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Disposition de clavier bépo - Contributions [fr]
2024-03-28T15:49:58Z
Contributions
MediaWiki 1.39.6
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Rencontres_mondiales_du_logiciel_libre&diff=13964
Rencontres mondiales du logiciel libre
2009-06-03T21:52:55Z
<p>Nbrodu : /* Qui y va ? */</p>
<hr />
<div>=Rencontres Mondiales du Logiciel Libre 2009=<br />
à Nantes du mardi 7 au samedi 11 juillet, 8h-18h.<br />
<br />
Cette page est destinée a préparer notre présence aux [http://2009.rmll.info/ RMLL 2009].<br />
<br />
Qui est déjà allé aux RMLL ? (Davn : moi au rmll '08 http://gallery.openics.org/galleries/RMLL_2008/medium.rmll_2008-081.jpg)<br />
<br />
Peut s’imaginer à quoi ça va ressembler et ce que nous devons prévoir comme quantité de dépliants et autres plaquettes aide-mémoire ?<br />
* Plus de 4000 personnes lors de l'édition 2008 (http://blog.asyd.net/2008/07/rmll-2008-la-descente/ et http://strasbourg.linuxfr.org/action/rmll/index)<br />
* Hausse du nombre de visiteurs prévue par les organisateurs pour cette édition 2009<br />
* Une des nombreuses galeries de photos de l'éditions 2008 (http://gallery.openics.org/?a=RMLL_2008)<br />
<br />
<br />
== Qui y va ?==<br />
* Davn (David)<br />
* Héliade<br />
* Crako<br />
* Gildas<br />
* Labnico (passera au stand de temps en temps).<br />
<br />
== À faire d’ici là ==<br />
* Flyers/Dépliants (100? 200? +?) ;<br />
* Plaquette aide-mémoire (quantité ?) (faite) ;<br />
* Affiche<br />
** Présentation<br />
** Carte complète<br />
* « nettoyer » la vidéo de tiot ? (ou la refaire ?)<br />
* Un nouveau logo avec bépo.fr ? (facultatif)<br />
<br />
== Matériel ==<br />
* Laptop (Crako)<br />
* Claviers<br />
** Décalé (Crako : Slim Logitech)<br />
** Décalé avec autocollants (Héliade)<br />
** Kinésis (Crako)<br />
** TypeMatrix (Davn)<br />
*** Skin bépo transparente (Davn)<br />
* Autres<br />
** Trackball Kensington (Crako)<br />
** Repose poignet en mousse (Davn)<br />
** Repose poignet (je peux passer le mien ; mais une semaine sans :(… dur ! [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]]) — J'en ai deux en rab si vous voulez. J'habite Lyon, si quelqu'un passe par là avant d'aller au RMLL, je veux bien en prêter un. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 1 juin 2009 à 14:57 (CEST)<br />
** Quelques plaques d’autocollants à vendre sur place ? (il faut avancer des fonds…)<br />
** Appareil photo pour publier les souvenirs sur bepo.fr et flickr<br />
<br />
:J'ai contacté Beaujoie, et si l'on veut vendre des autocollants, on bénéficiera d'un tarif préférentiel (25% de réduction), et éventuellement de facilités de paiement pour ne pas avoir à avancer trop de fonds. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 1 juin 2009 à 21:13 (CEST)</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Nbrodu&diff=12098
Utilisateur:Nbrodu
2008-11-29T16:14:06Z
<p>Nbrodu : /* À propos */</p>
<hr />
<div>Vous trouverez ci-dessous une version 1.0rc2 avec quelques modifications.<br />
<br />
<br />
==Shift sur CAPS==<br />
<br />
Car le Shift gauche est beaucoup trop loin sur un clavier PC 105 touches et que CAPS est super accessible.<br />
<br />
La fonctionnalité associée au Caps-Lock reste disponible, en AltGr+CAPS.<br />
<br />
==Mode « déplacement/édition »==<br />
<br />
Partant du principe que les flèches de direction sont très utilisées, bien plus que de nombreux caractères, le but est de les rendre très accessible. Et sans toucher au reste.<br />
<br />
Comment est-ce possible ? Tout simplement en changeant le comportement du clavier lorsqu’une touche est enfoncée. Pensez à la touche « Fonction » des portable, mais en plus accessible. Et avec possibilité d’un Fn-Lock si vous voulez. Les flèches de directions tombent alors sous les doigts.<br />
<br />
Les vimistes ne seront pas dépaysés. Conceptuellement on a un mode normal où on tape le texte, et le mode « déplacement/édition » disponible. La différence avec vim, c’est que là il est disponible dans toutes les applications, et avec des flèches et copier/coller simplifiés.<br />
<br />
Dans la configuration ci-dessous, la touche Fn est placée sur l’Alt Gauche, et Fn-Lock en AltGr+Alt gauche. La touche Alt gauche normale est déplacée sur la touche WinL et cette dernière disparaît car je ne l’utilise pas (mais vous pouvez selon vos besoin continuer facilement le jeu des chaises musicales si vous voulez).<br />
<br />
==Mode « littéraire / technique »==<br />
<br />
Quoi de mieux lorsque vous écrivez un message que d’avoir la jolie apostrophe courbe en accès direct ?<br />
<br />
Et lorsque vous êtes dans un terminal Linux ou en train de rédiger une page HTML de bénéficier des « < » et « > » en accès direct (ainsi bien sûr que l’apostrophe droite). Et de virer l’insécable qui fait planter les scripts…<br />
<br />
Dans la configuration ci-dessous, la touche Shift gauche vous permet de passer d’un mode à l’autre.<br />
<br />
==Bépow = bépo power !==<br />
<br />
Vous écrivez souvent en Anglais, ou vous êtes programmeur? Alors vous avez du remarquer que l’accès au W n’est pas des plus aisés… et on peut faire mieux.<br />
<br />
Il suffit pour cela d’adopter le même principe que pour le clavier fr_CA des Québecois : un accent grave mort. Les touches « À » et « È » sont alors disponibles, ce qui vous permet de justement placer l’accent grave mort en accès direct. Et il vous reste une touche en bonus, sur laquelle vous pouvez placer par exemple le tréma mort.<br />
<br />
Avantages :<br />
* Aucune lettre basique du français (hors ligatures) en AltGr: vous pouvez enfin taper « où » de façon cohérente, ainsi que les « ë » et autres trémas. C’est un avantage (surtout la cohérence) qui compense en grande partie la perte du « À » et « È » précomposés.<br />
* Le W vient enfin dans le pavé central ! Voilà qui finit de donner l’avantage au bépow.<br />
* Vous récupérez deux touches sur la rangée de repos à gauche en AltGr ! Un autre plus pour le bépo-intl. J’y ai placé la paire [] par cohérence et parce que c’est rudement pratique en programmation, dans les wikis, pour des références numérotées, etc. Ce qui donne deux emplacements libres sur lesquels vous mettez ce que vous voulez. J’y ai mis → et ⇒ que j’utilise régulièrement.<br />
* Il vous reste encore un emplacement libre en Shift. J’y ai placé un modificateur « lettre variante » pour mon usage personnel, mais vous pouvez y mettre ce que vous voulez.<br />
<br />
Bref, dès que vos usages incluent autre chose que exclusivement du Français littéraire le bépo-intl est à mon avis non seulement plus accessible globalement, mais plus cohérent, et vous offre de nouveaux usages. Et même dans le cas d’un usage purement littéraire, je vous invite à le tester car vous pourriez apprécier le gain en cohérence.<br />
<br />
==En image==<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 │ 6 ║ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ° │ ║ ║<br />
│ $ │ " │ « <│ » >│ ( │ ) │ @ ║ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ W ║ ! │ V │ D │ L │ J │ ` │ ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ │ &│ œ│ ║ {{R|ˆ|}} │ │ │ │ │ {{R|`}} │ {{R|¨}} ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ Maj. ⇑ ║ æ│ [│ ]│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ «»’ ║ Ê │ Z │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ <>' ║ │ \│ {│ }│ . │ ~║ ’ │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧╦═══╧═╦══╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ Alt ║ Fn ⇄║ Espace _ ║AltGr║Compose║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩══════════════════════════╩═════╩═══════╩═════╩══════╝<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥│ 6 ║ 7 ¬│ 8 ¼│ 9 ½│ 0 ¾│ ° ′│ {{R|ℝ}} ″║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( →│ ) ⇒│ @ ^║ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝|}}│ P §│ O Œ│ W ║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ ` Ə│ {{R|˙|}} ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´|}}│ p &│ o œ│ w ║ {{R|ˆ|}} ¡│ v {{R|ˇ|}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ {{R|`}} ə│ {{R|¨}} {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U │ I │ E ¤│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ß│ R │ N │ M º│ Ç ,║ ║<br />
║ Maj. ⇑ ║ a æ│ u [│ i ]│ e €│ , '║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n {{R|˜}}│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ «»’ ║ Ê │ Z │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ <>' ║ ê /│ z \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ’ ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧╦═══╧═╦══╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ Alt ║ Fn ⇄║ Espace _ ║AltGr║Compose║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩══════════════════════════╩═════╩═══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
Note :<br />
* Fn Permet de passer en mode « déplacement/édition », ⇄ en AltGr de verrouiller ce comportement.<br />
* CAPS est le mode CAPS normal et reste disponible en AltGr au même endroit.<br />
* <>' / «»’ permet de choisir les caractères en accès direct (passer en mode « technique » ou « littéraire »).<br />
<br />
=== Fn « déplacement/édition » ===<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ │ ║ │page│page│ │ │ ║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ │ ║ │prec│suiv│ │ │ ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║<br />
║ ->| ║ │ ^R │ ^F │ │ ║ │ déb│ ↑ │ fin│ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
║ Maj. ⇑ ║shft│ ^X │ ^C │ ^V │ del│entr│ ← │ ↓ │ → │ ^Z │ ^Y │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ «»’ ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ ^ ║<br />
║ <>' ║ │ │ │bksp│ │ ║ │ ^← │ ↓ │ ^→ │ ^S ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧╦═══╧═╦══╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ Alt ║ Fn ⇄║ Espace ║AltGr║Compose║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩══════════════════════════╩═════╩═══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
== Autres goodies ==<br />
<br />
* nbsp automatiques autour de « ». Dommage que ce changement ne soit pas passé dans la version de base…<br />
* Compose sur RWIN. Ce qui donne accès à de nombreux symboles non décrits ici. Cf plus bas pour le lien du fichier de définition des Composes.<br />
<br />
===Le fichier xkb correspondant===<br />
<br />
Est disponible [http://nicolas.brodu.numerimoire.net/common/programmation/bepow/bepow.xkb sur ma page perso]. Pour l’installer, il suffit de taper <code>xkbcomp -w bepow.xkb :0</code> dans un terminal.<br />
<br />
Le fichier de définition des Composes est également disponible [http://nicolas.brodu.numerimoire.net/common/programmation/bepow/.XCompose sur ma page perso].<br />
<br />
Pour l’installer, il suffit de l’enregistrer à la racine de son répertoire utilisateur.<br />
<br />
==À propos==<br />
<br />
Voir [http://nicolas.brodu.numerimoire.net ma page perso].</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Nbrodu&diff=12097
Utilisateur:Nbrodu
2008-11-29T16:13:27Z
<p>Nbrodu : /* Le fichier xkb correspondant */</p>
<hr />
<div>Vous trouverez ci-dessous une version 1.0rc2 avec quelques modifications.<br />
<br />
<br />
==Shift sur CAPS==<br />
<br />
Car le Shift gauche est beaucoup trop loin sur un clavier PC 105 touches et que CAPS est super accessible.<br />
<br />
La fonctionnalité associée au Caps-Lock reste disponible, en AltGr+CAPS.<br />
<br />
==Mode « déplacement/édition »==<br />
<br />
Partant du principe que les flèches de direction sont très utilisées, bien plus que de nombreux caractères, le but est de les rendre très accessible. Et sans toucher au reste.<br />
<br />
Comment est-ce possible ? Tout simplement en changeant le comportement du clavier lorsqu’une touche est enfoncée. Pensez à la touche « Fonction » des portable, mais en plus accessible. Et avec possibilité d’un Fn-Lock si vous voulez. Les flèches de directions tombent alors sous les doigts.<br />
<br />
Les vimistes ne seront pas dépaysés. Conceptuellement on a un mode normal où on tape le texte, et le mode « déplacement/édition » disponible. La différence avec vim, c’est que là il est disponible dans toutes les applications, et avec des flèches et copier/coller simplifiés.<br />
<br />
Dans la configuration ci-dessous, la touche Fn est placée sur l’Alt Gauche, et Fn-Lock en AltGr+Alt gauche. La touche Alt gauche normale est déplacée sur la touche WinL et cette dernière disparaît car je ne l’utilise pas (mais vous pouvez selon vos besoin continuer facilement le jeu des chaises musicales si vous voulez).<br />
<br />
==Mode « littéraire / technique »==<br />
<br />
Quoi de mieux lorsque vous écrivez un message que d’avoir la jolie apostrophe courbe en accès direct ?<br />
<br />
Et lorsque vous êtes dans un terminal Linux ou en train de rédiger une page HTML de bénéficier des « < » et « > » en accès direct (ainsi bien sûr que l’apostrophe droite). Et de virer l’insécable qui fait planter les scripts…<br />
<br />
Dans la configuration ci-dessous, la touche Shift gauche vous permet de passer d’un mode à l’autre.<br />
<br />
==Bépow = bépo power !==<br />
<br />
Vous écrivez souvent en Anglais, ou vous êtes programmeur? Alors vous avez du remarquer que l’accès au W n’est pas des plus aisés… et on peut faire mieux.<br />
<br />
Il suffit pour cela d’adopter le même principe que pour le clavier fr_CA des Québecois : un accent grave mort. Les touches « À » et « È » sont alors disponibles, ce qui vous permet de justement placer l’accent grave mort en accès direct. Et il vous reste une touche en bonus, sur laquelle vous pouvez placer par exemple le tréma mort.<br />
<br />
Avantages :<br />
* Aucune lettre basique du français (hors ligatures) en AltGr: vous pouvez enfin taper « où » de façon cohérente, ainsi que les « ë » et autres trémas. C’est un avantage (surtout la cohérence) qui compense en grande partie la perte du « À » et « È » précomposés.<br />
* Le W vient enfin dans le pavé central ! Voilà qui finit de donner l’avantage au bépow.<br />
* Vous récupérez deux touches sur la rangée de repos à gauche en AltGr ! Un autre plus pour le bépo-intl. J’y ai placé la paire [] par cohérence et parce que c’est rudement pratique en programmation, dans les wikis, pour des références numérotées, etc. Ce qui donne deux emplacements libres sur lesquels vous mettez ce que vous voulez. J’y ai mis → et ⇒ que j’utilise régulièrement.<br />
* Il vous reste encore un emplacement libre en Shift. J’y ai placé un modificateur « lettre variante » pour mon usage personnel, mais vous pouvez y mettre ce que vous voulez.<br />
<br />
Bref, dès que vos usages incluent autre chose que exclusivement du Français littéraire le bépo-intl est à mon avis non seulement plus accessible globalement, mais plus cohérent, et vous offre de nouveaux usages. Et même dans le cas d’un usage purement littéraire, je vous invite à le tester car vous pourriez apprécier le gain en cohérence.<br />
<br />
==En image==<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 │ 6 ║ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ° │ ║ ║<br />
│ $ │ " │ « <│ » >│ ( │ ) │ @ ║ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ W ║ ! │ V │ D │ L │ J │ ` │ ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ │ &│ œ│ ║ {{R|ˆ|}} │ │ │ │ │ {{R|`}} │ {{R|¨}} ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ Maj. ⇑ ║ æ│ [│ ]│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ «»’ ║ Ê │ Z │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ <>' ║ │ \│ {│ }│ . │ ~║ ’ │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧╦═══╧═╦══╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ Alt ║ Fn ⇄║ Espace _ ║AltGr║Compose║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩══════════════════════════╩═════╩═══════╩═════╩══════╝<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥│ 6 ║ 7 ¬│ 8 ¼│ 9 ½│ 0 ¾│ ° ′│ {{R|ℝ}} ″║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( →│ ) ⇒│ @ ^║ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝|}}│ P §│ O Œ│ W ║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ ` Ə│ {{R|˙|}} ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´|}}│ p &│ o œ│ w ║ {{R|ˆ|}} ¡│ v {{R|ˇ|}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ {{R|`}} ə│ {{R|¨}} {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U │ I │ E ¤│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ß│ R │ N │ M º│ Ç ,║ ║<br />
║ Maj. ⇑ ║ a æ│ u [│ i ]│ e €│ , '║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n {{R|˜}}│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ «»’ ║ Ê │ Z │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ <>' ║ ê /│ z \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ’ ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧╦═══╧═╦══╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ Alt ║ Fn ⇄║ Espace _ ║AltGr║Compose║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩══════════════════════════╩═════╩═══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
Note :<br />
* Fn Permet de passer en mode « déplacement/édition », ⇄ en AltGr de verrouiller ce comportement.<br />
* CAPS est le mode CAPS normal et reste disponible en AltGr au même endroit.<br />
* <>' / «»’ permet de choisir les caractères en accès direct (passer en mode « technique » ou « littéraire »).<br />
<br />
=== Fn « déplacement/édition » ===<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ │ ║ │page│page│ │ │ ║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ │ ║ │prec│suiv│ │ │ ║ <-- ║<br />
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║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║<br />
║ ->| ║ │ ^R │ ^F │ │ ║ │ déb│ ↑ │ fin│ │ │ ║ <-' ║<br />
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║ ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
║ Maj. ⇑ ║shft│ ^X │ ^C │ ^V │ del│entr│ ← │ ↓ │ → │ ^Z │ ^Y │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ «»’ ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ ^ ║<br />
║ <>' ║ │ │ │bksp│ │ ║ │ ^← │ ↓ │ ^→ │ ^S ║ | ║<br />
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║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ Alt ║ Fn ⇄║ Espace ║AltGr║Compose║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩══════════════════════════╩═════╩═══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
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== Autres goodies ==<br />
<br />
* nbsp automatiques autour de « ». Dommage que ce changement ne soit pas passé dans la version de base…<br />
* Compose sur RWIN. Ce qui donne accès à de nombreux symboles non décrits ici. Cf plus bas pour le lien du fichier de définition des Composes.<br />
<br />
===Le fichier xkb correspondant===<br />
<br />
Est disponible [http://nicolas.brodu.numerimoire.net/common/programmation/bepow/bepow.xkb sur ma page perso]. Pour l’installer, il suffit de taper <code>xkbcomp -w bepow.xkb :0</code> dans un terminal.<br />
<br />
Le fichier de définition des Composes est également disponible [http://nicolas.brodu.numerimoire.net/common/programmation/bepow/.XCompose sur ma page perso].<br />
<br />
Pour l’installer, il suffit de l’enregistrer à la racine de son répertoire utilisateur.<br />
<br />
==À propos==<br />
<br />
Voir [http://nicolas.brodu.free.fr ma page perso].</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Nbrodu&diff=12096
Utilisateur:Nbrodu
2008-11-29T16:02:39Z
<p>Nbrodu : /* Fn « déplacement/édition » */</p>
<hr />
<div>Vous trouverez ci-dessous une version 1.0rc2 avec quelques modifications.<br />
<br />
<br />
==Shift sur CAPS==<br />
<br />
Car le Shift gauche est beaucoup trop loin sur un clavier PC 105 touches et que CAPS est super accessible.<br />
<br />
La fonctionnalité associée au Caps-Lock reste disponible, en AltGr+CAPS.<br />
<br />
==Mode « déplacement/édition »==<br />
<br />
Partant du principe que les flèches de direction sont très utilisées, bien plus que de nombreux caractères, le but est de les rendre très accessible. Et sans toucher au reste.<br />
<br />
Comment est-ce possible ? Tout simplement en changeant le comportement du clavier lorsqu’une touche est enfoncée. Pensez à la touche « Fonction » des portable, mais en plus accessible. Et avec possibilité d’un Fn-Lock si vous voulez. Les flèches de directions tombent alors sous les doigts.<br />
<br />
Les vimistes ne seront pas dépaysés. Conceptuellement on a un mode normal où on tape le texte, et le mode « déplacement/édition » disponible. La différence avec vim, c’est que là il est disponible dans toutes les applications, et avec des flèches et copier/coller simplifiés.<br />
<br />
Dans la configuration ci-dessous, la touche Fn est placée sur l’Alt Gauche, et Fn-Lock en AltGr+Alt gauche. La touche Alt gauche normale est déplacée sur la touche WinL et cette dernière disparaît car je ne l’utilise pas (mais vous pouvez selon vos besoin continuer facilement le jeu des chaises musicales si vous voulez).<br />
<br />
==Mode « littéraire / technique »==<br />
<br />
Quoi de mieux lorsque vous écrivez un message que d’avoir la jolie apostrophe courbe en accès direct ?<br />
<br />
Et lorsque vous êtes dans un terminal Linux ou en train de rédiger une page HTML de bénéficier des « < » et « > » en accès direct (ainsi bien sûr que l’apostrophe droite). Et de virer l’insécable qui fait planter les scripts…<br />
<br />
Dans la configuration ci-dessous, la touche Shift gauche vous permet de passer d’un mode à l’autre.<br />
<br />
==Bépow = bépo power !==<br />
<br />
Vous écrivez souvent en Anglais, ou vous êtes programmeur? Alors vous avez du remarquer que l’accès au W n’est pas des plus aisés… et on peut faire mieux.<br />
<br />
Il suffit pour cela d’adopter le même principe que pour le clavier fr_CA des Québecois : un accent grave mort. Les touches « À » et « È » sont alors disponibles, ce qui vous permet de justement placer l’accent grave mort en accès direct. Et il vous reste une touche en bonus, sur laquelle vous pouvez placer par exemple le tréma mort.<br />
<br />
Avantages :<br />
* Aucune lettre basique du français (hors ligatures) en AltGr: vous pouvez enfin taper « où » de façon cohérente, ainsi que les « ë » et autres trémas. C’est un avantage (surtout la cohérence) qui compense en grande partie la perte du « À » et « È » précomposés.<br />
* Le W vient enfin dans le pavé central ! Voilà qui finit de donner l’avantage au bépow.<br />
* Vous récupérez deux touches sur la rangée de repos à gauche en AltGr ! Un autre plus pour le bépo-intl. J’y ai placé la paire [] par cohérence et parce que c’est rudement pratique en programmation, dans les wikis, pour des références numérotées, etc. Ce qui donne deux emplacements libres sur lesquels vous mettez ce que vous voulez. J’y ai mis → et ⇒ que j’utilise régulièrement.<br />
* Il vous reste encore un emplacement libre en Shift. J’y ai placé un modificateur « lettre variante » pour mon usage personnel, mais vous pouvez y mettre ce que vous voulez.<br />
<br />
Bref, dès que vos usages incluent autre chose que exclusivement du Français littéraire le bépo-intl est à mon avis non seulement plus accessible globalement, mais plus cohérent, et vous offre de nouveaux usages. Et même dans le cas d’un usage purement littéraire, je vous invite à le tester car vous pourriez apprécier le gain en cohérence.<br />
<br />
==En image==<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 │ 6 ║ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ° │ ║ ║<br />
