Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]

Glossaire

2008-09-30T12:06:41Z

Aldoo : Touche morte

{{navigation
|icone=Méthodologie.png
|En savoir plus|{{PAGENAME}} }}
{{sommaireIndex}}

== # ==

== A ==

=== Accès direct ===

Un caractère est en accès direct lorsque, pour le composer, il suffit d'appuyer '''une et une seule fois''' sur '''une touche''' du clavier, quelle que soit cette touche. Cela signifie qu'il ne faut utiliser ni [[#Modificateur|modificateur]], ni [[#Touche morte|touche morte]], qu'il n'est pas nécessaire d'appuyer deux fois sur la touche, etc. C'est le mode de composition le plus simple et le plus ergonomique. Toutefois, un caractère en accès direct mais placé sur une touche difficilement [[#Accessibilité|accessible]] (touches sur les cotés du clavier ou au centre en haut, petite touche, etc.) peut n'être que moyennement facile à composer — l'accès direct ne fait donc pas tout. On réserve évidemment les accès directs pour les caractères les plus fréquents, puis on s'intéresse à l'[[#Agencement|agencement]] de ces caractères sur le clavier, ce qui est la partie difficile du problème.

== B ==

== C ==
=== Carte simplifiée ===

La [[carte simplifiée]] est une vue simplifiée du clavier, contenant seulement les caractères les plus importants.

=== Compose ===

Compose est un mécanisme de modification ponctuelle de saisie. Une touche dite [[#Touche morte|touche morte]] permet d'activer une séquence de composition étendue. L'appui sur une ou plusieurs touches successives permettra de composer un très grand nombre de caractères. Contrairement aux [[#Modificateur|touches de modification]], la touche Compose ne doit pas être maintenue appuyée en vue de réaliser une [[#combinaison|combinaison]], elle agit comme une bascule entre le mode de frappe normal et le mode Compose. C'est donc une solution assez ergonomique. Un problème important est celui de la [[#portabilité|portabilité]] d'un tel mécanisme.
* [[Compose]]
* [[wp:Compose|Compose]]

=== Clavier décalé ===
Abusivement appelé "clavier droit", il représente sans doute 99% des claviers utilisés dans le monde. Sa particularité, héritage des machines à écrire mécaniques et de leurs contraintes, est d'avoir les rangées de touches décalées les unes par rapport aux autres. Ce décalage, s'il est plutôt favorable pour la main droite, est totalement anti-ergonomique pour la main gauche puisque lorsqu'on tape selon les méthodes dactylographiques et les [[Carte_d%27accessibilit%C3%A9_des_touches#Accessibilit.C3.A9_des_touches_du_point_de_vue_dactylographique|positions de doigts]] associées, le poignet gauche est contraint d'être en inclinaison ulnaire (vers la gauche). Cette position du poignet est inconfortable, cause de douleurs et de frottement des tendons au passage du canal carpien. Les compensations nécessaires peuvent être facteur de modifications de la statique du dos.

=== Clavier en colonnes ===
Il cherche à corriger le principal défaut des claviers décalés en réalignant les touches les unes par rapport aux autres. Tous les vrais claviers ergonomiques présentent cette particularité.

== D ==

=== Digramme ===

On désigne par digramme un duo de caractères qui a statut d'''unité fondamentale d'écriture'' d'une langue. ''Grosso modo'', toutes les séquences très utilisées de deux caractères consécutifs sont des digrammes. Par exemple, « ll », « ai », « es », « ou », « en » sont des digrammes de la langue française, car ils reviennent très souvent dans les mots (cherchez les digrammes de ce paragraphe !). Un digramme peut être une entité phonétique (''ie''. on peut la prononcer naturellement, par exemple « ou ») ou ne constituer qu'une brique d'écriture (par exemple, il n'est pas possible de prononcer naturellement le digramme « mn »). Les digrammes peuvent aussi être constitué d’un ou deux symboles, tel que « l’ » ou « ? » (espace insécable + ?). Ces différents digrammes étant la seconde brique constitutive du langage typographique après les caractères seuls, un clavier raisonné tel que le Bépo se doit de faciliter leur saisie et leur apprentissage, en plaçant au mieux les lettres sur le clavier : les digrammes les plus fréquents, au moins, doivent être faciles à taper en séquence (touches [[#Accessibilité|accessibles]], en [[#Accès direct|accès direct]], en alternant l’usage des mains ou facile pour un digramme à une main).
* [[Fréquence des digrammes]]
* [[wp:Digramme|Digramme]]

== E ==
=== Espace insécable ===
L’espace insécable est une espace typographique qui lie deux symboles ayant un lien sémantique fort. Sa présence entre les deux symboles qui l’encadrent interdit qu’ils puissent être séparés (à l’occasion d’une justification ou un saut de ligne par exemple). En français elle est obligatoire devant les caractères suivant : « : », « ; », « ! », « ? », “»” et après “«”. Bien que ce ne soit pas la règle typographique exacte (elle est alors insécable et justifiante à la fois), elle peut aussi être utilisée pour suivre ou précéder — selon qu’il est ouvrant ou fermant — le tiret d’incise « — », ou tiret sur cadratin.

L’espace fine est présente sur le bépo en AltGr+Maj+Espace mais attention à son usage, seule les polices de haute volée la gèrent correctement.
PS : lorqu’il est employé dans un contexte typographique, le mot « espace » est féminin.

== F ==

== G ==

== H ==

== I ==

== J ==

== K ==

== L ==

== M ==

=== Maj ===

La touche Maj (pour « Majuscule ») est un [[modificateur]] qui permet notamment de composer les [[wp:Capitale et majuscule|capitales]] des lettres de l'alphabet. Elle intervient aussi dans beaucoup de [[raccourci]]s. Il s'agit d'une touche [[symétrique]], associée à la touche [[Verr. Maj]].
* [[wp:Touche Maj|Touche Maj]]

=== Modificateur ===

Un modificateur ou touche de modification est une touche qui permet de modifier le comportement d'une autre touche lorsque les deux sont ''appuyées en même temps''. L'utilisateur doit ainsi appuyer sur le modificateur — qui n'a pas d'effet par lui-même et ne compose donc pas de caractère — le garder enfoncé, puis appuyer sur une autre touche afin de déclencher une action quelconque. Les modificateurs permettent en général, soit de composer d'autres caractères que ceux obtenus en [[#Accès direct|accès direct]], soit de déclencher des [[#Raccourci|raccourcis clavier]]. Un exemple bien connu est le raccourci {{t|Alt}}+{{t|F4}} qui ferme en général la fenêtre active : « Alt » est le modificateur de cette combinaison de touches, « F4 » ayant ici un comportement (fermer la fenêtre active) différent de celui obtenu sans modificateur (par exemple, {{t|F4}} seul affiche les Favoris dans le navigateur Firefox).
* Modificateurs standards : [[Alt]], [[Ctrl]], [[#Maj|Maj.]]
* À ne pas confondre avec : les [[touches mortes]]
* [[wp:Touche de combinaison|Touche de combinaison]]

== N ==

== O ==
===Ordre et classement alphabétique===
Chaque langue dispose d'un ordre alphabétique pour classer les caractères de son alphabet, ce trie sert ensuite au classement alphabétique des mots.
*[[wp:Classement alphabétique|Classement alphabétique]]
*[[wp:Classement alphabétique informatisé|Classement alphabétique informatisé]]

== P ==

== Q ==

== R ==
=== Raccourci clavier ===
Un raccourci clavier est une combinaison de touches qui une fois enfoncée permet d'exécuter un programme, une fonction ou une commande d'un programme.
* [[wp:Raccourci clavier|Raccourci clavier]]

== S ==

== T ==
=== Touche morte ===
Une touche morte est une touche qui ne provoque pas l’affichage immédiat d'un caractère, mais modifie l’effet de la prochaîne frappe. Exemple : {{touche|¨}} (appui et relâche) + {{touche|i}} donne « ï ».

Il faut distinguer les touches mortes des touches modificatrices comme AltGr, qui agissent sur les frappes ayant lieu pendant que la touche reste enfoncée seulement.

* [[Touches mortes|Touches mortes sur le clavier bépo]]

== U ==

== V ==

== W ==

== X ==
=== xkb ===

Sous les systèmes X-Window, l’'''extension clavier X''' (?) ou '''xkb''' étend la possibilité de contrôler le clavier en plus de ce qui est offert par le protocole du noyau du système X Window. Les caractèristiques principales sont :
*support amélioré des modificateurs ;
*meilleur traitement des groupes de touches ;
*contrôle étendu des indicateurs sonores et visuels du clavier (dels et bips) ;
*introduction de nouveaux paramètres de contrôle du clavier ;
*association d’actions aux touches (d'un type particulier).
[[wp:X_keyboard_extension|X_keyboard_extension]]

== Y ==

== Z ==

[[Catégorie:Aide]]

Discussion:TypeMatrix

2008-08-31T19:21:51Z

Aldoo : /* Livraisons groupées */

==Premiers contacts avec TypeMatrix==
TypeMatrix est intéressé par faire claviers et/ou des skins spécialement en « dvorak français ». Cette section regroupe l'ensemble des contacts que nous avons pu avoir avec TypeMatrix en vue de la production de clavier français utilisant notre layout.
Pour une meilleure cohérence, nous essaierons autant que possible de ne présenter qu'un interlocuteur à TypeMatrix : c'est pour l'instant Yannick_R.

@@mettre ici les correspondances que vous avez pu avoir avec TypeMatrix (soit les mails, soit des résumés), en les datant@@

Par Olivier :

La réponse de Mary de chez Typematrix :

Thank you for your interest in TypeMatrix. (Your English is much
better than my French!)

You can purchase a Blank (unlabeled) keyboard with a tranlucent blank
skin for the same price -- $125 USD. If you want this purchase,
please let me know by email, and if you can pay using Paypal.com, then
I can send it to you immediately. (Our account at Paypal is
paypal@typematrix.com)

Later this year, we will have a new USB-ready keyboard with printed
French -Dvorak skins available. We do not have them yet, but soon.
Thank you for your interest. We would be happy to have 4 or 5 (or
many more) orders for such keyboard combinations.

Mary @ TMx
----
We are still waiting for our new version of the TypeMatrix 2030 samples
to arrive, and hope to have the order completed and available by Nov - Dec.
It will be a fantastic keyboard, though, when it arrives.

Depuis, je lui ai demandé quelle était la disposition qu'ils comptaient utiliser (en lui mettant un lien vers le wiki). Je lui ai aussi demandé si, comme j'ai cru le comprendre, il s'agissait bien d'un nouveau clavier et si elle pouvait me donner des détails (non je ne collerais pas mon courriel en anglais ici, j'ai ma dignité...).

Dernière nouvelles, reçu le 21/04/07

Sorry for not responding to you -- didn't mean to ignore you!
We are still working on the exact details of this new version, and I
cannot tell you the correct layout yet. Plans should be more solid
within the next 3 - 4 weeks. We have arrangements to visit our
factory on May 22 and many more details will be available then. Once
all of that has been made solid, we can let you know more about the
layout. If we are able to get what we want from the factory. we think
that you will be very pleased with the changes we will make. We'll try
to keep you posted, as we feel the connection in France to our
keyboard is strong, and we would like that to continue.

==Appel aux utilisateurs TypeMatrix==
TypeMatrix souhaite sortir une skin fr-dvorak-bépo pour leur clavier usb 2030(b?) à venir cet été. L'achat groupé est donc de nouveau d'actualité. Il n'y aura pas de disposition matérielle Azerty, ni Dvorak-Fr, ni Bépo (8 dispositions pour le moment) – juste des claviers vierges et des skins (protections de clavier en silicone avec les labels des touches dessus). De fait, les utilisateurs ayant déjà un clavier TypeMatrix sont invités à faire des retours sur leur pratique (version du clavier/version de la disposition utilisée/remarques). [[Utilisateur:A2|A2]] 7 avril 2008 à 21:35 (CEST)
:Je suis a priori intéressé, mais quels sont les avantages de la commande groupée ? Uniquement économiser une partie des frais de ports ? Ou bien impressionner typematrix pour qu'ils fabriquent vite la nouvelle skin bépo ? Quels tarifs avez-vous obtenu lors de la précédente commande ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 24 avril 2008 à 12:02 (UTC)
::A priori ça permettrait aussi d'avoir de meilleurs prix pour les claviers eux-mêmes. Si je me souviens bien, les 2030 coûtaient 99$ à l'unité ou 149$ les 2. Reste à voir s'il y a moyen de négocier des prix encore plus avantageux (et des réducs sur les skins) en commandant par dizaine. En tout cas moi je suis partant pour un 2030 USB, avec une skin azerty et une skin bépo, et si l'achat est concluant, je pourrais même en acheter un second pour mon ordinateur au boulot.[[Utilisateur:N-Mi|N-Mi]] 25 avril 2008 à 12:13 (UTC)
:Est-il possible de le remapper en <autre chose> de manière logicielle de manière simple (e.g. juste "setxkbmap -layout us")

==Achat groupé (été 2008)==
C'est ici qu'on s'inscrit pour voir qui veut quoi, en quelle quantité.
{{note|'''Mise à jour :''' il a été décidé chez TypeMatrix de ne proposer que des claviers vierges pour le marché Européen, les layouts nationaux (Azerty, Qwertz, etc.) étant imprimés sur des skins translucides. Un skin au choix est offert à l’achat de chaque 2030-USB. Dans le but de favoriser la diffusion des dispositions ergonomiques de type Dvorak, TypeMatrix s’engage à produire des skins spécifiques à partir d’une commande de 25 claviers. 
Pour le cas du Bépo, nous ne sommes pas loin du seuil de 25 exemplaires, du moins si tout le monde ici confirme sa commande d’un 2030-USB vierge avec un skin au choix (translucide, Azerty, Qwerty ou autre). Le skin bépo sera offert à ceux qui participent à cette commande groupée dès que la carte simplifiée sera votée. Le prix prévu est de 80 € TTC. 
Merci de me confirmer rapidement votre commande à l’adresse suivante : '''fabien (at) typematrix (dot) com'''. 
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 14:37 (CEST)}}
[[Image:TMx_2030usb_qwerty_600x244.png|center|TypeMatrix 2030-USB (qwerty) — taille réelle : 32 * 13 cm]]

=== Inscriptions confirmées ===
{| border="1"
|-
! Utilisateur || 2030 USB + skin bépo || skin azerty-fr || skin vierge || skin intl ⁽¹⁾ || skin qwerty-us || skin dvorak-us || autre skin, préciser
|-
| [[Utilisateur:Oxman|{{pour|Oxman}}]] || 1 || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] || 3 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Gaëtan|{{pour|Gaëtan}}]] || 1 || || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Galbolle|{{pour|Galbolle}}]] || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Flocon|{{pour|Flocon}}]] || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:NémOlivier|{{pour|NémOlivier}}]] || 1 || || || 1 (noir)|| || ||
|-
| [[Utilisateur:FredB219|{{pour|FredB219}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:tiot|{{pour|tiot}}]] || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Seginus|{{pour|Seginus}}]] || 1 || || 1 (noir) || || || ||
|-
| [[Utilisateur:JF Colson|{{pour|JF Colson}}]] || 2 (3?) (noirs) || || || || 1 (noir) || 1 (noir) || azerty-be (noir)
|-
| [[Utilisateur:Tibi|{{pour|Tibi}}]] || 2 || 1 || || 1 (noir) || || ||
|-
| [[Utilisateur:Frédéric B.|{{pour|Frédéric B.}}]] || 3 || 2 || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Olish|{{pour|Olish}}]] || 1 || 1 || 1 || || || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:Sarcastic|{{pour|Benjamin R.}}]] || 2 || 1 || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Sporniket|{{pour|Sporniket}}]] || 1 || || 1 || || 1 || ||
|-
| [[Utilisateur:Matt|{{pour|Matt (ttamttam)}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Thomas Walraet|{{pour|Thomas Walraet}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Balise|{{pour|Balise}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Octabrain|{{pour|Octabrain}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Ploum (Lionel D)|{{pour|Ploum (Lionel D)}}]] || 2 || || || || || 1? ||
|-
! Utilisateur || 2030 USB + skin bépo || skin azerty-fr || skin vierge || skin intl ⁽¹⁾ || skin qwerty-us || skin dvorak-us || autre skin, préciser
|-
| [[Utilisateur:Cyberdivad|{{pour|Cyberdivad}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Yannick_R|{{pour|Yannick_R}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Benoît A|{{pour|Benoît A}}]] || 1 || || 1 (noir) || || || ||
|-
| [[Utilisateur:AM|{{pour|AM}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Yota|{{pour|Yota}}]] || 1 (2?) || || || || 1 || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:Rida|{{pour|Rida}}]] || 1 || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Thibault J|{{pour|Thibault J}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:EdB|{{pour|EdB}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Gui82|{{pour|Gui82}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Syl|{{pour|Syl}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Aldoo|{{pour|Aldoo}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Thargos|{{pour|Thargos}}]] || 2 || 1 (noir) || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Kevin|{{pour|Kevin}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]] || 2 || 1 || || 1 (noir) || || ||
|-
| {{pour|Matthieu C.}} || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Léo S.}} || 2 || 2 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:sylware|{{pour|sylware}}]] || 2 || 2 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:stephanemartin|{{pour|Stéphane Martin}}]] || 2 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Milemgoulin|{{pour|milemgoulin}}]] || 1 || 1 || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:benoar|{{pour|benoar}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
! Utilisateur || 2030 USB + skin bépo || skin azerty-fr || skin vierge || skin intl ⁽¹⁾ || skin qwerty-us || skin dvorak-us || autre skin, préciser
|-
| [[Utilisateur:agentil|{{pour|agentil}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Zuranox|{{pour|dup}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| {{pour|michel_v}} || 1 || 1 || || || || 1 || colemak
|-
| {{pour|gyo}} || 1 || || || 1 (noir) || || ||
|-
| [[Utilisateur:Il Palazzo-sama|{{pour|Il Palazzo-sama}}]] || 1 || || || 1 (noir) || || ||
|-
| [[Utilisateur:gilcot|{{pour|Gildas C.}}]] || 2 || || || 1 || || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:FabM|{{pour|Fabien M.}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Thomas Bigot|{{pour|Thomas Bigot}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Ix}} ||1|| || || || || ||
|-
| {{pour|Riverbank}} || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Gabriel|{{pour|Gabriel}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Olivier B.}} || 2 || 2 || || || || ||
|-
| {{pour|Skanx}} || 2 (noirs) || 1 (noir) || || 1 (noir) || || ||
|-
| {{pour|Olivier P.}} || 2 (noirs) || 1 (noir) || || || 1 (noir) || ||
|-
| [[Utilisateur:MarciUn|{{pour|MarciUn}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Florian|{{pour|Florian}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Maxime R.}} || 1 || || || 1 || || ||
|-
| {{pour|Bobyl}} || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Guillaume N.}} || 1 || || || 1 || || ||
|-
| scrouaf || 2 (dont 1 noir) || 1 || 1(noir) || || || ||
|-
! Utilisateur || 2030 USB + skin bépo || skin azerty-fr || skin vierge || skin intl ⁽¹⁾ || skin qwerty-us || skin dvorak-us || autre skin, préciser
|-
| [[Utilisateur:Jehan|{{pour|Jehan}}]] || 1 || || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Goz|{{pour|Goz}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:tlapale|{{pour|Émilien Tlapale}}]] || 2 (noir) || || 2 (noir) || || || ||
|-
| [[Utilisateur:thomas.perennou|{{pour|Thomas Pérennou}}]] || 2 (dont 1 noir) || 1 || || 1 || || 1? ||
|-
| [[Utilisateur:arapaho|{{pour|arapaho}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:joker_vb|{{pour|joker_vb}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:jromang|{{pour|jromang}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:chgans|{{pour|chgans}}]] || 1 || 1 || || || || || 1 qwerty-uk + 1 dvorak-uk
|-
|[[Utilisateur:SGC.Alex|{{pour|SGC.Alex}}]]|| 1|| 1 (noir)|| || || || ||
|-
|[[Utilisateur:Guilhem V.|{{pour|Guilhem V.}}]]|| 1 (noir)|| 1 (noir)|| || || || ||
|-
|[[Utilisateur:pierre_g|{{pour|pierre_g}}]]|| 3|| 3|| || || || ||
|-
|[[Utilisateur:idoric|{{pour|idoric}}]]|| 1|| 1|| || || || ||
|-
|[[Utilisateur:THM|{{pour|THM}}]]|| 3 (noir)|| 3 (noir)|| || || || ||
|-
|[[Utilisateur:GoOgle|{{pour|GoOgle}}]]|| 2 (noir)|| 1 (noir)|| || 1 (noir)|| || ||
|-
! Total || 98 || 62 || 10 || 18 || 4 || 6 || 4
|}

⁽¹⁾ le skin « intl » (ou « semi-vierge ») est la partie commune à tous les skins non-US : les icones multimédia, la couche fn (dont le pavé numérique), shift/caps/tab/ctrl et toutes les touches sur fond gris (ctrl, alt, flèches, etc.). Bref, tout sauf le texte.

