Discussion:Version 1.0rc2 : Différence entre versions

De Disposition de clavier francophone et ergonomique bépo

(Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée)
Ligne 76 : Ligne 76 :
 
  │ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9  │ 0  │ ^  │ `  ║        ║
 
  │ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9  │ 0  │ ^  │ `  ║        ║
 
  │ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <--    ║
 
  │ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <--    ║
 +
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)
  
 
: {6} est l’une des touches les moins accessibles de la plupart des claviers.
 
: {6} est l’une des touches les moins accessibles de la plupart des claviers.
 
: Je me demande si Alt Gr {6} est vraiment meilleur que Shift Alt Gr {7}.
 
: Je me demande si Alt Gr {6} est vraiment meilleur que Shift Alt Gr {7}.
 
: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 14:37 (CEST)
 
: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 14:37 (CEST)
 +
::{6} se fait avec la main gauche dans 3 des 4 [[Méthode_de_saisie|méthodes de placement des mains]] que l’on a identifiées. Alors oui, un AltGr main gauche est beaucoup plus facile. Pour les utilisateurs de la dernière méthode restante la différence entre la position du 6 et du 7 me semble moins importante que d’impliquer un Shift-AltGr. Dans les deux cas, Alt Gr {6} est meilleur que Shift Alt Gr {7}, et vraiment meilleurs dans 3 des 4 placements. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 22 août 2008 à 19:30 (CEST)
  
 
* intervertir les symboles en AltGr et Shift+AltGr sur {7890=%}, en incluant les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr :
 
* intervertir les symboles en AltGr et Shift+AltGr sur {7890=%}, en incluant les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr :
Ligne 86 : Ligne 88 :
 
  │ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + °│ - ′│ / ″│ * ¼│ = ½│ % ¾║ <--    ║
 
  │ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + °│ - ′│ / ″│ * ¼│ = ½│ % ¾║ <--    ║
 
On ne perd rien en cohérence. Resterait à décider quels sont les caractères qui iraient sur la carte simplifiée : soit uniquement °, soit °¼½¾, soit même toute la ligne AltGr de la rangée des chiffres. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 18 août 2008 à 15:49 (CEST)
 
On ne perd rien en cohérence. Resterait à décider quels sont les caractères qui iraient sur la carte simplifiée : soit uniquement °, soit °¼½¾, soit même toute la ligne AltGr de la rangée des chiffres. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 18 août 2008 à 15:49 (CEST)
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)
 
  
 
On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 16:05 (CEST)
 
On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 16:05 (CEST)
 
 
  
 
Une autre proposition :
 
Une autre proposition :
Ligne 107 : Ligne 106 :
 
* les trois signes °, ′, ″ n’utilisent pas les mêmes touches modificatrices ;
 
* les trois signes °, ′, ″ n’utilisent pas les mêmes touches modificatrices ;
 
* on perd le ^ ascii (qui, ceci dit, n’est pas très utilisé ni très utile vu la bonne place réservée au ^ mort) ;
 
* on perd le ^ ascii (qui, ceci dit, n’est pas très utilisé ni très utile vu la bonne place réservée au ^ mort) ;
* c’est une modification de la carte simplifiée.  
+
* c’est une modification de la carte simplifiée.
  
 
== Place de la brève « ˘ » ==
 
== Place de la brève « ˘ » ==

Version du 22 août 2008 à 18:30

Discuter:Version_1.0rc2

Propositions acceptées

Retour sur l'inversion XÀ

Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la carte simplifiée.

Supprimer µ de la carte simplifiée

Ce caractère ne semble pas y avoir sa place — il a été mis dans la liste parce qu'il était en shift au moment de sa création. Gaëtan 18 août 2008 à 16:50 (CEST)

Réintroduire la livre sterling £

L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.

Une pas trop mauvaise place, par exemple en AltGr + Shift + {L}, pourrait convenir.

Place du ˜ tilde mort

Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les points bloquants à résoudre avant la sortie de la version 1.0.

Propositions à classer au vote :

  • Ne rien faire
  • Remplacer ñ par ˜. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗    ║
║        ║ A  │ U  │ I  │ E  │ ;  ║ C  │ T  │ S  │ R  │ N  │ M  │ Ç  ║    ║
║  CAPS  ║   æ│   ù│   ¨│   €│ ,  ║    │    │    │    │   ˜│    │    ║    ║
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣

* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort ˜ sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :

En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! Tiot 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)
En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:
  • Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort ˜ sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣
║   ^  ║ Ê  │ À  │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K  ║ ?  │ Q  │ G │ H ‡│ F ª║     ^      ║
║   |  ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h ˜│ f ˛║     |      ║
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣

Vietnamien

Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :

  • le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et
  • le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.

