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Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]
2024-03-29T12:39:52Z
Contributions
MediaWiki 1.39.6
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion_mod%C3%A8le:Touche&diff=14610
Discussion modèle:Touche
2009-06-29T17:34:46Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div>Proposition initiale : {{touche|Touche}}<br />
<br />
Je verrais bien un truc plus coloré, comme {{touche|Touche|#a685d9}}<br />
<br/> [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 12 avril 2008 à 17:27 (CEST)<br />
<br />
Voir une palette de couleur [http://img183.imageshack.us/img183/7734/palettecouleurtoucheva2.png ici]<br />
<br />
:Avec le texte en blanc : {{touche|Touche|#a685d9|white}}. [[Utilisateur:A2|A2]] 12 avril 2008 à 18:26 (CEST)<br />
::[[wp:Aide:Couleurs|palette de couleur plus complète (héxadécimal)]] [[Utilisateur:A2|A2]] 13 avril 2008 à 12:31 (UTC)<br />
<br />
J'ai créé les alias {{m|t}} et {{m|ta}} pour alléger tout ça. [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 12 avril 2008 à 20:49 (CEST)<br />
<br />
''TODO'' : décaler l'infobulle personnalisée sur le span entier pour l'avoir tout le temps et sans l'infobulle ''title'' des liens.<br />
<br />
{{touche|Touche|#35a9d2}} {{touche|Touche|#ffde36}} {{touche|Touche|#45ae76}} {{touche|Touche|#9d3488}} {{touche|Touche|#e63c3c}}<br />
<br />
{{touche|Touche|#35a9d2|white}} {{touche|Touche|#ffde36|white}} {{touche|Touche|#45ae76|white}} {{touche|Touche|#9d3488|white}} {{touche|Touche|#e63c3c|white}}<br />
<br />
<br />
Il semblerait que si le premier argument est "=", cela affiche "Touche" ({{t|=}}). Voir le manuel d’utilisation, là où on parle du ° (degré). -- [[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 29 juin 2009 à 19:34 (CEST)</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Yamaw&diff=12503
Utilisateur:Yamaw
2009-02-02T16:20:36Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div>Tests Lecturel :<br />
<br />
Le 23 janvier 2009 : 75 mots par minutes, 2 corrections.<br />
<br />
Le 02 février 2009 : 70 mots par minutes, 6 corrections.</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Yamaw&diff=12502
Utilisateur:Yamaw
2009-02-02T16:19:48Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div>Tests Lecturel :<br />
<br />
Le 23 janvier 2009 : 75 mots par minutes, 2 corrections.<br />
Le 02 février 2009 : 70 mots par minutes, 6 corrections.</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Yamaw&diff=12461
Utilisateur:Yamaw
2009-01-23T20:59:31Z
<p>Yamaw : Résumé automatique : contenu remplacé par « Tests Lecturel :
Le 23 janvier 2009 : 75 mots par minutes, 2 corrections. ».</p>
<hr />
<div>Tests Lecturel :<br />
<br />
Le 23 janvier 2009 : 75 mots par minutes, 2 corrections.</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc3&diff=12077
Discussion:Version 1.0rc3
2008-11-24T16:12:09Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div>« les deux signes ressemblant à des parenthèse en l’air : ʿ ʾ (ici la touche « exposant » plus les parenthèses me produit bien un signe semblable »<br />
<br />
Ces caractères sont 02BE et 02BF ils servent pour l'arabe : http://www.unicode.org/charts/PDF/U02B0.pdf<br />
<br />
<br />
<br />
- Le bug de la « virgule en première frappe » sous XP a disparu en passant en 1.0rc2 http://sympa.clavier-dvorak.org/wws/arc/discussions/2008-11/msg00002.html . C'est sûr ? Plus personne ne l'a ?<br />
:Non, moi j’utilise la version 1.0rc2 sur XP et j’ai toujours ce bug. Et j’en profite pour dire que ce n’est pas vraiment une virgule mais bien une virgule souscrite.--[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 24 novembre 2008 à 17:12 (CET)</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc2&diff=11894
Version 1.0rc2
2008-10-28T12:02:10Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div>__NOTOC__<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # {{B|¶}}│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P {{B|§}}│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; {{B|̛}}║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N │ M º│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n {{B|˜}}│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? {{B|̉}}│ Q {{B|̣}}│ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ {{B|°}} │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ │ &│ œ│ ║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
[[Image:Fr-dvorak-bepo-1.0rc2-simplifiee.png|thumb|Image de la version 1.0rc2 simplifiée|300px]]<br />
== Finalisation de la carte simplifiée ==<br />
À l’issue du vote de la 1.0rc2, la [[carte simplifiée]] est '''définitivement''' figée. La version sera renommée 1.0 en vue de la [[normalisation]]. Ceci permetra d’inclure la disposition dans X.Org et aussi à [[TypeMatrix]] de nous faire des skins.<br />
<br />
Il a été décidé de supprimer le caractère « µ » de la carte simplifiée. Il avait été mis parce qu'il était en majuscule au moment de la création de la carte.<br />
<br />
== Changements depuis la [[version 1.0rc1]] ==<br />
*suppression de « ñ » et « Ñ » ;<br />
*déplacement du tilde mort « {{R|~}} » en {{touches|AltGr|n}} ;<br />
*inversion de « ¶ » et « § » ;<br />
*déplacements de « ° » en {{touches|Maj.|egal}}, « ^ » en {{touches|AltGr|6}}, « ¬ » en {{touches|AltGr|Maj.|7}}, « ′ » en {{touches|AltGr|Maj.|egal}}, « ″ » en {{touches|AltGr|Maj.|%}} ;<br />
*ajout des fractions « ¼ », « ½ » et « ¾ » en {{touches|AltGr|Maj.}}+{{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}} respectivement ;<br />
*ajout du cornu mort « {{R|̛}} » {{U|031b}} en {{touches|AltGr|Maj.|,}} ;<br />
*ajout du crochet en chef mort « {{R|̉}} » {{U|0309}} en {{touches|AltGr|Maj.|'}} ;<br />
*ajout du point souscrit mort « {{R|̣}} » {{U|0323}} en {{touches|AltGr|Maj.|q}}.<br />
<br />
== Changements refusés ==<br />
*retour sur l'inversion X/À ;<br />
*réintégration de livre sterling « £ » en {{touches|AltGr|Maj.|l}} ;<br />
*déplacement de la brève morte « {{R|˘}} » en {{touches|AltGr|ê}}.<br />
<br />
== Fichier xkb ==<br />
<pre class="xkb"><nowiki><br />
partial alphanumeric_keys<br />
xkb_symbols "dvorak" {<br />
<br />
name[Group1]= "France - Bepo, ergonomic, Dvorak way (v1.0rc2)";<br />
<br />
key <TLDE> { type[group1] = "FOUR_LEVEL", [ dollar, numbersign, endash, paragraph ] }; // $ # – ¶<br />
key <AE01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ quotedbl, 1, emdash, doublelowquotemark ] }; // " 1 — „<br />
key <AE02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotleft, 2, less, leftdoublequotemark ] }; // « 2 < “<br />
key <AE03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotright, 3, greater, rightdoublequotemark ] }; // » 3 > ”<br />
key <AE04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ parenleft, 4, bracketleft, lessthanequal ] }; // ( 4 [ ≤<br />
key <AE05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ parenright, 5, bracketright, greaterthanequal ] }; // ) 5 ] ≥<br />
key <AE06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ at, 6, asciicircum ] }; // @ 6 ^<br />
key <AE07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ plus, 7, plusminus, notsign ] }; // + 7 ± ¬<br />
key <AE08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ minus, 8, U2212, onequarter ] }; // - 8 − ¼<br />
key <AE09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ slash, 9, division, onehalf ] }; // / 9 ÷ ½<br />
key <AE10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ asterisk, 0, multiply, threequarters ] }; // * 0 × ¾<br />
key <AE11> { type[group1] = "FOUR_LEVEL", [ equal, degree, notequal, minutes ] }; // = ° ≠ ′<br />
key <AE12> { type[group1] = "FOUR_LEVEL", [ percent, grave, U2030, seconds ] }; // % ` ‰ ″<br />
<br />
key <AD01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ b, B, bar, brokenbar ] }; // b B | ¦<br />
key <AD02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ eacute, Eacute, dead_acute, dead_doubleacute ] }; // é É ´ ˝<br />
key <AD03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ p, P, ampersand, section ] }; // p P & §<br />
key <AD04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ o, O, oe, OE ] }; // o O œ Œ<br />
key <AD05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ egrave, Egrave, dead_grave, grave ] }; // è È ` `<br />
key <AD06> { type[group1] = "THREE_LEVEL", [ dead_circumflex, exclam, exclamdown ] }; // ^ ! ¡<br />
key <AD07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ v, V, dead_caron ] }; // v V ˇ<br />
key <AD08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ d, D, eth, ETH ] }; // d D ð Ð<br />
key <AD09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ l, L, UFDD0 ] }; // l L /<br />
key <AD10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ j, J, U0133, U0132 ] }; // j J ij IJ<br />
key <AD11> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ z, Z, schwa, SCHWA ] }; // z Z ə Ə<br />
key <AD12> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ w, W, dead_breve ] }; // w W ˘<br />
<br />
key <AC01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ a, A, ae, AE ] }; // a A æ Æ<br />
key <AC02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ u, U, ugrave, Ugrave ] }; // u U ù Ù<br />
key <AC03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ i, I, dead_diaeresis, dead_abovedot ] }; // i I ¨ ˙<br />
key <AC04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ e, E, EuroSign, UFDD1 ] }; // e E € ¤<br />
key <AC05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL", [ comma, semicolon, rightsinglequotemark, dead_horn ] }; // , ; ’ ̛<br />
key <AC06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ c, C, copyright, U017F ] }; // c C © ſ<br />
key <AC07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ t, T, thorn, THORN ] }; // t T þ Þ<br />
key <AC08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ s, S, ssharp, U1E9E ] }; // s S ß ẞ<br />
key <AC09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ r, R, registered, trademark ] }; // r R ® ™<br />
key <AC10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ n, N, dead_tilde ] }; // n N ~<br />
key <AC11> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ m, M, dead_macron, masculine ] }; // m M ¯ º<br />
key <BKSL> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ ccedilla, Ccedilla, dead_cedilla, UFDD3 ] }; // ç Ç ¸ ,<br />
<br />
key <LSGT> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ ecircumflex, Ecircumflex, slash ] }; // ê Ê /<br />
key <AB01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ agrave, Agrave, backslash ] }; // à À \<br />
key <AB02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ y, Y, braceleft, leftsinglequotemark ] }; // y Y { ‘<br />
key <AB03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ x, X, braceright, rightsinglequotemark ] }; // x X } ’<br />
key <AB04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL", [ period, colon, ellipsis, periodcentered ] }; // . : … ·<br />
key <AB05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ k, K, asciitilde ] }; // k K ~<br />
key <AB06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL", [ apostrophe, question, questiondown, dead_hook ] }; // ' ? ¿ ̉<br />
key <AB07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ q, Q, dead_abovering, dead_belowdot ] }; // q Q ˚ ̣<br />
key <AB08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ g, G, UFDD2 ] }; // g G µ<br />
key <AB09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ h, H, dagger, doubledagger ] }; // h H † ‡<br />
key <AB10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ f, F, dead_ogonek, ordfeminine ] }; // f F ˛ ª<br />
key <SPCE> { type[group1] = "FOUR_LEVEL", [ space, nobreakspace, underscore, U202F ] }; // _ <br />
<br />
<br />
include "level3(ralt_switch)"<br />
};<br />
</nowiki></pre><br />
[[Catégorie:Version|6.8]]</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Manuel&diff=11891
Manuel
2008-10-28T10:13:33Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div><br/><br />
<p style="font-size:180%; line-height:1.3em; font-weight:bold;margin-bottom:0; text-align:center;">Manuel d’utilisation</p><br />
<p style="font-size:120%; line-height:1em; margin-bottom:0; text-align:center;">de certains [[caractères supportés]] par la disposition<br />
</p><br />
<br/><br />
{{sommaire à droite}}<br />
Sur les cartes de la disposition, chaque case correspond à une touche du clavier. Comme sur le marquage d'un clavier, la position des caractères dans chaque case indique la méthode de saisie de ces caractères :<br />
<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="32%" align="center"<br />
| style="padding: 0px" bgcolor="#ffffff" width="9% | <br />
{{t|Maj.}}<br><br />
<br><br />
| style="padding: 0px" bgcolor="#ffffff" width="5% | <br />
{{tA4|1|2|3|4}}<br />
| style="padding: 0px" bgcolor="#ffffff" width="18% | <br />
{{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}<br><br />
{{t|Alt Gr.}}<br />
|}<br />
<br />
Ici par exemple, « 1 » est en accès direct sur la touche et pour obtenir un « 3 », il faut maintenir la touche modificatrice {{t|AltGr}} enfoncée pendant que l'on appuie sur la touche. La norme ISO utilise « séléction de niveau 2 et 3 » à la place des noms des modificateurs « Majuscule » et « AltGr »<ref>[http://www.olf.gouv.qc.ca/ressources/ti/clavier.html Office québecois de la langue française] — Le clavier de votre ordinateur est-il normalisé ?</ref>.<br />
<br />
Sur la carte ci-dessous, les caractères et symboles en {{V|vert}} sont ceux pour lesquels vous trouverez une explication dans cette page. Ceux en {{R|rouge}} sont les 20 [[touches mortes]] qui rendent accessible un maximum de caractères et de lettres accentuées. Lorsque ces touches sont frappées, rien n'apparaît à l'écran mais la saisie suivante s'en trouvera modifiée. L'exemple le plus fréquent est celui de l'accent circonflexe déjà présent en accès direct sur les claviers azerty.<br />
<br />
{| cellspadding="2"<br />
| width="5%" | {{tA4|ê|Ê|/| }}<br />
| width="95%" |La « 105<sup>e</sup> » touche touche portant les signes « < » et « > » sur le clavier azerty français (105 touches) n'existe pas sur les [[type de clavier|claviers à 104 touches]].<br />
|}<br />
Sur la disposition fr-dvorak-bépo les trois caractères de cette touche peuvent être obtenus différemment : « ê » et « Ê » s'obtiennent avec l'accent circonflexe et la barre oblique « / » est en accès direct sur la touche {{tA|9}}.<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 {{V|„}}│ 2 {{V|“}}│ 3 {{V|”}}│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 ¬│ 8 ¼│ 9 ½│ 0 ¾│ {{V|°}} {{V|′}}│ ` {{V|″}}║ ║<br />
│ $ {{V|–}}│{{V|"}} {{V|––}}│ {{V|«}} <│ {{V|»}} >│ ( [│ ) ]║ @ ^│ + ±│ {{V|-}} {{V|−}}│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P §│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D {{V|Ð}}│ L │ J {{V|IJ}}│ Z {{V|Ə}}│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d {{V|ð}}│ l {{R|/}}│ j {{V|ij}}│ z {{V|ə}}│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; {{R|̛}}║ C ſ│ T Þ│ S │ R {{V|™}}│ N │ M {{V|º}}│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , {{V|’}}║ c {{V|©}}│ t þ│ s ß│ r {{V|®}}│ n {{R|˜}}│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ {{V|Ê}} │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? {{R|̉}}│ Q {{R|̣}}│ G │ H {{V|‡}}│ F {{V|ª}}║ ^ ║<br />
║ | ║ {{V|ê}} {{V|/}}│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ {{V|'}} ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h {{V|†}}│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ {{V|insécable fine insécable}}║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE {{V|_}} ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
==Tirets==<br />
===Tiret sur cadratin (ou tiret long)===<br />
Le tiret sur cadratin<ref>[[wp:Tiret]]</ref><ref>[[wp:Cadratin]]</ref>(« — », en {{t|Alt Gr.}} + {{t|1}}) est très utilisé en typographie française :<br />
* Pour introduire les dialogues ; il est placé en début de ligne et suivi d'une espace insécable ;<br />
* changement d’interlocuteur dans une phrase, suivi d’une espace insécable ;<br />
* pour borner une incise avec une espace justifiante à l’extérieur de l’incise et une espace justifiante insécable à l’intérieur ;<br />
* pour les énumération, suivi d’une insécable ;<br />
* dans les bibliographies.<br />
<br />
: ''Exemple :''<br />
:— Bonjour Monsieur.<br />
:— Bonjour Madame.<br />
<br />
Il ne doit pas être employé en double des guillemets car ces derniers ouvrent et ferment un dialogue. On rencontre également le tiret cadratin après les noms de personnages écrits en petites capitales et suivis d'un point dans les indications théâtrales. Le point est nécessaire à cause de la présence des didascalies qui forment une phrase. À l'inverse, il ne l'est pas si le nom est écrit au dessus de la réplique.<br />
<br />
En typographie classique française, il est utilisé pour encadrer les incises, avec une espace justifiante avant et après, de nombreux éditeurs utilisent le tiret demi-cadratin à la place.<br />
<br />
===Tiret sur demi-cadratin (ou tiret moyen)===<br />
Le « tiret sur demi-cadratin », dit aussi « demi-tiret » (« – », en {{t|Alt Gr.}} + {{t|$}}, ce qui donne {{tA|Alt Gr.}} + {{tA|²}} en azerty). Bien que non recommandé en typographie française, il est parfois utilisé pour lister les énumérations, pour séparer les intervalles (délimités par deux espaces fines insécables), ou joindre une pair avec un lien moins fort que le trait d’union. Il est en fait surtout utilisé dans la typographie anglaise<br />
:''Exemple d’usage en anglais :''<br />
:Une phrase – avec une incise – s'écrit ainsi, un intervalle comme Paris – Saint-Germain et une énumération :<br />
:– premier ;<br />
:– second.<br />
Il est parfois (c’est mal) utilisé en typographie française en remplacement du tiret sur cadratin pour encadrer les incises, avec une espace justifiante à l'extérieur et une espace insécable justifiante à l'intérieur de l'incise.<br />
<br />
===Tiret court===<br />
Différents tirets existent : le tiret de césure, le trait d'union… Pour simplifier l'usage du bépo, nous avons choisi de nous limiter à un seul symbole pour tous ces usages : le tiret « tiret quart-cadratin » accessible en {{t|8}}.<br />
<br />
Il peut être utilisé comme trait d'union pour les mots composés ou pour séparer des intervalles.<br />
<br />
:''Exemples :''<br />
:garde-fou<br />
:1998 ‑ 2000<br />
<br />
===Signe moins===<br />
<br />
Le « signe moins » (« − », en {{t|Alt Gr.}} + {{t|8}}) est utilisé, délimité par espaces, en mathématiques, comme signe de soustraction.<br />
<br />
:''Exemple :'' 8 − 5 = 3<br />
<br />
===Tiret bas (underscore)===<br />
Le tiret de soulignement (situé sur la touche {{tA|8}} en azerty) est utilisé en programmation, ou dans les noms de fichiers, pour remplacer les espaces. Sur le bépo, il est accessible par la combinaison {{t|Alt Gr.}}+{{t|espace}}.<br />
<br />
==Guillemets==<br />
<br />
L'espace fine insécable est représentée par °. <br />
Les guillemets<ref>[[wp:Guillemet]]</ref> sont :<br />
* «°citation°» : guillemets de premier niveau en français, ils sont respectivement suivis et précédés d’espaces fines insécables.<br />
* “citation” : guillemets de premier niveau en anglais et de second niveau en français : « C’est alors qu’il me dit “vois ces guillemets de second niveau !” tout en les désignant ». Il n’y a pas d’espace comme pour les chevrons.<br />
* ‘citation’ : guillemets de second niveau en anglais. À ne pas utiliser en français.<br />
* "code" : pour la programmation. Ils ne doivent être utilisés ni en français, ni anglais.<br />
* 'code' : pour, et uniquement pour, la programmation.<br />
* „citation“ : pour la typographie Allemande, on peut noter qu'ils utilisent aussi »citation«<br />
<br />
L’espace fine insécable étant encore mal gérée et souvent absente des polices, on lui préférera pour les compositions courantes (courriels, wiki, blogs, chat, etc…) l’espace insécable.<br />
<br />
Le clavier azerty ne nous permettait pas de taper les guillemets tels qu'ils devraient l'être normalement, et nous avons souvent pris l'habitude de compter sur les corrections automatiques de MS Word et OpenOffice.org.<br />
<br />
Avec le bépo, il redevient possible de taper les guillemets «», situés sur les touches 2 et 3, en n'oubliant pas les espaces insécables (après « et avant »). Les guillemets droits, situés en {{t|1}} doivent être réservés pour <s>l'anglais</s> la programmation.<br><br />
<br />
Exemple : <br />
* Dieu a dit « que la lumière soit ». Chuck Norris a répondu « on dit “s’il vous plait” ».<br />
<br />
==Majuscules et capitales accentuées==<br />
<br />
UN INTERNE TUE : un interne tue, un interné tue, un interne tué ou un interné tué ?<br />
<br />
Les accents ont une valeur orthographique et doivent être mis sur les majuscules<ref>http://accentuez.mon.nom.free.fr/ association pour l'accentuation des noms</ref><ref>[[wp:Majuscule]]</ref><ref>[[wp:Usage_des_majuscules_en_français]]</ref>. Le bépo place les majuscules en {{t|Maj.}} comme toutes les autres lettres. Ainsi il est facile de taper É, È, Ê, À et Ç.<br />
<br />
Exemples :<br />
* Éric, Émilie, État, Église<br />
* À gauche il y a…<br />
* UN INTERNÉ TUÉ<br />
<br />
==Apostrophe==<br />
<br />
L’apostrophe utilisée en français devrait toujours être l’apostrophe typographique « ’ » (accessible en {{t|Alt Gr.}}+{{t|,}}).<br />
Ce symbole n’est malheureusement pas reconnus comme tel par certains logiciels (en programmation en particulier, dans des contextes non linguistiques) aussi l’apostrophe en accès prioritaire (sur la touche N de l’azerty) est-elle l’apostrophe droite : « ' ». <br />
<br />
Vous trouverez plus de détails sur la page [[Apostrophe | qui y est consacrée]].<br />
<br />
==Espaces==<br />
===Espace insécable===<br />
<br />