{{note| Ce n’est qu’une pré-commande, le chiffre qui nous importe ici c’est le nombre de skins bépo à prévoir. On se dit chez TypeMatrix qu’une série de 100 ne sera pas de trop ! 
Pour ce qui est du(des) skin(s) supplémentaire(s), c’est à TMx et non ici qu’il faudra le préciser au moment de la commande (début septembre) : TMx produira de toutes façons les skins azerty-fr, qwerty-us, dvorak-us, intl et vierges. L’info importante pour TMx c’est s’il y a d’autres skins souhaitables ; pour le projet Bépo, c’est le ratio skins bépo / azerty (ou autre) qui est intéressant à connaitre. 
Si vous préférez un skin noir précisez-le SVP, mais sachez que TMx n’est pas certain de livrer des skins noirs, pour lesquels il y a encore des problèmes de fabrication. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 août 2008 à 02:56 (CEST) }}

=== Livraisons groupées ===

Les frais de ports seront a priori de 9€ pour la France, 15€ pour l'Europe. Pour ceux qui sont intéressés par des livraisons groupées de façon à économiser un peu là-dessus, inscrivez-vous ci-dessous avec votre ville, et envoyez un mail à la personne idoine.

* Lyon: contactez florent.becker (at) ens-lyon (point) org. Inscrits: GalBolle, Thargos, Thomas Bigot
* Grenoble: contactez fboiteux (at) free (point) fr. Inscrits: fredb, THM, Aldoo
* Paris: ?
* Nice: laissez votre e-mail sur la page [[Utilisateur:Bugmenot]]
* Toulouse: contactez ddup1 (at) dupnet.org. Inscrits: dup
* Nantes : contactez marciun chez free.fr. Inscrits : marciUn, [[Utilisateur:Gyo|gyo]]
* Tours : EdB

=== Inscriptions en attente ===
= utilisateurs inscrits sur le wiki mais n’ayant pas envoyé de courriel.

{| border="1"
|-
| Utilisateur || 2030 USB + skin bépo || azerty fr || vierge || intl ⁽¹⁾ || qwerty us || dvorak us || autre
|-
| [[Utilisateur:maxix|{{contre|maxix}}]] || 1(noir) || 1(noir) || 1(noir) || || || ||
|-
| [[Utilisateur:TroisSinges|{{contre|TroisSinges}}]] || 1 || || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]] || 2 || 1 || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Yamaw|{{contre|Yamaw}}]] || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Ludo|{{contre|Ludo}}]] || 1 || || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Kkum|{{contre|Kkum}}]] || 1(noir) || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:psychoslave|{{contre|psychoslave}}]] || 1(noir) || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:gnuk|{{contre|gnuk}}]] || 2 || 1 || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:lidiriel|{{contre|lidiriel}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Buxy|{{contre|Raphael Hertzog}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:luc|{{contre|Luc Milland}}]] || 1 || || || || || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:Plb|{{contre|Prosper}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:yannickt|{{contre|Yannick T}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:sisbro|{{contre|sisbro}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:olb|{{contre|Olivier}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:le_schtroumpf|{{contre|le_schtroumpf}}]] || 1 || || || || || || azerty-be
|}

: '''Merci de préciser votre pseudo dans votre courriel SVP !'''
: Je lancerai la commande groupée début septembre, les utilisateurs achèteront leur clavier directement auprès de TypeMatrix. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 17:57 (CEST)

=== À confirmer ===

:Étant donné l'âge de la précédent initiative d'achat groupé, je mets les anciennes demandes dans cette section — merci de les déplacer dans la section au dessus si vous souhaitez toujours participer ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 4 août 2008 à 16:18 (CEST)

* Michel : ?
* Thibault A. : azerty + bépo final validé
* Damien V. : azerty + peau « fr-bépo-dvorak » final. %red%il n'y a pas d'azerty ! et le fr-bépo-dvorak semble n'être prévu que pour le nouveau clavier (je leur ai posé des question concernant le nouveau clavier)%%
* Nicolas ?
* Daniel Delay : (clavier + peau fr-bépo-dvorak) x 3 (j'aimerai pouvoir avoir de l'azerty même sur une peau mais je commande dans tous les cas)
* Nicolas Dumoulin : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Loïc G. : 1 clavier avec layout matériel dvorak fr (pis si possible bépo :) )
* Marie-Lyse B. : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Christophe R. : 1 clavier avec layout matériel fr-dvorak-bépo
* Aymerick D : 1 clavier dvorak-fr-bepo

=== Questions diverses ===
:Précision pour ceux qui ont la comprenette aussi dure que moi : il s'agit bien d'un clavier tout blanc PLUS une skin à choisir (azerty, qwerty ou translucide) PLUS la skin bépo. [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 16:47 (CEST)
::Y-a-t-il une date limite ? Nous sommes quand-même en plein été… Que nous puissions faire de la pub. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 août 2008 à 18:24 (CEST)
::: Date limite = dès que le 2030-USB est dispo en Europe, c’est-à-dire début septembre. Ce qui serait top c’est d’avoir une version 1.0 figée d’ici là. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 22:24 (CEST)
::Autre question : est-ce une offre frais de port inclus ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 18:51 (CEST)
::Autre question : quel message envoyer à fabien ? [[Utilisateur:Sporniket|Sporniket]] 6 août 2008 à 14:20 (CEST)
::Comment se fait le paiement/récéption ? --[[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 12:41 (CEST)
::Qu’est-ce la skin translucide ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 15:15 (CEST)
:::En fait, tous les skins peuvent être translucides, mais tu as un skin [http://www.typematrix.com/images/skins/blank_skin_640x292.jpg translucide vierge]. Pour plus d'informations sur les skins, voir [http://www.typematrix.com/skins/ la page chez Typematrix]. [[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 7 août 2008 à 16:35 (CEST)
::::La skin noire avait vraiment l'air trop classe, dommage :) [[Utilisateur:Syl|Syl]] 7 août 2008 à 21:00 (CEST)
:::::Et la skin bépo, elle sera de quelle couleur ? Est-ce qu'il faut voter, ou bien si on a 25 de chaque (on y arrive presque) on aura le choix ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 8 août 2008 à 17:14 (CEST)
::Y a-t-il un Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 16:00 (CEST)
:::Oui, je n'avais pas fait attention, de plus, les touches alt ne sont-elle pas un peu loin comparées aux touches "multimédia" (desktop, app, shuffle) ? [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 16:34 (CEST)
::::Où est cette touche Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 18:41 (CEST)
:::::Pardon, c'était un oui qui confirmait la question :) je me demande aussi. [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 18:53 (CEST)
:::::Le alt à droite de l’espace est le AltGr.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 7 août 2008 à 22:10 (CEST)
::::::Pardon aussi [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 19:04 (CEST)
:::::::En tout cas, je ne validerai pas ma commande si je ne sais pas où il se trouve. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 8 août 2008 à 20:43 (CEST)
::: Le AltGr c’est le Alt droit. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 21:06 (CEST)
:::: Il est un peu loin, je trouve. Surtout pour la rangée du haut à la main droite…--[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 8 août 2008 à 21:15 (CEST)
::::: Euh, il est sous le pouce droit, comme toujours. La touche « Desktop » au-dessus est utilisable par le pouce mais moins confortablement que le Alt droit, c’est pour ça qu’on a mis le AltGr en bas. Pour la rangée du haut sous la main droite, on peut aussi utiliser Fn + Alt gauche pour faire un AltGr ; c’est pratique pour le @ en Azerty sous Linux, en Bépo ça sert nettement moins souvent. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 21:27 (CEST)

:Encore une précision : il est possible que TM sorte une skin «semi-vierge», avec indiquées les touches type control, shift, les touches multimédia, les flèches… mais pas les lettres. Si vous êtes intéressés, indiquez-le, avec une solution de repli. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 17:32 (CEST)

Questions bêtes: (sur la gamme noire) 
-le bépo noir (si existant) peut-il remplacer le bépo standard ou utilise-t-il le "crédit" d'un skin offert? 
-l'azerty fr, le vierge et le semi-vierge sont-ils disponibles en noir? 
-est-il possible de commander des skins supplémentaires payants, et à quel prix? ( «TypeMatrix, collectionne-les tous!»? XD Non promis, j'en achèterai pas trente. D'ailleurs peut-être même pas un seul ^^ ) 
Sinon, même questions qu'en haut: 80€, c'est frais de port inclus? Comment s'opère le payement? 
 
Désolé de débarquer avec des questions cons, en partie redondantes qui plus est, mais j'aime bien maîtriser le contenu exact de ce que j'achète. ^^; 
[[Utilisateur:Il Palazzo-sama|Il Palazzo-sama]] 11 août 2008 à 00:34 (CEST), petit nouveau ;)
:J'ai aussi posé la question des skins (avec d'autres) en bas de page, ça serait bien de pouvoir confirmer l'existence de ceux-ci de façon à ce que les gens ne revérifient/rééditent pas 150x la page. Kaze où es-tu ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 août 2008 à 10:32 (CEST)
:: Rhâaa, je pars en week-end est c’est le bazar… ;-)
:: Pour ce qui est des skins noirs, désolé mais pour l’instant je ne peux pas garantir qu’on en aura. L’adjonction du colorant dans le film silicone modifie sensiblement les caractéristiques mécaniques du skin, on cherche à résoudre le problème — si on n’y arrive pas, on ne fera que des skins translucides. Pas la peine de penser à un skin bépo noir.
:: Concernant les skins « semi-vierges », je suis effectivement en train de faire quelques essais. L’idée serait d’avoir des icones pour toutes les touches sur fond gris (cf. image ci-dessus) + les touches shift, tab et le pavé numérique. Il n’est pas exclu qu’on en fasse une version noire, si les problèmes ci-dessus sont résolus.
:: Enfin, pour ce qui est de la commande elle-même : on a atteint le seuil de 25 unités pré-commandées, on bosse sur le skin bépo, et on figera la commande début septembre, quand les premiers claviers seront disponibles en Europe. On pourra vous proposer à ce moment-là une liste définitive de skins, avec les images SVG. Les 80 € annoncés sont ''sans frais de port''. Vous serez mis en relation directe avec TypeMatrix pour le paiement et la livraison.
:: [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 18:45 (CEST)
::: Sans frais de port? Je croyais que justement la commande groupée nous permettait ce type de "promotion"? Quel serait alors le prix supplémentaire pour ces frais de port s'il vous plaît? Histoire de savoir le prix final du produit avant de valider l'achat tout de même... (là on nous demande de valider avant de connaître le prix)
::: Et si vraiment on ne peut avoir de réduc sur ce point en faisant une commande groupée, si par exemple même l'adresse de livraison est groupée? Cela nous permettrait une réduc par contre? Je pense que nous sommes un bon nombre à Paris par exemple et cela ne me dérangerait pas de me déplacer pour récup un clavier...
::: Merci.
::: [[Utilisateur:Jehan|Jehan]] 18 août 2008 à 12:09 (CEST)
::::Ah oui, en fait la commande n'est même pas groupée ? La moitié de la page est juste là pour quantifier les intentions d'achat ? Si des gens veulent aussi une livraison groupée mais pour le 06, écrivez en dessous. --[[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 20 août 2008 à 11:31 (CEST)

Quand vous répétez tous « ''quand les premiers claviers seront disponibles en Europe'' », ça veut dire quoi exactement ? Qu'on les trouvera dans le commerce ?? -- [[Utilisateur:SGC.Alex|SGC.Alex]] 26 août 2008 à 12:07 (CEST)

A propos de l'utilisation du clavier au travail, lorsqu'on n'a pas les droits administrateur sous windows : Il faut installer un driver spécifique ou le clavier marche sans ? S'il en faut un, on peut d'installer sans être admin ? Sinon, il existe des solutions de contournement ?
:Dans le clavier lui-même je ne sais pas, mais tu peux toujours utiliser l'« installation » itinérante décrite sur le wiki. — [[Utilisateur:SGC.Alex|SGC.Alex]] 29 août 2008 à 10:26 (CEST)

==Choix du skin fr-dvorak-bépo pour le 2030-USB==

'''Mise à jour :''' la version 1.0 est en approche, le 2030-USB aussi, on devrait être en mesure de les livrer dès septembre 2008.

{{note|Voir le site de TypeMatrix pour la description des skins silicone : http://www.typematrix.com/skins/}}
Puisqu’il a été voté de ne normaliser que la carte simplifiée du bépo (sans les touches Caps et {Ê}), c’est cette carte simplifiée que TypeMatrix produira (sous réserve d’atteindre le quota de 25 exemplaires commandés, V. ci-dessus). Il ne reste à décider que du type de layout à produire :
* soit un layout 102 touches, auquel cas la touche {Ê} serait sous le [Z] en Qwerty, à la place du « play » qui sert à contrôler le lecteur multimédia (play/pause) ;
* soit un layout 101 touches, auquel cas on conserve la touche « play » sous le [Z].

Noter que ce clavier dispose de 4 modes de fonctionnement :
* le mode 101 touches (défaut)
* le mode Dvorak-US, activé par Fn+F1, qui permet de taper en DSK sur un PC configuré en Qwerty (aucun intérêt pour nous)
* le mode 102 touches, activé par Fn+F2, qui permet d’avoir {Ê} à la place de la touche « play »
* le mode 106 touches, activé par Fn+F3, qui permet d’avoir les touches supplémentaires des claviers asiatiques à la place de shuffle, desktop, mail, www.

Quelque soit le type de skin retenu (101 ou 102 touches), la touche {Ê} serait toujours disponible sous le [Z], il suffit d’activer le mode « 102 » au préalable (Fn+F2). Je ne vous cache pas que cette touche « play » est plus difficile d’accès, aussi je vous conseille vivement le layout 101 touches, qui serait plus joli — mais je vous laisse juges.

[[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 4 août 2008 à 14:52 (CEST)

Nous sondons-nous ?
* 101: {{pour|Kazé}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Flocon}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Seginus}}, {{pour|Sporniket}}, {{pour|Sarcastic}}, {{pour|Rida}}, {{pour|Riverbank}}, {{pour|idoric}}
* 102: {{pour|A2}}, {{pour|Thargos}}, {{pour|milemgoulin}}, {{pour|Yamaw}}, {{pour|Thomas Pérennou}}

[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 août 2008 à 15:49 (CEST)

----

Personnellement je ne suis pas du tout fan des touches multimedia. Cependant, est-il possible d'avoir {Ê} à la place de la touche play et play en Fn (sur Alt par exemple) ? Surtout que 'mute', 'prev' et 'next' sont en Fn. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 5 août 2008 à 17:43 (CEST)
: Nan : on ne choisit ici que le skin, pas le mapping du clavier. Tout ce que tu peux faire, c’est voter en faveur d’un skin bépo « 102 touches », donc un skin qui met le Ê à la place de la touche 'play'. Cette touche continuera à se comporter comme 'play' par défaut, mais en mode 102 touches elle te fera un Ê. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 5 août 2008 à 23:02 (CEST)
:: Au dernières nouvelles la skin bépo est translucide c'est bien ça ? Les touches multimédia semblent avoir une couleur différente des autres (grises). C'est toujours le cas ? Je me dit qu'avec une skin translucide je distinguerait bien les touches multimedia des autres (par leur couleur) et donc le Ê de la skin translucide sur la touche play ne choquerait pas tant que ça esthétiquement. De loin le clavier aura toujours le même aspect et sera équilibré au niveau des couleurs. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 12 août 2008 à 11:04 (CEST)

Si je comprend bien, vous ne votez que pour savoir si l’on écrit « ê » ou « play » sur le skin bépo ?? C'est étrange !
: Voilà, tu comprends bien. :-)
A-t-on la possibilité de choisir les noms francisés des touches de fonction sur le skin ? Si oui, utilise t'on la norme [http://www.olf.gouv.qc.ca/ressources/ti/clavier_pictogrammes.html iso 9995-7] comme demandé sur le [http://linuxfr.org/comments/955817.html#955817 post d'annonce de la 1.0rc1 de linuxfr.org] ?
: Je suis justement en train de faire le skin « international », où on utilise essentiellement les icones en lieu et place des labels texte. Les icones que j’ai choisies sont celles de la norme ISO-9995-7 pour la plupart. J’ai l’intention de conserver quelques labels texte : esc, ctrl, alt/altgr, ins/del, ainsi que le « enter » du pavé numérique — comme c’est le cas sur la plupart des claviers en Europe.
: Ce jeu d’icone devra être compréhensible par tous les Européens, car il sera utilisé sur tous les skins non-US. On ne peut pas faire un jeu d’icones spécifiques pour le skin bépo.
:: Pourquoi ne pas aller jusqu'au bout en reprenant aussi les abréviations indiquées par la norme sus-citée et déjà présentes sur l'immense majorité des claviers francophones ? --[[Utilisateur:Riverbank|Riverbank]] 11 août 2008 à 23:46 (CEST)
::: Tout simplement parce que :
:::* je n’ai '''jamais''' vu aucun clavier avec les symboles de la norme ISO-9995-7 pour 'esc', 'ins/del' ou 'AltGr' — comment peux-tu parler de ''« l’immense majorité des claviers francophones »'' ?
:::* personne dans mon entourage ne comprend ce que signifient ces symboles ISO-9995-7, même parmi les développeurs ou les libristes barbus ;
:::* tout le monde comprend la signification de 'alt', 'altgr', 'esc', 'ctrl', etc.
::: Par ailleurs, je ne sais pas quel genre de brainstorming a abouti à cette norme d’icones, mais le résultat est tellement anti-intuitif que je doute fortement que cette norme soit appliquée un jour. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 13 août 2008 à 20:00 (CEST)
:::: Je parlai des abréviations en français, pas des icônes (dont j'ai la même bien piètre opinion). --[[Utilisateur:Riverbank|Riverbank]] 14 août 2008 à 00:13 (CEST)
::::: Ah, au temps pour moi, j’avais mal compris. Ceci dit ça ne change pas grand-chose, si ce n’est qu’on aura « AltGr » au lieu de « Alt. niveau 3 » par exemple. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 août 2008 à 00:23 (CEST)
On arrive quasiment à 50 claviers commandés, on aurait bien le droit à ça !
: Euh, tu me trouves un autre constructeur qui fasse un clavier bépo et on en reparle… :-/
Quels sont réellement les skins disponibles (translucide/noir) en (bépo, azerty fr/be, dvorak us, qwerty us) ?? Que peut t'on faire exactement avec le mode 106 touches ? Comment gérer les touches de fonction « exotiques » au niveau software (les déplacer/les inverser) = quel sont les [[Type de clavier#Clavier typematrix|scancodes]] des touches ? [[Utilisateur:A2|A2]] (qui n'a pas encore lu la doc du 2030) 10 août 2008 à 01:48 (CEST)
: Les scancodes sont ceux de tous les claviers « multimédia », on peut en changer la fonction via les outils habituels, comme KeyTweak sous Windows ou ~/.xmodmap sous Linux. Le mode 106 touches fait fonctionner le 2030 comme un clavier asiatique. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 18:57 (CEST)
::D'accord, je vais essayer de mettre à jour l’ascii typematrix avec les scancodes complets, il faudra que tu confirmes ça pour les futurs « tweakeurs » que nous sommes. Quand est-il de la skin du bépo, on utilise la carte simplifiée je présume ? J'ai commencé une ébauche (ascii) sur la page [[TypeMatrix]] pour voir ce que ça donnerait. [[Utilisateur:A2|A2]] 11 août 2008 à 19:09 (CEST)
::: Les scancodes sont tout ce qu’il y a de plus standard. Pour info, voilà mon fichier ~/.Xmodmap :
! applications
keycode 161 = XF86Calculator
keycode 236 = XF86Mail
keycode 130 = XF86HomePage
keycode 234 = XF86Back
keycode 233 = XF86Forward

! audio
keycode 162 = XF86AudioPlay XF86AudioPause
keycode 176 = XF86AudioRaiseVolume
keycode 174 = XF86AudioLowerVolume
keycode 160 = XF86AudioMute
keycode 144 = XF86AudioPrev
keycode 153 = XF86AudioNext

! control
keycode 222 = XF86PowerOff
keycode 223 = XF86Sleep
keycode 227 = XF86WakeUp
::: Pour les plus bricoleurs, voir cette page ouèbe où tous les « HID usage codes » sont détaillés : http://kompozer.net/xultypist/layers.html
::: Enfin, je confirme que le skin TypeMatrix ne contiendra que la carte simplifiée du Bépo. Je l’ai probablement déjà écrit quelque part. ;-)
::: [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 21:34 (CEST)

Discussion:TypeMatrix

2008-08-19T17:21:02Z

Aldoo : /* Inscriptions confirmées */

==Premiers contacts avec TypeMatrix==
TypeMatrix est intéressé par faire claviers et/ou des skins spécialement en « dvorak français ». Cette section regroupe l'ensemble des contacts que nous avons pu avoir avec TypeMatrix en vue de la production de clavier français utilisant notre layout.
Pour une meilleure cohérence, nous essaierons autant que possible de ne présenter qu'un interlocuteur à TypeMatrix : c'est pour l'instant Yannick_R.

