea80227745c0033c5fa9bfc43b0&server=irc.freenode.org&channel=%23fr-dvorak-bepo
|contenu=Si vous avez des questions :
*contactez un des [[Utilisateurs|acteurs du projet]]
*écrivez sur la [[liste de diffusion]], disponible sur [http://news.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.dvorak-fr Gmane]
*passez sur le canal de discussion [[IRC]], disponible avec [http://widget.mibbit.com/?settings=4e695ea80227745c0033c5fa9bfc43b0&server=irc.freenode.org&channel=%23fr-dvorak-bepo Mibbit]}}
|}
Si vous avez des questions, vous pouvez rejoindre les développeurs sur la [[liste de diffusion]], utilisez les pages de discussion appropriées sur le wiki ou encore passez nous voir sur le [irc://irc.freenode.org/fr-dvorak-bepo canal de discussion].
Du fait du mode de développement et des licences utilisées, le bépo facilite la création d’une communauté autour du projet. Ceci présente plusieurs avantages :
* création et entretien du site communautaire :
** pages d’aides et d’[[installation]] pour de nombreuses plates-formes ;
** pages de [[Ergonomie|conseils ergonomiques]] et d’[[apprentissage]]s liées à la dactylographie ;
** [[Apprentissage#Mieux utiliser vos logiciels|pages dédiées]] détaillant l’usage et l’adaptation de certains programmes aux spécificités du bépo ;
* création d’outils spécifiques :
** de création d’une disposition ;
** de [[Comparateur de dispositions|comparaison de différentes dispositions]] ;
** de [[ConfigGenerator|création des pilotes]] ;
** d’[[apprentissage]].
* pérennité du projet : le projet ne reposant pas sur une personne mais une communauté, il a d’autant plus de chances de perdurer en cas de manque de temps ou de motivation d’un de ses membres.
* le nombre et la diversité des participants permettent d’atteindre les objectifs :
** à court terme : création de la disposition elle-même (c’est presque fait)
** à long terme : inclusion dans tous les systèmes d’exploitation, normalisation de la disposition, contact avec des fabricants de claviers (par ex. une peau avec un marquage bépo chez [[TypeMatrix]]™).

==Principes==
[[Image:dvzineSTcover.jpg|thumb|right|200px|DvZine.org — Historique du dvorak anglais en bd.|link=http://dvzine.org/zine/index.html]]
Comment le bépo a-t-il été créé ? Quelle est la logique utilisée dans le placement des touches ?
=== Règles de création et d’optimisation ===
* symboles les plus courants placés sur la rangée du milieu ;
* alternance des mains ;
* répartition du nombre de frappes entre les deux mains ;
* prévention de la surcharge des petits doigts qui font aussi les touches « système » : entrée, Maj., Ctrl, retour arrière (<—) ;
* amélioration de l’accessibilité des digrammes les plus courants.

=== Touche modificatrice ===
Pour pallier le manque de touches face à la multitude de caractères utiles, il a été choisi de donner un rôle plus important à la touche modificatrice AltGr, située à droite de la barre d’espace et actionné par le pouce droit.
Les intérêts de cette touche modificatrice sont les suivants :
* présente sur tous les claviers ;
* utilisation d’un doigt fort, mobile et bien peu sollicité sur les dispositions actuelles ;
* les pouces ne travaillent que peu lors de la frappe, leur ajouter la charge de travail consistant à actionner la touche AltGr ne les surchargent pas du tout, de fait les claviers ergonomiques ont tous cette démarche : donner plus de travail — donc de touches — aux pouces ;
* pas d’augmentation du nombre de frappes (contrairement à une touche morte qui nécessite deux frappes consécutives pour une lettre) ;
* pas ou très peu de perte de vitesse car les caractères faits avec une touche modificatrice se font par l’appui simultané de deux touches, et le bépo a été conçu de façon à utiliser le couple AltGr effectué par la main droite associé à une touche située sous la main gauche dans le but d’éviter les frappes simultanées d’une seule main.

=== Logique de placement ===
En vue de faciliter l’apprentissage et l’utilisation, la disposition a été créée de façon à simplifier au maximum le schéma corporel correspondant au clavier. De même, on cherche à diminuer la charge mentale nécessaire à son utilisation.
Voici donc les règles appliquées :
* toute majuscule se trouve sur la combinaison Maj. de sa minuscule ;
* les deux caractères membres d’une paire — (), {}, <>, «», [], “”, ‘’ — sont toujours côte à côte, du même côté du clavier (à gauche) et sur les mêmes paire de doigts (quelques exceptions) ;
* les opérateurs mathématiques sont regroupés ;
* dans la mesure du possible, les accents morts sont tous sur la couche AltGr et placés sur la touche la plus logique possible qui leur correspond, rendant leur accès simple et logique même pour des accents peu utilisés. Ils ne sont jamais placés sur les combinaisons [Altgr]+[Maj.] sur la main droite, pour garantir qu'ils soient réellement utilisables ;
* tout est fait pour rendre l’usage d’un français de qualité facile, logique et indépendant des logiciels utilisés :
** accès direct aux guillemets français : “«” et “»” ;
** accès au tiret sur cadratin « — », à l’apostrophe typographique « ’ », ou encore aux vrais points de suspension « … » ;
** toutes les majuscules accentuées sont présentes et en position [Maj.] de leur minuscule ;
** œ et Œ respectivement en AltGr et Maj+AltGr « o » ;
** æ et Æ respectivement en AltGr et Maj+AltGr « a » ;
** accès facile à l’[http://fr.wikipedia.org/wiki/espace_insécable espace insécable], en Maj+espace ;
** placement de signes qui nécessitent l’espace insécable sur le même modificateur qu’elle : l’espace insécable est sur Maj.+espace ; les « ; », « : », « ! » et « ? » sont tous en position Maj.
** placement logique de la ponctuation : le point « . » est avec le double point « : » et les points de suspension « … », la virgule « , » avec le point-virgule « ; » ;
* accès à tous les signes nécessaires à la programmation dans la logique de leur utilisation, sans diminuer la facilité d’usage du français (ce qui nécessite quelques concessions). En particulier, aucun caractère ASCII n'est disponible uniquement en AltGr+Maj.

== Nous aider ==
Toutes les bonnes volontés sont bienvenues afin de nous aider à développer le projet. Il y a du travail à tous les niveaux, mais il y a quelques points spécifiques pour lesquels nous avons tout particulièrement besoin de compétences spécifiques :
* légales : afin d’effectuer les démarches en vue de la normalisation du projet ;
* ergonomie / biomécanique, afin de développer encore plus précisément nos outils de calculs et de comparaison.

Accueil

2009-09-07T13:50:00Z

Asr : Aplati de la dispo des mains pour optimisation

'''Bépo''', la disposition de clavier francophone ergonomique et libre
{| align=center
|{{HoverImage|carte-bepo-simple.png|carte-bepo-complete.png|center|link=Image:carte-bepo-simple.png}}
|}
{| align=center
|[[Fichier:Bépo-légende.png]]
|}

[[Fichier:Stats-lignes-mains-flat.png|thumb|300px|Fréquences d’utilisation des rangées et des mains en azerty et en bépo.]]
==Une logique de placement optimisée==
* les [[fréquence des lettres|lettres les plus fréquentes]] sont les mieux placées ;
* alternance des mains facilitée ;
* disposition tenant compte des [[Glossaire#Digramme|digrammes]] les plus courants du français ;
* les membres d’une paire sont côte à côte : (), {}, <>, «», [], “”, ‘’.

==Une typographie soignée==
* toutes les lettres du français, y compris Ç, Œ, Æ, É, È, À, Ÿ, etc. ;
* les guillemets : « » “ ” ‘ ’ ; l’[[apostrophe|apostrophe typographique]] (’) ;
* les points de suspension (…), le tiret quadratin (—) et le tiret demi-quadratin (–) ;
* l’[[Glossaire#Espace insécable|espace insécable]] et l’espace insécable fine.

==Une disposition complète==
* les vingt langues officielles de l’Union européenne utilisant l’alphabet latin : ă ā å ą ć ċ č ď ė ě ē ę ġ ģ ħ ī į ĳ ķ ļ ł ń ň ņ ő ø ŕ ř ś š ș ț ť ū ů ų ű ź ż ž ß et leurs majuscules ;
* le gallois : ŵ ŷ Ŵ Ŷ ; le turc et l’azéri : ğ Ğ ı İ Ə ə ; l’islandais : ð Ð þ Þ ;
* l’espéranto : ĉ ĝ ĥ ĵ ŝ ŭ Ĉ Ĝ Ĥ Ĵ Ŝ Ŭ ;
* le [[lettre grecque|grec monotonique]] : α β δ ε γ η ι θ κ λ μ ν ο π χ ρ σ τ υ ω ξ ψ ζ (+ majuscules) ;
* les chiffres en exposants ¹²³⁴⁵ et en indices ₆₇₈₉₀ ;
* symboles scientifiques : ± − ÷ × ≠ ≃ ≮ ≯ ≤ ≥ ≰ ≱ ≲ ≳ ¼ ½ ¾ ‰ ;
* [[symbole monétaire|symboles monétaires]] : ฿ ₵ ¢ ₡ ₫ € ƒ ₲ ₴ ₭ £ ₤ ₥ ₦ ₱ ₨ ৲ ৳ 元圓 $ ₪ ₮ ₩ ¥ ₳ ₢ ₰ ₯ ₠ ₣ ℳ ₧ ;
* et bien d’autres caractères grâce à un système complet et logique de vingt [[Glossaire#Touche morte|touches mortes]].

Fichier:Stats-lignes-mains-flat.png

2009-09-07T13:48:15Z

Asr : Suppression de la transparence

Suppression de la transparence

Discussion:Accueil

2009-08-11T15:14:29Z

Asr : /* Habillage du site (wiki ET forum) */

{{aide discussion}}

==Navigation==
Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que [[Special:Allpages]] existe... [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)
:Salut jd ! C'est simplement car le wiki vient de migrer et que la [[MediaWiki:Sidebar|sidebar]] n'est pas encore ce qu'elle devrait être. À suivre… [[Utilisateur:A2|A2]] 28 octobre 2007 à 16:35 (CET)
::Ça marche :) [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 17:07 (CET)
La page d'accueil (la seule page que verront une grande partie des visiteurs)ne me semble pas très attirante.Pourrait-il être intéressant de la compléter un peu et surtout de la stucturer avec des titres ? [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 13 avril 2008 à 06:50 (UTC)
:Peut-être pourrions nous y reprendre quelques spécificités du bépo dans une liste (c’est moins « littéraire » mais plus facile à comprendre quand on parcours la page). [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 13 avril 2008 à 08:25 (UTC)

==Proposition de logo==
Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques [http://www.clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style-25-10-2007.pdf propositions (pdf, 770 ko)]. Qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 novembre 2007 à 18:46 (CET)
: Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie francophonie], au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)

: Ne serait-il pas bien de conserver l’accent sur le « é » de bépo ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)
:: Oui, je suis d'accord. Cet accent, c'est un peu comme une « marque de fabrique ». Ça permet d'insister sur le fait que le clavier est destiné aux francophones… [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

: Que représente la pieuvre ? Je ne comprends pas son utilité… Les logos sont jolis, ceci dit. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

:Il a le mérite d'avoir essayé. J'aime pas trop, que fout la pieuvre, l'URL formée n'est pas la bonne, la police ne va pas, les couleurs sont mal choisies, je préfère l'actuel logo. [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 11 décembre 2007 à 19:13 (CET)

==Nouvelle proposition de logo==

Christian Poirier (un collègue, déjà coupable du photomontage sur wikipédia) vient de nous faire quelques propositions de logo pour le projet.
Ils sont tous basés sur le logo de la francophonie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie

Il y a une version courte et une version longue :
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf

À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web.

Toutes les remarques (agréables de préférence ;-)) sont les bienvenues !

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 15 février 2008 à 22:52 (CET)

Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : http://clavier-dvorak.org/images/test-icone.png

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]]

Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : http://clavier-dvorak.org/images/logo/

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 22:21 (CET)

===Votes pour le logo court===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Le vainqueur est le 3 à 20% ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :
* '''1''' : {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}
* '''2''' :
* '''3''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Aurélien}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''4''' : {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}
* '''garder le logo actuel''' :

transparence :
* '''0 %''' : {{pour|Aurélien}}, {{pour|Crako}}
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' : {{pour|YDB}}

===Votes pour le logo long===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Nous n'utiliserons pas de logo long. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
* '''1''' : {{pour|gaetan}}
* '''2''' :
* '''3''' :
* '''4''' :
* '''pas de logo long''' : {{pour|Aurélien}} (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), {{pour|A2}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}

transparence :
* '''0 %''' :
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' :

===Statistiques mw===
{|
|-
!Variable
!Output
!Description
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFPAGES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFPAGES}}
|| Nombre de pages sur le wiki.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFARTICLES}}
|| Nombre de pages dans l'espace de nom ''main''.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFFILES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFFILES}}
|| Nombre de fichiers.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFEDITS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFEDITS}}
|| Nombre de pages éditées.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFUSERS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFUSERS}}
|| Nombre d'utilisateurs enregistrés.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFADMINS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFADMINS}}
|| Nombre d'utilisateurs dans le groupe ''sysop''.
|}

Statistiques du site clavier-dvorak.org : [http://stats.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/ sur tuxfamily] ou [https://www.google.com/analytics/reporting/dashboard?id=7948522 google analytics].

==Changer le skin (la peau) du wiki==
Sur irc, Jd a proposé de changer le skin de ce site. Il en existe d'assez simple, gratuit et plus « vivant » que celui utilisé actuellement par defaut. Si vous avez des propositions à faire sur « comment améliorer notre mediawiki » c'est ici que ça se passe ! [[Utilisateur:A2|A2]] 17 avril 2008 à 17:53 (UTC)
:Oui c'est pas mal d'adopter une ligne graphique différente de Wikipédia : somme toute, ça prête à confusion (et à l'ennui) tous ces wikis qui se ressemblent. Et puis, le style Monobook, j'en peux plus pour ma part ;) Je proposerais de partir d'un thème déja construit et de le modifier à notre convenance, afin d'éviter de réinventer la roue en CSS. Voici quelques bases intéressantes :
:* [http://mediawiki2u.com/2008/04/mediawiki-theme-cavendish/ Cavendish]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/03/mediawiki-skin-bookjive/ BookJive]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/02/mediawiki-template-enhanced-relief/ Enhanced Relief]
: Mais finalement, ça n'informe pas beaucoup sur ce à quoi ça pourrait ressembler. Je peux faire un petit ''mockup'', et si vous avez des idées/suggestions/plaintes/objections… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 17 avril 2008 à 22:24 (UTC) (le tilde en accès direct ça reste un ''must'')
:: Ce serait une bonne idée. Il y avait aussi l’idée de faire une page d’accueil en html pour que le visuel soit plus attrayant et les informations plus accessibles et rangées. On avait parlé de la possibilité d’utiliser les catégories, ''Cf'' le #2 de cette page. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 juin 2008 à 13:13 (CEST)
Pour les nouveaux arrivants, ce changement est toujours en projet pour la v1. Vous pouvez essayer l'habillage « Dvorak » d’Agnès (qu'on devrait renommer en « bepo » d'ailleurs) dans vos préférences utilisateurs. Si des âmes charitables, graphistes et webdesigneurs veulent mettre la main à la pâte pour aider en vue de passer à terme l'habillage par defaut et enfin avoir un wiki bépo avec ses « couleurs » uniques ! [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 11:12 (CEST)

==bépo ou fr-dvorak-bépo==
D'un point de vue marketing, ne serait-il pas intéressant de laisser tomber le nom fr-dvorak-bépo au profit de bépo tout court ?

Le nom dvorak n'est finalement connu que d'une minorité geek de la population (pour les autres, c'est un compositeur) et le nom fr-dvorak-bépo est long, rébarbatif et difficile à retenir.

Bépo est simple, facile, est l'url et, tout comme l'azerty, représente les premières lettres du clavier. (ce qui, pour beaucoup, est la seule manière d'appeler une disposition de clavier.)

