https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.5/Archive&feed=atom&action=historyDiscussion:Version 0.6.5/Archive - Historique des versions2024-03-29T10:37:19ZHistorique des versions pour cette page sur le wikiMediaWiki 1.39.6https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.5/Archive&diff=18080&oldid=prevArathor : /* AltGr symétrique */2011-06-21T02:39:33Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">AltGr symétrique</span></span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version du 21 juin 2011 à 03:39</td>
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<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 103 :</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>D'une part, les (quelques) caractères (vraiment) utiles en AltGr à droite ne sont pas actuellement accessibles d'une manière très ergonomique, un AltGr sur la touche [Alt gauche] améliorerait cela. D'autre part, cela permettrait aussi de mettre des caractères plus utiles à des positions peut-être pas directes, mais tout du moins bien accessibles (un [Alt]-[J] serait plus sympa par exemple qu'un [Shift droit]-[6]). Donc pourquoi pas un AltGr symétrique, avec un Alt reporté par exemple sur [²] ? [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 14 décembre 2007 à 18:05 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>D'une part, les (quelques) caractères (vraiment) utiles en AltGr à droite ne sont pas actuellement accessibles d'une manière très ergonomique, un AltGr sur la touche [Alt gauche] améliorerait cela. D'autre part, cela permettrait aussi de mettre des caractères plus utiles à des positions peut-être pas directes, mais tout du moins bien accessibles (un [Alt]-[J] serait plus sympa par exemple qu'un [Shift droit]-[6]). Donc pourquoi pas un AltGr symétrique, avec un Alt reporté par exemple sur [²] ? [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 14 décembre 2007 à 18:05 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Parce qu'on ne peut pas :( Plus précisément, on ne sait pas le faire sous windows.[[Utilisateur:Orel'jan|Orel&#39;jan]] 17 décembre 2007 à 13:57 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Parce qu'on ne peut pas :( Plus précisément, on ne sait pas le faire sous windows.[[Utilisateur:Orel'jan|Orel&#39;jan]] 17 décembre 2007 à 13:57 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Si si on sait faire ça sous Windows, j'avais testé pour <del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Aurélien </del>(cf. [[AltGr symétriques]]). [[Utilisateur:A2|A2]] 17 décembre 2007 à 23:47 (CET)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Si si on sait faire ça sous Windows, j'avais testé pour <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Aragorn </ins>(cf. [[AltGr symétriques]]). [[Utilisateur:A2|A2]] 17 décembre 2007 à 23:47 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::Comment s'y prend-on? MSKLC ne le permet pas et je ne sais pas éditer les tables des pilotes de clavier Windows. Tohuvabohuo (J-F Colson) 17 décembre 2007 à 23:59 (CET)<br>Désolé, je n'avais pas vu le lien hypertexte. Je vais y jeter un coup d'œil dès que possible.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::Comment s'y prend-on? MSKLC ne le permet pas et je ne sais pas éditer les tables des pilotes de clavier Windows. Tohuvabohuo (J-F Colson) 17 décembre 2007 à 23:59 (CET)<br>Désolé, je n'avais pas vu le lien hypertexte. Je vais y jeter un coup d'œil dès que possible.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::Je n'ai pas encore eu le temps d'essayer ces logiciels, mais d'après ce que j'ai pu voir sur leurs sites respectifs, KeyTweak permet de remapper les touches dans la base de registre, ce qui ne peut se faire qu'à partir d'une connexion administrateur et affecte toutes les dispositions de claviers pour tous les utilisateurs.<br>Quant à AutoHotkey, si j'ai bien compris, c'est un programme qu'il faut installer et activer sur chaque machine où l'on veut le remappage de touches.<br>Apparemment, il n'y a rien qui puisse être activé en même temps que la disposition de clavier, à partir d'un compte limité, ou qui soit intégré au pilote de clavier.<br>Maintenant, il se peut que je me trompe. J'essaierai ça demain soir ou jeudi si tout va bien. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 18 décembre 2007 à 15:13 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::Je n'ai pas encore eu le temps d'essayer ces logiciels, mais d'après ce que j'ai pu voir sur leurs sites respectifs, KeyTweak permet de remapper les touches dans la base de registre, ce qui ne peut se faire qu'à partir d'une connexion administrateur et affecte toutes les dispositions de claviers pour tous les utilisateurs.<br>Quant à AutoHotkey, si j'ai bien compris, c'est un programme qu'il faut installer et activer sur chaque machine où l'on veut le remappage de touches.