@@mettre ici les correspondances que vous avez pu avoir avec TypeMatrix (soit les mails, soit des résumés), en les datant@@

Par Olivier :

La réponse de Mary de chez Typematrix :

Thank you for your interest in TypeMatrix. (Your English is much
better than my French!)

You can purchase a Blank (unlabeled) keyboard with a tranlucent blank
skin for the same price -- $125 USD. If you want this purchase,
please let me know by email, and if you can pay using Paypal.com, then
I can send it to you immediately. (Our account at Paypal is
paypal@typematrix.com)

Later this year, we will have a new USB-ready keyboard with printed
French -Dvorak skins available. We do not have them yet, but soon.
Thank you for your interest. We would be happy to have 4 or 5 (or
many more) orders for such keyboard combinations.

Mary @ TMx
----
We are still waiting for our new version of the TypeMatrix 2030 samples
to arrive, and hope to have the order completed and available by Nov - Dec.
It will be a fantastic keyboard, though, when it arrives.

Depuis, je lui ai demandé quelle était la disposition qu'ils comptaient utiliser (en lui mettant un lien vers le wiki). Je lui ai aussi demandé si, comme j'ai cru le comprendre, il s'agissait bien d'un nouveau clavier et si elle pouvait me donner des détails (non je ne collerais pas mon courriel en anglais ici, j'ai ma dignité...).

Dernière nouvelles, reçu le 21/04/07

Sorry for not responding to you -- didn't mean to ignore you!
We are still working on the exact details of this new version, and I
cannot tell you the correct layout yet. Plans should be more solid
within the next 3 - 4 weeks. We have arrangements to visit our
factory on May 22 and many more details will be available then. Once
all of that has been made solid, we can let you know more about the
layout. If we are able to get what we want from the factory. we think
that you will be very pleased with the changes we will make. We'll try
to keep you posted, as we feel the connection in France to our
keyboard is strong, and we would like that to continue.

==Appel aux utilisateurs TypeMatrix==
TypeMatrix souhaite sortir une skin fr-dvorak-bépo pour leur clavier usb 2030(b?) à venir cet été. L'achat groupé est donc de nouveau d'actualité. Il n'y aura pas de disposition matérielle Azerty, ni Dvorak-Fr, ni Bépo (8 dispositions pour le moment) – juste des claviers vierges et des skins (protections de clavier en silicone avec les labels des touches dessus). De fait, les utilisateurs ayant déjà un clavier TypeMatrix sont invités à faire des retours sur leur pratique (version du clavier/version de la disposition utilisée/remarques). [[Utilisateur:A2|A2]] 7 avril 2008 à 21:35 (CEST)
:Je suis a priori intéressé, mais quels sont les avantages de la commande groupée ? Uniquement économiser une partie des frais de ports ? Ou bien impressionner typematrix pour qu'ils fabriquent vite la nouvelle skin bépo ? Quels tarifs avez-vous obtenu lors de la précédente commande ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 24 avril 2008 à 12:02 (UTC)
::A priori ça permettrait aussi d'avoir de meilleurs prix pour les claviers eux-mêmes. Si je me souviens bien, les 2030 coûtaient 99$ à l'unité ou 149$ les 2. Reste à voir s'il y a moyen de négocier des prix encore plus avantageux (et des réducs sur les skins) en commandant par dizaine. En tout cas moi je suis partant pour un 2030 USB, avec une skin azerty et une skin bépo, et si l'achat est concluant, je pourrais même en acheter un second pour mon ordinateur au boulot.[[Utilisateur:N-Mi|N-Mi]] 25 avril 2008 à 12:13 (UTC)
:Est-il possible de le remapper en <autre chose> de manière logicielle de manière simple (e.g. juste "setxkbmap -layout us")

==Achat groupé (été 2008)==
C'est ici qu'on s'inscrit pour voir qui veut quoi, en quelle quantité.
{{note|'''Mise à jour :''' il a été décidé chez TypeMatrix de ne proposer que des claviers vierges pour le marché Européen, les layouts nationaux (Azerty, Qwertz, etc.) étant imprimés sur des skins translucides. Un skin au choix est offert à l’achat de chaque 2030-USB. Dans le but de favoriser la diffusion des dispositions ergonomiques de type Dvorak, TypeMatrix s’engage à produire des skins spécifiques à partir d’une commande de 25 claviers. 
Pour le cas du Bépo, nous ne sommes pas loin du seuil de 25 exemplaires, du moins si tout le monde ici confirme sa commande d’un 2030-USB vierge avec un skin au choix (translucide, Azerty, Qwerty ou autre). Le skin bépo sera offert à ceux qui participent à cette commande groupée dès que la carte simplifiée sera votée. Le prix prévu est de 80 € TTC. 
Merci de me confirmer rapidement votre commande à l’adresse suivante : '''fabien (at) typematrix (dot) com'''. 
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 14:37 (CEST)}}
[[Image:TMx_2030usb_qwerty_600x244.png|center|TypeMatrix 2030-USB (qwerty) — taille réelle : 32 * 13 cm]]

=== Inscriptions confirmées ===
{| border="1"
|-
| Utilisateur || EZ-Reach™ 2030 USB + skin bépo || azerty fr || vierge || intl ⁽¹⁾ || qwerty us || dvorak us || autre
|-
| [[Utilisateur:Oxman|{{pour|Oxman}}]] || 1 || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Asr|{{pour|Asr}}]] || 3 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Gaëtan|{{pour|Gaëtan}}]] || 1 || || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Galbolle|{{pour|Galbolle}}]] || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Flocon|{{pour|Flocon}}]] || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:NémOlivier|{{pour|NémOlivier}}]] || 1 || || || 1 (noir)|| || ||
|-
| [[Utilisateur:FredB219|{{pour|FredB219}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:tiot|{{pour|tiot}}]] || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Seginus|{{pour|Seginus}}]] || 1 || || 1 (noir) || || || ||
|-
| [[Utilisateur:JF Colson|{{pour|JF Colson}}]] || 2 (3?) (noirs) || || || || 1 (noir) || 1 (noir) || azerty-be (noir)
|-
| [[Utilisateur:Tibi|{{pour|Tibi}}]] || 2 || 1 || || 1 (noir) || || ||
|-
| [[Utilisateur:Frédéric B.|{{pour|Frédéric B.}}]] || 3 || 2 || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Olish|{{pour|Olish}}]] || 1 || 1 || 1 || || || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:Sarcastic|{{pour|Benjamin R.}}]] || 2 || 1 || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Sporniket|{{pour|Sporniket}}]] || 1 || || 1 || || 1 || ||
|-
| [[Utilisateur:Matt|{{pour|Matt (ttamttam)}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Thomas Walraet|{{pour|Thomas Walraet}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Balise|{{pour|Balise}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Octabrain|{{pour|Octabrain}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Ploum (Lionel D)|{{pour|Ploum (Lionel D)}}]] || 2 || || || || || 1? ||
|-
| [[Utilisateur:Cyberdivad|{{pour|Cyberdivad}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Yannick_R|{{pour|Yannick_R}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Benoît A|{{pour|Benoît A}}]] || 1 || || 1 (noir) || || || ||
|-
| [[Utilisateur:AM|{{pour|AM}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Yota|{{pour|Yota}}]] || 1 (2?) || || || || 1 || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:Rida|{{pour|Rida}}]] || 1 || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Thibault J|{{pour|Thibault J}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:EdB|{{pour|EdB}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Gui82|{{pour|Gui82}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Syl|{{pour|Syl}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Aldoo|{{pour|Aldoo}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Thargos|{{pour|Thargos}}]] || 2 || 1 (noir) || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Kevin|{{pour|Kevin}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]] || 1 || || || 1 (noir) || || ||
|-
| {{pour|Matthieu C.}} || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Léo S.}} || 2 || 2 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:sylware|{{pour|sylware}}]] || 2 || 2 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:stephanemartin|{{pour|Stéphane Martin}}]] || 2 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Milemgoulin|{{pour|milemgoulin}}]] || 1 || 1 || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:benoar|{{pour|benoar}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:agentil|{{pour|agentil}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Zuranox|{{pour|dup}}]] || 1 (noir) || 1 (noir) || || || || ||
|-
| {{pour|michel_v}} || 1 || 1 || || || || 1 || colemak
|-
| {{pour|gyo}} || 1 || || || 1 (noir) || || ||
|-
| [[Utilisateur:Il Palazzo-sama|{{pour|Il Palazzo-sama}}]] || 1 || || || 1 (noir) || || ||
|-
| [[Utilisateur:gilcot|{{pour|Gildas C.}}]] || 2 || || || 1 || || 1 ||
|-
| [[Utilisateur:FabM|{{pour|Fabien M.}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Thomas Bigot|{{pour|Thomas Bigot}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Ix}} ||1|| || || || || ||
|-
| {{pour|Riverbank}} || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Gabriel|{{pour|Gabriel}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| {{pour|Olivier B.}} || 2 || 2 || || || || ||
|-
| {{pour|Skanx}} || 2 (noirs) || 1 (noir) || || 1 (noir) || || ||
|-
| {{pour|Olivier P.}} || 2 (noirs) || 1 (noir) || || || 1 (noir) || ||
|-
| [[Utilisateur:MarciUn|{{pour|MarciUn}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Florian|{{pour|Florian}}]] || 1 || 1 || || || || ||
|-
! Total || 71 || 42 || 7 || 13 || 4 || 5 ||
|}

⁽¹⁾ le skin « intl » (ou « semi-vierge ») est la partie commune à tous les skins non-US : les icones multimédia, la couche fn (dont le pavé numérique), shift/caps/tab/ctrl et toutes les touches sur fond gris (ctrl, alt, flèches, etc.). Bref, tout sauf le texte.

{{note| Ce n’est qu’une pré-commande, le chiffre qui nous importe ici c’est le nombre de skins bépo à prévoir. On se dit chez TypeMatrix qu’une série de 100 ne sera pas de trop ! 
Pour ce qui est du(des) skin(s) supplémentaire(s), c’est à TMx et non ici qu’il faudra le préciser au moment de la commande (début septembre) : TMx produira de toutes façons les skins azerty-fr, qwerty-us, dvorak-us, intl et vierges. L’info importante pour TMx c’est s’il y a d’autres skins souhaitables ; pour le projet Bépo, c’est le ratio skins bépo / azerty (ou autre) qui est intéressant à connaitre. 
Si vous préférez un skin noir précisez-le SVP, mais sachez que TMx n’est pas certain de livrer des skins noirs, pour lesquels il y a encore des problèmes de fabrication. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 août 2008 à 02:56 (CEST) }}

=== Inscriptions en attente ===
= utilisateurs inscrits sur le wiki mais n’ayant pas envoyé de courriel.

{| border="1"
|-
| Utilisateur || EZ-Reach™ 2030 USB + skin bépo || azerty fr || vierge || intl ⁽¹⁾ || qwerty us || dvorak us || autre
|-
| [[Utilisateur:kdfx|{{contre|kdfx}}]] || 2 || 1 || 1 || || || ||
|-
| [[Utilisateur:Yamaw|{{contre|Yamaw}}]] || 1 || || || 1 || || ||
|-
| [[Utilisateur:Ludo|{{contre|Ludo}}]] || 1 || || 1 || || || ||
|-
|}

: '''Merci de préciser votre pseudo dans votre courriel SVP !'''
: Je lancerai la commande groupée début septembre, les utilisateurs achèteront leur clavier directement auprès de TypeMatrix. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 17:57 (CEST)

=== À confirmer ===

:Étant donné l'âge de la précédent initiative d'achat groupé, je mets les anciennes demandes dans cette section — merci de les déplacer dans la section au dessus si vous souhaitez toujours participer ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 4 août 2008 à 16:18 (CEST)

* Michel : ?
* Thibault A. : azerty + bépo final validé
* Damien V. : azerty + peau « fr-bépo-dvorak » final. %red%il n'y a pas d'azerty ! et le fr-bépo-dvorak semble n'être prévu que pour le nouveau clavier (je leur ai posé des question concernant le nouveau clavier)%%
* Nicolas ?
* Daniel Delay : (clavier + peau fr-bépo-dvorak) x 3 (j'aimerai pouvoir avoir de l'azerty même sur une peau mais je commande dans tous les cas)
* Nicolas Dumoulin : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Loïc G. : 1 clavier avec layout matériel dvorak fr (pis si possible bépo :) )
* Marie-Lyse B. : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Christophe R. : 1 clavier avec layout matériel fr-dvorak-bépo
* Aymerick D : 1 clavier dvorak-fr-bepo
* Simon H. : 2030 + à voir quelle skin(s)

=== Questions diverses ===
:Précision pour ceux qui ont la comprenette aussi dure que moi : il s'agit bien d'un clavier tout blanc PLUS une skin à choisir (azerty, qwerty ou translucide) PLUS la skin bépo. [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 16:47 (CEST)
::Y-a-t-il une date limite ? Nous sommes quand-même en plein été… Que nous puissions faire de la pub. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 août 2008 à 18:24 (CEST)
::: Date limite = dès que le 2030-USB est dispo en Europe, c’est-à-dire début septembre. Ce qui serait top c’est d’avoir une version 1.0 figée d’ici là. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 22:24 (CEST)
::Autre question : est-ce une offre frais de port inclus ? [[Utilisateur:Flocondeneige|Flocondeneige]] 4 août 2008 à 18:51 (CEST)
::Autre question : quel message envoyer à fabien ? [[Utilisateur:Sporniket|Sporniket]] 6 août 2008 à 14:20 (CEST)
::Comment se fait le paiement/récéption ? --[[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 12:41 (CEST)
::Qu’est-ce la skin translucide ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 15:15 (CEST)
:::En fait, tous les skins peuvent être translucides, mais tu as un skin [http://www.typematrix.com/images/skins/blank_skin_640x292.jpg translucide vierge]. Pour plus d'informations sur les skins, voir [http://www.typematrix.com/skins/ la page chez Typematrix]. [[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 7 août 2008 à 16:35 (CEST)
::::La skin noire avait vraiment l'air trop classe, dommage :) [[Utilisateur:Syl|Syl]] 7 août 2008 à 21:00 (CEST)
:::::Et la skin bépo, elle sera de quelle couleur ? Est-ce qu'il faut voter, ou bien si on a 25 de chaque (on y arrive presque) on aura le choix ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 8 août 2008 à 17:14 (CEST)
::Y a-t-il un Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 16:00 (CEST)
:::Oui, je n'avais pas fait attention, de plus, les touches alt ne sont-elle pas un peu loin comparées aux touches "multimédia" (desktop, app, shuffle) ? [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 16:34 (CEST)
::::Où est cette touche Alt Gr ? [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 18:41 (CEST)
:::::Pardon, c'était un oui qui confirmait la question :) je me demande aussi. [[Utilisateur:Bugmenot|Bugmenot]] 7 août 2008 à 18:53 (CEST)
:::::Le alt à droite de l’espace est le AltGr.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 7 août 2008 à 22:10 (CEST)
::::::Pardon aussi [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 août 2008 à 19:04 (CEST)
:::::::En tout cas, je ne validerai pas ma commande si je ne sais pas où il se trouve. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 8 août 2008 à 20:43 (CEST)
::: Le AltGr c’est le Alt droit. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 21:06 (CEST)
:::: Il est un peu loin, je trouve. Surtout pour la rangée du haut à la main droite…--[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 8 août 2008 à 21:15 (CEST)
::::: Euh, il est sous le pouce droit, comme toujours. La touche « Desktop » au-dessus est utilisable par le pouce mais moins confortablement que le Alt droit, c’est pour ça qu’on a mis le AltGr en bas. Pour la rangée du haut sous la main droite, on peut aussi utiliser Fn + Alt gauche pour faire un AltGr ; c’est pratique pour le @ en Azerty sous Linux, en Bépo ça sert nettement moins souvent. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 août 2008 à 21:27 (CEST)

:Encore une précision : il est possible que TM sorte une skin «semi-vierge», avec indiquées les touches type control, shift, les touches multimédia, les flèches… mais pas les lettres. Si vous êtes intéressés, indiquez-le, avec une solution de repli. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 17:32 (CEST)

Questions bêtes: (sur la gamme noire) 
-le bépo noir (si existant) peut-il remplacer le bépo standard ou utilise-t-il le "crédit" d'un skin offert? 
-l'azerty fr, le vierge et le semi-vierge sont-ils disponibles en noir? 
-est-il possible de commander des skins supplémentaires payants, et à quel prix? ( «TypeMatrix, collectionne-les tous!»? XD Non promis, j'en achèterai pas trente. D'ailleurs peut-être même pas un seul ^^ ) 
Sinon, même questions qu'en haut: 80€, c'est frais de port inclus? Comment s'opère le payement? 
 
Désolé de débarquer avec des questions cons, en partie redondantes qui plus est, mais j'aime bien maîtriser le contenu exact de ce que j'achète. ^^; 
[[Utilisateur:Il Palazzo-sama|Il Palazzo-sama]] 11 août 2008 à 00:34 (CEST), petit nouveau ;)
:J'ai aussi posé la question des skins (avec d'autres) en bas de page, ça serait bien de pouvoir confirmer l'existence de ceux-ci de façon à ce que les gens ne revérifient/rééditent pas 150x la page. Kaze où es-tu ? [[Utilisateur:A2|A2]] 11 août 2008 à 10:32 (CEST)
:: Rhâaa, je pars en week-end est c’est le bazar… ;-)
:: Pour ce qui est des skins noirs, désolé mais pour l’instant je ne peux pas garantir qu’on en aura. L’adjonction du colorant dans le film silicone modifie sensiblement les caractéristiques mécaniques du skin, on cherche à résoudre le problème — si on n’y arrive pas, on ne fera que des skins translucides. Pas la peine de penser à un skin bépo noir.
:: Concernant les skins « semi-vierges », je suis effectivement en train de faire quelques essais. L’idée serait d’avoir des icones pour toutes les touches sur fond gris (cf. image ci-dessus) + les touches shift, tab et le pavé numérique. Il n’est pas exclu qu’on en fasse une version noire, si les problèmes ci-dessus sont résolus.
:: Enfin, pour ce qui est de la commande elle-même : on a atteint le seuil de 25 unités pré-commandées, on bosse sur le skin bépo, et on figera la commande début septembre, quand les premiers claviers seront disponibles en Europe. On pourra vous proposer à ce moment-là une liste définitive de skins, avec les images SVG. Les 80 € annoncés sont ''sans frais de port''. Vous serez mis en relation directe avec TypeMatrix pour le paiement et la livraison.
:: [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 18:45 (CEST)
::: Sans frais de port? Je croyais que justement la commande groupée nous permettait ce type de "promotion"? Quel serait alors le prix supplémentaire pour ces frais de port s'il vous plaît? Histoire de savoir le prix final du produit avant de valider l'achat tout de même... (là on nous demande de valider avant de connaître le prix)
::: Et si vraiment on ne peut avoir de réduc sur ce point en faisant une commande groupée, si par exemple même l'adresse de livraison est groupée? Cela nous permettrait une réduc par contre? Je pense que nous sommes un bon nombre à Paris par exemple et cela ne me dérangerait pas de me déplacer pour récup un clavier...
::: Merci.
::: [[Utilisateur:Jehan|Jehan]] 18 août 2008 à 12:09 (CEST)

==Choix du skin fr-dvorak-bépo pour le EZ-Reach™ 2030-USB==

'''Mise à jour :''' la version 1.0 est en approche, le 2030-USB aussi, on devrait être en mesure de les livrer dès septembre 2008.