│ $ │ " │ « <│ » >│ ( │ ) │ @ ║ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ W ║ ! │ V │ D │ L │ J │ ` │ ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ │ &│ œ│ ║ {{R|ˆ|}} │ │ │ │ │ {{R|`}} │ {{R|¨}} ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ Maj. ⇑ ║ æ│ [│ ]│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ «»’ ║ Ê │ Z │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ <>' ║ │ \│ {│ }│ . │ ~║ ’ │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧╦═══╧═╦══╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ Alt ║ Fn ⇄║ Espace _ ║AltGr║Compose║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩══════════════════════════╩═════╩═══════╩═════╩══════╝<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥│ 6 ║ 7 ¬│ 8 ¼│ 9 ½│ 0 ¾│ ° ′│ {{R|ℝ}} ″║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( →│ ) ⇒│ @ ^║ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝|}}│ P §│ O Œ│ W ║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ ` Ə│ {{R|˙|}} ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´|}}│ p &│ o œ│ w ║ {{R|ˆ|}} ¡│ v {{R|ˇ|}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ {{R|`}} ə│ {{R|¨}} {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U │ I │ E ¤│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ß│ R │ N │ M º│ Ç ,║ ║<br />
║ Maj. ⇑ ║ a æ│ u [│ i ]│ e €│ , '║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n {{R|˜}}│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ «»’ ║ Ê │ Z │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ <>' ║ ê /│ z \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ’ ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧╦═══╧═╦══╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ Alt ║ Fn ⇄║ Espace _ ║AltGr║Compose║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩══════════════════════════╩═════╩═══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
Note :<br />
* Fn Permet de passer en mode « déplacement/édition », ⇄ en AltGr de verrouiller ce comportement.<br />
* CAPS est le mode CAPS normal et reste disponible en AltGr au même endroit.<br />
* <>' / «»’ permet de choisir les caractères en accès direct (passer en mode « technique » ou « littéraire »).<br />
<br />
=== Fn « déplacement/édition » ===<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ │ ║ │page│page│ │ │ ║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ │ ║ │prec│suiv│ │ │ ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║<br />
║ ->| ║ │ ^R │ ^F │ │ ║ │ déb│ ↑ │ fin│ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
║ Maj. ⇑ ║shft│ ^X │ ^C │ ^V │ del│entr│ ← │ ↓ │ → │ ^Z │ ^Y │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ «»’ ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ ^ ║<br />
║ <>' ║ │ │ │bksp│ │ ║ │ ^← │ ↓ │ ^→ │ ^S ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧╦═══╧═╦══╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ Alt ║ Fn ⇄║ Espace ║AltGr║Compose║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩══════════════════════════╩═════╩═══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
== Autres goodies ==<br />
<br />
* nbsp automatiques autour de « ». Dommage que ce changement ne soit pas passé dans la version de base…<br />
* Compose sur RWIN. Ce qui donne accès à de nombreux symboles non décrits ici. Cf plus bas pour le lien du fichier de définition des Composes.<br />
<br />
===Le fichier xkb correspondant===<br />
<br />
Est disponible [http://nicolas.brodu.free.fr/common/creation/bepo/overlay_bepo.xkb sur ma page perso]. Pour l’installer, il suffit de taper <code>xkbcomp -w overlay_bepo.xkb :0</code> dans un terminal.<br />
<br />
Le fichier de définition des Composes est également disponible [http://nicolas.brodu.free.fr/common/creation/bepo/.XCompose sur ma page perso].<br />
<br />
Pour l’installer, il suffit de l’enregistrer à la racine de son répertoire utilisateur.<br />
<br />
==À propos==<br />
<br />
Voir [http://nicolas.brodu.free.fr ma page perso].</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion_utilisateur:Olympi&diff=12094
Discussion utilisateur:Olympi
2008-11-28T12:33:50Z
<p>Nbrodu : </p>
<hr />
<div>J'adore l'idée du mode édition. C'est possible à faire avec le PKL ? [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 21 novembre 2008 à 15:36 (CET)<br />
:Oui, d'ailleurs je l'utilise au boulot, regarde sur la [[Pkl#Touche_.C2.AB_extend_.C2.BB|page de PKL]].<br />
<br />
Héhé, content que tu ait aimé le mode édition. Faudra que je mette ma page à jour… Bonne idée aussi d’avoir rajouté le CTRL+f.<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 28 novembre 2008 à 13:33 (CET)</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Trucs_et_astuces&diff=11466
Trucs et astuces
2008-09-30T22:00:05Z
<p>Nbrodu : </p>
<hr />
<div>Les '''trucs et astuces''' permettent de bidouiller vos fichiers de configuration gérants le comportement du claviers.<br />
<br />
== Pages spécifiques à certains outils ==<br />
<br />
* [[Vim]] et [[Vimperator]] ;<br />
* [[Usage dans Latex]] ;<br />
* [[Eee PC]] : modifications spécifiques à l'Eee PC d'Asus.<br />
<br />
== Modifier la place des touches ==<br />
<br />
=== Je voudrais avoir les < et > en accès direct ===<br />
Par exemple :<br />
sous linux, dans le fichier xkb, mettre '''less'''(<) et '''greater'''(>) en première colonne, en les inversant avec '''guillemotleft''' («) et '''guillemotright'''(») :<br />
<br />
remplacer dans le xkb :<br />
key <AE02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotleft, 2, less, leftdoublequotemark ] }; // « 2 < “<br />
key <AE03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotright, 3, greater, rightdoublequotemark ] }; // » 3 > ”<br />
par<br />
key <AE02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ less, 2, guillemotleft, leftdoublequotemark ] }; // < 2 « “<br />
key <AE03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ greater, 3, guillemotright, rightdoublequotemark ] }; // > 3 » ”<br />
<br />
=== Je voudrais avoir un espace insécable automatique avec les guillemets===<br />
<br />
Il faut ajouter les lignes suivantes dans votre .Xcompose#Insécable automatique<br />
Assurez-vous que ce sont bien des insécables qui sont après et avant les guillemets (autrement dit, méfiez-vous des copier-coller).<br />
<pre><br />
#Insécables automatiques<br />
<guillemotleft> : "« "<br />
<guillemotright> : " »"<br />
<br />
#Faire des guillemets sans insécable avec compose+< et compose+><br />
<Multi_key> <less> : "«"<br />
<Multi_key> <greater> : "»"<br />
</pre><br />
<br />
=== Rendre capslock utile ===<br />
<br />
==== inverser Maj et CapsLock ====<br />
<br />
key <CAPS> { [ Shift_L ], actions = [ SetMods(modifiers=Shift) ] };<br />
key <LFSH> { [ Caps_Lock ], actions = [ LockMods(modifiers=Lock) ] };<br />
<br />
==== Maj sur CapsLock en gardant CapsLock en AltGr au même endroit ====<br />
<br />
Dans la section <code>xkb_types</code> :<br />
type "ALTGR_TWO" { modifiers = LevelThree; map[None] = Level1; map[LevelThree] = Level2; level_name[Level1] = "Base"; level_name[Level2] = "AltGr"; };<br />
<br />
Puis :<br />
key <CAPS> { type = "ALTGR_TWO", [ Shift_L, Caps_Lock ], actions = [ SetMods(modifiers=Shift), LockMods(modifiers=Lock) ] };<br />
<br />
==== AltGr dupliqué à gauche ====<br />
<br />
Choisir une touche, comme CAPS ou LFSH ou LWIN ou…<br />
key <CAPS> { [ ISO_Level3_Shift ], actions = [ SetMods(modifiers=LevelThree) ] };<br />
<br />
==== Mettre Backspace sur CapsLock ====<br />
Sous linux à rajouter dans le xkb :<br />
key <CAPS> { [ BackSpace ] };<br />
<br />
== Créer une touche de fonction Fn comme sur les portables ==<br />
<br />
Choisissez une touche comme Alt Gauche (LALT), Win Gauche ou droite (LWIN, RWIN), CAPS, etc. Puis<br />
<br />
key <LALT> { [ VoidSymbol ], actions = [ SetControls(controls=Overlay1) ] };<br />
<br />
Il ne vous reste plus qu’à choisir quelles touches vous voulez mettre en Fn: pavé numérique, flèches de déplacements, etc. Par exemple pour mettre une flèche de déplacement à gauche sur la touche {{t|t}}:<br />
key <AC07> {<br />
type[group1]="FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [t, T, thorn, THORN],<br />
overlay1 = <LEFT><br />
}<br />
<br />
Vous trouverez un [[Utilisateur:Nbrodu|exemple complet ici]].</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Trucs_et_astuces&diff=11465
Trucs et astuces
2008-09-30T21:47:56Z
<p>Nbrodu : /* inverser Maj et CapsLock */</p>
<hr />
<div>Les '''trucs et astuces''' permettent de bidouiller vos fichiers de configuration gérants le comportement du claviers.<br />
<br />
== Pages spécifiques à certains outils ==<br />
<br />
* [[Vim]] et [[Vimperator]] ;<br />
* [[Usage dans Latex]] ;<br />
* [[Eee PC]] : modifications spécifiques à l'Eee PC d'Asus.<br />
<br />
== Modifier la place des touches ==<br />
=== Rendre capslock utile ===<br />
<br />
==== inverser Maj et CapsLock ====<br />
<br />
key <CAPS> { [ Shift_L ], actions = [ SetMods(modifiers=Shift) ] };<br />
key <LFSH> { [ Caps_Lock ], actions = [ LockMods(modifiers=Lock) ] };<br />
<br />
==== Maj sur CapsLock en gardant CapsLock en AltGr au même endroit ====<br />
<br />
Dans la section <code>xkb_types</code> :<br />
type "ALTGR_TWO" { modifiers = LevelThree; map[None] = Level1; map[LevelThree] = Level2; level_name[Level1] = "Base"; level_name[Level2] = "AltGr"; };<br />
<br />
Puis :<br />
key <CAPS> { type = "ALTGR_TWO", [ Shift_L, Caps_Lock ], actions = [ SetMods(modifiers=Shift), LockMods(modifiers=Lock) ] };<br />
<br />
==== AltGr dupliqué à gauche ====<br />
<br />
Choisir une touche, comme CAPS ou LFSH ou LWIN ou…<br />
key <CAPS> { [ ISO_Level3_Shift ], actions = [ SetMods(modifiers=LevelThree) ] };<br />
<br />
==== Mettre Backspace sur CapsLock ====<br />
Sous linux à rajouter dans le xkb :<br />
key <CAPS> { [ BackSpace ] };<br />
<br />
<br />
=== Je voudrais avoir les < et > en accès direct ===<br />
Par exemple :<br />
sous linux, dans le fichier xkb, mettre '''less'''(<) et '''greater'''(>) en première colonne, en les inversant avec '''guillemotleft''' («) et '''guillemotright'''(») :<br />
<br />
remplacer dans le xkb :<br />
key <AE02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotleft, 2, less, leftdoublequotemark ] }; // « 2 < “<br />
key <AE03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotright, 3, greater, rightdoublequotemark ] }; // » 3 > ”<br />
par<br />
key <AE02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ less, 2, guillemotleft, leftdoublequotemark ] }; // < 2 « “<br />
key <AE03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ greater, 3, guillemotright, rightdoublequotemark ] }; // > 3 » ”<br />
<br />
=== Je voudrais avoir un espace insécable automatique avec les guillemets===<br />
<br />
Il faut ajouter les lignes suivantes dans votre .Xcompose#Insécable automatique<br />
Assurez-vous que ce sont bien des insécables qui sont après et avant les guillemets (autrement dit, méfiez-vous des copier-coller).<br />
<pre><br />
#Insécables automatiques<br />
<guillemotleft> : "« "<br />
<guillemotright> : " »"<br />
<br />
#Faire des guillemets sans insécable avec compose+< et compose+><br />
<Multi_key> <less> : "«"<br />
<Multi_key> <greater> : "»"<br />
</pre></div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Nbrodu&diff=11463
Utilisateur:Nbrodu
2008-09-30T21:37:28Z
<p>Nbrodu : </p>
<hr />
<div>Vous trouverez ci-dessous une version 1.0rc2 avec quelques modifications.<br />
<br />
<br />
==Shift sur CAPS==<br />
<br />
Car le Shift gauche est beaucoup trop loin sur un clavier PC 105 touches et que CAPS est super accessible.<br />
<br />
La fonctionnalité associée au Caps-Lock reste disponible, en AltGr+CAPS.<br />
<br />
==Mode « déplacement/édition »==<br />
<br />
Partant du principe que les flèches de direction sont très utilisées, bien plus que de nombreux caractères, le but est de les rendre très accessible. Et sans toucher au reste.<br />
<br />
Comment est-ce possible ? Tout simplement en changeant le comportement du clavier lorsqu’une touche est enfoncée. Pensez à la touche « Fonction » des portable, mais en plus accessible. Et avec possibilité d’un Fn-Lock si vous voulez. Les flèches de directions tombent alors sous les doigts.<br />
<br />
Les vimistes ne seront pas dépaysés. Conceptuellement on a un mode normal où on tape le texte, et le mode « déplacement/édition » disponible. La différence avec vim, c’est que là il est disponible dans toutes les applications, et avec des flèches et copier/coller simplifiés.<br />
<br />
Dans la configuration ci-dessous, la touche Fn est placée sur l’Alt Gauche, et Fn-Lock en AltGr+Alt gauche. La touche Alt gauche normale est déplacée sur la touche WinL et cette dernière disparaît car je ne l’utilise pas (mais vous pouvez selon vos besoin continuer facilement le jeu des chaises musicales si vous voulez).<br />
<br />
==Mode « littéraire / technique »==<br />
<br />
Quoi de mieux lorsque vous écrivez un message que d’avoir la jolie apostrophe courbe en accès direct ?<br />
<br />
Et lorsque vous êtes dans un terminal Linux ou en train de rédiger une page HTML de bénéficier des « < » et « > » en accès direct (ainsi bien sûr que l’apostrophe droite). Et de virer l’insécable qui fait planter les scripts…<br />
<br />
Dans la configuration ci-dessous, la touche Shift gauche vous permet de passer d’un mode à l’autre.<br />
<br />
==Bépow = bépo power !==<br />
<br />
Vous écrivez souvent en Anglais, ou vous êtes programmeur? Alors vous avez du remarquer que l’accès au W n’est pas des plus aisés… et on peut faire mieux.<br />
<br />
Il suffit pour cela d’adopter le même principe que pour le clavier fr_CA des Québecois : un accent grave mort. Les touches « À » et « È » sont alors disponibles, ce qui vous permet de justement placer l’accent grave mort en accès direct. Et il vous reste une touche en bonus, sur laquelle vous pouvez placer par exemple le tréma mort.<br />
<br />
Avantages :<br />
* Aucune lettre basique du français (hors ligatures) en AltGr: vous pouvez enfin taper « où » de façon cohérente, ainsi que les « ë » et autres trémas. C’est un avantage (surtout la cohérence) qui compense en grande partie la perte du « À » et « È » précomposés.<br />
* Le W vient enfin dans le pavé central ! Voilà qui finit de donner l’avantage au bépow.<br />
* Vous récupérez deux touches sur la rangée de repos à gauche en AltGr ! Un autre plus pour le bépo-intl. J’y ai placé la paire [] par cohérence et parce que c’est rudement pratique en programmation, dans les wikis, pour des références numérotées, etc. Ce qui donne deux emplacements libres sur lesquels vous mettez ce que vous voulez. J’y ai mis → et ⇒ que j’utilise régulièrement.<br />
* Il vous reste encore un emplacement libre en Shift. J’y ai placé un modificateur « lettre variante » pour mon usage personnel, mais vous pouvez y mettre ce que vous voulez.<br />
<br />
Bref, dès que vos usages incluent autre chose que exclusivement du Français littéraire le bépo-intl est à mon avis non seulement plus accessible globalement, mais plus cohérent, et vous offre de nouveaux usages. Et même dans le cas d’un usage purement littéraire, je vous invite à le tester car vous pourriez apprécier le gain en cohérence.<br />
<br />
==En image==<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 │ 6 ║ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ° │ ║ ║<br />
│ $ │ " │ « <│ » >│ ( │ ) │ @ ║ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ W ║ ! │ V │ D │ L │ J │ ` │ ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ │ &│ œ│ ║ {{R|ˆ|}} │ │ │ │ │ {{R|`}} │ {{R|¨}} ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ Maj. ⇑ ║ æ│ [│ ]│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ «»’ ║ Ê │ Z │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ <>' ║ │ \│ {│ }│ . │ ~║ ’ │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧╦═══╧═╦══╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ Alt ║ Fn ⇄║ Espace _ ║AltGr║Compose║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩══════════════════════════╩═════╩═══════╩═════╩══════╝<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥│ 6 ║ 7 ¬│ 8 ¼│ 9 ½│ 0 ¾│ ° ′│ {{R|ℝ}} ″║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( →│ ) ⇒│ @ ^║ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝|}}│ P §│ O Œ│ W ║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ ` Ə│ {{R|˙|}} ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´|}}│ p &│ o œ│ w ║ {{R|ˆ|}} ¡│ v {{R|ˇ|}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ {{R|`}} ə│ {{R|¨}} {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U │ I │ E ¤│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ß│ R │ N │ M º│ Ç ,║ ║<br />
║ Maj. ⇑ ║ a æ│ u [│ i ]│ e €│ , '║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n {{R|˜}}│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ «»’ ║ Ê │ Z │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ <>' ║ ê /│ z \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ’ ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧╦═══╧═╦══╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ Alt ║ Fn ⇄║ Espace _ ║AltGr║Compose║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩══════════════════════════╩═════╩═══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
Note :<br />
* Fn Permet de passer en mode « déplacement/édition », ⇄ en AltGr de verrouiller ce comportement.<br />
* CAPS est le mode CAPS normal et reste disponible en AltGr au même endroit.<br />
* <>' / «»’ permet de choisir les caractères en accès direct (passer en mode « technique » ou « littéraire »).<br />
<br />
=== Fn « déplacement/édition » ===<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │page│page│ │ ║ │page│page│ │ │ ║ ║<br />
│ │ │ │prec│suiv│ │ ║ │prec│suiv│ │ │ ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║<br />
║ ->| ║ ^Y │ déb│ ↑ │ fin│bksp║bksp│ déb│ ↑ │ fin│ ^Y │ ^Z │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
║ Maj. ⇑ ║shft│ ← │ ↓ │ → │entr│entr│ ← │ ↓ │ → │shft│ ^Z │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ «»’ ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ ^ ║<br />
║ <>' ║ ^Z │ del│ ^X │ ^C │ ^V │ esp║ ^V │ ^C │ ^X │ del│bksp║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧╦═══╧═╦══╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ Alt ║ Fn ⇄║ Contrôle ║AltGr║Compose║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩══════════════════════════╩═════╩═══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
Notes :<br />
* Contrôle est dupliqué à un endroit très accessible pour les raccourcis control-flèches très utiles pour se déplacer mot par mot.<br />
* Les touches sont dupliquées sur les deux mains, on peut tout faire avec la main gauche si on veut.<br />
* La rangée bas-gauche est calquée sur les positions ^X ^C ^V de l’azerty car c’est malheureusement l’historique qui a fait que « couper » et « coller » sont venus se greffer autour de « copier ». Autant les garder ceci dit.<br />
<br />
== Autres goodies ==<br />
<br />
* nbsp automatiques autour de « ». Dommage que ce changement ne soit pas passé dans la version de base…<br />
* Compose sur RWIN. Ce qui donne accès à de nombreux symboles non décrits ici. Cf plus bas pour le lien du fichier de définition des Composes.<br />
<br />
===Le fichier xkb correspondant===<br />
<br />
Est disponible [http://nicolas.brodu.free.fr/common/creation/bepo/overlay_bepo.xkb sur ma page perso]. Pour l’installer, il suffit de taper <code>xkbcomp -w overlay_bepo.xkb :0</code> dans un terminal.<br />
<br />
Le fichier de définition des Composes est également disponible [http://nicolas.brodu.free.fr/common/creation/bepo/.XCompose sur ma page perso].<br />
<br />
Pour l’installer, il suffit de l’enregistrer à la racine de son répertoire utilisateur.<br />
<br />
==À propos==<br />
<br />
Voir [http://nicolas.brodu.free.fr ma page perso].</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc2&diff=10985
Version 1.0rc2
2008-09-18T09:43:52Z
<p>Nbrodu : comme sur le dessin…</p>
<hr />
<div>__NOTOC__<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # {{B|¶}}│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P {{B|§}}│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; {{B|̛}}║ C ſ│ T Þ│ S ß│ R ™│ N │ M º│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n {{B|˜}}│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? {{B|̉}} │ Q {{B|̣}} │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ {{B|°}} │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ │ &│ œ│ ║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
== Finalisation de la carte simplifiée ==<br />
À l’issue du vote de la 1.0rc2, la [[carte simplifiée]] est '''définitivement''' figée. La version sera renommée 1.0 en vue de la [[normalisation]]. Ceci permet également d’inclure la disposition dans X.Org 7.4 (deadline ?) et aussi à [[TypeMatrix]] de nous faire des skins.<br />
<br />
Il a été décidé de supprimer le caractère « µ » de la carte simplifiée. Il avait été mis parce qu'il était en majuscule au moment de la création de la carte.<br />
<br />
== Changements depuis la [[version 1.0rc1]] ==<br />
*suppression de « ñ » et « Ñ » ;<br />
*déplacement du tilde mort « {{R|~}} » en {{touches|AltGr|n}} ;<br />
*inversion de « ¶ » et « § » ;<br />
*déplacements de « ° » en {{touches|Maj.|egal}}, « ^ » en {{touches|AltGr|6}}, « ¬ » en {{touches|AltGr|Maj.|7}}, « ′ » en {{touches|AltGr|Maj.|egal}}, « ″ » en {{touches|AltGr|Maj.|%}} ;<br />
*ajout des fractions « ¼ », « ½ » et « ¾ » en {{touches|AltGr|Maj.}}+{{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}} respectivement ;<br />
*ajout du cornu mort « {{R|̛}} » {{U|031b}} en {{touches|AltGr|Maj.|,}} ;<br />
*ajout du crochet en chef mort « {{R|̉}} » {{U|0309}} en {{touches|AltGr|Maj.|'}} ;<br />
*ajout du point souscrit mort « {{R|̣}} » {{U|0323}} en {{touches|AltGr|Maj.|q}}.<br />
<br />
== Changements refusés ==<br />
*retour sur l'inversion X/À ;<br />
*réintégration de livre sterling « £ » en {{touches|AltGr|Maj.|l}} ;<br />
*déplacement de la brève morte « {{R|˘}} » en {{touches|AltGr|ê}}.<br />
<br />
== Fichier xkb ==<br />
<pre class="xkb"><nowiki><br />
partial alphanumeric_keys<br />
xkb_symbols "dvorak" {<br />
<br />
name[Group1]= "France - Bepo, ergonomic, Dvorak way (v1.0rc2)";<br />
<br />
};<br />
</nowiki></pre><br />
[[Catégorie:Version|6.8]]</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10624
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-07T07:26:24Z
<p>Nbrodu : /* Place du {{R|˜}} tilde mort */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|gaetan}}]]<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C <br /><br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]]<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare en espagnol, courant en breton.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A <br/><br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C <br /><br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]]<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]]</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10622
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-07T07:08:56Z
<p>Nbrodu : /* Vietnamien */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]]<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C <br /><br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]]<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare, même en espagnol.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A <br/><br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C <br /><br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]]<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]]</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10621
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-07T07:05:29Z
<p>Nbrodu : /* Remplacer ¶ par § */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]]<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C <br /><br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]]<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare, même en espagnol.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A <br/><br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|N.Brodu}}]]<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]]</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10620
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-07T07:01:06Z