<br>Apparemment, il n'y a rien qui puisse être activé en même temps que la disposition de clavier, à partir d'un compte limité, ou qui soit intégré au pilote de clavier.<br>Maintenant, il se peut que je me trompe. J'essaierai ça demain soir ou jeudi si tout va bien. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 18 décembre 2007 à 15:13 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::Le AltGr symétrique a déjà été rejeté à plusieurs reprises pour des problèmes de compatibilité. Je comprends que cette idée paraisse séduisante, mais étant donné le travail déjà effectué sur ce sujet, est-il vraiment utile d'y revenir (à nouveau) ? [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 18 décembre 2007 à 15:42 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::Le AltGr symétrique a déjà été rejeté à plusieurs reprises pour des problèmes de compatibilité. Je comprends que cette idée paraisse séduisante, mais étant donné le travail déjà effectué sur ce sujet, est-il vraiment utile d'y revenir (à nouveau) ? [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 18 décembre 2007 à 15:42 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::::J'aimerais bien savoir où nous avons rejeté l'idée clairement ?! D'autant qu'il n'y a pas de raison que ça ne soit pas possible sous mac. En cherchant un peu, sous windows j'ai trouvé une tripotté de logiciel pour faire ça… À chaque fois on invoque le fait que ça ne soit pas portable sans avoir pris le temps d'essayer simplement parce que c'est un gros changement qui fait encore plus peur que les inversions. Je vais retester ça un peu plus longtemps pour voir s'il y a d'éventuel bugs sous jacents. [[Utilisateur:A2|A2]] 18 décembre 2007 à 15:49 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::::J'aimerais bien savoir où nous avons rejeté l'idée clairement ?! D'autant qu'il n'y a pas de raison que ça ne soit pas possible sous mac. En cherchant un peu, sous windows j'ai trouvé une tripotté de logiciel pour faire ça… À chaque fois on invoque le fait que ça ne soit pas portable sans avoir pris le temps d'essayer simplement parce que c'est un gros changement qui fait encore plus peur que les inversions. Je vais retester ça un peu plus longtemps pour voir s'il y a d'éventuel bugs sous jacents. [[Utilisateur:A2|A2]] 18 décembre 2007 à 15:49 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::::+1, j'ai l'impression de m'entendre. AltGr symétrique portable ou pas, ça n'a toujours pas été tranché, faute de testeurs sous Windows et Mac. Sous Linux, c'est possible avec xkb. [[Utilisateur:<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Aurélien</del>|<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Aurélien</del>]] 18 février 2008 à 00:54 (CET)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::::+1, j'ai l'impression de m'entendre. AltGr symétrique portable ou pas, ça n'a toujours pas été tranché, faute de testeurs sous Windows et Mac. Sous Linux, c'est possible avec xkb. [[Utilisateur:<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Aragorn</ins>|<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Aragorn</ins>]] 18 février 2008 à 00:54 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::Je viens de vérifier en passant un Windows en QWERTY que dans ce cas, il avait deux Alt (pas Gr). Ce qui prouve bien qu'il est possible de définir le comportement de ces touches dans le pilote de clavier. Après, si MSKLC ne le fait pas, il reste à trouver comment... [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 18 décembre 2007 à 17:11 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::Je viens de vérifier en passant un Windows en QWERTY que dans ce cas, il avait deux Alt (pas Gr). Ce qui prouve bien qu'il est possible de définir le comportement de ces touches dans le pilote de clavier. Après, si MSKLC ne le fait pas, il reste à trouver comment... [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 18 décembre 2007 à 17:11 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
</table>Arathorhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.5/Archive&diff=18079&oldid=prevArathor : /* Ordre des chiffres */2011-06-21T02:38:25Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Ordre des chiffres</span></span></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version du 21 juin 2011 à 03:38</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l98">Ligne 98 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 98 :</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Le 0 en shift+[à] le rend accessible assez facilement par le majeur. Le bépo n'a pas pour objectif d'être joli, ou facile à mémoriser. Le contrat est qu'une fois mémorisé, on déplace le moins possible les mains pour une frappe en français (ou pour programmer, en second objectif). Les amateurs de logique sur la carte clavier peuvent toujours se consoler en se disant que le 0 représente un 10, qui vient après le 9.