L’espace insécable ({{t|Maj.}} + {{t|barre espace}}) est une espace typographique qui lie deux symboles ayant un lien sémantique fort<ref>http://www.cuy.be/orthotypo/orthotypo_ponct_esp.htm</ref><ref>http://www.cortexte.com/fautes/espace.html</ref><ref>[[Glossaire#Espace insécable]]</ref>. Sa présence entre les deux symboles qui l’encadrent interdit qu’ils puissent être séparés (à l’occasion d’une justification ou un saut de ligne par exemple). En français elle est obligatoire devant les caractères suivant : « : », « ; », « ! », « ? », “»” et après “«”. En fait, typographiquement parlant, ce devrait être une espace fine insécable, sauf pour les « : » qui prennent avant eux une espace plus importante que la fine mais plus faible que l’espace qui les suit. L’espace fine étant bien moins supporté par les polices et les logiciels, nous lui avons préféré l’insécable qui reste un bon compromis. Bien que ce ne soit pas la règle typographique exacte, l’espace insécable peut aussi être utilisée pour suivre ou précéder — selon qu’il est ouvrant ou fermant — le tiret d’incise « — », ou tiret sur cadratin (elle devrait en fait être insécable et justifiante à la fois). <br />
Elle est aussi utilisée dans les nombres pour améliorer la lecture, avant les unités (€, kg…), après un titre de civilité abrégé.<br />
<br />
Exemples (° = espace insécable) :<br />
* il a dit°: «°le bépo c'est le bien°».<br />
* J'ai gagné°! Combien°? 1°000°000°€°! (pour éviter les problèmes de coupure de ligne avec les grands chiffres on utilise les chiffres en lettres qu’on peut, eux, couper)<br />
* M.°Bépo vous devez aller voir la page°42 à 16°h°30.<br />
<br />
===Espace fine insécable===<br />
<br />
L’espace fine insécable est celle qui devrait précéder toutes les ponctuations hautes (et pas « doubles ») sauf le « : » qui est lui précédé par une insécable plus grosse que la fine et plus fine que l’espace-mot normal (de façon à ce qu’il appartienne encore à la phrase qui le précède). Comme précisé plus haut nous utilisons l’insécable « normale » car elle est plus présente dans les police et remplit la fonction que nous voulons : éviter que la ponctuation se retrouve en début de ligne.<br />
<br />
==Exposants et indices==<br />
Vous pouvez obtenir les chiffres en exposant et indice grâce aux accents morts « ^ » et « ˇ » <br />
* ^+chiffre : ^+2 => ²<br />
* ˇ+chiffre : ˇ+6 => ₆<br />
<br />
==Degrés, minutes et secondes==<br />
Le symbole [[wp:degré|degré]] se trouve en {{t|Maj.}}+{{t|=}}. Il est subdivisé en 60 minutes d’arc de symbole [[wp:prime|prime]] « ′ » en {{t|Alt Gr.}}+{{t|Maj.}}+{{t|=}}, elles-mêmes [[wp:sous-unitées du degré|divisées]] en 60 secondes d’arc de symbole double prime « ″ » en {{t|Alt Gr.}}+{{t|Maj.}}+{{t|%}} :<br />
* 1′ = 1/60° = 0,0166…° ;<br />
* 1″ = 1/3600° = 0,000277…°.<br />
<br />
Le prime est utilisé pour le symbole de la dérivée en mathématique et représente l’unité du [[wp:pied (unité)|pied]]. De même, le double prime sert pour les dérivées secondes et représente l’unité du [[wp:pouce (unité)|pouce]]. On écrit par exemple : « un écran 15″ ».<br />
<br />
==º et ª==<br />
<br />
Le º ({{t|Alt Gr.}} + {{t|Maj.}} + {{t|m}}) est utilisé pour<ref><br />
[[wp:Indicateur_ordinal]]</ref><br />
:<br />
* Le º dans nº<br />
* Comme indicateur ordinal masculin pour l'Italien, le Portugais et l'Espagnol¹ : 1º (primo), 2º (secondo). ATTENTION en Français nous devons utiliser ''<sup>-er</sup>'' (par ex., ''1<sup>er</sup> — premier''), ''<sup>-re</sup>'' (par ex., ''1<sup>re</sup> — première''), et ''<sup>-e</sup>'' (par ex., 2<sup>e</sup> — ''deuxième''). <br />
<br />
<br />
Le ª ({{t|Alt Gr.}} + {{t|Maj.}} + {{t|f}}) est utilisé comme indicateur ordinal féminin :<br />
* Primo : 1º<br />
* Prima : 1ª<br />
* …<br />
<br />
==®, © et ™==<br />
<br />
<br />
<br />
* ™ ({{t|Alt Gr.}} + {{t|Maj.}} + {{t|T}}): pour les marques commerciales<ref>[[wp:™]]</ref><ref>[[wp:Droit_d'auteur]]</ref><ref>http://lawjustice.blogspot.com/2005/10/tm-r-c-pat-pend.html</ref>. C'est un mot, une phrase, un symbole, un logo ou une combinaison de ces éléments, utilisé pour identifier ou distinguer le bien et le service d'une entreprise des autres entreprises. Le symbole ™ est souvent utilisé pour indiquer que le fabricant a entamé une procédure pour obtenir une marque déposée mais qu'elle ne l'a pas encore obtenue.<br />
* ® ({{t|Alt Gr.}} + {{t|R}}): C'est le symbole des marques déposées. Cela prévient les concurrents : « regardez ! C'est une marque déposée ! N'essayez pas de la copier ». Contrairement au ™ cela veut dire que la procédure de dépôt est terminée et que la protection de la marque est garantie au fabricant. Les symboles ™ et ® sont très utilisés aux États-Unis mais ils n'ont aucune valeur légale en France et en Europe. <br />
* © ({{t|Alt Gr.}} + {{t|C}}): C'est le symbole du droit d'auteur (copyright), il permet d'indiquer que l'œuvre n'est pas dans le domaine public. Ce symbole est toujours accompagné de la date de la première publication et du nom de l'auteur. Par exemple : © 2008 tiot. (Malheureusement, son pendant en miroir vertical, le [[wp:copyleft|copyleft]], n’est pas encore dans l’unicode).<br />
<br />
==Obèle et double obèle==<br />
<br />
<br />
L'[[wp:Obèle|obèle]] « † » en {{t|Alt Gr.}}+{{t|H}}) peut servir, en complément avec l'astérisque, comme appel de note<ref>http://www.orthotypographie.fr/volume-I/correcteur-cul-de-lampe.html</ref>. L'usage veut que l'on utilise l'astérisque comme premier appel de note, l'obèle (simple †) comme second, le double obèle (‡ en {{t|Alt Gr.}} + {{t|Maj}} + {{t|H}}) comme troisième. Au-delà de trois, aucune convention ou usage ne prévaut.<br />
<br />
Dans le domaine de la critique textuelle, et donc dans l'édition de textes anciens, les obèles indiquent un passage incertain ou contesté. Ainsi : « Passage assuré †passage contesté† passage assuré. »<br />
<br />
À la suite du nom d'une personne, il signale qu'elle est morte, et, après une date, signale celle d'un décès (connotation funéraire de la croix). Son équivalent pour la date de naissance est l'astérisque.<br />
<br />
== ð, Ð, ij et ə ==<br />
<br />
Ce sont des lettres utilisées dans d'autres alphabets :<br />
* Le [[wp:ð|ð]] ({{t|Alt Gr.}}+{{t|D}}) est utilisé en Islandais. Sa forme majuscule Ð sert aussi dans d'autres langues (voir [[wp:Ð|Ð]]).<br />
* Le [[wp:ij|ij]] ({{t|Alt Gr.}}+{{t|J}}) en Néerlandais ; <br />
* Le [[wp:ə|ə]] ({{t|Alt Gr.}}+{{t|Z}}) en [[wp:Azéri|Azéri]].<br />
==Notes et références==<br />
<references /></div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc2&diff=11115
Version 1.0rc2
2008-09-21T07:05:55Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div>__NOTOC__<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # {{B|¶}}│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P {{B|§}}│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; {{B|̛}}║ C ſ│ T Þ│ S ß│ R ™│ N │ M º│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n {{B|˜}}│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? {{B|̉}} │ Q {{B|̣}} │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ {{B|°}} │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ │ &│ œ│ ║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
<br />
== Finalisation de la carte simplifiée ==<br />
À l’issue du vote de la 1.0rc2, la [[carte simplifiée]] est '''définitivement''' figée. La version sera renommée 1.0 en vue de la [[normalisation]]. Ceci permet également d’inclure la disposition dans X.Org 7.4 (deadline ?) et aussi à [[TypeMatrix]] de nous faire des skins.<br />
<br />
Il a été décidé de supprimer le caractère « µ » de la carte simplifiée. Il avait été mis parce qu'il était en majuscule au moment de la création de la carte.<br />
<br />
== Changements depuis la [[version 1.0rc1]] ==<br />
*suppression de « ñ » et « Ñ » ;<br />
*déplacement du tilde mort « {{R|~}} » en {{touches|AltGr|n}} ;<br />
*inversion de « ¶ » et « § » ;<br />
*déplacements de « ° » en {{touches|Maj.|egal}}, « ^ » en {{touches|AltGr|6}}, « ¬ » en {{touches|AltGr|Maj.|7}}, « ′ » en {{touches|AltGr|Maj.|egal}}, « ″ » en {{touches|AltGr|Maj.|%}} ;<br />
*ajout des fractions « ¼ », « ½ » et « ¾ » en {{touches|AltGr|Maj.}}+{{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}} respectivement ;<br />
*ajout du cornu mort « {{R|̛}} » {{U|031b}} en {{touches|AltGr|Maj.|,}} ;<br />
*ajout du crochet en chef mort « {{R|̉}} » {{U|0309}} en {{touches|AltGr|Maj.|'}} ;<br />
*ajout du point souscrit mort « {{R|̣}} » {{U|0323}} en {{touches|AltGr|Maj.|q}}.<br />
<br />
== Changements refusés ==<br />
*retour sur l'inversion X/À ;<br />
*réintégration de livre sterling « £ » en {{touches|AltGr|Maj.|l}} ;<br />
*déplacement de la brève morte « {{R|˘}} » en {{touches|AltGr|ê}}.<br />
<br />
== Fichier xkb ==<br />
<pre class="xkb"><nowiki><br />
partial alphanumeric_keys<br />
xkb_symbols "dvorak" {<br />
<br />
name[Group1]= "France - Bepo, ergonomic, Dvorak way (v1.0rc2)";<br />
<br />
};<br />
</nowiki></pre><br />
[[Catégorie:Version|6.8]]</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Caract%C3%A8res_pris_en_charge&diff=10948
Caractères pris en charge
2008-09-16T19:09:04Z
<p>Yamaw : /* Caractères actuellement présents */ … ?</p>
<hr />
<div>{{navigation|icone=Méthodologie.png|En savoir plus|{{PAGENAME}}}}<br />
{{Unicode}}<br />
Cette page recense les [[wp:Caractère (typographie)|caractères]] supportés par la disposition fr-dvorak-bépo dans sa {{dernière version}}. Ils sont placés de préférence à des emplacements d’autant plus facilement accessibles qu’ils sont [[Fréquence des caractères|fréquents]]. Ces emplacements prioritaires sont les combinaisons simples : accès direct (pas de combinaison), niveau [[wp:Touche majuscule|majuscule]] ou [[wp:Touche Alt Gr|Alt Gr]], [[wp:Touche morte|touche morte]] simple. <br />
<br />
Une page spéciale liste les emplacements et usages de toutes les [[touches mortes]] présentes.<br />
<br />
Sous linux, des caractères supplémentaires sont disponibles via l'ajout de la touche [[compose]].<br />
<br />
== Caractères actuellement présents ==<br />
<br />
'''Tous ceux des claviers azerty :'''<br />
*les 142 caractères présents sur les claviers azerty français :<br />
**47 minuscules : {{V|a â ä ã à b c ç d e ê ë é è f g h i ì î ï j k l m n ñ o ô ö õ ò p q r s t u ù û ü v w x y ÿ z}} ;<br />
**44 majuscules : {{V|A Â Ä Ã À B C D E È Ê Ë F G H I Ì Î Ï J K L M N Ñ O Ò Ô Ö Õ P Q R S T U Ù Û Ü V W X Y Z}} ;<br />
**30 symboles typographiques : {{V|<nowiki>_ - ' . , ; : ! ? @ & § ~ ^ ` ¨ ° | ( ) { } [ ] / \ < > " #</nowiki>}} ;<br />
**16 chiffres, opérations : {{V|<nowiki>0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ² * + = % µ</nowiki>}} ;<br />
**4 unités monétaires : {{V|€ $ ¤ £}} ;<br />
**1 {{V|espace}} ;<br />
*les 13 caractères supplémentaires du clavier azerty belge : {{V|´ á Á É í Í ó Ó ú Ú ý Ý ³}} ;<br />
<br />
'''La disposition inclut également :'''<br />
*les 15 caractères nécessaires à une composition soignée en français, sans terme étranger :<br />
**7 lettres oubliées : {{V|É Ÿ Ç æ Æ œ Œ}} ;<br />
**6 symboles de mise en forme : {{V|« » … – — ’}} ;<br />
**l’{{V|espace insécable}} et l’{{V|espace fine insécable}} ;<br />
<br />
* les lettres et symboles supplémentaires des vingt autres [[wp:Langues officielles de l’Union européenne|langues officielles de l’Union européenne]] utilisant l’aphabet latin : <br />
**{{V|ă ā å ą ć ċ č ď ė ě ē ę ġ ģ ħ ī į ij ķ ļ ł ń ň ņ ő ø ŕ ř ś š ș ț ť ū ů ų ű ź ż ž ß}} ;<br />
**{{V|Ă Ā Å Ą Ć Ċ Č Ď Ė Ě Ē Ę Ġ Ģ Ħ Ī Į IJ Ķ Ļ ŁŃ Ň Ņ Ő Ø Ŕ Ř Ś Š Ș Ț Ť Ū Ů Ų Ű Ź Ż Ž}} ;<br />
**Soit en détail :<br />
***[[wp:allemand|{{V|allemand}}]] : {{V|ß „}} ;<br />
***[[wp:anglais|{{V|anglais}}]] : {{V|“ ” ‘}} ;<br />
***[[wp:danois|{{V|danois}}]] : {{V|å Å ø Ø}} ;<br />
***[[wp:espagnol|{{V|espagnol}}]] : {{V|¡ ¿}} ; <br />
***[[wp:estonien|{{V|estonien}}]] : {{V|š Š ž Ž}} ;<br />
***[[wp:finnois|{{V|finnois}}]] et [[wp:suédois|{{V|suédois}}]] : {{V|å Å}} ;<br />
***[[wp:hongrois|{{V|hongrois}}]] : {{V|ő Ő ű Ű}} ;<br />
***[[wp:irlandais|{{V|irlandais}}]] : {{V|ḃ Ḃ ċ Ċ ḋ Ḋ ḟ Ḟ ġ Ġ ḣ Ḣ ṁ Ṁ ṗ Ṗ ṡ Ṡ ṫ Ṫ}} ;<br />
***[[wp:italien|{{V|italien}}]] : aucun ;<br />
***[[wp:letton|{{V|letton}}]] : {{V|ā Ā č Č ē Ē ģ Ģ ī Ī ķ Ķ ļ Ļ ņ Ņ ŗ Ŗ š Š ū Ū ž Ž}} ;<br />
***[[wp:lituanien|{{V|lituanien}}]] : {{V|ą Ą č Č ę Ę ė Ė į Į š Š ų Ų ū Ū ž Ž}} ; <br />
***[[wp:maltais|{{V|maltais}}]] : {{V|ċ Ċ ġ Ġ ħ Ħ ż Ż}} ;<br />
***[[wp:néerlandais|{{V|néérlandais}}]] : [[wp:%C4%B2_%28digramme%29|{{V|ij IJ}}]]<br />
***[[wp:polonais|{{V|polonais}}]] : {{V|ą Ą ć Ć ę Ę ł Ł ń Ń ś Ś ź Ź ż Ż}}<br />
***[[wp:portugais|{{V|portugais}}]] : aucun ;<br />
***[[wp:roumain|{{V|roumain}}]] : {{V|ă Ă ș Ș ț Ț}} ;<br />
***[[wp:slovaque|{{V|slovaque}}]] : {{V|č Č ď Ď ĺ Ĺ ľ Ľ ň Ň ŕ Ŕ š Š ť Ť ž Ž}} ;<br />
***[[wp:slovène|{{V|slovène}}]] : {{V|č Č š Š ž Ž}} ;<br />
***[[wp:tchèque|{{V|tchèque}}]] : {{V|č Č ď Ď ě ň Ň ó Ó ř Ř š Š ť Ť ů Ů ž Ž}} ;<br />
* les caractères suivants, utilisables pour une composition très soignée : {{V|± × ÷ † ‡ ′ ″ `}} {{R|• ‹ › ‿ ⁂}} ;<br />
**les [[wp:Exposant (typographie)|{{V|exposants}}]] : {{V|⁰ ¹ ⁴ ⁵ ⁶ ⁷ ⁸ ⁹ ⁺ ⁽ ⁾ ⁼ ⁻}} ;<br />
**les [[wp:Indice (typographie)|{{V|indices}}]] : {{V|₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₍ ₎ ₊ ₋ ₌}} {{R|ₐ ₑ ₒ ₓ ₔ}} ;<br />
* d’autres caractères pouvant être utiles : {{V|¶ ¦ ¬ © ® ª º ¥ ™}} [[wp:Représentation des symboles musicaux en informatique|{{R|♯ ♮ ♭}}]] ;<br />
* les lettres des langues suivantes non mentionnées ci-dessus :<br />
**[[wp:gallois|{{V|gallois}}]] : {{V|ŵ ŷ Ŵ Ŷ}} ;<br />
**[[wp:Turc|{{V|turc}}]] & [[wp:Az%C3%A9ri|{{V|azéri}}]] : {{V|ğ Ğ ı İ Ə ə}} ;<br />
**[[wp:Islandais|{{V|islandais}}]] : {{V|ð Ð þ Þ}} ;<br />
**[[wp:Esp%C3%A9ranto|{{V|espéranto}}]] : {{V|ĉ ĝ ĥ ĵ ŝ ŭ Ĉ Ĝ Ĥ Ĵ Ŝ Ŭ}} ;<br />
**[[wp:Lapon|{{R|langues sames}}]] : [[wp:Ŋ|{{R|ŋ Ŋ}}]] [[wp:Ŧ|{{V|ŧ Ŧ}}]] [[wp:Ʒ|{{R|ʒ Ʒ ǯ Ǯ}}]] {{V|ǥ Ǥ}} ;<br />
* les [[lettre_grecque|lettres]] du [[wp:Diacritiques_de_l%27alphabet_grec|{{V|grec monotonique}}]], très utilisées dans les domaines techniques : {{V|Α Β Δ Ε Φ Γ Η Ι Θ Κ Λ Μ Ν Ο Π Χ Ρ Σ Τ Υ Ω Ξ Ψ Ζ α β δ ε φ γ η ι θ κ λ μ ν ο π χ ρ σ τ υ ω ξ ψ ζ}}<br />
* les [[Symbole_monétaire|symboles monétaires]] : {{V|฿ ₵ ¢ ₡ ₫ € ƒ ₲ ₴ ₭ £ ₤ ₥ ₦ ₱ ₨ ৲ ৳ 元 圓 $ ₪ ₮ ₩ ¥ ₳ ₢ ₰ ₯ ₠ ₣ ℳ ₧}}<br />
* les caractères de l’[[wp:Alphabet_phon%C3%A9tique_international|{{R|alphabet phonétique international}}]] utilisés pour les langues ci-dessus ;<br />
* les caractères désuets des langues à script roman en Europe : [[wp:%C4%B8|{{R|ĸ}}]] [[wp:S|{{V|ſ}}]] {{V|ƶ Ƶ}} ;<br />
* les lettres des langues et [http://transliteration.eki.ee/ transcriptions] suivantes :<br />
** [[wp:vietnamien|{{V|vietnamien}}]] : {{V|ơ ư Ơ Ư Ạạ Ặặ Ậậ Ẹẹ Ệệ Ịị Ọọ Ộộ Ợợ Ụụ Ựự Ỵỵ Ãã Ẵẵ Ẫẫ Ẽẽ Ễễ Ĩĩ Õõ Ỗỗ Ỡỡ Ũũ Ữữ Ỹỹ etc.}} ;<br />
** [[wp:Pinyin|{{V|hanyu pinyin}}]] : {{V|ǎ Ǎ ǐ Ǐ ǒ Ǒ ǔ Ǔ ǚ Ǚ ǘ Ǘ ǜ Ǜ ǖ Ǖ}} ;<br />
** [[wp:Cyrillique|cyrillique]] [[wp:ISO 9|ISO 9]] : {{V|ű Ű}} {{V|ḩ Ḩ}} {{V|ḥ Ḥ}} {{V|ǫ Ǫ}} {{R|ʹ ʺ}}<br />
** [[wp:arabe|arabe]] [[wp:ISO 233|{{R|ISO 233}}]] : {{V|ḍ Ḍ}} {{R|ḏ Ḏ}} {{V|ǧ Ǧ ġ Ġ}} {{V|ḥ Ḥ}} {{R|ẖ H+0331(macron souscrit)}} {{V|š Š ṡ Ṡ}} {{R|ṯ Ṯ}} {{V|ṭ Ṭ}} {{V|ỳ Ỳ ẗ}} {{R|T+0308(tréma) ʿ ʾ}} ;<br />
** [[wp:Grec_moderne|grec]] [[wp:ISO 843|ISO 843]] : {{V|á Á É ī Ī}} {{R|ī+aigu Ī+aigu}} {{V|í Í}} ḯ {{V|ó Ó ō Ō}} {{R|ṓ Ṓ}} {{V|ý Ý Ÿ}} {{R|ÿ+aigu}} ; <br />
* les symboles scientifiques primordiaux : {{V|‰ ≃ ≠ ≮ ≯ ≤ ≥ ≰ ≱ ≲ ≳ Ω ¼ ½ ¾}} {{R|ƒ ℓ ⅓ ⅔ ⅛ ⅜ ⅝ ⅞ ← ↑ → ↓ ↔ ∂ ∙ ∏ ∑ ∆ √ ∞ ∫ ≈ ≡ ∀ ∃ ∈ ∉ ∪ ∩ ♀ ♂}} ;<br />
* les caractères des langues suivantes : bulgare, serbe, macédonien, ukrainien, biélorusse, russe, arménien, géorgien, hébreux ;<br />
* d’autres caractères présents sur certaines dispositions de clavier : {{R|‚ ʼn}}<br />
<br />
== Liens externes ==<br />
<br />
* [http://diacritics.typo.cz/index.php?id=49 diacritics.typo.cz] – Section « Languages »</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Caract%C3%A8res_pris_en_charge&diff=10946
Caractères pris en charge
2008-09-16T18:54:47Z
<p>Yamaw : /* Caractères actuellement présents */</p>
<hr />
<div>{{navigation|icone=Méthodologie.png|En savoir plus|{{PAGENAME}}}}<br />
{{Unicode}}<br />
Cette page recense les [[wp:Caractère (typographie)|caractères]] supportés par la disposition fr-dvorak-bépo dans sa {{dernière version}}. Ils sont placés de préférence à des emplacements d’autant plus facilement accessibles qu’ils sont [[Fréquence des caractères|fréquents]]. Ces emplacements prioritaires sont les combinaisons simples : accès direct (pas de combinaison), niveau [[wp:Touche majuscule|majuscule]] ou [[wp:Touche Alt Gr|Alt Gr]], [[wp:Touche morte|touche morte]] simple. <br />
<br />
Une page spéciale liste les emplacements et usages de toutes les [[touches mortes]] présentes.<br />
<br />
Sous linux, des caractères supplémentaires sont disponibles via l'ajout de la touche [[compose]].<br />
<br />
== Caractères actuellement présents ==<br />
<br />
'''Tous ceux des claviers azerty :'''<br />
*les 142 caractères présents sur les claviers azerty français :<br />
**47 minuscules : {{V|a â ä ã à b c ç d e ê ë é è f g h i ì î ï j k l m n ñ o ô ö õ ò p q r s t u ù û ü v w x y ÿ z}} ;<br />
**44 majuscules : {{V|A Â Ä Ã À B C D E È Ê Ë F G H I Ì Î Ï J K L M N Ñ O Ò Ô Ö Õ P Q R S T U Ù Û Ü V W X Y Z}} ;<br />
**30 symboles typographiques : {{V|<nowiki>_ - ' . , ; : ! ? @ & § ~ ^ ` ¨ ° | ( ) { } [ ] / \ < > " #</nowiki>}} ;<br />
**16 chiffres, opérations : {{V|<nowiki>0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ² * + = % µ</nowiki>}} ;<br />
**4 unités monétaires : {{V|€ $ ¤ £}} ;<br />
**1 {{V|espace}} ;<br />
*les 13 caractères supplémentaires du clavier azerty belge : {{V|´ á Á É í Í ó Ó ú Ú ý Ý ³}} ;<br />
<br />
'''La disposition inclut également :'''<br />
*les 15 caractères nécessaires à une composition soignée en français, sans terme étranger :<br />
**7 lettres oubliées : {{V|É Ÿ Ç æ Æ œ Œ}} ;<br />
**6 symboles de mise en forme : {{V|« » … – — ’}} ;<br />
**l’{{V|espace insécable}} et l’{{V|espace fine insécable}} ;<br />
<br />
* les lettres et symboles supplémentaires des vingt autres [[wp:Langues officielles de l’Union européenne|langues officielles de l’Union européenne]] utilisant l’aphabet latin : <br />
**{{V|ă ā å ą ć ċ č ď ė ě ē ę ġ ģ ħ ī į ij ķ ļ ł ń ň ņ ő ø ŕ ř ś š ș ț ť ū ů ų ű ź ż ž ß}} ;<br />
**{{V|Ă Ā Å Ą Ć Ċ Č Ď Ė Ě Ē Ę Ġ Ģ Ħ Ī Į IJ Ķ Ļ ŁŃ Ň Ņ Ő Ø Ŕ Ř Ś Š Ș Ț Ť Ū Ů Ų Ű Ź Ż Ž}} ;<br />
**Soit en détail :<br />
***[[wp:allemand|{{V|allemand}}]] : {{V|ß „}} ;<br />
***[[wp:anglais|{{V|anglais}}]] : {{V|“ ” ‘}} ;<br />
***[[wp:danois|{{V|danois}}]] : {{V|å Å ø Ø}} ;<br />
***[[wp:espagnol|{{V|espagnol}}]] : {{V|¡ ¿}} ; <br />
***[[wp:estonien|{{V|estonien}}]] : {{V|š Š ž Ž}} ;<br />
***[[wp:finnois|{{V|finnois}}]] et [[wp:suédois|{{V|suédois}}]] : {{V|å Å}} ;<br />
***[[wp:hongrois|{{V|hongrois}}]] : {{V|ő Ő ű Ű}} ;<br />
***[[wp:irlandais|{{V|irlandais}}]] : {{V|ḃ Ḃ ċ Ċ ḋ Ḋ ḟ Ḟ ġ Ġ ḣ Ḣ ṁ Ṁ ṗ Ṗ ṡ Ṡ ṫ Ṫ}} ;<br />
***[[wp:italien|{{V|italien}}]] : aucun ;<br />
***[[wp:letton|{{V|letton}}]] : {{V|ā Ā č Č ē Ē ģ Ģ ī Ī ķ Ķ ļ Ļ ņ Ņ ŗ Ŗ š Š ū Ū ž Ž}} ;<br />
***[[wp:lituanien|{{V|lituanien}}]] : {{V|ą Ą č Č ę Ę ė Ė į Į š Š ų Ų ū Ū ž Ž}} ; <br />
***[[wp:maltais|{{V|maltais}}]] : {{V|ċ Ċ ġ Ġ ħ Ħ ż Ż}} ;<br />
***[[wp:néerlandais|{{V|néérlandais}}]] : [[wp:%C4%B2_%28digramme%29|{{V|ij IJ}}]]<br />
***[[wp:polonais|{{V|polonais}}]] : {{V|ą Ą ć Ć ę Ę ł Ł ń Ń ś Ś ź Ź ż Ż}}<br />
***[[wp:portugais|{{V|portugais}}]] : aucun ;<br />
***[[wp:roumain|{{V|roumain}}]] : {{V|ă Ă ș Ș ț Ț}} ;<br />
***[[wp:slovaque|{{V|slovaque}}]] : {{V|č Č ď Ď ĺ Ĺ ľ Ľ ň Ň ŕ Ŕ š Š ť Ť ž Ž}} ;<br />
***[[wp:slovène|{{V|slovène}}]] : {{V|č Č š Š ž Ž}} ;<br />
***[[wp:tchèque|{{V|tchèque}}]] : {{V|č Č ď Ď ě ň Ň ó Ó ř Ř š Š ť Ť ů Ů ž Ž}} ;<br />
* les caractères suivants, utilisables pour une composition très soignée : {{V|± × ÷ † ‡ ′ ″ `}} {{R|• ‹ › ‿ ⁂}} ;<br />
**les [[wp:Exposant (typographie)|{{V|exposants}}]] : {{V|⁰ ¹ ⁴ ⁵ ⁶ ⁷ ⁸ ⁹ ⁺ ⁽ ⁾ ⁼ ⁻}} ;<br />
**les [[wp:Indice (typographie)|{{V|indices}}]] : {{V|₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₍ ₎ ₊ ₋ ₌}} {{R|ₐ ₑ ₒ ₓ ₔ}} ;<br />
* d’autres caractères pouvant être utiles : {{V|¶ ¦ ¬ © ® ª º ¥ ™}} [[wp:Représentation des symboles musicaux en informatique|{{R|♯ ♮ ♭}}]] ;<br />
* les lettres des langues suivantes non mentionnées ci-dessus :<br />
**[[wp:gallois|{{V|gallois}}]] : {{V|ŵ ŷ Ŵ Ŷ}} ;<br />
**[[wp:Turc|{{V|turc}}]] & [[wp:Az%C3%A9ri|{{V|azéri}}]] : {{V|ğ Ğ ı İ Ə ə}} ;<br />
**[[wp:Islandais|{{V|islandais}}]] : {{V|ð Ð þ Þ}} ;<br />
**[[wp:Esp%C3%A9ranto|{{V|espéranto}}]] : {{V|ĉ ĝ ĥ ĵ ŝ ŭ Ĉ Ĝ Ĥ Ĵ Ŝ Ŭ}} ;<br />
**[[wp:Lapon|{{R|langues sames}}]] : [[wp:Ŋ|{{R|ŋ Ŋ}}]] [[wp:Ŧ|{{V|ŧ Ŧ}}]] [[wp:Ʒ|{{R|ʒ Ʒ ǯ Ǯ}}]] {{V|ǥ Ǥ}} ;<br />
* les [[lettre_grecque|lettres]] du [[wp:Diacritiques_de_l%27alphabet_grec|{{V|grec monotonique}}]], très utilisées dans les domaines techniques : {{V|Α Β Δ Ε Φ Γ Η Ι Θ Κ Λ Μ Ν Ο Π Χ Ρ Σ Τ Υ Ω Ξ Ψ Ζ α β δ ε φ}} {{R|ϕ}} {{V|γ η ι θ κ λ μ ν ο π χ ρ σ τ υ ω ξ ψ ζ}}<br />
* les [[Symbole_monétaire|symboles monétaires]] : {{V|฿ ₵ ¢ ₡ ₫ € ƒ ₲ ₴ ₭ £ ₤ ₥ ₦ ₱ ₨ ৲ ৳ 元 圓 $ ₪ ₮ ₩ ¥ ₳ ₢ ₰ ₯ ₠ ₣ ℳ ₧}}<br />
* les caractères de l’[[wp:Alphabet_phon%C3%A9tique_international|{{R|alphabet phonétique international}}]] utilisés pour les langues ci-dessus ;<br />
* les caractères désuets des langues à script roman en Europe : [[wp:%C4%B8|{{R|ĸ}}]] [[wp:S|{{V|ſ}}]] {{V|ƶ Ƶ}} ;<br />
* les lettres des langues et [http://transliteration.eki.ee/ transcriptions] suivantes :<br />
** [[wp:vietnamien|{{V|vietnamien}}]] : {{V|ơ ư Ơ Ư Ạạ Ặặ Ậậ Ẹẹ Ệệ Ịị Ọọ Ộộ Ợợ Ụụ Ựự Ỵỵ Ãã Ẵẵ Ẫẫ Ẽẽ Ễễ Ĩĩ Õõ Ỗỗ Ỡỡ Ũũ Ữữ Ỹỹ etc.}} ;<br />
** [[wp:Pinyin|{{V|hanyu pinyin}}]] : {{V|ǎ Ǎ ǐ Ǐ ǒ Ǒ ǔ Ǔ ǚ Ǚ ǘ Ǘ ǜ Ǜ ǖ Ǖ}} ;<br />
** [[wp:Cyrillique|cyrillique]] [[wp:ISO 9|ISO 9]] : {{V|ű Ű}} {{V|ḩ Ḩ}} {{V|ḥ Ḥ}} {{V|ǫ Ǫ}} {{R|ʹ ʺ}}<br />
** [[wp:arabe|arabe]] [[wp:ISO 233|{{R|ISO 233}}]] : {{V|ḍ Ḍ}} {{R|ḏ Ḏ}} {{V|ǧ Ǧ ġ Ġ}} {{V|ḥ Ḥ}} {{R|ẖ H+0331(macron souscrit)}} {{V|š Š ṡ Ṡ}} {{R|ṯ Ṯ}} {{V|ṭ Ṭ}} {{V|ỳ Ỳ ẗ}} {{R|T+0308(tréma) ʿ ʾ}} ;<br />
** [[wp:Grec_moderne|grec]] [[wp:ISO 843|ISO 843]] : {{V|á Á É ī Ī}} {{R|ī+aigu Ī+aigu}} {{V|í Í}} ḯ {{V|ó Ó ō Ō}} {{R|ṓ Ṓ}} {{V|ý Ý Ÿ}} {{R|ÿ+aigu}} ; <br />
* les symboles scientifiques primordiaux : {{V|‰ ≃ ≠ ≮ ≯ ≤ ≥ ≰ ≱ ≲ ≳ Ω ¼ ½ ¾}} {{R|ƒ ℓ ⅓ ⅔ ⅛ ⅜ ⅝ ⅞ ← ↑ → ↓ ↔ ∂ ∙ ∏ ∑ ∆ √ ∞ ∫ ≈ ≡ ∀ ∃ ∈ ∉ ∪ ∩ ♀ ♂}} ;<br />
* les caractères des langues suivantes : bulgare, serbe, macédonien, ukrainien, biélorusse, russe, arménien, géorgien, hébreux ;<br />
* d’autres caractères présents sur certaines dispositions de clavier : {{R|‚ ʼn}}<br />
<br />
== Liens externes ==<br />
<br />
* [http://diacritics.typo.cz/index.php?id=49 diacritics.typo.cz] – Section « Languages »</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Cat%C3%A9gorie:Version&diff=10846
Catégorie:Version