<p>Nbrodu : /* Vietnamien */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]]<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C <br /><br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]]<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare, même en espagnol.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A <br/><br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B = A > C<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]]<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]]</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10619
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-07T06:59:51Z
<p>Nbrodu : /* Place du {{R|˜}} tilde mort */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]]<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C <br /><br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]]<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare, même en espagnol.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]] : C = B > A <br/><br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]]<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]]</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10618
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-07T06:55:18Z
<p>Nbrodu : /* Réintroduire la livre sterling £ */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]]<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C <br /><br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]]<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare, même en espagnol.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]]<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]]</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10617
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-07T06:53:01Z
<p>Nbrodu : /* Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]]<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Nbrodu|N.Brodu]]: B>b>d>D>A>a>C <br /><br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]]<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare, même en espagnol.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]]<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]]</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10616
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-07T06:42:30Z
<p>Nbrodu : /* Retour sur l'inversion X/À */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 7 au 15 septembre.<br />
<br />
Fonctionnement des votes selon la [[wp:Méthode Condorcet|méthode Condorcet]] :<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}} ;<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer '''toutes'''les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-æquo).<br />
Exemple : quel est le parfum de glace officiel du bépo ? :<br />
* proposition 0 : le projet ne prend pas parti sur cette question ;<br />
* proposition 1 : vanille ;<br />
* proposition 2 : citron ;<br />
* proposition 3 : framboise.<br />
Votes :<br />
* Toto : 2 > 3 > 1 > 0. Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille) ;<br />
* Titi : 0 > 1 = 2 = 3. Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal) ;<br />
* Tata : 2 = 3 > 0 > 1. Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir.<br />
* Tutu : 2 >> 3 avec un commentaire. Le vote ne sera triplement pas pris en compte: il a utilisé un signe supérieur non-standard (c'est mal), il n'a pas classé toutes les propositions (c'est mal, il aurait du utiliser =), et il a mis un commentaire.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
Votez {{pour|pour}} ou {{contre|contre}} un retour aux positions de la 0.6.6:<br />
<br />
{{contre|GalBolle}}, {{contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{contre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{contre|Kazé}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]], [[Utilisateur:Nbrodu|{{contre|N.Brodu}}]]<br />
<br />
== Place du degré « ° » et présence dans la carte simplifiée, ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre le degré plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
:Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard.<br />
:Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée.<br />
:« ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite.<br />
:La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
GalBolle: d=D>b=B=C>a=A <br /><br />
Yamaw: D>d>B>b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: D>A>B <br /><br />
[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]: D=d>B=b>C=A=a <br /><br />
[[Utilisateur:Gyo|Gyo]]: D=B>d=b>A>a>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: D=d > B=b > C=A=a <br /><br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi il est proposé de remettre ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L}<br />
<br />
{{neutre|Galbolle}}, [[Utilisateur:Tohuvabohuo|{{neutre|Tohuvabohuo}}]], [[Utilisateur:Kaze|{{neutre|Kazé}}]]<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A Ne rien faire: Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
;B Remplacer ñ par {{R|˜}}: L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains. Noter que le ñ est un caractère rare, même en espagnol.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
;C Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}: Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Galbolle: B>C>A<br><br />
Yamaw: B>C>A<br><br />
Kazé: B>A>C<br><br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]]: B>C<br /><br />
[[Utilisateur:Youenn|Youenn]] : A = C > B <br/><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: B > C > A <br /><br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|?}} respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions {{t|altGr}}+{{t|C}} et {{t|altGr}}+{{t|R}} pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|?}} et {{t|shift}}+{{t|altGr}}+{{t|,}} quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|,}} et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|shift}}+{{t|'}}<br />
<br />
;C: * passer © sur rond-en-chef + c,<br />* ® sur rond-en-chef + r,<br />* ajouter ℗ sur rond-en-chef + p,<br />* ℃ sur rond-en-chef + C,<br />* ℉ sur rond-en-chef + F,<br />* ajouter le cornu mort en {{t|altGr}}+{{t|C}}<br />* et le crochet en chef en {{t|altGr}}+{{t|r}}.<br />
<br />
Galbolle : B>A>C <br /><br />
Kazé: B>A>C <br /><br />
[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]]: A = B > C<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Yamaw}}, {{Contre|Kazé}}, [[Utilisateur:Sarcastic|{{neutre|Sarcastic}}]]<br />
<br />
== Brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Contre|Yamaw}}, [[Utilisateur:Kaze|{{Pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:Aissen|{{Contre|Aissen}}]], [[Utilisateur:Sarcastic|{{contre|Sarcastic}}]]</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10547
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-06T21:30:03Z
<p>Nbrodu : /* Place du ° ascii / présence du ° dans la carte simplifiée / ajout des fractions */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
{{note|type=note|1='''Archive des discussions :'''<br /><br />
*[[Discuter:Version 1.0rc2/archive|Archive des discussions avant le vote]].}}<br />
<br />
Rappel de la [[version 1.0rc1]] de référence :<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
== Finalisation de la carte simplifiée ==<br />
À l’issue du vote de la 1.0rc2, la [[carte simplifiée]] sera '''définitivement''' figée et nommée 1.0 en vue de la normalisation.<br />
<br />
Il a été décidé de supprimer le caractère « µ » de la carte simplifiée. Il ne semble pas y avoir sa place — il a été mis dans la liste parce qu'il était en majuscule au moment de sa création. Cette décision ne fera pas l'objet d'un vote.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion X/À ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
<br />
== Place du ° ascii / présence du ° dans la carte simplifiée / ajout des fractions ==<br />
<br />
L’objectif est de rendre ° plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Sur ces mêmes touches, il y a pour le moment des places libres. On propose donc de les utiliser pour les fractions du latin-1, qui sont toute fois des caractères relativement rares. Les deux votes sont liés afin de garantir la cohérence des résultats.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;a = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit. Il n'apparaitra pas dans la carte simplifiée — on conserve ainsi l'absence de caractère en Altgr-main droite sur la carte simplifiée.<br />
<br />
;A = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut: « ° » n'apparaitra pas dans la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;b = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;B = le degré en altGr+{6} et les fractions tout à droite: « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite de la carte simplifiée dans la [[méthode de saisie]] standard. Il devient beaucoup plus accessible (Altgr-main gauche) dans les 3 autres [[méthodes de saisie]] répertoriées.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, mais sera le seul caractère en Altgr-main droite (dans toutes les [[méthodes de saisie]]) de la carte simplifiée.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;d = ° en Maj.+{=}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = ° en Maj.+{=} et ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift sur {{t|8}}, {{t|9}} et {{t|0}}: ° gagne fortement en accessibilité. Le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. « ° » apparaitra dans la carte simplifiée, en y préservant l'absence de caractère sur en Altgr-main droite. La suppression du ^ ascii éliminerait le dernier doublon de la carte simplifiée.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 {{B|¼}}│ 9 {{B|½}}│ 0 {{B|¾}}│ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée (scrutin à venir) =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L} <br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire. Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
<br />
On propose de les placer sur altGr+shift+, et altGr+shift+? respectivement.<br />
<br />
D'autre part, les caractères © et ® pourraient se faire à partir de la touche morte rond-en-chef {{r|°}}. On disposerait alors des positions altGr+C et altGr+R pour ces deux caractères, légèrement plus accessibles que shift+altGr+? et shift+altGr+, quoique moins mnémotechniques.<br />
<br />
Classer les propositions suivantes:<br />
<br />
;A: ne rien faire<br />
<br />
;B: ajouter le cornu mort en altGr+shift+, et le crochet en chef en altGr+shift+,<br />
<br />
;C: passer © et ® sur la touche morte rond en chef, ajouter ℗ sur rond-en-chef + p, ajouter le cornu mort en altGr+c et le crochet en chef en altGr+r.<br />
<br />
== Replacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
== Compose et AltGr mort / brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Propositions à classer au vote:<br />
<br />
* A: Ne rien faire<br />
* B: remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
* C: Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}} et Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}<br />
* D: faire B et C<br />
* E: Ajouter Compose en Alt Gr + {Ê}, avec duplication en Shift + Alt Gr + {À}</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10529
Discussion:Version 1.0rc2
2008-09-05T19:06:20Z
<p>Nbrodu : /* Place du ° ascii / ajout des fractions */</p>
<hr />
<div>Version 1.0rc1 de référence :<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
{{note|type=attention|Cette page ne sert '''pas''' aux discussions. Il y a la page de discussions pour ça. Le but est d’en faire une page claire, avec des propositions « votables ». Au boulot !}}<br />
<br />
= Finalisation de la carte simplifiée (scrutin à venir) =<br />
À l’issue du vote de la 1.0rc2, la carte simplifiée sera définitivement figée.<br />
<br />
== Retour sur l'inversion XÀ ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
<br />
== Place du ° ascii / ajout des fractions ==<br />
L’objectif est de rendre ° plus accessible et de le faire apparaitre dans la carte simplifiée.<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
<!-- mais c’est une modification plus lourde que de faire apparaitre un caractère supplémentaire --><br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;A = Ne rien faire: ° n’est pas jugé suffisamment important et/ou la double pression en AltGr+{q} suffit.<br />
<br />
;B = introduire ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ {{B|¼}}│ {{B|½}}│ {{B|¾}}║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
;C = ° en AltGr+{6}: on rapproche les minutes et secondes, le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;D = faire B et C<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 {{B|¼}}│ ^ {{B|½}}│ ` {{B|¾}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
;E = ° en AltGr+{7}: on intervertit les symboles en AltGr et Maj.+AltGr sur {7890=%} et on inclut les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|±}}│ 8 {{B|−}}│ 9 {{B|÷}}│ 0 {{B|×}}│ ^ {{B|≠}}│ ` {{B|‰}}║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + {{B|°}}│ - {{B|′}}│ / {{B|″}}│ * {{B|¼}}│ = {{B|½}}│ % {{B|¾}}║ <-- ║<br />
<br />
;F = ° en Maj.+{=}: le ^ ascii passe en AltGr+6 et disparait de la carte simplifiée. Ça permettrait d’avoir une carte simplifiée sans doublon ni caractère en AltGr + main droite.<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
= Propositions sans impact sur la carte simplifiée (scrutin à venir) =<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L} <br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire. Le ~ et le {{R|˜}} restent sur la même touche.<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
Je propose de mettre le diacritique cornu en {{t|Shift}} + {{t|Alt Gr}} + {{t|,}} et le crochet en chef, en {{t|Shift}} + {{t|Alt Gr}} + {{t|'}}.<br />
<br />
== Replacer ¶ par § ==<br />
<br />
Votez pour ou contre la proposition suivante:<br />
<br />
* échanger ¶ et §<br />
<br />
== Compose et AltGr mort / brève sur la touche ê ==<br />
<br />
Propositions à classer au vote:<br />
<br />
* A: Ne rien faire<br />
* B: remplacer '/' par '˘' morte en {{t|AltGr}}+{{t|ê}}<br />
* C: Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}} et Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}<br />
* D: faire B et C<br />
* E: Ajouter Compose en Alt Gr + {Ê}, avec duplication en Shift + Alt Gr + {À}<br />
<br />
= Modifications acceptées =<br />
Modifications présentes dans la version 1.0 rc2 ne donnant pas lieu à un vote.<br />
== Supprimer µ de la carte simplifiée ==<br />
Ce caractère ne semble pas y avoir sa place — il a été mis dans la liste parce qu'il était en shift au moment de sa création.</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=LaTeX&diff=10470
LaTeX
2008-09-02T00:52:18Z
<p>Nbrodu : </p>
<hr />
<div>{{note|type=attention|Cette page est en cours de construction.}}<br />
<br />
Bien qu’il existe des variantes de LaTeX supportant l’UTF-8, elles ne sont pas forcément installés par défaut. De plus LaTeX dispose de macros générant des caractères qui n’ont pas forcément la même apparence visuelle que leur correspondants UTF-8.<br />
<br />
Par souci de cohérence et afin de réaliser une présentation soignée, une possibilité est donc de convertir automatiquement les caractères UTF-8 en leur homologues Latex à la volée.<br />
<br />
L’idée est ici de fournir au gens quelques lignes à copier/coller pour supporter au moins tout ce qui peut être entré avec un clavier bépo, pas de supporter tout UTF-8.<br />
Il s’agit après tout du projet bépo, pas du projet Latex-UTF8 !<br />
<br />
Voici donc quelques instructions qu’il suffit d’introduire dans le préambule du document. Vous y trouverez les caractères grecs ainsi que quelques symboles mathématiques. Cette liste devrait idéalement être complétée pour prendre en charge l’intégralité des caractères supportés par le bépo.<br />
<br />
Sous Lyx il suffit de copier-coller les lignes ci-dessous dans « Document / Paramètres / Préambule LaTeX » :<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 2 septembre 2008 à 02:52 (CEST)<br />
<br />
\DeclareUnicodeCharacter{0391}{\ensuremath{\Alpha}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03B1}{\ensuremath{\alpha}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{0392}{\ensuremath{\Beta}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03B2}{\ensuremath{\beta}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{0393}{\ensuremath{\Gamma}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03B3}{\ensuremath{\gamma}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{0394}{\ensuremath{\Delta}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03B4}{\ensuremath{\delta}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{0395}{\ensuremath{\Epsilon}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03B5}{\ensuremath{\epsilon}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{0396}{\ensuremath{\Zeta}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03B6}{\ensuremath{\zeta}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{0397}{\ensuremath{\Eta}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03B7}{\ensuremath{\eta}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{0398}{\ensuremath{\Theta}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03B8}{\ensuremath{\theta}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{0399}{\ensuremath{\Iota}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03B9}{\ensuremath{\iota}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{039A}{\ensuremath{\Kappa}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03BA}{\ensuremath{\kappa}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{039B}{\ensuremath{\Lambda}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03BB}{\ensuremath{\lambda}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{039C}{\ensuremath{\Mu}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03BC}{\ensuremath{\mu}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{039D}{\ensuremath{\Nu}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03BD}{\ensuremath{\nu}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{039E}{\ensuremath{\Xi}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03BE}{\ensuremath{\xi}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{039F}{\ensuremath{\Omicron}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03BF}{\ensuremath{\omicron}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03A0}{\ensuremath{\Pi}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03C0}{\ensuremath{\pi}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03A1}{\ensuremath{\Rho}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03C1}{\ensuremath{\rho}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03A3}{\ensuremath{\Sigma}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03C3}{\ensuremath{\sigma}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03A4}{\ensuremath{\Tau}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03C4}{\ensuremath{\tau}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03A5}{\ensuremath{\Upsilon}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03C5}{\ensuremath{\upsilon}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03A6}{\ensuremath{\Phi}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03C6}{\ensuremath{\varphi}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03A7}{\ensuremath{\Chi}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03C7}{\ensuremath{\chi}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03A8}{\ensuremath{\Psi}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03C8}{\ensuremath{\psi}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03A9}{\ensuremath{\Omega}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03C9}{\ensuremath{\omega}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{00A0}{~}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{00AC}{\ensuremath{\neg}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{00B1}{\ensuremath{\pm}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{00D7}{\ensuremath{\times}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{00F7}{\ensuremath{\div}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{2026}{\ldots}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{207A}{\ensuremath{^{+}}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{207B}{\ensuremath{^{-}}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{2020}{\ensuremath{\dagger}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{2021}{\ensuremath{\ddagger}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{2212}{\ensuremath{-}}</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=LaTeX&diff=10469
LaTeX
2008-09-01T22:42:24Z
<p>Nbrodu : </p>
<hr />
<div>{{note|type=attention|Cette page est en cours de construction.}}<br />
<br />
Bien qu’il existe des variantes de LaTeX supportant l’UTF-8, elles ne sont pas forcément installés par défaut. De plus LaTeX dispose de macros générant des caractères qui n’ont pas forcément la même apparence visuelle que leur correspondants UTF-8.<br />
<br />
Par souci de cohérence et afin de réaliser une présentation soignée, une possibilité est donc de convertir automatiquement les caractères UTF-8 en leur homologues Latex à la volée.<br />
<br />
L’idée est ici de fournir au gens quelques lignes à copier/coller pour supporter au moins tout ce qui peut être entré avec un clavier bépo, pas de supporter tout UTF-8.<br />
Il s’agit après tout du projet bépo, pas du projet Latex-UTF8 !<br />
<br />
Voici donc quelques instructions '''À COMPLÉTER''' qu’il suffit d’introduire dans le préambule du document. Sous Lyx il suffit de copier-coller les lignes ci-dessous dans « Document / Paramètres / Préambule LaTeX » :<br />
<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03B5}{\ensuremath{\epsilon}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03B8}{\ensuremath{\theta}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03C3}{\ensuremath{\sigma}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03C6}{\ensuremath{\phi}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03C8}{\ensuremath{\psi}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03A8}{\ensuremath{\Psi}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{2212}{\ensuremath{-}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{00A0}{ }<br />
\DeclareUnicodeCharacter{207B}{\ensuremath{^{-}}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03A5}{\ensuremath{\Upsilon}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{039B}{\ensuremath{\Lambda}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 2 septembre 2008 à 00:29 (CEST)</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=LaTeX&diff=10468
LaTeX
2008-09-01T22:29:22Z
<p>Nbrodu : Nouvelle page : {{note|type=attention|Cette page est en cours de construction.}} Bien qu’il existe des variantes de LaTeX supportant l’UTF-8, elles ne sont pas forcément installés par défaut...</p>
<hr />
<div>{{note|type=attention|Cette page est en cours de construction.}}<br />
<br />
Bien qu’il existe des variantes de LaTeX supportant l’UTF-8, elles ne sont pas forcément installés par défaut. De plus LaTeX dispose de macros générant des caractères qui n’ont pas forcément la même apparence visuelle que leur correspondants UTF-8.<br />
<br />
Par souci de cohérence et afin de réaliser une présentation soignée, une possibilité est donc de convertir automatiquement les caractères UTF-8 en leur homologues Latex à la volée.<br />
<br />
Voici donc quelques instructions '''À COMPLÉTER''' qu’il suffit d’introduire dans le préambule du document. Sous Lyx il suffit de copier-coller les lignes ci-dessous dans « Document / Paramètres / Préambule LaTeX » :<br />