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Le 0 en shift+[à] le rend accessible assez facilement par le majeur. Le bépo n'a pas pour objectif d'être joli, ou facile à mémoriser. Le contrat est qu'une fois mémorisé, on déplace le moins possible les mains pour une frappe en français (ou pour programmer, en second objectif). Les amateurs de logique sur la carte clavier peuvent toujours se consoler en se disant que le 0 représente un 10, qui vient après le 9.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>À part ça, je suis aussi pour tester la position haute des chiffres avec CapsLock, mais je ne saurais pas comment le dire à xkb (ceci dit, je dois toujours me taper sa doc, un jour (qui est toujours aussi indisgeste)) [[Utilisateur:<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Aurélien</del>|<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Aurélien</del>]] 16 janvier 2008 à 23:38 (CET)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>À part ça, je suis aussi pour tester la position haute des chiffres avec CapsLock, mais je ne saurais pas comment le dire à xkb (ceci dit, je dois toujours me taper sa doc, un jour (qui est toujours aussi indisgeste)) [[Utilisateur:<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Aragorn</ins>|<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Aragorn</ins>]] 16 janvier 2008 à 23:38 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
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</table>Arathorhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.5/Archive&diff=18078&oldid=prevArathor : /* Caractères supplémentaires en AltGr */2011-06-21T02:35:49Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Caractères supplémentaires en AltGr</span></span></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version du 21 juin 2011 à 03:35</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l80">Ligne 80 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 80 :</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::: AltGr+Maj+m donne l'exposant o «º», qui comme le ª sert en espagnol (à ma connaissance, seulement). Ce n'est donc pas le «°» du clavier français. On avouera en plus qu'il est assez mal placé. Mon avis est que le bépo doit contenir les caractères du clavier français en bonne place, pour des histoires de compatibilité avec les textes tapés sur un tel clavier.[[Utilisateur:Orel'jan|Orel&#39;jan]] 17 décembre 2007 à 13:57 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::: AltGr+Maj+m donne l'exposant o «º», qui comme le ª sert en espagnol (à ma connaissance, seulement). Ce n'est donc pas le «°» du clavier français. On avouera en plus qu'il est assez mal placé. Mon avis est que le bépo doit contenir les caractères du clavier français en bonne place, pour des histoires de compatibilité avec les textes tapés sur un tel clavier.[[Utilisateur:Orel'jan|Orel&#39;jan]] 17 décembre 2007 à 13:57 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Hey, et mon smiley « :-þ » alors ? ;-) (c'est qu'à moitié une blague, c'est très utilisé sur IRC, donc il est souhaitable que le þ soit présent, même perdu en Shift+AltGr) [[Utilisateur:<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Aurélien</del>|<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Aurélien</del>]] 16 janvier 2008 à 23:47 (CET)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Hey, et mon smiley « :-þ » alors ? ;-) (c'est qu'à moitié une blague, c'est très utilisé sur IRC, donc il est souhaitable que le þ soit présent, même perdu en Shift+AltGr) [[Utilisateur:<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Aragorn</ins>|<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Aragorn</ins>]] 16 janvier 2008 à 23:47 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Pour rappel, au début du projet, l'objectif était de caser tout le charset latin9. C'est pour ça qu'on a þ et ð ainsi que ø. Après si vous voulez supprimer þ qui sert en islandais, pour pouvoir mettre le double acute qui sert en hongrois, libres à vous... tant que c'est pas au détriment de symboles qui servent vraiment (au hasard les symboles de programmation). [[Utilisateur:Crako|Crako]] 1 février 2008 à 20:02 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Pour rappel, au début du projet, l'objectif était de caser tout le charset latin9. C'est pour ça qu'on a þ et ð ainsi que ø. Après si vous voulez supprimer þ qui sert en islandais, pour pouvoir mettre le double acute qui sert en hongrois, libres à vous... tant que c'est pas au détriment de symboles qui servent vraiment (au hasard les symboles de programmation). [[Utilisateur:Crako|Crako]] 1 février 2008 à 20:02 (CET)</div></td></tr>