2008-09-15T19:09:39Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div>[[catégorie:Historique]]<br />
Thomas Tempé et Fabien Jobin lancent le projet aux alentours de mai/juin 2003. La première activité sur la liste de diffusion date de juin 2003. Thomas Tempé dit à l'époque que la disposition [[dvorak-fr]] de Francis Leboutte « est un très bon travail qui mérite une attention particulière. Je pense juste qu'il reste une petite marge de progression qu'il serait dommage de ne pas exploiter. »<br />
<br />
À partir d'août 2003, le projet passe par une phase creuse dont il ne sortira qu'en mars 2004, avec l'arrivée de Nicolas Dumoulin et de [[Utilisateur:Crako|Nicolas Chartier]] qui est le principal architecte de la base de la disposition actuelle.<br />
<br />
L'ensemble des versions du clavier est disponible ci-dessous.<br />
<br />
N.B. : <br />
*En mai 2007, la version qui a suivi la disposition 6.2.2.4, est appelée 0.6.3 et non 6.3, en vue d'une version finale 1.0. Les anciennes versions sont renommées en conséquence 0.x…<br />
*En août 2008, le projet décide de renommer la version 0.6.7 en 1.0rc1 dans le but de figer la [[carte simplifiée]] définitivement (ou pas).<br />
<br />
==Récapitulatif des versions de la disposition bépo==<br />
*[[Version 0.1|0.1]]<br />
*[[Version 0.2|0.2]]<br />
*[[Version 0.3|0.3]]<br />
*[[Version 0.4|0.4]]<br />
** [[Version 0.4.1|0.4.1]]<br />
** [[Version 0.4.2|0.4.2]]<br />
*** [[Version 0.4.2.1|0.4.2.1]]<br />
**** [[Version 0.4.2.1.1|0.4.2.1.1]]<br />
***** [[Version 0.4.2.1.1.1|0.4.2.1.1.1]]<br />
****** [[Version 0.4.2.1.1.1.1|0.4.2.1.1.1.1]]<br />
****** [[Version 0.4.2.1.1.1.2|0.4.2.1.1.1.2]]<br />
******* [[Version 0.4.2.1.1.1.2.1|0.4.2.1.1.1.2.1]]<br />
******* [[Version 0.4.2.1.1.1.2.2|0.4.2.1.1.1.2.2]]<br />
****** [[Version 0.4.2.1.1.1.3|0.4.2.1.1.1.3]]<br />
****** [[Version 0.4.2.1.1.1.4|0.4.2.1.1.1.4]]<br />
** [[Version 0.4.3|0.4.3]]<br />
*** [[Version 0.4.3.1|0.4.3.1]]<br />
*** [[Version 0.4.3.2|0.4.3.2]]<br />
** [[Version 0.4.4|0.4.4]]<br />
* [[Version 0.5|0.5]]<br />
*[[Version 0.6|0.6]]<br />
**[[Version 0.6.1|0.6.1]]<br />
***[[Version 0.6.1.1|0.6.1.1]]<br />
**[[Version 0.6.2|0.6.2]]<br />
***[[Version 0.6.2.1|0.6.2.1]]<br />
****[[Version 0.6.2.1.1|0.6.2.1.1]]<br />
****[[Version 0.6.2.1.2|0.6.2.1.2]]<br />
***[[Version 0.6.2.2|0.6.2.2]]<br />
****[[Version 0.6.2.2.1|0.6.2.2.1]]<br />
****[[Version 0.6.2.2.2|0.6.2.2.2]]<br />
****[[Version 0.6.2.2.4|0.6.2.2.4]]<br />
**[[Version 0.6.3|0.6.3]]<br />
**[[Version 0.6.4|0.6.4]]<br />
**[[Version 0.6.5|0.6.5]]<br />
***[[Version 0.6.5.1|0.6.5.1]] <br />
**[[Version 0.6.6|0.6.6]]<br />
*[[Version 1.0rc1|1.0rc1]]<br />
*[[Version 1.0rc2|1.0rc2]]</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc2&diff=10845
Version 1.0rc2
2008-09-15T19:09:18Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div>__NOTOC__<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # {{B|¶}}│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P {{B|§}}│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; {{B|̛}}║ C ſ│ T Þ│ S ß│ R ™│ N │ M º│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n {{B|˜}}│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? {{B|̉}}│ Q {{B|̣}}│ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ {{B|°}} │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ │ &│ œ│ ║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
== Finalisation de la carte simplifiée ==<br />
À l’issue du vote de la 1.0rc2, la [[carte simplifiée]] est '''définitivement''' figée. La version sera renommée 1.0 en vue de la [[normalisation]]. Ceci permet également d’inclure la disposition dans X.Org 7.4 (deadline ?) et aussi à [[TypeMatrix]] de nous faire des skins.<br />
<br />
Il a été décidé de supprimer le caractère « µ » de la carte simplifiée. Il avait été mis parce qu'il était en majuscule au moment de la création de la carte.<br />
<br />
== Changements depuis la [[version 1.0rc1]] ==<br />
*suppression de « ñ » et « Ñ » ;<br />
*déplacement du tilde mort « {{R|~}} » en {{touches|AltGr|n}} ;<br />
*inversion de « ¶ » et « § » ;<br />
*déplacement de °′″¬^ (à détailler) ;<br />
*ajout des fractions « ¼ », « ½ » et « ¾ » en {{t|AltGr}}+{{t|7}}, {{t|8}} et {{t|9}} respectivement ;<br />
*ajout du cornu mort « {{R|̛}} » {{U|031b}} en {{touches|AltGr|Maj.|,}} ;<br />
*ajout du crochet en chef mort « {{R|̉}} » {{U|0309}} en {{touches|AltGr|Maj.|'}} ;<br />
*ajout du point souscrit mort « {{R|̣}} » {{U|0323}} en {{touches|AltGr|Maj.|q}}.<br />
<br />
== Changements refusés ==<br />
*retour sur l'inversion X/À ;<br />
*réintégration de livre sterling « £ » en {{touches|AltGr|Maj.|l}} ;<br />
*déplacement de la brève morte « {{R|˘}} » en {{touches|AltGr|ê}}.<br />
<br />
== Fichier xkb ==<br />
<pre class="xkb"><nowiki><br />
partial alphanumeric_keys<br />
xkb_symbols "dvorak" {<br />
<br />
name[Group1]= "France - Bepo, ergonomic, Dvorak way (v1.0rc2)";<br />
<br />
};<br />
</nowiki></pre><br />
[[Catégorie:Version|6.8]]</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc2&diff=10844
Version 1.0rc2
2008-09-15T18:56:02Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div>__NOTOC__<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # {{B|¶}}│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P {{B|§}}│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; {{B|̛}}║ C ſ│ T Þ│ S ß│ R ™│ N │ M º│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n {{B|˜}}│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? {{B|̉}}│ Q {{B|̣}}│ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ {{B|°}} │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ │ &│ œ│ ║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
== Finalisation de la carte simplifiée ==<br />
À l’issue du vote de la 1.0rc2, la [[carte simplifiée]] est '''définitivement''' figée. La version sera renommée 1.0 en vue de la [[normalisation]]. Ceci permet également d’inclure la disposition dans X.Org 7.4 (deadline ?) et aussi à [[TypeMatrix]] de nous faire des skins.<br />
<br />
Il a été décidé de supprimer le caractère « µ » de la carte simplifiée. Il avait été mis parce qu'il était en majuscule au moment de la création de la carte.<br />
<br />
== Changements depuis la [[version 1.0rc1]] ==<br />
*suppression de « ñ » et « Ñ » ;<br />
*déplacement du tilde mort « {{R|~}} » en {{touches|AltGr|n}} ;<br />
*inversion de « ¶ » et « § » ;<br />
*déplacement de °′″¬^ (à détailler) ;<br />
*ajout des fractions « ¼ », « ½ » et « ¾ » en {{t|AltGr}}+{{t|7}}, {{t|8}} et {{t|9}} respectivement ;<br />
*ajout du cornu mort « {{R|̛}} » {{U|031b}} en {{touches|AltGr|Maj.|,}} ;<br />
*ajout du crochet en chef mort « {{R|̉}} » {{U|0309}} en {{touches|AltGr|Maj.|'}} ;<br />
*ajout du point souscrit mort « {{R|̣}} » {{U|0323}} en {{touches|AltGr|Maj.|q}}.<br />
<br />
== Changements refusés ==<br />
*retour sur l'inversion X/À ;<br />
*réintégration de livre sterling « £ » en {{touches|AltGr|Maj.|l}} ;<br />
*déplacement de la brève morte « {{R|˘}} » en {{touches|AltGr|ê}}.<br />
<br />
== Fichier xkb ==<br />
<pre class="xkb"><nowiki><br />
partial alphanumeric_keys<br />
xkb_symbols "dvorak" {<br />
<br />
name[Group1]= "France - Bepo, ergonomic, Dvorak way (v1.0rc2)";<br />
<br />
};<br />
</nowiki></pre><br />
[[Catégorie:Version|rc2]]</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10604
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-06T23:39:41Z
<p>Yamaw : /* Vietnamien */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]]<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=c=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]]<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare, même en espagnol.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]]</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10595
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-06T22:52:33Z
<p>Yamaw : /* Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]]<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit. Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=c=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée (scrutin à venir) =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]]<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare, même en espagnol.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en altGr+shift+,<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]]</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10582
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-06T22:24:38Z
<p>Yamaw : /* Brève sur la touche ê */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}},{{contre|Yamaw}},<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit. Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée. (Je ne voix pas où il est supprimé... --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 septembre 2008 à 00:12 (CEST))<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=c=C>a=A <br><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée (scrutin à venir) =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en altGr+shift+,<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle: B=C>A<br />
<br />
== Replacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10581
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-06T22:24:07Z
<p>Yamaw : /* Replacer ¶ par § */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}},{{contre|Yamaw}},<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit. Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée. (Je ne voix pas où il est supprimé... --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 septembre 2008 à 00:12 (CEST))<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=c=C>a=A <br><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée (scrutin à venir) =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en altGr+shift+,<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle: B=C>A<br />
<br />
== Replacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10580
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-06T22:21:36Z
<p>Yamaw : /* Place du {{R|˜}} tilde mort */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}},{{contre|Yamaw}},<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit. Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée. (Je ne voix pas où il est supprimé... --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 septembre 2008 à 00:12 (CEST))<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=c=C>a=A <br><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée (scrutin à venir) =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en altGr+shift+,<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle: B=C>A<br />
<br />
== Replacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10578
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-06T22:18:51Z
<p>Yamaw : /* Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}},{{contre|Yamaw}},<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit. Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée. (Je ne voix pas où il est supprimé... --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 septembre 2008 à 00:12 (CEST))<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=c=C>a=A<br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée (scrutin à venir) =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en altGr+shift+,<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle: B=C>A<br />
<br />
== Replacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10579
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-06T22:18:43Z
<p>Yamaw : /* Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}},{{contre|Yamaw}},<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit. Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée. (Je ne voix pas où il est supprimé... --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 septembre 2008 à 00:12 (CEST))<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=c=C>a=A <br><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée (scrutin à venir) =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en altGr+shift+,<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle: B=C>A<br />
<br />
== Replacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10575
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-06T22:12:13Z
<p>Yamaw : /* Place du « ° » ASCII et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
Rappel de la [[version 1.0rc1]] de référence :<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}},{{contre|Yamaw}},<br />
<br />
== Place du « ° » ASCII et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
<br />
L’objectif est de rendre ° plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit. Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée. (Je ne voix pas où il est supprimé... --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 7 septembre 2008 à 00:12 (CEST))<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=c=C>a=A<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée (scrutin à venir) =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en altGr+shift+,<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle: B=C>A<br />
<br />
== Replacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10571
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-06T22:06:40Z
<p>Yamaw : /* Retour sur l'inversion X/À */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
Rappel de la [[version 1.0rc1]] de référence :<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}},{{contre|Yamaw}},<br />
<br />
== Place du « ° » ASCII et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
<br />
L’objectif est de rendre ° plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit. Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=c=C>a=A<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée (scrutin à venir) =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en altGr+shift+,<br />
<br />
;C: passer © et ® sur la touche morte rond en chef, ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle: B=C>A<br />
<br />
== Replacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Yamaw&diff=10410
Utilisateur:Yamaw
2008-08-29T08:21:57Z
<p>Yamaw : /* Essai de position de main */</p>
<hr />
<div>== Moi ==<br />
<br />
En gros : je suis un garçon du nom de Lucien, j’ai 14 ans et je suis Belge. (Ça suffira.)<br><br />
Mon OS est Windows XP (ou quelque fois Windows 2000) et j’utilise principalement Opera comme navigateur, dans les autres cas Firefox.<br><br />
J’ai, il y a longtemps, un peu programmé avec Delphi. Et puis, plus récemment, j’ai fait du Basic et een beetje du C. J’ai aussi fait un peu de Html (Depuis assez longtemps aussi) et très peu de Javascript. Bref pas grand chose.<br />
<br />
== Parcours ==<br />
<br />
J’ai commencé à taper au clavier d’un ordinateur il y a longtemps — mais ce mot ne veut rien dire — et comme j’étais petit, taper vite ne m’intéressait guère et apprendre à taper avec tous les doigts ne me venait même pas à l’idée. Je tapais, donc, à 1 doigt (pour commencer).<br />
<br />
Et puis, bien après — car je n’utilisait que très peu l’ordinateur et je tapais très rarement —, je suis passer, petit à petit, à deux mains, c’est-à-dire à 2 - 3 doigts, sans compter les pouces. Je pensais à l’époque que taper vite n’était qu’une question d’expérience. Et comme je tapais souvent, ma vitesse augmenta considérablement. J’ai décidé, à la suite d’un cours de Dactylographie proposé dans mon école — que je n’ai pas suivi —, d’apprendre moi aussi à taper à dix doigt. Et je m’y suis mis.<br />
<br />
Je n’avais pas (du tout) encore rattrapé mon ancienne vitesse quand j’acheta une calculatrice TI-89 (J’avais déjà une vieille 83 depuis longtemps.) que, sur un forum de discussion concernant ma nouvelle calculatrice, bien plus tard, créa un nouveau sujet — un peu hors sujet d’ailleurs — en disant qu’il venait de se mettre au Bépo. Sachant bien de quoi il s’agissait (J’en avais déjà entendu parlé, de part mon père, il y a bien longtemps.), je décidai de m’y mettre (en fin Juin 2008, dans sa version 0.6.6) et le premier message de réponse à au message de ce forum fut très laborieux. Au moins, il m’était impossible de « flooder ».<br />
<br />
Le 20 Aout, j’ai enfin réussi à installer Klavaro (C’était ma version de GTK qui n’était pas à jour) et j’ai suivi les leçons :<br />
<br />
25/08/2008 : 35 mpm, 97%. <br><br />
28/08/2008 : 42 mpm, 97%.<br />
<br />
== Matériel ==<br />
<br />
Je dispose d’un clavier qui, étant abîmé, a un ÉNORME défaut : le fait qu’il faut appuyer pile au milieu de la barre d’espace et assez fort pour qu’elle fonctionne (Bref un espace sur trois fonctionne et c’est très agaçant).<br />
J’aimerais acheter un TypeMatrix mais c’est un peu cher donc j’hésite…<br />
<br />
== J’utilise ==<br />
<br />
La version 1.0rc1 avec Back space sur Caps et avec un petit changement dans les touches du bas :<br />
<br />
┣━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┱─── ─ ─ ───┲━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┫<br />
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃<br />
┃ Ctrl ┃ Win ┃ AltGr ┃ ┃ AltGr ┃ Win ┃ Alt ┃ Ctrl ┃<br />
┗━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┹─── ─ ─ ───┺━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┛<br />
<br />
== Essai de position de main ==<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ ` │ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ ║ ║<br />
│ % ‰│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ W │ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə║ | ║<br />
║ ->| ║ w {{R|˘}}│ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ ç {{R|¸}}│ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S │ R ™│ N Ñ│ M º║ ║<br />
║ CAPS ║ Ç {{R|,}}│ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}║ ║<br />
╠════════╩══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴─═╤─┴──┬─┴──┬─┴─═╤─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠═══════╦═══╩═╦══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧══╦═╧═══╦╧═══╦╧════╬═══════╣<br />
║ ║ ║ ║ ║ Insécable Fine ins. ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ Win ║ Alt ║AltGr║ Espace _ ║AltGr║Menu║ Win ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩═════╩═════╩═════╩═══════════════════════╩═════╩════╩═════╩═══════╝<br />
<br />
À partir de la version 1.0rc1<br />
<br />
Avantages :<br />
* Certaines touches sont plus accesible (Ç, W)<br />
* Les touches Enter, BackSpace, Maj. droite et Ctrl Droit sont plus accessibles.<br />
* Seulent trois touches changes de place et ce sont des lettres rares (Ç, W et %)<br />
* Alt Gr. Symétrique.<br />
<br />
Inconvénients :<br />
* Une touches est moins accesible : % (contre 2 de plus accessible)<br />
* Beaucoup de changements matériel du clavier.<br />
<br />
P.S. : Je n’ai pas mis le ß capital car cela pose toujours des problèmes d’ajustement, tant quand il s’affiche que quand il s’affiche pas.<br />
<br />
== J’aimerais… ==<br />
<br />
Tapper 300 caractères par minute.<br><br />
Parler très bien le français avec toutes ses subtilités.<br><br />
Connaître le vieux Français.<br><br />
Parler très bien l’Anglais, le vieil Anglais, le Finnois, le Japonais, le Norvégien, le Danois, l’Allemand, le Latin, le vieux Latin.<br><br />
Être Linguiste, Typographe, Clavierologue ou Topographe.<br><br />
Créer un Monde.<br><br />
…</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Yamaw&diff=10409
Utilisateur:Yamaw
2008-08-29T07:53:01Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div>== Moi ==<br />
<br />
En gros : je suis un garçon du nom de Lucien, j’ai 14 ans et je suis Belge. (Ça suffira.)<br><br />
Mon OS est Windows XP (ou quelque fois Windows 2000) et j’utilise principalement Opera comme navigateur, dans les autres cas Firefox.<br><br />
J’ai, il y a longtemps, un peu programmé avec Delphi. Et puis, plus récemment, j’ai fait du Basic et een beetje du C. J’ai aussi fait un peu de Html (Depuis assez longtemps aussi) et très peu de Javascript. Bref pas grand chose.<br />
<br />
== Parcours ==<br />
<br />
J’ai commencé à taper au clavier d’un ordinateur il y a longtemps — mais ce mot ne veut rien dire — et comme j’étais petit, taper vite ne m’intéressait guère et apprendre à taper avec tous les doigts ne me venait même pas à l’idée. Je tapais, donc, à 1 doigt (pour commencer).<br />
<br />
Et puis, bien après — car je n’utilisait que très peu l’ordinateur et je tapais très rarement —, je suis passer, petit à petit, à deux mains, c’est-à-dire à 2 - 3 doigts, sans compter les pouces. Je pensais à l’époque que taper vite n’était qu’une question d’expérience. Et comme je tapais souvent, ma vitesse augmenta considérablement. J’ai décidé, à la suite d’un cours de Dactylographie proposé dans mon école — que je n’ai pas suivi —, d’apprendre moi aussi à taper à dix doigt. Et je m’y suis mis.<br />
<br />
Je n’avais pas (du tout) encore rattrapé mon ancienne vitesse quand j’acheta une calculatrice TI-89 (J’avais déjà une vieille 83 depuis longtemps.) que, sur un forum de discussion concernant ma nouvelle calculatrice, bien plus tard, créa un nouveau sujet — un peu hors sujet d’ailleurs — en disant qu’il venait de se mettre au Bépo. Sachant bien de quoi il s’agissait (J’en avais déjà entendu parlé, de part mon père, il y a bien longtemps.), je décidai de m’y mettre (en fin Juin 2008, dans sa version 0.6.6) et le premier message de réponse à au message de ce forum fut très laborieux. Au moins, il m’était impossible de « flooder ».<br />
<br />
Le 20 Aout, j’ai enfin réussi à installer Klavaro (C’était ma version de GTK qui n’était pas à jour) et j’ai suivi les leçons :<br />
<br />
25/08/2008 : 35 mpm, 97%. <br><br />
28/08/2008 : 42 mpm, 97%.<br />
<br />
== Matériel ==<br />
<br />
Je dispose d’un clavier qui, étant abîmé, a un ÉNORME défaut : le fait qu’il faut appuyer pile au milieu de la barre d’espace et assez fort pour qu’elle fonctionne (Bref un espace sur trois fonctionne et c’est très agaçant).<br />
J’aimerais acheter un TypeMatrix mais c’est un peu cher donc j’hésite…<br />
<br />
== J’utilise ==<br />
<br />
La version 1.0rc1 avec Back space sur Caps et avec un petit changement dans les touches du bas :<br />
<br />