{{note|Voir le site de TypeMatrix pour la description des skins silicone : http://www.typematrix.com/skins/}}
Puisqu’il a été voté de ne normaliser que la carte simplifiée du bépo (sans les touches Caps et {Ê}), c’est cette carte simplifiée que TypeMatrix produira (sous réserve d’atteindre le quota de 25 exemplaires commandés, V. ci-dessus). Il ne reste à décider que du type de layout à produire :
* soit un layout 102 touches, auquel cas la touche {Ê} serait sous le [Z] en Qwerty, à la place du « play » qui sert à contrôler le lecteur multimédia (play/pause) ;
* soit un layout 101 touches, auquel cas on conserve la touche « play » sous le [Z].

Noter que ce clavier dispose de 4 modes de fonctionnement :
* le mode 101 touches (défaut)
* le mode Dvorak-US, activé par Fn+F1, qui permet de taper en DSK sur un PC configuré en Qwerty (aucun intérêt pour nous)
* le mode 102 touches, activé par Fn+F2, qui permet d’avoir {Ê} à la place de la touche « play »
* le mode 106 touches, activé par Fn+F3, qui permet d’avoir les touches supplémentaires des claviers asiatiques à la place de shuffle, desktop, mail, www.

Quelque soit le type de skin retenu (101 ou 102 touches), la touche {Ê} serait toujours disponible sous le [Z], il suffit d’activer le mode « 102 » au préalable (Fn+F2). Je ne vous cache pas que cette touche « play » est plus difficile d’accès, aussi je vous conseille vivement le layout 101 touches, qui serait plus joli — mais je vous laisse juges.

[[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 4 août 2008 à 14:52 (CEST)

Nous sondons-nous ?
* 101: {{pour|Kazé}}, {{pour|Galbolle}}, {{pour|Flocon}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, {{pour|Seginus}}, {{pour|Sporniket}}, {{pour|Sarcastic}}, {{pour|Rida}}, {{pour|Riverbank}}
* 102: {{pour|A2}}, {{pour|Thargos}}, {{pour|milemgoulin}}, {{pour|Yamaw}}

[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 4 août 2008 à 15:49 (CEST)

----

Personnellement je ne suis pas du tout fan des touches multimedia. Cependant, est-il possible d'avoir {Ê} à la place de la touche play et play en Fn (sur Alt par exemple) ? Surtout que 'mute', 'prev' et 'next' sont en Fn. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 5 août 2008 à 17:43 (CEST)
: Nan : on ne choisit ici que le skin, pas le mapping du clavier. Tout ce que tu peux faire, c’est voter en faveur d’un skin bépo « 102 touches », donc un skin qui met le Ê à la place de la touche 'play'. Cette touche continuera à se comporter comme 'play' par défaut, mais en mode 102 touches elle te fera un Ê. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 5 août 2008 à 23:02 (CEST)
:: Au dernières nouvelles la skin bépo est translucide c'est bien ça ? Les touches multimédia semblent avoir une couleur différente des autres (grises). C'est toujours le cas ? Je me dit qu'avec une skin translucide je distinguerait bien les touches multimedia des autres (par leur couleur) et donc le Ê de la skin translucide sur la touche play ne choquerait pas tant que ça esthétiquement. De loin le clavier aura toujours le même aspect et sera équilibré au niveau des couleurs. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 12 août 2008 à 11:04 (CEST)

Si je comprend bien, vous ne votez que pour savoir si l’on écrit « ê » ou « play » sur le skin bépo ?? C'est étrange !
: Voilà, tu comprends bien. :-)
A-t-on la possibilité de choisir les noms francisés des touches de fonction sur le skin ? Si oui, utilise t'on la norme [http://www.olf.gouv.qc.ca/ressources/ti/clavier_pictogrammes.html iso 9995-7] comme demandé sur le [http://linuxfr.org/comments/955817.html#955817 post d'annonce de la 1.0rc1 de linuxfr.org] ?
: Je suis justement en train de faire le skin « international », où on utilise essentiellement les icones en lieu et place des labels texte. Les icones que j’ai choisies sont celles de la norme ISO-9995-7 pour la plupart. J’ai l’intention de conserver quelques labels texte : esc, ctrl, alt/altgr, ins/del, ainsi que le « enter » du pavé numérique — comme c’est le cas sur la plupart des claviers en Europe.
: Ce jeu d’icone devra être compréhensible par tous les Européens, car il sera utilisé sur tous les skins non-US. On ne peut pas faire un jeu d’icones spécifiques pour le skin bépo.
:: Pourquoi ne pas aller jusqu'au bout en reprenant aussi les abréviations indiquées par la norme sus-citée et déjà présentes sur l'immense majorité des claviers francophones ? --[[Utilisateur:Riverbank|Riverbank]] 11 août 2008 à 23:46 (CEST)
::: Tout simplement parce que :
:::* je n’ai '''jamais''' vu aucun clavier avec les symboles de la norme ISO-9995-7 pour 'esc', 'ins/del' ou 'AltGr' — comment peux-tu parler de ''« l’immense majorité des claviers francophones »'' ?
:::* personne dans mon entourage ne comprend ce que signifient ces symboles ISO-9995-7, même parmi les développeurs ou les libristes barbus ;
:::* tout le monde comprend la signification de 'alt', 'altgr', 'esc', 'ctrl', etc.
::: Par ailleurs, je ne sais pas quel genre de brainstorming a abouti à cette norme d’icones, mais le résultat est tellement anti-intuitif que je doute fortement que cette norme soit appliquée un jour. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 13 août 2008 à 20:00 (CEST)
:::: Je parlai des abréviations en français, pas des icônes (dont j'ai la même bien piètre opinion). --[[Utilisateur:Riverbank|Riverbank]] 14 août 2008 à 00:13 (CEST)
::::: Ah, au temps pour moi, j’avais mal compris. Ceci dit ça ne change pas grand-chose, si ce n’est qu’on aura « AltGr » au lieu de « Alt. niveau 3 » par exemple. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 14 août 2008 à 00:23 (CEST)
On arrive quasiment à 50 claviers commandés, on aurait bien le droit à ça !
: Euh, tu me trouves un autre constructeur qui fasse un clavier bépo et on en reparle… :-/
Quels sont réellement les skins disponibles (translucide/noir) en (bépo, azerty fr/be, dvorak us, qwerty us) ?? Que peut t'on faire exactement avec le mode 106 touches ? Comment gérer les touches de fonction « exotiques » au niveau software (les déplacer/les inverser) = quel sont les [[Type de clavier#Clavier typematrix|scancodes]] des touches ? [[Utilisateur:A2|A2]] (qui n'a pas encore lu la doc du 2030) 10 août 2008 à 01:48 (CEST)
: Les scancodes sont ceux de tous les claviers « multimédia », on peut en changer la fonction via les outils habituels, comme KeyTweak sous Windows ou ~/.xmodmap sous Linux. Le mode 106 touches fait fonctionner le 2030 comme un clavier asiatique. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 18:57 (CEST)
::D'accord, je vais essayer de mettre à jour l’ascii typematrix avec les scancodes complets, il faudra que tu confirmes ça pour les futurs « tweakeurs » que nous sommes. Quand est-il de la skin du bépo, on utilise la carte simplifiée je présume ? J'ai commencé une ébauche (ascii) sur la page [[TypeMatrix]] pour voir ce que ça donnerait. [[Utilisateur:A2|A2]] 11 août 2008 à 19:09 (CEST)
::: Les scancodes sont tout ce qu’il y a de plus standard. Pour info, voilà mon fichier ~/.Xmodmap :
! applications
keycode 161 = XF86Calculator
keycode 236 = XF86Mail
keycode 130 = XF86HomePage
keycode 234 = XF86Back
keycode 233 = XF86Forward

! audio
keycode 162 = XF86AudioPlay XF86AudioPause
keycode 176 = XF86AudioRaiseVolume
keycode 174 = XF86AudioLowerVolume
keycode 160 = XF86AudioMute
keycode 144 = XF86AudioPrev
keycode 153 = XF86AudioNext

! control
keycode 222 = XF86PowerOff
keycode 223 = XF86Sleep
keycode 227 = XF86WakeUp
::: Pour les plus bricoleurs, voir cette page ouèbe où tous les « HID usage codes » sont détaillés : http://kompozer.net/xultypist/layers.html
::: Enfin, je confirme que le skin TypeMatrix ne contiendra que la carte simplifiée du Bépo. Je l’ai probablement déjà écrit quelque part. ;-)
::: [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 11 août 2008 à 21:34 (CEST)

Discussion:TypeMatrix

2008-08-10T18:50:55Z

Aldoo : /* Inscriptions confirmées */ grr

2008-05-13T12:27:23Z

Aldoo : /* Inquiétude */

{{aide discussion}}

== Validation de la page de vote ==
Je m'y prends un peu tôt, mais je veux être sûr de ne pas oublier ce que je voulais dire… '''Je propose que la page de vote fasse l'objet d'une approbation générale avant le vote proprement dit''' (en rajoutant simplement une section à la page de discussion quelques jours avant le début du vote, dans laquelle les gens peuvent faire part de leurs remarques). Ceci pour éviter des « surprises » comme pour la version 0.6.6, pour laquelle est apparue (le mot est fort, j'ai bien remarqué après coup que cette proposition n'était pas récente puisqu'elle a été ajoutée le 9/04) par exemple une proposition concernant l'ajout des chiffres en indices (excellente idée du reste, mais dont il n'a pas été discuté), ou encore l'absence des propositions d'inversions simples RN/JF pourtant plébiscitées (Nemolivier, concernant ta réponse à mon interrogation, les stats sont peut-être rédhibitoires mais il n'y a pas que les stats dans la vie : elles sont un élément déterminant, mais ne doivent pas faire oublier que chacun utilise son clavier différemment, et que le confort de l'utilisateur est le but final… Et pour mettre les choses au clair, non, je ne défend pas l'inversion simple (j'espère d'ailleurs qu'on en a définitivement terminé avec ces 4 lettres…)).
Donc, prenons quelques jours avant le vote pour se mettre d'accord sur les propositions à garder et leurs formulation. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 29 avril 2008 à 09:48 (UTC)
:Il y a eu 15 jours de vote et une semaine de nettoyage de ces dits votes. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 29 avril 2008 à 10:15 (UTC)
::Yep, il y a en effet eu les 15 jours de propositions et la semaine de nettoyage. Ceci dit les complaintes de Skippy ne sont pas infondées. Voici quelques remarques et suggestions générales (non ciblées personnellement sur Nemolivier ou Skippy) pour la prochaine fois (et a fortiori si on a pas de 0.6.7 mais une RC que l'on prétendrait « stable »):
::* Plus de temps pour la mise en forme. Nous étions encore sur la mise en forme la veille au soir tard, après un WE où nous avons passé beaucoup de temps personnel pour le projet. On ne pouvait pas tous non plus participer en semaine. Malgré cela il restait encore des petits détails à règler le jour du vote.
::* Avec le temps du point précédent, on pourrait répondre à la requête de Skippy en annonçant sur la ML une demande de relecture de la page de votes quelques jours avant la phase de votes. Là c'eut été impossible, avant le WE la page n'était pas prête (Je réponds ici à Skippy : on a pas malheureusement pas eu le temps de faire valider la page).
::* Améliorer le système de vote. On pourrait comme il a été suggéré sur IRC utiliser un système de vote comme par exemple [http://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_pondéré le vote pondéré] où on note les propositions par ordre de préférence (y compris préférences négatives dans cet exemple).
::* Plus de temps également pour les propositions : certains n'ont pas pu émettre des propositions pour la 0.6.6 car ils n'avaient pas accès à Internet (si je me souviens bien avoir lu ceci sur IRC). Sur ce point, il suffirait d'ouvrir une page permanente « propositions pour la prochaine fois » et de l'archiver pour la dépouiller lorsqu'on souhaite faire une nouvelle version. Ou alors simplement de ne faire de nouvelle version que lorsque cette page devient assez chargée, et de faire une version stable si trop peu de changements ont étés proposés en un temps fixé (quelques mois). Ce pourrait être un principe pour une branche de développement.
::* Plus de temps surtout pour les votes. Certains n'ont pas pu voter pour la 0.6.5.1… suffit d'être en déplacement ou vacances au mauvais moment, et c'est trop tard pour voter.
::* Garder toutes les propositions émises, quelles qu'elles soient (je pense à RN et FJ). À moins de choisir un système de vote très bizarre, les propositions les moins bonnes et/ou très minoritaires seront de toutes façons éliminées.
::* Réouvrir une page de discussion pour les arguments des uns et des autres en cours de vote. Pour ce dernier point il n'est d'ailleurs pas trop tard !
::[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 29 avril 2008 à 12:29 (UTC)
:::Je viens de réaliser le dernier point [[Discuter:Version_0.6.6/Discussions_votes|ici]]. [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 29 avril 2008 à 12:59 (UTC)
::::Pour l'ajout des chiffres en indice, vu que ça te tient à cœur et que ça fait trois fois que tu nous rabaches ça, c'est un truc dont on a parlé sur irc il y a bien longtemps, en même temps que l'ajout des exposants. Sauf que ça avait été oublié à la 0.6.5/0.6.5.1. Il ne faut pas croire que cela tombe du ciel ! On est une vingtaine toute la journée à piailler sur irc et ce n'est pas parce que ça n'est pas sur le wiki que ça n'a pas été discuté. Le hatchek pour les indices à côté du circonflexe pour les exposants, même touche, même « utilité ». À noter d'ailleurs que sans irc, le wiki ne ressemblerait jamais à ce qu'il est aujourd'hui. [[Utilisateur:A2|A2]] 29 avril 2008 à 13:18 (UTC)
:::::Et vu le nombre de Contre sur cette proposition on peut se demander si l'absence de discutions ne vient pas tout simplement d'une absence de désaccord. Par rapport au vote je trouve cela non pertinent car il y a eu un mail pour le calendrier et personne n'a présenté le moindre désaccord.
:::::Par rapport à l'accès internet c'est un faux problème, il y a 2 semaines de vote, donc largement le temps de voter (ou sinon on peut mettre un système de procuration) et les propositions rien n'empêche à quelqu'un qui n'a pas internet de donner sa proposition via ML en demandant qu'elle soit intégrée à la prochaine version.
:::::Pour le système de vote je suis d'accord que de pouvoir voter par préférence ou au moins contre une sous proposition sera une avancée.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 29 avril 2008 à 14:04 (UTC)
::::::*J'estime pour ma part que la date du vote ne doit pas être forcément inéluctable, on n'est pas à deux jours près…
::::::*L'ajout des chiffres en indices ne me tient pas particulièrement à cœur (excellente initiative, et je n'ai rien à redire sur la position), simplement ça avait effectivement l'air de surgir de nulle part au moment du vote (a priori un oubli lors de l'ajout sur la page principale). Question de principe donc (idem pour les inversions).
::::::*C'est sans doute un tort, mais tout le monde ne souhaite pas nécessairement s'investir dans (ou n'apprécie pas forcément, c'est mon cas pour IRC) les trois médias disponibles (wiki/ML/IRC). Il est donc nécessaire (mais pas forcément évident je l'accorde) que les informations soient relayées (au moins sur le wiki, puisque c'est le plus accessible et le lieu des votes). Cumuler les trois médias a certainement des avantages, mais ça présente également l'inconvénient de disperser les discussions. (Bon, je vais m'inscrire sur la liste avant de recevoir vos foudres… :P) [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 29 avril 2008 à 20:06 (UTC)

== Ajout de la virgule souscrite morte en Shift + Alt Gr + {Ç} ==

Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 29 avril 2008 à 11:16 (UTC)
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 avril 2008 à 12:45 (UTC)
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 avril 2008 à 12:47 (UTC)

== Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international ==
On pourrait peut-être imaginer un système avec une seule touche phonétique, qui pourrait être suivie de plusieurs caractères. Je propose de calquer le comportement de cette touche le plus possible sur le X-SAMPA (un système d'« ASCIIification » de l'API assez répandu). Plus de détails ultérieurement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:34 (UTC)

== Ajout d'une touche Compose ==
En Alt Gr + Espace. <-- Impossible depuis qu'on y a mis le soulignement « _ ».

== Alt Gr symétrique ==

== Ajout du s long « ſ » en Shift + Alt Gr + {S} ==
Permettrait de supprimer le ß qui est une ligature du ſ et du s.
[[Utilisateur:Asr|Asr]] 30 avril 2008 à 14:12 (UTC)
:Pourquoi supprimer « ß » ? Laissons-le où il est tant qu'on n'a pas intégré de touche Compose. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 30 avril 2008 à 14:53 (UTC)
:: Le [http://fr.wikipedia.org/wiki/Eszett Eszett] n'est pas qu'une ligature « ſs » ou « ſz », et contrairement au S long (qui a quasiment disparu) c'est une lettre *très* courante en allemand. Puisqu'elle n'a pas de forme majuscule, je trouverais logique de mettre le s long en Shift+AltGr+{S}, mais il ne faut surtout pas supprimer « ß ». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 1 mai 2008 à 20:27 (UTC)
:::Je suis tout à fait d'accord : gardons le « ß ». Toutefois, il me semble qu'il n'est plus utilisé officiellement en Suisse alémanique. Il ne figure même pas sur les claviers suisses allemands. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:26 (UTC)

== Descente les < > à un emplacement plus accessible ==

== Chiffres en accès direct ==

Je fais partie de ceux qui souhaitent avoir les chiffres en accès direct, pour deux raisons qui ont certainement déjà été débattues maintes fois :
* on n'utilise que très rarement plusieurs caractères tels que "<>()_+-/* à la suite, contrairement aux chiffres ;
* dans le cadre d'une utilisation professionnelle, et contrairement à une discussion type IRC, on a très souvent recours aux nombres pour exprimer des quantités, des montants ou des dates - et dans ce cadre-là, l'utilisation du ShiftLock est malpratique.
Plutôt que de relancer le débat à ce sujet, pourrait-on avoir une variante du Bépo avec les chiffres en accès direct (« Bépo-num ») pour les irréductibles ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 1 mai 2008 à 20:33 (UTC)
:Pourquoi pas ? On pourrait même en profiter pour mettre les guillemets "«" et "»" en majuscule. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:29 (UTC)

Une alternative qui me parait intéressante serait d'utiliser la touche VerrMaj (CapsLock) pour changer le comportement des chiffres : les chiffres seraient en acccès direct si VerrMaj est activé. Il semblerait que ça soit implémentable proprement sur Windows, MacOS X et Linux. Avantages :
* une seule disposition pour tout le monde ;
* l'activation accidentelle du VerrMaj (très courante sur les claviers classiques) aurait des conséquences limitées ;
* on peut demander à figurer sur le site CapsOff.org ;-)
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 mai 2008 à 11:52 (UTC)

== Déplacer « Ç » ==
Déplacer « ç » en Alt Gr + {C} et « Ç » en Shift + Alt Gr + {C}, mais seulement si l'Alt Gr symétrique est accepté. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:40 (UTC)

== Déplacer « W » ==
Déplacer « w » en Alt Gr + {V} et « W » en Shift + Alt Gr + {V}, mais seulement si l'Alt Gr symétrique est accepté. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:41 (UTC)

== Ajouter un jeu de flèches ==

== Inversion ?/; ==
Les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 mai 2008 à 11:58 (UTC)

== Inquiétude ==
J’ai voté pour que nous ne figions pas la version 0.6.6 dès sa sortie car je trouvait logique qu’un version soit testée et éprouvée avant de figer quoi que ce soit. Logique aussi qu’y soient faites des petites correction selon un cycle de RC. Ce vote n’allait donc pas contre la volonté que je croyais commune de figer le bépo. Pourtant lisant cette page je regrette mon vote. Les modifications proposée ici ne sont pas rien (double AltGr, touche compose, j’attends que les chiffres en direct arrivent…). Avec de telles perspectives, la v. 0.6.6 ne sera pas figée. De même cette version 0.6.7, si le double AltGr passe par exemple, ne sera pas « figable » et à ce rythme là j’ai peur qu’aucune la suivant ne le soit. Or toutes ces discussions récurrentes mes semblent de belles impasses puisque nous nous heurtons toujours aux mêmes sempiternels problèmes : corpus, carte d’accessibilité, types d’usages du bépo, historique des inversions… tout ce que la v2 se propose de régler, mais qui ne peut être résolu dans le cycle actuel. Je ne dis pas que les idées présentes ici soient mauvaises (quoi que, « W » en AltGr ???), ni qu’elles ne pourraient pas passer (mystères de la démocratie) mais je crois que ce n’est pas souhaitable.