</table>Arathorhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.5/Archive&diff=18077&oldid=prevArathor : /* Place des caractères « ¡ » et « ¿ » */2011-06-21T02:33:48Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Place des caractères « ¡ » et « ¿ »</span></span></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version du 21 juin 2011 à 03:33</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l9">Ligne 9 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 9 :</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Si ces caractères ne sont utilisés qu'en espagnol, cette discussion ne devrait-elle pas avoir lieu plus tard, lorsque d'autres touches plus prioritaires auront trouvés leur place définitive ? On peut considérer pour le moment qu'elles ne sont pas « stratégiques » et que les places qu'elles occupent peuvent être récupérées en cas de besoin pour d'autres caractères, non ? [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 16 novembre 2007 à 17:19 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Si ces caractères ne sont utilisés qu'en espagnol, cette discussion ne devrait-elle pas avoir lieu plus tard, lorsque d'autres touches plus prioritaires auront trouvés leur place définitive ? On peut considérer pour le moment qu'elles ne sont pas « stratégiques » et que les places qu'elles occupent peuvent être récupérées en cas de besoin pour d'autres caractères, non ? [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 16 novembre 2007 à 17:19 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Nous sommes bien d'accord, cela dit, pour les caractères en AltGr… ce n'est pas très grave.[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 3 janvier 2008 à 17:08 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Nous sommes bien d'accord, cela dit, pour les caractères en AltGr… ce n'est pas très grave.[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 3 janvier 2008 à 17:08 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Je propose une autre démarche : considérons que le placement des touches en accès direct est fixé (du moins à moyen terme, et exception faite des inversions de touches). Il faudrait maintenant trier les caractères spéciaux, qui ne sont pas nécessaires à une saisie fluide d'un texte en français (l'ordre ne sera pas évident à établir, je l'accorde) . On les dispose sur les accès Shift et AltGr restants. Ce qui nous amène à mon dada : il faut trancher une fois pour toutes si AltGr peut être symétrique ou non, car ça amènerait une cinquantaine de caractères en plus. Et, pour finir, on ajoute ce qui est nécessaire pour rendre le clavier européen, s'il reste suffisamment de place (d'ailleurs à mes yeux, une fois rendus ici, l'espéranto sera prioritaire). Car, comme nous avons décidé de ne pas faire de layout secrétaire/programmeur, il est clair que ce clavier est avant tout francophone. [[Utilisateur:<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Aurélien</del>|<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Aurélien</del>]] 16 janvier 2008 à 23:27 (CET)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Je propose une autre démarche : considérons que le placement des touches en accès direct est fixé (du moins à moyen terme, et exception faite des inversions de touches). Il faudrait maintenant trier les caractères spéciaux, qui ne sont pas nécessaires à une saisie fluide d'un texte en français (l'ordre ne sera pas évident à établir, je l'accorde) . On les dispose sur les accès Shift et AltGr restants. Ce qui nous amène à mon dada : il faut trancher une fois pour toutes si AltGr peut être symétrique ou non, car ça amènerait une cinquantaine de caractères en plus. Et, pour finir, on ajoute ce qui est nécessaire pour rendre le clavier européen, s'il reste suffisamment de place (d'ailleurs à mes yeux, une fois rendus ici, l'espéranto sera prioritaire). Car, comme nous avons décidé de ne pas faire de layout secrétaire/programmeur, il est clair que ce clavier est avant tout francophone. [[Utilisateur:<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Aragorn</ins>|<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Aragorn</ins>]] 16 janvier 2008 à 23:27 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Place du « @ » ==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Place du « @ » ==</div></td></tr>