┣━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┱─── ─ ─ ───┲━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┫<br />
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃<br />
┃ Ctrl ┃ Win ┃ AltGr ┃ ┃ AltGr ┃ Win ┃ Alt ┃ Ctrl ┃<br />
┗━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┹─── ─ ─ ───┺━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┛<br />
<br />
== Essai de position de main ==<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ ` │ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ ║ ║<br />
│ % ‰│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ W │ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə║ | ║<br />
║ ->| ║ w {{R|˘}}│ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ ç {{R|¸}}│ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S │ R ™│ N Ñ│ M º║ ║<br />
║ CAPS ║ Ç {{R|,}}│ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}║ ║<br />
╠════════╩══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠═══════╦═══╩══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╦════╩╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
<br />
À partir de la version 1.0rc1<br />
<br />
Avantages :<br />
* Certaines touches sont plus accesible (Ç, W)<br />
* Seulent trois touches changes de place et ce sont des lettres rares (Ç, W et %)<br />
<br />
Inconvénients :<br />
* Une touches est moins accesible : % (contre 2 de plus accessible)<br />
* J’ai du allonger le Maj. (Car sinon il se trouve trop loin) de gauche et par conséquent raccourcir celui de droite.<br />
<br />
P.S. : Je n’ai pas mis le ß capital car cela pose toujours des problèmes d’ajustement, tant quand il s’affiche que quand il s’affiche pas.<br />
<br />
== J’aimerais… ==<br />
<br />
Tapper 300 caractères par minute.<br><br />
Parler très bien le français avec toutes ses subtilités.<br><br />
Connaître le vieux Français.<br><br />
Parler très bien l’Anglais, le vieil Anglais, le Finnois, le Japonais, le Norvégien, le Danois, l’Allemand, le Latin, le vieux Latin.<br><br />
Être Linguiste, Typographe, Clavierologue ou Topographe.<br><br />
Créer un Monde.<br><br />
…</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Yamaw&diff=10403
Utilisateur:Yamaw
2008-08-28T22:02:28Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div>== Moi ==<br />
<br />
En gros : je suis un garçon du nom de Lucien, j’ai 14 ans et je suis Belge. (Ça suffira.)<br />
<br />
== Parcours ==<br />
<br />
J’ai commencé à taper au clavier d’un ordinateur il y a longtemps — mais ce mot ne veut rien dire — et comme j’étais petit, taper vite ne m’intéressait guère et apprendre à taper avec tous les doigts ne me venait même pas à l’idée. Je tapais, donc, à 1 doigt (pour commencer).<br />
<br />
Et puis, bien après — car je n’utilisait que très peu l’ordinateur et je tapais très rarement —, je suis passer, petit à petit, à deux mains, c’est-à-dire à 2 - 3 doigts, sans compter les pouces. Je pensais à l’époque que taper vite n’était qu’une question d’expérience. Et comme je tapais souvent, ma vitesse augmenta considérablement. J’ai décidé, à la suite d’un cours de Dactylographie proposé dans mon école — que je n’ai pas suivi —, d’apprendre moi aussi à taper à dix doigt. Et je m’y suis mis.<br />
<br />
Je n’avais pas (du tout) encore rattrapé mon ancienne vitesse quand j’acheta une calculatrice TI-89 (J’avais déjà une vieille 83 depuis longtemps.) que, sur un forum de discussion concernant ma nouvelle calculatrice, bien plus tard, créa un nouveau sujet — un peu hors sujet d’ailleurs — en disant qu’il venait de se mettre au Bépo. Sachant bien de quoi il s’agissait (J’en avais déjà entendu parlé, de part mon père, il y a bien longtemps.), je décidai de m’y mettre (en fin Juin 2008, dans sa version 0.6.6) et le premier message de réponse à au message de ce forum fut très laborieux. Au moins, il m’était impossible de « flooder ».<br />
<br />
Le 20 Aout, j’ai enfin réussi à installer Klavaro (C’était ma version de GTK qui n’était pas à jour) et j’ai suivi les leçons :<br />
<br />
25/08/2008 : 35 mpm, 97%. <br><br />
28/08/2008 : 42 mpm, 97%.<br />
<br />
== Matériel ==<br />
<br />
Je dispose d’un clavier qui, étant abîmé, a un ÉNORME défaut : le fait qu’il faut appuyer pile au milieu de la barre d’espace et assez fort pour qu’elle fonctionne (Bref un espace sur trois fonctionne et c’est très agaçant).<br />
J’aimerais acheter un TypeMatrix mais c’est un peu cher donc j’hésite…<br />
<br />
== J’utilise ==<br />
<br />
La version 1.0rc1 avec Back space sur Caps et avec un petit changement dans les touches du bas :<br />
<br />
┣━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┱─── ─ ─ ───┲━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┫<br />
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃<br />
┃ Ctrl ┃ Win ┃ AltGr ┃ ┃ AltGr ┃ Win ┃ Alt ┃ Ctrl ┃<br />
┗━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┹─── ─ ─ ───┺━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┛<br />
<br />
J’ai mis une seule touche Windows étant donné que je ne l’utilise que pour le raccourci Win+E.<br />
Mais j’ai remarquer que j’ai un problème avec cela : Sur azerty Win fonctionne (Démarrer) et Win+E aussi mais sur Bépo Win seul fonctionne mais pas Win+E.<br />
<br />
== Essai de position de main ==<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ ` │ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ ║ ║<br />
│ % ‰│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ W │ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə║ | ║<br />
║ ->| ║ w {{R|˘}}│ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə║ <-' ║<br />
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║ ║ ç {{R|¸}}│ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º║ ║<br />
║ CAPS ║ Ç {{R|,}}│ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}║ ║<br />
╠════════╩══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠═══════╦═══╩══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╦════╩╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
<br />
À partir de la version 1.0rc1<br />
<br />
== J’aimerais… ==<br />
<br />
Tapper 300 caractères par minute.<br><br />
Parler très bien le français avec toutes ses subtilités.<br><br />
Connaître le vieux Français.<br><br />
Parler très bien l’Anglais, le vieil Anglais, le Finnois, le Japonais, le Norvégien, le Danois, l’Allemand, le Latin, le vieux Latin.<br><br />
Être Linguiste, Typographe, Clavierologue ou Topographe.<br><br />
Créer un Monde.<br><br />
…</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Yamaw&diff=10402
Utilisateur:Yamaw
2008-08-28T21:53:35Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div>== Moi ==<br />
<br />
En gros : je suis un garçon du nom de Lucien, j’ai 14 ans et je suis Belge. (Ça suffira.)<br />
<br />
== Parcours ==<br />
<br />
J’ai commencé à taper au clavier d’un ordinateur il y a longtemps — mais ce mot ne veut rien dire — et comme j’étais petit, taper vite ne m’intéressait guère et apprendre à taper avec tous les doigts ne me venait même pas à l’idée. Je tapais, donc, à 1 doigt (pour commencer).<br />
<br />
Et puis, bien après — car je n’utilisait que très peu l’ordinateur et je tapais très rarement —, je suis passer, petit à petit, à deux mains, c’est-à-dire à 2 - 3 doigts, sans compter les pouces. Je pensais à l’époque que taper vite n’était qu’une question d’expérience. Et comme je tapais souvent, ma vitesse augmenta considérablement. J’ai décidé, à la suite d’un cours de Dactylographie proposé dans mon école — que je n’ai pas suivi —, d’apprendre moi aussi à taper à dix doigt. Et je m’y suis mis.<br />
<br />
Je n’avais pas (du tout) encore rattrapé mon ancienne vitesse quand j’acheta une calculatrice TI-89 (J’avais déjà une vieille 83 depuis longtemps.) que, sur un forum de discussion concernant ma nouvelle calculatrice, bien plus tard, créa un nouveau sujet — un peu hors sujet d’ailleurs — en disant qu’il venait de se mettre au Bépo. Sachant bien de quoi il s’agissait (J’en avais déjà entendu parlé, de part mon père, il y a bien longtemps.), je décidai de m’y mettre (en fin Juin 2008, dans sa version 0.6.6) et le premier message de réponse à au message de ce forum fut très laborieux. Au moins, il m’était impossible de « flooder ». Je suivis divers logiciel (et je les suis encore) et je tape régulièrement.<br />
<br />
25/08/2008 : 35 mpm, 97%. <br><br />
28/08/2008 : 42 mpm, 97%.<br />
<br />
== Matériel ==<br />
<br />
Je dispose d’un clavier qui, étant abîmé, a un ÉNORME défaut : le fait qu’il faut appuyer pile au milieu de la barre d’espace et assez fort pour qu’elle fonctionne (Bref un espace sur trois fonctionne et c’est très agaçant).<br />
J’aimerais acheter un TypeMatrix mais c’est un peu cher donc j’hésite…<br />
<br />
== J’utilise ==<br />
<br />
La version 1.0rc1 avec Back space sur Caps et avec un petit changement dans les touches du bas :<br />
<br />
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┃ Ctrl ┃ Win ┃ AltGr ┃ ┃ AltGr ┃ Win ┃ Alt ┃ Ctrl ┃<br />
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<br />
J’ai mis une seule touche Windows étant donné que je ne l’utilise que pour le raccourci Win+E.<br />
Mais j’ai remarquer que j’ai un problème avec cela : Sur azerty Win fonctionne (Démarrer) et Win+E aussi mais sur Bépo Win seul fonctionne mais pas Win+E.<br />
<br />
== Essai de position de main ==<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ ` │ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ ║ ║<br />
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║ ║ ç {{R|¸}}│ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º║ ║<br />
║ CAPS ║ Ç {{R|,}}│ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}║ ║<br />
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║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
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À partir de la version 1.0rc1<br />
<br />
== J’aimerais… ==<br />
<br />
Tapper 300 caractères par minute.<br><br />
Parler très bien le français avec toutes ses subtilités.<br><br />
Connaître le vieux Français.<br><br />
Parler très bien l’Anglais, le vieil Anglais, le Finnois, le Japonais, le Norvégien, le Danois, l’Allemand, le Latin, le vieux Latin.<br><br />
Être Linguiste, Typographe, Clavierologue ou Topographe.<br><br />
Créer un Monde.<br><br />
…</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Yamaw&diff=10380
Utilisateur:Yamaw
2008-08-28T09:29:48Z
<p>Yamaw : /* Essai de position de main */</p>
<hr />
<div>== Moi ==<br />
<br />
En gros : je suis un garçon du nom de Lucien, j’ai 14 ans et je suis Belge. (Ça suffira.)<br />
<br />
== Parcours ==<br />
<br />
J’ai commencé à taper au clavier d’un ordinateur il y a longtemps — mais ce mot ne veut rien dire — et comme j’étais petit, taper vite ne m’intéressait guère et apprendre à taper avec tous les doigts ne me venait même pas à l’idée. Je tapais, donc, à 1 doigt (pour commencer).<br />
<br />
Et puis, bien après — car je n’utilisait que très peu l’ordinateur et je tapais très rarement —, je suis passer, petit à petit, à deux mains, c’est-à-dire à 2 - 3 doigts, sans compter les pouces. Je pensais à l’époque que taper vite n’était qu’une question d’expérience. Et comme je tapais souvent, ma vitesse augmenta considérablement. J’ai décidé, à la suite d’un cours de Dactylographie proposé dans mon école — que je n’ai pas suivi —, d’apprendre moi aussi à taper à dix doigt. Et je m’y suis mis.<br />
<br />
Je n’avais pas (du tout) encore rattrapé mon ancienne vitesse quand j’acheta une calculatrice TI-89 (J’avais déjà une vieille 83 depuis longtemps.) que, sur un forum de discussion concernant ma nouvelle calculatrice, bien plus tard, créa un nouveau sujet — un peu hors sujet d’ailleurs — en disant qu’il venait de se mettre au Bépo. Sachant bien de quoi il s’agissait (J’en avais déjà entendu parlé, de part mon père, il y a bien longtemps.), je décidai de m’y mettre (en fin Juin 2008, dans sa version 0.6.6) et le premier message de réponse à au message de ce forum fut très laborieux. Au moins, il m’était impossible de « flooder ». Je suivis divers logiciel (et je les suis encore) et je tape régulièrement.<br />
<br />
25/08/2008 : 35 mpm, 97%.<br />
<br />
== Matériel ==<br />
<br />
Je dispose d’un clavier qui, étant abîmé, a un ÉNORME défaut : le fait qu’il faut appuyer pile au milieu de la barre d’espace et assez fort pour qu’elle fonctionne (Bref un espace sur trois fonctionne et c’est très agaçant).<br />
J’aimerais acheter un TypeMatrix mais c’est un peu cher donc j’hésite…<br />
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== J’utilise ==<br />
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La version 1.0rc1 avec Back space sur Caps et avec un petit changement dans les touches du bas :<br />
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J’ai mis une seule touche Windows étant donné que je ne l’utilise que pour le raccourci Win+E.<br />
Mais j’ai remarquer que j’ai un problème avec cela : Sur azerty Win fonctionne (Démarrer) et Win+E aussi mais sur Bépo Win seul fonctionne mais pas Win+E.<br />
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== Essai de position de main ==<br />
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┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ ` │ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ ║ ║<br />
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║ CAPS ║ Ç {{R|,}}│ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}║ ║<br />
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║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
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<br />
À partir de la version 1.0rc1<br />
ɑ = Alt Gr. Mort<br />
ɕ = Compose<br />
<br />
== J’aimerais… ==<br />
<br />
Tapper 300 caractères par minute.<br><br />
Parler très bien le français avec toutes ses subtilités.<br><br />
Connaître le vieux Français.<br><br />
Parler très bien l’Anglais, le vieil Anglais, le Finnois, le Japonais, le Norvégien, le Danois, l’Allemand, le Latin, le vieux Latin.<br><br />
Être Linguiste, Typographe, Clavierologue ou Topographe.<br><br />
Créer un Monde.<br><br />
…</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Yamaw&diff=10381
Utilisateur:Yamaw
2008-08-28T09:29:43Z
<p>Yamaw : /* Essai de position de main */</p>
<hr />
<div>== Moi ==<br />
<br />
En gros : je suis un garçon du nom de Lucien, j’ai 14 ans et je suis Belge. (Ça suffira.)<br />
<br />
== Parcours ==<br />
<br />
J’ai commencé à taper au clavier d’un ordinateur il y a longtemps — mais ce mot ne veut rien dire — et comme j’étais petit, taper vite ne m’intéressait guère et apprendre à taper avec tous les doigts ne me venait même pas à l’idée. Je tapais, donc, à 1 doigt (pour commencer).<br />
<br />
Et puis, bien après — car je n’utilisait que très peu l’ordinateur et je tapais très rarement —, je suis passer, petit à petit, à deux mains, c’est-à-dire à 2 - 3 doigts, sans compter les pouces. Je pensais à l’époque que taper vite n’était qu’une question d’expérience. Et comme je tapais souvent, ma vitesse augmenta considérablement. J’ai décidé, à la suite d’un cours de Dactylographie proposé dans mon école — que je n’ai pas suivi —, d’apprendre moi aussi à taper à dix doigt. Et je m’y suis mis.<br />
<br />
Je n’avais pas (du tout) encore rattrapé mon ancienne vitesse quand j’acheta une calculatrice TI-89 (J’avais déjà une vieille 83 depuis longtemps.) que, sur un forum de discussion concernant ma nouvelle calculatrice, bien plus tard, créa un nouveau sujet — un peu hors sujet d’ailleurs — en disant qu’il venait de se mettre au Bépo. Sachant bien de quoi il s’agissait (J’en avais déjà entendu parlé, de part mon père, il y a bien longtemps.), je décidai de m’y mettre (en fin Juin 2008, dans sa version 0.6.6) et le premier message de réponse à au message de ce forum fut très laborieux. Au moins, il m’était impossible de « flooder ». Je suivis divers logiciel (et je les suis encore) et je tape régulièrement.<br />
<br />
25/08/2008 : 35 mpm, 97%.<br />
<br />
== Matériel ==<br />
<br />
Je dispose d’un clavier qui, étant abîmé, a un ÉNORME défaut : le fait qu’il faut appuyer pile au milieu de la barre d’espace et assez fort pour qu’elle fonctionne (Bref un espace sur trois fonctionne et c’est très agaçant).<br />
J’aimerais acheter un TypeMatrix mais c’est un peu cher donc j’hésite…<br />
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== J’utilise ==<br />
<br />
La version 1.0rc1 avec Back space sur Caps et avec un petit changement dans les touches du bas :<br />
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┣━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┱─── ─ ─ ───┲━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┫<br />
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J’ai mis une seule touche Windows étant donné que je ne l’utilise que pour le raccourci Win+E.<br />
Mais j’ai remarquer que j’ai un problème avec cela : Sur azerty Win fonctionne (Démarrer) et Win+E aussi mais sur Bépo Win seul fonctionne mais pas Win+E.<br />
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== Essai de position de main ==<br />
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┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ ` │ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ ║ ║<br />
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À partir de la version 1.0rc1<br />
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== J’aimerais… ==<br />
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Tapper 300 caractères par minute.<br><br />
Parler très bien le français avec toutes ses subtilités.<br><br />
Connaître le vieux Français.<br><br />
Parler très bien l’Anglais, le vieil Anglais, le Finnois, le Japonais, le Norvégien, le Danois, l’Allemand, le Latin, le vieux Latin.<br><br />
Être Linguiste, Typographe, Clavierologue ou Topographe.<br><br />
Créer un Monde.<br><br />
…</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Yamaw&diff=10379
Utilisateur:Yamaw
2008-08-28T09:25:23Z
<p>Yamaw : Essai</p>
<hr />
<div>== Moi ==<br />
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En gros : je suis un garçon du nom de Lucien, j’ai 14 ans et je suis Belge. (Ça suffira.)<br />
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== Parcours ==<br />
<br />
J’ai commencé à taper au clavier d’un ordinateur il y a longtemps — mais ce mot ne veut rien dire — et comme j’étais petit, taper vite ne m’intéressait guère et apprendre à taper avec tous les doigts ne me venait même pas à l’idée. Je tapais, donc, à 1 doigt (pour commencer).<br />
<br />
Et puis, bien après — car je n’utilisait que très peu l’ordinateur et je tapais très rarement —, je suis passer, petit à petit, à deux mains, c’est-à-dire à 2 - 3 doigts, sans compter les pouces. Je pensais à l’époque que taper vite n’était qu’une question d’expérience. Et comme je tapais souvent, ma vitesse augmenta considérablement. J’ai décidé, à la suite d’un cours de Dactylographie proposé dans mon école — que je n’ai pas suivi —, d’apprendre moi aussi à taper à dix doigt. Et je m’y suis mis.<br />
<br />
Je n’avais pas (du tout) encore rattrapé mon ancienne vitesse quand j’acheta une calculatrice TI-89 (J’avais déjà une vieille 83 depuis longtemps.) que, sur un forum de discussion concernant ma nouvelle calculatrice, bien plus tard, créa un nouveau sujet — un peu hors sujet d’ailleurs — en disant qu’il venait de se mettre au Bépo. Sachant bien de quoi il s’agissait (J’en avais déjà entendu parlé, de part mon père, il y a bien longtemps.), je décidai de m’y mettre (en fin Juin 2008, dans sa version 0.6.6) et le premier message de réponse à au message de ce forum fut très laborieux. Au moins, il m’était impossible de « flooder ». Je suivis divers logiciel (et je les suis encore) et je tape régulièrement.<br />
<br />
25/08/2008 : 35 mpm, 97%.<br />
<br />
== Matériel ==<br />
<br />
Je dispose d’un clavier qui, étant abîmé, a un ÉNORME défaut : le fait qu’il faut appuyer pile au milieu de la barre d’espace et assez fort pour qu’elle fonctionne (Bref un espace sur trois fonctionne et c’est très agaçant).<br />
J’aimerais acheter un TypeMatrix mais c’est un peu cher donc j’hésite…<br />
<br />
== J’utilise ==<br />
<br />
La version 1.0rc1 avec Back space sur Caps et avec un petit changement dans les touches du bas :<br />
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┣━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┱─── ─ ─ ───┲━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┫<br />
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃<br />
┃ Ctrl ┃ Win ┃ AltGr ┃ ┃ AltGr ┃ Win ┃ Alt ┃ Ctrl ┃<br />
┗━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┹─── ─ ─ ───┺━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┛<br />
<br />
J’ai mis une seule touche Windows étant donné que je ne l’utilise que pour le raccourci Win+E.<br />
Mais j’ai remarquer que j’ai un problème avec cela : Sur azerty Win fonctionne (Démarrer) et Win+E aussi mais sur Bépo Win seul fonctionne mais pas Win+E.<br />
<br />
== Essai de position de main ==<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ ` │ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ ║ ║<br />
│ % ‰│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠║ <-- ║<br />
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║ ->| ║ w {{R|˘}}│ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə║ <-' ║<br />
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À partir de la version 1.0rc1<br />
ɑ = Alt Gr. Mort<br />
ɕ = Compose<br />
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== J’aimerais… ==<br />
<br />
Tapper 300 caractères par minute.<br><br />
Parler très bien le français avec toutes ses subtilités.<br><br />
Connaître le vieux Français.<br><br />
Parler très bien l’Anglais, le vieil Anglais, le Finnois, le Japonais, le Norvégien, le Danois, l’Allemand, le Latin, le vieux Latin.<br><br />
Être Linguiste, Typographe, Clavierologue ou Topographe.<br><br />
Créer un Monde.<br><br />
…</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Yamaw&diff=10306
Utilisateur:Yamaw
2008-08-25T12:41:06Z
<p>Yamaw : </p>
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<div>== Moi ==<br />
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En gros : je suis un garçon du nom de Lucien, j’ai 14 ans et je suis Belge. (Ça suffira.)<br />