Je propose donc au vote que cette 0.6.7 soit une 1.0-rc et que les seuls modifications proposées soient des corrections raisonables de la 0.6.6.passer [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 12 mai 2008 à 20:16 (UTC)

:Je m'étais jusque là abstenu de voter, étant un utilisateur trop récent. Mais là je pense que je voterai pour figer la 0.6.6. La raison n'est pas que je trouve cette disposition parfaite, mais qu'on en est arrivé à un point où la plupart des défauts évidents (et corrigibles sans grosse modif) ont été corrigés (il en reste bien quelques uns, comme l'inversion ;/?) et où les seuls vrais défauts qui n'ont pas été corrigés sont ceux dont la résolution mettraient le boxon (les ZWMÇ hors de la zone principale, les chiffres en shift, les guillemets pas en shift). Or, qui dit boxon dit perte des bénéfices de l'algorithme qui avait calculé la disposition d'origine, et pléthore de nouveaux défauts auxquels on n'avait pas pensé, et qui vont nous forcer à créer encore 36 000 versions pour les corriger. Bref si on ouvre la boîte de Pandore, le projet n'aboutira jamais.
:De plus, tous ces ajustements obtenus dans la douleur ces dernières années constituent de toute façon un frein psychologique à l'innovation, et il est normal que de bonnes idées trop novatrices se voient refusées dans l'état actuel du projet (du moins tant que le système du vote majoritaire perdurera). Bref les votes sur des évolutions de la disposition actuelle seront nécessairement biaisés en ce sens.
:Si on veut réellement progresser, tout en gardant ce mode de fonctionnement démocratique, il n'y a pas d'autre choix que de repartir sur une nouvelle base qui évoluera parallèlement à la première base sans la casser.
:C'est pour cela que je pense, comme Nemolivier, que la 0.6.6 doit être figée pour devenir une 1.0-alpha (ou bien beta ou bien rc1... selon la sémantique et l'ampleur des changements envisagés avant la 1.0). Ne pourront être modifiés pour la version suivante que des touches en shift (et inférieurs), puis celle d'après que les touches en alt-gr, et ainsi de suite, jusqu'à obtenir la 1.0 qui sera envoyée à TypeMatrix, par exemple (en revanche, normaliser la 1.0, c'est faire une croix sur la 2.0), et constituera de toute façon un argument de poids pour faire venir de nouveaux utilisateurs.
:Les corrections novatrices, chamboulatoires et/ou boxogènes ne devraient être prises en compte qu'en tant que nouvelles contraintes pour l'algo qu'on fera tourner à nouveau pour obtenir une base pour la 2.0 (comment faut-il appeler la version obtenue à la sortie de l'algo ?). Comme ça, on ne casse rien, et on cherche l'optimalité sans a priori.
:--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 13 mai 2008 à 09:08 (UTC)
::Pour ! {{Pour|Asr}}
:Je suis favorable à la sortie prochaine d'une version 1.0, mais pas avant la résolution des gros problèmes.
:La mauvaise accessibilité du W est un problème qui a été soulevé par des personnes qui tapent aussi en anglais ou en allemand. À condition d'avoir un Alt Gr symétrique, Alt Gr + V m'a paru assez facile à retenir et (dites-moi si je me trompe) plus accessible qu'à l'extrême droite du clavier.
:Si je me souviens bien, A2 a dit sur IRC que ça ne le choquait pas. Personne d'autre n'a réagi. J'ai donc ajouté cette proposition sur la présente page.
:L'accès peu aisé aux chiffres lorsqu'on a beaucoup de grand nombres à taper et qu'on n'a pas de pavé numérique à sa disposition est un autre problème qui se pose souvent.
:J'ai proposé de les rendre accessibles par la touche Caps Lock, et ça a été accepté. Mais certains trouvent ce comportement de la touche Caps Lock inadéquat.
:Je pense donc qu'il faudrait faire des propositions pour avoir les chiffres en accès direct.
:Optionnellement, ça permettrait de mettre les guillemets "«" et "»" en accès Shift.
:Il y a certainement d'autres problèmes à résoudre, et j'apprécierais qu'ils le soient avant la version 1.0.
:Ça fait trois ans que le projet est en route, alors quelques mois, voire deux ans, de plus ne me font pas peur. Rome ne s'est pas faite en un jour.
:[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 mai 2008 à 09:58 (UTC)

Figer la 0.6.6 alors qu'elle n'est même pas finie, et au risque d'incohérences ? Et ensuite prétendre à une version « stable » dans ces conditions ? Personnellement je pense qu'il vaudrait mieux se mettre d'accord sur une liste des [[points bloquants]] restants et figer ça plutôt que de figer le layout, en s'interdisant l'ajout de nouvelles fonctionnalités qui seront pour une v2. Exemple: La touche morte « lettre grecque » a été placée en AltGr+G. C'est très bien, mais que faire du µ actuel en Shift+% ? Le garder ? Le remplacer par autre chose ? C'est un problème qui est apparu suite à l'implémentation d'une nouvelle fonctionnalité. Figer le layout à ce point ne me semble pas bon, ça interdirait de mettre quelquechose comme (par exemple) l'accent grave ASCII ` en Shift+%. Par contre figer les derniers [[points bloquants]] et interdire de nouvelles fonctionnalités permettrait :
* D'éliminer la quasi-totalité des propositions sur cette page (et tant pis pour le s long ſ ou la phonétique, [[Idées pour une v2|cf v2]]) ;
* De résoudre les derniers petits soucis comme le grave ASCII ` qui est passé en AltGr-Shift alors qu'il est très utile en shell ;
* D'attirer l'attention et de focaliser les efforts sur une [[Idées pour une v2|version 2]] pour ceux qui veulent ajouter des fonctionnalités.
Il faut juste se mettre d'accord sur les points à résoudre. La page des [[points bloquants]] actuels peut servir de base de départ, y compris pour reporter des changements comme W ou Ç à une [[Idées pour une v2|version 2]]. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 13 mai 2008 à 10:04 (UTC)
:Tu as beaucoup de points bloquant qui sont là uniquement pour le support des langues étrangère et l'informatique. Or le Bépo v1 a été conçu pour le Français (si je ne me trompe pas) et le rendre plus international ou plus technique pourra être justement un des objectifs de la v2.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 13 mai 2008 à 10:58 (UTC)
::Bah, là il est en train de devenir ''moins'' technique, et plus international (cf inversion accent grave mort). C'est ce genre de compromis qui à mon avis ne peut être résolu que [[Idées_pour_une_v2#Multi-crit.C3.A8res|de façon globale]]. Donc oui, tu as raison que c'est un des objectifs pour une [[Idées pour une v2|version 2]]. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 13 mai 2008 à 11:17 (UTC)
:AMHA, l'ajout d'une touche morte (pour la phonétique), ou d'un ſ en (shift-)alt-gr ne remet pas nécessairement en cause toute la disposition, et pourrait être fait même après la première fixation de celle-ci. Sinon je suis d'accord pour permettre la résolution les points bloquants non-chamboulatoires après la première fixation (exemple, inverser ' et ‘, si c'est souhaitable). En revanche, les chiffres en direct et l'internationalisation me semblent avoir trop de conséquences. --[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 13 mai 2008 à 12:18 (UTC)

==Feuille de route==
Sinon, pour la suite, pourquoi ne pas se mettre d'accord sur une [[feuille de route]] pour la version 1.0 avec des jalons à objectifs précis ? (J0 : définition des points bloquants, avec vote, J1 : résolution des points bloquants, J2 : fixation des accès directs, J3 : fixation des shift... and so on, sachant qu'il peut y avoir zéro, une ou plusieurs versions entre chaque jalon). Je propose que le prochain vote concerne la feuille de route, plutôt que le contenu de la 0.6.7. --[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 13 mai 2008 à 12:27 (UTC) (UTC)

== Faire de la place ==
Pour faire de la place sur la disposition (idées de Schultz et de Kaze publiées avec 42 jours de retard) :
*Déplacer « X » sur compose + \ + /
*Déplacer « K » sur compose + | + <
*Déplacer « ^ » sur compose + ´ + `
*Déplacer « A » sur compose + / + - + \
*Déplacer « E » sur compose + | + ¯ + _ + -
*Déplacer « F » sur compose + | + ¯ + -
*Déplacer « C » sur compose + (
*Déplacer « D » sur compose + | + )
*[http://www.google.com/search?hl=xx-hacker&q=31337&btnG=z34r%3C%7C-%7C supprimer les minuscules, voire les lettres tout court]
…
Pas de vote contre SVP
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 mai 2008 à 07:57 (UTC)

Discussion:Version 1.0rc1/Archive

2008-05-13T12:18:07Z

Aldoo : /* Inquiétude */

{{aide discussion}}

== Validation de la page de vote ==
Je m'y prends un peu tôt, mais je veux être sûr de ne pas oublier ce que je voulais dire… '''Je propose que la page de vote fasse l'objet d'une approbation générale avant le vote proprement dit''' (en rajoutant simplement une section à la page de discussion quelques jours avant le début du vote, dans laquelle les gens peuvent faire part de leurs remarques). Ceci pour éviter des « surprises » comme pour la version 0.6.6, pour laquelle est apparue (le mot est fort, j'ai bien remarqué après coup que cette proposition n'était pas récente puisqu'elle a été ajoutée le 9/04) par exemple une proposition concernant l'ajout des chiffres en indices (excellente idée du reste, mais dont il n'a pas été discuté), ou encore l'absence des propositions d'inversions simples RN/JF pourtant plébiscitées (Nemolivier, concernant ta réponse à mon interrogation, les stats sont peut-être rédhibitoires mais il n'y a pas que les stats dans la vie : elles sont un élément déterminant, mais ne doivent pas faire oublier que chacun utilise son clavier différemment, et que le confort de l'utilisateur est le but final… Et pour mettre les choses au clair, non, je ne défend pas l'inversion simple (j'espère d'ailleurs qu'on en a définitivement terminé avec ces 4 lettres…)).
Donc, prenons quelques jours avant le vote pour se mettre d'accord sur les propositions à garder et leurs formulation. [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 29 avril 2008 à 09:48 (UTC)
:Il y a eu 15 jours de vote et une semaine de nettoyage de ces dits votes. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 29 avril 2008 à 10:15 (UTC)
::Yep, il y a en effet eu les 15 jours de propositions et la semaine de nettoyage. Ceci dit les complaintes de Skippy ne sont pas infondées. Voici quelques remarques et suggestions générales (non ciblées personnellement sur Nemolivier ou Skippy) pour la prochaine fois (et a fortiori si on a pas de 0.6.7 mais une RC que l'on prétendrait « stable »):
::* Plus de temps pour la mise en forme. Nous étions encore sur la mise en forme la veille au soir tard, après un WE où nous avons passé beaucoup de temps personnel pour le projet. On ne pouvait pas tous non plus participer en semaine. Malgré cela il restait encore des petits détails à règler le jour du vote.
::* Avec le temps du point précédent, on pourrait répondre à la requête de Skippy en annonçant sur la ML une demande de relecture de la page de votes quelques jours avant la phase de votes. Là c'eut été impossible, avant le WE la page n'était pas prête (Je réponds ici à Skippy : on a pas malheureusement pas eu le temps de faire valider la page).
::* Améliorer le système de vote. On pourrait comme il a été suggéré sur IRC utiliser un système de vote comme par exemple [http://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_pondéré le vote pondéré] où on note les propositions par ordre de préférence (y compris préférences négatives dans cet exemple).
::* Plus de temps également pour les propositions : certains n'ont pas pu émettre des propositions pour la 0.6.6 car ils n'avaient pas accès à Internet (si je me souviens bien avoir lu ceci sur IRC). Sur ce point, il suffirait d'ouvrir une page permanente « propositions pour la prochaine fois » et de l'archiver pour la dépouiller lorsqu'on souhaite faire une nouvelle version. Ou alors simplement de ne faire de nouvelle version que lorsque cette page devient assez chargée, et de faire une version stable si trop peu de changements ont étés proposés en un temps fixé (quelques mois). Ce pourrait être un principe pour une branche de développement.
::* Plus de temps surtout pour les votes. Certains n'ont pas pu voter pour la 0.6.5.1… suffit d'être en déplacement ou vacances au mauvais moment, et c'est trop tard pour voter.
::* Garder toutes les propositions émises, quelles qu'elles soient (je pense à RN et FJ). À moins de choisir un système de vote très bizarre, les propositions les moins bonnes et/ou très minoritaires seront de toutes façons éliminées.
::* Réouvrir une page de discussion pour les arguments des uns et des autres en cours de vote. Pour ce dernier point il n'est d'ailleurs pas trop tard !
::[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 29 avril 2008 à 12:29 (UTC)
:::Je viens de réaliser le dernier point [[Discuter:Version_0.6.6/Discussions_votes|ici]]. [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 29 avril 2008 à 12:59 (UTC)
::::Pour l'ajout des chiffres en indice, vu que ça te tient à cœur et que ça fait trois fois que tu nous rabaches ça, c'est un truc dont on a parlé sur irc il y a bien longtemps, en même temps que l'ajout des exposants. Sauf que ça avait été oublié à la 0.6.5/0.6.5.1. Il ne faut pas croire que cela tombe du ciel ! On est une vingtaine toute la journée à piailler sur irc et ce n'est pas parce que ça n'est pas sur le wiki que ça n'a pas été discuté. Le hatchek pour les indices à côté du circonflexe pour les exposants, même touche, même « utilité ». À noter d'ailleurs que sans irc, le wiki ne ressemblerait jamais à ce qu'il est aujourd'hui. [[Utilisateur:A2|A2]] 29 avril 2008 à 13:18 (UTC)
:::::Et vu le nombre de Contre sur cette proposition on peut se demander si l'absence de discutions ne vient pas tout simplement d'une absence de désaccord. Par rapport au vote je trouve cela non pertinent car il y a eu un mail pour le calendrier et personne n'a présenté le moindre désaccord.
:::::Par rapport à l'accès internet c'est un faux problème, il y a 2 semaines de vote, donc largement le temps de voter (ou sinon on peut mettre un système de procuration) et les propositions rien n'empêche à quelqu'un qui n'a pas internet de donner sa proposition via ML en demandant qu'elle soit intégrée à la prochaine version.
:::::Pour le système de vote je suis d'accord que de pouvoir voter par préférence ou au moins contre une sous proposition sera une avancée.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 29 avril 2008 à 14:04 (UTC)
::::::*J'estime pour ma part que la date du vote ne doit pas être forcément inéluctable, on n'est pas à deux jours près…
::::::*L'ajout des chiffres en indices ne me tient pas particulièrement à cœur (excellente initiative, et je n'ai rien à redire sur la position), simplement ça avait effectivement l'air de surgir de nulle part au moment du vote (a priori un oubli lors de l'ajout sur la page principale). Question de principe donc (idem pour les inversions).
::::::*C'est sans doute un tort, mais tout le monde ne souhaite pas nécessairement s'investir dans (ou n'apprécie pas forcément, c'est mon cas pour IRC) les trois médias disponibles (wiki/ML/IRC). Il est donc nécessaire (mais pas forcément évident je l'accorde) que les informations soient relayées (au moins sur le wiki, puisque c'est le plus accessible et le lieu des votes). Cumuler les trois médias a certainement des avantages, mais ça présente également l'inconvénient de disperser les discussions. (Bon, je vais m'inscrire sur la liste avant de recevoir vos foudres… :P) [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy le Grand Gourou]] 29 avril 2008 à 20:06 (UTC)

== Ajout de la virgule souscrite morte en Shift + Alt Gr + {Ç} ==

Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (fait habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 29 avril 2008 à 11:16 (UTC)
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 avril 2008 à 12:45 (UTC)
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 avril 2008 à 12:47 (UTC)

== Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international ==
On pourrait peut-être imaginer un système avec une seule touche phonétique, qui pourrait être suivie de plusieurs caractères. Je propose de calquer le comportement de cette touche le plus possible sur le X-SAMPA (un système d'« ASCIIification » de l'API assez répandu). Plus de détails ultérieurement. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:34 (UTC)

== Ajout d'une touche Compose ==
En Alt Gr + Espace. <-- Impossible depuis qu'on y a mis le soulignement « _ ».

== Alt Gr symétrique ==

== Ajout du s long « ſ » en Shift + Alt Gr + {S} ==
Permettrait de supprimer le ß qui est une ligature du ſ et du s.
[[Utilisateur:Asr|Asr]] 30 avril 2008 à 14:12 (UTC)
:Pourquoi supprimer « ß » ? Laissons-le où il est tant qu'on n'a pas intégré de touche Compose. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 30 avril 2008 à 14:53 (UTC)
:: Le [http://fr.wikipedia.org/wiki/Eszett Eszett] n'est pas qu'une ligature « ſs » ou « ſz », et contrairement au S long (qui a quasiment disparu) c'est une lettre *très* courante en allemand. Puisqu'elle n'a pas de forme majuscule, je trouverais logique de mettre le s long en Shift+AltGr+{S}, mais il ne faut surtout pas supprimer « ß ». [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 1 mai 2008 à 20:27 (UTC)
:::Je suis tout à fait d'accord : gardons le « ß ». Toutefois, il me semble qu'il n'est plus utilisé officiellement en Suisse alémanique. Il ne figure même pas sur les claviers suisses allemands. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:26 (UTC)

== Descente les < > à un emplacement plus accessible ==

== Chiffres en accès direct ==

Je fais partie de ceux qui souhaitent avoir les chiffres en accès direct, pour deux raisons qui ont certainement déjà été débattues maintes fois :
* on n'utilise que très rarement plusieurs caractères tels que "<>()_+-/* à la suite, contrairement aux chiffres ;
* dans le cadre d'une utilisation professionnelle, et contrairement à une discussion type IRC, on a très souvent recours aux nombres pour exprimer des quantités, des montants ou des dates - et dans ce cadre-là, l'utilisation du ShiftLock est malpratique.
Plutôt que de relancer le débat à ce sujet, pourrait-on avoir une variante du Bépo avec les chiffres en accès direct (« Bépo-num ») pour les irréductibles ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 1 mai 2008 à 20:33 (UTC)
:Pourquoi pas ? On pourrait même en profiter pour mettre les guillemets "«" et "»" en majuscule. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:29 (UTC)

Une alternative qui me parait intéressante serait d'utiliser la touche VerrMaj (CapsLock) pour changer le comportement des chiffres : les chiffres seraient en acccès direct si VerrMaj est activé. Il semblerait que ça soit implémentable proprement sur Windows, MacOS X et Linux. Avantages :
* une seule disposition pour tout le monde ;
* l'activation accidentelle du VerrMaj (très courante sur les claviers classiques) aurait des conséquences limitées ;
* on peut demander à figurer sur le site CapsOff.org ;-)
[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 mai 2008 à 11:52 (UTC)

== Déplacer « Ç » ==
Déplacer « ç » en Alt Gr + {C} et « Ç » en Shift + Alt Gr + {C}, mais seulement si l'Alt Gr symétrique est accepté. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:40 (UTC)

== Déplacer « W » ==
Déplacer « w » en Alt Gr + {V} et « W » en Shift + Alt Gr + {V}, mais seulement si l'Alt Gr symétrique est accepté. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 6 mai 2008 à 14:41 (UTC)

== Ajouter un jeu de flèches ==

== Inversion ?/; ==
Les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 12 mai 2008 à 11:58 (UTC)

== Inquiétude ==
J’ai voté pour que nous ne figions pas la version 0.6.6 dès sa sortie car je trouvait logique qu’un version soit testée et éprouvée avant de figer quoi que ce soit. Logique aussi qu’y soient faites des petites correction selon un cycle de RC. Ce vote n’allait donc pas contre la volonté que je croyais commune de figer le bépo. Pourtant lisant cette page je regrette mon vote. Les modifications proposée ici ne sont pas rien (double AltGr, touche compose, j’attends que les chiffres en direct arrivent…). Avec de telles perspectives, la v. 0.6.6 ne sera pas figée. De même cette version 0.6.7, si le double AltGr passe par exemple, ne sera pas « figable » et à ce rythme là j’ai peur qu’aucune la suivant ne le soit. Or toutes ces discussions récurrentes mes semblent de belles impasses puisque nous nous heurtons toujours aux mêmes sempiternels problèmes : corpus, carte d’accessibilité, types d’usages du bépo, historique des inversions… tout ce que la v2 se propose de régler, mais qui ne peut être résolu dans le cycle actuel. Je ne dis pas que les idées présentes ici soient mauvaises (quoi que, « W » en AltGr ???), ni qu’elles ne pourraient pas passer (mystères de la démocratie) mais je crois que ce n’est pas souhaitable.