Je pense que le dvorak n'apporte strictement rien et qu'il est peut-être temps de le laisser tomber du nom de la disposition.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
:Comme quoi… Sur irc on vient d’avoir un ancien qui débarque vexé de voir fr-dvorak disparaitre et le dns sans « dvorak ». Je cite, entre autre : « [09:57:43] <aurelien> Et si je suis vexé par le take-over fr-dvorak-bépo vers bépo tout court c'est parce qu'au moment du vote, on était bloqué 50/50 fr-dvorak contre bépo ». D’où le changement, temporaire à mon avis. Bépo vaincra : ''veni, vidi, vici''. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 10:55 (CEST)
::Je suis de l’avis de Ploum concernant le nom (et ce n’est pas nouveau). Il ne reste plus que le logo à faire « basculer ». Mais c’est dommage, il est bien équilibré comme ça. (mais on ne sait toujours pas si la police utilisée est libre ou pas). [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 5 juin 2009 à 10:59 (CEST)

Bon, j'ai fait un sondage autour de moi en expliquant le principe du clavier bépo et j'ai demandé en essayant de ne pas influencer quel nom était le meilleur. Personne n'a hésité une seule seconde : bépo, sans hésitation. Une amie qui travaille dans la communication a éclaté de rire en entendant fr-dvorak-bépo (à tel point que j'en ai défendu le fr-dvorak) et elle a déclaré « Mais enfin, pourquoi des gens qui ont réalisés un projet aussi intéressant veulent le torpiller ? Fr-machin-truc, c'est même pas la peine. Le projet est mort d'office ». Les gens sont tous intéressés par le principe du bépo si on leur presente le « bépo » mais j'ai remarqué que si on commence à leur présenter en l'appelant fr-dvorak-bépo, alors ils sont beaucoup plus négatifs et se bloquent direct.
De plus, je remarque que les défenseurs du fr-dvorak-bépo n'ont jamais émis le moindre argument (autre qu'historique) et je les engage à demander autour d'eux auprès de personnes extérieures. Je pense qu'à ce point là, il n'y a aucune hésitation, les réactions que j'ai rencontrée sont à ce point unanimes. D'ailleurs, je suppose que tout le monde ici va dire « J'utilise un clavier bépo ». Il faut parfois savoir accepter des changements et la disposition s'appelle déjà de fait « bépo ». Merci donc de considérer ce bépo comme nom officiel (à moins d'amener sur la table de véritables arguments).
En contrepartie, je propose que le projet et l'équipe s'appellent « Dvorak-fr ». Le projet dvorak-fr ayant produit la disposition bépo, la bépow et peut-être d'autres dans le futur.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 00:12 (CEST)
:C'est certainement pas à toi de décider seul de changer le nom du projet validé par un vote collectif il y a déjà pas mal de temps [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 07:27 (CEST)
:: sauf que tous ceux avec qui je discute sur IRC sont d'accord sauf une personne, que personne ne mets d'arguments et que je parle du nom de la disposition, pas du projet. Toi-même, tu ne mets aucun argument et le vote réflète un compromis mais qui, surtout, réflétait une volonté de fédérer les volontaires pour travailler sur le projet à une époque ou bépo n'évoquait rien. Qu'on l'accepte ou non, cette phase est terminée, la disposition est là, le projet est dans une nouvelle phase, celle de la communication et de l'utilisation. Et le nom fr-dvorak-bépo est un obstacle majeure à la diffusion. Ce n'est pas moi qui décide ce nom arbitrairement, c'est juste moi qui me fait le porte-parole des utilisateurs anonymes, du bon sens et d'une bonne partie des gens du projets. (le titre a été changé plusieurs fois en bépo par d'autres gens que par moi d'ailleurs, mais ce sont toujours les mêmes qui reviennent à l'ancien nom). Le site est bepo.fr, tout le monde parle de bépo, le clavier s'appelle « bépo », c'est un fait. D'ailleurs, ce n'est certainement pas à toi seul de décider que la disposition doit prendre pour le grand public le même nom que le nom voté pour le projet dans un autre contexte et il y a longtemps.
::--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 09:16 (CEST)
:::Le seul argument que je donne est suffisant : la décision à déjà été prise. Étant donné que vu pense cette décision mauvaise, je te propose de relancer le débat sur la mailing list. Il faut aussi se préparer à assumer le travail de renommage pour le reste du projet (qui ne s'arrête pas au wiki) — notamment les logos, les pilotes, etc — et donc s'assurer qu'il y a des bonnes âmes pour le faire.
:::En attendant, le nom de projet reste fr-dvorak-bepo. Je vérouillerai la page d'accueil à la prochaine modification du nom de projet sur cette page. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 09:55 (CEST)
::::Non l'argument n'est pas suffisant, il faut savoir se remettre en question. J'étais le premier à changer ce nom sur l'accueil avec la page entière. Il ne sert à rien de protéger la page car la polémique illustre bien que dès que ça bouge sur le wiki on réagit… Et au moins on avance ! C'est resté dix jours jusqu'à ce que oxman débarque pour repartir de plus belle. Sauf qu'il débarque après l'heure et sur le web tout l'monde parle du bépo partout. Sur Wikipédia, la disposition c'est bépo avec fr-dvorak-bépo pour le projet « Le projet fr-dvorak-bépo propose la disposition bépo, une disposition de clavier originale inspirée de la méthode de Dvorak ». Pourquoi ne pas avoir modifié là-bas ? C'est comme ça depuis un moment. On avait fait remarquer en construisant cette article avec Kaze que les dispos ergonomiques française sont les seuls à trainer « dvorak » alors que ce ne sont pas des variantes du dsk, dvorak-Utilisateur:Asr/Maquettefr n'a même pas gardé la méthodologie (quand on voit quelle rangée il choisit en second…) et se targue de cette « appellation ». Le clavier turc ergo date de 1955 est s'appelle Turc-F. Les allemands c'est neo, les anglais carpalx, colemak et cie. Bépo a déjà gagné sur les blogs c'est d'une logique imparable : la sélection naturelle. Vous avez vu trainer un fr-dvorak-bépo dans un titre d'article ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 juin 2009 à 18:58 (CEST)
::::: Je suis d'accord avec Ploum et A2. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 11 juin 2009 à 20:57 (CEST)
:::::: De même, d'accord pour « bépo » contre l'autre truc trop long pour mon cerveau. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 13 juin 2009 à 01:29 (CEST) (C'est lourd ce genre de sondage inutile)

==Légende de l'image du clavier==
Ma copine, extérieure au projet, trouve cette image peu lisible, à cause de l'absence de légende explicative. Le pire, c'est les touches mortes et la carte détaillée: pourquoi tant de symboles ? C'est quoi le vert ? Au secours ! Une légende serait la bienvenue, donc.
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 2 août 2009 à 15:39 (CEST)
:Troll inside ? Bon, je réponds quand même. Avec ou sans légende la carte complète restera peu lisible, la carte complète décrit tout la disposition. Elle est comme ça et c’est tout. D’ailleurs moi l’ascii me va très bien et je le trouve plus lisible que l’image d’accueil. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] nous a refait récemment un autre couple d'images. Elles sont disponibles sur la page [[carte simplifiée]]. Ce sera peut-être plus à son goût (les goûts et les couleurs…). Si ça ne lui plait toujours pas, tu n’as qu’à essayer de lui (de nous) en faire une mieux ^^. Je ne crois pas qu’une légende pour expliquer les couches majuscule et altgr ou encore les touches mortes soit nécessaire sur la page d'accueil. Au contraire, elle ne ferait que repousser plus de monde. Pour les explications il faut lire un peu sur le wiki notament le [[manuel|manuel d’utilisation]] qui explique ça dès le début. Quant à la question pourquoi tant de symboles… j’ai envie de répondre pour faire chier les curieux. [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 17:31 (CEST)
:: Une explication sur le clavier a proximité de l'image est tout bonnement ''indispensable'', pour la bonne raison que l'image du clavier n'est pas ''explicite''. Elle est claire et univoque à condition de savoir que l'accès direct est en bas à gauche, le AltGr à droite, le Maj en haut, et évidemment la combinaison des deux est en haut à droite. Ensuite, on s'aperçoit que certains symboles sont verts, contrairement à l'habitude. À moins d'être familier avec les claviers et leurs drivers, comment deviner que ce n'est pas simplement une coquille ? Une explication, quelque soit sa forme, n'est inutile que pour nous autres initiés. Quand à faire la légende, je n'en ai pas les compétences. Flame saura certainement faire mieux que moi. Mon truc, c'est les textes (grande gueule inside :-) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:27 (CEST)

J'ai trouvé. L'image du clavier ne doit pas mener à la page de présentation, mais au manuel d'utilisation (qui pour le moment est inaccessible car mal référencé). Ça devrait suffire dans un premier temps. Modo ? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:31 (CEST)
:J'ai déprotégé la page, la gueguerre d'édition est passée. Tu peux changer toi-même du coup. Sinon moi aussi je suis plus « texte », cf. ma légende hiddeuse sur le manuel… Quelqu'un pour nous faire une image légendée ? Il semblerait que ce soit '''indispensable''' ! :D [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 19:24 (CEST)
::Je vais essayer de vous faire ça. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 3 août 2009 à 21:09 (CEST)

== Élimination du jargon ==

Le mot « digramme » me semble incompréhensible du commun des mortels. Il serait bien de le remplacer, mais je ne vois pas trop comment. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)

Ailleurs dans le site, il est plus aisé de définir les termes techniques (ou de renvoyer au glossaire), mais dans la page d'accueil, il vaudrait mieux éviter. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)
:NON. En dvorak tu apprends ce qu'est un [[Glossaire#Digramme|digramme]]. L’un ne sort pas sans l’autre. [[Utilisateur:A2|A2]] 7 août 2009 à 09:09 (CEST)

== Habillage du site (wiki ET forum) ==

Je vous propose 5 thèmes différents que l'on pourrait adapter aussi bien au wiki qu'au forum (faire un peu preuve d'imagination, puisque la présentation est celle d'un blog…). Merci d'indiquer ci-dessous vos préférences.[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 11 août 2009 à 11:21 (CEST)

[[Image:Baronsblog.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/baronsblog aperçu en taille réelle]]

[[Image:Extended.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/extended aperçu en taille réelle]]

[[Image:Newave.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/newave aperçu en taille réelle]]

[[Image:Roundhouse.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/roundhouse aperçu en taille réelle]]

[[Image:Standardized.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/standardized aperçu en taille réelle]]

Ajout postérieur aux votes :

[[Image:Maquette1.jpg|140px]] [[Image:Maquette2.jpg|140px]] [[Image:Maquette4.jpg|140px]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/nightscene aperçu en taille réelle]] Cf. [[Utilisateur:Asr/Maquette]]:

Baronsblog : Balise, Delavy (avec un petit peu plus de couleurs), Flamme, Kriegy

Extended : Agnès

Newave : Flamme, SGC.Alex

Roundhouse : Adrien (attention, bug en écran large)

Standardized :

Nightscene custom : [[Utilisateur:Asr|Asr]] ; [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] en 2 colonnes et gros plan

Discussion:Accueil

2009-08-11T15:14:02Z

Asr : /* Habillage du site (wiki ET forum) */

{{aide discussion}}

==Navigation==
Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que [[Special:Allpages]] existe... [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)
:Salut jd ! C'est simplement car le wiki vient de migrer et que la [[MediaWiki:Sidebar|sidebar]] n'est pas encore ce qu'elle devrait être. À suivre… [[Utilisateur:A2|A2]] 28 octobre 2007 à 16:35 (CET)
::Ça marche :) [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 17:07 (CET)
La page d'accueil (la seule page que verront une grande partie des visiteurs)ne me semble pas très attirante.Pourrait-il être intéressant de la compléter un peu et surtout de la stucturer avec des titres ? [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 13 avril 2008 à 06:50 (UTC)
:Peut-être pourrions nous y reprendre quelques spécificités du bépo dans une liste (c’est moins « littéraire » mais plus facile à comprendre quand on parcours la page). [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 13 avril 2008 à 08:25 (UTC)

==Proposition de logo==
Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques [http://www.clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style-25-10-2007.pdf propositions (pdf, 770 ko)]. Qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 novembre 2007 à 18:46 (CET)
: Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie francophonie], au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)

: Ne serait-il pas bien de conserver l’accent sur le « é » de bépo ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)
:: Oui, je suis d'accord. Cet accent, c'est un peu comme une « marque de fabrique ». Ça permet d'insister sur le fait que le clavier est destiné aux francophones… [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

: Que représente la pieuvre ? Je ne comprends pas son utilité… Les logos sont jolis, ceci dit. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

:Il a le mérite d'avoir essayé. J'aime pas trop, que fout la pieuvre, l'URL formée n'est pas la bonne, la police ne va pas, les couleurs sont mal choisies, je préfère l'actuel logo. [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 11 décembre 2007 à 19:13 (CET)

==Nouvelle proposition de logo==

Christian Poirier (un collègue, déjà coupable du photomontage sur wikipédia) vient de nous faire quelques propositions de logo pour le projet.
Ils sont tous basés sur le logo de la francophonie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie

Il y a une version courte et une version longue :
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf

À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web.

Toutes les remarques (agréables de préférence ;-)) sont les bienvenues !

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 15 février 2008 à 22:52 (CET)

Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : http://clavier-dvorak.org/images/test-icone.png

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]]

Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : http://clavier-dvorak.org/images/logo/

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 22:21 (CET)

===Votes pour le logo court===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Le vainqueur est le 3 à 20% ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :
* '''1''' : {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}
* '''2''' :
* '''3''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Aurélien}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''4''' : {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}
* '''garder le logo actuel''' :

transparence :
* '''0 %''' : {{pour|Aurélien}}, {{pour|Crako}}
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' : {{pour|YDB}}

===Votes pour le logo long===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Nous n'utiliserons pas de logo long. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
* '''1''' : {{pour|gaetan}}
* '''2''' :
* '''3''' :
* '''4''' :
* '''pas de logo long''' : {{pour|Aurélien}} (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), {{pour|A2}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}

transparence :
* '''0 %''' :
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' :

===Statistiques mw===
{|
|-
!Variable
!Output
!Description
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFPAGES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFPAGES}}
|| Nombre de pages sur le wiki.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFARTICLES}}
|| Nombre de pages dans l'espace de nom ''main''.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFFILES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFFILES}}
|| Nombre de fichiers.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFEDITS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFEDITS}}
|| Nombre de pages éditées.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFUSERS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFUSERS}}
|| Nombre d'utilisateurs enregistrés.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFADMINS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFADMINS}}
|| Nombre d'utilisateurs dans le groupe ''sysop''.
|}

Statistiques du site clavier-dvorak.org : [http://stats.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/ sur tuxfamily] ou [https://www.google.com/analytics/reporting/dashboard?id=7948522 google analytics].