<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03B5}{\ensuremath{\epsilon}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03B8}{\ensuremath{\theta}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03C3}{\ensuremath{\sigma}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03C6}{\ensuremath{\phi}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03C8}{\ensuremath{\psi}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03A8}{\ensuremath{\Psi}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{2212}{\ensuremath{-}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{00A0}{ }<br />
\DeclareUnicodeCharacter{207B}{\ensuremath{^{-}}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{03A5}{\ensuremath{\Upsilon}}<br />
\DeclareUnicodeCharacter{039B}{\ensuremath{\Lambda}}<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 2 septembre 2008 à 00:29 (CEST)</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10293
Discussion:Version 1.0rc2
2008-08-25T10:28:46Z
<p>Nbrodu : /* Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée */</p>
<hr />
<div>[[Discuter:Version_1.0rc2]]<br />
<br />
Version 1.0rc1 de référence :<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
{{note|type=attention|Cette page ne sert '''pas''' aux discussions. Il y a la page de discussions pour ça. Le but est d’en faire une page claire, avec des propositions « votables ».}}<br />
<br />
= Propositions acceptées =<br />
== Retour sur l'inversion XÀ ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
<br />
== Supprimer µ de la carte simplifiée ==<br />
<br />
Ce caractère ne semble pas y avoir sa place — il a été mis dans la liste parce qu'il était en shift au moment de sa création. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 18 août 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
* Ne pas réintroduire la livre sterling<br />
* Mettre la livre sterling en AltGr + Shift + {L} <br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
Je propose de mettre le diacritique cornu en {{t|Shift}} + {{t|Alt Gr}} + {{t|,}} et le crochet en chef, en {{t|Shift}} + {{t|Alt Gr}} + {{t|'}}.<br />
<br />
= Propositions à préciser / nettoyer =<br />
== Replacer ¶ par § ==<br />
<br />
== Compose et AltGr mort ==<br />
Il faut faire des propositions claire !<br />
Nous sommes deux modo à être contre le fait de mettre Æ en Compose, donc on oublie cette partie.<br />
<br />
* Ne rien faire<br />
* <s>Mettre Compose en {{t|Ê}}<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}}<br />
* Mettre Compose en {{t|Ê}} et Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Maj.}}+{{t|Ê}}<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}} et Mettre Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Ê}}<br />
* Mettre Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}<br />
* Ces deux dernière propositions (Duplication de Compose)</s><br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}} et Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}<br />
* Conserver Ê en {Ê} et ajouter Compose en Alt Gr + {Ê}, avec duplication en Shift + Alt Gr + {À}<br />
Il faut supprimer des propositions.<br />
:Ça convient ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 23 août 2008 à 00:29 (CEST)<br />
:: Deux propositions… bien ! Si ça convient aux autres, ça me va :p [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 23 août 2008 à 15:42 (CEST)<br />
:::Ce serait mieux en séparant Compose de AltGr, les deux problématiques ne sont pas similaires. Soit proposer au vote « Mettre AltGr ou pas » et séparément « Mettre Compose ou pas ».<br />
:::[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 23 août 2008 à 20:03 (CEST)<br />
::::Mais si on les met sur la même touche, il faudra organiser un vote de Condorcet unique pour les deux.<br />
::::C’est pour ça qu’il y avait tant de propositions. Mais on réclame un nettoyage. Voilà. C’est fait.<br />
::::Je me suis permis d’ajouter une proposition pour ceux qui accepteraient un Compose, mais refusent la perte du ê en accès direct.<br />
::::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 23 août 2008 à 20:53 (CEST)<br />
<br />
== Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée ==<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
;0 = Ne rien faire<br />
<s>;1 = Échanger simplement ° et ¬ :<br />
° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║</s><br />
;2 = ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes: Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
<br />
;3 = intervertir les symboles en AltGr et Shift+AltGr sur {7890=%}:en incluant les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 ±│ 8 −│ 9 ÷│ 0 ×│ ^ ≠│ ` ‰║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + °│ - ′│ / ″│ * ¼│ = ½│ % ¾║ <-- ║<br />
<br />
;4 = ° en Maj.+{=}: le principal inconvénient est qu’on <s>perdrait le ^ ascii</s>. <i>Il est toujours là. Tu veux dire qu'on modifie la carte simplifiée ?</i><br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
== Ajouter les fractions du Latin-1 : ¼, ½, ¾ ==<br />
Si ces emplacement restent libre à l’issue des autres votes, introduction des ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ¼│ ½│ ¾║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
<br />
== Place de la brève « ˘ » ==</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10245
Discussion:Version 1.0rc2
2008-08-23T18:03:15Z
<p>Nbrodu : /* Compose et AltGr mort */</p>
<hr />
<div>[[Discuter:Version_1.0rc2]]<br />
<br />
{{note|type=attention|Cette page ne sers '''pas''' aux discussions. Il y a la page de discussions pour ça. Le but est d’en faire une page claire, avec des propositions « votables ».}}<br />
<br />
= Propositions acceptées =<br />
== Retour sur l'inversion XÀ ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
<br />
== Supprimer µ de la carte simplifiée ==<br />
<br />
Ce caractère ne semble pas y avoir sa place — il a été mis dans la liste parce qu'il était en shift au moment de sa création. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 18 août 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
Une pas trop mauvaise place, par exemple en AltGr + Shift + {L}, pourrait convenir. <br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s><br />
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)<br />
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
Je propose de mettre le diacritique cornu en {{t|Shift}} + {{t|Alt Gr}} + {{t|,}} et le crochet en chef, en {{t|Shift}} + {{t|Alt Gr}} + {{t|'}}.<br />
<br />
= Propositions à préciser / nettoyer =<br />
== Replacer ¶ par § ==<br />
<br />
== Compose et AltGr mort ==<br />
Il faut faire des propositions claire !<br />
Nous sommes deux modo à être contre le fait de mettre Æ en Compose, donc on oublie cette partie.<br />
<br />
* Ne rien faire<br />
* <s>Mettre Compose en {{t|Ê}}<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}}<br />
* Mettre Compose en {{t|Ê}} et Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Maj.}}+{{t|Ê}}<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}} et Mettre Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Ê}}<br />
* Mettre Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}<br />
* Ces deux dernière propositions (Duplication de Compose)</s><br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}} et Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}<br />
<br />
Il faut supprimer des propositions.<br />
:Ça convient ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 23 août 2008 à 00:29 (CEST)<br />
:: Deux propositions… bien ! Si ça convient aux autres, ça me va :p [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 23 août 2008 à 15:42 (CEST)<br />
:::Ce serait mieux en séparant Compose de AltGr, les deux problématiques ne sont pas similaires. Soit proposer au vote « Mettre AltGr ou pas » et séparément « Mettre Compose ou pas ».<br />
:::[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 23 août 2008 à 20:03 (CEST)<br />
<br />
== Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée ==<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Échanger simplement ° et ¬ :<br />
° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
: {6} est l’une des touches les moins accessibles de la plupart des claviers.<br />
: Je me demande si Alt Gr {6} est vraiment meilleur que Shift Alt Gr {7}.<br />
: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 14:37 (CEST)<br />
<br />
* intervertir les symboles en AltGr et Shift+AltGr sur {7890=%}, en incluant les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 ±│ 8 −│ 9 ÷│ 0 ×│ ^ ≠│ ` ‰║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + °│ - ′│ / ″│ * ¼│ = ½│ % ¾║ <-- ║<br />
On ne perd rien en cohérence. Resterait à décider quels sont les caractères qui iraient sur la carte simplifiée : soit uniquement °, soit °¼½¾, soit même toute la ligne AltGr de la rangée des chiffres. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 18 août 2008 à 15:49 (CEST)<br />
<br />
<br />
On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 16:05 (CEST)<br />
<br />
Une autre proposition :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
Le ° est un réel problème pour le bépo car c'est un caractère utilisé dans un texte en Français. Comme [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] je pense que le dégré mérite une meilleur place sur notre disposition.<br />
Avantages :<br />
* le symbole ° est réellement plus accessible ;<br />
* ses petits copains (′″) sont toujours a une place logique ;<br />
* le caractère est en position MAJ ce qui permet de très facilement de le taper en flux. En effet on utilise le plus souvent le ° pour écrire 200 °C. On aurait donc les chiffres en MAJ, puis une espace insécable en MAJ puis le C majuscule ;<br />
* le ¬ reprend une place logique et une accessibilité à la hauteur de son utilité ;<br />
* la carte simplifiée ne comporterait aucun caractère en AltGr + main droite.<br />
Désavantages :<br />
* les trois signes °, ′, ″ n’utilisent pas les mêmes touches modificatrices ;<br />
* on perd le ^ ascii (qui, ceci dit, n’est pas très utilisé ni très utile vu la bonne place réservée au ^ mort) ;<br />
* c’est une modification de la carte simplifiée.<br />
<br />
== Place de la brève « ˘ » ==</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2/archive&diff=10211
Discussion:Version 1.0rc2/archive
2008-08-22T19:18:48Z
<p>Nbrodu : /* Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
Il semble qu’on est arrivé à la version 1.0rc1, ce qui veut dire, si j’ai bien compris, qu’il n’y aura plus de changements dans la position des lettres.<br />
On va donc se concentrer essentiellement sur les couches Alt Gr et Shift + Alt Gr.<br />
<br />
Pour référence, voici la version 1.0rc1 :<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
Quand votons-nous ? Il ne semble pas qu'il y ait de nouvelles propositions dernièrement. Quand considère-t-on qu'une version est finale ? Organisons-nous un vote de release après la sortie de la rc2, ou continue-t-on de voter des changements mineurs jusqu'à ce que plus aucune modification ne soit acceptée pendant disons 2 mois ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 11:44 (CEST)<br />
<br />
== Retour sur l'inversion XÀ ==<br />
<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
§ est en Shift + Alt Gr + {$}, ¶, en Shift + Alt Gr + {P}.<br />
<br />
§, qui est utilisé en français, a une moins bonne accessibilité que ¶ qui ne l’est pas.<br />
<br />
Comme § signifie « <b><u>P</u></b>aragraphe », il me semble normal de le déplacer en Shift + Alt Gr + {P}, à la place de ¶.<br />
<br />
Voici donc ma première proposition de la semaine :<br />
* mettre § à la place de ¶,<br />
* puis :<br />
** mettre ¶ à la place de §<br />
** ou le déplacer quelque part à la main droite (par exemple en Shift + Alt Gr + {G}) (avec la touche morte pour l’alphabet grec)<br />
** ou encore, le mettre en Compose. En effet, le fichier Compose que nous utilisons a ¶ en Compose + P + !, en Compose + p + ! et en Compose + P + P.<br />
<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 12:00 (CEST)<br />
<br />
: je ne vois pas bien le rapport entre ¶ et l'alphabet grec, tu peux détailler ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 25 juillet 2008 à 12:33 (CEST)<br />
:: C’est très simple : Π, π, ¶, ça a un air de parenté. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 18:10 (CEST)<br />
::: Heu, je ne vois pas vraiment de lien de parenté en Π, π et ¶. Pourrais-tu préciser ta pensée ? [[Utilisateur:YDB|YDB]] 29 juillet 2008 à 14:24 (CEST)<br />
:::: La forme de ces caractères : deux traits verticaux parallèles surmontés d’un trait horizontal. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 18:23 (CEST)<br />
: § signifie « paragraphe » mais ressemble à un S, et il est référencé comme « '''S'''ection » dans XKB ;<br />
: ¶ signifie « pied de mouche », il ressemble à un P et est référencé comme « '''P'''aragraphe » dans XKB.<br />
: Je pense donc que ¶ est bien placé en Shift+AltGr+P, par contre je trouverais logique de mettre § en Shift+AltGr+S en lieu et place du ß capitale qui '''n’existe pas''', même dans les dispositions ergonomiques récentes pour l’allemand comme [http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:NEO-Layout-1.1.png NEO] ou [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:RISTOME-Layout.png&filetimestamp=20070417120620 Ristome]. Le ß capitale est proposé par un petit groupe d’utilisateurs allemands pour remplacer la forme capitale SS qui est utilisée depuis des siècles. Comme aucun mot allemand ne commence par ß, ce caractère ne servirait qu’à faire un ß dans un texte en capitales — tâche qui devrait être laissée au traitement de texte, à mon humble avis. De toutes façons, le Bépo est particulièrement inconfortable en allemand du fait du placement de {W}, donc je trouve débile d’inclure des caractères que même les dernières dispositions germanophones n’utilisent pas.<br />
: Ma proposition serait de remplacer ẞ par § et de libérer ainsi une place en Shift+AltGr+{$}. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 10:19 (CEST)<br />
::§ est utilisé en français, ¶ ne me semble pas l’être. Le but de ma proposition était donc de rendre § plus accessible que ¶. Le déplacer en Shift + Alt Gr + {S} (à la main droite) en laissant l’inutile ¶ à gauche ne résoud pas vraiment mon problème.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 09:40 (CEST)<br />
:::J'aime beaucoup l'idée de le mettre sur Shift+AltGr+S, c'est aussi facile d'accès que Shift+AltGr+P mais plus simple à mémoriser suivant la forme du caractère. [[Utilisateur:Sylis|Sylis]] 19 août 2008 à 15:20 (CEST)<br />
<br />
== Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée ==<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Échanger simplement ° et ¬ :<br />
° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
: {6} est l’une des touches les moins accessibles de la plupart des claviers.<br />
: Je me demande si Alt Gr {6} est vraiment meilleur que Shift Alt Gr {7}.<br />
: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 14:37 (CEST)<br />
::{6} se fait avec la main gauche dans 3 des 4 [[Méthode_de_saisie|méthodes de placement des mains]] que l’on a identifiées. Alors oui, un AltGr main gauche est beaucoup plus facile. Pour les utilisateurs de la dernière méthode restante la différence entre la position du 6 et du 7 me semble moins importante que d’impliquer un Shift-AltGr. Dans les deux cas, Alt Gr {6} est meilleur que Shift Alt Gr {7}, et vraiment meilleurs dans 3 des 4 placements. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 22 août 2008 à 19:30 (CEST)<br />
<br />
* intervertir les symboles en AltGr et Shift+AltGr sur {7890=%}, en incluant les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 ±│ 8 −│ 9 ÷│ 0 ×│ ^ ≠│ ` ‰║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + °│ - ′│ / ″│ * ¼│ = ½│ % ¾║ <-- ║<br />
On ne perd rien en cohérence. Resterait à décider quels sont les caractères qui iraient sur la carte simplifiée : soit uniquement °, soit °¼½¾, soit même toute la ligne AltGr de la rangée des chiffres. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 18 août 2008 à 15:49 (CEST)<br />
:Placer les ¼, ½, ¾ ici revient à dire qu’on ne se pose pas de question et qu’on les mets comme ils sont sur les clavier qwerty fr_CA. On devrait pouvoir faire mieux que ça (mais je ne sais pas quoi). Là les signes mathématiques passent en AltGr Shift alors que ¬ reste en AltGr tout court, et ça fait pas mal de changements d’un coup avant la 1.0. Dans mon commentaire précédent (sur une version passée de cette page wiki) je disais juste que ¼, ½, ¾ seraient plus utiles que la triple quote, pas que j’étais pour leur introduction. Maintenant, si vous tenez à les introduire, pourquoi ne pas simplement les positionner sur AltGr+Shift+leurs emplacement fr_CA, plutot que de chambouler les autres symboles ? <br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ¼│ ½│ ¾║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ <-- ║<br />
Ce peut même former une proposition indépendante : « Si ces emplacement restent libre à l’issue des autres votes, introduction des ¼, ½, ¾ en AltGr+Shift dans cet ordre tout à droite de la ligne du haut ».<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 22 août 2008 à 20:25 (CEST)<br />
<br />
<br />
<br />
On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 16:05 (CEST)<br />
<br />
<br />
<br />
Une autre proposition :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
Le ° est un réel problème pour le bépo car c'est un caractère utilisé dans un texte en Français. Comme [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] je pense que le dégré mérite une meilleur place sur notre disposition.<br />
Avantages :<br />
* le symbole ° est réellement plus accessible ;<br />
* ses petits copains (′″) sont toujours a une place logique ;<br />
* le caractère est en position MAJ ce qui permet de très facilement de le taper en flux. En effet on utilise le plus souvent le ° pour écrire 200 °C. On aurait donc les chiffres en MAJ, puis une espace insécable en MAJ puis le C majuscule ;<br />
* le ¬ reprend une place logique et une accessibilité à la hauteur de son utilité ;<br />
* la carte simplifiée ne comporterait aucun caractère en AltGr + main droite.<br />
Désavantages :<br />
* les trois signes °, ′, ″ n’utilisent pas les mêmes touches modificatrices ;<br />
* on perd le ^ ascii (qui, ceci dit, n’est pas très utilisé ni très utile vu la bonne place réservée au ^ mort) ;<br />
* c’est une modification de la carte simplifiée. <br />
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 19 août 2008 à 12:39 (CEST) + [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 19 août 2008 à 20:06 (CEST)<br />
:Je rappelle qu'on a « sacrifié » le rond en chef (le symbole lui-même {{U|02da}}) pour avoir le degré par double pression et avec espace (ce qui n'est d'ailleurs pas clairement documenté sur la page de la [[version 0.6.5.1]] ni sur [[Touches mortes#Rond en chef|celle des touches mortes]]). Avec trois façons de l'obtenir, vous trouvez encore le degré peu accessible ? Il est souvent seul sans ses sous-unités. AltGr+' me semble plutôt accessible, essayez « ¡ » pour comprendre ce qu'est un altgr qui pose problème ! (Hors sujet : sympa les signatures à droite à gauche, c'est limpide pour retrouver qui a dit quoi… ^^) [[Utilisateur:A2|A2]] 21 août 2008 à 07:39 (CEST)<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s><br />
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)<br />
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note que personnellement je n’utilise ni {{R|˜}} ni †, donc le problème même de la position du {{R|˜}} m’importe peu tant qu’elle ne remet pas en question d’autres caractères plus utiles. Il faudrait demander leurs avis à ceux qui l’utilisent, ceci ne sont que des propositions pour tenter de résoudre le problème.<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 26 juillet 2008 à 12:42 (CEST)<br />
<br />
:Je voulais inverser {{R|~}} et ~ pour une question de cohérence et de logique. En séparant {{R|~}} de ~ on perd en logique pour mieux placer (et encore c'est discutable) une touche qui ne sert pas en Français. Je pense que c'est inutile pour la disposition et qu'il vaut mieux laisser le {{R|~}} à sa place actuelle. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 31 juillet 2008 à 15:38 (CEST)<br />
::Par pitié non ! Ne re-proposez pas encore une fois cette fichue inversion, alors qu’elle a été refusée déjà à plusieurs reprises et qu’elle ne résoudrait pas le problème. ~ non mort (ASCII) est réellement utile pour une partie des francophones, à savoir ceux qui travaillent quotidiennement sous n’importe quel dérivé d’UNIX, et dans une moindre mesure pour les wikis, URLs, etc. Tu parles de cohérence et logique ? C’est mettre {{R|˜}} et ~ ASCII sur la même touche qui pose problème. On se base actuellement sur la ressemblance graphique de ces caractères, alors qu’on devrait au contraire se baser sur leur '''rôle fonctionnel'''. Il en va de même pour {{R|`}} et ` ASCII, et pour {{R|ˆ}} et ^ ASCII qui sont séparées. À savoir, le rôle de ~ est essentiellement un raccourci fréquent et utile sous Unix. Qu’il soit en AltGr sur la touche d’accessibilité médiocre [B] reflète bien l’orientation du BÉPO vers l’usage du Français avant les usages plus « techniques », et ~ est bien là. Maintenant le rôle fonctionnel du {{R|˜}} mort n’a rien à voir. Pour {{R|˜}} il s’agit de modifier une autre lettre, les voyelles en Portugais et le N en Espagnol et Breton. Pour cette tâche, il faut se baser: 1. Sur la fréquence des caractères impliqués. 2. Sur l’accessibilité des touches impliquées. 3. Sur l’alternance. 4. On omet d’autres critères c’est déjà assez comme ça. Pour la fréquence des caractères, « ñ » peut mériter d’être précombiné. Pour l’accessibilité clairement en AltGr+Shift ça ne le fait pas pour l’usage du Portugais où « ã » est fréquent, et l’alternance n’est pas non plus respectée dans ce cas. D’où les propositions précédentes qui essaient de tenir compte de ces critères. Voilà, si tu as de meilleures solutions n’hésites pas à les lister ci-dessus. Mais en tout cas ne restons pas sur la ressemblance graphique de ~ et {{R|˜}} pour les coller sur la même touche alors que leurs usages n’ont rien à voir, essayons au contraire de trouver une solution plus logique. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 31 juillet 2008 à 16:18 (CEST)<br />
<br />
:Il n’y a absolument aucun intérêt à garder ñ pré-composé car c’est une lettre très rare, même en espagnol — elle est *beaucoup* moins fréquente que X ou Z dans cette langue, sa fréquence est comparable à celle du W, voir [http://en.wikipedia.org/wiki/Letter_frequencies ici] ou [http://www.geocities.com/tecladodvorak/ là] pour s’en convaincre. J’écris parfois en espagnol, je suis bien plus gêné par l’accessibilité de l’accent aigu mort que par celle du tilde mort. Si on veut améliorer l’accessibilité du tilde mort on peut effectivement le mettre à la place de ñ, ça ne changera rien pour l’espagnol et ça serait un poil meilleur pour le portugais — mais est-ce qu’on s’en souviendrait pour les trois fois dans l’année où on a besoin d’un tilde mort ? [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 5 août 2008 à 10:48 (CEST)<br />
:: Je ne vois pas d'emplacement plus mnémotechnique pour ~ mort que sur N. Il suffit de savoir que le bépo a un ~ mort et pas de ñ précomposé. Personnellement, c'est ce que j'attends d'un clavier francophone. Et si on ne se souvient pas, on fera altGr-N comme avant, et soit il apparaîtra sur mac (et win?), soit rien ne se passe (sur linux), et on devrait comprendre de quoi il retourne. D'ailleurs sur le clavier de mac français (et vraisemblablement américain), il est sur Alt-N. Je ne vois vraiment pas de problème avec cette position. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 5 août 2008 à 11:18 (CEST)<br />
::: Mais Alt Gr - {N} (à la main droite) est-il plus accessible que Shift - Alt Gr - {K} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 10:27 (CEST)<br />