</table>Arathorhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.5/Archive&diff=11482&oldid=prevA2 le 1 octobre 2008 à 00:302008-10-01T00:30:54Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version du 1 octobre 2008 à 01:30</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l145">Ligne 145 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 145 :</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>À savoir les numéros en indice avec _+chiffre est-il possible ?[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 18 janvier 2008 à 11:02 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>À savoir les numéros en indice avec _+chiffre est-il possible ?[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 18 janvier 2008 à 11:02 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Il faudrait un _ mort, non ? [[Utilisateur:A2|A2]] 18 janvier 2008 à 18:35 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Il faudrait un _ mort, non ? [[Utilisateur:A2|A2]] 18 janvier 2008 à 18:35 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:: Idéalement oui, mais la combinaison "Compose + _" donne le _ mort recherché. En clair, Compose + _ + chiffre = chiffre bas. Voir le code XKB dans [[<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">XKBComposeDB</del>]]. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 24 janvier 2008 à 21:28 (CET)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:: Idéalement oui, mais la combinaison "Compose + _" donne le _ mort recherché. En clair, Compose + _ + chiffre = chiffre bas. Voir le code XKB dans <ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">la page sur </ins>[[<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">compose</ins>]]. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 24 janvier 2008 à 21:28 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Inversions ==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== Inversions ==</div></td></tr>
</table>A2https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.5/Archive&diff=11481&oldid=prevA2 le 1 octobre 2008 à 00:292008-10-01T00:29:56Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version du 1 octobre 2008 à 01:29</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l140">Ligne 140 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 140 :</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Je trouve que c’est une très bonne idée.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Je trouve que c’est une très bonne idée.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Est-ce possible ? Est-ce possible sur toutes les platformes ?[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 18 janvier 2008 à 11:02 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Est-ce possible ? Est-ce possible sur toutes les platformes ?[[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 18 janvier 2008 à 11:02 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: C’est non seulement possible sous GNU/Linux, mais même disponible par défaut dans la base de donnée Compose en_US.UTF8. Je crée de ce pas la page Wiki [[<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">XKBComposeDB</del>]] pour centraliser les autres bonnes idées (j'avais déjà commencé à étendre la BD pour des symboles math) et expliquer comment faire pour l’installation en utilisateur normal (ou admin au choix). [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 24 janvier 2008 à 21:28 (CET)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: C’est non seulement possible sous GNU/Linux, mais même disponible par défaut dans la base de donnée Compose en_US.UTF8. Je crée de ce pas la page Wiki [[<ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Compose</ins>]] pour centraliser les autres bonnes idées (j'avais déjà commencé à étendre la BD pour des symboles math) et expliquer comment faire pour l’installation en utilisateur normal (ou admin au choix). [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 24 janvier 2008 à 21:28 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== « corolaire » du précédent ===</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>=== « corolaire » du précédent ===</div></td></tr>
</table>A2https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.5/Archive&diff=7612&oldid=prevA2 le 27 juin 2008 à 21:242008-06-27T21:24:44Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Version précédente</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version du 27 juin 2008 à 22:24</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l103">Ligne 103 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 103 :</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>D'une part, les (quelques) caractères (vraiment) utiles en AltGr à droite ne sont pas actuellement accessibles d'une manière très ergonomique, un AltGr sur la touche [Alt gauche] améliorerait cela. D'autre part, cela permettrait aussi de mettre des caractères plus utiles à des positions peut-être pas directes, mais tout du moins bien accessibles (un [Alt]-[J] serait plus sympa par exemple qu'un [Shift droit]-[6]). Donc pourquoi pas un AltGr symétrique, avec un Alt reporté par exemple sur [²] ? [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 14 décembre 2007 à 18:05 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>D'une part, les (quelques) caractères (vraiment) utiles en AltGr à droite ne sont pas actuellement accessibles d'une manière très ergonomique, un AltGr sur la touche [Alt gauche] améliorerait cela. D'autre part, cela permettrait aussi de mettre des caractères plus utiles à des positions peut-être pas directes, mais tout du moins bien accessibles (un [Alt]-[J] serait plus sympa par exemple qu'un [Shift droit]-[6]). Donc pourquoi pas un AltGr symétrique, avec un Alt reporté par exemple sur [²] ? [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 14 décembre 2007 à 18:05 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Parce qu'on ne peut pas :( Plus précisément, on ne sait pas le faire sous windows.