==Changer le skin (la peau) du wiki==
Sur irc, Jd a proposé de changer le skin de ce site. Il en existe d'assez simple, gratuit et plus « vivant » que celui utilisé actuellement par defaut. Si vous avez des propositions à faire sur « comment améliorer notre mediawiki » c'est ici que ça se passe ! [[Utilisateur:A2|A2]] 17 avril 2008 à 17:53 (UTC)
:Oui c'est pas mal d'adopter une ligne graphique différente de Wikipédia : somme toute, ça prête à confusion (et à l'ennui) tous ces wikis qui se ressemblent. Et puis, le style Monobook, j'en peux plus pour ma part ;) Je proposerais de partir d'un thème déja construit et de le modifier à notre convenance, afin d'éviter de réinventer la roue en CSS. Voici quelques bases intéressantes :
:* [http://mediawiki2u.com/2008/04/mediawiki-theme-cavendish/ Cavendish]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/03/mediawiki-skin-bookjive/ BookJive]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/02/mediawiki-template-enhanced-relief/ Enhanced Relief]
: Mais finalement, ça n'informe pas beaucoup sur ce à quoi ça pourrait ressembler. Je peux faire un petit ''mockup'', et si vous avez des idées/suggestions/plaintes/objections… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 17 avril 2008 à 22:24 (UTC) (le tilde en accès direct ça reste un ''must'')
:: Ce serait une bonne idée. Il y avait aussi l’idée de faire une page d’accueil en html pour que le visuel soit plus attrayant et les informations plus accessibles et rangées. On avait parlé de la possibilité d’utiliser les catégories, ''Cf'' le #2 de cette page. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 juin 2008 à 13:13 (CEST)
Pour les nouveaux arrivants, ce changement est toujours en projet pour la v1. Vous pouvez essayer l'habillage « Dvorak » d’Agnès (qu'on devrait renommer en « bepo » d'ailleurs) dans vos préférences utilisateurs. Si des âmes charitables, graphistes et webdesigneurs veulent mettre la main à la pâte pour aider en vue de passer à terme l'habillage par defaut et enfin avoir un wiki bépo avec ses « couleurs » uniques ! [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 11:12 (CEST)

==bépo ou fr-dvorak-bépo==
D'un point de vue marketing, ne serait-il pas intéressant de laisser tomber le nom fr-dvorak-bépo au profit de bépo tout court ?

Le nom dvorak n'est finalement connu que d'une minorité geek de la population (pour les autres, c'est un compositeur) et le nom fr-dvorak-bépo est long, rébarbatif et difficile à retenir.

Bépo est simple, facile, est l'url et, tout comme l'azerty, représente les premières lettres du clavier. (ce qui, pour beaucoup, est la seule manière d'appeler une disposition de clavier.)

Je pense que le dvorak n'apporte strictement rien et qu'il est peut-être temps de le laisser tomber du nom de la disposition.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
:Comme quoi… Sur irc on vient d’avoir un ancien qui débarque vexé de voir fr-dvorak disparaitre et le dns sans « dvorak ». Je cite, entre autre : « [09:57:43] <aurelien> Et si je suis vexé par le take-over fr-dvorak-bépo vers bépo tout court c'est parce qu'au moment du vote, on était bloqué 50/50 fr-dvorak contre bépo ». D’où le changement, temporaire à mon avis. Bépo vaincra : ''veni, vidi, vici''. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 10:55 (CEST)
::Je suis de l’avis de Ploum concernant le nom (et ce n’est pas nouveau). Il ne reste plus que le logo à faire « basculer ». Mais c’est dommage, il est bien équilibré comme ça. (mais on ne sait toujours pas si la police utilisée est libre ou pas). [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 5 juin 2009 à 10:59 (CEST)

Bon, j'ai fait un sondage autour de moi en expliquant le principe du clavier bépo et j'ai demandé en essayant de ne pas influencer quel nom était le meilleur. Personne n'a hésité une seule seconde : bépo, sans hésitation. Une amie qui travaille dans la communication a éclaté de rire en entendant fr-dvorak-bépo (à tel point que j'en ai défendu le fr-dvorak) et elle a déclaré « Mais enfin, pourquoi des gens qui ont réalisés un projet aussi intéressant veulent le torpiller ? Fr-machin-truc, c'est même pas la peine. Le projet est mort d'office ». Les gens sont tous intéressés par le principe du bépo si on leur presente le « bépo » mais j'ai remarqué que si on commence à leur présenter en l'appelant fr-dvorak-bépo, alors ils sont beaucoup plus négatifs et se bloquent direct.
De plus, je remarque que les défenseurs du fr-dvorak-bépo n'ont jamais émis le moindre argument (autre qu'historique) et je les engage à demander autour d'eux auprès de personnes extérieures. Je pense qu'à ce point là, il n'y a aucune hésitation, les réactions que j'ai rencontrée sont à ce point unanimes. D'ailleurs, je suppose que tout le monde ici va dire « J'utilise un clavier bépo ». Il faut parfois savoir accepter des changements et la disposition s'appelle déjà de fait « bépo ». Merci donc de considérer ce bépo comme nom officiel (à moins d'amener sur la table de véritables arguments).
En contrepartie, je propose que le projet et l'équipe s'appellent « Dvorak-fr ». Le projet dvorak-fr ayant produit la disposition bépo, la bépow et peut-être d'autres dans le futur.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 00:12 (CEST)
:C'est certainement pas à toi de décider seul de changer le nom du projet validé par un vote collectif il y a déjà pas mal de temps [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 07:27 (CEST)
:: sauf que tous ceux avec qui je discute sur IRC sont d'accord sauf une personne, que personne ne mets d'arguments et que je parle du nom de la disposition, pas du projet. Toi-même, tu ne mets aucun argument et le vote réflète un compromis mais qui, surtout, réflétait une volonté de fédérer les volontaires pour travailler sur le projet à une époque ou bépo n'évoquait rien. Qu'on l'accepte ou non, cette phase est terminée, la disposition est là, le projet est dans une nouvelle phase, celle de la communication et de l'utilisation. Et le nom fr-dvorak-bépo est un obstacle majeure à la diffusion. Ce n'est pas moi qui décide ce nom arbitrairement, c'est juste moi qui me fait le porte-parole des utilisateurs anonymes, du bon sens et d'une bonne partie des gens du projets. (le titre a été changé plusieurs fois en bépo par d'autres gens que par moi d'ailleurs, mais ce sont toujours les mêmes qui reviennent à l'ancien nom). Le site est bepo.fr, tout le monde parle de bépo, le clavier s'appelle « bépo », c'est un fait. D'ailleurs, ce n'est certainement pas à toi seul de décider que la disposition doit prendre pour le grand public le même nom que le nom voté pour le projet dans un autre contexte et il y a longtemps.
::--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 09:16 (CEST)
:::Le seul argument que je donne est suffisant : la décision à déjà été prise. Étant donné que vu pense cette décision mauvaise, je te propose de relancer le débat sur la mailing list. Il faut aussi se préparer à assumer le travail de renommage pour le reste du projet (qui ne s'arrête pas au wiki) — notamment les logos, les pilotes, etc — et donc s'assurer qu'il y a des bonnes âmes pour le faire.
:::En attendant, le nom de projet reste fr-dvorak-bepo. Je vérouillerai la page d'accueil à la prochaine modification du nom de projet sur cette page. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 09:55 (CEST)
::::Non l'argument n'est pas suffisant, il faut savoir se remettre en question. J'étais le premier à changer ce nom sur l'accueil avec la page entière. Il ne sert à rien de protéger la page car la polémique illustre bien que dès que ça bouge sur le wiki on réagit… Et au moins on avance ! C'est resté dix jours jusqu'à ce que oxman débarque pour repartir de plus belle. Sauf qu'il débarque après l'heure et sur le web tout l'monde parle du bépo partout. Sur Wikipédia, la disposition c'est bépo avec fr-dvorak-bépo pour le projet « Le projet fr-dvorak-bépo propose la disposition bépo, une disposition de clavier originale inspirée de la méthode de Dvorak ». Pourquoi ne pas avoir modifié là-bas ? C'est comme ça depuis un moment. On avait fait remarquer en construisant cette article avec Kaze que les dispos ergonomiques française sont les seuls à trainer « dvorak » alors que ce ne sont pas des variantes du dsk, dvorak-Utilisateur:Asr/Maquettefr n'a même pas gardé la méthodologie (quand on voit quelle rangée il choisit en second…) et se targue de cette « appellation ». Le clavier turc ergo date de 1955 est s'appelle Turc-F. Les allemands c'est neo, les anglais carpalx, colemak et cie. Bépo a déjà gagné sur les blogs c'est d'une logique imparable : la sélection naturelle. Vous avez vu trainer un fr-dvorak-bépo dans un titre d'article ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 juin 2009 à 18:58 (CEST)
::::: Je suis d'accord avec Ploum et A2. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 11 juin 2009 à 20:57 (CEST)
:::::: De même, d'accord pour « bépo » contre l'autre truc trop long pour mon cerveau. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 13 juin 2009 à 01:29 (CEST) (C'est lourd ce genre de sondage inutile)

==Légende de l'image du clavier==
Ma copine, extérieure au projet, trouve cette image peu lisible, à cause de l'absence de légende explicative. Le pire, c'est les touches mortes et la carte détaillée: pourquoi tant de symboles ? C'est quoi le vert ? Au secours ! Une légende serait la bienvenue, donc.
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 2 août 2009 à 15:39 (CEST)
:Troll inside ? Bon, je réponds quand même. Avec ou sans légende la carte complète restera peu lisible, la carte complète décrit tout la disposition. Elle est comme ça et c’est tout. D’ailleurs moi l’ascii me va très bien et je le trouve plus lisible que l’image d’accueil. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] nous a refait récemment un autre couple d'images. Elles sont disponibles sur la page [[carte simplifiée]]. Ce sera peut-être plus à son goût (les goûts et les couleurs…). Si ça ne lui plait toujours pas, tu n’as qu’à essayer de lui (de nous) en faire une mieux ^^. Je ne crois pas qu’une légende pour expliquer les couches majuscule et altgr ou encore les touches mortes soit nécessaire sur la page d'accueil. Au contraire, elle ne ferait que repousser plus de monde. Pour les explications il faut lire un peu sur le wiki notament le [[manuel|manuel d’utilisation]] qui explique ça dès le début. Quant à la question pourquoi tant de symboles… j’ai envie de répondre pour faire chier les curieux. [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 17:31 (CEST)
:: Une explication sur le clavier a proximité de l'image est tout bonnement ''indispensable'', pour la bonne raison que l'image du clavier n'est pas ''explicite''. Elle est claire et univoque à condition de savoir que l'accès direct est en bas à gauche, le AltGr à droite, le Maj en haut, et évidemment la combinaison des deux est en haut à droite. Ensuite, on s'aperçoit que certains symboles sont verts, contrairement à l'habitude. À moins d'être familier avec les claviers et leurs drivers, comment deviner que ce n'est pas simplement une coquille ? Une explication, quelque soit sa forme, n'est inutile que pour nous autres initiés. Quand à faire la légende, je n'en ai pas les compétences. Flame saura certainement faire mieux que moi. Mon truc, c'est les textes (grande gueule inside :-) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:27 (CEST)

J'ai trouvé. L'image du clavier ne doit pas mener à la page de présentation, mais au manuel d'utilisation (qui pour le moment est inaccessible car mal référencé). Ça devrait suffire dans un premier temps. Modo ? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:31 (CEST)
:J'ai déprotégé la page, la gueguerre d'édition est passée. Tu peux changer toi-même du coup. Sinon moi aussi je suis plus « texte », cf. ma légende hiddeuse sur le manuel… Quelqu'un pour nous faire une image légendée ? Il semblerait que ce soit '''indispensable''' ! :D [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 19:24 (CEST)
::Je vais essayer de vous faire ça. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 3 août 2009 à 21:09 (CEST)

== Élimination du jargon ==

Le mot « digramme » me semble incompréhensible du commun des mortels. Il serait bien de le remplacer, mais je ne vois pas trop comment. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)

Ailleurs dans le site, il est plus aisé de définir les termes techniques (ou de renvoyer au glossaire), mais dans la page d'accueil, il vaudrait mieux éviter. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)
:NON. En dvorak tu apprends ce qu'est un [[Glossaire#Digramme|digramme]]. L’un ne sort pas sans l’autre. [[Utilisateur:A2|A2]] 7 août 2009 à 09:09 (CEST)

== Habillage du site (wiki ET forum) ==

Je vous propose 5 thèmes différents que l'on pourrait adapter aussi bien au wiki qu'au forum (faire un peu preuve d'imagination, puisque la présentation est celle d'un blog…). Merci d'indiquer ci-dessous vos préférences.[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 11 août 2009 à 11:21 (CEST)

[[Image:Baronsblog.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/baronsblog aperçu en taille réelle]]

[[Image:Extended.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/extended aperçu en taille réelle]]

[[Image:Newave.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/newave aperçu en taille réelle]]

[[Image:Roundhouse.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/roundhouse aperçu en taille réelle]]

[[Image:Standardized.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/standardized aperçu en taille réelle]]

Ajout postérieur aux votes :

[[Image:Maquette1.jpg|140px]] [[Image:Maquette2.jpg|140px]] [[Image:Maquette4.jpg|140px]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/nightscene aperçu en taille réelle]] Cf. [[Utilisateur:Asr/Maquette]]:

Baronsblog : Balise, Delavy (avec un petit peu plus de couleurs), Flamme, Kriegy

Extended : Agnès

Newave : Flamme, SGC.Alex

Roundhouse : Adrien (attention, bug en écran large)

Standardized :

Nightscene custom : [[Utilisateur:Asr|Asr]] [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] en 2 colonnes, et gros plan

Discussion:Accueil

2009-08-11T14:55:27Z

Asr :

{{aide discussion}}

==Navigation==
Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que [[Special:Allpages]] existe... [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)
:Salut jd ! C'est simplement car le wiki vient de migrer et que la [[MediaWiki:Sidebar|sidebar]] n'est pas encore ce qu'elle devrait être. À suivre… [[Utilisateur:A2|A2]] 28 octobre 2007 à 16:35 (CET)
::Ça marche :) [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 17:07 (CET)
La page d'accueil (la seule page que verront une grande partie des visiteurs)ne me semble pas très attirante.Pourrait-il être intéressant de la compléter un peu et surtout de la stucturer avec des titres ? [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 13 avril 2008 à 06:50 (UTC)
:Peut-être pourrions nous y reprendre quelques spécificités du bépo dans une liste (c’est moins « littéraire » mais plus facile à comprendre quand on parcours la page). [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 13 avril 2008 à 08:25 (UTC)

==Proposition de logo==
Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques [http://www.clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style-25-10-2007.pdf propositions (pdf, 770 ko)]. Qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 novembre 2007 à 18:46 (CET)
: Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie francophonie], au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)

: Ne serait-il pas bien de conserver l’accent sur le « é » de bépo ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)
:: Oui, je suis d'accord. Cet accent, c'est un peu comme une « marque de fabrique ». Ça permet d'insister sur le fait que le clavier est destiné aux francophones… [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

: Que représente la pieuvre ? Je ne comprends pas son utilité… Les logos sont jolis, ceci dit. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

:Il a le mérite d'avoir essayé. J'aime pas trop, que fout la pieuvre, l'URL formée n'est pas la bonne, la police ne va pas, les couleurs sont mal choisies, je préfère l'actuel logo. [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 11 décembre 2007 à 19:13 (CET)

==Nouvelle proposition de logo==

Christian Poirier (un collègue, déjà coupable du photomontage sur wikipédia) vient de nous faire quelques propositions de logo pour le projet.
Ils sont tous basés sur le logo de la francophonie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie

Il y a une version courte et une version longue :
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf

À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web.

Toutes les remarques (agréables de préférence ;-)) sont les bienvenues !

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 15 février 2008 à 22:52 (CET)

Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : http://clavier-dvorak.org/images/test-icone.png

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]]

Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : http://clavier-dvorak.org/images/logo/

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 22:21 (CET)

===Votes pour le logo court===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Le vainqueur est le 3 à 20% ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :
* '''1''' : {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}
* '''2''' :
* '''3''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Aurélien}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''4''' : {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}
* '''garder le logo actuel''' :

transparence :
* '''0 %''' : {{pour|Aurélien}}, {{pour|Crako}}
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' : {{pour|YDB}}

===Votes pour le logo long===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Nous n'utiliserons pas de logo long. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
* '''1''' : {{pour|gaetan}}
* '''2''' :
* '''3''' :
* '''4''' :
* '''pas de logo long''' : {{pour|Aurélien}} (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), {{pour|A2}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}

transparence :
* '''0 %''' :
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' :

===Statistiques mw===
{|
|-
!Variable
!Output
!Description
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFPAGES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFPAGES}}
|| Nombre de pages sur le wiki.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFARTICLES}}
|| Nombre de pages dans l'espace de nom ''main''.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFFILES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFFILES}}
|| Nombre de fichiers.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFEDITS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFEDITS}}
|| Nombre de pages éditées.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFUSERS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFUSERS}}
|| Nombre d'utilisateurs enregistrés.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFADMINS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFADMINS}}
|| Nombre d'utilisateurs dans le groupe ''sysop''.
|}

Statistiques du site clavier-dvorak.org : [http://stats.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/ sur tuxfamily] ou [https://www.google.com/analytics/reporting/dashboard?id=7948522 google analytics].