:::: J'ai l'impression que oui, d'ailleurs les gens qui font des ñ (moi de temps en temps par exemple) semblent utiliser altgr-n plutôt que de passer par altgr-shift-k. Si altgr-shift-k était vraiment mieux, ils (on) passeraient par la touche morte. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 13 août 2008 à 10:47 (CEST)<br />
<br />
== Place de la {{R|˘}} brève morte ==<br />
<br />
Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0. Est apparu à plusieurs reprises dans les votes des versions précédentes. La brève combine surtout avec g pour le turc et le u pour l'espéranto.<br />
:… et avec le a pour le roumain et le vietnamien [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 19:37 (CEST)<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Dupliquer la brève sur AltGr+{ê} au lieu de / qui est déjà en accès direct :<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ {{R|˘}}│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 17:20 (CEST)<br />
<br />
3<sup>me</sup> possibilité : ajouter un Alt Gr mort sur {Ê}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 15:59 (CEST)<br />
:… ou sur {À} (cfr ci-dessous) [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 19:45 (CEST)<br />
<br />
== Supprimer µ de la carte simplifiée ==<br />
<br />
Ce caractère ne semble pas y avoir sa place — il a été mis dans la liste parce qu'il était en shift au moment de sa création. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 18 août 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
== Les variantes ==<br />
<br />
Je mets ce que j’avais posté sur la ML :<br />
« Je me pose des questions sur le futur du bépow. J'ai voté contre la<br />
proposition de « Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo<br />
classique, d'un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de<br />
bépo-intl ou bépow. Ceci permettrait de répondre à la demande » car je<br />
trouvais la proposition peu claire et que je ne voulais pas perturber<br />
l'utilisateur. Il connaît peu le dvorak et on lui propose directement<br />
de choisir entre deux versions…<br />
<br />
Le bépow a le mérite d'exister et il répond à une réelle demande des<br />
utilisateurs. Alors comment mettre en avant le bépow sans nuire à la<br />
lisibilité du projet et au bépo ? Je pense qu'il peut être intéressant<br />
d'avoir une partie « ajouts » ou « variantes » avec des pilotes pour<br />
des bépos spéciaux ou expérimentaux (chiffres en direct, capslock<br />
changé en backspace etc.) dans cette partie le bépow aura aussi toute<br />
sa place. Il y a pas mal de logiciel qui marche de cette façon : une<br />
version de base officielle et des plug-in pour ajouter des<br />
fonctionnalités ou modifier assez profondément les comportements du<br />
logiciel. La plupart du temps seul ceux qui cherchent quelque chose de<br />
spécial vont voir dans la section plug-in… »<br />
<br />
Je propose donc l’ajout d’une partie variante avec toutes les variantes possible qui seront sous la seule responsabilité du mainteneur. Par exemple il y a :<br />
* Le bépow et ses variantes <br />
* L’inversion '’ pour ceux qui veulent l’apostrophe typographique en accès direct<br />
* Le backspace sur capslock<br />
* Les espérantistes avec la brève morte accessible<br />
* …<br />
<br />
Les dispositions seront classées par un système de vote. La version officielle restera le bépo. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 5 août 2008 à 22:23 (CEST)<br />
<br />
: Il faut distinguer les variantes compatibles avec la version officielle (backspace sur capslock, brève morte accessible si elle est sur ê ou altGr-é) de celles qui ne le sont pas (bépow). On peut ajouter les premières sans voter, il suffit d'écrire le xkb de ta variante et de créer la rubrique idoine sur le wiki. Pour les secondes, si tu as une idée un peu précise de ce à quoi pourrait ressembler la partie « variantes », ce serait pas mal d'avoir une ébauche d'une telle rubrique (sur ta page perso), ça évitera que des gens votent contre la proposition en la trouvant trop vague.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 11:35 (CEST)<br />
<br />
: En ce qui concerne « Les espérantistes avec la brève morte accessible », le bépow suffit : il la place sous l’index gauche en Alt Gr. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 18:38 (CEST)<br />
<br />
: Je ne suis pas tellement en accord avec toutes ces variantes. J’ai peur que ça devienne vite n’importe quoi. J’étais pour un bépow officiel. Et je suis pour une page de « trucs » comme « comment inverser Caps et Maj », ou « comment mettre des insécables automatiques sur les guillemets » ou « comment faire pour que ^+v donne ŭ ». Mais ça rejoint peut-être l’idée des variantes. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 15 août 2008 à 21:51 (CEST)<br />
<br />
== Ajouter ℗ ==<br />
Le bépo dispose déjà de © U+00A9 COPYRIGHT SIGN, ® U+00AE REGISTERED SIGN et ™ U+2122 TRADE MARK SIGN. Ne pourrait-on pas ajouter ℗ U+2117 SOUND RECORDING COPYRIGHT ?<br />
<br />
En fermant le « ? », on a quelque chose qui ressemble à un « P ». On pourrait donc mettre « ℗ » en Shift + Alt Gr + {?}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 09:34 (CEST)<br />
:Jamais rencontré ce symbole de ma vie. [[Utilisateur:A2|A2]] 15 août 2008 à 09:16 (CEST)<br />
::Tu ne regardes jamais les jaquettes ou les livrets de tes CD ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 12:26 (CEST)<br />
:<br />
::Si les deux touches mortes manquantes pour le vietnamien, dont il est question ci-dessous, sont acceptées, je propose de mettre ℗ en Shift + Alt Gr + {V}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 17:02 (CEST)<br />
:::Il y a un petit article sur [http://en.wikipedia.org/wiki/℗ la wp anglaise], intéressant à caractère informatif mais sans plus. Je crois qu'il faut arrêter d'ajouter des symboles pour « meubler ». Le but n'est pas de boucher les trous parce qu'ils sont vides. Qui a besoin de taper ce caractère régulièrement sait où le trouver. Je propose de ne pas voter cette proposition (=> gain de temps pour tous les votants). Personne n'a d'avis là-dessus ? [[Utilisateur:A2|A2]] 21 août 2008 à 07:49 (CEST)<br />
<br />
== Supplément pour le slovène et le croate ==<br />
<br />
{|<br />
|-<br />
|| ||@ Additions for Slovenian and Croatian||@ Supplément pour le slovène et le croate<br />
|-<br />
||Ȁ||0200 LATIN CAPITAL LETTER A WITH DOUBLE GRAVE||0200 LETTRE MAJUSCULE LATINE A DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0041 030F|| : 0041 030F<br />
|-<br />
||ȁ||0201 LATIN SMALL LETTER A WITH DOUBLE GRAVE||0201 LETTRE MINUSCULE LATINE A DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0061 030F|| : 0061 030F<br />
|-<br />
||Ȃ||0202 LATIN CAPITAL LETTER A WITH INVERTED BREVE||0202 LETTRE MAJUSCULE LATINE A BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0041 0311|| : 0041 0311<br />
|-<br />
||ȃ||0203 LATIN SMALL LETTER A WITH INVERTED BREVE||0203 LETTRE MINUSCULE LATINE A BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0061 0311|| : 0061 0311<br />
|-<br />
||Ȅ||0204 LATIN CAPITAL LETTER E WITH DOUBLE GRAVE||0204 LETTRE MAJUSCULE LATINE E DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0045 030F|| : 0045 030F<br />
|-<br />
||ȅ||0205 LATIN SMALL LETTER E WITH DOUBLE GRAVE||0205 LETTRE MINUSCULE LATINE E DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0065 030F|| : 0065 030F<br />
|-<br />
||Ȇ||0206 LATIN CAPITAL LETTER E WITH INVERTED BREVE||0206 LETTRE MAJUSCULE LATINE E BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0045 0311|| : 0045 0311<br />
|-<br />
||ȇ||0207 LATIN SMALL LETTER E WITH INVERTED BREVE||0207 LETTRE MINUSCULE LATINE E BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0065 0311|| : 0065 0311<br />
|-<br />
||Ȉ||0208 LATIN CAPITAL LETTER I WITH DOUBLE GRAVE||0208 LETTRE MAJUSCULE LATINE I DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0049 030F|| : 0049 030F<br />
|-<br />
||ȉ||0209 LATIN SMALL LETTER I WITH DOUBLE GRAVE||0209 LETTRE MINUSCULE LATINE I DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0069 030F|| : 0069 030F<br />
|-<br />
||Ȋ||020A LATIN CAPITAL LETTER I WITH INVERTED BREVE||020A LETTRE MAJUSCULE LATINE I BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0049 0311|| : 0049 0311<br />
|-<br />
||ȋ||020B LATIN SMALL LETTER I WITH INVERTED BREVE||020B LETTRE MINUSCULE LATINE I BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0069 0311|| : 0069 0311<br />
|-<br />
||Ȍ||020C LATIN CAPITAL LETTER O WITH DOUBLE GRAVE||020C LETTRE MAJUSCULE LATINE O DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 004F 030F|| : 004F 030F<br />
|-<br />
||ȍ||020D LATIN SMALL LETTER O WITH DOUBLE GRAVE||020D LETTRE MINUSCULE LATINE O DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 006F 030F|| : 006F 030F<br />
|-<br />
||Ȏ||020E LATIN CAPITAL LETTER O WITH INVERTED BREVE||020E LETTRE MAJUSCULE LATINE O BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 004F 0311|| : 004F 0311<br />
|-<br />
||ȏ||020F LATIN SMALL LETTER O WITH INVERTED BREVE||020F LETTRE MINUSCULE LATINE O BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 006F 0311|| : 006F 0311<br />
|-<br />
||Ȑ||0210 LATIN CAPITAL LETTER R WITH DOUBLE GRAVE||0210 LETTRE MAJUSCULE LATINE R DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0052 030F|| : 0052 030F<br />
|-<br />
||ȑ||0211 LATIN SMALL LETTER R WITH DOUBLE GRAVE||0211 LETTRE MINUSCULE LATINE R DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0072 030F|| : 0072 030F<br />
|-<br />
||Ȓ||0212 LATIN CAPITAL LETTER R WITH INVERTED BREVE||0212 LETTRE MAJUSCULE LATINE R BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0052 0311|| : 0052 0311<br />
|-<br />
||ȓ||0213 LATIN SMALL LETTER R WITH INVERTED BREVE||0213 LETTRE MINUSCULE LATINE R BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0072 0311|| : 0072 0311<br />
|-<br />
||Ȕ||0214 LATIN CAPITAL LETTER U WITH DOUBLE GRAVE||0214 LETTRE MAJUSCULE LATINE U DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0055 030F|| : 0055 030F<br />
|-<br />
||ȕ||0215 LATIN SMALL LETTER U WITH DOUBLE GRAVE||0215 LETTRE MINUSCULE LATINE U DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0075 030F|| : 0075 030F<br />
|-<br />
||Ȗ||0216 LATIN CAPITAL LETTER U WITH INVERTED BREVE||0216 LETTRE MAJUSCULE LATINE U BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0055 0311|| : 0055 0311<br />
|-<br />
||ȗ||0217 LATIN SMALL LETTER U WITH INVERTED BREVE||0217 LETTRE MINUSCULE LATINE U BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0075 0311|| : 0075 0311<br />
|}<br />
<br />
Shift + Alt Gr + {W} me semble adéquat pour la brève morte renversée.<br />
<br />
Pour le double accent grave, on pourrait choisir Shift + Alt Gr + {È} ou Shift + Alt Gr + {V}.<br />
<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 15:49 (CEST)<br />
<br />
: Le double accent grave n'est utilisé '''que par les linguistes''' qui parlent de l'évolution historique complexe serbo-croate (et du slovène, et encore pas tous). Est-il vraiment indispensable ? Quant à la brève inversée, je me demande à quoi elle sert. Pour être tout à fait clair, le croate, le serbe, le bosniaque et le serbe s'écrivent sans ces signes. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 15 août 2008 à 19:05 (CEST)<br />
:: Le double accent grave '''est aussi utilisé''' par l’alphabet phonétique international pour marquer un ton bas : e̋ = e˥, é = e˦, ē = e˧, è = e˨, ȅ = e˩<br />
::: Ok, c'est alors sans doute son usage principal, non ? Il y a quand-même plus de linguistes à étudier des langues à tons que l'évolution du serbo-croate. Dans ces conditions, je le verrais bien en compose `" ou quelque-chose comme ça, parce qu'on aura jamais la place pour tout l'API dans la disposition. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 16 août 2008 à 15:52 (CEST)<br />
<br />
== Retour de la livre sterling £ ==<br />
<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
Une pas trop mauvaise place, par exemple en AltGr + Shift + {L}, pourrait convenir. Sinon, les autres propositions sont les bienvenues.<br />
<br />
Cela peut aussi servir pour ne pas dérouter l'ancien utilisateur Azerty qui pourra retrouver la livre sterling ne serait-ce que dans la carte complète. [[Utilisateur:YDB|YDB]] 16 août 2008 à 00:45 (CEST)<br />
<br />
:Je suis pas contre.<br />
:* La livre fait partie des quatres monnaies les plus utilisées avec le dollar, l'euro et le yen. De plus, étant en Europe, on aura plus de chance de voir des prix en livres Sterling qu'en Yen.<br />
:* Elle est en accès direct sur l'azerty.<br />
:* AltGr + Shift + {L} est une place libre et logique, et pas forcément très accessible, donc on rogne sur rien, et comme c'est pas vraiment un caractère fréquent, c'est pas gênant.<br />
:[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 18 août 2008 à 13:46 (CEST)<br />
::Je suis plutôt contre, vu la fréquence d'utilisation de ce caractère, l'accès par touche morte me parait suffisant. Dans le cas contraire, pourquoi ne pas remettre aussi le cent et le yen ? [[Utilisateur:A2|A2]] 18 août 2008 à 19:36 (CEST)<br />
<br />
== Compose (et Alt Gr mort) ==<br />
<br />
Il y a quelques semaines, j’avais proposé d’ajouter le caractère « ‴ » (U+2034) qui, selon Unicode, serait/aurait été utilisé pour la ligne (douzième de pouce). Il appert des recherches que j’ai faites à posteriori que cet usage est extrêmement rare, voire inexistant, et qu’il vaudrait mieux utiliser la touche Compose pour un tel caractère.<br />
<br />
Deux commentaires ont également relevé l’absence de fractions, dont certaines sont présentes sur les claviers québécois :<br />
<br />
:[…] J’ai passé >2½ ans au Québec où les gens (francophones en partie, donc potentiellement concernés par le bépo) utilisent encore le système pouce/inch/et dérivés. Et ils utilisent les symboles ½ ¼ ¾ pour les fractions de pouce (ces derniers symboles sont d’ailleurs présents sur les claviers qwerty fr-CA). Mais j’avoue ne jamais n’avoir rencontré de « ‴ ». Dans les rayons des magasins bricolage c’est exprimé en douzièmes de pouce, certes, mais noté explicitement ⁿ/₁₂ avec n=1…11. En résumé, il serait plus utile d’introduire les ½ ¼ ¾ qui sont dans la table ASCII et utilisés depuis longtemps car existant sur leur clavier, que d’introduire l’unicode « ‴ » qui n’est pas utilisé. Et sauf que je ne voie pas où les introduire de façon cohérente donc je ne le propose même pas. […] [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 30 juillet 2008 à 11:32 (CEST)<br />
::+1 ! Les 1/2, 1/4, 1/3… manquent cruellement.[[Utilisateur:Asr|asr]] 5 août 2008 à 08:58 (CEST)<br />
<br />
Ces fractions pourraient, elles aussi, être prises en charge par une touche Compose.<br />
<br />
Le problème principal est que, si Linux permet de positionner la touche Compose à peu près librement, par exemple sur la touche Windows de droite, il n’en est pas de même de Windows pour qui Compose est, hélas !, un concept étranger qui n’est pas pris en charge. Mais une telle fonction peut être implémentée, non sans difficultés, sur une touche quelconque du pavé principal, sous forme de touches mortes en cascade.<br />
<br />
La proposition d’ajouter un Alt Gr mort en {Ê} et la <Multi_key> en Shift + {Ê} avait déjà été faite, et rejetée, entre autres, parce qu’à l’époque, on était incapables de reproduire ces touches sous Windows.<br />
<br />
Voici donc ce que je propose :<br />
* ne rien changer --> risque de fork,<br />
* ajouter un Alt Gr mort en {Ê} et une touche Compose en Shift + {Ê} (fréquence du ê : seulement 0,2%),<br />
* ajouter un Alt Gr mort en Alt Gr + {Ê} et une touche Compose en Shift + Alt Gr + {Ê},<br />
* ajouter une touche Compose en Alt Gr + {Ê} mais pas d’Alt Gr mort.<br />
:Autre idée — peut-être pas du tout avantageuse mais je propose quand même — : Pourquoi ne pas mettre Compose en {{t|Ê}} et Alt Gr Mort en {{t|À}} (Ou l’inverse). On place À en {{t|Alt Gr}}+{{t|A}}, Æ en compose, Œ également et limite (c’est pas très cohérent et ça n’a pas beaucoup d’interet mais enfin...) Ê en {{t|Alt Gr}}+{{t|O}}. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 18 août 2008 à 14:11 (CEST)<br />
::Ê en Alt Gr + {O} n’est pas très cohérent. En effet.<br />
::Et si Ê est 35 fois plus fréquent que Œ, il me semble plus facile (et plus intuitif) de taper circonflexe mort + {E} que Alt Gr + {O}.<br />
::Le reste de ton idée me semble intéressant, même si ça change un petit peu la carte simplifiée. Et je vais la compléter (l’idée) :<br />
::* À en Alt Gr + {A}<br />
::* Alt Gr mort en {À},<br />
::* Compose en {Ê}, dupliqué en Shift + {À} pour les claviers sans {Ê}.<br />
::Compose correspondrait à <Multi_key> pour Linux, et on ferait un Compose réduit pour Windows. Je laisse le soin aux maquistes de déterminer le comportement de Compose pour leur OS favori.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 13:52 (CEST)<br />
:::C’est vrai que le È en Alt Gr.+ O, ça n’a peu de sens sauf que c’est près du È et du E mais bon… Et puis comme ça, si on ne le met pas, on a un Alt Gr. et un Maj. + Alt Gr. facilement accessible de libre. <br />
:::Dupliquer le Compose pour les claviers 101 touches c’est une trés bonne idée et je trouve que dans ce sens cette idée est meilleure que les autres car elle fonctionne aussi bien pour les claviers 101 et 102 touches, même si cela change un peu la carte simplifiée. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 20 août 2008 à 15:09 (CEST)<br />
::::Toutes les autres propositions avaient un avantage: elles restaient cantonnées à des parties non-normalisées du clavier, ce qui permet de proposer plusieurs variantes (par exemple en fonction de l'OS). Cette liberté est précieuse pour un truc aussi coton que compose (et altgr mort). Les maqueux peuvent par exemple opter pour la solution « ne rien faire » dans un premier temps. De plus, si je comprends que les windowsiens aient une Compose-envy, je ne vois pas ce qu'apporte altgr mort si on ne rechange pas la couche altgr une bonne centaine de fois. Et ça, c'est non. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 août 2008 à 00:04 (CEST)<br />
::::: Je redis ici ce que j’ai dit hier sur IRC. Pour moi, en tant que modérateur, c’est « même pas en rêve » ;o). Le Æ est une lettre très rare de l’alphabet français mais c’en est une. Il est hors de question de la faire passer sur un autre mécanisme que le AltGr — et sur le « A » c’est une place idéale, trop peut-être, tant pis. Le À n’est pas une lettre si rare qu’on la passe en AltGr, de plus elle est courante en début de phrase, ça oblige à faire un Maj+AltGr. C’est nul. Cette proposition est contre-logique. Donc pour ma part, et j’attends les réaction des deux autres, c’est non. Même pas présentable pour un vote. Je ne suis pas opposé à une touche compose, mais elle ne doit pas tout chambouler. Nous avons déjà beaucoup (trop ?) de caractères sur ce clavier. Il y a une place en Maj+AltGr+À si ça vous amuse. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 21 août 2008 à 10:02 (CEST)<br />
<br />
<br />
Pour le Compose sous Windows (plus d’infos sur la [[Compose_pour_Windows|page dédiée]]) :<br />
* Implémenter la prise en charge du fichier /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8 et du fichier ~/.XCompose complets, ce qui sera long, fastidieux, et inutile (il ne sert à rien de pouvoir taper « á » par Shift + {Ê}, {'}, {A} quand on a un accent aigu mort sur le clavier);<br />
* Implémenter un Compose réduit qui sera utilisé essentiellement pour les fractions, les ligatures, et quelques caractères spéciaux qui ne seront pas accessibles autrement.<br />
<br />
<br />
:À mon avis, c'est typiquement le genre de chose qu'il faudra faire après la version 1.0. Ça a trop d'impact pour l'instant (Du coup, on aurait plus besoin des touches mortes personnalisées, etc.), et ça n'est pas une modification urgente (caractères rares sinon ultra-rares).<br />
:[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 18 août 2008 à 14:56 (CEST)<br />
::J'ose rajouter que ce n'est pas le comportement par défaut de Linux pour les fractions : Seules les fractions latin1 sont faisables en compose. Idem pour le triple et le quadruple prime qui ne sont font carrément pas. Et que ça serait mieux de ne pas modifier le comportement de compose, qui est censé être indépendant de la disposition. De plus, ça m'étonnerait que les gens de Xorg accepte qu'on modifie trop toutes les locales, pour rajouter des symboles rares.<br />
::Je précise également que c'est faisable après la version 1, vu que ça a la possibilité de ne pas impacter la carte simplifiée. Et que selon moi, il est plus urgent d'arriver à une version 1 aboutie assez rapidement que de tout casser pour intégrer compose (cf. discussion au-dessus).<br />
::[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 20 août 2008 à 23:56 (CEST)<br />
:::Il semble que l'intégration d'une touche compose de manière homogène pose des problèmes. Par contre avec un peu de travail, on pourrait faire un pilote win permettant d'enchainer les diacritiques (avec le principe exposé par Jofo). Ça aurait le mérite d'être transparent pour l'utilisateur et de ne pas toucher à la carte du tout. (Pour les fractions, on pourrait les mettres sur la touche morte « barré »… si vraiment on les veut vu que les autres systèmes ont compose [EDIT : j’ai oublié qu’on avait un « 2 » barré « ƻ »…]). Le problème des diacritiques multiples inaccessibles (sauf avec l'utilisation peu fonctionnelle de diacritiques combinants) me parait plus urgent à résoudre que l'intégration d'une touche de type compose. Le pire c'est que le pilote portable ([[pkl]]) gère ça a merveille sans bidouilles. [[Utilisateur:A2|A2]] 21 août 2008 à 05:33 (CEST)<br />
<br />
Quelques arguments en réponse à la question posée sur la page de l’article (faut-il garder ces propositions ?):<br />
*Introduire un AltGr gauche remettrait en cause toute la couche AltGr, il ne s’agit pas juste de le caser quelque part.<br />
*{{t|Ê}} n’existe pas sur tout les claviers. On ne peut donc pas se baser sur sa présence, ce qui compliquerait encore le point précédent.<br />
*{{t|Ê}} est dupliqué précisément au vu de sa fréquence en Français. Là on propose de le supprimer pour y introduire des caractères moins fréquents et nécessitant une frappe de plus (que ce soit via AltGr ou Compose) que le direct Ê. Il faudrait faire une vraie analyse pour voir si la somme des gains escomptés via l’AltGr gauche (ou le Compose) compense la perte du Ê. Ce qui dépend fortement de la remise en question préalable de couche AltGr susmentionnée. Bref, vous voulez vraiment vous y atteler maintenant pour la RC2 ?<br />
*La question de l’AltGr gauche est techniquement complexe tant sur le plan logiciel (portage sur différent OS) que matériel. Par exemple {{t|Ê}} n’est pas prévu pour être maintenu en touches multiple sur tous les chipsets de claviers.<br />
Personnellement j’ai expérimenté un AltGr gauche au lieu du CAPS pendant un certain temps. Tout à fait faisable sous Linux, j’ai même indiqué comment faire sur ma page utilisateur, mais je n’ai aucune idée de la portabilité de la chose sur les autres OS. Et même là ça ne répondrait pas à la critique principale de remettre à plat la couche AltGr, donc je ne voie pas ça comme une solution viable pour la 1.0 (pour après par contre… on pourra en reparler).<br />
<br />
Reste Compose. Sous les Unix où il est supporté nativement depuis très longtemps, on peut également à loisir le positionner dans différents endroits plus accessibles que {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}. Il y a donc peu d’intérêt sous Unix à le mettre là. Si c’est vraiment faisable sur d’autres OS on peut argumenter que ce serait mieux que rien, même si je ne suis pas convaincu du Shift-AltGr.<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 22 août 2008 à 21:07 (CEST)<br />