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== Parcours ==<br />
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J’ai commencé à taper au clavier d’un ordinateur il y a longtemps — mais ce mot ne veut rien dire — et comme j’étais petit, taper vite ne m’intéressait guère et apprendre à taper avec tous les doigts ne me venait même pas à l’idée. Je tapais, donc, à 1 doigt (pour commencer).<br />
<br />
Et puis, bien après — car je n’utilisait que très peu l’ordinateur et je tapais très rarement —, je suis passer, petit à petit, à deux mains, c’est-à-dire à 2 - 3 doigts, sans compter les pouces. Je pensais à l’époque que taper vite n’était qu’une question d’expérience. Et comme je tapais souvent, ma vitesse augmenta considérablement. J’ai décidé, à la suite d’un cours de Dactylographie proposé dans mon école — que je n’ai pas suivi —, d’apprendre moi aussi à taper à dix doigt. Et je m’y suis mis.<br />
<br />
Je n’avais pas (du tout) encore rattrapé mon ancienne vitesse quand j’acheta une calculatrice TI-89 (J’avais déjà une vieille 83 depuis longtemps.) que, sur un forum de discussion concernant ma nouvelle calculatrice, bien plus tard, créa un nouveau sujet — un peu hors sujet d’ailleurs — en disant qu’il venait de se mettre au Bépo. Sachant bien de quoi il s’agissait (J’en avais déjà entendu parlé, de part mon père, il y a bien longtemps.), je décidai de m’y mettre (en fin Juin 2008, dans sa version 0.6.6) et le premier message de réponse à au message de ce forum fut très laborieux. Au moins, il m’était impossible de « flooder ». Je suivis divers logiciel (et je les suis encore) et je tape régulièrement.<br />
<br />
25/08/2008 : 35 mpm, 97%.<br />
<br />
== Matériel ==<br />
<br />
Je dispose d’un clavier qui, étant abîmé, a un ÉNORME défaut : le fait qu’il faut appuyer pile au milieu de la barre d’espace et assez fort pour qu’elle fonctionne (Bref un espace sur trois fonctionne et c’est très agaçant).<br />
J’aimerais acheter un TypeMatrix mais c’est un peu cher donc j’hésite…<br />
<br />
== J’utilise ==<br />
<br />
La version 1.0rc1 avec Back space sur Caps et avec un petit changement dans les touches du bas :<br />
<br />
┣━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┱─── ─ ─ ───┲━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┫<br />
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃<br />
┃ Ctrl ┃ Win ┃ AltGr ┃ ┃ AltGr ┃ Win ┃ Alt ┃ Ctrl ┃<br />
┗━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┹─── ─ ─ ───┺━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┛<br />
<br />
J’ai mis une seule touche Windows étant donné que je ne l’utilise que pour le raccourci Win+E.<br />
Mais j’ai remarquer que j’ai un problème avec cela : Sur azerty Win fonctionne (Démarrer) et Win+E aussi mais sur Bépo Win seul fonctionne mais pas Win+E.<br />
<br />
== J’aimerais… ==<br />
<br />
Tapper 300 caractères par minute.<br><br />
Parler très bien le français avec toutes ses subtilités.<br><br />
Connaître le vieux Français.<br><br />
Parler très bien l’Anglais, le vieil Anglais, le Finnois, le Japonais, le Norvégien, le Danois, l’Allemand, le Latin, le vieux Latin.<br><br />
Être Linguiste, Typographe, Clavierologue ou Topographe.<br><br />
Créer un Monde.<br><br />
…</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Yamaw&diff=10305
Utilisateur:Yamaw
2008-08-25T12:38:42Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div>== Moi ==<br />
<br />
En gros : je suis un garçon du nom de Lucien, j’ai 14 ans et je suis Belge. (Ça suffira.)<br />
<br />
== Parcours ==<br />
<br />
J’ai commencé à taper au clavier d’un ordinateur il y a longtemps — mais ce mot ne veut rien dire — et comme j’étais petit, taper vite ne m’intéressait guère et apprendre à taper avec tous les doigts ne me venait même pas à l’idée. Je tapais, donc, à 1 doigt (pour commencer).<br />
<br />
Et puis, bien après — car je n’utilisait que très peu l’ordinateur et je tapais très rarement —, je suis passer, petit à petit, à deux mains, c’est-à-dire à 2 - 3 doigts, sans compter les pouces. Je pensais à l’époque que taper vite n’était qu’une question d’expérience. Et comme je tapais souvent, ma vitesse augmenta considérablement. J’ai décidé, à la suite d’un cours de Dactylographie — que je n’ai pas suivi —, d’apprendre moi aussi à taper à dix doigt. Et je m’y suis mis.<br />
<br />
Je n’avais pas (du tout) encore rattrapé mon ancienne vitesse quand j’acheta une calculatrice TI-89 (J’avais déjà une vieille 83 depuis longtemps.) que, sur un forum de discussion concernant ma nouvelle calculatrice, bien plus tard, créa un nouveau sujet — un peu hors sujet d’ailleurs — en disant qu’il venait de se mettre au Bépo. Sachant bien de quoi il s’agissait (J’en avais déjà entendu parlé, de part mon père, il y a bien longtemps.), je décidai de m’y mettre (en fin Juin 2008, dans sa version 0.6.6) et le premier message de réponse à au message de ce forum fut très laborieux. Au moins, il m’était impossible de « flooder ». Je suivis divers logiciel (et je les suis encore) et je tape régulièrement.<br />
<br />
25/08/2008 : 35 mpm, 97%.<br />
<br />
== Matériel ==<br />
<br />
Je dispose d’un clavier qui, étant abîmé, a un ÉNORME défaut : le fait qu’il faut appuyer pile au milieu de la barre d’espace et assez fort pour qu’elle fonctionne (Bref un espace sur trois fonctionne et c’est très agaçant).<br />
J’aimerais acheter un TypeMatrix mais c’est un peu cher donc j’hésite…<br />
<br />
== J’utilise ==<br />
<br />
La version 1.0rc1 avec Back space sur Caps et avec un petit changement dans les touches du bas :<br />
<br />
┣━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┱─── ─ ─ ───┲━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┫<br />
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃<br />
┃ Ctrl ┃ Win ┃ AltGr ┃ ┃ AltGr ┃ Win ┃ Alt ┃ Ctrl ┃<br />
┗━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┹─── ─ ─ ───┺━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┛<br />
<br />
J’ai mis une seule touche Windows étant donné que je ne l’utilise que pour le raccourci Win+E.<br />
Mais j’ai remarquer que j’ai un problème avec cela : Sur azerty Win fonctionne (Démarrer) et Win+E aussi mais sur Bépo Win seul fonctionne mais pas Win+E.<br />
<br />
== J’aimerais… ==<br />
<br />
Tapper 300 caractères par minute.<br><br />
Parler très bien le français avec toutes ses subtilités.<br><br />
Connaître le vieux Français.<br><br />
Parler très bien l’Anglais, le vieil Anglais, le Finnois, le Japonais, le Norvégien, le Danois, l’Allemand, le Latin, le vieux Latin.<br><br />
Être Linguiste, Typographe, Clavierologue ou Topographe.<br><br />
Créer un Monde.<br><br />
…</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10200
Discussion:Version 1.0rc2
2008-08-22T14:48:11Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div>[[Discuter:Version_1.0rc2]]<br />
<br />
= Propositions acceptées =<br />
== Retour sur l'inversion XÀ ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
<br />
== Supprimer µ de la carte simplifiée ==<br />
<br />
Ce caractère ne semble pas y avoir sa place — il a été mis dans la liste parce qu'il était en shift au moment de sa création. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 18 août 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
Une pas trop mauvaise place, par exemple en AltGr + Shift + {L}, pourrait convenir. <br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s><br />
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)<br />
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
Je propose de mettre le diacritique cornu en {{t|Shift}} + {{t|Alt Gr}} + {{t|,}} et le crochet en chef, en {{t|Shift}} + {{t|Alt Gr}} + {{t|'}}.<br />
<br />
= Propositions à préciser / nettoyer =<br />
== Replacer ¶ par § ==<br />
<br />
== Compose et AltGr mort ==<br />
Il faut faire des propositions claire !<br />
Nous sommes deux modo à être contre le fait de mettre Æ en Compose, donc on oublie cette partie.<br />
<br />
* Ne rien faire<br />
* Mettre Compose en {{t|Ê}}<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}}<br />
* Mettre Compose en {{t|Ê}} et Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Maj.}}+{{t|Ê}}<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}} et Mettre Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Ê}}<br />
* Mettre Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}<br />
* Ces deux dernière propositions (Duplication de Compose)<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}} et Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}<br />
<br />
Il faut supprimer des propositions.<br />
<br />
== Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée ==<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Échanger simplement ° et ¬ :<br />
° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
: {6} est l’une des touches les moins accessibles de la plupart des claviers.<br />
: Je me demande si Alt Gr {6} est vraiment meilleur que Shift Alt Gr {7}.<br />
: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 14:37 (CEST)<br />
<br />
* intervertir les symboles en AltGr et Shift+AltGr sur {7890=%}, en incluant les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 ±│ 8 −│ 9 ÷│ 0 ×│ ^ ≠│ ` ‰║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + °│ - ′│ / ″│ * ¼│ = ½│ % ¾║ <-- ║<br />
On ne perd rien en cohérence. Resterait à décider quels sont les caractères qui iraient sur la carte simplifiée : soit uniquement °, soit °¼½¾, soit même toute la ligne AltGr de la rangée des chiffres. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 18 août 2008 à 15:49 (CEST)<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 16:05 (CEST)<br />
<br />
<br />
<br />
Une autre proposition :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
Le ° est un réel problème pour le bépo car c'est un caractère utilisé dans un texte en Français. Comme [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] je pense que le dégré mérite une meilleur place sur notre disposition.<br />
Avantages :<br />
* le symbole ° est réellement plus accessible ;<br />
* ses petits copains (′″) sont toujours a une place logique ;<br />
* le caractère est en position MAJ ce qui permet de très facilement de le taper en flux. En effet on utilise le plus souvent le ° pour écrire 200 °C. On aurait donc les chiffres en MAJ, puis une espace insécable en MAJ puis le C majuscule ;<br />
* le ¬ reprend une place logique et une accessibilité à la hauteur de son utilité ;<br />
* la carte simplifiée ne comporterait aucun caractère en AltGr + main droite.<br />
Désavantages :<br />
* les trois signes °, ′, ″ n’utilisent pas les mêmes touches modificatrices ;<br />
* on perd le ^ ascii (qui, ceci dit, n’est pas très utilisé ni très utile vu la bonne place réservée au ^ mort) ;<br />
* c’est une modification de la carte simplifiée. <br />
<br />
== Place de la brève « ˘ » ==</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10199
Discussion:Version 1.0rc2
2008-08-22T14:41:46Z
<p>Yamaw : /* Vietnamien */ Éclaircissement</p>
<hr />
<div>[[Discuter:Version_1.0rc2]]<br />
<br />
= Propositions acceptées =<br />
== Retour sur l'inversion XÀ ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
<br />
== Supprimer µ de la carte simplifiée ==<br />
<br />
Ce caractère ne semble pas y avoir sa place — il a été mis dans la liste parce qu'il était en shift au moment de sa création. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 18 août 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
Une pas trop mauvaise place, par exemple en AltGr + Shift + {L}, pourrait convenir. <br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s><br />
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)<br />
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
<br />
= Propositions à préciser / nettoyer =<br />
== Replacer ¶ par § ==<br />
<br />
== Compose et AltGr mort ==<br />
Il faut faire des propositions claire !<br />
Nous sommes deux modo à être contre le fait de mettre Æ en Compose, donc on oublie cette partie.<br />
<br />
* Ne rien faire<br />
* Mettre Compose en {{t|Ê}}<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}}<br />
* Mettre Compose en {{t|Ê}} et Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Maj.}}+{{t|Ê}}<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}} et Mettre Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Ê}}<br />
* Mettre Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}<br />
* Ces deux dernière propositions (Duplication de Compose)<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}} et Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}<br />
<br />
Il faut supprimer des propositions.<br />
<br />
== Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée ==<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Échanger simplement ° et ¬ :<br />
° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
: {6} est l’une des touches les moins accessibles de la plupart des claviers.<br />
: Je me demande si Alt Gr {6} est vraiment meilleur que Shift Alt Gr {7}.<br />
: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 14:37 (CEST)<br />
<br />
* intervertir les symboles en AltGr et Shift+AltGr sur {7890=%}, en incluant les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 ±│ 8 −│ 9 ÷│ 0 ×│ ^ ≠│ ` ‰║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + °│ - ′│ / ″│ * ¼│ = ½│ % ¾║ <-- ║<br />
On ne perd rien en cohérence. Resterait à décider quels sont les caractères qui iraient sur la carte simplifiée : soit uniquement °, soit °¼½¾, soit même toute la ligne AltGr de la rangée des chiffres. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 18 août 2008 à 15:49 (CEST)<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 16:05 (CEST)<br />
<br />
<br />
<br />
Une autre proposition :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
Le ° est un réel problème pour le bépo car c'est un caractère utilisé dans un texte en Français. Comme [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] je pense que le dégré mérite une meilleur place sur notre disposition.<br />
Avantages :<br />
* le symbole ° est réellement plus accessible ;<br />
* ses petits copains (′″) sont toujours a une place logique ;<br />
* le caractère est en position MAJ ce qui permet de très facilement de le taper en flux. En effet on utilise le plus souvent le ° pour écrire 200 °C. On aurait donc les chiffres en MAJ, puis une espace insécable en MAJ puis le C majuscule ;<br />
* le ¬ reprend une place logique et une accessibilité à la hauteur de son utilité ;<br />
* la carte simplifiée ne comporterait aucun caractère en AltGr + main droite.<br />
Désavantages :<br />
* les trois signes °, ′, ″ n’utilisent pas les mêmes touches modificatrices ;<br />
* on perd le ^ ascii (qui, ceci dit, n’est pas très utilisé ni très utile vu la bonne place réservée au ^ mort) ;<br />
* c’est une modification de la carte simplifiée. <br />
<br />
== Place de la brève « ˘ » ==<br />
<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
Je propose de mettre le diacritique cornu en {{t|Shift}} + {{t|Alt Gr}} + {{t|,}} et le crochet en chef, en {{t|Shift}} + {{t|Alt Gr}} + {{t|'}} '''<- Il manque une touche pour en faire une proposition'''</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10197
Discussion:Version 1.0rc2
2008-08-22T13:29:34Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div>[[Discuter:Version_1.0rc2]]<br />
<br />
= Propositions acceptées =<br />
== Retour sur l'inversion XÀ ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
<br />
== Supprimer µ de la carte simplifiée ==<br />
<br />
Ce caractère ne semble pas y avoir sa place — il a été mis dans la liste parce qu'il était en shift au moment de sa création. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 18 août 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
Une pas trop mauvaise place, par exemple en AltGr + Shift + {L}, pourrait convenir. <br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s><br />
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)<br />
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
<br />
= Propositions à préciser / nettoyer =<br />
== Replacer ¶ par § ==<br />
<br />
== Compose et AltGr mort ==<br />
Il faut faire des propositions claire !<br />
Nous sommes deux modo à être contre le fait de mettre Æ en Compose, donc on oublie cette partie.<br />
<br />
* Ne rien faire<br />
* Mettre Compose en {{t|Ê}}<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}}<br />
* Mettre Compose en {{t|Ê}} et Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Maj.}}+{{t|Ê}}<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}} et Mettre Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Ê}}<br />
* Mettre Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}<br />
* Ces deux dernière propositions (Duplication de Compose)<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}} et Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}<br />
<br />
Il faut supprimer des propositions.<br />
<br />
== Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée ==<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Échanger simplement ° et ¬ :<br />
° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
: {6} est l’une des touches les moins accessibles de la plupart des claviers.<br />
: Je me demande si Alt Gr {6} est vraiment meilleur que Shift Alt Gr {7}.<br />
: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 14:37 (CEST)<br />
<br />
* intervertir les symboles en AltGr et Shift+AltGr sur {7890=%}, en incluant les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 ±│ 8 −│ 9 ÷│ 0 ×│ ^ ≠│ ` ‰║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + °│ - ′│ / ″│ * ¼│ = ½│ % ¾║ <-- ║<br />
On ne perd rien en cohérence. Resterait à décider quels sont les caractères qui iraient sur la carte simplifiée : soit uniquement °, soit °¼½¾, soit même toute la ligne AltGr de la rangée des chiffres. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 18 août 2008 à 15:49 (CEST)<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 16:05 (CEST)<br />
<br />
<br />
<br />
Une autre proposition :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
Le ° est un réel problème pour le bépo car c'est un caractère utilisé dans un texte en Français. Comme [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] je pense que le dégré mérite une meilleur place sur notre disposition.<br />
Avantages :<br />
* le symbole ° est réellement plus accessible ;<br />
* ses petits copains (′″) sont toujours a une place logique ;<br />
* le caractère est en position MAJ ce qui permet de très facilement de le taper en flux. En effet on utilise le plus souvent le ° pour écrire 200 °C. On aurait donc les chiffres en MAJ, puis une espace insécable en MAJ puis le C majuscule ;<br />
* le ¬ reprend une place logique et une accessibilité à la hauteur de son utilité ;<br />
* la carte simplifiée ne comporterait aucun caractère en AltGr + main droite.<br />
Désavantages :<br />
* les trois signes °, ′, ″ n’utilisent pas les mêmes touches modificatrices ;<br />
* on perd le ^ ascii (qui, ceci dit, n’est pas très utilisé ni très utile vu la bonne place réservée au ^ mort) ;<br />
* c’est une modification de la carte simplifiée. <br />
<br />
== Place de la brève « ˘ » ==<br />
<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
Je propose de mettre le diacritique cornu en Shift + Alt Gr + {,} et le crochet en chef, en Shift + Alt Gr + {?} '''<- Il manque une touche pour en faire une proposition'''</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10196
Discussion:Version 1.0rc2
2008-08-22T13:22:37Z
<p>Yamaw : /* Compose et AltGr mort */</p>
<hr />
<div>[[Discuter:Version_1.0rc2]]<br />
<br />
= Propositions acceptées =<br />
== Retour sur l'inversion XÀ ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
<br />
== Supprimer µ de la carte simplifiée ==<br />
<br />
Ce caractère ne semble pas y avoir sa place — il a été mis dans la liste parce qu'il était en shift au moment de sa création. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 18 août 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
Une pas trop mauvaise place, par exemple en AltGr + Shift + {L}, pourrait convenir. <br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
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║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
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<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s><br />
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)<br />
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
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║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
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<br />
= Propositions à préciser / nettoyer =<br />
== Replacer ¶ par § ==<br />
<br />
== Compose et AltGr mort ==<br />
Il faut faire des propositions claire !<br />
Nous sommes deux modo à être contre le fait de mettre Æ en Compose, donc on oublie cette partie.<br />
<br />
* Ne rien faire<br />
* Mettre Compose en {{t|Ê}}<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}}<br />
* Mettre Compose en {{t|Ê}} et Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Maj.}}+{{t|Ê}}<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}} et Mettre Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Ê}}<br />
* Mettre Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}<br />
* Ces deux dernière propositions.<br />
<br />
== Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée ==<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Échanger simplement ° et ¬ :<br />
° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
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│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
: {6} est l’une des touches les moins accessibles de la plupart des claviers.<br />
: Je me demande si Alt Gr {6} est vraiment meilleur que Shift Alt Gr {7}.<br />
: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 14:37 (CEST)<br />
<br />
* intervertir les symboles en AltGr et Shift+AltGr sur {7890=%}, en incluant les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 ±│ 8 −│ 9 ÷│ 0 ×│ ^ ≠│ ` ‰║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + °│ - ′│ / ″│ * ¼│ = ½│ % ¾║ <-- ║<br />