Je propose donc au vote que cette 0.6.7 soit une 1.0-rc et que les seuls modifications proposées soient des corrections raisonables de la 0.6.6.passer [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 12 mai 2008 à 20:16 (UTC)

:Je m'étais jusque là abstenu de voter, étant un utilisateur trop récent. Mais là je pense que je voterai pour figer la 0.6.6. La raison n'est pas que je trouve cette disposition parfaite, mais qu'on en est arrivé à un point où la plupart des défauts évidents (et corrigibles sans grosse modif) ont été corrigés (il en reste bien quelques uns, comme l'inversion ;/?) et où les seuls vrais défauts qui n'ont pas été corrigés sont ceux dont la résolution mettraient le boxon (les ZWMÇ hors de la zone principale, les chiffres en shift, les guillemets pas en shift). Or, qui dit boxon dit perte des bénéfices de l'algorithme qui avait calculé la disposition d'origine, et pléthore de nouveaux défauts auxquels on n'avait pas pensé, et qui vont nous forcer à créer encore 36 000 versions pour les corriger. Bref si on ouvre la boîte de Pandore, le projet n'aboutira jamais.
:De plus, tous ces ajustements obtenus dans la douleur ces dernières années constituent de toute façon un frein psychologique à l'innovation, et il est normal que de bonnes idées trop novatrices se voient refusées dans l'état actuel du projet (du moins tant que le système du vote majoritaire perdurera). Bref les votes sur des évolutions de la disposition actuelle seront nécessairement biaisés en ce sens.
:Si on veut réellement progresser, tout en gardant ce mode de fonctionnement démocratique, il n'y a pas d'autre choix que de repartir sur une nouvelle base qui évoluera parallèlement à la première base sans la casser.
:C'est pour cela que je pense, comme Nemolivier, que la 0.6.6 doit être figée pour devenir une 1.0-alpha (ou bien beta ou bien rc1... selon la sémantique et l'ampleur des changements envisagés avant la 1.0). Ne pourront être modifiés pour la version suivante que des touches en shift (et inférieurs), puis celle d'après que les touches en alt-gr, et ainsi de suite, jusqu'à obtenir la 1.0 qui sera envoyée à TypeMatrix, par exemple (en revanche, normaliser la 1.0, c'est faire une croix sur la 2.0), et constituera de toute façon un argument de poids pour faire venir de nouveaux utilisateurs.
:Les corrections novatrices, chamboulatoires et/ou boxogènes ne devraient être prises en compte qu'en tant que nouvelles contraintes pour l'algo qu'on fera tourner à nouveau pour obtenir une base pour la 2.0 (comment faut-il appeler la version obtenue à la sortie de l'algo ?). Comme ça, on ne casse rien, et on cherche l'optimalité sans a priori.
:--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 13 mai 2008 à 09:08 (UTC)
::Pour ! {{Pour|Asr}}
:Je suis favorable à la sortie prochaine d'une version 1.0, mais pas avant la résolution des gros problèmes.
:La mauvaise accessibilité du W est un problème qui a été soulevé par des personnes qui tapent aussi en anglais ou en allemand. À condition d'avoir un Alt Gr symétrique, Alt Gr + V m'a paru assez facile à retenir et (dites-moi si je me trompe) plus accessible qu'à l'extrême droite du clavier.
:Si je me souviens bien, A2 a dit sur IRC que ça ne le choquait pas. Personne d'autre n'a réagi. J'ai donc ajouté cette proposition sur la présente page.
:L'accès peu aisé aux chiffres lorsqu'on a beaucoup de grand nombres à taper et qu'on n'a pas de pavé numérique à sa disposition est un autre problème qui se pose souvent.
:J'ai proposé de les rendre accessibles par la touche Caps Lock, et ça a été accepté. Mais certains trouvent ce comportement de la touche Caps Lock inadéquat.
:Je pense donc qu'il faudrait faire des propositions pour avoir les chiffres en accès direct.
:Optionnellement, ça permettrait de mettre les guillemets "«" et "»" en accès Shift.
:Il y a certainement d'autres problèmes à résoudre, et j'apprécierais qu'ils le soient avant la version 1.0.
:Ça fait trois ans que le projet est en route, alors quelques mois, voire deux ans, de plus ne me font pas peur. Rome ne s'est pas faite en un jour.
:[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 mai 2008 à 09:58 (UTC)

Figer la 0.6.6 alors qu'elle n'est même pas finie, et au risque d'incohérences ? Et ensuite prétendre à une version « stable » dans ces conditions ? Personnellement je pense qu'il vaudrait mieux se mettre d'accord sur une liste des [[points bloquants]] restants et figer ça plutôt que de figer le layout, en s'interdisant l'ajout de nouvelles fonctionnalités qui seront pour une v2. Exemple: La touche morte « lettre grecque » a été placée en AltGr+G. C'est très bien, mais que faire du µ actuel en Shift+% ? Le garder ? Le remplacer par autre chose ? C'est un problème qui est apparu suite à l'implémentation d'une nouvelle fonctionnalité. Figer le layout à ce point ne me semble pas bon, ça interdirait de mettre quelquechose comme (par exemple) l'accent grave ASCII ` en Shift+%. Par contre figer les derniers [[points bloquants]] et interdire de nouvelles fonctionnalités permettrait :
* D'éliminer la quasi-totalité des propositions sur cette page (et tant pis pour le s long ſ ou la phonétique, [[Idées pour une v2|cf v2]]) ;
* De résoudre les derniers petits soucis comme le grave ASCII ` qui est passé en AltGr-Shift alors qu'il est très utile en shell ;
* D'attirer l'attention et de focaliser les efforts sur une [[Idées pour une v2|version 2]] pour ceux qui veulent ajouter des fonctionnalités.
Il faut juste se mettre d'accord sur les points à résoudre. La page des [[points bloquants]] actuels peut servir de base de départ, y compris pour reporter des changements comme W ou Ç à une [[Idées pour une v2|version 2]]. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 13 mai 2008 à 10:04 (UTC)
:Tu as beaucoup de points bloquant qui sont là uniquement pour le support des langues étrangère et l'informatique. Or le Bépo v1 a été conçu pour le Français (si je ne me trompe pas) et le rendre plus international ou plus technique pourra être justement un des objectifs de la v2.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 13 mai 2008 à 10:58 (UTC)
::Bah, là il est en train de devenir ''moins'' technique, et plus international (cf inversion accent grave mort). C'est ce genre de compromis qui à mon avis ne peut être résolu que [[Idées_pour_une_v2#Multi-crit.C3.A8res|de façon globale]]. Donc oui, tu as raison que c'est un des objectifs pour une [[Idées pour une v2|version 2]]. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 13 mai 2008 à 11:17 (UTC)
:AMHA, l'ajout d'une touche morte (pour la phonétique), ou d'un ſ en (shift-)alt-gr ne remet pas nécessairement en cause toute la disposition, et pourrait être fait même après la première fixation de celle-ci. Sinon je suis d'accord pour permettre la résolution les points bloquants non-chamboulatoires après la première fixation (exemple, inverser ' et ‘, si c'est souhaitable). En revanche, les chiffres en direct et l'internationalisation me semblent avoir trop de conséquences. --[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 13 mai 2008 à 12:18 (UTC)

== Faire de la place ==
Pour faire de la place sur la disposition (idées de Schultz et de Kaze publiées avec 42 jours de retard) :
*Déplacer « X » sur compose + \ + /
*Déplacer « K » sur compose + | + <
*Déplacer « ^ » sur compose + ´ + `
*Déplacer « A » sur compose + / + - + \
*Déplacer « E » sur compose + | + ¯ + _ + -
*Déplacer « F » sur compose + | + ¯ + -
*Déplacer « C » sur compose + (
*Déplacer « D » sur compose + | + )
…
Pas de vote contre SVP
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 mai 2008 à 07:57 (UTC)

Discussion:Version 1.0rc1/Archive

2008-05-13T09:08:30Z

Aldoo : /* Inquiétude */

Groupe de caractères et accessibilité

2008-05-12T11:25:01Z

Aldoo : /* Chemin */ ne pas oublier le fameux « protocole:// » dans les URI

La fréquence des caractères nous impose d'accorder à certains caractères une meilleur accessibilité qu'à d'autres sur le clavier. Cette différence d'accessibilité peut-être due à la place de la touche sur le clavier, mais aussi aux modificateurs qui seront nécessaires pour le taper.

Les modificateurs peuvent avoir une logique forte, qui va contraindre la place de certains caractères. L'exemple le plus évident est celui de la touche {{t|maj}} : on y trouve la majuscule d'un caractère accessible directement.

Mais il faut également prendre en compte l'usage qu'il est fait de certains caractères ensembles, de façon à ne pas placer sur des combinaisons difficiles (impliquant par exemple un changement de [[modificateur]]) des caractères destinés à être enchaînés.

== Les caractères à utiliser avec une espace insécable ==
:
;
?
!
«
»
—

Remarque : dans la version actuelle, {{c|«}}, {{c|»}} et {{c|—}} ne sont pas accessibles avec le même modificateur que l'espace insécable. (Pour le tiret sur cadratin, l’espace insécable devrait être une espace justifiante insécable et n’est pas systématique.)

== Les signes utilisés avec les chiffres ==
+
-
/
*
=
.
,
%
‰

Remarque : dans la version actuelle, ''aucun'' de ces caractères n'est accessible en utilisant le même modificateur que pour les chiffres (shift). En utilisant capslock en tant que shiftlock pour les chiffres, seuls {{C|{{=}}}}, {{c|.}}, {{c|,}} et {{c|%}} sont accessibles en même temps que les chiffres.

== Les signes utilisés par paire ==
()
[]
{}
«»
<>
“”
/\ ?

== Langages de programmation ==
->
>=
<=
/*
*/
);
{-
-}

Seuls {{c|/*}} et {{c|*/}} sont actuellement accessibles avec le même modificateur.

== Chemin ==
~/
./
:/

{{c|~/}} se fait avec deux modificateurs différents dans la version actuelle sous linux.

== Les caractères particulièrement utilisés avec les majuscules ==
Par exemple, les variables d'environnement, ou les constantes. Ces caractères devrait être facilement accessible avec capslock activé.
_
$

Remarque : dans la version actuelle, {{c|_}} n'est pas accessible avec la même combinaison de touche avec ou sans capslock, du fait du comportement de shiftlock avec les chiffres.

== Smileys ==
:-
;-
-(
-)
:)
;)
:(

Discussion:Type de clavier

2008-05-08T15:49:36Z

Aldoo : oups

= Recensement/témoignages sur les types de clavier =

== Touches [<] et [*] ==

Merci d'indiquer ici quel [[type de clavier]] vous utilisez parmi ceux indiqué dans l'article :
* pc105 : Crako (laptop AsusV6V), [[Utilisateur:Diti|Diti]], gaetan, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]], [[Utilisateur:aldoo|aldoo]], Marie-Lyse, [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]], Galbolle, [[Utilisateur:Draack|Draack]], [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], [[Utilisateur:A2|A2]] (x7), tuXXX (laptop Acer 5652) ;
* pc105 variante « 36-2B » : none ;
* pc105 variante « 2B-0E » : none ;
* pc105 variante « 2B-1C » : none ;
* pc104 : omne (eeepc), gaetan, [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] (eeePC) ;
* ergo, 2 blocs : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ;
* typematrix (104) : omne, [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] ;
* kinesis : none ;

== Touches modificateurs ==

Merci d'indiquer ici quel type de clavier vous utilisez (liste des touches du bord, en partant de « échap » jusqu'à « entrée ») :

<pre>
1 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ WinD/Menu/CtrlR/ShiftR /Entrée
2 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR /Entrée
3 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ CtrlR/ShiftR
4 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/ AltGr/ Cmd/espace/ Cmd/AltGr/ /ShiftR (macbook)
5 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ AltGr/ Cmd/espace/ Cmd/AltGr/ CtrlR/ShiftR (mac)
6 : Esc/[²]/Tab/ ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ CtrlR/ShiftR (TypeMatrix 2030-USB)
7 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/WinL/ Alt/LSGT/espace/ Ins/AltGr/WinD/ Menu/ShiftR (portable Qwerty fr_CA)
8 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR (MS Natural Keyboard 4000 AZERTY)
9 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR (PC portable AZERTY)

</pre>

* 1 : gaetan, aldoo, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]], [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]], Galbolle, [[Utilisateur:Draack|Draack]], [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], [[Utilisateur:A2|A2]] (x6) ;
* 2 : Crako, Marie-Lyse, [[Utilisateur:A2|A2]] (+ fléche directionnelle ↑ entre ctrl et maj droits) ;
* 3 : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]], aldoo ;
* 4 : gaetan, Galbolle ;
* 5 : none ;
* 6 : [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] ;
* 7 : [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] ;
* 8 : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ;
* 9 : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], tuXXX ;

À compléter bien évidement...

Note : j'ai mis Esc et [²] parce qu'il existe des claviers ces touches sont placés par exemple entre Alt et Espace...

Note 2 : On parles ici de disposition physique, pas de la réaffectation logique éventuelle de ces touches (comme inverser le rôle de Shift et Caps gauches, ou un Compose en WinD).

Discussion:Type de clavier

2008-05-08T15:48:34Z

Aldoo : /* Touches modificateurs */

= Recensement/témoignages sur les types de clavier =

== Touches [<] et [*] ==

Merci d'indiquer ici quel [[type de clavier]] vous utilisez parmi ceux indiqué dans l'article :
* pc105 : Crako (laptop AsusV6V), [[Utilisateur:Diti|Diti]], gaetan, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]], [[Utilisateur:aldoo|aldoo]], Marie-Lyse, [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]], Galbolle, [[Utilisateur:Draack|Draack]], [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], [[Utilisateur:A2|A2]] (x7), tuXXX (laptop Acer 5652) ;
* pc105 variante « 36-2B » : none ;
* pc105 variante « 2B-0E » : none ;
* pc105 variante « 2B-1C » : none ;
* pc104 : omne (eeepc), gaetan, [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] (eeePC) ;
* ergo, 2 blocs : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ;
* typematrix (104) : omne, [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] ;
* kinesis : none ;

== Touches modificateurs ==

Merci d'indiquer ici quel type de clavier vous utilisez (liste des touches du bord, en partant de « échap » jusqu'à « entrée ») :

<pre>
1 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ WinD/Menu/CtrlR/ShiftR /Entrée
2 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR /Entrée
3 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ CtrlR/ShiftR
4 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/ AltGr/ Cmd/espace/ Cmd/AltGr/ /ShiftR (macbook)
5 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ AltGr/ Cmd/espace/ Cmd/AltGr/ CtrlR/ShiftR (mac)
6 : Esc/[²]/Tab/ ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ CtrlR/ShiftR (TypeMatrix 2030-USB)
7 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/Fn/CtrlL/WinL/ Alt/LSGT/espace/ Ins/AltGr/WinD/ Menu/ShiftR (portable Qwerty fr_CA)
8 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR (MS Natural Keyboard 4000 AZERTY)
9 : Esc/[²]/Tab/Caps/ShiftL/ CtrlL/ Fn/ WinL/ Alt/espace/AltGr/ Menu/CtrlR/ShiftR (PC portable AZERTY)

</pre>

* 1 : gaetan, aldoo, [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]], [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]], Galbolle, [[Utilisateur:Draack|Draack]], [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], [[Utilisateur:A2|A2]] (x6) ;
* 2 : Crako, Marie-Lyse, [[Utilisateur:A2|A2]] (+ fléche directionnelle ↑ entre ctrl et maj droits), aldoo ;
* 3 : [[Utilisateur:Skippy le Grand Gourou|Skippy]] ;
* 4 : gaetan, Galbolle ;
* 5 : none ;
* 6 : [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] ;
* 7 : [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] ;
* 8 : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ;
* 9 : [[Utilisateur:Laurent|Laurent]], tuXXX ;

À compléter bien évidement...

Note : j'ai mis Esc et [²] parce qu'il existe des claviers ces touches sont placés par exemple entre Alt et Espace...

Note 2 : On parles ici de disposition physique, pas de la réaffectation logique éventuelle de ces touches (comme inverser le rôle de Shift et Caps gauches, ou un Compose en WinD).

Discussion:Type de clavier

2008-05-08T10:15:47Z

Aldoo : /* Touches modificateurs */

Discussion:Type de clavier

2008-05-08T10:14:42Z

Aldoo : /* Touches [<] et [*] */

Utilisateur:Aldoo

2008-05-06T13:21:04Z

Aldoo : Nouvelle page : Juste histoire d'éviter d'avoir mon nom en rouge ;-). Bon sinon, que dire ? Je suis à peine en train de me mettre au bépo (une espèce de 0.6.5.42 ou bien 0.6.6-alpha : un 0.6.5...

Juste histoire d'éviter d'avoir mon nom en rouge ;-).

Bon sinon, que dire ?

Je suis à peine en train de me mettre au bépo (une espèce de 0.6.5.42 ou bien 0.6.6-alpha : un 0.6.5 avec alt-gr symétrique, touche compose sur caps-lock et permutation H/X/À), donc pour l'instant je ne participe pas aux votes mais m'autorise à donner mon avis de temps à autre.

À part ça je suis mouëttiste (disposition fr variante dvorak pour Xorg) depuis plus d'un an.