[[Utilisateur:Orel'jan|Orel&#39;jan]] 17 décembre 2007 à 13:57 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Parce qu'on ne peut pas :( Plus précisément, on ne sait pas le faire sous windows.[[Utilisateur:Orel'jan|Orel&#39;jan]] 17 décembre 2007 à 13:57 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker" data-marker="−"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Si si on sait faire ça sous Windows, j'avais testé pour Aurélien (cf. [[<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Touche </del>AltGr<del style="font-weight: bold; text-decoration: none;">#Alt et Alt Gr </del>symétriques]]). [[Utilisateur:A2|A2]] 17 décembre 2007 à 23:47 (CET)</div></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Si si on sait faire ça sous Windows, j'avais testé pour Aurélien (cf. [[AltGr symétriques]]). [[Utilisateur:A2|A2]] 17 décembre 2007 à 23:47 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::Comment s'y prend-on? MSKLC ne le permet pas et je ne sais pas éditer les tables des pilotes de clavier Windows. Tohuvabohuo (J-F Colson) 17 décembre 2007 à 23:59 (CET)<br>Désolé, je n'avais pas vu le lien hypertexte. Je vais y jeter un coup d'œil dès que possible.</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::Comment s'y prend-on? MSKLC ne le permet pas et je ne sais pas éditer les tables des pilotes de clavier Windows. Tohuvabohuo (J-F Colson) 17 décembre 2007 à 23:59 (CET)<br>Désolé, je n'avais pas vu le lien hypertexte. Je vais y jeter un coup d'œil dès que possible.</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::Je n'ai pas encore eu le temps d'essayer ces logiciels, mais d'après ce que j'ai pu voir sur leurs sites respectifs, KeyTweak permet de remapper les touches dans la base de registre, ce qui ne peut se faire qu'à partir d'une connexion administrateur et affecte toutes les dispositions de claviers pour tous les utilisateurs.<br>Quant à AutoHotkey, si j'ai bien compris, c'est un programme qu'il faut installer et activer sur chaque machine où l'on veut le remappage de touches.<br>Apparemment, il n'y a rien qui puisse être activé en même temps que la disposition de clavier, à partir d'un compte limité, ou qui soit intégré au pilote de clavier.<br>Maintenant, il se peut que je me trompe. J'essaierai ça demain soir ou jeudi si tout va bien. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 18 décembre 2007 à 15:13 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::Je n'ai pas encore eu le temps d'essayer ces logiciels, mais d'après ce que j'ai pu voir sur leurs sites respectifs, KeyTweak permet de remapper les touches dans la base de registre, ce qui ne peut se faire qu'à partir d'une connexion administrateur et affecte toutes les dispositions de claviers pour tous les utilisateurs.<br>Quant à AutoHotkey, si j'ai bien compris, c'est un programme qu'il faut installer et activer sur chaque machine où l'on veut le remappage de touches.<br>Apparemment, il n'y a rien qui puisse être activé en même temps que la disposition de clavier, à partir d'un compte limité, ou qui soit intégré au pilote de clavier.<br>Maintenant, il se peut que je me trompe. J'essaierai ça demain soir ou jeudi si tout va bien. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 18 décembre 2007 à 15:13 (CET)</div></td></tr>
</table>A2https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.5/Archive&diff=1832&oldid=prevArathor : /* AltGr symétrique */2008-02-17T23:54:09Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">AltGr symétrique</span></span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Version précédente</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version du 18 février 2008 à 00:54</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l108">Ligne 108 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 108 :</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::Le AltGr symétrique a déjà été rejeté à plusieurs reprises pour des problèmes de compatibilité. Je comprends que cette idée paraisse séduisante, mais étant donné le travail déjà effectué sur ce sujet, est-il vraiment utile d'y revenir (à nouveau) ? [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 18 décembre 2007 à 15:42 