On ne perd rien en cohérence. Resterait à décider quels sont les caractères qui iraient sur la carte simplifiée : soit uniquement °, soit °¼½¾, soit même toute la ligne AltGr de la rangée des chiffres. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 18 août 2008 à 15:49 (CEST)<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 16:05 (CEST)<br />
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Une autre proposition :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
Le ° est un réel problème pour le bépo car c'est un caractère utilisé dans un texte en Français. Comme [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] je pense que le dégré mérite une meilleur place sur notre disposition.<br />
Avantages :<br />
* le symbole ° est réellement plus accessible ;<br />
* ses petits copains (′″) sont toujours a une place logique ;<br />
* le caractère est en position MAJ ce qui permet de très facilement de le taper en flux. En effet on utilise le plus souvent le ° pour écrire 200 °C. On aurait donc les chiffres en MAJ, puis une espace insécable en MAJ puis le C majuscule ;<br />
* le ¬ reprend une place logique et une accessibilité à la hauteur de son utilité ;<br />
* la carte simplifiée ne comporterait aucun caractère en AltGr + main droite.<br />
Désavantages :<br />
* les trois signes °, ′, ″ n’utilisent pas les mêmes touches modificatrices ;<br />
* on perd le ^ ascii (qui, ceci dit, n’est pas très utilisé ni très utile vu la bonne place réservée au ^ mort) ;<br />
* c’est une modification de la carte simplifiée. <br />
<br />
== Place de la brève « ˘ » ==<br />
<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
Je propose de mettre le diacritique cornu en Shift + Alt Gr + {,} et le crochet en chef, en Shift + Alt Gr + {?} '''<- Il manque une touche pour en faire une proposition'''</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10195
Discussion:Version 1.0rc2
2008-08-22T13:20:21Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div>[[Discuter:Version_1.0rc2]]<br />
<br />
= Propositions acceptées =<br />
== Retour sur l'inversion XÀ ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
<br />
== Supprimer µ de la carte simplifiée ==<br />
<br />
Ce caractère ne semble pas y avoir sa place — il a été mis dans la liste parce qu'il était en shift au moment de sa création. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 18 août 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
Une pas trop mauvaise place, par exemple en AltGr + Shift + {L}, pourrait convenir. <br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s><br />
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)<br />
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
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<br />
<br />
= Propositions à préciser / nettoyer =<br />
== Replacer ¶ par § ==<br />
<br />
== Compose et AltGr mort ==<br />
Il faut faire des propositions claire !<br />
Nous sommes deux modo à être contre le fait de mettre Æ en Compose, donc on oublie cette partie.<br />
<br />
* Ne rien faire<br />
* Mettre Compose en {{t|Ê}}<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}}<br />
* Mettre Compose en {{t|Ê}} et Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Maj.}}+{{t|Ê}}<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}} et Mettre Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Ê}}<br />
* Mettre Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}<br />
<br />
== Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée ==<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Échanger simplement ° et ¬ :<br />
° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
: {6} est l’une des touches les moins accessibles de la plupart des claviers.<br />
: Je me demande si Alt Gr {6} est vraiment meilleur que Shift Alt Gr {7}.<br />
: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 14:37 (CEST)<br />
<br />
* intervertir les symboles en AltGr et Shift+AltGr sur {7890=%}, en incluant les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 ±│ 8 −│ 9 ÷│ 0 ×│ ^ ≠│ ` ‰║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + °│ - ′│ / ″│ * ¼│ = ½│ % ¾║ <-- ║<br />
On ne perd rien en cohérence. Resterait à décider quels sont les caractères qui iraient sur la carte simplifiée : soit uniquement °, soit °¼½¾, soit même toute la ligne AltGr de la rangée des chiffres. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 18 août 2008 à 15:49 (CEST)<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 16:05 (CEST)<br />
<br />
<br />
<br />
Une autre proposition :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
Le ° est un réel problème pour le bépo car c'est un caractère utilisé dans un texte en Français. Comme [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] je pense que le dégré mérite une meilleur place sur notre disposition.<br />
Avantages :<br />
* le symbole ° est réellement plus accessible ;<br />
* ses petits copains (′″) sont toujours a une place logique ;<br />
* le caractère est en position MAJ ce qui permet de très facilement de le taper en flux. En effet on utilise le plus souvent le ° pour écrire 200 °C. On aurait donc les chiffres en MAJ, puis une espace insécable en MAJ puis le C majuscule ;<br />
* le ¬ reprend une place logique et une accessibilité à la hauteur de son utilité ;<br />
* la carte simplifiée ne comporterait aucun caractère en AltGr + main droite.<br />
Désavantages :<br />
* les trois signes °, ′, ″ n’utilisent pas les mêmes touches modificatrices ;<br />
* on perd le ^ ascii (qui, ceci dit, n’est pas très utilisé ni très utile vu la bonne place réservée au ^ mort) ;<br />
* c’est une modification de la carte simplifiée. <br />
<br />
== Place de la brève « ˘ » ==<br />
<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
Je propose de mettre le diacritique cornu en Shift + Alt Gr + {,} et le crochet en chef, en Shift + Alt Gr + {?} '''<- Il manque une touche pour en faire une proposition'''</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10194
Discussion:Version 1.0rc2
2008-08-22T13:18:33Z
<p>Yamaw : /* Compose et AltGr mort */ : Essais de propositions</p>
<hr />
<div>[[Discuter:Version_1.0rc2]]<br />
<br />
= Propositions acceptées =<br />
== Retour sur l'inversion XÀ ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
<br />
== Supprimer µ de la carte simplifiée ==<br />
<br />
Ce caractère ne semble pas y avoir sa place — il a été mis dans la liste parce qu'il était en shift au moment de sa création. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 18 août 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
Une pas trop mauvaise place, par exemple en AltGr + Shift + {L}, pourrait convenir. <br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
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<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s><br />
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)<br />
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
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║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
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<br />
<br />
= Propositions à préciser / nettoyer =<br />
== Replacer ¶ par § ==<br />
<br />
== Compose et AltGr mort ==<br />
Il faut faire des propositions claire !<br />
Nous sommes deux modo à être contre le fait de mettre Æ en Compose, donc on oublie cette partie.<br />
<br />
* Ne rien faire<br />
* Mettre Compose en {{t|Ê}}<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}}<br />
* Mettre Compose en {{t|Alt Gr.}}+{{t|Ê}} et Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Maj.}}+{{t|Ê}}<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Alt Gr.}}+{{t|Ê}} et Mettre Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Ê}}<br />
* Mettre Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}<br />
<br />
== Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée ==<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Échanger simplement ° et ¬ :<br />
° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
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│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
: {6} est l’une des touches les moins accessibles de la plupart des claviers.<br />
: Je me demande si Alt Gr {6} est vraiment meilleur que Shift Alt Gr {7}.<br />
: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 14:37 (CEST)<br />
<br />
* intervertir les symboles en AltGr et Shift+AltGr sur {7890=%}, en incluant les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 ±│ 8 −│ 9 ÷│ 0 ×│ ^ ≠│ ` ‰║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + °│ - ′│ / ″│ * ¼│ = ½│ % ¾║ <-- ║<br />
On ne perd rien en cohérence. Resterait à décider quels sont les caractères qui iraient sur la carte simplifiée : soit uniquement °, soit °¼½¾, soit même toute la ligne AltGr de la rangée des chiffres. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 18 août 2008 à 15:49 (CEST)<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 16:05 (CEST)<br />
<br />
<br />
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Une autre proposition :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
Le ° est un réel problème pour le bépo car c'est un caractère utilisé dans un texte en Français. Comme [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] je pense que le dégré mérite une meilleur place sur notre disposition.<br />
Avantages :<br />
* le symbole ° est réellement plus accessible ;<br />
* ses petits copains (′″) sont toujours a une place logique ;<br />
* le caractère est en position MAJ ce qui permet de très facilement de le taper en flux. En effet on utilise le plus souvent le ° pour écrire 200 °C. On aurait donc les chiffres en MAJ, puis une espace insécable en MAJ puis le C majuscule ;<br />
* le ¬ reprend une place logique et une accessibilité à la hauteur de son utilité ;<br />
* la carte simplifiée ne comporterait aucun caractère en AltGr + main droite.<br />
Désavantages :<br />
* les trois signes °, ′, ″ n’utilisent pas les mêmes touches modificatrices ;<br />
* on perd le ^ ascii (qui, ceci dit, n’est pas très utilisé ni très utile vu la bonne place réservée au ^ mort) ;<br />
* c’est une modification de la carte simplifiée. <br />
<br />
== Place de la brève « ˘ » ==<br />
<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
Je propose de mettre le diacritique cornu en Shift + Alt Gr + {,} et le crochet en chef, en Shift + Alt Gr + {?} '''<- Il manque une touche pour en faire une proposition'''</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Yamaw&diff=10188
Utilisateur:Yamaw
2008-08-22T12:42:33Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div>== Moi ==<br />
<br />
En gros : je suis un garçon du nom de Lucien, j’ai 14 ans et je suis Belge. (Ça suffira.)<br />
<br />
== Parcours ==<br />
<br />
J’ai commencé à taper au clavier d’un ordinateur il y a longtemps — mais ce mot ne veut rien dire — et comme j’étais petit, taper vite ne m’intéressait guère et apprendre à taper avec tous les doigts ne me venait même pas à l’idée. Je tapais, donc, à 1 doigt (pour commencer).<br />
<br />
Et puis, bien après — car je n’utilisait que très peu l’ordinateur et je tapais très rarement —, je suis passer, petit à petit, à deux mains, c’est-à-dire à 2 - 3 doigts, sans compter les pouces. Je pensais à l’époque que taper vite n’était qu’une question d’expérience. Et comme je tapais souvent, ma vitesse augmenta considérablement. J’ai décidé, à la suite d’un cours de Dactylographie — que je n’ai pas suivi —, d’apprendre moi aussi à taper à dix doigt. Et je m’y suis mis.<br />
<br />
Je n’avais pas (du tout) encore rattrapé mon ancienne vitesse quand j’acheta une calculatrice TI-89 (J’avais déjà une vieille 83 depuis longtemps.) que, sur un forum de discussion concernant ma nouvelle calculatrice, bien plus tard, créa un nouveau sujet — un peu hors sujet d’ailleurs — en disant qu’il venait de se mettre au Bépo. Sachant bien de quoi il s’agissait (J’en avais déjà entendu parlé, de part mon père, il y a bien longtemps.), je décidai de m’y mettre (en fin Juin 2008, dans sa version 0.6.6) et le premier message de réponse à au message de ce forum fut très laborieux. Au moins, il m’était impossible de « flooder ». Je suivis divers logiciel (et je les suis encore) et je tape régulièrement. Aujourd’hui, je tape à ± 100 - 120 caractères par minutes.<br />
<br />
== Matériel ==<br />
<br />
Je dispose d’un clavier qui, étant abîmé, a un ÉNORME défaut : le fait qu’il faut appuyer pile au milieu de la barre d’espace et assez fort pour qu’elle fonctionne (Bref un espace sur trois fonctionne et c’est très agaçant).<br />
J’aimerais acheter un TypeMatrix mais c’est un peu cher donc j’hésite…<br />
<br />
== J’utilise ==<br />
<br />
La version 1.0rc1 avec Back space sur Caps et avec un petit changement dans les touches du bas :<br />
<br />
┣━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┱─── ─ ─ ───┲━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┫<br />
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃<br />
┃ Ctrl ┃ Win ┃ AltGr ┃ ┃ AltGr ┃ Win ┃ Alt ┃ Ctrl ┃<br />
┗━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┹─── ─ ─ ───┺━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┛<br />
<br />
J’ai mis une seule touche Windows étant donné que je ne l’utilise que pour le raccourci Win+E.<br />
Mais j’ai remarquer que j’ai un problème avec cela : Sur azerty Win fonctionne (Démarrer) et Win+E aussi mais sur Bépo Win seul fonctionne mais pas Win+E.<br />
<br />
== J’aimerais… ==<br />
<br />
Tapper 300 caractères par minute.<br><br />
Parler très bien le français avec toutes ses subtilités.<br><br />
Connaître le vieux Français.<br><br />
Parler très bien l’Anglais, le vieil Anglais, le Finnois, le Japonais, le Norvégien, le Danois, l’Allemand, le Latin, le vieux Latin.<br><br />
Être Linguiste, Typographe, Clavierologue ou Topographe.<br><br />
Créer un Monde.<br><br />
…</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion_fichier:Layout-1.0rc1.jpg&diff=10154
Discussion fichier:Layout-1.0rc1.jpg
2008-08-20T13:11:54Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div>Il y a une typo sur la barre d'espace en violet : «incécable». [[Utilisateur:Outs|Outs]] 20 août 2008 à 09:36 (CEST)<br />
:C’est marant, j’était sûr de l’avoir corigée…<br />
:Je l’avais surement corigée sur l’ancienne version (avec le tiret sur cadratin trop court) et quand j’ai bien remis ce tiret j’ai fait à partir de la grande version (4500 px de long) pour en refaire une plus petite.<br />
:Bref, je vais recoriger ça. Mais ça aurait été mieux de supprimer cette page et de mettre seulement la corrigée mais je ne sais pas comment supprimer cette page. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 20 août 2008 à 11:25 (CEST)<br />
::Voila j’ai corrigé la faute et j’ai en même temps réduit la qualité de l’image. Mais si quelque peut supprimer la page, qu’il le fasse, je réimporterai l’image. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 20 août 2008 à 11:48 (CEST)<br />
:::Tient ? La faute est restée, c’est bizarre. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 20 août 2008 à 15:09 (CEST)<br />
:::Ah ! Maintenant, ça marche ! Ne pas chercher à comprendre… --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 20 août 2008 à 15:11 (CEST)</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion_fichier:Layout-1.0rc1.jpg&diff=10153
Discussion fichier:Layout-1.0rc1.jpg
2008-08-20T13:11:32Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div>Il y a une typo sur la barre d'espace en violet : «incécable». [[Utilisateur:Outs|Outs]] 20 août 2008 à 09:36 (CEST)<br />
:C’est marant, j’était sûr de l’avoir corigée…<br />
:Je l’avais surement corigée sur l’ancienne version (avec le tiret sur cadratin trop court) et quand j’ai bien remis ce tiret j’ai fait à partir de la grande version (4500 px de long) pour en refaire une plus petite.<br />
:Bref, je vais recoriger ça. Mais ça aurait été mieux de supprimer cette page et de mettre seulement la corrigée mais je ne sais pas comment supprimer cette page. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 20 août 2008 à 11:25 (CEST)<br />
::Voila j’ai corrigé la faute et j’ai en même temps réduit la qualité de l’image. Mais si quelque peut supprimer la page, qu’il le fasse, je réimporterai l’image. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 20 août 2008 à 11:48 (CEST)<br />
:::Tient ? La faute est restée, c’est bizarre. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 20 août 2008 à 15:09 (CEST)<br />
<br />
:::Ah ! Maintenant, ça marche ! Ne pas chercher à comprendre… --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 20 août 2008 à 15:11 (CEST)</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2/archive&diff=10152
Discussion:Version 1.0rc2/archive
2008-08-20T13:09:54Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
Il semble qu’on est arrivé à la version 1.0rc1, ce qui veut dire, si j’ai bien compris, qu’il n’y aura plus de changements dans la position des lettres.<br />
On va donc se concentrer essentiellement sur les couches Alt Gr et Shift + Alt Gr.<br />
<br />
Pour référence, voici la version 1.0rc1 :<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
Quand votons-nous ? Il ne semble pas qu'il y ait de nouvelles propositions dernièrement. Quand considère-t-on qu'une version est finale ? Organisons-nous un vote de release après la sortie de la rc2, ou continue-t-on de voter des changements mineurs jusqu'à ce que plus aucune modification ne soit acceptée pendant disons 2 mois ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 11:44 (CEST)<br />
<br />
== Retour sur l'inversion XÀ ==<br />
<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieur, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
§ est en Shift + Alt Gr + {$}, ¶, en Shift + Alt Gr + {P}.<br />
<br />
§, qui est utilisé en français, a une moins bonne accessibilité que ¶ qui ne l’est pas.<br />
<br />
Comme § signifie « <b><u>P</u></b>aragraphe », il me semble normal de le déplacer en Shift + Alt Gr + {P}, à la place de ¶.<br />
<br />
Voici donc ma première proposition de la semaine :<br />
* mettre § à la place de ¶,<br />
* puis :<br />
** mettre ¶ à la place de §<br />
** ou le déplacer quelque part à la main droite (par exemple en Shift + Alt Gr + {G}) (avec la touche morte pour l’alphabet grec).<br />
<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 12:00 (CEST)<br />
<br />
: je ne vois pas bien le rapport entre ¶ et l'alphabet grec, tu peux détailler ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 25 juillet 2008 à 12:33 (CEST)<br />
:: C’est très simple : Π, π, ¶, ça a un air de parenté. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 18:10 (CEST)<br />
::: Heu, je ne vois pas vraiment de lien de parenté en Π, π et ¶. Pourrais-tu préciser ta pensée ? [[Utilisateur:YDB|YDB]] 29 juillet 2008 à 14:24 (CEST)<br />
:::: La forme de ces caractères : deux traits verticaux parallèles surmontés d’un trait horizontal. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 18:23 (CEST)<br />
: § signifie « paragraphe » mais ressemble à un S, et il est référencé comme « '''S'''ection » dans XKB ;<br />
: ¶ signifie « pied de mouche », il ressemble à un P et est référencé comme « '''P'''aragraphe » dans XKB.<br />
: Je pense donc que ¶ est bien placé en Shift+AltGr+P, par contre je trouverais logique de mettre § en Shift+AltGr+S en lieu et place du ß capitale qui '''n’existe pas''', même dans les dispositions ergonomiques récentes pour l’allemand comme [http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:NEO-Layout-1.1.png NEO] ou [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:RISTOME-Layout.png&filetimestamp=20070417120620 Ristome]. Le ß capitale est proposé par un petit groupe d’utilisateurs allemands pour remplacer la forme capitale SS qui est utilisée depuis des siècles. Comme aucun mot allemand ne commence par ß, ce caractère ne servirait qu’à faire un ß dans un texte en capitales — tâche qui devrait être laissée au traitement de texte, à mon humble avis. De toutes façons, le Bépo est particulièrement inconfortable en allemand du fait du placement de {W}, donc je trouve débile d’inclure des caractères que même les dernières dispositions germanophones n’utilisent pas.<br />
: Ma proposition serait de remplacer ẞ par § et de libérer ainsi une place en Shift+AltGr+{$}. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 10:19 (CEST)<br />
::§ est utilisé en français, ¶ ne me semble pas l’être. Le but de ma proposition était donc de rendre § plus accessible que ¶. Le déplacer en Shift + Alt Gr + {S} (à la main droite) en laissant l’inutile ¶ à gauche ne résoud pas vraiment mon problème.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 09:40 (CEST)<br />
:::J'aime beaucoup l'idée de le mettre sur Shift+AltGr+S, c'est aussi facile d'accès que Shift+AltGr+P mais plus simple à mémoriser suivant la forme du caractère. [[Utilisateur:Sylis|Sylis]] 19 août 2008 à 15:20 (CEST)<br />
<br />
== Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée ==<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Échanger simplement ° et ¬ :<br />
° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* intervertir les symboles en AltGr et Shift+AltGr sur {7890=%}, en incluant les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 ±│ 8 −│ 9 ÷│ 0 ×│ ^ ≠│ ` ‰║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + °│ - ′│ / ″│ * ¼│ = ½│ % ¾║ <-- ║<br />
On ne perd rien en cohérence. Resterait à décider quels sont les caractères qui iraient sur la carte simplifiée : soit uniquement °, soit °¼½¾, soit même toute la ligne AltGr de la rangée des chiffres. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 18 août 2008 à 15:49 (CEST)<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
: {6} est l’une des touches les moins accessibles de la plupart des claviers.<br />
: Je me demande si Alt Gr {6} est vraiment meilleur que Shift Alt Gr {7}.<br />
: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 14:37 (CEST)<br />
<br />
<br />
On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 16:05 (CEST)<br />
<br />
<br />
<br />
Une autre proposition :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
