Discussion:Version 1.0rc2 : Différence entre versions

De Disposition de clavier francophone et ergonomique bépo

(Retour sur l'inversion X/À)
m (Place du {{R|˜}} tilde mort)
Ligne 102 : Ligne 102 :
 
Propositions à classer au vote :
 
Propositions à classer au vote :
 
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.
 
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare, même en espagnol.
+
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.
 
  ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗    ║
 
  ╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗    ║
 
  ║        ║ A  │ U  │ I  │ E  │ ;  ║ C  │ T  │ S  │ R  │ N  │ M  │ Ç  ║    ║
 
  ║        ║ A  │ U  │ I  │ E  │ ;  ║ C  │ T  │ S  │ R  │ N  │ M  │ Ç  ║    ║

Version du 7 septembre 2008 à 08:26

Attention

Pour une bonne utilisation des pages de discussion :

  • répondez à la suite (en-dessous) des précédentes contributions et évitez de les modifier ;
  • créez un nouveau fil de discussion en dessous de ceux existants ;
  • utilisez les deux-points « : » en début de ligne pour indenter vos réponses (plusieurs ::: pour indenter de plus en plus) ;
  • signez automatiquement vos interventions en tapant ~~~~ qui sera remplacé par votre pseudo et la date après sauvegarde.

Rappel de quelques conventions utilisées sur le wiki :

  • Concernant les touches de clavier :
    • « X » et X désignent le caractère X dans l’absolu. Utiliser les guillemets pour clarifier si nécessaire ;
    • {X} et clavier bépoX désignent la touche X sur la disposition BÉPO courante (syntaxe : {{touche|X}}) ou son alias {{t|X}}).
    • [X] et clavier azertyX désignent la touche X sur la disposition AZERTY (syntaxe : {{toucheA|X}} ou son alias {{tA|X}}) ;
  • Les votes se font avec les modèles pour, contre et neutre (syntaxe : {{pour}}, {{contre}} et {{neutre}}).

Archive des discussions :

Déroulement du vote

Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.

Fonctionnement des votes selon la méthode Condorcet :

  • pour les questions du type oui/non, donner un avis Enthousiaste ou Pas_emballé ;
  • pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer toutesles propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).

Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :

  • proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;
  • proposition 1 : vanille ;
  • proposition 2 : citron ;
  • proposition 3 : framboise.

Votes :

  • Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;
  • Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;
  • Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.
  • Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.

Retour sur l'inversion X/À

Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la carte simplifiée. Votez pour ou contre un retour aux positions de la 0.6.6:

GalBolle, Yamaw, Tohuvabohuo, Kazé, Sarcastic, N.Brodu, gaetan

Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions

L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la carte simplifiée. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.


Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.

Propositions à classer au vote :

a = Ne rien faire
° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.
Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.
A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut
« ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│    │    │    │    │    │    ║    │    │    │    │   ¼½¾║         ║
│    │    │    │    │    │    ║    │    │    │    │    │    │    ║ <--     ║
b = ° en AltGr+{6}
on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.
« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la méthode de saisie standard.
Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres méthodes de saisie répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 │ 8 ¬│ 9  │ 0  │ ^  │ `  ║         ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ °│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <--     ║
B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite
« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la méthode de saisie standard.
Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres méthodes de saisie répertoriées.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 │ 8 ¬│ 9  │ 0 ¼│ ^ ½│ ` ¾║         ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ °│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <--     ║
C = ° en AltGr+{7}
on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.
« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les méthodes de saisie) de la carte simplifiée.
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6  │ 7 ±│ 8 │ 9 ÷│ 0 ×│ ^ │ ` ║         ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + °│ - │ / │ * ¼│ = ½│ % ¾║ <--     ║
d = ° en Maj.+{=}
° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6  │ 7  │ 8 ¬│ 9  │ 0  │ ° ′│ ` ║         ║
║ @ ^│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <--     ║
D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur clavier bépo8, clavier bépo9 et clavier bépo0
° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.
« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.
La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6  │ 7 ¬│ 8 ¼│ 9 ½│ 0 ¾° ′│ ` ║         ║
║ @ ^│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <--     ║

GalBolle: d=D>b=B=C>a=A
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C
Tohuvabohuo: D>A>B
Kazé: D=d>B=b>C=A=a
Gyo: D=B>d=b>A>a>C
Sarcastic: D=d > B=b > C=A=a
N.Brodu: B>b>d>D>A>a>C

Propositions sans impact sur la carte simplifiée

Réintroduire la livre sterling £

L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.

  • Ne pas réintroduire la livre sterling
  • Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}

Galbolle, Tohuvabohuo, Kazé, N.Brodu

Place du ˜ tilde mort

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les points bloquants à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :

A Ne rien faire
Le ~ et le ˜ restent sur la même touche.
B Remplacer ñ par ˜
L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗    ║
║        ║ A  │ U  │ I  │ E  │ ;  ║ C  │ T  │ S  │ R  │ N  │ M  │ Ç  ║    ║
║  CAPS  ║   æ│   ù│   ¨│   €│ ,  ║    │    │    │    │   ˜│    │    ║    ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣
C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort ˜ sur AltGr+{h}
Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║   ^  ║ Ê  │ À  │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K  ║ ?  │ Q  │ G │ H ‡│ F ª║     ^      ║
║   |  ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h ˜│ f ˛║     |      ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Galbolle: B>C>A
Yamaw: B>C>A
Kazé: B>A>C
Tohuvabohuo: B>C
Youenn : A = C > B
Sarcastic: B > C > A
N.Brodu : C = B > A

Vietnamien

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :

  • le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
  • le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

On propose de les placer sur clavier bépoAltGr+clavier bépoMaj+clavier bépo, et clavier bépoAltGr+clavier bépoMaj+clavier bépo? respectivement.

D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef °. On disposerait alors des positions clavier bépoAltGr+clavier bépoC et clavier bépoAltGr+clavier bépoR pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que clavier bépoMaj+clavier bépoAltGr+clavier bépo? et clavier bépoMaj+clavier bépoAltGr+clavier bépo, quoique moins mnémotechniques.

Classer les propositions suivantes:

A
ne rien faire
B
ajouter le cornu mort en clavier bépoAltGr+clavier bépoMaj+clavier bépo, et le crochet en chef en clavier bépoAltGr+clavier bépoMaj+clavier bépo'
C
* passer © sur rond-en-chef + c,
* ® sur rond-en-chef + r,
* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,
* ℃ sur rond-en-chef + C,
* ℉ sur rond-en-chef + F,
* ajouter le cornu mort en clavier bépoAltGr+clavier bépoC
* et le crochet en chef en clavier bépoAltGr+clavier bépor.

Galbolle : B>A>C
Kazé: B>A>C
Sarcastic: A = B > C
N.Brodu: B = A > C

Remplacer ¶ par §

Votez pour ou contre la proposition suivante:

  • échanger ¶ et §

GalBolle, Yamaw, Kazé, Sarcastic, N.Brodu

Brève sur la touche ê

Votez pour ou contre la proposition suivante:

  • remplacer '/' par '˘' morte en clavier bépoAltGr+clavier bépoê

GalBolle, Yamaw, Kazé, Aissen, Sarcastic