==Changer le skin (la peau) du wiki==
Sur irc, Jd a proposé de changer le skin de ce site. Il en existe d'assez simple, gratuit et plus « vivant » que celui utilisé actuellement par defaut. Si vous avez des propositions à faire sur « comment améliorer notre mediawiki » c'est ici que ça se passe ! [[Utilisateur:A2|A2]] 17 avril 2008 à 17:53 (UTC)
:Oui c'est pas mal d'adopter une ligne graphique différente de Wikipédia : somme toute, ça prête à confusion (et à l'ennui) tous ces wikis qui se ressemblent. Et puis, le style Monobook, j'en peux plus pour ma part ;) Je proposerais de partir d'un thème déja construit et de le modifier à notre convenance, afin d'éviter de réinventer la roue en CSS. Voici quelques bases intéressantes :
:* [http://mediawiki2u.com/2008/04/mediawiki-theme-cavendish/ Cavendish]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/03/mediawiki-skin-bookjive/ BookJive]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/02/mediawiki-template-enhanced-relief/ Enhanced Relief]
: Mais finalement, ça n'informe pas beaucoup sur ce à quoi ça pourrait ressembler. Je peux faire un petit ''mockup'', et si vous avez des idées/suggestions/plaintes/objections… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 17 avril 2008 à 22:24 (UTC) (le tilde en accès direct ça reste un ''must'')
:: Ce serait une bonne idée. Il y avait aussi l’idée de faire une page d’accueil en html pour que le visuel soit plus attrayant et les informations plus accessibles et rangées. On avait parlé de la possibilité d’utiliser les catégories, ''Cf'' le #2 de cette page. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 juin 2008 à 13:13 (CEST)
Pour les nouveaux arrivants, ce changement est toujours en projet pour la v1. Vous pouvez essayer l'habillage « Dvorak » d’Agnès (qu'on devrait renommer en « bepo » d'ailleurs) dans vos préférences utilisateurs. Si des âmes charitables, graphistes et webdesigneurs veulent mettre la main à la pâte pour aider en vue de passer à terme l'habillage par defaut et enfin avoir un wiki bépo avec ses « couleurs » uniques ! [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 11:12 (CEST)

==bépo ou fr-dvorak-bépo==
D'un point de vue marketing, ne serait-il pas intéressant de laisser tomber le nom fr-dvorak-bépo au profit de bépo tout court ?

Le nom dvorak n'est finalement connu que d'une minorité geek de la population (pour les autres, c'est un compositeur) et le nom fr-dvorak-bépo est long, rébarbatif et difficile à retenir.

Bépo est simple, facile, est l'url et, tout comme l'azerty, représente les premières lettres du clavier. (ce qui, pour beaucoup, est la seule manière d'appeler une disposition de clavier.)

Je pense que le dvorak n'apporte strictement rien et qu'il est peut-être temps de le laisser tomber du nom de la disposition.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
:Comme quoi… Sur irc on vient d’avoir un ancien qui débarque vexé de voir fr-dvorak disparaitre et le dns sans « dvorak ». Je cite, entre autre : « [09:57:43] <aurelien> Et si je suis vexé par le take-over fr-dvorak-bépo vers bépo tout court c'est parce qu'au moment du vote, on était bloqué 50/50 fr-dvorak contre bépo ». D’où le changement, temporaire à mon avis. Bépo vaincra : ''veni, vidi, vici''. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 10:55 (CEST)
::Je suis de l’avis de Ploum concernant le nom (et ce n’est pas nouveau). Il ne reste plus que le logo à faire « basculer ». Mais c’est dommage, il est bien équilibré comme ça. (mais on ne sait toujours pas si la police utilisée est libre ou pas). [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 5 juin 2009 à 10:59 (CEST)

Bon, j'ai fait un sondage autour de moi en expliquant le principe du clavier bépo et j'ai demandé en essayant de ne pas influencer quel nom était le meilleur. Personne n'a hésité une seule seconde : bépo, sans hésitation. Une amie qui travaille dans la communication a éclaté de rire en entendant fr-dvorak-bépo (à tel point que j'en ai défendu le fr-dvorak) et elle a déclaré « Mais enfin, pourquoi des gens qui ont réalisés un projet aussi intéressant veulent le torpiller ? Fr-machin-truc, c'est même pas la peine. Le projet est mort d'office ». Les gens sont tous intéressés par le principe du bépo si on leur presente le « bépo » mais j'ai remarqué que si on commence à leur présenter en l'appelant fr-dvorak-bépo, alors ils sont beaucoup plus négatifs et se bloquent direct.
De plus, je remarque que les défenseurs du fr-dvorak-bépo n'ont jamais émis le moindre argument (autre qu'historique) et je les engage à demander autour d'eux auprès de personnes extérieures. Je pense qu'à ce point là, il n'y a aucune hésitation, les réactions que j'ai rencontrée sont à ce point unanimes. D'ailleurs, je suppose que tout le monde ici va dire « J'utilise un clavier bépo ». Il faut parfois savoir accepter des changements et la disposition s'appelle déjà de fait « bépo ». Merci donc de considérer ce bépo comme nom officiel (à moins d'amener sur la table de véritables arguments).
En contrepartie, je propose que le projet et l'équipe s'appellent « Dvorak-fr ». Le projet dvorak-fr ayant produit la disposition bépo, la bépow et peut-être d'autres dans le futur.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 00:12 (CEST)
:C'est certainement pas à toi de décider seul de changer le nom du projet validé par un vote collectif il y a déjà pas mal de temps [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 07:27 (CEST)
:: sauf que tous ceux avec qui je discute sur IRC sont d'accord sauf une personne, que personne ne mets d'arguments et que je parle du nom de la disposition, pas du projet. Toi-même, tu ne mets aucun argument et le vote réflète un compromis mais qui, surtout, réflétait une volonté de fédérer les volontaires pour travailler sur le projet à une époque ou bépo n'évoquait rien. Qu'on l'accepte ou non, cette phase est terminée, la disposition est là, le projet est dans une nouvelle phase, celle de la communication et de l'utilisation. Et le nom fr-dvorak-bépo est un obstacle majeure à la diffusion. Ce n'est pas moi qui décide ce nom arbitrairement, c'est juste moi qui me fait le porte-parole des utilisateurs anonymes, du bon sens et d'une bonne partie des gens du projets. (le titre a été changé plusieurs fois en bépo par d'autres gens que par moi d'ailleurs, mais ce sont toujours les mêmes qui reviennent à l'ancien nom). Le site est bepo.fr, tout le monde parle de bépo, le clavier s'appelle « bépo », c'est un fait. D'ailleurs, ce n'est certainement pas à toi seul de décider que la disposition doit prendre pour le grand public le même nom que le nom voté pour le projet dans un autre contexte et il y a longtemps.
::--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 09:16 (CEST)
:::Le seul argument que je donne est suffisant : la décision à déjà été prise. Étant donné que vu pense cette décision mauvaise, je te propose de relancer le débat sur la mailing list. Il faut aussi se préparer à assumer le travail de renommage pour le reste du projet (qui ne s'arrête pas au wiki) — notamment les logos, les pilotes, etc — et donc s'assurer qu'il y a des bonnes âmes pour le faire.
:::En attendant, le nom de projet reste fr-dvorak-bepo. Je vérouillerai la page d'accueil à la prochaine modification du nom de projet sur cette page. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 09:55 (CEST)
::::Non l'argument n'est pas suffisant, il faut savoir se remettre en question. J'étais le premier à changer ce nom sur l'accueil avec la page entière. Il ne sert à rien de protéger la page car la polémique illustre bien que dès que ça bouge sur le wiki on réagit… Et au moins on avance ! C'est resté dix jours jusqu'à ce que oxman débarque pour repartir de plus belle. Sauf qu'il débarque après l'heure et sur le web tout l'monde parle du bépo partout. Sur Wikipédia, la disposition c'est bépo avec fr-dvorak-bépo pour le projet « Le projet fr-dvorak-bépo propose la disposition bépo, une disposition de clavier originale inspirée de la méthode de Dvorak ». Pourquoi ne pas avoir modifié là-bas ? C'est comme ça depuis un moment. On avait fait remarquer en construisant cette article avec Kaze que les dispos ergonomiques française sont les seuls à trainer « dvorak » alors que ce ne sont pas des variantes du dsk, dvorak-Utilisateur:Asr/Maquettefr n'a même pas gardé la méthodologie (quand on voit quelle rangée il choisit en second…) et se targue de cette « appellation ». Le clavier turc ergo date de 1955 est s'appelle Turc-F. Les allemands c'est neo, les anglais carpalx, colemak et cie. Bépo a déjà gagné sur les blogs c'est d'une logique imparable : la sélection naturelle. Vous avez vu trainer un fr-dvorak-bépo dans un titre d'article ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 juin 2009 à 18:58 (CEST)
::::: Je suis d'accord avec Ploum et A2. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 11 juin 2009 à 20:57 (CEST)
:::::: De même, d'accord pour « bépo » contre l'autre truc trop long pour mon cerveau. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 13 juin 2009 à 01:29 (CEST) (C'est lourd ce genre de sondage inutile)

==Légende de l'image du clavier==
Ma copine, extérieure au projet, trouve cette image peu lisible, à cause de l'absence de légende explicative. Le pire, c'est les touches mortes et la carte détaillée: pourquoi tant de symboles ? C'est quoi le vert ? Au secours ! Une légende serait la bienvenue, donc.
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 2 août 2009 à 15:39 (CEST)
:Troll inside ? Bon, je réponds quand même. Avec ou sans légende la carte complète restera peu lisible, la carte complète décrit tout la disposition. Elle est comme ça et c’est tout. D’ailleurs moi l’ascii me va très bien et je le trouve plus lisible que l’image d’accueil. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] nous a refait récemment un autre couple d'images. Elles sont disponibles sur la page [[carte simplifiée]]. Ce sera peut-être plus à son goût (les goûts et les couleurs…). Si ça ne lui plait toujours pas, tu n’as qu’à essayer de lui (de nous) en faire une mieux ^^. Je ne crois pas qu’une légende pour expliquer les couches majuscule et altgr ou encore les touches mortes soit nécessaire sur la page d'accueil. Au contraire, elle ne ferait que repousser plus de monde. Pour les explications il faut lire un peu sur le wiki notament le [[manuel|manuel d’utilisation]] qui explique ça dès le début. Quant à la question pourquoi tant de symboles… j’ai envie de répondre pour faire chier les curieux. [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 17:31 (CEST)
:: Une explication sur le clavier a proximité de l'image est tout bonnement ''indispensable'', pour la bonne raison que l'image du clavier n'est pas ''explicite''. Elle est claire et univoque à condition de savoir que l'accès direct est en bas à gauche, le AltGr à droite, le Maj en haut, et évidemment la combinaison des deux est en haut à droite. Ensuite, on s'aperçoit que certains symboles sont verts, contrairement à l'habitude. À moins d'être familier avec les claviers et leurs drivers, comment deviner que ce n'est pas simplement une coquille ? Une explication, quelque soit sa forme, n'est inutile que pour nous autres initiés. Quand à faire la légende, je n'en ai pas les compétences. Flame saura certainement faire mieux que moi. Mon truc, c'est les textes (grande gueule inside :-) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:27 (CEST)

J'ai trouvé. L'image du clavier ne doit pas mener à la page de présentation, mais au manuel d'utilisation (qui pour le moment est inaccessible car mal référencé). Ça devrait suffire dans un premier temps. Modo ? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:31 (CEST)
:J'ai déprotégé la page, la gueguerre d'édition est passée. Tu peux changer toi-même du coup. Sinon moi aussi je suis plus « texte », cf. ma légende hiddeuse sur le manuel… Quelqu'un pour nous faire une image légendée ? Il semblerait que ce soit '''indispensable''' ! :D [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 19:24 (CEST)
::Je vais essayer de vous faire ça. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 3 août 2009 à 21:09 (CEST)

== Élimination du jargon ==

Le mot « digramme » me semble incompréhensible du commun des mortels. Il serait bien de le remplacer, mais je ne vois pas trop comment. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)

Ailleurs dans le site, il est plus aisé de définir les termes techniques (ou de renvoyer au glossaire), mais dans la page d'accueil, il vaudrait mieux éviter. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)
:NON. En dvorak tu apprends ce qu'est un [[Glossaire#Digramme|digramme]]. L’un ne sort pas sans l’autre. [[Utilisateur:A2|A2]] 7 août 2009 à 09:09 (CEST)

== Habillage du site (wiki ET forum) ==

Je vous propose 5 thèmes différents que l'on pourrait adapter aussi bien au wiki qu'au forum (faire un peu preuve d'imagination, puisque la présentation est celle d'un blog…). Merci d'indiquer ci-dessous vos préférences.[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 11 août 2009 à 11:21 (CEST)

[[Image:Baronsblog.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/baronsblog aperçu en taille réelle]]

[[Image:Extended.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/extended aperçu en taille réelle]]

[[Image:Newave.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/newave aperçu en taille réelle]]

[[Image:Roundhouse.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/roundhouse aperçu en taille réelle]]

[[Image:Standardized.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/standardized aperçu en taille réelle]]

Ajout postérieur aux votes :

[[Image:Maquette1.jpg|140px]] [[Image:Maquette2.jpg|140px]] [[Image:Maquette4.jpg|140px]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/nightscene aperçu en taille réelle]] Cf. [[Utilisateur:Asr/Maquette]]:

Baronsblog : Balise, Delavy (avec un petit peu plus de couleurs), Flamme, Kriegy

Extended : Agnès

Newave : Flamme, SGC.Alex

Roundhouse : Adrien (attention, bug en écran large)

Standardized :

Nightscene custom : [[Utilisateur:Asr]]
Pas mal, je préfère la version avec le gros plan sur « BÉPO » qui est sur ta page perso. Tu pourrais nous monter ce que ça donne avec seulement deux colonnes ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 11 août 2009 à 16:14 (CEST)

Discussion:Accueil

2009-08-11T14:54:21Z

Asr : /* Habillage du site (wiki ET forum) */

{{aide discussion}}

==Navigation==
Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que [[Special:Allpages]] existe... [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)
:Salut jd ! C'est simplement car le wiki vient de migrer et que la [[MediaWiki:Sidebar|sidebar]] n'est pas encore ce qu'elle devrait être. À suivre… [[Utilisateur:A2|A2]] 28 octobre 2007 à 16:35 (CET)
::Ça marche :) [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 17:07 (CET)
La page d'accueil (la seule page que verront une grande partie des visiteurs)ne me semble pas très attirante.Pourrait-il être intéressant de la compléter un peu et surtout de la stucturer avec des titres ? [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 13 avril 2008 à 06:50 (UTC)
:Peut-être pourrions nous y reprendre quelques spécificités du bépo dans une liste (c’est moins « littéraire » mais plus facile à comprendre quand on parcours la page). [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 13 avril 2008 à 08:25 (UTC)

==Proposition de logo==
Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques [http://www.clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style-25-10-2007.pdf propositions (pdf, 770 ko)]. Qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 novembre 2007 à 18:46 (CET)
: Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie francophonie], au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)

: Ne serait-il pas bien de conserver l’accent sur le « é » de bépo ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)
:: Oui, je suis d'accord. Cet accent, c'est un peu comme une « marque de fabrique ». Ça permet d'insister sur le fait que le clavier est destiné aux francophones… [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

: Que représente la pieuvre ? Je ne comprends pas son utilité… Les logos sont jolis, ceci dit. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

:Il a le mérite d'avoir essayé. J'aime pas trop, que fout la pieuvre, l'URL formée n'est pas la bonne, la police ne va pas, les couleurs sont mal choisies, je préfère l'actuel logo. [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 11 décembre 2007 à 19:13 (CET)

==Nouvelle proposition de logo==

Christian Poirier (un collègue, déjà coupable du photomontage sur wikipédia) vient de nous faire quelques propositions de logo pour le projet.
Ils sont tous basés sur le logo de la francophonie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie

Il y a une version courte et une version longue :
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf

À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web.