Le ° est un réel problème pour le bépo car c'est un caractère utilisé dans un texte en Français. Comme [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] je pense que le dégré mérite une meilleur place sur notre disposition.<br />
Avantages :<br />
* le symbole ° est réellement plus accessible ;<br />
* ses petits copains (′″) sont toujours a une place logique ;<br />
* le caractère est en position MAJ ce qui permet de très facilement de le taper en flux. En effet on utilise le plus souvent le ° pour écrire 200 °C. On aurait donc les chiffres en MAJ, puis une espace insécable en MAJ puis le C majuscule ;<br />
* le ¬ reprend une place logique et une accessibilité à la hauteur de son utilité ;<br />
* la carte simplifiée ne comporterait aucun caractère en AltGr + main droite.<br />
Désavantages :<br />
* les trois signes °, ′, ″ n’utilisent pas les mêmes touches modificatrices ;<br />
* on perd le ^ ascii (qui, ceci dit, n’est pas très utilisé ni très utile vu la bonne place réservée au ^ mort) ;<br />
* c’est une modification de la carte simplifiée. <br />
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 19 août 2008 à 12:39 (CEST) + [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 19 août 2008 à 20:06 (CEST)<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s><br />
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)<br />
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note que personnellement je n’utilise ni {{R|˜}} ni †, donc le problème même de la position du {{R|˜}} m’importe peu tant qu’elle ne remet pas en question d’autres caractères plus utiles. Il faudrait demander leurs avis à ceux qui l’utilisent, ceci ne sont que des propositions pour tenter de résoudre le problème.<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 26 juillet 2008 à 12:42 (CEST)<br />
<br />
:Je voulais inverser {{R|~}} et ~ pour une question de cohérence et de logique. En séparant {{R|~}} de ~ on perd en logique pour mieux placer (et encore c'est discutable) une touche qui ne sert pas en Français. Je pense que c'est inutile pour la disposition et qu'il vaut mieux laisser le {{R|~}} à sa place actuelle. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 31 juillet 2008 à 15:38 (CEST)<br />
::Par pitié non ! Ne re-proposez pas encore une fois cette fichue inversion, alors qu’elle a été refusée déjà à plusieurs reprises et qu’elle ne résoudrait pas le problème. ~ non mort (ASCII) est réellement utile pour une partie des francophones, à savoir ceux qui travaillent quotidiennement sous n’importe quel dérivé d’UNIX, et dans une moindre mesure pour les wikis, URLs, etc. Tu parles de cohérence et logique ? C’est mettre {{R|˜}} et ~ ASCII sur la même touche qui pose problème. On se base actuellement sur la ressemblance graphique de ces caractères, alors qu’on devrait au contraire se baser sur leur '''rôle fonctionnel'''. Il en va de même pour {{R|`}} et ` ASCII, et pour {{R|ˆ}} et ^ ASCII qui sont séparées. À savoir, le rôle de ~ est essentiellement un raccourci fréquent et utile sous Unix. Qu’il soit en AltGr sur la touche d’accessibilité médiocre [B] reflète bien l’orientation du BÉPO vers l’usage du Français avant les usages plus « techniques », et ~ est bien là. Maintenant le rôle fonctionnel du {{R|˜}} mort n’a rien à voir. Pour {{R|˜}} il s’agit de modifier une autre lettre, les voyelles en Portugais et le N en Espagnol et Breton. Pour cette tâche, il faut se baser: 1. Sur la fréquence des caractères impliqués. 2. Sur l’accessibilité des touches impliquées. 3. Sur l’alternance. 4. On omet d’autres critères c’est déjà assez comme ça. Pour la fréquence des caractères, « ñ » peut mériter d’être précombiné. Pour l’accessibilité clairement en AltGr+Shift ça ne le fait pas pour l’usage du Portugais où « ã » est fréquent, et l’alternance n’est pas non plus respectée dans ce cas. D’où les propositions précédentes qui essaient de tenir compte de ces critères. Voilà, si tu as de meilleures solutions n’hésites pas à les lister ci-dessus. Mais en tout cas ne restons pas sur la ressemblance graphique de ~ et {{R|˜}} pour les coller sur la même touche alors que leurs usages n’ont rien à voir, essayons au contraire de trouver une solution plus logique. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 31 juillet 2008 à 16:18 (CEST)<br />
<br />
:Il n’y a absolument aucun intérêt à garder ñ pré-composé car c’est une lettre très rare, même en espagnol — elle est *beaucoup* moins fréquente que X ou Z dans cette langue, sa fréquence est comparable à celle du W, voir [http://en.wikipedia.org/wiki/Letter_frequencies ici] ou [http://www.geocities.com/tecladodvorak/ là] pour s’en convaincre. J’écris parfois en espagnol, je suis bien plus gêné par l’accessibilité de l’accent aigu mort que par celle du tilde mort. Si on veut améliorer l’accessibilité du tilde mort on peut effectivement le mettre à la place de ñ, ça ne changera rien pour l’espagnol et ça serait un poil meilleur pour le portugais — mais est-ce qu’on s’en souviendrait pour les trois fois dans l’année où on a besoin d’un tilde mort ? [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 5 août 2008 à 10:48 (CEST)<br />
:: Je ne vois pas d'emplacement plus mnémotechnique pour ~ mort que sur N. Il suffit de savoir que le bépo a un ~ mort et pas de ñ précomposé. Personnellement, c'est ce que j'attends d'un clavier francophone. Et si on ne se souvient pas, on fera altGr-N comme avant, et soit il apparaîtra sur mac (et win?), soit rien ne se passe (sur linux), et on devrait comprendre de quoi il retourne. D'ailleurs sur le clavier de mac français (et vraisemblablement américain), il est sur Alt-N. Je ne vois vraiment pas de problème avec cette position. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 5 août 2008 à 11:18 (CEST)<br />
::: Mais Alt Gr - {N} (à la main droite) est-il plus accessible que Shift - Alt Gr - {K} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 10:27 (CEST)<br />
:::: J'ai l'impression que oui, d'ailleurs les gens qui font des ñ (moi de temps en temps par exemple) semblent utiliser altgr-n plutôt que de passer par altgr-shift-k. Si altgr-shift-k était vraiment mieux, ils (on) passeraient par la touche morte. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 13 août 2008 à 10:47 (CEST)<br />
<br />
== Place de la {{R|˘}} brève morte ==<br />
<br />
Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0. Est apparu à plusieurs reprises dans les votes des versions précédentes. La brève combine surtout avec g pour le turc et le u pour l'espéranto.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Dupliquer la brève sur AltGr+{ê} au lieu de / qui est déjà en accès direct :<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ {{R|˘}}│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 17:20 (CEST)<br />
<br />
3<sup>me</sup> possibilité : ajouter un Alt Gr mort sur {Ê}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 15:59 (CEST)<br />
<br />
<br />
<br />
== Supprimer µ de la carte simplifiée ==<br />
<br />
Ce caractère ne semble pas y avoir sa place — il a été mis dans la liste parce qu'il était en shift au moment de sa création. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 18 août 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
== Les variantes ==<br />
<br />
Je mets ce que j’avais posté sur la ML :<br />
« Je me pose des questions sur le futur du bépow. J'ai voté contre la<br />
proposition de « Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo<br />
classique, d'un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de<br />
bépo-intl ou bépow. Ceci permettrait de répondre à la demande » car je<br />
trouvais la proposition peu claire et que je ne voulais pas perturber<br />
l'utilisateur. Il connaît peu le dvorak et on lui propose directement<br />
de choisir entre deux versions…<br />
<br />
Le bépow a le mérite d'exister et il répond à une réelle demande des<br />
utilisateurs. Alors comment mettre en avant le bépow sans nuire à la<br />
lisibilité du projet et au bépo ? Je pense qu'il peut être intéressant<br />
d'avoir une partie « ajouts » ou « variantes » avec des pilotes pour<br />
des bépos spéciaux ou expérimentaux (chiffres en direct, capslock<br />
changé en backspace etc.) dans cette partie le bépow aura aussi toute<br />
sa place. Il y a pas mal de logiciel qui marche de cette façon : une<br />
version de base officielle et des plug-in pour ajouter des<br />
fonctionnalités ou modifier assez profondément les comportements du<br />
logiciel. La plupart du temps seul ceux qui cherchent quelque chose de<br />
spécial vont voir dans la section plug-in… »<br />
<br />
Je propose donc l’ajout d’une partie variante avec toutes les variantes possible qui seront sous la seule responsabilité du mainteneur. Par exemple il y a :<br />
* Le bépow et ses variantes <br />
* L’inversion '’ pour ceux qui veulent l’apostrophe typographique en accès direct<br />
* Le backspace sur capslock<br />
* Les espérantistes avec la brève morte accessible<br />
* …<br />
<br />
Les dispositions seront classées par un système de vote. La version officielle restera le bépo. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 5 août 2008 à 22:23 (CEST)<br />
<br />
: Il faut distinguer les variantes compatibles avec la version officielle (backspace sur capslock, brève morte accessible si elle est sur ê ou altGr-é) de celles qui ne le sont pas (bépow). On peut ajouter les premières sans voter, il suffit d'écrire le xkb de ta variante et de créer la rubrique idoine sur le wiki. Pour les secondes, si tu as une idée un peu précise de ce à quoi pourrait ressembler la partie « variantes », ce serait pas mal d'avoir une ébauche d'une telle rubrique (sur ta page perso), ça évitera que des gens votent contre la proposition en la trouvant trop vague.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 11:35 (CEST)<br />
<br />
: En ce qui concerne « Les espérantistes avec la brève morte accessible », le bépow suffit : il la place sous l’index gauche en Alt Gr. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 18:38 (CEST)<br />
<br />
: Je ne suis pas tellement en accord avec toutes ces variantes. J’ai peur que ça devienne vite n’importe quoi. J’étais pour un bépow officiel. Et je suis pour une page de « trucs » comme « comment inverser Caps et Maj », ou « comment mettre des insécables automatiques sur les guillemets » ou « comment faire pour que ^+v donne ŭ ». Mais ça rejoint peut-être l’idée des variantes. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 15 août 2008 à 21:51 (CEST)<br />
<br />
== Ajouter ℗ ==<br />
Le bépo dispose déjà de © U+00A9 COPYRIGHT SIGN, ® U+00AE REGISTERED SIGN et ™ U+2122 TRADE MARK SIGN. Ne pourrait-on pas ajouter ℗ U+2117 SOUND RECORDING COPYRIGHT ?<br />
<br />
En fermant le « ? », on a quelque chose qui ressemble à un « P ». On pourrait donc mettre « ℗ » en Shift + Alt Gr + {?}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 09:34 (CEST)<br />
:Jamais rencontré ce symbole de ma vie. [[Utilisateur:A2|A2]] 15 août 2008 à 09:16 (CEST)<br />
::Tu ne regardes jamais les jaquettes ou les livrets de tes CD ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 12:26 (CEST)<br />
<br />
== Supplément pour le slovène et le croate ==<br />
<br />
{|<br />
|-<br />
|| ||@ Additions for Slovenian and Croatian||@ Supplément pour le slovène et le croate<br />
|-<br />
||Ȁ||0200 LATIN CAPITAL LETTER A WITH DOUBLE GRAVE||0200 LETTRE MAJUSCULE LATINE A DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0041 030F|| : 0041 030F<br />
|-<br />
||ȁ||0201 LATIN SMALL LETTER A WITH DOUBLE GRAVE||0201 LETTRE MINUSCULE LATINE A DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0061 030F|| : 0061 030F<br />
|-<br />
||Ȃ||0202 LATIN CAPITAL LETTER A WITH INVERTED BREVE||0202 LETTRE MAJUSCULE LATINE A BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0041 0311|| : 0041 0311<br />
|-<br />
||ȃ||0203 LATIN SMALL LETTER A WITH INVERTED BREVE||0203 LETTRE MINUSCULE LATINE A BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0061 0311|| : 0061 0311<br />
|-<br />
||Ȅ||0204 LATIN CAPITAL LETTER E WITH DOUBLE GRAVE||0204 LETTRE MAJUSCULE LATINE E DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0045 030F|| : 0045 030F<br />
|-<br />
||ȅ||0205 LATIN SMALL LETTER E WITH DOUBLE GRAVE||0205 LETTRE MINUSCULE LATINE E DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0065 030F|| : 0065 030F<br />
|-<br />
||Ȇ||0206 LATIN CAPITAL LETTER E WITH INVERTED BREVE||0206 LETTRE MAJUSCULE LATINE E BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0045 0311|| : 0045 0311<br />
|-<br />
||ȇ||0207 LATIN SMALL LETTER E WITH INVERTED BREVE||0207 LETTRE MINUSCULE LATINE E BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0065 0311|| : 0065 0311<br />
|-<br />
||Ȉ||0208 LATIN CAPITAL LETTER I WITH DOUBLE GRAVE||0208 LETTRE MAJUSCULE LATINE I DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0049 030F|| : 0049 030F<br />
|-<br />
||ȉ||0209 LATIN SMALL LETTER I WITH DOUBLE GRAVE||0209 LETTRE MINUSCULE LATINE I DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0069 030F|| : 0069 030F<br />
|-<br />
||Ȋ||020A LATIN CAPITAL LETTER I WITH INVERTED BREVE||020A LETTRE MAJUSCULE LATINE I BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0049 0311|| : 0049 0311<br />
|-<br />
||ȋ||020B LATIN SMALL LETTER I WITH INVERTED BREVE||020B LETTRE MINUSCULE LATINE I BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0069 0311|| : 0069 0311<br />
|-<br />
||Ȍ||020C LATIN CAPITAL LETTER O WITH DOUBLE GRAVE||020C LETTRE MAJUSCULE LATINE O DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 004F 030F|| : 004F 030F<br />
|-<br />
||ȍ||020D LATIN SMALL LETTER O WITH DOUBLE GRAVE||020D LETTRE MINUSCULE LATINE O DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 006F 030F|| : 006F 030F<br />
|-<br />
||Ȏ||020E LATIN CAPITAL LETTER O WITH INVERTED BREVE||020E LETTRE MAJUSCULE LATINE O BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 004F 0311|| : 004F 0311<br />
|-<br />
||ȏ||020F LATIN SMALL LETTER O WITH INVERTED BREVE||020F LETTRE MINUSCULE LATINE O BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 006F 0311|| : 006F 0311<br />
|-<br />
||Ȑ||0210 LATIN CAPITAL LETTER R WITH DOUBLE GRAVE||0210 LETTRE MAJUSCULE LATINE R DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0052 030F|| : 0052 030F<br />
|-<br />
||ȑ||0211 LATIN SMALL LETTER R WITH DOUBLE GRAVE||0211 LETTRE MINUSCULE LATINE R DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0072 030F|| : 0072 030F<br />
|-<br />
||Ȓ||0212 LATIN CAPITAL LETTER R WITH INVERTED BREVE||0212 LETTRE MAJUSCULE LATINE R BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0052 0311|| : 0052 0311<br />
|-<br />
||ȓ||0213 LATIN SMALL LETTER R WITH INVERTED BREVE||0213 LETTRE MINUSCULE LATINE R BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0072 0311|| : 0072 0311<br />
|-<br />
||Ȕ||0214 LATIN CAPITAL LETTER U WITH DOUBLE GRAVE||0214 LETTRE MAJUSCULE LATINE U DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0055 030F|| : 0055 030F<br />
|-<br />
||ȕ||0215 LATIN SMALL LETTER U WITH DOUBLE GRAVE||0215 LETTRE MINUSCULE LATINE U DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0075 030F|| : 0075 030F<br />
|-<br />
||Ȗ||0216 LATIN CAPITAL LETTER U WITH INVERTED BREVE||0216 LETTRE MAJUSCULE LATINE U BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0055 0311|| : 0055 0311<br />
|-<br />
||ȗ||0217 LATIN SMALL LETTER U WITH INVERTED BREVE||0217 LETTRE MINUSCULE LATINE U BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0075 0311|| : 0075 0311<br />
|}<br />
<br />
Shift + Alt Gr + {W} me semble adéquat pour la brève morte renversée.<br />
<br />
Pour le double accent grave, on pourrait choisir Shift + Alt Gr + {È} ou Shift + Alt Gr + {V}.<br />
<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 15:49 (CEST)<br />
<br />
: Le double accent grave n'est utilisé '''que par les linguistes''' qui parlent de l'évolution historique complexe serbo-croate (et du slovène, et encore pas tous). Est-il vraiment indispensable ? Quant à la brève inversée, je me demande à quoi elle sert. Pour être tout à fait clair, le croate, le serbe, le bosniaque et le serbe s'écrivent sans ces signes. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 15 août 2008 à 19:05 (CEST)<br />
:: Le double accent grave '''est aussi utilisé''' par l’alphabet phonétique international pour marquer un ton bas : e̋ = e˥, é = e˦, ē = e˧, è = e˨, ȅ = e˩<br />
::: Ok, c'est alors sans doute son usage principal, non ? Il y a quand-même plus de linguistes à étudier des langues à tons que l'évolution du serbo-croate. Dans ces conditions, je le verrais bien en compose `" ou quelque-chose comme ça, parce qu'on aura jamais la place pour tout l'API dans la disposition. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 16 août 2008 à 15:52 (CEST)<br />
<br />
== Retour de la livre sterling £ ==<br />
<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
Une pas trop mauvaise place, par exemple en AltGr + Shift + {L}, pourrait convenir. Sinon, les autres propositions sont les bienvenues.<br />
<br />
Cela peut aussi servir pour ne pas dérouter l'ancien utilisateur Azerty qui pourra retrouver la livre sterling ne serait-ce que dans la carte complète. [[Utilisateur:YDB|YDB]] 16 août 2008 à 00:45 (CEST)<br />
<br />
:Je suis pas contre.<br />
:* La livre fait partie des quatres monnaies les plus utilisées avec le dollar, l'euro et le yen. De plus, étant en Europe, on aura plus de chance de voir des prix en livres Sterling qu'en Yen.<br />
:* Elle est en accès direct sur l'azerty.<br />
:* AltGr + Shift + {L} est une place libre et logique, et pas forcément très accessible, donc on rogne sur rien, et comme c'est pas vraiment un caractère fréquent, c'est pas gênant.<br />
:[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 18 août 2008 à 13:46 (CEST)<br />
::Je suis plutôt contre, vu la fréquence d'utilisation de ce caractère, l'accès par touche morte me parait suffisant. Dans le cas contraire, pourquoi ne pas remettre aussi le cent et le yen ? [[Utilisateur:A2|A2]] 18 août 2008 à 19:36 (CEST)<br />
<br />
== Compose (et Alt Gr mort) ==<br />
<br />
Il y a quelques semaines, j’avais proposé d’ajouter le caractère « ‴ » (U+2034) qui, selon Unicode, serait/aurait été utilisé pour la ligne (douzième de pouce). Il appert des recherches que j’ai faites à posteriori que cet usage est extrêmement rare, voire inexistant, et qu’il vaudrait mieux utiliser la touche Compose pour un tel caractère.<br />
<br />
Deux commentaires ont également relevé l’absence de fractions, dont certaines sont présentes sur les claviers québécois :<br />
<br />
:[…] J’ai passé >2½ ans au Québec où les gens (francophones en partie, donc potentiellement concernés par le bépo) utilisent encore le système pouce/inch/et dérivés. Et ils utilisent les symboles ½ ¼ ¾ pour les fractions de pouce (ces derniers symboles sont d’ailleurs présents sur les claviers qwerty fr-CA). Mais j’avoue ne jamais n’avoir rencontré de « ‴ ». Dans les rayons des magasins bricolage c’est exprimé en douzièmes de pouce, certes, mais noté explicitement ⁿ/₁₂ avec n=1…11. En résumé, il serait plus utile d’introduire les ½ ¼ ¾ qui sont dans la table ASCII et utilisés depuis longtemps car existant sur leur clavier, que d’introduire l’unicode « ‴ » qui n’est pas utilisé. Et sauf que je ne voie pas où les introduire de façon cohérente donc je ne le propose même pas. […] [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 30 juillet 2008 à 11:32 (CEST)<br />
::+1 ! Les 1/2, 1/4, 1/3… manquent cruellement.[[Utilisateur:Asr|asr]] 5 août 2008 à 08:58 (CEST)<br />
<br />
Ces fractions pourraient, elles aussi, être prises en charge par une touche Compose.<br />
<br />
Le problème principal est que, si Linux permet de positionner la touche Compose à peu près librement, par exemple sur la touche Windows de droite, il n’en est pas de même de Windows pour qui Compose est, hélas !, un concept étranger qui n’est pas pris en charge. Mais une telle fonction peut être implémentée, non sans difficultés, sur une touche quelconque du pavé principal, sous forme de touches mortes en cascade.<br />
<br />
La proposition d’ajouter un Alt Gr mort en {Ê} et la <Multi_key> en Shift + {Ê} avait déjà été faite, et rejetée, entre autres, parce qu’à l’époque, on était incapables de reproduire ces touches sous Windows.<br />
<br />
Voici donc ce que je propose :<br />
* ne rien changer --> risque de fork,<br />
* ajouter un Alt Gr mort en {Ê} et une touche Compose en Shift + {Ê} (fréquence du ê : seulement 0,2%),<br />
* ajouter un Alt Gr mort en Alt Gr + {Ê} et une touche Compose en Shift + Alt Gr + {Ê},<br />
* ajouter une touche Compose en Alt Gr + {Ê} mais pas d’Alt Gr mort.<br />
:Autre idée — peut-être pas du tout avantageuse mais je propose quand même — : Pourquoi ne pas mettre Compose en {{t|Ê}} et Alt Gr Mort en {{t|À}} (Ou l’inverse). On place À en {{t|Alt Gr}}+{{t|A}}, Æ en compose, Œ également et limite (c’est pas très cohérent et ça n’a pas beaucoup d’interet mais enfin...) Ê en {{t|Alt Gr}}+{{t|O}}. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 18 août 2008 à 14:11 (CEST)<br />
::Ê en Alt Gr + {O} n’est pas très cohérent. En effet.<br />
::Et si Ê est 35 fois plus fréquent que Œ, il me semble plus facile (et plus intuitif) de taper circonflexe mort + {E} que Alt Gr + {O}.<br />
::Le reste de ton idée me semble intéressant, même si ça change un petit peu la carte simplifiée. Et je vais la compléter (l’idée) :<br />
::* À en Alt Gr + {A}<br />
::* Alt Gr mort en {À},<br />
::* Compose en {Ê}, dupliqué en Shift + {À} pour les claviers sans {Ê}.<br />
::Compose correspondrait à <Multi_key> pour Linux, et on ferait un Compose réduit pour Windows. Je laisse le soin aux maquistes de déterminer le comportement de Compose pour leur OS favori.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 13:52 (CEST)<br />
:::C’est vrai que le È en Alt Gr.+ O, ça n’a peu de sens sauf que c’est près du È et du E mais bon… Et puis comme ça, si on ne le met pas, on a un Alt Gr. et un Maj. + Alt Gr. facilement accessible de libre. <br />