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::Le AltGr symétrique a déjà été rejeté à plusieurs reprises pour des problèmes de compatibilité. Je comprends que cette idée paraisse séduisante, mais étant donné le travail déjà effectué sur ce sujet, est-il vraiment utile d'y revenir (à nouveau) ? [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 18 décembre 2007 à 15:42 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::::J'aimerais bien savoir où nous avons rejeté l'idée clairement ?! D'autant qu'il n'y a pas de raison que ça ne soit pas possible sous mac. En cherchant un peu, sous windows j'ai trouvé une tripotté de logiciel pour faire ça… À chaque fois on invoque le fait que ça ne soit pas portable sans avoir pris le temps d'essayer simplement parce que c'est un gros changement qui fait encore plus peur que les inversions. Je vais retester ça un peu plus longtemps pour voir s'il y a d'éventuel bugs sous jacents. [[Utilisateur:A2|A2]] 18 décembre 2007 à 15:49 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::::J'aimerais bien savoir où nous avons rejeté l'idée clairement ?! D'autant qu'il n'y a pas de raison que ça ne soit pas possible sous mac. En cherchant un peu, sous windows j'ai trouvé une tripotté de logiciel pour faire ça… À chaque fois on invoque le fait que ça ne soit pas portable sans avoir pris le temps d'essayer simplement parce que c'est un gros changement qui fait encore plus peur que les inversions. Je vais retester ça un peu plus longtemps pour voir s'il y a d'éventuel bugs sous jacents. [[Utilisateur:A2|A2]] 18 décembre 2007 à 15:49 (CET)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::::::+1, j'ai l'impression de m'entendre. AltGr symétrique portable ou pas, ça n'a toujours pas été tranché, faute de testeurs sous Windows et Mac. Sous Linux, c'est possible avec xkb. [[Utilisateur:Aurélien|Aurélien]] 18 février 2008 à 00:54 (CET)</ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::Je viens de vérifier en passant un Windows en QWERTY que dans ce cas, il avait deux Alt (pas Gr). Ce qui prouve bien qu'il est possible de définir le comportement de ces touches dans le pilote de clavier. Après, si MSKLC ne le fait pas, il reste à trouver comment... [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 18 décembre 2007 à 17:11 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::Je viens de vérifier en passant un Windows en QWERTY que dans ce cas, il avait deux Alt (pas Gr). Ce qui prouve bien qu'il est possible de définir le comportement de ces touches dans le pilote de clavier. Après, si MSKLC ne le fait pas, il reste à trouver comment... [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 18 décembre 2007 à 17:11 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
</table>Arathorhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.5/Archive&diff=1764&oldid=prevNbrodu : /* Inversions */2008-02-14T09:50:44Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Inversions</span></span></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Version précédente</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version du 14 février 2008 à 10:50</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l150">Ligne 150 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 150 :</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: Si j’ai bien suivi, l’argument à l’époque se résumait par « é plus fréquent que b en Français » contre « mais la différence é/b est compensée par le digramme ba/ab horrible à taper avec b à gauche ». J’ajoute également par rapport aux arguments ci-dessus, que é est inexistant ou presque par exemple en Anglais (très utilisée dans les domaines techniques/informatique et scientifiques). L’écart de fréquence est spécifique au Français et devrait être relativisé par les différents usages que l’on a du clavier au quotidien, mais « ba/ab » est difficile à taper quelle que soit la langue (pas seulement le Français ou l'Anglais) --[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 24 janvier 2008 à 22:54 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>: Si j’ai bien suivi, l’argument à l’époque se résumait par « é plus fréquent que b en Français » contre « mais la différence é/b est compensée par le digramme ba/ab horrible à taper avec b à gauche ». J’ajoute également par rapport aux arguments ci-dessus, que é est inexistant ou presque par exemple en Anglais (très utilisée dans les domaines techniques/informatique et scientifiques). L’écart de fréquence est spécifique au Français et devrait être relativisé par les différents usages que l’on a du clavier au quotidien, mais « ba/ab » est difficile à taper quelle que soit la langue (pas seulement le Français ou l'Anglais) --[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 24 janvier 2008 à 22:54 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Je rappelle