Toutes les remarques (agréables de préférence ;-)) sont les bienvenues !

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 15 février 2008 à 22:52 (CET)

Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : http://clavier-dvorak.org/images/test-icone.png

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]]

Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : http://clavier-dvorak.org/images/logo/

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 22:21 (CET)

===Votes pour le logo court===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Le vainqueur est le 3 à 20% ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :
* '''1''' : {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}
* '''2''' :
* '''3''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Aurélien}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''4''' : {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}
* '''garder le logo actuel''' :

transparence :
* '''0 %''' : {{pour|Aurélien}}, {{pour|Crako}}
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' : {{pour|YDB}}

===Votes pour le logo long===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Nous n'utiliserons pas de logo long. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
* '''1''' : {{pour|gaetan}}
* '''2''' :
* '''3''' :
* '''4''' :
* '''pas de logo long''' : {{pour|Aurélien}} (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), {{pour|A2}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}

transparence :
* '''0 %''' :
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' :

===Statistiques mw===
{|
|-
!Variable
!Output
!Description
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFPAGES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFPAGES}}
|| Nombre de pages sur le wiki.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFARTICLES}}
|| Nombre de pages dans l'espace de nom ''main''.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFFILES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFFILES}}
|| Nombre de fichiers.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFEDITS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFEDITS}}
|| Nombre de pages éditées.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFUSERS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFUSERS}}
|| Nombre d'utilisateurs enregistrés.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFADMINS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFADMINS}}
|| Nombre d'utilisateurs dans le groupe ''sysop''.
|}

Statistiques du site clavier-dvorak.org : [http://stats.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/ sur tuxfamily] ou [https://www.google.com/analytics/reporting/dashboard?id=7948522 google analytics].

==Changer le skin (la peau) du wiki==
Sur irc, Jd a proposé de changer le skin de ce site. Il en existe d'assez simple, gratuit et plus « vivant » que celui utilisé actuellement par defaut. Si vous avez des propositions à faire sur « comment améliorer notre mediawiki » c'est ici que ça se passe ! [[Utilisateur:A2|A2]] 17 avril 2008 à 17:53 (UTC)
:Oui c'est pas mal d'adopter une ligne graphique différente de Wikipédia : somme toute, ça prête à confusion (et à l'ennui) tous ces wikis qui se ressemblent. Et puis, le style Monobook, j'en peux plus pour ma part ;) Je proposerais de partir d'un thème déja construit et de le modifier à notre convenance, afin d'éviter de réinventer la roue en CSS. Voici quelques bases intéressantes :
:* [http://mediawiki2u.com/2008/04/mediawiki-theme-cavendish/ Cavendish]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/03/mediawiki-skin-bookjive/ BookJive]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/02/mediawiki-template-enhanced-relief/ Enhanced Relief]
: Mais finalement, ça n'informe pas beaucoup sur ce à quoi ça pourrait ressembler. Je peux faire un petit ''mockup'', et si vous avez des idées/suggestions/plaintes/objections… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 17 avril 2008 à 22:24 (UTC) (le tilde en accès direct ça reste un ''must'')
:: Ce serait une bonne idée. Il y avait aussi l’idée de faire une page d’accueil en html pour que le visuel soit plus attrayant et les informations plus accessibles et rangées. On avait parlé de la possibilité d’utiliser les catégories, ''Cf'' le #2 de cette page. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 juin 2008 à 13:13 (CEST)
Pour les nouveaux arrivants, ce changement est toujours en projet pour la v1. Vous pouvez essayer l'habillage « Dvorak » d’Agnès (qu'on devrait renommer en « bepo » d'ailleurs) dans vos préférences utilisateurs. Si des âmes charitables, graphistes et webdesigneurs veulent mettre la main à la pâte pour aider en vue de passer à terme l'habillage par defaut et enfin avoir un wiki bépo avec ses « couleurs » uniques ! [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 11:12 (CEST)

==bépo ou fr-dvorak-bépo==
D'un point de vue marketing, ne serait-il pas intéressant de laisser tomber le nom fr-dvorak-bépo au profit de bépo tout court ?

Le nom dvorak n'est finalement connu que d'une minorité geek de la population (pour les autres, c'est un compositeur) et le nom fr-dvorak-bépo est long, rébarbatif et difficile à retenir.

Bépo est simple, facile, est l'url et, tout comme l'azerty, représente les premières lettres du clavier. (ce qui, pour beaucoup, est la seule manière d'appeler une disposition de clavier.)

Je pense que le dvorak n'apporte strictement rien et qu'il est peut-être temps de le laisser tomber du nom de la disposition.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
:Comme quoi… Sur irc on vient d’avoir un ancien qui débarque vexé de voir fr-dvorak disparaitre et le dns sans « dvorak ». Je cite, entre autre : « [09:57:43] <aurelien> Et si je suis vexé par le take-over fr-dvorak-bépo vers bépo tout court c'est parce qu'au moment du vote, on était bloqué 50/50 fr-dvorak contre bépo ». D’où le changement, temporaire à mon avis. Bépo vaincra : ''veni, vidi, vici''. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 10:55 (CEST)
::Je suis de l’avis de Ploum concernant le nom (et ce n’est pas nouveau). Il ne reste plus que le logo à faire « basculer ». Mais c’est dommage, il est bien équilibré comme ça. (mais on ne sait toujours pas si la police utilisée est libre ou pas). [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 5 juin 2009 à 10:59 (CEST)

Bon, j'ai fait un sondage autour de moi en expliquant le principe du clavier bépo et j'ai demandé en essayant de ne pas influencer quel nom était le meilleur. Personne n'a hésité une seule seconde : bépo, sans hésitation. Une amie qui travaille dans la communication a éclaté de rire en entendant fr-dvorak-bépo (à tel point que j'en ai défendu le fr-dvorak) et elle a déclaré « Mais enfin, pourquoi des gens qui ont réalisés un projet aussi intéressant veulent le torpiller ? Fr-machin-truc, c'est même pas la peine. Le projet est mort d'office ». Les gens sont tous intéressés par le principe du bépo si on leur presente le « bépo » mais j'ai remarqué que si on commence à leur présenter en l'appelant fr-dvorak-bépo, alors ils sont beaucoup plus négatifs et se bloquent direct.
De plus, je remarque que les défenseurs du fr-dvorak-bépo n'ont jamais émis le moindre argument (autre qu'historique) et je les engage à demander autour d'eux auprès de personnes extérieures. Je pense qu'à ce point là, il n'y a aucune hésitation, les réactions que j'ai rencontrée sont à ce point unanimes. D'ailleurs, je suppose que tout le monde ici va dire « J'utilise un clavier bépo ». Il faut parfois savoir accepter des changements et la disposition s'appelle déjà de fait « bépo ». Merci donc de considérer ce bépo comme nom officiel (à moins d'amener sur la table de véritables arguments).
En contrepartie, je propose que le projet et l'équipe s'appellent « Dvorak-fr ». Le projet dvorak-fr ayant produit la disposition bépo, la bépow et peut-être d'autres dans le futur.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 00:12 (CEST)
:C'est certainement pas à toi de décider seul de changer le nom du projet validé par un vote collectif il y a déjà pas mal de temps [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 07:27 (CEST)
:: sauf que tous ceux avec qui je discute sur IRC sont d'accord sauf une personne, que personne ne mets d'arguments et que je parle du nom de la disposition, pas du projet. Toi-même, tu ne mets aucun argument et le vote réflète un compromis mais qui, surtout, réflétait une volonté de fédérer les volontaires pour travailler sur le projet à une époque ou bépo n'évoquait rien. Qu'on l'accepte ou non, cette phase est terminée, la disposition est là, le projet est dans une nouvelle phase, celle de la communication et de l'utilisation. Et le nom fr-dvorak-bépo est un obstacle majeure à la diffusion. Ce n'est pas moi qui décide ce nom arbitrairement, c'est juste moi qui me fait le porte-parole des utilisateurs anonymes, du bon sens et d'une bonne partie des gens du projets. (le titre a été changé plusieurs fois en bépo par d'autres gens que par moi d'ailleurs, mais ce sont toujours les mêmes qui reviennent à l'ancien nom). Le site est bepo.fr, tout le monde parle de bépo, le clavier s'appelle « bépo », c'est un fait. D'ailleurs, ce n'est certainement pas à toi seul de décider que la disposition doit prendre pour le grand public le même nom que le nom voté pour le projet dans un autre contexte et il y a longtemps.
::--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 09:16 (CEST)
:::Le seul argument que je donne est suffisant : la décision à déjà été prise. Étant donné que vu pense cette décision mauvaise, je te propose de relancer le débat sur la mailing list. Il faut aussi se préparer à assumer le travail de renommage pour le reste du projet (qui ne s'arrête pas au wiki) — notamment les logos, les pilotes, etc — et donc s'assurer qu'il y a des bonnes âmes pour le faire.
:::En attendant, le nom de projet reste fr-dvorak-bepo. Je vérouillerai la page d'accueil à la prochaine modification du nom de projet sur cette page. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 09:55 (CEST)
::::Non l'argument n'est pas suffisant, il faut savoir se remettre en question. J'étais le premier à changer ce nom sur l'accueil avec la page entière. Il ne sert à rien de protéger la page car la polémique illustre bien que dès que ça bouge sur le wiki on réagit… Et au moins on avance ! C'est resté dix jours jusqu'à ce que oxman débarque pour repartir de plus belle. Sauf qu'il débarque après l'heure et sur le web tout l'monde parle du bépo partout. Sur Wikipédia, la disposition c'est bépo avec fr-dvorak-bépo pour le projet « Le projet fr-dvorak-bépo propose la disposition bépo, une disposition de clavier originale inspirée de la méthode de Dvorak ». Pourquoi ne pas avoir modifié là-bas ? C'est comme ça depuis un moment. On avait fait remarquer en construisant cette article avec Kaze que les dispos ergonomiques française sont les seuls à trainer « dvorak » alors que ce ne sont pas des variantes du dsk, dvorak-Utilisateur:Asr/Maquettefr n'a même pas gardé la méthodologie (quand on voit quelle rangée il choisit en second…) et se targue de cette « appellation ». Le clavier turc ergo date de 1955 est s'appelle Turc-F. Les allemands c'est neo, les anglais carpalx, colemak et cie. Bépo a déjà gagné sur les blogs c'est d'une logique imparable : la sélection naturelle. Vous avez vu trainer un fr-dvorak-bépo dans un titre d'article ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 juin 2009 à 18:58 (CEST)
::::: Je suis d'accord avec Ploum et A2. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 11 juin 2009 à 20:57 (CEST)
:::::: De même, d'accord pour « bépo » contre l'autre truc trop long pour mon cerveau. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 13 juin 2009 à 01:29 (CEST) (C'est lourd ce genre de sondage inutile)

==Légende de l'image du clavier==
Ma copine, extérieure au projet, trouve cette image peu lisible, à cause de l'absence de légende explicative. Le pire, c'est les touches mortes et la carte détaillée: pourquoi tant de symboles ? C'est quoi le vert ? Au secours ! Une légende serait la bienvenue, donc.
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 2 août 2009 à 15:39 (CEST)
:Troll inside ? Bon, je réponds quand même. Avec ou sans légende la carte complète restera peu lisible, la carte complète décrit tout la disposition. Elle est comme ça et c’est tout. D’ailleurs moi l’ascii me va très bien et je le trouve plus lisible que l’image d’accueil. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] nous a refait récemment un autre couple d'images. Elles sont disponibles sur la page [[carte simplifiée]]. Ce sera peut-être plus à son goût (les goûts et les couleurs…). Si ça ne lui plait toujours pas, tu n’as qu’à essayer de lui (de nous) en faire une mieux ^^. Je ne crois pas qu’une légende pour expliquer les couches majuscule et altgr ou encore les touches mortes soit nécessaire sur la page d'accueil. Au contraire, elle ne ferait que repousser plus de monde. Pour les explications il faut lire un peu sur le wiki notament le [[manuel|manuel d’utilisation]] qui explique ça dès le début. Quant à la question pourquoi tant de symboles… j’ai envie de répondre pour faire chier les curieux. [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 17:31 (CEST)
:: Une explication sur le clavier a proximité de l'image est tout bonnement ''indispensable'', pour la bonne raison que l'image du clavier n'est pas ''explicite''. Elle est claire et univoque à condition de savoir que l'accès direct est en bas à gauche, le AltGr à droite, le Maj en haut, et évidemment la combinaison des deux est en haut à droite. Ensuite, on s'aperçoit que certains symboles sont verts, contrairement à l'habitude. À moins d'être familier avec les claviers et leurs drivers, comment deviner que ce n'est pas simplement une coquille ? Une explication, quelque soit sa forme, n'est inutile que pour nous autres initiés. Quand à faire la légende, je n'en ai pas les compétences. Flame saura certainement faire mieux que moi. Mon truc, c'est les textes (grande gueule inside :-) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:27 (CEST)

J'ai trouvé. L'image du clavier ne doit pas mener à la page de présentation, mais au manuel d'utilisation (qui pour le moment est inaccessible car mal référencé). Ça devrait suffire dans un premier temps. Modo ? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:31 (CEST)
:J'ai déprotégé la page, la gueguerre d'édition est passée. Tu peux changer toi-même du coup. Sinon moi aussi je suis plus « texte », cf. ma légende hiddeuse sur le manuel… Quelqu'un pour nous faire une image légendée ? Il semblerait que ce soit '''indispensable''' ! :D [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 19:24 (CEST)
::Je vais essayer de vous faire ça. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 3 août 2009 à 21:09 (CEST)

== Élimination du jargon ==

Le mot « digramme » me semble incompréhensible du commun des mortels. Il serait bien de le remplacer, mais je ne vois pas trop comment. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)

Ailleurs dans le site, il est plus aisé de définir les termes techniques (ou de renvoyer au glossaire), mais dans la page d'accueil, il vaudrait mieux éviter. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)
:NON. En dvorak tu apprends ce qu'est un [[Glossaire#Digramme|digramme]]. L’un ne sort pas sans l’autre. [[Utilisateur:A2|A2]] 7 août 2009 à 09:09 (CEST)

== Habillage du site (wiki ET forum) ==

Je vous propose 5 thèmes différents que l'on pourrait adapter aussi bien au wiki qu'au forum (faire un peu preuve d'imagination, puisque la présentation est celle d'un blog…). Merci d'indiquer ci-dessous vos préférences.[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 11 août 2009 à 11:21 (CEST)

[[Image:Baronsblog.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/baronsblog aperçu en taille réelle]]

[[Image:Extended.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/extended aperçu en taille réelle]]

[[Image:Newave.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/newave aperçu en taille réelle]]

[[Image:Roundhouse.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/roundhouse aperçu en taille réelle]]

[[Image:Standardized.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/standardized aperçu en taille réelle]]

Ajout postérieur aux votes :

[[Image:Maquette1.jpg|140px]] [[Image:Maquette2.jpg|140px]] [[Image:Maquette4.jpg|140px]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/nightscene aperçu en taille réelle]] Cf. [[Utilisateur:Asr/Maquette]]:

Baronsblog : Balise, Delavy (avec un petit peu plus de couleurs), Flamme, Kriegy

Extended : Agnès

Newave : Flamme, SGC.Alex

Roundhouse : Adrien (attention, bug en écran large)

Standardized :
Nightscene custom : [[Utilisateur:Asr]]
Pas mal, je préfère la version avec le gros plan sur « BÉPO » qui est sur ta page perso. Tu pourrais nous monter ce que ça donne avec seulement deux colonnes ? [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 11 août 2009 à 16:14 (CEST)

Discussion:Accueil

2009-08-11T13:49:09Z

Asr :

{{aide discussion}}

==Navigation==
Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que [[Special:Allpages]] existe... [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)
:Salut jd ! C'est simplement car le wiki vient de migrer et que la [[MediaWiki:Sidebar|sidebar]] n'est pas encore ce qu'elle devrait être. À suivre… [[Utilisateur:A2|A2]] 28 octobre 2007 à 16:35 (CET)
::Ça marche :) [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 17:07 (CET)
La page d'accueil (la seule page que verront une grande partie des visiteurs)ne me semble pas très attirante.Pourrait-il être intéressant de la compléter un peu et surtout de la stucturer avec des titres ? [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 13 avril 2008 à 06:50 (UTC)
:Peut-être pourrions nous y reprendre quelques spécificités du bépo dans une liste (c’est moins « littéraire » mais plus facile à comprendre quand on parcours la page). [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 13 avril 2008 à 08:25 (UTC)

==Proposition de logo==
Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques [http://www.clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style-25-10-2007.pdf propositions (pdf, 770 ko)]. Qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 novembre 2007 à 18:46 (CET)
: Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie francophonie], au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)

: Ne serait-il pas bien de conserver l’accent sur le « é » de bépo ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)
:: Oui, je suis d'accord. Cet accent, c'est un peu comme une « marque de fabrique ». Ça permet d'insister sur le fait que le clavier est destiné aux francophones… [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

: Que représente la pieuvre ? Je ne comprends pas son utilité… Les logos sont jolis, ceci dit. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

:Il a le mérite d'avoir essayé. J'aime pas trop, que fout la pieuvre, l'URL formée n'est pas la bonne, la police ne va pas, les couleurs sont mal choisies, je préfère l'actuel logo. [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 11 décembre 2007 à 19:13 (CET)

==Nouvelle proposition de logo==

Christian Poirier (un collègue, déjà coupable du photomontage sur wikipédia) vient de nous faire quelques propositions de logo pour le projet.
Ils sont tous basés sur le logo de la francophonie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie

Il y a une version courte et une version longue :
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf

À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web.