:::Dupliquer le Compose pour les claviers 101 touches c’est une trés bonne idée et je trouve que dans ce sens cette idée est meilleure que les autres car elle fonctionne aussi bien pour les claviers 101 et 102 touches, même si cela change un peu la carte simplifiée. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 20 août 2008 à 15:09 (CEST)<br />
<br />
Pour le Compose sous Windows :<br />
* Implémenter la prise en charge du fichier /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8 et du fichier ~/.XCompose complets, ce qui sera long, fastidieux, et inutile (il ne sert à rien de pouvoir taper « á » par Shift + {Ê}, {'}, {A} quand on a un accent aigu mort sur le clavier);<br />
* Implémenter un Compose réduit qui sera utilisé essentiellement pour les fractions, les ligatures, et quelques caractères spéciaux qui ne seront pas accessibles autrement.<br />
<br />
À titre d’illustration, si nous mettons Alt Gr mort en {Ê} et Compose en Shift + {Ê}, et si nous les associons respectivement à « @ » (AlT gr) et à « × » (MULTIplication, MULTI_key), voici ce qu’il faudrait faire aux fichiers .klc pour prendre en charge la totalité des fractions précomposées d’Unicode, permettre d’en composer de nouvelles (avec U+2044 en Compose + / + f), et permettre la saisie des triple et quadruple primes :<br />
<br />
remplacer<br />
<br />
56 OEM_102 1 00ea 00ca -1 002f -1 // LATIN SMALL LETTER E WITH CIRCUMFLEX, LATIN CAPITAL LETTER E WITH CIRCUMFLEX, <none>, SOLIDUS, <none><br />
<br />
par<br />
<br />
56 OEM_102 1 0040@ 00d7@ -1 -1 -1 // DEAD ALT GR, MULTI_KEY, <none>, <none>, <none><br />
<br />
puis ajouter les lignes suivantes à la fin des touches mortes (avant la section KEYNAME) :<br />
<br />
DEADKEY 00d7 // Multi_key<br />
<br />
0031 0031@ // 1 -> dead_1<br />
0032 0032@ // 2 -> dead_2<br />
0033 0033@ // 3 -> dead_3<br />
0034 0034@ // 4 -> dead_4<br />
0035 0035@ // 5 -> dead_5<br />
0037 0037@ // 7 -> dead_7<br />
002f 002f@ // / -> dead_/<br />
2032 0027@ // ′ -> dead_'<br />
2033 0022@ // ″ -> dead_"<br />
<br />
DEADKEY 0031 // 1<br />
<br />
002f 215f // / -> ⅟<br />
0032 00bd // 2 -> ½<br />
0033 2153 // 3 -> ⅓<br />
0034 00bc // 4 -> ¼<br />
0035 2155 // 5 -> ⅕<br />
0036 2159 // 6 -> ⅙<br />
0038 215b // 8 -> ⅛<br />
<br />
DEADKEY 0032 // 2<br />
<br />
0033 2154 // 3 -> ⅔<br />
0035 2156 // 5 -> ⅖<br />
<br />
DEADKEY 0033 // 3<br />
<br />
0034 00be // 4 -> ¾<br />
0035 2157 // 5 -> ⅗<br />
0038 215c // 8 -> ⅜<br />
<br />
DEADKEY 0034 // 4<br />
<br />
0035 2158 // 5 -> ⅘<br />
<br />
DEADKEY 0035 // 5<br />
<br />
0036 215a // 6 -> ⅚<br />
0038 215d // 8 -> ⅝<br />
<br />
DEADKEY 0037 // 7<br />
<br />
0038 215e // 8 -> ⅞<br />
<br />
DEADKEY 002f // /<br />
<br />
0066 2044 // f -> ⁄<br />
<br />
DEADKEY 0027 // '<br />
<br />
2033 2034 // ″ -> ‴<br />
<br />
DEADKEY 0022 // "<br />
<br />
2032 2034 // ′ -> ‴<br />
2033 2057 // ″ -> ⁗<br />
<br />
:À mon avis, c'est typiquement le genre de chose qu'il faudra faire après la version 1.0. Ça a trop d'impact pour l'instant (Du coup, on aurait plus besoin des touches mortes personnalisées, etc.), et ça n'est pas une modification urgente (caractères rares sinon ultra-rares).<br />
:[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 18 août 2008 à 14:56 (CEST)</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion_fichier:Layout-1.0rc1.jpg&diff=10151
Discussion fichier:Layout-1.0rc1.jpg
2008-08-20T13:09:14Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div>Il y a une typo sur la barre d'espace en violet : «incécable». [[Utilisateur:Outs|Outs]] 20 août 2008 à 09:36 (CEST)<br />
:C’est marant, j’était sûr de l’avoir corigée…<br />
:Je l’avais surement corigée sur l’ancienne version (avec le tiret sur cadratin trop court) et quand j’ai bien remis ce tiret j’ai fait à partir de la grande version (4500 px de long) pour en refaire une plus petite.<br />
:Bref, je vais recoriger ça. Mais ça aurait été mieux de supprimer cette page et de mettre seulement la corrigée mais je ne sais pas comment supprimer cette page. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 20 août 2008 à 11:25 (CEST)<br />
::Voila j’ai corrigé la faute et j’ai en même temps réduit la qualité de l’image. Mais si quelque peut supprimer la page, qu’il le fasse, je réimporterai l’image. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 20 août 2008 à 11:48 (CEST)<br />
:::Tient ? La faute est restée, c’est bizarre. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 20 août 2008 à 15:09 (CEST)</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion_fichier:Layout-1.0rc1.jpg&diff=10142
Discussion fichier:Layout-1.0rc1.jpg
2008-08-20T09:48:22Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div>Il y a une typo sur la barre d'espace en violet : «incécable». [[Utilisateur:Outs|Outs]] 20 août 2008 à 09:36 (CEST)<br />
:C’est marant, j’était sûr de l’avoir corigée…<br />
:Je l’avais surement corigée sur l’ancienne version (avec le tiret sur cadratin trop court) et quand j’ai bien remis ce tiret j’ai fait à partir de la grande version (4500 px de long) pour en refaire une plus petite.<br />
:Bref, je vais recoriger ça. Mais ça aurait été mieux de supprimer cette page et de mettre seulement la corrigée mais je ne sais pas comment supprimer cette page. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 20 août 2008 à 11:25 (CEST)<br />
::Voila j’ai corrigé la faute et j’ai en même temps réduit la qualité de l’image. Mais si quelque peut supprimer la page, qu’il le fasse, je réimporterai l’image. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 20 août 2008 à 11:48 (CEST)</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Fichier:Layout-1.0rc1.jpg&diff=10141
Fichier:Layout-1.0rc1.jpg
2008-08-20T09:45:58Z
<p>Yamaw : a importé une nouvelle version de « Image:Layout-1.0rc1.jpg »</p>
<hr />
<div></div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion_fichier:Layout-1.0rc1.jpg&diff=10138
Discussion fichier:Layout-1.0rc1.jpg
2008-08-20T09:25:21Z
<p>Yamaw : Ah oui tient !</p>
<hr />
<div>Il y a une typo sur la barre d'espace en violet : «incécable». [[Utilisateur:Outs|Outs]] 20 août 2008 à 09:36 (CEST)<br />
:C’est marant, j’était sûr de l’avoir corigée…<br />
:Je l’avais surement corigée sur l’ancienne version (avec le tiret sur cadratin trop court) et quand j’ai bien remis ce tiret j’ai fait à partir de la grande version (4500 px de long) pour en refaire une plus petite.<br />
:Bref, je vais recoriger ça. Mais ça aurait été mieux de supprimer cette page et de mettre seulement la corrigée mais je ne sais pas comment supprimer cette page. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 20 août 2008 à 11:25 (CEST)</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Yamaw&diff=10125
Utilisateur:Yamaw
2008-08-19T22:19:09Z
<p>Yamaw : Révision.</p>
<hr />
<div>== Moi ==<br />
<br />
En gros : je suis un garçon du nom de Lucien, j’ai 14 ans et je suis Belge. (Ça suffira.)<br />
<br />
== Parcours ==<br />
<br />
J’ai commencé à taper au clavier d’un ordinateur il y a longtemps — mais ce mot ne veut rien dire — et comme j’étais petit, taper vite ne m’intéressait guère et apprendre à taper avec tous les doigts ne me venait même pas à l’idée. Je tapais, donc, à 1 doigt (pour commencer).<br />
<br />
Et puis, bien après — car je n’utilisait que très peu l’ordinateur et je tapais très rarement —, je suis passer, petit à petit, à deux mains, c’est-à-dire à 2 - 3 doigts, sans compter les pouces. Je pensais à l’époque que taper vite n’était qu’une question d’expérience. Et comme je tapais souvent, ma vitesse augmenta considérablement. J’ai décidé, à la suite d’un cours de Dactylographie — que je n’ai pas suivi —, d’apprendre moi aussi à taper à dix doigt. Et je m’y suis mis.<br />
<br />
Je n’avais pas (du tout) encore rattrapé mon ancienne vitesse quand j’acheta une calculatrice TI-89 (J’avais déjà une vieille 83 depuis longtemps.) que, sur un forum de discussion concernant ma nouvelle calculatrice, bien plus tard, créa un nouveau sujet — un peu hors sujet d’ailleurs — en disant qu’il venait de se mettre au Bépo. Sachant bien de quoi il s’agissait (J’en avais déjà entendu parlé, de part mon père, il y a bien longtemps.), je décidai de m’y mettre (en fin Juin 2008, dans sa version 0.6.6) et le premier message de réponse à au message de ce forum fut très laborieux. Au moins, il m’était impossible de « flooder ». Je suivis divers logiciel (et je les suis encore) et je tape régulièrement. Aujourd’hui, je tape à ± 100 - 120 caractères par minutes.<br />
<br />
== Matériel ==<br />
<br />
Je dispose d’un clavier qui, étant abîmé, a un ÉNORME défaut : le fait qu’il faut appuyer pile au milieu de la barre d’espace et assez fort pour qu’elle fonctionne (Bref un espace sur trois fonctionne et c’est très agaçant).<br />
J’aimerais acheter un TypeMatrix mais c’est un peu cher donc j’hésite…<br />
<br />
== J’utilise ==<br />
<br />
La version 1.0rc1 avec un petit changement dans les touches du bas :<br />
<br />
┣━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┱─── ─ ─ ───┲━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┫<br />
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃<br />
┃ Ctrl ┃ Alt ┃ AltGr ┃ ┃ AltGr ┃ Alt ┃ Ctrl ┃Windows┃<br />
┗━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┹─── ─ ─ ───┺━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┛<br />
<br />
J’ai mis une seule touche Windows étant donné que je ne l’utilise que pour le raccourci Win+E.<br />
Mais j’ai remarquer que j’ai un problème avec cela : Sur azerty Win fonctionne (Démarrer) et Win+E aussi mais sur Bépo Win seul fonctionne mais pas Win+E.<br />
<br />
== J’aimerais… ==<br />
<br />
Tapper 300 caractères par minute.<br><br />
Parler très bien le français avec toutes ses subtilités.<br><br />
Connaître le vieux Français.<br><br />
Parler très bien l’Anglais, le vieil Anglais, le Finnois, le Japonais, le Norvégien, le Danois, l’Allemand, le Latin, le vieux Latin.<br><br />
Être Linguiste, Typographe, Clavierologue ou Topographe.<br><br />
Créer un Monde.<br><br />
…</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Yamaw&diff=10124
Utilisateur:Yamaw
2008-08-19T21:38:22Z
<p>Yamaw : Rien de bien grave.</p>
<hr />
<div>== Moi ==<br />
<br />
En gros : je suis un garçon du nom de Lucien, j’ai 14 ans et je suis Belge. (Ça suffira.)<br />
<br />
== Ma rencontre ==<br />
<br />
Je suis passé au Bépo fin juin 2008. Ceci résulte d’une lente recherche d’une bonne vitesse de frappe. M’étant décidé il y a un moment à taper à 10 doigts, j’espérais augmenter celle-ci. Mais à peine commença-t-elle à rattraper celle à 3-4 doigts je découvris le Bépo (dont j’avais déjà entendu parlé), dans sa version 0.6.6. Je commence à avoir une vitesse de frappe presqu’équivalente à celle que j’ai avec Azerty, vers ±120 cpm, acceptable et je voix bien la différence de mouvement des doigts. Maintenant je suis incapable de taper en AZERTY (même en regardant les touches).<br />
<br />
== Matériel ==<br />
<br />
Je dispose d’un clavier qui, étant abîmé, a un ÉNORME défaut : le fait qu’il faut appuyer pile au milieu de la barre d’espace et assez fort pour qu’elle fonctionne (Bref un espace sur trois fonctionne et c’est très agaçant).<br />
J’aimerais acheter un TypeMatrix mais c’est un peu cher donc j’hésite…<br />
<br />
== J’utilise ==<br />
<br />
La version 1.0rc1 avec un petit changement dans les touches du bas :<br />
<br />
┣━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┱─── ─ ─ ───┲━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┫<br />
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃<br />
┃ Ctrl ┃ Alt ┃ AltGr ┃ ┃ AltGr ┃ Alt ┃ Ctrl ┃Windows┃<br />
┗━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┹─── ─ ─ ───┺━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┛<br />
<br />
J’ai mis une seule touche Windows étant donné que je ne l’utilise que pour le raccourci Win+E.<br />
Mais j’ai remarquer que j’ai un problème avec cela : Sur azerty Win fonctionne (Démarrer) et Win+E aussi mais sur Bépo Win seul fonctionne mais pas Win+E.<br />
<br />
<br />
== J’aimerais… ==<br />
<br />
Tapper 300 caractères par minute.<br><br />
Parler très bien le français avec toutes ses subtilités.<br><br />
Connaître le vieux Français.<br><br />
Parler très bien l’Anglais, le vieil Anglais, le Finnois, le Japonais, le Norvégien, le Danois, l’Allemand, le Latin, le vieux Latin.<br><br />
Être Linguiste, Typographe, Clavierologue ou Topographe.<br><br />
Créer un Monde.<br><br />
…</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Yamaw&diff=10123
Utilisateur:Yamaw
2008-08-19T21:35:37Z
<p>Yamaw : Je n’arrive vraiment pas.</p>
<hr />
<div>== Moi ==<br />
<br />
En gros : je suis un garçon du nom de Lucien, j’ai 14 ans et je suis Belge. (Ça suffira.)<br />
<br />
== Ma rencontre ==<br />
<br />
Je suis passé au Bépo fin juin 2008. Ceci résulte d’une lente recherche d’une bonne vitesse de frappe. M’étant décidé il y a un moment à taper à 10 doigts, j’espérais augmenter celle-ci. Mais à peine commença-t-elle à rattraper celle à 3-4 doigts je découvris le Bépo (dont j’avais déjà entendu parlé), dans sa version 0.6.6. Je commence à avoir une vitesse de frappe, non pas équivalente à celle que j’ai avec Azerty, lente, mais acceptable et je voix bien la différence de mouvement des doigts. Maintenant je suis incapable de taper en AZERTY.<br />
<br />
== Matériel ==<br />
<br />
Je dispose d’un clavier qui, étant abîmé, a un ÉNORME défaut : le fait qu’il faut appuyer pile au milieu de la barre d’espace et assez fort pour qu’elle fonctionne (Bref un espace sur trois fonctionne et c’est très agaçant).<br />
J’aimerais acheter un TypeMatrix mais c’est un peu cher donc j’hésite…<br />
<br />
== J’utilise ==<br />
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La version 1.0rc1 avec un petit changement dans les touches du bas :<br />
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┣━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┱─── ─ ─ ───┲━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┫<br />
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃<br />
┃ Ctrl ┃ Alt ┃ AltGr ┃ ┃ AltGr ┃ Alt ┃ Ctrl ┃Windows┃<br />
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<br />
J’ai mis une seule touche Windows étant donné que je ne l’utilise que pour le raccourci Win+E.<br />
Mais j’ai remarquer que j’ai un problème avec cela : Sur azerty Win fonctionne (Démarrer) et Win+E aussi mais sur Bépo Win seul fonctionne mais pas Win+E.<br />
<br />
<br />
== J’aimerais… ==<br />
<br />
Tapper 300 caractères par minute.<br><br />
Parler très bien le français avec toutes ses subtilités.<br><br />
Connaître le vieux Français.<br><br />
Parler très bien l’Anglais, le vieil Anglais, le Finnois, le Japonais, le Norvégien, le Danois, l’Allemand, le Latin, le vieux Latin.<br><br />
Être Linguiste, Typographe, Clavierologue ou Topographe.<br><br />
Créer un Monde.<br><br />
…</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Yamaw&diff=10121
Utilisateur:Yamaw
2008-08-19T19:51:11Z
<p>Yamaw : </p>
<hr />
<div>== Moi ==<br />
<br />
En gros : je suis un garçon du nom de Lucien, j’ai 14 ans et je suis Belge. (Ça suffira.)<br />
<br />
== Ma rencontre ==<br />
<br />
Je suis passé au Bépo fin juin 2008. Ceci résulte d’une lente recherche d’une bonne vitesse de frappe. M’étant décidé il y a un moment à taper à 10 doigts, j’espérais augmenter celle-ci. Mais à peine commença-t-elle à rattraper celle à 3-4 doigts je découvris le Bépo (dont j’avais déjà entendu parlé), dans sa version 0.6.6. Je commence à avoir une vitesse de frappe, non pas équivalente à celle que j’ai avec Azerty, lente, mais acceptable et je voix bien la différence de mouvement des doigts. Maintenant je suis incapable de taper en AZERTY.<br />
<br />
== Matériel ==<br />
<br />
Je dispose d’un clavier qui, étant abîmé, a un ÉNORME défaut : le fait qu’il faut appuyer pile au milieu de la barre d’espace et assez fort pour qu’elle fonctionne (Bref un espace sur trois fonctionne et c’est très agaçant).<br />
J’aimerais acheter un TypeMatrix mais c’est un peu cher donc j’hésite…<br />
<br />
== J’utilise ==<br />
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La version 1.0rc1 avec un petit changement dans les touches du bas :<br />
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┣━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┱─── ─ ─ ───┲━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┫<br />
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃<br />
┃ Ctrl ┃ Alt ┃ AltGr ┃ ┃ AltGr ┃ Alt ┃ Ctrl ┃Windows┃<br />
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<br />
J’ai mis une seule touche Windows étant donné que je ne l’utilise que pour le raccourci Win+E.<br />
Mais j’ai remarquer que j’ai un problème avec cela : Sur azerty Win fonctionne (Démarrer) et Win+E aussi mais sur Bépo Win seul fonctionne mais pas Win+E.<br />
<br />
== Essai : Chiffre en acces direct (À partir de la version 1.0rc1) ==<br />
<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ „│ « “│ » ”│ & ≤│ ≥║ @ │ + °│ - ′│ / ″│ * │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ 1 "│ 2 <│ 3 >│ 4 [│ 5 ]║ 6 ¬│ 7 ±│ 8 −│ 9 ÷│ 0 ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ K ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é (│ p )│ o œ│ è `║ ˆ ¡│ v ˇ│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ k ̆║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I ˙│ E ¤│ ; ©║ C Ç│ T Þ│ S ſ│ R ™│ N Ñ│ M º│ W ,║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i ¨│ e €│ , ’║ c ç│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m ¯│ w ¸║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ ɕ │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│—— ˜║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ɑ /│ à \│ y {│ x }│ . …│ - ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
<br />
Je ne sais pas ou mettre le ´ mort :( <br><br />
Le - est en double :(<br><br />
Plus de ß capitale :(<br><br />
<br />
ɑ = Alt Gr. Mort<br><br />
ɕ = Compose<br><br />
<br />
<br />
== J’aimerais… ==<br />
<br />
Tapper 300 caractères par minute.<br><br />
Parler très bien le français avec toutes ses subtilités.<br><br />
Connaître le vieux Français.<br><br />
Parler très bien l’Anglais, le vieil Anglais, le Finnois, le Japonais, le Norvégien, le Danois, l’Allemand, le Latin, le vieux Latin.<br><br />
Être Linguiste, Typographe, Clavierologue ou Topographe.<br><br />
Créer un Monde.<br><br />
…</div>
Yamaw
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Yamaw&diff=10120
Utilisateur:Yamaw
2008-08-19T19:42:12Z
<p>Yamaw : Essai : Chiffre en acces direct</p>
<hr />
<div>== Moi ==<br />
<br />
En gros : je suis un garçon du nom de Lucien, j’ai 14 ans et je suis Belge. (Ça suffira.)<br />
<br />
== Ma rencontre ==<br />
<br />
Je suis passé au Bépo fin juin 2008. Ceci résulte d’une lente recherche d’une bonne vitesse de frappe. M’étant décidé il y a un moment à taper à 10 doigts, j’espérais augmenter celle-ci. Mais à peine commença-t-elle à rattraper celle à 3-4 doigts je découvris le Bépo (dont j’avais déjà entendu parlé), dans sa version 0.6.6. Je commence à avoir une vitesse de frappe, non pas équivalente à celle que j’ai avec Azerty, lente, mais acceptable et je voix bien la différence de mouvement des doigts. Maintenant je suis incapable de taper en AZERTY.<br />
<br />
== Matériel ==<br />
<br />
Je dispose d’un clavier qui, étant abîmé, a un ÉNORME défaut : le fait qu’il faut appuyer pile au milieu de la barre d’espace et assez fort pour qu’elle fonctionne (Bref un espace sur trois fonctionne et c’est très agaçant).<br />
J’aimerais acheter un TypeMatrix mais c’est un peu cher donc j’hésite…<br />
<br />
== J’utilise ==<br />
<br />
La version 1.0rc1 avec un petit changement dans les touches du bas :<br />
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┣━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┱─── ─ ─ ───┲━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┳━━━━━━━┫<br />
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃<br />
┃ Ctrl ┃ Alt ┃ AltGr ┃ ┃ AltGr ┃ Alt ┃ Ctrl ┃Windows┃<br />
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J’ai mis une seule touche Windows étant donné que je ne l’utilise que pour le raccourci Win+E.<br />
Mais j’ai remarquer que j’ai un problème avec cela : Sur azerty Win fonctionne (Démarrer) et Win+E aussi mais sur Bépo Win seul fonctionne mais pas Win+E.<br />
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== Essai : Chiffre en acces direct (À partir de la version 1.0rc1) ==<br />
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┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ „│ « “│ » ”│ & ≤│ ≥║ @ │ + °│ - ′│ / ″│ * │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ 1 "│ 2 <│ 3 >│ 4 [│ 5 ]║ 6 ¬│ 7 ±│ 8 −│ 9 ÷│ 0 ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
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║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ K ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é (│ p )│ o œ│ è `║ ˆ ¡│ v ˇ│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ k ̆║ <-' ║<br />
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║ ║ A Æ│ U Ù│ I ˙│ E ¤│ ; ©║ C Ç│ T Þ│ S ſ│ R ™│ N Ñ│ M º│ W ,║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i ¨│ e €│ , ’║ c ç│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m ¯│ w ¸║ ║<br />
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║ ^ ║ ɕ │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│—— ˜║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ɑ /│ à \│ y {│ x }│ . …│ - ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
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║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
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Je ne sais pas ou mettre le ´ mort :(<br />
Le - est en double :(<br />
Plus de ß capitale :(<br />
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ɑ = Alt Gr. Mort<br />
ɕ = Compose<br />
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== J’aimerais… ==<br />
<br />
Tapper 300 caractères par minute.<br><br />
Parler très bien le français avec toutes ses subtilités.<br><br />
Connaître le vieux Français.<br><br />
Parler très bien l’Anglais, le vieil Anglais, le Finnois, le Japonais, le Norvégien, le Danois, l’Allemand, le Latin, le vieux Latin.<br><br />
Être Linguiste, Typographe, Clavierologue ou Topographe.<br><br />
Créer un Monde.<br><br />
…</div>
Yamaw