<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
Je propose de mettre le diacritique cornu en Shift + Alt Gr + {,} et le crochet en chef, en Shift + Alt Gr + {?}<br />
<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 16:53 (CEST)</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2/archive&diff=10209
Discussion:Version 1.0rc2/archive
2008-08-22T19:07:12Z
<p>Nbrodu : /* Compose (et Alt Gr mort) */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
Il semble qu’on est arrivé à la version 1.0rc1, ce qui veut dire, si j’ai bien compris, qu’il n’y aura plus de changements dans la position des lettres.<br />
On va donc se concentrer essentiellement sur les couches Alt Gr et Shift + Alt Gr.<br />
<br />
Pour référence, voici la version 1.0rc1 :<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
Quand votons-nous ? Il ne semble pas qu'il y ait de nouvelles propositions dernièrement. Quand considère-t-on qu'une version est finale ? Organisons-nous un vote de release après la sortie de la rc2, ou continue-t-on de voter des changements mineurs jusqu'à ce que plus aucune modification ne soit acceptée pendant disons 2 mois ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 11:44 (CEST)<br />
<br />
== Retour sur l'inversion XÀ ==<br />
<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
§ est en Shift + Alt Gr + {$}, ¶, en Shift + Alt Gr + {P}.<br />
<br />
§, qui est utilisé en français, a une moins bonne accessibilité que ¶ qui ne l’est pas.<br />
<br />
Comme § signifie « <b><u>P</u></b>aragraphe », il me semble normal de le déplacer en Shift + Alt Gr + {P}, à la place de ¶.<br />
<br />
Voici donc ma première proposition de la semaine :<br />
* mettre § à la place de ¶,<br />
* puis :<br />
** mettre ¶ à la place de §<br />
** ou le déplacer quelque part à la main droite (par exemple en Shift + Alt Gr + {G}) (avec la touche morte pour l’alphabet grec)<br />
** ou encore, le mettre en Compose. En effet, le fichier Compose que nous utilisons a ¶ en Compose + P + !, en Compose + p + ! et en Compose + P + P.<br />
<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 12:00 (CEST)<br />
<br />
: je ne vois pas bien le rapport entre ¶ et l'alphabet grec, tu peux détailler ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 25 juillet 2008 à 12:33 (CEST)<br />
:: C’est très simple : Π, π, ¶, ça a un air de parenté. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 18:10 (CEST)<br />
::: Heu, je ne vois pas vraiment de lien de parenté en Π, π et ¶. Pourrais-tu préciser ta pensée ? [[Utilisateur:YDB|YDB]] 29 juillet 2008 à 14:24 (CEST)<br />
:::: La forme de ces caractères : deux traits verticaux parallèles surmontés d’un trait horizontal. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 18:23 (CEST)<br />
: § signifie « paragraphe » mais ressemble à un S, et il est référencé comme « '''S'''ection » dans XKB ;<br />
: ¶ signifie « pied de mouche », il ressemble à un P et est référencé comme « '''P'''aragraphe » dans XKB.<br />
: Je pense donc que ¶ est bien placé en Shift+AltGr+P, par contre je trouverais logique de mettre § en Shift+AltGr+S en lieu et place du ß capitale qui '''n’existe pas''', même dans les dispositions ergonomiques récentes pour l’allemand comme [http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:NEO-Layout-1.1.png NEO] ou [http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Bild:RISTOME-Layout.png&filetimestamp=20070417120620 Ristome]. Le ß capitale est proposé par un petit groupe d’utilisateurs allemands pour remplacer la forme capitale SS qui est utilisée depuis des siècles. Comme aucun mot allemand ne commence par ß, ce caractère ne servirait qu’à faire un ß dans un texte en capitales — tâche qui devrait être laissée au traitement de texte, à mon humble avis. De toutes façons, le Bépo est particulièrement inconfortable en allemand du fait du placement de {W}, donc je trouve débile d’inclure des caractères que même les dernières dispositions germanophones n’utilisent pas.<br />
: Ma proposition serait de remplacer ẞ par § et de libérer ainsi une place en Shift+AltGr+{$}. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 4 août 2008 à 10:19 (CEST)<br />
::§ est utilisé en français, ¶ ne me semble pas l’être. Le but de ma proposition était donc de rendre § plus accessible que ¶. Le déplacer en Shift + Alt Gr + {S} (à la main droite) en laissant l’inutile ¶ à gauche ne résoud pas vraiment mon problème.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 09:40 (CEST)<br />
:::J'aime beaucoup l'idée de le mettre sur Shift+AltGr+S, c'est aussi facile d'accès que Shift+AltGr+P mais plus simple à mémoriser suivant la forme du caractère. [[Utilisateur:Sylis|Sylis]] 19 août 2008 à 15:20 (CEST)<br />
<br />
== Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée ==<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Échanger simplement ° et ¬ :<br />
° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
: {6} est l’une des touches les moins accessibles de la plupart des claviers.<br />
: Je me demande si Alt Gr {6} est vraiment meilleur que Shift Alt Gr {7}.<br />
: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 14:37 (CEST)<br />
::{6} se fait avec la main gauche dans 3 des 4 [[Méthode_de_saisie|méthodes de placement des mains]] que l’on a identifiées. Alors oui, un AltGr main gauche est beaucoup plus facile. Pour les utilisateurs de la dernière méthode restante la différence entre la position du 6 et du 7 me semble moins importante que d’impliquer un Shift-AltGr. Dans les deux cas, Alt Gr {6} est meilleur que Shift Alt Gr {7}, et vraiment meilleurs dans 3 des 4 placements. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 22 août 2008 à 19:30 (CEST)<br />
<br />
* intervertir les symboles en AltGr et Shift+AltGr sur {7890=%}, en incluant les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 ±│ 8 −│ 9 ÷│ 0 ×│ ^ ≠│ ` ‰║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + °│ - ′│ / ″│ * ¼│ = ½│ % ¾║ <-- ║<br />
On ne perd rien en cohérence. Resterait à décider quels sont les caractères qui iraient sur la carte simplifiée : soit uniquement °, soit °¼½¾, soit même toute la ligne AltGr de la rangée des chiffres. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 18 août 2008 à 15:49 (CEST)<br />
:Placer les ¼, ½, ¾ ici revient à dire qu’on ne se pose pas de question et qu’on les mets comme ils sont sur les clavier qwerty fr_CA. On devrait pouvoir faire mieux que ça (mais je ne sais pas quoi). Là les signes mathématiques passent en AltGr Shift alors que ¬ reste en AltGr tout court, et ça fait pas mal de changements d’un coup avant la 1.0. Dans mon commentaire précédent (sur une version passée de cette page wiki) je disais juste que ¼, ½, ¾ seraient plus utiles que la triple quote, pas que j’étais pour leur introduction. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 22 août 2008 à 20:25 (CEST)<br />
<br />
On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 16:05 (CEST)<br />
<br />
<br />
<br />
Une autre proposition :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
Le ° est un réel problème pour le bépo car c'est un caractère utilisé dans un texte en Français. Comme [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] je pense que le dégré mérite une meilleur place sur notre disposition.<br />
Avantages :<br />
* le symbole ° est réellement plus accessible ;<br />
* ses petits copains (′″) sont toujours a une place logique ;<br />
* le caractère est en position MAJ ce qui permet de très facilement de le taper en flux. En effet on utilise le plus souvent le ° pour écrire 200 °C. On aurait donc les chiffres en MAJ, puis une espace insécable en MAJ puis le C majuscule ;<br />
* le ¬ reprend une place logique et une accessibilité à la hauteur de son utilité ;<br />
* la carte simplifiée ne comporterait aucun caractère en AltGr + main droite.<br />
Désavantages :<br />
* les trois signes °, ′, ″ n’utilisent pas les mêmes touches modificatrices ;<br />
* on perd le ^ ascii (qui, ceci dit, n’est pas très utilisé ni très utile vu la bonne place réservée au ^ mort) ;<br />
* c’est une modification de la carte simplifiée. <br />
[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 19 août 2008 à 12:39 (CEST) + [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 19 août 2008 à 20:06 (CEST)<br />
:Je rappelle qu'on a « sacrifié » le rond en chef (le symbole lui-même {{U|02da}}) pour avoir le degré par double pression et avec espace (ce qui n'est d'ailleurs pas clairement documenté sur la page de la [[version 0.6.5.1]] ni sur [[Touches mortes#Rond en chef|celle des touches mortes]]). Avec trois façons de l'obtenir, vous trouvez encore le degré peu accessible ? Il est souvent seul sans ses sous-unités. AltGr+' me semble plutôt accessible, essayez « ¡ » pour comprendre ce qu'est un altgr qui pose problème ! (Hors sujet : sympa les signatures à droite à gauche, c'est limpide pour retrouver qui a dit quoi… ^^) [[Utilisateur:A2|A2]] 21 août 2008 à 07:39 (CEST)<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s><br />
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)<br />
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note que personnellement je n’utilise ni {{R|˜}} ni †, donc le problème même de la position du {{R|˜}} m’importe peu tant qu’elle ne remet pas en question d’autres caractères plus utiles. Il faudrait demander leurs avis à ceux qui l’utilisent, ceci ne sont que des propositions pour tenter de résoudre le problème.<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 26 juillet 2008 à 12:42 (CEST)<br />
<br />
:Je voulais inverser {{R|~}} et ~ pour une question de cohérence et de logique. En séparant {{R|~}} de ~ on perd en logique pour mieux placer (et encore c'est discutable) une touche qui ne sert pas en Français. Je pense que c'est inutile pour la disposition et qu'il vaut mieux laisser le {{R|~}} à sa place actuelle. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 31 juillet 2008 à 15:38 (CEST)<br />
::Par pitié non ! Ne re-proposez pas encore une fois cette fichue inversion, alors qu’elle a été refusée déjà à plusieurs reprises et qu’elle ne résoudrait pas le problème. ~ non mort (ASCII) est réellement utile pour une partie des francophones, à savoir ceux qui travaillent quotidiennement sous n’importe quel dérivé d’UNIX, et dans une moindre mesure pour les wikis, URLs, etc. Tu parles de cohérence et logique ? C’est mettre {{R|˜}} et ~ ASCII sur la même touche qui pose problème. On se base actuellement sur la ressemblance graphique de ces caractères, alors qu’on devrait au contraire se baser sur leur '''rôle fonctionnel'''. Il en va de même pour {{R|`}} et ` ASCII, et pour {{R|ˆ}} et ^ ASCII qui sont séparées. À savoir, le rôle de ~ est essentiellement un raccourci fréquent et utile sous Unix. Qu’il soit en AltGr sur la touche d’accessibilité médiocre [B] reflète bien l’orientation du BÉPO vers l’usage du Français avant les usages plus « techniques », et ~ est bien là. Maintenant le rôle fonctionnel du {{R|˜}} mort n’a rien à voir. Pour {{R|˜}} il s’agit de modifier une autre lettre, les voyelles en Portugais et le N en Espagnol et Breton. Pour cette tâche, il faut se baser: 1. Sur la fréquence des caractères impliqués. 2. Sur l’accessibilité des touches impliquées. 3. Sur l’alternance. 4. On omet d’autres critères c’est déjà assez comme ça. Pour la fréquence des caractères, « ñ » peut mériter d’être précombiné. Pour l’accessibilité clairement en AltGr+Shift ça ne le fait pas pour l’usage du Portugais où « ã » est fréquent, et l’alternance n’est pas non plus respectée dans ce cas. D’où les propositions précédentes qui essaient de tenir compte de ces critères. Voilà, si tu as de meilleures solutions n’hésites pas à les lister ci-dessus. Mais en tout cas ne restons pas sur la ressemblance graphique de ~ et {{R|˜}} pour les coller sur la même touche alors que leurs usages n’ont rien à voir, essayons au contraire de trouver une solution plus logique. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 31 juillet 2008 à 16:18 (CEST)<br />
<br />
:Il n’y a absolument aucun intérêt à garder ñ pré-composé car c’est une lettre très rare, même en espagnol — elle est *beaucoup* moins fréquente que X ou Z dans cette langue, sa fréquence est comparable à celle du W, voir [http://en.wikipedia.org/wiki/Letter_frequencies ici] ou [http://www.geocities.com/tecladodvorak/ là] pour s’en convaincre. J’écris parfois en espagnol, je suis bien plus gêné par l’accessibilité de l’accent aigu mort que par celle du tilde mort. Si on veut améliorer l’accessibilité du tilde mort on peut effectivement le mettre à la place de ñ, ça ne changera rien pour l’espagnol et ça serait un poil meilleur pour le portugais — mais est-ce qu’on s’en souviendrait pour les trois fois dans l’année où on a besoin d’un tilde mort ? [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 5 août 2008 à 10:48 (CEST)<br />
:: Je ne vois pas d'emplacement plus mnémotechnique pour ~ mort que sur N. Il suffit de savoir que le bépo a un ~ mort et pas de ñ précomposé. Personnellement, c'est ce que j'attends d'un clavier francophone. Et si on ne se souvient pas, on fera altGr-N comme avant, et soit il apparaîtra sur mac (et win?), soit rien ne se passe (sur linux), et on devrait comprendre de quoi il retourne. D'ailleurs sur le clavier de mac français (et vraisemblablement américain), il est sur Alt-N. Je ne vois vraiment pas de problème avec cette position. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 5 août 2008 à 11:18 (CEST)<br />
::: Mais Alt Gr - {N} (à la main droite) est-il plus accessible que Shift - Alt Gr - {K} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 10:27 (CEST)<br />
:::: J'ai l'impression que oui, d'ailleurs les gens qui font des ñ (moi de temps en temps par exemple) semblent utiliser altgr-n plutôt que de passer par altgr-shift-k. Si altgr-shift-k était vraiment mieux, ils (on) passeraient par la touche morte. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 13 août 2008 à 10:47 (CEST)<br />
<br />
== Place de la {{R|˘}} brève morte ==<br />
<br />
Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0. Est apparu à plusieurs reprises dans les votes des versions précédentes. La brève combine surtout avec g pour le turc et le u pour l'espéranto.<br />
:… et avec le a pour le roumain et le vietnamien [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 19:37 (CEST)<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Dupliquer la brève sur AltGr+{ê} au lieu de / qui est déjà en accès direct :<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ {{R|˘}}│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 17:20 (CEST)<br />
<br />
3<sup>me</sup> possibilité : ajouter un Alt Gr mort sur {Ê}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 15:59 (CEST)<br />
:… ou sur {À} (cfr ci-dessous) [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 19:45 (CEST)<br />
<br />
== Supprimer µ de la carte simplifiée ==<br />
<br />
Ce caractère ne semble pas y avoir sa place — il a été mis dans la liste parce qu'il était en shift au moment de sa création. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 18 août 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
== Les variantes ==<br />
<br />
Je mets ce que j’avais posté sur la ML :<br />
« Je me pose des questions sur le futur du bépow. J'ai voté contre la<br />
proposition de « Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo<br />
classique, d'un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de<br />
bépo-intl ou bépow. Ceci permettrait de répondre à la demande » car je<br />
trouvais la proposition peu claire et que je ne voulais pas perturber<br />
l'utilisateur. Il connaît peu le dvorak et on lui propose directement<br />
de choisir entre deux versions…<br />
<br />
Le bépow a le mérite d'exister et il répond à une réelle demande des<br />
utilisateurs. Alors comment mettre en avant le bépow sans nuire à la<br />
lisibilité du projet et au bépo ? Je pense qu'il peut être intéressant<br />
d'avoir une partie « ajouts » ou « variantes » avec des pilotes pour<br />
des bépos spéciaux ou expérimentaux (chiffres en direct, capslock<br />
changé en backspace etc.) dans cette partie le bépow aura aussi toute<br />
sa place. Il y a pas mal de logiciel qui marche de cette façon : une<br />
version de base officielle et des plug-in pour ajouter des<br />
fonctionnalités ou modifier assez profondément les comportements du<br />
logiciel. La plupart du temps seul ceux qui cherchent quelque chose de<br />
spécial vont voir dans la section plug-in… »<br />
<br />
Je propose donc l’ajout d’une partie variante avec toutes les variantes possible qui seront sous la seule responsabilité du mainteneur. Par exemple il y a :<br />
* Le bépow et ses variantes <br />
* L’inversion '’ pour ceux qui veulent l’apostrophe typographique en accès direct<br />
* Le backspace sur capslock<br />
* Les espérantistes avec la brève morte accessible<br />
* …<br />
<br />
Les dispositions seront classées par un système de vote. La version officielle restera le bépo. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 5 août 2008 à 22:23 (CEST)<br />
<br />
: Il faut distinguer les variantes compatibles avec la version officielle (backspace sur capslock, brève morte accessible si elle est sur ê ou altGr-é) de celles qui ne le sont pas (bépow). On peut ajouter les premières sans voter, il suffit d'écrire le xkb de ta variante et de créer la rubrique idoine sur le wiki. Pour les secondes, si tu as une idée un peu précise de ce à quoi pourrait ressembler la partie « variantes », ce serait pas mal d'avoir une ébauche d'une telle rubrique (sur ta page perso), ça évitera que des gens votent contre la proposition en la trouvant trop vague.[[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 8 août 2008 à 11:35 (CEST)<br />
<br />
: En ce qui concerne « Les espérantistes avec la brève morte accessible », le bépow suffit : il la place sous l’index gauche en Alt Gr. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 18:38 (CEST)<br />
<br />
: Je ne suis pas tellement en accord avec toutes ces variantes. J’ai peur que ça devienne vite n’importe quoi. J’étais pour un bépow officiel. Et je suis pour une page de « trucs » comme « comment inverser Caps et Maj », ou « comment mettre des insécables automatiques sur les guillemets » ou « comment faire pour que ^+v donne ŭ ». Mais ça rejoint peut-être l’idée des variantes. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 15 août 2008 à 21:51 (CEST)<br />
<br />
== Ajouter ℗ ==<br />
Le bépo dispose déjà de © U+00A9 COPYRIGHT SIGN, ® U+00AE REGISTERED SIGN et ™ U+2122 TRADE MARK SIGN. Ne pourrait-on pas ajouter ℗ U+2117 SOUND RECORDING COPYRIGHT ?<br />
<br />
En fermant le « ? », on a quelque chose qui ressemble à un « P ». On pourrait donc mettre « ℗ » en Shift + Alt Gr + {?}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 13 août 2008 à 09:34 (CEST)<br />
:Jamais rencontré ce symbole de ma vie. [[Utilisateur:A2|A2]] 15 août 2008 à 09:16 (CEST)<br />
::Tu ne regardes jamais les jaquettes ou les livrets de tes CD ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 12:26 (CEST)<br />
:<br />
::Si les deux touches mortes manquantes pour le vietnamien, dont il est question ci-dessous, sont acceptées, je propose de mettre ℗ en Shift + Alt Gr + {V}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 17:02 (CEST)<br />
:::Il y a un petit article sur [http://en.wikipedia.org/wiki/℗ la wp anglaise], intéressant à caractère informatif mais sans plus. Je crois qu'il faut arrêter d'ajouter des symboles pour « meubler ». Le but n'est pas de boucher les trous parce qu'ils sont vides. Qui a besoin de taper ce caractère régulièrement sait où le trouver. Je propose de ne pas voter cette proposition (=> gain de temps pour tous les votants). Personne n'a d'avis là-dessus ? [[Utilisateur:A2|A2]] 21 août 2008 à 07:49 (CEST)<br />
<br />
== Supplément pour le slovène et le croate ==<br />
<br />
{|<br />
|-<br />
|| ||@ Additions for Slovenian and Croatian||@ Supplément pour le slovène et le croate<br />
|-<br />
||Ȁ||0200 LATIN CAPITAL LETTER A WITH DOUBLE GRAVE||0200 LETTRE MAJUSCULE LATINE A DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0041 030F|| : 0041 030F<br />
|-<br />
||ȁ||0201 LATIN SMALL LETTER A WITH DOUBLE GRAVE||0201 LETTRE MINUSCULE LATINE A DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0061 030F|| : 0061 030F<br />
|-<br />
||Ȃ||0202 LATIN CAPITAL LETTER A WITH INVERTED BREVE||0202 LETTRE MAJUSCULE LATINE A BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0041 0311|| : 0041 0311<br />
|-<br />
||ȃ||0203 LATIN SMALL LETTER A WITH INVERTED BREVE||0203 LETTRE MINUSCULE LATINE A BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0061 0311|| : 0061 0311<br />
|-<br />
||Ȅ||0204 LATIN CAPITAL LETTER E WITH DOUBLE GRAVE||0204 LETTRE MAJUSCULE LATINE E DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0045 030F|| : 0045 030F<br />
|-<br />
||ȅ||0205 LATIN SMALL LETTER E WITH DOUBLE GRAVE||0205 LETTRE MINUSCULE LATINE E DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0065 030F|| : 0065 030F<br />
|-<br />
||Ȇ||0206 LATIN CAPITAL LETTER E WITH INVERTED BREVE||0206 LETTRE MAJUSCULE LATINE E BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0045 0311|| : 0045 0311<br />
|-<br />
||ȇ||0207 LATIN SMALL LETTER E WITH INVERTED BREVE||0207 LETTRE MINUSCULE LATINE E BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0065 0311|| : 0065 0311<br />
|-<br />
||Ȉ||0208 LATIN CAPITAL LETTER I WITH DOUBLE GRAVE||0208 LETTRE MAJUSCULE LATINE I DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0049 030F|| : 0049 030F<br />
|-<br />
||ȉ||0209 LATIN SMALL LETTER I WITH DOUBLE GRAVE||0209 LETTRE MINUSCULE LATINE I DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0069 030F|| : 0069 030F<br />
|-<br />
||Ȋ||020A LATIN CAPITAL LETTER I WITH INVERTED BREVE||020A LETTRE MAJUSCULE LATINE I BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0049 0311|| : 0049 0311<br />
|-<br />
||ȋ||020B LATIN SMALL LETTER I WITH INVERTED BREVE||020B LETTRE MINUSCULE LATINE I BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0069 0311|| : 0069 0311<br />
|-<br />
||Ȍ||020C LATIN CAPITAL LETTER O WITH DOUBLE GRAVE||020C LETTRE MAJUSCULE LATINE O DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 004F 030F|| : 004F 030F<br />
|-<br />
||ȍ||020D LATIN SMALL LETTER O WITH DOUBLE GRAVE||020D LETTRE MINUSCULE LATINE O DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 006F 030F|| : 006F 030F<br />
|-<br />
||Ȏ||020E LATIN CAPITAL LETTER O WITH INVERTED BREVE||020E LETTRE MAJUSCULE LATINE O BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 004F 0311|| : 004F 0311<br />
|-<br />
||ȏ||020F LATIN SMALL LETTER O WITH INVERTED BREVE||020F LETTRE MINUSCULE LATINE O BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 006F 0311|| : 006F 0311<br />
|-<br />
||Ȑ||0210 LATIN CAPITAL LETTER R WITH DOUBLE GRAVE||0210 LETTRE MAJUSCULE LATINE R DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0052 030F|| : 0052 030F<br />
|-<br />
||ȑ||0211 LATIN SMALL LETTER R WITH DOUBLE GRAVE||0211 LETTRE MINUSCULE LATINE R DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0072 030F|| : 0072 030F<br />
|-<br />
||Ȓ||0212 LATIN CAPITAL LETTER R WITH INVERTED BREVE||0212 LETTRE MAJUSCULE LATINE R BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0052 0311|| : 0052 0311<br />
|-<br />
||ȓ||0213 LATIN SMALL LETTER R WITH INVERTED BREVE||0213 LETTRE MINUSCULE LATINE R BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0072 0311|| : 0072 0311<br />
|-<br />
||Ȕ||0214 LATIN CAPITAL LETTER U WITH DOUBLE GRAVE||0214 LETTRE MAJUSCULE LATINE U DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0055 030F|| : 0055 030F<br />
|-<br />
||ȕ||0215 LATIN SMALL LETTER U WITH DOUBLE GRAVE||0215 LETTRE MINUSCULE LATINE U DOUBLE ACCENT GRAVE<br />
|-<br />