Toutes les remarques (agréables de préférence ;-)) sont les bienvenues !

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 15 février 2008 à 22:52 (CET)

Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : http://clavier-dvorak.org/images/test-icone.png

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]]

Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : http://clavier-dvorak.org/images/logo/

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 22:21 (CET)

===Votes pour le logo court===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Le vainqueur est le 3 à 20% ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :
* '''1''' : {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}
* '''2''' :
* '''3''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Aurélien}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''4''' : {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}
* '''garder le logo actuel''' :

transparence :
* '''0 %''' : {{pour|Aurélien}}, {{pour|Crako}}
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' : {{pour|YDB}}

===Votes pour le logo long===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Nous n'utiliserons pas de logo long. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
* '''1''' : {{pour|gaetan}}
* '''2''' :
* '''3''' :
* '''4''' :
* '''pas de logo long''' : {{pour|Aurélien}} (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), {{pour|A2}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}

transparence :
* '''0 %''' :
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' :

===Statistiques mw===
{|
|-
!Variable
!Output
!Description
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFPAGES}}</nowiki>
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|| Nombre de pages sur le wiki.
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|-
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Statistiques du site clavier-dvorak.org : [http://stats.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/ sur tuxfamily] ou [https://www.google.com/analytics/reporting/dashboard?id=7948522 google analytics].

==Changer le skin (la peau) du wiki==
Sur irc, Jd a proposé de changer le skin de ce site. Il en existe d'assez simple, gratuit et plus « vivant » que celui utilisé actuellement par defaut. Si vous avez des propositions à faire sur « comment améliorer notre mediawiki » c'est ici que ça se passe ! [[Utilisateur:A2|A2]] 17 avril 2008 à 17:53 (UTC)
:Oui c'est pas mal d'adopter une ligne graphique différente de Wikipédia : somme toute, ça prête à confusion (et à l'ennui) tous ces wikis qui se ressemblent. Et puis, le style Monobook, j'en peux plus pour ma part ;) Je proposerais de partir d'un thème déja construit et de le modifier à notre convenance, afin d'éviter de réinventer la roue en CSS. Voici quelques bases intéressantes :
:* [http://mediawiki2u.com/2008/04/mediawiki-theme-cavendish/ Cavendish]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/03/mediawiki-skin-bookjive/ BookJive]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/02/mediawiki-template-enhanced-relief/ Enhanced Relief]
: Mais finalement, ça n'informe pas beaucoup sur ce à quoi ça pourrait ressembler. Je peux faire un petit ''mockup'', et si vous avez des idées/suggestions/plaintes/objections… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 17 avril 2008 à 22:24 (UTC) (le tilde en accès direct ça reste un ''must'')
:: Ce serait une bonne idée. Il y avait aussi l’idée de faire une page d’accueil en html pour que le visuel soit plus attrayant et les informations plus accessibles et rangées. On avait parlé de la possibilité d’utiliser les catégories, ''Cf'' le #2 de cette page. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 juin 2008 à 13:13 (CEST)
Pour les nouveaux arrivants, ce changement est toujours en projet pour la v1. Vous pouvez essayer l'habillage « Dvorak » d’Agnès (qu'on devrait renommer en « bepo » d'ailleurs) dans vos préférences utilisateurs. Si des âmes charitables, graphistes et webdesigneurs veulent mettre la main à la pâte pour aider en vue de passer à terme l'habillage par defaut et enfin avoir un wiki bépo avec ses « couleurs » uniques ! [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 11:12 (CEST)

==bépo ou fr-dvorak-bépo==
D'un point de vue marketing, ne serait-il pas intéressant de laisser tomber le nom fr-dvorak-bépo au profit de bépo tout court ?

Le nom dvorak n'est finalement connu que d'une minorité geek de la population (pour les autres, c'est un compositeur) et le nom fr-dvorak-bépo est long, rébarbatif et difficile à retenir.

Bépo est simple, facile, est l'url et, tout comme l'azerty, représente les premières lettres du clavier. (ce qui, pour beaucoup, est la seule manière d'appeler une disposition de clavier.)

Je pense que le dvorak n'apporte strictement rien et qu'il est peut-être temps de le laisser tomber du nom de la disposition.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
:Comme quoi… Sur irc on vient d’avoir un ancien qui débarque vexé de voir fr-dvorak disparaitre et le dns sans « dvorak ». Je cite, entre autre : « [09:57:43] <aurelien> Et si je suis vexé par le take-over fr-dvorak-bépo vers bépo tout court c'est parce qu'au moment du vote, on était bloqué 50/50 fr-dvorak contre bépo ». D’où le changement, temporaire à mon avis. Bépo vaincra : ''veni, vidi, vici''. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 10:55 (CEST)
::Je suis de l’avis de Ploum concernant le nom (et ce n’est pas nouveau). Il ne reste plus que le logo à faire « basculer ». Mais c’est dommage, il est bien équilibré comme ça. (mais on ne sait toujours pas si la police utilisée est libre ou pas). [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 5 juin 2009 à 10:59 (CEST)

Bon, j'ai fait un sondage autour de moi en expliquant le principe du clavier bépo et j'ai demandé en essayant de ne pas influencer quel nom était le meilleur. Personne n'a hésité une seule seconde : bépo, sans hésitation. Une amie qui travaille dans la communication a éclaté de rire en entendant fr-dvorak-bépo (à tel point que j'en ai défendu le fr-dvorak) et elle a déclaré « Mais enfin, pourquoi des gens qui ont réalisés un projet aussi intéressant veulent le torpiller ? Fr-machin-truc, c'est même pas la peine. Le projet est mort d'office ». Les gens sont tous intéressés par le principe du bépo si on leur presente le « bépo » mais j'ai remarqué que si on commence à leur présenter en l'appelant fr-dvorak-bépo, alors ils sont beaucoup plus négatifs et se bloquent direct.
De plus, je remarque que les défenseurs du fr-dvorak-bépo n'ont jamais émis le moindre argument (autre qu'historique) et je les engage à demander autour d'eux auprès de personnes extérieures. Je pense qu'à ce point là, il n'y a aucune hésitation, les réactions que j'ai rencontrée sont à ce point unanimes. D'ailleurs, je suppose que tout le monde ici va dire « J'utilise un clavier bépo ». Il faut parfois savoir accepter des changements et la disposition s'appelle déjà de fait « bépo ». Merci donc de considérer ce bépo comme nom officiel (à moins d'amener sur la table de véritables arguments).
En contrepartie, je propose que le projet et l'équipe s'appellent « Dvorak-fr ». Le projet dvorak-fr ayant produit la disposition bépo, la bépow et peut-être d'autres dans le futur.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 00:12 (CEST)
:C'est certainement pas à toi de décider seul de changer le nom du projet validé par un vote collectif il y a déjà pas mal de temps [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 07:27 (CEST)
:: sauf que tous ceux avec qui je discute sur IRC sont d'accord sauf une personne, que personne ne mets d'arguments et que je parle du nom de la disposition, pas du projet. Toi-même, tu ne mets aucun argument et le vote réflète un compromis mais qui, surtout, réflétait une volonté de fédérer les volontaires pour travailler sur le projet à une époque ou bépo n'évoquait rien. Qu'on l'accepte ou non, cette phase est terminée, la disposition est là, le projet est dans une nouvelle phase, celle de la communication et de l'utilisation. Et le nom fr-dvorak-bépo est un obstacle majeure à la diffusion. Ce n'est pas moi qui décide ce nom arbitrairement, c'est juste moi qui me fait le porte-parole des utilisateurs anonymes, du bon sens et d'une bonne partie des gens du projets. (le titre a été changé plusieurs fois en bépo par d'autres gens que par moi d'ailleurs, mais ce sont toujours les mêmes qui reviennent à l'ancien nom). Le site est bepo.fr, tout le monde parle de bépo, le clavier s'appelle « bépo », c'est un fait. D'ailleurs, ce n'est certainement pas à toi seul de décider que la disposition doit prendre pour le grand public le même nom que le nom voté pour le projet dans un autre contexte et il y a longtemps.
::--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 09:16 (CEST)
:::Le seul argument que je donne est suffisant : la décision à déjà été prise. Étant donné que vu pense cette décision mauvaise, je te propose de relancer le débat sur la mailing list. Il faut aussi se préparer à assumer le travail de renommage pour le reste du projet (qui ne s'arrête pas au wiki) — notamment les logos, les pilotes, etc — et donc s'assurer qu'il y a des bonnes âmes pour le faire.
:::En attendant, le nom de projet reste fr-dvorak-bepo. Je vérouillerai la page d'accueil à la prochaine modification du nom de projet sur cette page. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 09:55 (CEST)
::::Non l'argument n'est pas suffisant, il faut savoir se remettre en question. J'étais le premier à changer ce nom sur l'accueil avec la page entière. Il ne sert à rien de protéger la page car la polémique illustre bien que dès que ça bouge sur le wiki on réagit… Et au moins on avance ! C'est resté dix jours jusqu'à ce que oxman débarque pour repartir de plus belle. Sauf qu'il débarque après l'heure et sur le web tout l'monde parle du bépo partout. Sur Wikipédia, la disposition c'est bépo avec fr-dvorak-bépo pour le projet « Le projet fr-dvorak-bépo propose la disposition bépo, une disposition de clavier originale inspirée de la méthode de Dvorak ». Pourquoi ne pas avoir modifié là-bas ? C'est comme ça depuis un moment. On avait fait remarquer en construisant cette article avec Kaze que les dispos ergonomiques française sont les seuls à trainer « dvorak » alors que ce ne sont pas des variantes du dsk, dvorak-Utilisateur:Asr/Maquettefr n'a même pas gardé la méthodologie (quand on voit quelle rangée il choisit en second…) et se targue de cette « appellation ». Le clavier turc ergo date de 1955 est s'appelle Turc-F. Les allemands c'est neo, les anglais carpalx, colemak et cie. Bépo a déjà gagné sur les blogs c'est d'une logique imparable : la sélection naturelle. Vous avez vu trainer un fr-dvorak-bépo dans un titre d'article ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 juin 2009 à 18:58 (CEST)
::::: Je suis d'accord avec Ploum et A2. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 11 juin 2009 à 20:57 (CEST)
:::::: De même, d'accord pour « bépo » contre l'autre truc trop long pour mon cerveau. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 13 juin 2009 à 01:29 (CEST) (C'est lourd ce genre de sondage inutile)

==Légende de l'image du clavier==
Ma copine, extérieure au projet, trouve cette image peu lisible, à cause de l'absence de légende explicative. Le pire, c'est les touches mortes et la carte détaillée: pourquoi tant de symboles ? C'est quoi le vert ? Au secours ! Une légende serait la bienvenue, donc.
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 2 août 2009 à 15:39 (CEST)
:Troll inside ? Bon, je réponds quand même. Avec ou sans légende la carte complète restera peu lisible, la carte complète décrit tout la disposition. Elle est comme ça et c’est tout. D’ailleurs moi l’ascii me va très bien et je le trouve plus lisible que l’image d’accueil. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] nous a refait récemment un autre couple d'images. Elles sont disponibles sur la page [[carte simplifiée]]. Ce sera peut-être plus à son goût (les goûts et les couleurs…). Si ça ne lui plait toujours pas, tu n’as qu’à essayer de lui (de nous) en faire une mieux ^^. Je ne crois pas qu’une légende pour expliquer les couches majuscule et altgr ou encore les touches mortes soit nécessaire sur la page d'accueil. Au contraire, elle ne ferait que repousser plus de monde. Pour les explications il faut lire un peu sur le wiki notament le [[manuel|manuel d’utilisation]] qui explique ça dès le début. Quant à la question pourquoi tant de symboles… j’ai envie de répondre pour faire chier les curieux. [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 17:31 (CEST)
:: Une explication sur le clavier a proximité de l'image est tout bonnement ''indispensable'', pour la bonne raison que l'image du clavier n'est pas ''explicite''. Elle est claire et univoque à condition de savoir que l'accès direct est en bas à gauche, le AltGr à droite, le Maj en haut, et évidemment la combinaison des deux est en haut à droite. Ensuite, on s'aperçoit que certains symboles sont verts, contrairement à l'habitude. À moins d'être familier avec les claviers et leurs drivers, comment deviner que ce n'est pas simplement une coquille ? Une explication, quelque soit sa forme, n'est inutile que pour nous autres initiés. Quand à faire la légende, je n'en ai pas les compétences. Flame saura certainement faire mieux que moi. Mon truc, c'est les textes (grande gueule inside :-) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:27 (CEST)

J'ai trouvé. L'image du clavier ne doit pas mener à la page de présentation, mais au manuel d'utilisation (qui pour le moment est inaccessible car mal référencé). Ça devrait suffire dans un premier temps. Modo ? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:31 (CEST)
:J'ai déprotégé la page, la gueguerre d'édition est passée. Tu peux changer toi-même du coup. Sinon moi aussi je suis plus « texte », cf. ma légende hiddeuse sur le manuel… Quelqu'un pour nous faire une image légendée ? Il semblerait que ce soit '''indispensable''' ! :D [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 19:24 (CEST)
::Je vais essayer de vous faire ça. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 3 août 2009 à 21:09 (CEST)

== Élimination du jargon ==

Le mot « digramme » me semble incompréhensible du commun des mortels. Il serait bien de le remplacer, mais je ne vois pas trop comment. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)

Ailleurs dans le site, il est plus aisé de définir les termes techniques (ou de renvoyer au glossaire), mais dans la page d'accueil, il vaudrait mieux éviter. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)
:NON. En dvorak tu apprends ce qu'est un [[Glossaire#Digramme|digramme]]. L’un ne sort pas sans l’autre. [[Utilisateur:A2|A2]] 7 août 2009 à 09:09 (CEST)

== Habillage du site (wiki ET forum) ==

Je vous propose 5 thèmes différents que l'on pourrait adapter aussi bien au wiki qu'au forum (faire un peu preuve d'imagination, puisque la présentation est celle d'un blog…). Merci d'indiquer ci-dessous vos préférences.[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 11 août 2009 à 11:21 (CEST)

[[Image:Baronsblog.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/baronsblog aperçu en taille réelle]]

[[Image:Extended.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/extended aperçu en taille réelle]]

[[Image:Newave.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/newave aperçu en taille réelle]]

[[Image:Roundhouse.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/roundhouse aperçu en taille réelle]]

[[Image:Standardized.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/standardized aperçu en taille réelle]]

Baronsblog : Balise, Delavy (avec un petit peu plus de couleurs), Flamme, Kriegy

Extended : Agnès

Newave : Flamme, SGC.Alex

Roundhouse : Adrien (attention, bug en écran large)

Standardized :

Autre (ASR) [[Utilisateur:Asr/Maquette]]:

[[Image:Maquette1.jpg|140px]] [[Image:Maquette2.jpg|140px]] [[Image:Maquette4.jpg|140px]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/nightscene aperçu en taille réelle]]

Fichier:Maquette5.jpg

2009-08-11T13:42:50Z

Asr :

Utilisateur:Asr/Maquette

2009-08-11T13:42:33Z

Asr :

C'est le thème NightScene, avec un changement de visuel.