Discussion utilisateur:Kaze/Touche morte pour ÀÈÇ

2008-05-06T13:16:26Z

Aldoo :

Sans faire tous les changements que tu proposes, tu pourrais peut-être, pour commencer, faire passer ^/! sur [^/¨] et mettre ton accent mort sur le [Y].
La touche est moins accessible, mais on conserve les accessibilités de D et V. Ç devient un digramme a un doigt. Je ne suis pas certain que ça allège le travail du petit doigt, les lettres avec accent circonflexe et les « ! » n’étant pas rares.
Il faut ensuite déplacer Z et W. Sur [T] et [Z], je ne sais pas quels sont leurs fréquences respectives dans les autres langues que tu souhaites utiliser, ni les digrammes impliqués, à voir. Je ne suis pas du tout certain que faire passer M de [ù] à [N] soit un gain, mais bon… [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 30 avril 2008 à 00:26 (UTC)
: « Ç » en digramme à un doigt me paraît être une régression importante. J'avais pensé à mettre « Ç » sur la touche <LSGT> ([<]), mais « ça » devient aussi un digramme à un doigt. Je pourrais utiliser <LSGT> comme une seconde touche AltGr morte, mais ça serait trop asymétrique à mon goût. Resterait l'option de mettre une deuxième touche morte à gauche, par exemple un accent aigu mort à la place de {É} - sur la plupart des systèmes, accent aigu mort + C = Ç…
::Tu es sûr de ça ? C'est pas le cas sur linux ni sur mac par exemple.[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 30 avril 2008 à 11:30 (UTC)
:::Sous Windows™ en Qwerty-international c'est sûr (du moins c'est le souvenir que j'en ai) ; sous Linux, ça marche sur Ubuntu (Dapper et Hardy au moins), mais sur d'autres distros il est possible qu'il faille toucher au .XCompose ; sous Mac, je te crois sur parole. Dans tous les cas, cette touche « accent aigu mort » ne résoud pas à elle seule le problème du « Ç » ; si j'en ai parlé, c'est parce qu'en ce moment je teste une version avec deux touches mortes : accent aigu sur {É} et accent grave sur {L}. Du Leboutte-like en quelque sorte. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 30 avril 2008 à 11:58 (UTC)
:::: Dans le fichier compose fournit par xorg, ça n'y est pas en tout cas !
:::: [glehmann@gbook configGenerator]$ grep dead_acute Compose | grep "<c>"
:::: <dead_acute> <c> : "ć" U0107 # LATIN SMALL LETTER C WITH ACUTE
:::: <dead_acute> <dead_cedilla> <c> : "ḉ" U1E09 # LATIN SMALL LETTER C WITH CEDILLA AND ACUTE
:::: <dead_acute> <Multi_key> <comma> <c> : "ḉ" U1E09 # LATIN SMALL LETTER C WITH CEDILLA AND ACUTE
:::: Et pour cause, le « ć » existe…
:::: [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 30 avril 2008 à 12:08 (UTC)
::::: Oui, le « ć » est utilisé en Polonais (c'est un des problèmes du Qwerty-int). Le seul diacritique courant qu'on puisse utiliser comme une cédille sur les consonnes, c'est l'accent grave (avec un .XCompose spécifique). À l'inverse, sur mon poste Ubuntu j'ai dû spécifier le « ć » dans un .XCompose pour mon cousin polonais. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 30 avril 2008 à 12:11 (UTC)

: Pour ce qui est de la réduction de la charge du petit doigt, il faudra que je teste ça plus sérieusement. Je m'attends à un résultat neutre pour le français mais carrément meilleur pour l'anglais, l'allemand et la prog. Ça reste à vérifier, évidemment. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 30 avril 2008 à 08:36 (UTC)
:: Notons que mettre un ` mort sur [Y] n’interdit pas totalement de laisser « ! » sur [Y] — ça perd encore en cohérence avec le ` non mort. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]

----

Voici une autre solution (mise à jour) qui répond aussi à différentes critiques vues sur la mailing-list :

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ # │ " │ « │ » │ ( │ ) ║ % │ + │ * │ / │ < │ > │ µ ║ ║
│ $ §│ 1 │ 2 “│ 3 ”│ 4 [│ 5 ]║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ = │ @ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ |<- ║ B │ É │ P │ O Œ│ W ║ J │ V │ D │ L │ M │ ! │ ^ ║ | ║
║ ->| ║ |│ │ &│ │ ║ │ │ │ │ │ {{R|`}} │ {{R|ˆ}} ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ ? │ — ║ ║
║ CAPS ║ │ {{R|˘}}│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ ' │ - ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ Z │ : │ K ║ Ç │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . │ ~║ │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧╦═══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣
║ ║ ║ ║ nbsp ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ espace _ ║AltGr ║ WinD ║WinM ║Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩══════════════════════════╩══════╩══════╩═════╩═════╝

Tu y retrouves (mis à jour) :
* Une touche « grave mort » accessible, ce qui libère 1 accès direct et deux shift en faisant disparaître À et È ;
* Le W mieux positionné, sans tout casser (il occupe la place libérée par le È) ;
* Le tiret descendu, avec le cadratin en Shift ;
* Les chiffres qui du coup peuvent aller en direct ;
* Les guillemets qui du coup peuvent aller en Shift ;
* Toutes les lettres dans la zone principale ;
* Le ! qui gagne un peu [[Duels_d'accessibilité|en accessibilité]] et le ? qui suit par cohérence, rendant du coup .:,; également plus cohérents.
* Quelques autres bricoles secondaires comme le @ en direct et la brève morte en AltGr+U pour satisfaire les espérantistes, mais les idées principales sont ci-dessus ;
* Update : ', {{R|`}}, et - sont placés en fonction de leur fréquences respectives. {{R|ˆ}} aussi compte tenu de la répétition du Ê. On gagnerait un tout petit peu à échanger Ç et -, mais on perdrait en cohérence (C est ici sous le Ç et dans la zone principale).

[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 5 mai 2008 à 15:20 (UTC)

: Joli ! Effectivement il n'y a pas besoin de tout casser pour inclure les deux touches mortes…
: Pour le « Ç » on pourrait aussi :
:* faire {`} + {C} : efficace mais pas rigoureux. On pourrait alors placer la cédille morte en AltGr+{`}, pour mémo et pour les autres lettres. Deux avantages de cette solution : pas de modification supplémentaire de la carte simplifier, et ça ''pourrait'' libérer la touche {Ç}.
:* échanger {Ç} et {'?} : plus joli, plus cohérent ({Ç} en-dessous de {C}), mais pas forcément plus efficace au quotidien
::Problèmes résolus dans la mise à jour.
:
: On pourrait aussi remplacer {Ê} par {À}, ce dernier étant probablement plus fréquent.
::Je pense qu'il vaut mieux garder le cohérence de la frappe des graves, ainsi que de garder Ê pour compenser l'accessibilité réduite de ^. Reste Ô, Î et Â marginaux.
: Un autre point qui mériterait du boulot, c'est de faciliter les digrammes </ et /> pour le HTML et le XML.
::Fait dans la nouvelle version pour que tu voie ce que ça donne, mais faut comparer au niveau accesibilité avec l'ancienne version où on pouvait aussi utiliser le / redondant. Ça se discute.
: [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 5 mai 2008 à 16:01 (UTC)

Et avec tout ça (et quelques ajustements mineurs probablement), il serait même possible que ce soit globalement mieux pour le BÉPO-fr tout court plutôt que pour le BÉPO-intl !!! Faudrait voir si le passage en grave mort pour È et À ne serait pas compensé par le passage en grave mort pour Ù et par les chiffres en direct par exemple.

[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 5 mai 2008 à 15:20 (UTC)

: +1
: Un tel layout serait plus polyvalent (prog / autres langues) tout en restant performant pour le français.
:[[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 5 mai 2008 à 16:01 (UTC)

:Joli, certes, mais il y en a qui vont râler pour le trait d'union et l'accent circonflexe ! Sinon, effectivement, le ç occupe une trop belle place dans cette proposition... alors qu'un petit coup de grave mort... (oui ok, ça fait bidouille... et ça oblige à fournir un mode d'emploi avec le clavier !) --[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 6 mai 2008 à 13:16 (UTC)

Discussion:TypeMatrix

2008-05-01T23:21:58Z

Aldoo : /* Skins Bépo pour le 2030-USB */

==Achat groupé==
C'est ici qu'on s'inscrit pour voir qui veut quoi, en quelle quantité.

* Gaëtan : querty + skin transparente
* Olivier : J'aurais voulu un « vierge » + squin querty (ou transparente ou les deux) Je leur ai écrit
* Michel : ?
* Thibault A. : azerty + bépo final validé
* Damien V. : azerty + peau « fr-bépo-dvorak » final. %red%il n'y a pas d'azerty ! et le fr-bépo-dvorak semble n'être prévu que pour le nouveau clavier (je leur ai posé des question concernant le nouveau clavier)%%
* Nicolas ?
* Daniel Delay : (clavier + peau fr-bépo-dvorak) x 3 (j'aimerai pouvoir avoir de l'azerty même sur une peau mais je commande dans tous les cas)
* Frédéric B. : 1 clavier (pas trop décidé quelle disposition)+ peau « fr-bépo-dvorak ».
* Nicolas Dumoulin : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Loïc G. : 1 clavier avec layout matériel dvorak fr (pis si possible bépo :) )
* Marie-Lyse B. : 1 clavier azerty + bépo (layout matériel, pas juste une skin) avec si possible skin bépo
* Christophe R. : 1 clavier avec layout matériel fr-dvorak-bépo
* Aymerick D : 1 clavier dvorak-fr-bepo
* Ploum (Lionel D): vierge + bépo (ou éventuellement Dvorak en + bépo) (je veux 3 examplaires)
* tiot : vierge + bépo
* Tibi : 2030USB qwerty + skin bépo, ou — si la commande est pour bientôt — un 2020.
* JF Colson : 2030 USB qwerty + skin bépo COMPLET (celui en vigueur au moment de la commande) + skin azerty belge.

==Réponse de Mary de chez TypeMatrix==

Thank you for your interest in TypeMatrix. (Your English is much
better than my French!)

You can purchase a Blank (unlabeled) keyboard with a tranlucent blank
skin for the same price -- $125 USD. If you want this purchase,
please let me know by email, and if you can pay using Paypal.com, then
I can send it to you immediately. (Our account at Paypal is
paypal@typematrix.com)

Later this year, we will have a new USB-ready keyboard with printed
French -Dvorak skins available. We do not have them yet, but soon.
Thank you for your interest. We would be happy to have 4 or 5 (or
many more) orders for such keyboard combinations.

Mary @ TMx
----
We are still waiting for our new version of the TypeMatrix 2030 samples
to arrive, and hope to have the order completed and available by Nov - Dec.
It will be a fantastic keyboard, though, when it arrives.

==Appel aux utilisateurs TypeMatrix==
TypeMatrix souhaite sortir une skin fr-dvorak-bépo pour leur clavier usb 2030(b?) à venir cet été. L'achat groupé est donc de nouveau d'actualité. Il n'y aura pas de disposition matérielle Azerty, ni Dvorak-Fr, ni Bépo (8 dispositions pour le moment) – juste des claviers vierges et des skins (protections de clavier en silicone avec les labels des touches dessus). De fait, les utilisateurs ayant déjà un clavier TypeMatrix sont invités à faire des retours sur leur pratique (version du clavier/version de la disposition utilisée/remarques). [[Utilisateur:A2|A2]] 7 avril 2008 à 21:35 (CEST)
:Je suis a priori intéressé, mais quels sont les avantages de la commande groupée ? Uniquement économiser une partie des frais de ports ? Ou bien impressionner typematrix pour qu'ils fabriquent vite la nouvelle skin bépo ? Quels tarifs avez-vous obtenu lors de la précédente commande ?--[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 24 avril 2008 à 12:02 (UTC)
::A priori ça permettrait aussi d'avoir de meilleurs prix pour les claviers eux-mêmes. Si je me souviens bien, les 2030 coûtaient 99$ à l'unité ou 149$ les 2. Reste à voir s'il y a moyen de négocier des prix encore plus avantageux (et des réducs sur les skins) en commandant par dizaine. En tout cas moi je suis partant pour un 2030 USB, avec une skin azerty et une skin bépo, et si l'achat est concluant, je pourrais même en acheter un second pour mon ordinateur au boulot.[[Utilisateur:N-Mi|N-Mi]] 25 avril 2008 à 12:13 (UTC)

==Skins Bépo pour le 2030-USB==
TypeMatrix peut faire des skins Bépo pour le TypeMatrix 2030 (pas le 2020). On ne s'attend pas à faire fortune avec ça (doux euphémisme), donc on ne va pas en sortir 36 versions différentes. Je pense que le pré-requis serait d'avoir une version stable du layout avant de produire les skins, au moins pour la carte simplifiée, mais puisque ça n'a pas l'air de convenir à tout le monde, je préfère vous poser la question !

Merci d'indiquer ici par quelle(s) skin(s) vous seriez intéressés : la carte simplifiée de la version « stable » (dès qu'elle sera votée), la toute dernière version en date (complète), ou les deux si vous n'avez pas de préférence. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 30 avril 2008 à 13:13 (UTC)
* version stable simplifiée : {{pour|Aldoo}}
* toute dernière version, complète : {{pour|JF Colson}}

Les modèles 2030-USB sortiront cet été, on fera le compte des demandes à ce moment-là. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 30 avril 2008 à 13:13 (UTC)

Discussion:Version 0.6.6/Archive 1er tour

2008-04-27T22:35:57Z

Aldoo : /* Place des tirets */

<center>Version en développement, il n'y a pas de pilotes disponibles.

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # ¶│ 1 │ 2 {{B|≤}}│ 3 {{B|≥}}│ 4 {{B|“}}│ 5 {{B|”}}║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|@}} │ {{B|µ}} ║ ║
│ $ §│ " {{B|—}}│ {{B|« <}}│ {{B|» >}}│ {{B|(}} {{B|[}}│ {{B|)}} {{B|]}}║ {{B|_}} │ + ±│ {{B|-}} –│ / ÷│ * ×│ = ¬│ {{B|% ‰}}║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È {{B|`}}║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J Ĳ│ Z Ə│ W ║ | ║
║ ->| ║ b |│ é {{B|´}}│ p {{B|&}}│ o œ│ è {{B|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ĳ│ z ə│ w {{B|˘}}║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ {{B|A Æ}}│ {{B|U Ù}}│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ {{B|Ç}} ║ ║
║ CAPS ║ {{B|a æ}}│ {{B|u ù}}│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ {{B|ç}} {{R|¸}}║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ {{B|À ˜}}│ {{B|Y}} │ {{B|H}} │ : ·│ {{B|K}} ║ ; │ Q │ G │ {{B|X}} ‡│ F ª║ ^ ║
║ | ║ ê /│ {{B|à ~}}│ {{B|y \}}│ {{B|h}} {│ . }│ {{B|k …}}║ ' ‘│ q │ g {{R|°}}│ {{B|x}} †│ f {{R|˛}}║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝
</center>

En bleu les caractères qui se retrouvent en proposition et qui risquent d’être déplacés.

La liste des propositions ci-dessous est en cours de validation/structuration. Suivrons quinze jours de vote, du lundi 28 avril jusqu’au 11 mai. Les nouvelles propositions devront attendre la prochaine version.

==Changements proposés depuis la [[version 0.6.5.1]]==

==Définir une version stable==

Votez pour l'une des deux propositions ci-dessous (pas de vote contre):

* figer les caractères de la [[carte simplifiée]] qui seront sur la 0.6.6 à l'issue du vote ;
* organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6.

Si la carte simplifiée est figée (pour la 0.6.6 ou une version ultérieure), un mécanisme de Release Candidate sera mis en place pour préparer la sortie de la version stable du clavier. (Cf page de discussions).

==Changements qui influent peu sur la carte simplifiée et retour sur les votes précédents==

===Retour de RNJF comme en [[Version 0.6.4]]===

pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_rnfj.xkb|.xkb (Linux)}}

statistiques [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Statistiques#RNFJ_.28de_la_0.6.5.1_.C3.A0_0.6.4.29 disponibles ici] avec une explication de pourquoi NR et FJ vont ensemble.

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes :

===Ajout de caractères en indice sur le hatchek mort « {{R|ˇ}} »===
Les caractères en indice : ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

(vote : pour, contre ou neutre)

Votes :

===Uniformisation du comportement des touches mortes===

Sous linux la définition des touches morte est valable pour tous les claviers et non conforme à ce que nous avons décidé pour dead_acute et dead_diaeresis. Cf. [[Discuter:Version_0.6.6#Uniformisation_du_comportement_des_touches_mortes|la page de discussion]].

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
* ne pas chercher à uniformiser le comportement des touches mortes sur les différents OS ;
* faire l'une des propositions suivantes
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
Plusieurs options (pas de vote contre) :
:* uniformiser tous les OS en implémentant sous windows et sous mac le même comportement que sous linux ;
:* uniformiser tous les OS comme décrit sur [[touches mortes]] et proposer à l'utilisateur linux d'obtenir le même comportement que sur les autres OS grâce à un fichier Compose optionnel ;
:* uniformiser tous les OS en réimplémentant complètement ces deux touches mortes sous linux pour obtenir le comportement souhaité sans modifier le comportement des autres claviers ;
:* uniformiser tous les OS de manière générale, mais ignorer ces (petites) différences pour dead_acute et dead_diaeresis sous Linux

===Placement de la brève morte===

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes
Ceux qui ont voté pour changer quelquechose, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|Maj.|AltGr|ê}}
:*dupliquer (en plus de son emplacement actuel) la brève morte sur {{Touches|AltGr|ê}} et supprimer le « / » redondant ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|AltGr|k}} ou {{Touches|Maj.|AltGr|y}} en fonction des modifications des signes de la rangée du bas ;
:*déplacer en {{Touches|Maj.|%}} (voir également la proposition de touche morte grecque) ;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|1}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|6}} dans le cas où la proposition de modification de la [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|place du tiret]]) correspondante est acceptée;
:*déplacer en {{Touches|AltGr|A}}, dans le cas où « Æ » est déplacée.

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

En cas de conflit avec la touche « lettre grecque » morte sur µ (les 2 propositions auraient choisi cet emplacement), on compte les votes pour chacune de la brève ou de la lettre morte en conflit pour cet emplacement, et le vainqueur l'emporte.



===Æ ailleurs que sur la home row (indépendamment de Compose)===

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer Æ
*faire l'une des propositions suivantes
Ceux qui ont voté pour déplacer le Æ ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|V}} ;
:* placer « Æ » sur {{Touches|AltGr|Q}} ;
:* échanger « Æ » avec « ~ » ou « \ » si ceux-ci se retrouvent sur {{Touches|AltGr|À}} à la fin des votes (déplacement de la ligne du bas)

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits : Æ ne sera pas déplacé si à la fin des votes cela créerait un « trou » en {{Touches|AltGr|A}}. Les propositions qui pourraient utiliser ce « trou » sont potentiellement : 1.
La brève morte ; et 2. « & » dans la proposition « libérer É P ».



===« … » sur {{T|.}}===
Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes
Ceux qui ont voté pour modifier les signes, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* décaler {}… d'une case vers la gauche, \ sur {K}, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : ~ { } … \
:* ~ sur {{ta|B}} et tout décaler à gauche, ce qui donne de {{ta|W}} à {{ta|B}} : \ { } … ~

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Tilde et accent grave===
Inverser la touche morte et le caractère ascii par cohérence avec tous les autres caractères morts.

En ce qui concerne « ~ », votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le tilde mort sur AltGr et le tilde ascii sur Maj.+AltGr, avec création d’un raccourci compose pour unix « ~ » mort + « / » donne « ~/ »

En ce qui concerne l'accent grave mort, votez pour l'une ou l'autre des possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*placer le grave mort sur AltGr et le grave ascii sur Maj.+AltGr

Résolution des conflits : Votez « pour », « contre », ou « neutre » sur l'option suivante:
* Ajouter le ` mort sur {{touches|AltGr|6}} si cet emplacement est disponible à la fin des votes.

Note: D'autres solutions pour l'accent grave mort sont présentées dans la proposition « Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}} »

===Ajout d’une touche morte « lettre grecque »===

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*pas de touche morte « lettre grecque »
*une touche morte « lettre grecque »
Ceux qui ont voté pour la création d'une lettre morte grecque, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*Le {{Touche|µ}} devient la [[touche morte]] « [[lettre grecque]] » et reste accessible par double pression.
:*La [[touche morte]] « [[lettre grecque]] » est créée en {{touches|AltGr|G}} et « ° » est déplacé sur {{touches|AltGr|Q}}

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===« où » automatique en AltGr + {{t|U}}===
(votes : pour, contre ou neutre)

Vote :

==Changements influant sur la carte simplifiée==
===Place du « H »===

Ce vote est proposé car H combine dans la version actuelle avec les voyelles pour former des digrammes difficiles. Le but est de déplacer H pour faciliter ces digrammes.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire
*faire l'une des propositions suivantes
Ceux qui ont voté pour déplacer le H ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|Y}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Statistiques#HY disponibles ici] ;
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|X}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Statistiques#HX disponibles ici] ;
:*inversion {{t|H}} ↔ {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_h_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Statistiques#HX.C3.80 disponibles ici] ;
:*permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} : pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Statistiques#HX.C3.80 disponibles ici], analyse détaillée [[Utilisateur:Nemolivier/Inversion X/H|disponible ici]] (attention a la compatibilité avec AU) ;

╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴─━┯─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║
║ | ║ ê │ x │ y │ à │ . │ k ║ ' │ q │ g │ h │ f ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Note 1 : Les interactions avec l'inversion proposée AU sont disponibles dans la section correspondante.