|| ||: 0075 030F|| : 0075 030F<br />
|-<br />
||Ȗ||0216 LATIN CAPITAL LETTER U WITH INVERTED BREVE||0216 LETTRE MAJUSCULE LATINE U BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0055 0311|| : 0055 0311<br />
|-<br />
||ȗ||0217 LATIN SMALL LETTER U WITH INVERTED BREVE||0217 LETTRE MINUSCULE LATINE U BRÈVE RENVERSÉE<br />
|-<br />
|| ||: 0075 0311|| : 0075 0311<br />
|}<br />
<br />
Shift + Alt Gr + {W} me semble adéquat pour la brève morte renversée.<br />
<br />
Pour le double accent grave, on pourrait choisir Shift + Alt Gr + {È} ou Shift + Alt Gr + {V}.<br />
<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 15:49 (CEST)<br />
<br />
: Le double accent grave n'est utilisé '''que par les linguistes''' qui parlent de l'évolution historique complexe serbo-croate (et du slovène, et encore pas tous). Est-il vraiment indispensable ? Quant à la brève inversée, je me demande à quoi elle sert. Pour être tout à fait clair, le croate, le serbe, le bosniaque et le serbe s'écrivent sans ces signes. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 15 août 2008 à 19:05 (CEST)<br />
:: Le double accent grave '''est aussi utilisé''' par l’alphabet phonétique international pour marquer un ton bas : e̋ = e˥, é = e˦, ē = e˧, è = e˨, ȅ = e˩<br />
::: Ok, c'est alors sans doute son usage principal, non ? Il y a quand-même plus de linguistes à étudier des langues à tons que l'évolution du serbo-croate. Dans ces conditions, je le verrais bien en compose `" ou quelque-chose comme ça, parce qu'on aura jamais la place pour tout l'API dans la disposition. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 16 août 2008 à 15:52 (CEST)<br />
<br />
== Retour de la livre sterling £ ==<br />
<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
Une pas trop mauvaise place, par exemple en AltGr + Shift + {L}, pourrait convenir. Sinon, les autres propositions sont les bienvenues.<br />
<br />
Cela peut aussi servir pour ne pas dérouter l'ancien utilisateur Azerty qui pourra retrouver la livre sterling ne serait-ce que dans la carte complète. [[Utilisateur:YDB|YDB]] 16 août 2008 à 00:45 (CEST)<br />
<br />
:Je suis pas contre.<br />
:* La livre fait partie des quatres monnaies les plus utilisées avec le dollar, l'euro et le yen. De plus, étant en Europe, on aura plus de chance de voir des prix en livres Sterling qu'en Yen.<br />
:* Elle est en accès direct sur l'azerty.<br />
:* AltGr + Shift + {L} est une place libre et logique, et pas forcément très accessible, donc on rogne sur rien, et comme c'est pas vraiment un caractère fréquent, c'est pas gênant.<br />
:[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 18 août 2008 à 13:46 (CEST)<br />
::Je suis plutôt contre, vu la fréquence d'utilisation de ce caractère, l'accès par touche morte me parait suffisant. Dans le cas contraire, pourquoi ne pas remettre aussi le cent et le yen ? [[Utilisateur:A2|A2]] 18 août 2008 à 19:36 (CEST)<br />
<br />
== Compose (et Alt Gr mort) ==<br />
<br />
Il y a quelques semaines, j’avais proposé d’ajouter le caractère « ‴ » (U+2034) qui, selon Unicode, serait/aurait été utilisé pour la ligne (douzième de pouce). Il appert des recherches que j’ai faites à posteriori que cet usage est extrêmement rare, voire inexistant, et qu’il vaudrait mieux utiliser la touche Compose pour un tel caractère.<br />
<br />
Deux commentaires ont également relevé l’absence de fractions, dont certaines sont présentes sur les claviers québécois :<br />
<br />
:[…] J’ai passé >2½ ans au Québec où les gens (francophones en partie, donc potentiellement concernés par le bépo) utilisent encore le système pouce/inch/et dérivés. Et ils utilisent les symboles ½ ¼ ¾ pour les fractions de pouce (ces derniers symboles sont d’ailleurs présents sur les claviers qwerty fr-CA). Mais j’avoue ne jamais n’avoir rencontré de « ‴ ». Dans les rayons des magasins bricolage c’est exprimé en douzièmes de pouce, certes, mais noté explicitement ⁿ/₁₂ avec n=1…11. En résumé, il serait plus utile d’introduire les ½ ¼ ¾ qui sont dans la table ASCII et utilisés depuis longtemps car existant sur leur clavier, que d’introduire l’unicode « ‴ » qui n’est pas utilisé. Et sauf que je ne voie pas où les introduire de façon cohérente donc je ne le propose même pas. […] [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 30 juillet 2008 à 11:32 (CEST)<br />
::+1 ! Les 1/2, 1/4, 1/3… manquent cruellement.[[Utilisateur:Asr|asr]] 5 août 2008 à 08:58 (CEST)<br />
<br />
Ces fractions pourraient, elles aussi, être prises en charge par une touche Compose.<br />
<br />
Le problème principal est que, si Linux permet de positionner la touche Compose à peu près librement, par exemple sur la touche Windows de droite, il n’en est pas de même de Windows pour qui Compose est, hélas !, un concept étranger qui n’est pas pris en charge. Mais une telle fonction peut être implémentée, non sans difficultés, sur une touche quelconque du pavé principal, sous forme de touches mortes en cascade.<br />
<br />
La proposition d’ajouter un Alt Gr mort en {Ê} et la <Multi_key> en Shift + {Ê} avait déjà été faite, et rejetée, entre autres, parce qu’à l’époque, on était incapables de reproduire ces touches sous Windows.<br />
<br />
Voici donc ce que je propose :<br />
* ne rien changer --> risque de fork,<br />
* ajouter un Alt Gr mort en {Ê} et une touche Compose en Shift + {Ê} (fréquence du ê : seulement 0,2%),<br />
* ajouter un Alt Gr mort en Alt Gr + {Ê} et une touche Compose en Shift + Alt Gr + {Ê},<br />
* ajouter une touche Compose en Alt Gr + {Ê} mais pas d’Alt Gr mort.<br />
:Autre idée — peut-être pas du tout avantageuse mais je propose quand même — : Pourquoi ne pas mettre Compose en {{t|Ê}} et Alt Gr Mort en {{t|À}} (Ou l’inverse). On place À en {{t|Alt Gr}}+{{t|A}}, Æ en compose, Œ également et limite (c’est pas très cohérent et ça n’a pas beaucoup d’interet mais enfin...) Ê en {{t|Alt Gr}}+{{t|O}}. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 18 août 2008 à 14:11 (CEST)<br />
::Ê en Alt Gr + {O} n’est pas très cohérent. En effet.<br />
::Et si Ê est 35 fois plus fréquent que Œ, il me semble plus facile (et plus intuitif) de taper circonflexe mort + {E} que Alt Gr + {O}.<br />
::Le reste de ton idée me semble intéressant, même si ça change un petit peu la carte simplifiée. Et je vais la compléter (l’idée) :<br />
::* À en Alt Gr + {A}<br />
::* Alt Gr mort en {À},<br />
::* Compose en {Ê}, dupliqué en Shift + {À} pour les claviers sans {Ê}.<br />
::Compose correspondrait à <Multi_key> pour Linux, et on ferait un Compose réduit pour Windows. Je laisse le soin aux maquistes de déterminer le comportement de Compose pour leur OS favori.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 13:52 (CEST)<br />
:::C’est vrai que le È en Alt Gr.+ O, ça n’a peu de sens sauf que c’est près du È et du E mais bon… Et puis comme ça, si on ne le met pas, on a un Alt Gr. et un Maj. + Alt Gr. facilement accessible de libre. <br />
:::Dupliquer le Compose pour les claviers 101 touches c’est une trés bonne idée et je trouve que dans ce sens cette idée est meilleure que les autres car elle fonctionne aussi bien pour les claviers 101 et 102 touches, même si cela change un peu la carte simplifiée. --[[Utilisateur:Yamaw|Yamaw]] 20 août 2008 à 15:09 (CEST)<br />
::::Toutes les autres propositions avaient un avantage: elles restaient cantonnées à des parties non-normalisées du clavier, ce qui permet de proposer plusieurs variantes (par exemple en fonction de l'OS). Cette liberté est précieuse pour un truc aussi coton que compose (et altgr mort). Les maqueux peuvent par exemple opter pour la solution « ne rien faire » dans un premier temps. De plus, si je comprends que les windowsiens aient une Compose-envy, je ne vois pas ce qu'apporte altgr mort si on ne rechange pas la couche altgr une bonne centaine de fois. Et ça, c'est non. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 21 août 2008 à 00:04 (CEST)<br />
::::: Je redis ici ce que j’ai dit hier sur IRC. Pour moi, en tant que modérateur, c’est « même pas en rêve » ;o). Le Æ est une lettre très rare de l’alphabet français mais c’en est une. Il est hors de question de la faire passer sur un autre mécanisme que le AltGr — et sur le « A » c’est une place idéale, trop peut-être, tant pis. Le À n’est pas une lettre si rare qu’on la passe en AltGr, de plus elle est courante en début de phrase, ça oblige à faire un Maj+AltGr. C’est nul. Cette proposition est contre-logique. Donc pour ma part, et j’attends les réaction des deux autres, c’est non. Même pas présentable pour un vote. Je ne suis pas opposé à une touche compose, mais elle ne doit pas tout chambouler. Nous avons déjà beaucoup (trop ?) de caractères sur ce clavier. Il y a une place en Maj+AltGr+À si ça vous amuse. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 21 août 2008 à 10:02 (CEST)<br />
<br />
<br />
Pour le Compose sous Windows (plus d’infos sur la [[Compose_pour_Windows|page dédiée]]) :<br />
* Implémenter la prise en charge du fichier /usr/share/X11/locale/en_US.UTF-8 et du fichier ~/.XCompose complets, ce qui sera long, fastidieux, et inutile (il ne sert à rien de pouvoir taper « á » par Shift + {Ê}, {'}, {A} quand on a un accent aigu mort sur le clavier);<br />
* Implémenter un Compose réduit qui sera utilisé essentiellement pour les fractions, les ligatures, et quelques caractères spéciaux qui ne seront pas accessibles autrement.<br />
<br />
<br />
:À mon avis, c'est typiquement le genre de chose qu'il faudra faire après la version 1.0. Ça a trop d'impact pour l'instant (Du coup, on aurait plus besoin des touches mortes personnalisées, etc.), et ça n'est pas une modification urgente (caractères rares sinon ultra-rares).<br />
:[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 18 août 2008 à 14:56 (CEST)<br />
::J'ose rajouter que ce n'est pas le comportement par défaut de Linux pour les fractions : Seules les fractions latin1 sont faisables en compose. Idem pour le triple et le quadruple prime qui ne sont font carrément pas. Et que ça serait mieux de ne pas modifier le comportement de compose, qui est censé être indépendant de la disposition. De plus, ça m'étonnerait que les gens de Xorg accepte qu'on modifie trop toutes les locales, pour rajouter des symboles rares.<br />
::Je précise également que c'est faisable après la version 1, vu que ça a la possibilité de ne pas impacter la carte simplifiée. Et que selon moi, il est plus urgent d'arriver à une version 1 aboutie assez rapidement que de tout casser pour intégrer compose (cf. discussion au-dessus).<br />
::[[Utilisateur:Sarcastic|Sarcastic]] 20 août 2008 à 23:56 (CEST)<br />
:::Il semble que l'intégration d'une touche compose de manière homogène pose des problèmes. Par contre avec un peu de travail, on pourrait faire un pilote win permettant d'enchainer les diacritiques (avec le principe exposé par Jofo). Ça aurait le mérite d'être transparent pour l'utilisateur et de ne pas toucher à la carte du tout. (Pour les fractions, on pourrait les mettres sur la touche morte « barré »… si vraiment on les veut vu que les autres systèmes ont compose [EDIT : j’ai oublié qu’on avait un « 2 » barré « ƻ »…]). Le problème des diacritiques multiples inaccessibles (sauf avec l'utilisation peu fonctionnelle de diacritiques combinants) me parait plus urgent à résoudre que l'intégration d'une touche de type compose. Le pire c'est que le pilote portable ([[pkl]]) gère ça a merveille sans bidouilles. [[Utilisateur:A2|A2]] 21 août 2008 à 05:33 (CEST)<br />
<br />
Quelques arguments en réponse à la question posée sur la page de l’article (faut-il garder ces propositions ?):<br />
*Introduire un AltGr gauche remettrait en cause toute la couche AltGr, il ne s’agit pas juste de le caser quelque part.<br />
*{{t|Ê}} n’existe pas sur tout les claviers. On ne peut donc pas se baser sur sa présence, ce qui compliquerait encore le point précédent.<br />
*{{t|Ê}} est dupliqué précisément au vu de sa fréquence en Français. Là on propose de le supprimer pour y introduire des caractères moins fréquents et nécessitant une frappe de plus (que ce soit via AltGr ou Compose) que le direct Ê. Il faudrait faire une vraie analyse pour voir si la somme des gains escomptés via l’AltGr gauche (ou le Compose) compense la perte du Ê. Ce qui dépend fortement de la remise en question préalable de couche AltGr susmentionnée. Bref, vous voulez vraiment vous y atteler maintenant pour la RC2 ?<br />
*La question de l’AltGr gauche est techniquement complexe tant sur le plan logiciel (portage sur différent OS) que matériel. Par exemple {{t|Ê}} n’est pas prévu pour être maintenu en touches multiple sur tous les chipsets de claviers.<br />
Personnellement j’ai expérimenté un AltGr gauche au lieu du CAPS pendant un certain temps. Tout à fait faisable sous Linux, j’ai même indiqué comment faire sur ma page utilisateur, mais je n’ai aucune idée de la portabilité de la chose sur les autres OS. Et même là ça ne répondrait pas à la critique principale de remettre à plat la couche AltGr, donc je ne voie pas ça comme une solution viable pour la 1.0 (pour après par contre… on pourra en reparler).<br />
<br />
Reste Compose. Sous les Unix où il est supporté nativement depuis très longtemps, on peut également à loisir le positionner dans différents endroits plus accessibles que {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}. Il y a donc peu d’intérêt sous Unix à le mettre là. Si c’est vraiment faisable sur d’autres OS on peut argumenter que ce serait mieux que rien, même si je ne suis pas convaincu du Shift-AltGr.<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 22 août 2008 à 21:07 (CEST)<br />
<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
Je propose de mettre le diacritique cornu en Shift + Alt Gr + {,} et le crochet en chef, en Shift + Alt Gr + {?}<br />
<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 20 août 2008 à 16:53 (CEST)</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10202
Discussion:Version 1.0rc2
2008-08-22T18:25:23Z
<p>Nbrodu : </p>
<hr />
<div>[[Discuter:Version_1.0rc2]]<br />
<br />
= Propositions acceptées =<br />
== Retour sur l'inversion XÀ ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
<br />
== Supprimer µ de la carte simplifiée ==<br />
<br />
Ce caractère ne semble pas y avoir sa place — il a été mis dans la liste parce qu'il était en shift au moment de sa création. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 18 août 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
Une pas trop mauvaise place, par exemple en AltGr + Shift + {L}, pourrait convenir. <br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s><br />
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)<br />
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
Je propose de mettre le diacritique cornu en {{t|Shift}} + {{t|Alt Gr}} + {{t|,}} et le crochet en chef, en {{t|Shift}} + {{t|Alt Gr}} + {{t|'}}.<br />
<br />
= Propositions à préciser / nettoyer =<br />
== Replacer ¶ par § ==<br />
<br />
== Compose et AltGr mort ==<br />
Il faut faire des propositions claire !<br />
Nous sommes deux modo à être contre le fait de mettre Æ en Compose, donc on oublie cette partie.<br />
<br />
* Ne rien faire<br />
* Mettre Compose en {{t|Ê}}<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}}<br />
* Mettre Compose en {{t|Ê}} et Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Maj.}}+{{t|Ê}}<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}} et Mettre Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Ê}}<br />
* Mettre Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}<br />
* Ces deux dernière propositions (Duplication de Compose)<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}} et Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}<br />
<br />
Il faut supprimer des propositions.<br />
<br />
== Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée ==<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Échanger simplement ° et ¬ :<br />
° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
: {6} est l’une des touches les moins accessibles de la plupart des claviers.<br />
: Je me demande si Alt Gr {6} est vraiment meilleur que Shift Alt Gr {7}.<br />
: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 14:37 (CEST)<br />
::{6} se fait avec la main gauche dans 3 des 4 [[Méthode_de_saisie|méthodes de placement des mains]] que l’on a identifiées. Alors oui, un AltGr main gauche est beaucoup plus facile. Pour les utilisateurs de la dernière méthode restante la différence entre la position du 6 et du 7 me semble moins importante que d’impliquer un Shift-AltGr. Dans les deux cas, Alt Gr {6} est meilleur que Shift Alt Gr {7}, et vraiment meilleurs dans 3 des 4 placements. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 22 août 2008 à 19:30 (CEST)<br />
<br />
* intervertir les symboles en AltGr et Shift+AltGr sur {7890=%}, en incluant les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 ±│ 8 −│ 9 ÷│ 0 ×│ ^ ≠│ ` ‰║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + °│ - ′│ / ″│ * ¼│ = ½│ % ¾║ <-- ║<br />
On ne perd rien en cohérence. Resterait à décider quels sont les caractères qui iraient sur la carte simplifiée : soit uniquement °, soit °¼½¾, soit même toute la ligne AltGr de la rangée des chiffres. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 18 août 2008 à 15:49 (CEST)<br />
:Placer les ¼, ½, ¾ ici revient à dire qu’on ne se pose pas de question et qu’on les mets comme ils sont sur les clavier qwerty fr_CA. On devrait pouvoir faire mieux que ça (mais je ne sais pas quoi). Là les signes mathématiques passent en AltGr Shift alors que ¬ reste en AltGr tout court, et ça fait pas mal de changements d’un coup avant la 1.0. Dans mon commentaire précédent (sur une version passée de cette page wiki) je disais juste que ¼, ½, ¾ seraient plus utiles que la triple quote, pas que j’étais pour leur introduction. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 22 août 2008 à 20:25 (CEST)<br />
<br />
On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 16:05 (CEST)<br />
<br />
Une autre proposition :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
Le ° est un réel problème pour le bépo car c'est un caractère utilisé dans un texte en Français. Comme [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] je pense que le dégré mérite une meilleur place sur notre disposition.<br />
Avantages :<br />
* le symbole ° est réellement plus accessible ;<br />
* ses petits copains (′″) sont toujours a une place logique ;<br />
* le caractère est en position MAJ ce qui permet de très facilement de le taper en flux. En effet on utilise le plus souvent le ° pour écrire 200 °C. On aurait donc les chiffres en MAJ, puis une espace insécable en MAJ puis le C majuscule ;<br />
* le ¬ reprend une place logique et une accessibilité à la hauteur de son utilité ;<br />
* la carte simplifiée ne comporterait aucun caractère en AltGr + main droite.<br />
Désavantages :<br />
* les trois signes °, ′, ″ n’utilisent pas les mêmes touches modificatrices ;<br />
* on perd le ^ ascii (qui, ceci dit, n’est pas très utilisé ni très utile vu la bonne place réservée au ^ mort) ;<br />
* c’est une modification de la carte simplifiée.<br />
<br />
== Place de la brève « ˘ » ==</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2&diff=10201
Discussion:Version 1.0rc2
2008-08-22T17:30:18Z
<p>Nbrodu : /* Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée */</p>
<hr />
<div>[[Discuter:Version_1.0rc2]]<br />
<br />
= Propositions acceptées =<br />
== Retour sur l'inversion XÀ ==<br />
Personne ne semble avoir de reproche à faire à cette inversion — ce vote est réalisé dans le but d'éviter toute contestation ultérieure, et donc de figer définitivement la [[carte simplifiée]].<br />
<br />
== Supprimer µ de la carte simplifiée ==<br />
<br />
Ce caractère ne semble pas y avoir sa place — il a été mis dans la liste parce qu'il était en shift au moment de sa création. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 18 août 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
== Réintroduire la livre sterling £ ==<br />
L'accès actuel de la livre sterling n'est pas forcément simple à retenir : AltGr + Shift + {E} (touche monétaire) {L}. C'est pourquoi je propose qu'on remette ce caractère en accès sans touche morte.<br />
<br />
Une pas trop mauvaise place, par exemple en AltGr + Shift + {L}, pourrait convenir. <br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s><br />
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)<br />
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
== Vietnamien ==<br />
<br />
Il nous manque deux des huit diacritiques que le vietnamien utilise avec ses voyelles :<br />
* le diacritique cornu ( ̛ 031B), qui est utilisé pour les lettres ƠơỜờỚớỠỡỞởỢợƯưỪừỨứỮữỬửỰự et<br />
* le diacritique crochet en chef ( ̉ 0309, ˀ 02C0), qui est utilisé pour les lettres ẢảẨẩẲẳẺẻỂểỈỉỎỏỔổỞởỦủỬửỶỷ.<br />
Je propose de mettre le diacritique cornu en {{t|Shift}} + {{t|Alt Gr}} + {{t|,}} et le crochet en chef, en {{t|Shift}} + {{t|Alt Gr}} + {{t|'}}.<br />
<br />
= Propositions à préciser / nettoyer =<br />
== Replacer ¶ par § ==<br />
<br />
== Compose et AltGr mort ==<br />
Il faut faire des propositions claire !<br />
Nous sommes deux modo à être contre le fait de mettre Æ en Compose, donc on oublie cette partie.<br />
<br />
* Ne rien faire<br />
* Mettre Compose en {{t|Ê}}<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}}<br />
* Mettre Compose en {{t|Ê}} et Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Maj.}}+{{t|Ê}}<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}} et Mettre Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Ê}}<br />
* Mettre Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}<br />
* Ces deux dernière propositions (Duplication de Compose)<br />
* Mettre Alt Gr. Mort en {{t|Ê}} et Compose en {{t|Maj.}}+{{t|Alt Gr.}}+{{t|À}}<br />
<br />
Il faut supprimer des propositions.<br />
<br />
== Rendre ° plus accessible et le faire apparaitre dans la carte simplifiée ==<br />
<br />
La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique). Certains considèrent même ce caractère comme suffisamment important pour devoir apparaitre dans la [[carte simplifiée]]. Il serait très peu cohérent de faire apparaitre ce caractère considéré comme important (puisque présent sur la carte simplifiée) sur une des plus mauvaises place du clavier. De plus, les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Cependant, ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q, et il faut autant que possible garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Échanger simplement ° et ¬ :<br />
° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
: {6} est l’une des touches les moins accessibles de la plupart des claviers.<br />
: Je me demande si Alt Gr {6} est vraiment meilleur que Shift Alt Gr {7}.<br />
: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 15 août 2008 à 14:37 (CEST)<br />
::{6} se fait avec la main gauche dans 3 des 4 [[Méthode_de_saisie|méthodes de placement des mains]] que l’on a identifiées. Alors oui, un AltGr main gauche est beaucoup plus facile. Pour les utilisateurs de la dernière méthode restante la différence entre la position du 6 et du 7 me semble moins importante que d’impliquer un Shift-AltGr. Dans les deux cas, Alt Gr {6} est meilleur que Shift Alt Gr {7}, et vraiment meilleurs dans 3 des 4 placements. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 22 août 2008 à 19:30 (CEST)<br />
<br />
* intervertir les symboles en AltGr et Shift+AltGr sur {7890=%}, en incluant les fractions du latin-1 (¼½¾) en AltGr :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 ±│ 8 −│ 9 ÷│ 0 ×│ ^ ≠│ ` ‰║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + °│ - ′│ / ″│ * ¼│ = ½│ % ¾║ <-- ║<br />
On ne perd rien en cohérence. Resterait à décider quels sont les caractères qui iraient sur la carte simplifiée : soit uniquement °, soit °¼½¾, soit même toute la ligne AltGr de la rangée des chiffres. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 18 août 2008 à 15:49 (CEST)<br />