qu'on fait un schéma de clavier francophone, donc toute allusion aux utilisations de type anglais sont absolument hors-sujets (sauf éventuellement quand il s'agit d'arbitrer entre deux solutions à peu près équivalente, ce qui n'est pas du tout le cas ici). [[Utilisateur:Crako|Crako]] 1 février 2008 à 20:10 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Je rappelle qu'on fait un schéma de clavier francophone, donc toute allusion aux utilisations de type anglais sont absolument hors-sujets (sauf éventuellement quand il s'agit d'arbitrer entre deux solutions à peu près équivalente, ce qui n'est pas du tout le cas ici). [[Utilisateur:Crako|Crako]] 1 février 2008 à 20:10 (CET)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:::En effet le [A] est moins accessible que le [Z]. Après avoir testé l’inversion je pensais que la différence n’était pas si grave, et compensée par les avantages supposés de l’inversion, donc j’étais plutôt pour. Maintenant que je suis revenu à {bépo} dans cet ordre je constate en revanche une amélioration globale (tout digrammes compris), mais ça reste subjectif. Au final pas évident de pondérer les avantages/inconvénients, on en revient encore une fois à la difficulté de quantifier le notion de gêne pour les enchaînements. Et du coup j’ai du mal à juger si l’avantage pour l’anglais est suffisant à lui seul ⇒ Je vote neutre.--[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 14 février 2008 à 10:50 (CET)</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Inversion de H/X voir la liste de diffusion sujet « Inversion X et H » (pas encore archivée) le tableau est [http://nemolivier.free.fr/XH.pdf là]. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 18 janvier 2008 à 11:02 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Inversion de H/X voir la liste de diffusion sujet « Inversion X et H » (pas encore archivée) le tableau est [http://nemolivier.free.fr/XH.pdf là]. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 18 janvier 2008 à 11:02 (CET)</div></td></tr>
</table>Nbroduhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.5/Archive&diff=1658&oldid=prevNemolivier : /* Place du « ’ » */2008-02-06T21:58:56Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Place du « ’ »</span></span></p>
<table style="background-color: #fff; color: #202122;" data-mw="interface">
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<tr class="diff-title" lang="fr">
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">← Version précédente</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #202122; text-align: center;">Version du 6 février 2008 à 22:58</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l42">Ligne 42 :</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Ligne 42 :</td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::::::Donc oui à l'apostrophe courbe, mais pas en accès direct. [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 18 décembre 2007 à 17:39 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::::::Donc oui à l'apostrophe courbe, mais pas en accès direct. [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 18 décembre 2007 à 17:39 (CET)</div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:AltGr+{'} est une des positions les moins accessibles du clavier... uniquement faute d'AltGr symétrique. D'où ma proposition plus bas (pas extrêmement originale, si l'on considère qu'elle est placée en tête de liste des changements en attente et qu'elle reprend le concept de base de la série 0.7.x). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 14 décembre 2007 à 20:08 (CET)</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:AltGr+{'} est une des positions les moins accessibles du clavier... uniquement faute d'AltGr symétrique. D'où ma proposition plus bas (pas extrêmement originale, si l'on considère qu'elle est placée en tête de liste des changements en attente et qu'elle reprend le concept de base de la série 0.7.x). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 14 décembre 2007 à 20:08 (CET)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2" class="diff-side-deleted"></td><td class="diff-marker" data-marker="+"></td><td style="color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:Est-ce que les personne qui utilisent " ' " peuvent me dire si leur usage serait _vraiment_ impossible avec " ' " en AltGr+{,} c’est quand même une des combinaison les plus accessible du clavier.</ins></div></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><br/></td></tr>
<tr><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== « ^ », « ~ » et « ` » morts… ou pas==</div></td><td class="diff-marker"></td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #202122; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>== « ^ », « ~ » et « ` » morts… ou pas==</div></td></tr>
</table>Nemolivier