Je propose de mettre le diacritique cornu en clavier bépoMaj + clavier bépoAltGr + clavier bépo, et le crochet en chef, en clavier bépoMaj + clavier bépoAltGr + clavier bépo'.

Propositions à préciser / nettoyer

Replacer ¶ par §

Compose et AltGr mort

Il faut faire des propositions claire ! Nous sommes deux modo à être contre le fait de mettre Æ en Compose, donc on oublie cette partie.

  • Ne rien faire
  • Mettre Compose en clavier bépoÊ
  • Mettre Alt Gr. Mort en clavier bépoÊ
  • Mettre Compose en clavier bépoÊ et Mettre Alt Gr. Mort en clavier bépoMaj+clavier bépoÊ
  • Mettre Alt Gr. Mort en clavier bépoÊ et Mettre Compose en clavier bépoMaj+clavier bépoÊ
  • Mettre Compose en clavier bépoMaj+clavier bépoAltGr+clavier bépoÀ
  • Ces deux dernière propositions (Duplication de Compose)
  • Mettre Alt Gr. Mort en clavier bépoÊ et Compose en clavier bépoMaj+clavier bépoAltGr+clavier bépoÀ

Il faut supprimer des propositions.

Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée

La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la carte simplifiée. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.

Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.

Propositions à classer au vote :

  • Ne rien faire
  • Échanger simplement ° et ¬ :

° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.

┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6  │ 7 ¬│ 8 ′│ 9 ″│ 0  │ ^  │ `  ║         ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ °│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <--     ║
  • ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 │ 8 ¬│ 9  │ 0  │ ^  │ `  ║         ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ °│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <--     ║

Nbrodu 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)

{6} est l’une des touches les moins accessibles de la plupart des claviers.
Je me demande si Alt Gr {6} est vraiment meilleur que Shift Alt Gr {7}.
Tohuvabohuo 15 août 2008 à 14:37 (CEST)
{6} se fait avec la main gauche dans 3 des 4 méthodes de placement des mains que l’on a identifiées. Alors oui, un AltGr main gauche est beaucoup plus facile. Pour les utilisateurs de la dernière méthode restante la différence entre la position du 6 et du 7 me semble moins importante que d’impliquer un Shift-AltGr. Dans les deux cas, Alt Gr {6} est meilleur que Shift Alt Gr {7}, et vraiment meilleurs dans 3 des 4 placements. Nbrodu 22 août 2008 à 19:30 (CEST)
  • intervertir les symboles en AltGr et Shift+AltGr sur {7890=%}, en incluant les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr :
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6  │ 7 ±│ 8 −│ 9 ÷│ 0 ×│ ^ ≠│ ` ‰║         ║
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + °│ - ′│ / ″│ * ¼│ = ½│ % ¾║ <--     ║

On ne perd rien en cohérence. Resterait à décider quels sont les caractères qui iraient sur la carte simplifiée : soit uniquement °, soit °¼½¾, soit même toute la ligne AltGr de la rangée des chiffres. Kaze 18 août 2008 à 15:49 (CEST)

On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. Tohuvabohuo 17 août 2008 à 16:05 (CEST)

Une autre proposition :

┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗
║ 6  │ 7  │ 8 ¬│ 9  │ 0  │ ° ′│ ` ║         ║
║ @ ^│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <--     ║

Le ° est un réel problème pour le bépo car c'est un caractère utilisé dans un texte en Français. Comme Tohuvabohuo je pense que le dégré mérite une meilleur place sur notre disposition. Avantages :

  • le symbole ° est réellement plus accessible ;
  • ses petits copains (′″) sont toujours a une place logique ;
  • le caractère est en position MAJ ce qui permet de très facilement de le taper en flux. En effet on utilise le plus souvent le ° pour écrire 200 °C. On aurait donc les chiffres en MAJ, puis une espace insécable en MAJ puis le C majuscule ;
  • le ¬ reprend une place logique et une accessibilité à la hauteur de son utilité ;
  • la carte simplifiée ne comporterait aucun caractère en AltGr + main droite.

Désavantages :

  • les trois signes °, ′, ″ n’utilisent pas les mêmes touches modificatrices ;
  • on perd le ^ ascii (qui, ceci dit, n’est pas très utilisé ni très utile vu la bonne place réservée au ^ mort) ;
  • c’est une modification de la carte simplifiée.

Place de la brève « ˘ »