Note 2 : Pour information, la permutation {{t|H}} → {{t|X}} → {{t|À}} semble statistiquement la plus pertinente.

===Inversion A/U===

Votez « pour », « neutre » ou « contre » la proposition suivante:
* Les touches {{t|A}} et {{t|U}} sont inversées. Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Statistiques#AU disponibles ici].

Résolution des conflits avec les autres propositions (à titre informatif, veuillez voter uniquement dans les sections concernées) :
* AU + HY : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hy.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Statistiques#AU.2BHY disponibles ici] ;
* AU + HX : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Statistiques#AU.2BHX disponibles ici] ;
* AU + HXÀ : Pour tester : {{dl|devel/inversions/v0.6.5.1_au_hx_acute.xkb|.xkb (Linux)}}, statistiques [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Statistiques#AU.2BHX.C3.80 disponibles ici] (le digramme UX, le plus courant des digrammes avec X passe a un doigt) ;

===Mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}===

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien faire
*faire l'une des propositions suivantes
Ceux qui ont voté pour déplacer le « _ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*mettre « @ » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « — » sur {{t|6}} si la proposition correspondante est acceptée ;
:*mettre « Compose » sur {{t|6}} si Compose devient applicable et que la proposition correspondante est acceptée ;
En cas de conflit (improbable, par exemple acceptation de toutes les propositions et égalité ici), on avisera le cas échéant lors d'un deuxième tour.
Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

===Place des tirets===
passe par le fait de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}}
{| border="1"
|-
| width=40% | Sans déplacement du « - » || Avec déplacement du « - »
|-
| valign="top" |
*faciliter l’accès du tiret cadratin « — » en le plaçant en accès direct sur {{Touche|6}} ;
*déplacer le tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} pour plus de cohérence ;
*réintroduire le signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}}.
||
*[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] : création d’une « touche tiret » comportant « - », « — », « … » et « – » (ou -, —, ~ et ~ si décalage des signes de la rangée inférieur) sur {{ta|B}} dans ce cas le tiret sur demi-cadratin (ou le signe moins mathématique) va sur {{Touches|AltGr|Maj|6}}), *déplacement de ç et Ç sur {{t|)}} et de « = » sur {{t|8}}. ''Cette proposition libère des places et permettrait aussi de placer la brève morte ou autre en {{Touches|AltGr|6}}. Il serait sans doute bien de faire un vote ultérieur pour régler ces points''.
*Pour le moment le « @ » passe en direct sur {{t|6}} et la brève morte en {{Touches|AltGr|1}}.
|}

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer les tirets
*faire l'une des propositions suivantes, sous réserve que la proposition de mettre « _ » sur {{Touches|AltGr|espace}} soit acceptée.
Ceux qui ont voté pour déplacer les tirets ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*tiret cadratin « — » sur {{Touche|6}}, tiret demi-cadratin « – » sur {{Touches|AltGr|6}} et signe moins mathématique « − » sur {{Touches|AltGr|-}} ;
:*déplacer le tiret sur {{ta|B}} avec le tiret cadratin en Shift, déplacer « ç » et « Ç » sur {{ta|)}}, « @ » sur {{ta|6}}, et « = » sur {{ta|8}}.

[[Utilisateur:Nemolivier/Tiret|Explication, analyse et proposition détaillées]] sont disponibles.

Résolution des conflits : Si le deuxième choix ci-dessus est accepté deux emplacements supplémentaires sont possibles pour la brève morte ou pour l'accent grave mort. Le cas échéant un deuxième tour sera organisé pour régler les conflits et décider de la réintroduction du signe moins mathématique ou du tiret demi-cadratin sur {{Touches|AltGr|Maj|6}} ou un des emplacements vacants.

===Place de l’arrobe « @ »===

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne pas déplacer l’arrobe « @ »
*déplacer l'arobe et appliquer une des propositions suivantes
Ceux qui ont voté pour déplacer le « @ » ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § et ¶ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} et {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{t|V}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*en {{t|AltGr}}+{{ta|²}} avec déplacement de § sur {{t|AltGr}}+{{t|Maj}}+{{ta|²}} et de ¶ sur {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*sur {{ta|6}} en accès direct si déplacement de « _ » en AltGr+{{t|espace}}, le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;
:*en {{Touches|Altgr|1}} avec la création d’une [[Version_0.6.6#Place_des_tirets|touche tiret]], le « ^ » supprimé sans vote dans la version 0.6.4 revient en {{t|Maj}}+{{ta|)}} ;

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Au cas où un emplacement serait en conflit avec une autre proposition (comme Æ sur {{t|AltGr}}+{{t|V}} par exemple), on compte les votes pour chacune de la proposition en question et pour ici, et le vainqueur emporte l'emplacement. Le deuxième choix dans la proposition concernée deviennent applicable pour le perdant. Par ailleurs, si vous avez voté pour la modification du placement du tiret, vous avez déjà choisi de mettre « @ » en direct 6 ou AltGr1, restez cohérent entre vos votes !



===Place des guillemets===

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer ;
*insérer une espace insécable automatiquement après/avant le guillemet, avec l'une des propositions suivantes.
Ceux qui ont voté pour insérer une espace insécable ci-dessus, veuillez exprimer vos préférences (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}} et <> en direct sur {{t|2}} et {{t|3}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 ≤│3 ≥│4 “│5 ”║
│{{B|< «⍽}}│{{B|> ⍽»}}│( [│) ]║

:*guillemets en AltGr {{t|2}} et {{t|3}}, () en direct sur {{t|2}} et {{t|3}}, <> sur {{t|4}} et {{t|5}} ;
┬────┬────┬────┬────┬
│2 {{B|“}}│3 {{B|”}}│4 {{B|≤}}│5 {{B|≥}}║
│{{B|( «⍽}}│{{B|) ⍽»}}│{{B|<}} [│{{B|>}} ]║

Statistiques non disponibles par manque de corpus où les caractères impliqués apparaissent de manière significative.

Résolution des conflits: Si cette proposition ainsi que la proposition de libérer AltGr + É P sont acceptées, la position des parenthèses est d'abord fixée comme dans le dessin ci-dessus et “ ” suivent les guillemets en AltGr + É P.

===Libérer AltGr {{t|É}} et {{t|P}}===

Il s'agit de déplacer « ´ mort » et « & » pour y mettre une paire ouvrante-fermante: «», <>, ou [] afin de les rendre plus accessibles.

Votez pour l'une ou l'autre des 2 possibilités suivantes (pas de vote contre) :
*ne rien changer
*faire l'une des propositions suivantes
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour les caractères à positionner sur É et P (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* On descend «⍽ et ⍽» sur É P si la proposition des insécables automatiques sur les guillements est acceptée.
:* On descend < > sur É P
:* On descend [ ] sur É P
Ceux qui ont voté pour, veuillez exprimer vos préférences pour le nouvel emplacement de « ´ mort » et « & » (pas de contre, plusieurs choix possibles et on compte la proposition avec le plus de « pour » à la fin).
:* « ´ mort » et « & » prennent les places des caractères échangés
:* « & » prend la place de « æ » et les accents aigus et graves morts prennent les places des caractères échangés. Proposition applicable si le déplacement de « æ » est accepté.

Dessins pour certaines combinaisons disponibles sur [[Discuter:Version_0.6.6|la page de discussion]].

Résolutions des conflits: En cas de déplacement des guillemets, la proposition de leur adjoindre les espaces insécable s'applique d'abord, et l'échange de position après (« & » allant sur AltGr 3 ou 4 le cas échéant).

==Proposition en attente, à cause des problèmes de portabilité==
'''Implémentation d'une touche AltGr symétrique :''' voir [[Discuter:Version 0.6.6#AltGr Symétrique|dessins sur la page de discussion]].

'''Ajout d’une touche compose sur toutes les plateformes :'''
*sur Menu/Win (certains s'en servent peut-être sous linux) ;
*sur {{Touches|AltGr|espace}} (conflit avec le fait d’y mettre « _ ») ;
*sur TLDE ;
*en accès direct sur {{Touche|6}} ;
*en {{Touches|Maj.|%}} (implique de déplacer « µ » en {{Touches|AltGr|v}} ou ailleurs).
*sur {{Touches|AltGr|,}} (implique de déplacer « ’ » ailleurs).
**ligatures en Compose avec redondance possible en AltGr

[[catégorie:Version|6.6]]

Discussion:Paquets

2008-04-27T11:26:15Z

Aldoo : Nouvelle page : Attention : le paquet pour Hardy pose problème. En effet, la version du paquet des dépots officiels est considérée plus récente et veut remplacer celui proposé ici. Pourriez-vo...

Attention : le paquet pour Hardy pose problème. En effet, la version du paquet des dépots officiels est considérée plus récente et veut remplacer celui proposé ici. Pourriez-vous changer la version de ce dernier ? (je pense que ce serait plus propre que de bloquer la version localement) Merci ! --[[Utilisateur:Aldoo|Aldoo]] 27 avril 2008 à 11:26 (UTC)

Discussion:TypeMatrix

2008-04-24T12:02:28Z

Aldoo : /* Appel aux utilisateurs TypeMatrix */

Type de clavier

2008-04-16T15:11:31Z

Aldoo : /* Conséquences sur la disposition des caractères */ typo

{{navigation|icone=Méthodologie.png|En savoir plus|{{PAGENAME}}}}

Il existe plusieurs types de claviers. Cette page vise à lister les dispositions physiques de touches les plus fréquentes. Ces agencements sont d'abord présentés bruts, puis annotés avec les scancodes XT des touches<ref>[http://www.barcodeman.com/altek/mule/scandoc.php Barcodeman.com] - Scancodes</ref> et enfin avec la nomenclature xkb.

La principale caractéristique du clavier français par rapport au clavier américain est de posséder une touche supplémentaire portant les caractères « < » et « > », située juste à côté de la touche majuscule gauche (code xkb {{c|LSGT}} pour ''lesser greater'').

Parmi les clavier dit « français », il existe quelques subtiles variations concernant essentiellement la position de la touche portant les caractères « * » et « µ » (code xkb {{c|BKSL}}).

== Clavier 105 touches ==
<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║ ^ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ 29 │ 02 │ 03 │ 04 │ 05 │ 06 │ 07 │ 08 │ 09 │ 0A │ 0B │ 0C │ 0D ║ 0E ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ 0F ║ 10 │ 11 │ 12 │ 13 │ 14 │ 15 │ 16 │ 17 │ 18 │ 19 │ 1A │ 1B ║ 1C ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ 3A ║ 1E │ 1F │ 20 │ 21 │ 22 │ 23 │ 24 │ 25 │ 26 │ 27 │ 28 │ 2B ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ 2A ║ 56 │ 2C │ 2D │ 2E │ 2F │ 30 │ 31 │ 32 │ 33 │ 34 │ 35 ║ 36 ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧══╦═╧════╧╦═══╧══╦═╩════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║
║ 1D ║ E01F ║ 38 ║ 39 ║ E038 ║ E027 ║ E02F ║ E01D ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════╩═══════╩══════╩══════╩══════╝

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│TLDE│AE01│AE02│AE03│AE04│AE05│AE06│AE07│AE08│AE09│AE10│AE11│AE12║ BKSP ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ TAB ║AD01│AD02│AD03│AD04│AD05│AD06│AD07│AD08│AD09│AD10│AD11│AD12║ RTRN║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║AC01│AC02│AC03│AC04│AC05│AC06│AC07│AC08│AC09│AC10│AC11│BKSL║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ LFSH ║LSGT│AB01│AB02│AB03│AB04│AB05│AB06│AB07│AB08│AB09│AB10║ RTSH ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧══╦═╧════╧╦═══╧══╦═╩════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║
║ LCTL ║ LWIN ║ LALT║ SPCE ║ RALT ║ RWIN ║ MENU ║ RCTL ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════╩═══════╩══════╩══════╩══════╝
</pre></center>

===Variantes 105 touches===
Bien qu'il y est plusieurs centaines de clavier physiquement différents, la plupart tombe dans l'une des trois catégorie suivante pour le placement de la touche entrée et de la touche 2B (touche * et µ en azerty) :

{| align="center"
|-
|
2B déplacée à droite de 36 (maj. droit)
<center>
┬────╔════════╗
│ ║ ║
│ 0D ║ 0E ║
┴──┬─╚══╦═════╣
│ ║ ║
1A │ 1B ║ 1C ║
┬───┴╔═══╝ ║
│ ║ ║
│ 28 ║ ║
┴──╔═╩════╦════╝
║ ║ │
35 ║ {{R|36}} ║ {{R|2B}} │
═╦═╩════╦═╩════╗
║ ║ ║
║ E02F ║ E01D ║
╩══════╩══════╝
</center>
||
*2B empiète sur 0E (petite touche retour arrière).
<center>
┬────┬────╔═══╗
│ │ ║ ║
│ 0D │ {{R|2B}} ║ {{R|0E}}║
┴──┬─┴──╔═╩═══╣
│ ║ ║
1A │ 1B ║ 1C ║
┬───┴╔═══╝ ║
│ ║ ║
│ 28 ║ ║
┴──╔═╩═════════╣
║ ║
35 ║ 36 ║
═╦═╩════╦══════╣
║ ║ ║
║ E02F ║ E01D ║
═╩══════╩══════╝
</center>
||
*2B empiète sur 1C (petite touche entrée).
<center>
┬────╔════════╗
│ ║ ║
│ 0D ║ 0E ║
┴──┬─╚══╤═════╣
│ │ │
1A │ 1B │ {{R|2B}} │
┬───┴╔═══╧═════╗
│ ║ ║
│ 28 ║ {{R|1C}} ║
┴──╔═╩═════════╣
║ ║
35 ║ 36 ║
═╦═╩════╦══════╣
║ ║ ║
║ E02F ║ E01D ║
═╩══════╩══════╝
</center>
|}

==Clavier 104 touches==
Une autre disposition très répandue, en particulier dans le monde du travail, est la disposition américaine. La touche entrée est sur une seule ligne et le clavier ne comporte que 104 touches, la touche 56 (touche portant <> sur azerty) étant absente :

<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╤═════╝
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
║ ->| ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴╔═══╧═════╗
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ CAPS ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠════════╩══╗─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╩═════════╣
║ ^ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
╠═══════╦═══╩══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧══╦═╧════╧╦═══╧══╦═╩════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE ║ AltGR ║ WinD ║ WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════╩═══════╩══════╩══════╩══════╝

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ 29 │ 02 │ 03 │ 04 │ 05 │ 06 │ 07 │ 08 │ 09 │ 0A │ 0B │ 0C │ 0D ║ 0E ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚════════╝
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
║ 0F ║ 10 │ 11 │ 12 │ 13 │ 14 │ 15 │ 16 │ 17 │ 18 │ 19 │ 1A │ 1B │ 2B │
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴╔═════════╗
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ 3A ║ 1E │ 1F │ 20 │ 21 │ 22 │ 23 │ 24 │ 25 │ 26 │ 27 │ 28 ║ 1C ║
╠════════╩══╗─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╩═════════╣
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ 2A ║ 2C │ 2D │ 2E │ 2F │ 30 │ 31 │ 32 │ 33 │ 34 │ 35 ║ 36 ║
╠═══════╦═══╩══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧══╦═╧════╧╦═══╧══╦═╩════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║
║ 1D ║ E01F ║ 38 ║ 39 ║ E038 ║ E027 ║ E02F ║ E01D ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════╩═══════╩══════╩══════╩══════╝
</pre></center>

==Clavier ergonomiques, coupé en deux blocs==
Il existe aussi de nombreux claviers ergonomiques qui coupent le bloc principal de touches en une partie pour la main gauche et une pour la main droite. Il en existe en version américaine et en version 105 touches, cette dernière étant découpée ainsi :

<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┐ ┌────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┘ ┌─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
║ ->| ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┐ └┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ CAPS ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┐ └──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ^ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ^ ║
║ | ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ | ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════════════╧══╦═╧════╧╦═══╧══╦═╩════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE ║ AltGR ║ WinD ║ WinM ║ Ctrl ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════════╩═══════╩══════╩══════╩══════╝

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┐ ┌────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ 29 │ 02 │ 03 │ 04 │ 05 │ 06 │ 07 │ │ 08 │ 09 │ 0A │ 0B │ 0C │ 0D ║ 0E ║
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┘ ┌─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ 0F ║ 10 │ 11 │ 12 │ 13 │ 14 │ │ 15 │ 16 │ 17 │ 18 │ 19 │ 1A │ 1B ║ 1C ║
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┐ └┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ 3A ║ 1E │ 1F │ 20 │ 21 │ 22 │ │ 23 │ 24 │ 25 │ 26 │ 27 │ 28 │ 2B ║ ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┐ └──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ 2A ║ 56 │ 2C │ 2D │ 2E │ 2F │ 30 │ │ 31 │ 32 │ 33 │ 34 │ 35 ║ 36 ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧═══════╧════╧══╦═╧════╧╦═══╧══╦═╩════╦══════╣
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║
║ 1D ║ E01F ║ 38 ║ 39 ║ E038 ║ E027 ║ E02F ║ E01D ║
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════════╩═══════╩══════╩══════╩══════╝
</pre></center>

==Clavier typematrix==
[[TypeMatrix]] fait aussi des claviers particuliers de 104 touches aux touches droites. Par exemple, le TypeMatrix 2030 se présente sous cette forme (les scancodes ont été supposé et ne sont pas vérifiés) :

<center><pre>
┌────┬────┬────┬────┬────┬────╔════╗────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════╗
│ │ │ │ │ │ ║ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
│ 29 │ 02 │ 03 │ 04 │ 05 │ 06 ║ ║ 07 │ 08 │ 09 │ 0A │ 0B │ 0C │ 0D ║ Num║
╔════╗────┼────┼────┼────┼────╢ 0E ╟────┼────┼────┼────┼────┼────┼────╠════╣
║ ║ │ │ │ │ ║ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║
║ 0F ║ 10 │ 11 │ 12 │ 13 │ 14 ║ ║ 15 │ 16 │ 17 │ 18 │ 19 │ 1A │ 1B ║ 0E ║
╠════╣────┼────┼────┼────┼────╠════╣────┼────┼────┼────┼────┼────╔════╬════╣
║ ║ │ │ │ │ ║ ║ │ │ │ │ │ ║ ║ ║
║ ║ 1E │ 1F │ 20 │ 21 │ 22 ║ ║ 23 │ 24 │ 25 │ 26 │ 27 │ 28 ║ ║ Del║
║ 2A ║────┼────┼────┼─══─┼────╢ 1C ╟────┼─══─┼────┼────┼────┼────║ 36 ╠════╣
║ ║ │ │ │ │ ║ ║ │ │ │ │ │ ║ ║ ║
║ ║ 2C │ 2D │ 2E │ 2F │ 30 ║ ║ 31 │ 32 │ 33 │ 34 │ 35 │ 2B ║ ║ Ins║
╠════╩════╧════╧════╦════╧════╩════╩════╧════╦════╧════╧════╧════╬════╬════╣
║ Not ║ ║ ║ ║ ║
║ available ║ 39 ║ Not ║ ║E01D║
╠════╦══════╦═══════╣ ║ ║ 1C ╠════╣
║ ║ ║ ╠════════════════════════╣ available ║ ║ ║
║ 1D ║ 38 ║ 2A ║ ║ ║ ║E038║
╚════╩══════╩═══════╝ ╚═══════════════════╩════╩════╝
</pre></center>

==Conséquences sur la disposition des caractères==
Ce projet vise à définir une disposition de caractère unique pour l'ensemble des claviers. Les différences entre les claviers physiques imposent donc des contraintes sur la disposition de touches proposées dans ce projet.

Si l'on veut prendre en compte les claviers 104 touches, très répandus en entreprise, il est nécessaire de dupliquer les caractères qui pourraient se trouver sur la touche 56. De plus la présence ou absence de cette touche peut faire varier de manière conséquente la charge de travail du doigt qui la frappe.

La touche 2B se déplace beaucoup selon les claviers, des caractères peu fréquents doivent s'y trouver pour déstabiliser au minimum les utilisateurs changeant de clavier souvent.

Les claviers de types TypeMatrix et les claviers ergonomiques coupent le clavier en deux parties. Cependant, le découpage n'est pas toujours identique : le chiffre 6 (touche de scancode 07) se retrouve soit en main gauche, soit en main droite.

==Notes et références==
<references/>