[[http://www.freecsstemplates.org/preview/nightscene]]

[[Fichier:Maquette1.jpg|300px]] [[Fichier:Maquette2.jpg|300px]]

[[Fichier:Maquette3.jpg|300px]] [[Fichier:Maquette4.jpg|300px]] [[Fichier:Maquette5.jpg|300px]]

Fichier:Maquette4.jpg

2009-08-11T13:34:38Z

Asr :

Utilisateur:Asr/Maquette

2009-08-11T13:34:24Z

Asr :

C'est le thème NightScene, avec un changement de visuel.

[[http://www.freecsstemplates.org/preview/nightscene]]

[[Fichier:Maquette1.jpg|300px]]

[[Fichier:Maquette2.jpg|300px]] [[Fichier:Maquette3.jpg|300px]] [[Fichier:Maquette4.jpg|300px]]

Fichier:Maquette3.jpg

2009-08-11T13:15:22Z

Asr : a téléversé une nouvelle version de « Fichier:Maquette3.jpg »

Fichier:Maquette3.jpg

2009-08-11T13:14:59Z

Asr :

Utilisateur:Asr/Maquette

2009-08-11T13:14:45Z

Asr :

C'est le thème NightScene, avec un changement de visuel.

[[http://www.freecsstemplates.org/preview/nightscene]]

[[Fichier:Maquette1.jpg|300px]]

[[Fichier:Maquette2.jpg|300px]] [[Fichier:Maquette3.jpg|300px]]

Fichier:Maquette2.jpg

2009-08-11T12:29:25Z

Asr : a téléversé une nouvelle version de « Fichier:Maquette2.jpg »

Discussion:Accueil

2009-08-11T12:14:18Z

Asr : Ajout de ma proposition sur nightscene

{{aide discussion}}

==Navigation==
Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que [[Special:Allpages]] existe... [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)
:Salut jd ! C'est simplement car le wiki vient de migrer et que la [[MediaWiki:Sidebar|sidebar]] n'est pas encore ce qu'elle devrait être. À suivre… [[Utilisateur:A2|A2]] 28 octobre 2007 à 16:35 (CET)
::Ça marche :) [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 17:07 (CET)
La page d'accueil (la seule page que verront une grande partie des visiteurs)ne me semble pas très attirante.Pourrait-il être intéressant de la compléter un peu et surtout de la stucturer avec des titres ? [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 13 avril 2008 à 06:50 (UTC)
:Peut-être pourrions nous y reprendre quelques spécificités du bépo dans une liste (c’est moins « littéraire » mais plus facile à comprendre quand on parcours la page). [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 13 avril 2008 à 08:25 (UTC)

==Proposition de logo==
Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques [http://www.clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style-25-10-2007.pdf propositions (pdf, 770 ko)]. Qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 novembre 2007 à 18:46 (CET)
: Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie francophonie], au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)

: Ne serait-il pas bien de conserver l’accent sur le « é » de bépo ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)
:: Oui, je suis d'accord. Cet accent, c'est un peu comme une « marque de fabrique ». Ça permet d'insister sur le fait que le clavier est destiné aux francophones… [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

: Que représente la pieuvre ? Je ne comprends pas son utilité… Les logos sont jolis, ceci dit. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)

:Il a le mérite d'avoir essayé. J'aime pas trop, que fout la pieuvre, l'URL formée n'est pas la bonne, la police ne va pas, les couleurs sont mal choisies, je préfère l'actuel logo. [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 11 décembre 2007 à 19:13 (CET)

==Nouvelle proposition de logo==

Christian Poirier (un collègue, déjà coupable du photomontage sur wikipédia) vient de nous faire quelques propositions de logo pour le projet.
Ils sont tous basés sur le logo de la francophonie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie

Il y a une version courte et une version longue :
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf

À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web.

Toutes les remarques (agréables de préférence ;-)) sont les bienvenues !

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 15 février 2008 à 22:52 (CET)

Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : http://clavier-dvorak.org/images/test-icone.png

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]]

Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : http://clavier-dvorak.org/images/logo/

[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 22:21 (CET)

===Votes pour le logo court===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Le vainqueur est le 3 à 20% ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :
* '''1''' : {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}
* '''2''' :
* '''3''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Aurélien}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''4''' : {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}
* '''garder le logo actuel''' :

transparence :
* '''0 %''' : {{pour|Aurélien}}, {{pour|Crako}}
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' : {{pour|YDB}}

===Votes pour le logo long===
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.

Les votes sont clos. Nous n'utiliserons pas de logo long. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)

logo :--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
* '''1''' : {{pour|gaetan}}
* '''2''' :
* '''3''' :
* '''4''' :
* '''pas de logo long''' : {{pour|Aurélien}} (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), {{pour|A2}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}

transparence :
* '''0 %''' :
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}
* '''40 %''' :

===Statistiques mw===
{|
|-
!Variable
!Output
!Description
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFPAGES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFPAGES}}
|| Nombre de pages sur le wiki.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFARTICLES}}
|| Nombre de pages dans l'espace de nom ''main''.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFFILES}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFFILES}}
|| Nombre de fichiers.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFEDITS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFEDITS}}
|| Nombre de pages éditées.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFUSERS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFUSERS}}
|| Nombre d'utilisateurs enregistrés.
|-
| <nowiki>{{NUMBEROFADMINS}}</nowiki>
|| {{NUMBEROFADMINS}}
|| Nombre d'utilisateurs dans le groupe ''sysop''.
|}

Statistiques du site clavier-dvorak.org : [http://stats.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/ sur tuxfamily] ou [https://www.google.com/analytics/reporting/dashboard?id=7948522 google analytics].

==Changer le skin (la peau) du wiki==
Sur irc, Jd a proposé de changer le skin de ce site. Il en existe d'assez simple, gratuit et plus « vivant » que celui utilisé actuellement par defaut. Si vous avez des propositions à faire sur « comment améliorer notre mediawiki » c'est ici que ça se passe ! [[Utilisateur:A2|A2]] 17 avril 2008 à 17:53 (UTC)
:Oui c'est pas mal d'adopter une ligne graphique différente de Wikipédia : somme toute, ça prête à confusion (et à l'ennui) tous ces wikis qui se ressemblent. Et puis, le style Monobook, j'en peux plus pour ma part ;) Je proposerais de partir d'un thème déja construit et de le modifier à notre convenance, afin d'éviter de réinventer la roue en CSS. Voici quelques bases intéressantes :
:* [http://mediawiki2u.com/2008/04/mediawiki-theme-cavendish/ Cavendish]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/03/mediawiki-skin-bookjive/ BookJive]
:* [http://mediawiki2u.com/2008/02/mediawiki-template-enhanced-relief/ Enhanced Relief]
: Mais finalement, ça n'informe pas beaucoup sur ce à quoi ça pourrait ressembler. Je peux faire un petit ''mockup'', et si vous avez des idées/suggestions/plaintes/objections… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 17 avril 2008 à 22:24 (UTC) (le tilde en accès direct ça reste un ''must'')
:: Ce serait une bonne idée. Il y avait aussi l’idée de faire une page d’accueil en html pour que le visuel soit plus attrayant et les informations plus accessibles et rangées. On avait parlé de la possibilité d’utiliser les catégories, ''Cf'' le #2 de cette page. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 juin 2008 à 13:13 (CEST)
Pour les nouveaux arrivants, ce changement est toujours en projet pour la v1. Vous pouvez essayer l'habillage « Dvorak » d’Agnès (qu'on devrait renommer en « bepo » d'ailleurs) dans vos préférences utilisateurs. Si des âmes charitables, graphistes et webdesigneurs veulent mettre la main à la pâte pour aider en vue de passer à terme l'habillage par defaut et enfin avoir un wiki bépo avec ses « couleurs » uniques ! [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 11:12 (CEST)

==bépo ou fr-dvorak-bépo==
D'un point de vue marketing, ne serait-il pas intéressant de laisser tomber le nom fr-dvorak-bépo au profit de bépo tout court ?

Le nom dvorak n'est finalement connu que d'une minorité geek de la population (pour les autres, c'est un compositeur) et le nom fr-dvorak-bépo est long, rébarbatif et difficile à retenir.

Bépo est simple, facile, est l'url et, tout comme l'azerty, représente les premières lettres du clavier. (ce qui, pour beaucoup, est la seule manière d'appeler une disposition de clavier.)

Je pense que le dvorak n'apporte strictement rien et qu'il est peut-être temps de le laisser tomber du nom de la disposition.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)
:Comme quoi… Sur irc on vient d’avoir un ancien qui débarque vexé de voir fr-dvorak disparaitre et le dns sans « dvorak ». Je cite, entre autre : « [09:57:43] <aurelien> Et si je suis vexé par le take-over fr-dvorak-bépo vers bépo tout court c'est parce qu'au moment du vote, on était bloqué 50/50 fr-dvorak contre bépo ». D’où le changement, temporaire à mon avis. Bépo vaincra : ''veni, vidi, vici''. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 10:55 (CEST)
::Je suis de l’avis de Ploum concernant le nom (et ce n’est pas nouveau). Il ne reste plus que le logo à faire « basculer ». Mais c’est dommage, il est bien équilibré comme ça. (mais on ne sait toujours pas si la police utilisée est libre ou pas). [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 5 juin 2009 à 10:59 (CEST)

Bon, j'ai fait un sondage autour de moi en expliquant le principe du clavier bépo et j'ai demandé en essayant de ne pas influencer quel nom était le meilleur. Personne n'a hésité une seule seconde : bépo, sans hésitation. Une amie qui travaille dans la communication a éclaté de rire en entendant fr-dvorak-bépo (à tel point que j'en ai défendu le fr-dvorak) et elle a déclaré « Mais enfin, pourquoi des gens qui ont réalisés un projet aussi intéressant veulent le torpiller ? Fr-machin-truc, c'est même pas la peine. Le projet est mort d'office ». Les gens sont tous intéressés par le principe du bépo si on leur presente le « bépo » mais j'ai remarqué que si on commence à leur présenter en l'appelant fr-dvorak-bépo, alors ils sont beaucoup plus négatifs et se bloquent direct.
De plus, je remarque que les défenseurs du fr-dvorak-bépo n'ont jamais émis le moindre argument (autre qu'historique) et je les engage à demander autour d'eux auprès de personnes extérieures. Je pense qu'à ce point là, il n'y a aucune hésitation, les réactions que j'ai rencontrée sont à ce point unanimes. D'ailleurs, je suppose que tout le monde ici va dire « J'utilise un clavier bépo ». Il faut parfois savoir accepter des changements et la disposition s'appelle déjà de fait « bépo ». Merci donc de considérer ce bépo comme nom officiel (à moins d'amener sur la table de véritables arguments).
En contrepartie, je propose que le projet et l'équipe s'appellent « Dvorak-fr ». Le projet dvorak-fr ayant produit la disposition bépo, la bépow et peut-être d'autres dans le futur.
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 00:12 (CEST)
:C'est certainement pas à toi de décider seul de changer le nom du projet validé par un vote collectif il y a déjà pas mal de temps [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 07:27 (CEST)
:: sauf que tous ceux avec qui je discute sur IRC sont d'accord sauf une personne, que personne ne mets d'arguments et que je parle du nom de la disposition, pas du projet. Toi-même, tu ne mets aucun argument et le vote réflète un compromis mais qui, surtout, réflétait une volonté de fédérer les volontaires pour travailler sur le projet à une époque ou bépo n'évoquait rien. Qu'on l'accepte ou non, cette phase est terminée, la disposition est là, le projet est dans une nouvelle phase, celle de la communication et de l'utilisation. Et le nom fr-dvorak-bépo est un obstacle majeure à la diffusion. Ce n'est pas moi qui décide ce nom arbitrairement, c'est juste moi qui me fait le porte-parole des utilisateurs anonymes, du bon sens et d'une bonne partie des gens du projets. (le titre a été changé plusieurs fois en bépo par d'autres gens que par moi d'ailleurs, mais ce sont toujours les mêmes qui reviennent à l'ancien nom). Le site est bepo.fr, tout le monde parle de bépo, le clavier s'appelle « bépo », c'est un fait. D'ailleurs, ce n'est certainement pas à toi seul de décider que la disposition doit prendre pour le grand public le même nom que le nom voté pour le projet dans un autre contexte et il y a longtemps.
::--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 09:16 (CEST)
:::Le seul argument que je donne est suffisant : la décision à déjà été prise. Étant donné que vu pense cette décision mauvaise, je te propose de relancer le débat sur la mailing list. Il faut aussi se préparer à assumer le travail de renommage pour le reste du projet (qui ne s'arrête pas au wiki) — notamment les logos, les pilotes, etc — et donc s'assurer qu'il y a des bonnes âmes pour le faire.
:::En attendant, le nom de projet reste fr-dvorak-bepo. Je vérouillerai la page d'accueil à la prochaine modification du nom de projet sur cette page. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 09:55 (CEST)
::::Non l'argument n'est pas suffisant, il faut savoir se remettre en question. J'étais le premier à changer ce nom sur l'accueil avec la page entière. Il ne sert à rien de protéger la page car la polémique illustre bien que dès que ça bouge sur le wiki on réagit… Et au moins on avance ! C'est resté dix jours jusqu'à ce que oxman débarque pour repartir de plus belle. Sauf qu'il débarque après l'heure et sur le web tout l'monde parle du bépo partout. Sur Wikipédia, la disposition c'est bépo avec fr-dvorak-bépo pour le projet « Le projet fr-dvorak-bépo propose la disposition bépo, une disposition de clavier originale inspirée de la méthode de Dvorak ». Pourquoi ne pas avoir modifié là-bas ? C'est comme ça depuis un moment. On avait fait remarquer en construisant cette article avec Kaze que les dispos ergonomiques française sont les seuls à trainer « dvorak » alors que ce ne sont pas des variantes du dsk, dvorak-fr n'a même pas gardé la méthodologie (quand on voit quelle rangée il choisit en second…) et se targue de cette « appellation ». Le clavier turc ergo date de 1955 est s'appelle Turc-F. Les allemands c'est neo, les anglais carpalx, colemak et cie. Bépo a déjà gagné sur les blogs c'est d'une logique imparable : la sélection naturelle. Vous avez vu trainer un fr-dvorak-bépo dans un titre d'article ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 juin 2009 à 18:58 (CEST)
::::: Je suis d'accord avec Ploum et A2. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 11 juin 2009 à 20:57 (CEST)
:::::: De même, d'accord pour « bépo » contre l'autre truc trop long pour mon cerveau. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 13 juin 2009 à 01:29 (CEST) (C'est lourd ce genre de sondage inutile)

==Légende de l'image du clavier==
Ma copine, extérieure au projet, trouve cette image peu lisible, à cause de l'absence de légende explicative. Le pire, c'est les touches mortes et la carte détaillée: pourquoi tant de symboles ? C'est quoi le vert ? Au secours ! Une légende serait la bienvenue, donc.
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 2 août 2009 à 15:39 (CEST)
:Troll inside ? Bon, je réponds quand même. Avec ou sans légende la carte complète restera peu lisible, la carte complète décrit tout la disposition. Elle est comme ça et c’est tout. D’ailleurs moi l’ascii me va très bien et je le trouve plus lisible que l’image d’accueil. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] nous a refait récemment un autre couple d'images. Elles sont disponibles sur la page [[carte simplifiée]]. Ce sera peut-être plus à son goût (les goûts et les couleurs…). Si ça ne lui plait toujours pas, tu n’as qu’à essayer de lui (de nous) en faire une mieux ^^. Je ne crois pas qu’une légende pour expliquer les couches majuscule et altgr ou encore les touches mortes soit nécessaire sur la page d'accueil. Au contraire, elle ne ferait que repousser plus de monde. Pour les explications il faut lire un peu sur le wiki notament le [[manuel|manuel d’utilisation]] qui explique ça dès le début. Quant à la question pourquoi tant de symboles… j’ai envie de répondre pour faire chier les curieux. [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 17:31 (CEST)
:: Une explication sur le clavier a proximité de l'image est tout bonnement ''indispensable'', pour la bonne raison que l'image du clavier n'est pas ''explicite''. Elle est claire et univoque à condition de savoir que l'accès direct est en bas à gauche, le AltGr à droite, le Maj en haut, et évidemment la combinaison des deux est en haut à droite. Ensuite, on s'aperçoit que certains symboles sont verts, contrairement à l'habitude. À moins d'être familier avec les claviers et leurs drivers, comment deviner que ce n'est pas simplement une coquille ? Une explication, quelque soit sa forme, n'est inutile que pour nous autres initiés. Quand à faire la légende, je n'en ai pas les compétences. Flame saura certainement faire mieux que moi. Mon truc, c'est les textes (grande gueule inside :-) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:27 (CEST)

J'ai trouvé. L'image du clavier ne doit pas mener à la page de présentation, mais au manuel d'utilisation (qui pour le moment est inaccessible car mal référencé). Ça devrait suffire dans un premier temps. Modo ? --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:31 (CEST)
:J'ai déprotégé la page, la gueguerre d'édition est passée. Tu peux changer toi-même du coup. Sinon moi aussi je suis plus « texte », cf. ma légende hiddeuse sur le manuel… Quelqu'un pour nous faire une image légendée ? Il semblerait que ce soit '''indispensable''' ! :D [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 19:24 (CEST)
::Je vais essayer de vous faire ça. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 3 août 2009 à 21:09 (CEST)

== Élimination du jargon ==

Le mot « digramme » me semble incompréhensible du commun des mortels. Il serait bien de le remplacer, mais je ne vois pas trop comment. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)

Ailleurs dans le site, il est plus aisé de définir les termes techniques (ou de renvoyer au glossaire), mais dans la page d'accueil, il vaudrait mieux éviter. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 7 août 2009 à 09:03 (CEST)
:NON. En dvorak tu apprends ce qu'est un [[Glossaire#Digramme|digramme]]. L’un ne sort pas sans l’autre. [[Utilisateur:A2|A2]] 7 août 2009 à 09:09 (CEST)

== Habillage du site (wiki ET forum) ==

Je vous propose 5 thèmes différents que l'on pourrait adapter aussi bien au wiki qu'au forum (faire un peu preuve d'imagination, puisque la présentation est celle d'un blog…). Merci d'indiquer ci-dessous vos préférences.[[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 11 août 2009 à 11:21 (CEST)

[[Image:Baronsblog.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/baronsblog aperçu en taille réelle]]

[[Image:Extended.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/extended aperçu en taille réelle]]

[[Image:Newave.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/newave aperçu en taille réelle]]

[[Image:Roundhouse.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/roundhouse aperçu en taille réelle]]

[[Image:Standardized.gif]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/standardized aperçu en taille réelle]]

Baronsblog : Balise, Delavy (avec un petit peu plus de couleurs), Flamme, Kriegy

Extended : Agnès

Newave : Flamme, SGC.Alex

Roundhouse : Adrien (attention, bug en écran large)

Standardized :

Autre (ASR) [[Utilisateur:Asr/Maquette]]:

[[Image:Maquette1.jpg|140px]] [[Image:Maquette2.jpg|140px]] [[http://www.freecsstemplates.org/preview/nightscene aperçu en taille réelle]]

Utilisateur:Asr/Maquette

2009-08-11T12:09:22Z

Asr :

C'est le thème NightScene, avec un changement de visuel.

[[http://www.freecsstemplates.org/preview/nightscene]]

[[Fichier:Maquette1.jpg|300px]]

[[Fichier:Maquette2.jpg|300px]]

Fichier:Maquette2.jpg

2009-08-11T12:02:42Z

Asr :

Utilisateur:Asr/Maquette

2009-08-11T12:02:28Z

Asr :

[[Fichier:Maquette1.jpg|300px]]

[[Fichier:Maquette2.jpg|300px]]

Utilisateur:Asr/Maquette

2009-08-11T12:02:03Z

Asr :

[[Fichier:Maquette1.jpg]]

[[Fichier:Maquette2.jpg]]

Fichier:Maquette1.jpg

2009-08-11T10:44:26Z

Asr : a téléversé une nouvelle version de « Fichier:Maquette1.jpg »

Fichier:Maquette1.jpg

2009-08-11T10:44:15Z

Asr :

Utilisateur:Asr/Maquette

2009-08-11T10:43:43Z

Asr : Page créée avec « Fichier:Maquette1 »

[[Fichier:Maquette1]]

Plaquette

2009-07-01T08:05:22Z

Asr :

{{note|type=attention|Cette plaquette n'est pas à jour. [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] en a refait une à laquelle il manque une photo, un logo (et des marques de pliage !). http://ploum.frimouvy.org/images/bepo/ }}

Bon voici la plaquette http://moipetit.free.fr/bepo/plaquette-02.pdf et http://moipetit.free.fr/bepo/plaquette-02.sla (fait avec scribus). [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 14 octobre 2008 à 13:16 (CEST)

* 11 : logo du bépo, + images + slogan
* 12 : Apprentissage
* 13 : Clavier
* 21 : Pourquoi apprendre le bépo
* 22 : l'histoire du clavier
* 23 : installation + LL

Pour pliage en 3 (pas en accordéon)

Recto :
*avantages bépo
*schéma clavier
*logo et résumé
Verso
*histoire du clavier
*apprentissage
*licence/install

T1 = titre 1
T2 = titre 2

== Apprentissage ==

T1 : Apprentissage

T2 : Position des doigts

Les index se placent sur F et J : ces touches disposent le plus souvent d'une marque sensible sous les doigts. Sur un clavier Azerty, la main gauche occupe alors les positions QSDF, la main droite est sur JKLM. Les poignets hauts aident à laisser pendre les doigts naturellement sur ces touches. Quand on fait une faute de frappe, il est important de revenir à la position de repos avant de corriger.

T2 : Affecter un doigt et un seul à chaque touche

La pratique aidant, cette méthode permet de développer la mémoire musculaire des doigts. On parle de schéma moteur, comme pour tout geste technique — c’est particulièrement flagrant chez les musiciens et les sportif, mais en fait présent dans tous les gestes du quotidien. On peut ainsi taper sans y penser et surtout sans avoir à regarder autre chose que l'écran.

T2 : Ne JAMAIS regarder le clavier

Il n’est pas judicieux de placer des étiquettes ou des autocollants des lettres de la disposition sur les touches du clavier si l’on cherche réellement à obtenir une frappe sans regarder le clavier. L’apprentissage d’une disposition de clavier est l’occasion d’apprendre à taper à dix doigts sans regarder le clavier ! Il est recommandé de placer à l’écran ou d’imprimer sur un papier facilement accessible une image de la disposition afin de s’en servir comme modèle mais de ne surtout pas modifier l’apparence ou l’agencement des touches de son clavier physique.

Non seulement regarder le clavier ne sert à rien mais ça fait perdre du temps et ça fatigue : la « mémoire musculaire » est plus rapide et demande moins d'énergie que la mémoire visuelle. Pour la phase d'apprentissage, il est vivement recommandé de masquer le clavier en étalant un linge sur ses mains. Quand on fait une faute de frappe, la règle est simple : on prend le temps de retrouver les touches de base [F] et [J] sous les index, on replace les autres doigts dans leur position de repos, et on réessaye — le tout, sans se presser.

T2 : Logiciels

Une liste de logiciel de dactylographie est disponible sur http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Apprentissage

== Pourquoi apprendre le bépo ==

T1 : Pourquoi apprendre le bépo ?

T2 : Fluidité

La position des caractères et symboles permet de :
– « sortir » le moins de fois possible les doigts de la ligne de repos. Elle contient les caractères AUIE, à gauche et TSRN à droite. En bépo 61 % de la frappe se fait sur la ligne de repos contre 21 % en azerty ;
– répartir équitablement le nombre de frappes entre main gauche et main droite ;
– réduire la distance totale parcourue par le doigts ;
– réduire le nombre de digrammes à une main ;
– ne jamais avoir recours à la rangée du haut du clavier (les chiffres et symboles) pour un texte en français ;
– utiliser tous les types de claviers (dont les 104 touches tels que le sont souvent les claviers ergonomiques) sans perte d’efficacité ;
– simplifier les digrammes avec la rangée inférieure du clavier sous la main gauche (zone peu accessible sur les claviers décalés).

Il en résulte un très grand confort d’utilisation. Une impression de facilité et de moindre fatigue. Bien que nous ne disposions pas de chiffres certains estiment qu’on tape plus vite et plus longtemps avec une disposition optimisée.

T2 : Apprentissage

Plusieurs facteurs rendent l’apprentissage du bépo plus facile que celui d’autres dispositions :
– accès immédiat à tous les caractères courants ;
– optimisation des digrammes courants ;
– logique de placement des caractères et symboles permettant de les trouver sans difficulté, même s’ils sont peu utilisés.

Ces éléments permettent d’apprendre rapidement le clavier par cœur et d’acquérir très vite les réflexes pour taper les digrammes et trigrammes courants.

T2 : Caractères disponibles

Sans qu’aucune concession n’ait été faite pour l’usage du français et des langages de programmation, le bépo permet d’accéder directement à de nombreux symboles et caractères accentués des langues étrangères. En particulier toutes les langues officielles de l'Union Européenne sont disponibles, mais aussi l’alphabet grec, tous les symboles monétaires, les chiffres en index et en exposant, ou les caractères typographiques des autres langues tels « ¿ » ou « „ »

== Histoire du clavier ==

T1 Un petit peu d'histoire…

T2 ABCD et Qwerty

En 1868, Christopher Sholes déposait un brevet sur sa nouvelle invention : la machine à écrire. Les touches du clavier était naturellement disposées en ordre alphabétique. Puis il remarqua un problème technique sur sa machine, lorsqu'il frappait une touche la tige ne redescendait pas assez vite. De ce fait, en frappant deux touches voisines, les tiges avaient tendances à se coincer entre elles. La première solution de Sholes a été de séparer physiquement les digrammes les plus fréquents, ainsi les tiges s'entrechoqueraient beaucoup moins. On lui suggéra aussi de mettre toutes les lettres du mot « typewriter » sur la ligne du haut pour aider les futurs vendeurs. Ainsi est née la disposition QWERTY.

T2 Du Qwerty à l'Azerty

En France, on s'inquiète de travailler en QWERTY, une disposition pensée pour l'anglais. Un débat a lieu et l’idée est de disposer les touches en fonction de la fréquence d’utilisation des caractères, cela aboutit au ZHJAYSCPG. Cette disposition apparait en 1907 mais il est trop tard : la main d'œuvre féminine est déjà habituée aux machines à écrire QWERTY. On accouche d’un compromis, le clavier AZERTY, qui n’est qu’une légère modification du clavier américain.

[1] http://www.clve.fr/sabircyber/arobase.htm

== Installation et logiciel libre ==
T1 Installation

T2 Windows

L'installation du bépo sous Windows peut se faire de deux façons différentes. Selon votre utilisation et vos droits d'accès vous préférerez l'une ou l'autre des solutions.

T3 Avec le fichier pilote

T3 Avec le logiciel PKL

T2 Mac Os X

T2 Unix

Discussion:Propositions de logo

2009-06-25T10:00:02Z

Asr : /* Favicon 3 */

Avis généraux sur les logos proposés.

=== Logo 1 ===
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]
* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson, bgse
* Neutre :

=== Logo 2 ===
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]
* Pour : Flamme
* Contre : Robipo, bgse
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]

=== Logo 3 ===
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]
* Pour :
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], bgse
* Neutre : Flamme, Robipo

=== Logo 4 ===
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]

* Pour :
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex, gaetan, bgse
* Neutre :

La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)

=== Logo 5 ===

[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]
[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]

* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾, bgse (version 1)
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, bgse (version 2)
* Neutre :

¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.

² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment

⁽³⁾ J’adore la seconde version qui est effectivement très jolie avec les dégradés, mais un léger éclaircissement du clavier serait le bienvenue.

J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)

=== Logo 6 ===

[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]

* Pour : Flamme ¹, bgse
* Contre : gaetan
* Neutre : SGC.Alex

¹ Avec le dégradé sur les 5 couleurs, ce serait mieux.

=== Logo 7 ===

[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]

* Pour :
* Contre : Flamme, gaetan, bgse
* Neutre : SGC.Alex

=== Favicon 1 ===

[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]

* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : SGC.Alex, Flamme
* Neutre :

=== Favicon 2 ===

[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Flamme
* Contre : SGC.Alex
* Neutre :

=== Favicon 3 ===

[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] asr
* Contre : SGC.Alex
* Neutre : Flamme

=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===
ie. avec la même police ?
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)

Qui l'avait faite ? [[Utilisateur:Asr|asr]] 25 juin 2009 à 11:59 (CEST)

Discussion:Propositions de logo

2009-06-25T09:59:32Z

Asr : /* Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? */

Avis généraux sur les logos proposés.

=== Logo 1 ===
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]
* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson, bgse
* Neutre :

=== Logo 2 ===
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]
* Pour : Flamme
* Contre : Robipo, bgse
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]

=== Logo 3 ===
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]
* Pour :
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], bgse
* Neutre : Flamme, Robipo

=== Logo 4 ===
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]

* Pour :
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex, gaetan, bgse
* Neutre :

La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)

=== Logo 5 ===

[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]
[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]

* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾, bgse (version 1)
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, bgse (version 2)
* Neutre :

¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.

² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment

⁽³⁾ J’adore la seconde version qui est effectivement très jolie avec les dégradés, mais un léger éclaircissement du clavier serait le bienvenue.

J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)

=== Logo 6 ===

[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]

* Pour : Flamme ¹, bgse
* Contre : gaetan
* Neutre : SGC.Alex

¹ Avec le dégradé sur les 5 couleurs, ce serait mieux.

=== Logo 7 ===

[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]

* Pour :
* Contre : Flamme, gaetan, bgse
* Neutre : SGC.Alex

=== Favicon 1 ===

[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]

* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : SGC.Alex, Flamme
* Neutre :

=== Favicon 2 ===

[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Flamme
* Contre : SGC.Alex
* Neutre :

=== Favicon 3 ===

[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]
* Contre : SGC.Alex
* Neutre : Flamme

=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===
ie. avec la même police ?
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)

Qui l'avait faite ? [[Utilisateur:Asr|asr]] 25 juin 2009 à 11:59 (CEST)

Discussion:Propositions de logo

2009-06-24T16:55:16Z

Asr :

Avis généraux sur les logos proposés.

=== Logo 1 ===
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]
* Pour : Robipo, SGC.Alex
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson
* Neutre :

=== Logo 2 ===
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]
* Pour : Flamme
* Contre : Robipo
* Neutre : SGC.Alex

=== Logo 3 ===
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]
* Pour :
* Contre : SGC.Alex
* Neutre : Flamme, Robipo

=== Logo 4 ===
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]

* Pour :
* Contre : asr
* Neutre :

=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===
ie. avec la même police ?