<br />
On peut aussi ajouter un Alt Gr mort en {Ê}. Dans ce cas, on aura aussi accès au ° en tapant et en relâchant Alt Gr mort, et en tapant ensuite Shift + {7}. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 17 août 2008 à 16:05 (CEST)<br />
<br />
Une autre proposition :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ {{B|° ′}}│ ` {{B|″}}║ ║<br />
║ @ {{B|^}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
Le ° est un réel problème pour le bépo car c'est un caractère utilisé dans un texte en Français. Comme [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] je pense que le dégré mérite une meilleur place sur notre disposition.<br />
Avantages :<br />
* le symbole ° est réellement plus accessible ;<br />
* ses petits copains (′″) sont toujours a une place logique ;<br />
* le caractère est en position MAJ ce qui permet de très facilement de le taper en flux. En effet on utilise le plus souvent le ° pour écrire 200 °C. On aurait donc les chiffres en MAJ, puis une espace insécable en MAJ puis le C majuscule ;<br />
* le ¬ reprend une place logique et une accessibilité à la hauteur de son utilité ;<br />
* la carte simplifiée ne comporterait aucun caractère en AltGr + main droite.<br />
Désavantages :<br />
* les trois signes °, ′, ″ n’utilisent pas les mêmes touches modificatrices ;<br />
* on perd le ^ ascii (qui, ceci dit, n’est pas très utilisé ni très utile vu la bonne place réservée au ^ mort) ;<br />
* c’est une modification de la carte simplifiée.<br />
<br />
== Place de la brève « ˘ » ==</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2/archive&diff=8983
Discussion:Version 1.0rc2/archive
2008-07-31T15:11:41Z
<p>Nbrodu : /* Place du {{R|˜}} tilde mort */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
Il semble qu’on est arrivé à la version 1.0rc1, ce qui veut dire, si j’ai bien compris, qu’il n’y aura plus de changements dans la position des lettres.<br />
On va donc se concentrer essentiellement sur les couches Alt Gr et Shift + Alt Gr.<br />
<br />
Pour référence, voici la version 1.0rc1 :<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
§ est en Shift + Alt Gr + {$}, ¶, en Shift + Alt Gr + {P}.<br />
<br />
§, qui est utilisé en français, a une moins bonne accessibilité que ¶ qui ne l’est pas.<br />
<br />
Comme § signifie « <b><u>P</u></b>aragraphe », il me semble normal de le déplacer en Shift + Alt Gr + {P}, à la place de ¶.<br />
<br />
Voici donc ma première proposition de la semaine :<br />
* mettre § à la place de ¶,<br />
* puis :<br />
** mettre ¶ à la place de §<br />
** ou le déplacer quelque part à la main droite (par exemple en Shift + Alt Gr + {G}) (avec la touche morte pour l’alphabet grec).<br />
<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 12:00 (CEST)<br />
<br />
: je ne vois pas bien le rapport entre ¶ et l'alphabet grec, tu peux détailler ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 25 juillet 2008 à 12:33 (CEST)<br />
:: C’est très simple : Π, π, ¶, ça a un air de parenté. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 18:10 (CEST)<br />
::: Heu, je ne vois pas vraiment de lien de parenté en Π, π et ¶. Pourrais-tu préciser ta pensée ? [[Utilisateur:YDB|YDB]] 29 juillet 2008 à 14:24 (CEST)<br />
<br />
== Rendre ° plus accessible ==<br />
<br />
L'idée est de le mettre à la place de ¬ en AltGr-6.<br />
<br />
Arguments pour :<br />
* La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique).<br />
* ° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
* Les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Arguments contre :<br />
* Il faut garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques. D'où la cohérence de la disposition actuelle avec AltGr 7 pour les degrés.<br />
* ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Échanger simplement ° et ¬ :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s><br />
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)<br />
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note que personnellement je n’utilise ni {{R|˜}} ni †, donc le problème même de la position du {{R|˜}} m’importe peu tant qu’elle ne remet pas en question d’autres caractères plus utiles. Il faudrait demander leurs avis à ceux qui l’utilisent, ceci ne sont que des propositions pour tenter de résoudre le problème.<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 26 juillet 2008 à 12:42 (CEST)<br />
<br />
:Je voulais inverser {{R|~}} et ~ pour une question de cohérence et de logique. En séparant {{R|~}} de ~ on perd en logique pour mieux placer (et encore c'est discutable) une touche qui ne sert pas en Français. Je pense que c'est inutile pour la disposition et qu'il vaut mieux laisser le {{R|~}} à sa place actuelle. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 31 juillet 2008 à 15:38 (CEST)<br />
::Par pitié non ! Ne re-proposez pas encore une fois cette fichue inversion, alors qu’elle a été refusée déjà à plusieurs reprises et qu’elle ne résoudrait pas le problème. ~ non mort (ASCII) est réellement utile pour une partie des francophones, à savoir ceux qui travaillent quotidiennement sous n’importe quel dérivé d’UNIX, et dans une moindre mesure pour les wikis, URLs, etc. Tu parles de cohérence et logique ? C’est mettre {{R|˜}} et ~ ASCII sur la même touche qui pose problème. On se base actuellement sur la ressemblance graphique de ces caractères, alors qu’on devrait au contraire se baser sur leur '''rôle fonctionnel'''. Il en va de même pour {{R|`}} et ` ASCII, et pour {{R|ˆ}} et ^ ASCII qui sont séparées. À savoir, le rôle de ~ est essentiellement un raccourci fréquent et utile sous Unix. Qu’il soit en AltGr sur la touche d’accessibilité médiocre [B] reflète bien l’orientation du BÉPO vers l’usage du Français avant les usages plus « techniques », et ~ est bien là. Maintenant le rôle fonctionnel du {{R|˜}} mort n’a rien à voir. Pour {{R|˜}} il s’agit de modifier une autre lettre, les voyelles en Portugais et le N en Espagnol et Breton. Pour cette tâche, il faut se baser: 1. Sur la fréquence des caractères impliqués. 2. Sur l’accessibilité des touches impliquées. 3. Sur l’alternance. 4. On omet d’autres critères c’est déjà assez comme ça. Pour la fréquence des caractères, « ñ » peut mérité d’être précombiné. Pour l’accessibilité clairement en AltGr+Shift ça ne le fait pas pour l’usage du Portugais où « ã » est fréquent, et l’alternance n’est pas non plus respectée dans ce cas. D’où les propositions précédentes qui essaient de tenir compte de ces critères. Voilà, si tu as de meilleures solutions n’hésites pas à les lister ci-dessus. Mais en tout cas ne restons pas sur la ressemblance graphique de ~ et {{R|˜}} pour les coller sur la même touche alors que leurs usages n’ont rien à voir, essayons au contraire de trouver une solution plus logique. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 31 juillet 2008 à 16:18 (CEST)<br />
<br />
== Place de la {{R|˘}} brève morte ==<br />
<br />
Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0. Est apparu à plusieurs reprises dans les votes des versions précédentes. La brève combine surtout avec g pour le turc et le u pour l'espéranto.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Dupliquer la brève sur AltGr+{ê} au lieu de / qui est déjà en accès direct :<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ {{R|˘}}│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 17:20 (CEST)<br />
<br />
== Ligne ==<br />
« ′ » est utilisé pour la minute d’arc, « ″ », pour la seconde d’arc.<br />
« ′ » est aussi utilisé pour le pied (foot, mesure anglaise) et « ″ », pour le pouce (inch, 1/12 de pied).<br />
Je viens de m’apercevoir que « ‴ » (U+2034) est aussi utilisé pour le douzième de pouce, appelé « ligne » (ou « line » en anglais). Peut-être pourrions-nous l’ajouter. <br />
Par exemple :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 {{B|‴}}│ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
<br />
Si le « rapprochement des minutes et secondes » [[#Rendre_.C2.B0_plus_accessible|évoqué ici]] est accepté, on pourrait décaler la négation logique d’une touche vers la droite de la manière suivante :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|‴}}│ 9 {{B|¬}}│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 2? juillet 2008<br />
:Cela fait tout de même deux siècles que la [[wp:ligne (unité de mesure)|ligne]], notée aujourd’hui par un triple prime (par qui ? les historiens ??), n’est plus utilisée (d'autant que le système SI a fait ses preuves). En passant il y a aussi un [[wp:prime|quadruple prime]] et bien d'autres glyphes similaires. On va finir par ajouter les lettres modificatives prime et double prime… Je suis contre cet ajout sur la dispo tant qu'on n'aura pas d'utilisation explicite. [[Utilisateur:A2|A2]] 29 juillet 2008 à 05:07 (CEST)<br />
:: 1 barleycorn = 1/3 inch<br />
:: 1 pica = 1/2 barleycorn = 1/6 inch<br />
:: 1 line = 1/2 pica = 1/4 barleycorn = 1/12 inch<br />
:: J’admets que le seul endroit où j’ai vu associer « ‴ » à la ligne est la norme Unicode, et j’y survivrai si ma proposition ne passe pas. <br />
:: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 juillet 2008 à 23:32 (CEST)<br />
:: D’autant qu’on perd le déplacement du « ¬ » sur le « - » qui était plutôt bien. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
Je viens d’avoir une autre idée.<br />
<br /><br />
Puisqu’on a déjà « ⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹ » en « ^ » mort + {0123456789} et « ₀₁₂₃₄₅₆₇₈₉ » en « ˇ » mort + {0123456789},<br /><br />
ne pourrait-on pas mettre, par exemple, « ° », « ′ », « ″ », « ‴ » en « ¨ » mort + « 0 », « 1 », « 2 », « 3 » ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 juillet 2008 à 23:32 (CEST)<br />
<br />
:Comme A2. « minutes » et « secondes » peuvent avoir un usage avec « degré », par exemple pour entrer des coordonnées GPS avec une typographie plus soignée que « ' » et « " ». Même si ces dernières vont continuer à être utilisées par compatibilité (exception notable: ′ et ″ fonctionnent dans Google Earth par exemple). Mais pour la ligne ? J’ai passé >2½ ans au Québec où les gens (francophones en partie, donc potentiellement concernés par le bépo) utilisent encore le système pouce/inch/et dérivés. Et ils utilisent les symboles ½ ¼ ¾ pour les fractions de pouce (ces derniers symboles sont d’ailleurs présents sur les claviers qwerty fr-CA). Mais j’avoue ne jamais n’avoir rencontré de « ‴ ». Dans les rayons des magasins bricolage c’est exprimé en douzièmes de pouce, certes, mais noté explicitement ⁿ/₁₂ avec n=1…11. En résumé, il serait plus utile d’introduire les ½ ¼ ¾ qui sont dans la table ASCII et utilisés depuis longtemps car existant sur leur clavier, que d’introduire l’unicode « ‴ » qui n’est pas utilisé. Et sauf que je ne voie pas où les introduire de façon cohérente donc je ne le propose même pas.<br />
:Autres arguments:<br />
:* On ne peut pas caser tout unicode, ni même toute la page 32.<br />
:* L’idée du tréma repose sur 1 trait, 2 trait et 3 traits en l’air pour « ′ », « ″ », « ‴ ». À part ce lien, quelle est la cohérence? Même avec rond-en-chef au lieu de tréma puisqu’il produit déjà ° par double pression, je suis contre introduire le « ‴ » via lettre morte. Ça veut dire qu’il n’y aucune chance que quelqu’un se souvienne intuitivement comment taper « ‴ » le jour éventuel où il rédigerait un manuel d’histoire sur les vielles unités de mesure. Pour ce genre de caractère rare, il y a Compose, qui fonctionne précisément sur la mnémotechnique. Par exemple « Compose+′+″ » me semble beaucoup plus approprié pour entrer « ‴ », et même « Compose+″+″ » pour le quadruple dont A2 parle tant qu’à y être.<br />
:[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 30 juillet 2008 à 11:32 (CEST)</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2/archive&diff=8982
Discussion:Version 1.0rc2/archive
2008-07-31T14:18:53Z
<p>Nbrodu : /* Place du {{R|˜}} tilde mort */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
Il semble qu’on est arrivé à la version 1.0rc1, ce qui veut dire, si j’ai bien compris, qu’il n’y aura plus de changements dans la position des lettres.<br />
On va donc se concentrer essentiellement sur les couches Alt Gr et Shift + Alt Gr.<br />
<br />
Pour référence, voici la version 1.0rc1 :<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
§ est en Shift + Alt Gr + {$}, ¶, en Shift + Alt Gr + {P}.<br />
<br />
§, qui est utilisé en français, a une moins bonne accessibilité que ¶ qui ne l’est pas.<br />
<br />
Comme § signifie « <b><u>P</u></b>aragraphe », il me semble normal de le déplacer en Shift + Alt Gr + {P}, à la place de ¶.<br />
<br />
Voici donc ma première proposition de la semaine :<br />
* mettre § à la place de ¶,<br />
* puis :<br />
** mettre ¶ à la place de §<br />
** ou le déplacer quelque part à la main droite (par exemple en Shift + Alt Gr + {G}) (avec la touche morte pour l’alphabet grec).<br />
<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 12:00 (CEST)<br />
<br />
: je ne vois pas bien le rapport entre ¶ et l'alphabet grec, tu peux détailler ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 25 juillet 2008 à 12:33 (CEST)<br />
:: C’est très simple : Π, π, ¶, ça a un air de parenté. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 18:10 (CEST)<br />
::: Heu, je ne vois pas vraiment de lien de parenté en Π, π et ¶. Pourrais-tu préciser ta pensée ? [[Utilisateur:YDB|YDB]] 29 juillet 2008 à 14:24 (CEST)<br />
<br />
== Rendre ° plus accessible ==<br />
<br />
L'idée est de le mettre à la place de ¬ en AltGr-6.<br />
<br />
Arguments pour :<br />
* La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique).<br />
* ° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
* Les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Arguments contre :<br />
* Il faut garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques. D'où la cohérence de la disposition actuelle avec AltGr 7 pour les degrés.<br />
* ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Échanger simplement ° et ¬ :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s><br />
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)<br />
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note que personnellement je n’utilise ni {{R|˜}} ni †, donc le problème même de la position du {{R|˜}} m’importe peu tant qu’elle ne remet pas en question d’autres caractères plus utiles. Il faudrait demander leurs avis à ceux qui l’utilisent, ceci ne sont que des propositions pour tenter de résoudre le problème.<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 26 juillet 2008 à 12:42 (CEST)<br />
<br />
:Je voulais inverser {{R|~}} et ~ pour une question de cohérence et de logique. En séparant {{R|~}} de ~ on perd en logique pour mieux placer (et encore c'est discutable) une touche qui ne sert pas en Français. Je pense que c'est inutile pour la disposition et qu'il vaut mieux laisser le {{R|~}} à sa place actuelle. [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 31 juillet 2008 à 15:38 (CEST)<br />
::Par pitié non ! Ne re-proposez pas encore une fois cette fichue inversion, alors qu’elle a été refusée déjà à plusieurs reprises et qu’elle ne résoudrait pas le problème. ~ non mort (ASCII) est réellement utile pour une partie des francophones, à savoir ceux qui travaillent quotidiennement sous n’importe quel dérivé d’UNIX, et dans une moindre mesure pour les wikis, URLs, etc. Tu parles de cohérence et logique ? C’est mettre {{R|˜}} et ~ ASCII sur la même touche qui pose problème. On se base actuellement la ressemblance graphique de ces caractères, alors qu’on devrait au contraire se baser sur leur '''rôle fonctionnel'''. Il en va de même pour {{R|`}} et ` ASCII, et il en allait de même pour {{R|ˆ}} et ^ ASCII dans les versions précédentes où ^ ASCII existait à part entière. À savoir, le rôle de ~ est un raccourci fréquent et utile sous Unix. Qu’il soit en AltGr sur la touche d’accessibilité médiocre [B] reflète bien l’orientation du BÉPO vers l’usage du Français avant les usages plus « techniques », et donc ~ est bien là. Maintenant le rôle fonctionnel du {{R|˜}} mort n’a rien à voir. Pour {{R|˜}} il s’agit de modifier une autre lettre, les voyelles en Portugais et le N en Espagnol et Breton. Pour cette tâche, il faut se baser: 1. Sur la fréquence des caractères impliqués. 2. Sur l’accessibilité des touches impliquées. 3. Sur l’alternance. 4. on omet d’autres critères c’est déjà assez comme ça. Pour la fréquence des caractères, « ñ » peut mérité d’être précombiné. Pour l’accessibilité clairement en AltGr+Shift ça ne le fait pas pour l’usage du Portugais où « ã » est fréquent, et l’alternance n’est pas non plus respectée dans ce cas. D’où les propositions précédentes qui essaient de tenir compte de ces critères. Voilà, si tu as de meilleures solutions n’hésites pas à les lister ci-dessus. Mais en tout cas ne restons pas sur la ressemblance graphique de ~ et {{R|˜}} pour les coller sur la même touche alors que leurs usages n’ont rien à voir, essayons au contraire de trouver une solution plus logique. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 31 juillet 2008 à 16:18 (CEST)<br />
<br />
== Place de la {{R|˘}} brève morte ==<br />
<br />
Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0. Est apparu à plusieurs reprises dans les votes des versions précédentes. La brève combine surtout avec g pour le turc et le u pour l'espéranto.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Dupliquer la brève sur AltGr+{ê} au lieu de / qui est déjà en accès direct :<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ {{R|˘}}│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 17:20 (CEST)<br />
<br />
== Ligne ==<br />
« ′ » est utilisé pour la minute d’arc, « ″ », pour la seconde d’arc.<br />
« ′ » est aussi utilisé pour le pied (foot, mesure anglaise) et « ″ », pour le pouce (inch, 1/12 de pied).<br />
Je viens de m’apercevoir que « ‴ » (U+2034) est aussi utilisé pour le douzième de pouce, appelé « ligne » (ou « line » en anglais). Peut-être pourrions-nous l’ajouter. <br />
Par exemple :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 {{B|‴}}│ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
<br />
Si le « rapprochement des minutes et secondes » [[#Rendre_.C2.B0_plus_accessible|évoqué ici]] est accepté, on pourrait décaler la négation logique d’une touche vers la droite de la manière suivante :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|‴}}│ 9 {{B|¬}}│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 2? juillet 2008<br />
:Cela fait tout de même deux siècles que la [[wp:ligne (unité de mesure)|ligne]], notée aujourd’hui par un triple prime (par qui ? les historiens ??), n’est plus utilisée (d'autant que le système SI a fait ses preuves). En passant il y a aussi un [[wp:prime|quadruple prime]] et bien d'autres glyphes similaires. On va finir par ajouter les lettres modificatives prime et double prime… Je suis contre cet ajout sur la dispo tant qu'on n'aura pas d'utilisation explicite. [[Utilisateur:A2|A2]] 29 juillet 2008 à 05:07 (CEST)<br />
:: 1 barleycorn = 1/3 inch<br />
:: 1 pica = 1/2 barleycorn = 1/6 inch<br />
:: 1 line = 1/2 pica = 1/4 barleycorn = 1/12 inch<br />
:: J’admets que le seul endroit où j’ai vu associer « ‴ » à la ligne est la norme Unicode, et j’y survivrai si ma proposition ne passe pas. <br />
:: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 juillet 2008 à 23:32 (CEST)<br />
:: D’autant qu’on perd le déplacement du « ¬ » sur le « - » qui était plutôt bien. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
Je viens d’avoir une autre idée.<br />
<br /><br />
Puisqu’on a déjà « ⁰¹²³⁴⁵⁶⁷⁸⁹ » en « ^ » mort + {0123456789} et « ₀₁₂₃₄₅₆₇₈₉ » en « ˇ » mort + {0123456789},<br /><br />
ne pourrait-on pas mettre, par exemple, « ° », « ′ », « ″ », « ‴ » en « ¨ » mort + « 0 », « 1 », « 2 », « 3 » ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 juillet 2008 à 23:32 (CEST)<br />
<br />
:Comme A2. « minutes » et « secondes » peuvent avoir un usage avec « degré », par exemple pour entrer des coordonnées GPS avec une typographie plus soignée que « ' » et « " ». Même si ces dernières vont continuer à être utilisées par compatibilité (exception notable: ′ et ″ fonctionnent dans Google Earth par exemple). Mais pour la ligne ? J’ai passé >2½ ans au Québec où les gens (francophones en partie, donc potentiellement concernés par le bépo) utilisent encore le système pouce/inch/et dérivés. Et ils utilisent les symboles ½ ¼ ¾ pour les fractions de pouce (ces derniers symboles sont d’ailleurs présents sur les claviers qwerty fr-CA). Mais j’avoue ne jamais n’avoir rencontré de « ‴ ». Dans les rayons des magasins bricolage c’est exprimé en douzièmes de pouce, certes, mais noté explicitement ⁿ/₁₂ avec n=1…11. En résumé, il serait plus utile d’introduire les ½ ¼ ¾ qui sont dans la table ASCII et utilisés depuis longtemps car existant sur leur clavier, que d’introduire l’unicode « ‴ » qui n’est pas utilisé. Et sauf que je ne voie pas où les introduire de façon cohérente donc je ne le propose même pas.<br />
:Autres arguments:<br />
:* On ne peut pas caser tout unicode, ni même toute la page 32.<br />
:* L’idée du tréma repose sur 1 trait, 2 trait et 3 traits en l’air pour « ′ », « ″ », « ‴ ». À part ce lien, quelle est la cohérence? Même avec rond-en-chef au lieu de tréma puisqu’il produit déjà ° par double pression, je suis contre introduire le « ‴ » via lettre morte. Ça veut dire qu’il n’y aucune chance que quelqu’un se souvienne intuitivement comment taper « ‴ » le jour éventuel où il rédigerait un manuel d’histoire sur les vielles unités de mesure. Pour ce genre de caractère rare, il y a Compose, qui fonctionne précisément sur la mnémotechnique. Par exemple « Compose+′+″ » me semble beaucoup plus approprié pour entrer « ‴ », et même « Compose+″+″ » pour le quadruple dont A2 parle tant qu’à y être.<br />
:[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 30 juillet 2008 à 11:32 (CEST)</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2/archive&diff=8950
Discussion:Version 1.0rc2/archive
2008-07-30T09:32:50Z
<p>Nbrodu : /* Ligne */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
Il semble qu’on est arrivé à la version 1.0rc1, ce qui veut dire, si j’ai bien compris, qu’il n’y aura plus de changements dans la position des lettres.<br />
On va donc se concentrer essentiellement sur les couches Alt Gr et Shift + Alt Gr.<br />
<br />
Pour référence, voici la version 1.0rc1 :<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} ¡│ v {{R|ˇ}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç {{R|,}}║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K {{R|˜}}║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
== Remplacer ¶ par § ==<br />
<br />
§ est en Shift + Alt Gr + {$}, ¶, en Shift + Alt Gr + {P}.<br />
<br />
§, qui est utilisé en français, a une moins bonne accessibilité que ¶ qui ne l’est pas.<br />
<br />
Comme § signifie « <b><u>P</u></b>aragraphe », il me semble normal de le déplacer en Shift + Alt Gr + {P}, à la place de ¶.<br />
<br />
Voici donc ma première proposition de la semaine :<br />
* mettre § à la place de ¶,<br />
* puis :<br />
** mettre ¶ à la place de §<br />
** ou le déplacer quelque part à la main droite (par exemple en Shift + Alt Gr + {G}) (avec la touche morte pour l’alphabet grec).<br />
<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 12:00 (CEST)<br />
<br />
: je ne vois pas bien le rapport entre ¶ et l'alphabet grec, tu peux détailler ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 25 juillet 2008 à 12:33 (CEST)<br />
:: C’est très simple : Π, π, ¶, ça a un air de parenté. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 18:10 (CEST)<br />
::: Heu, je ne vois pas vraiment de lien de parenté en Π, π et ¶. Pourrais-tu préciser ta pensée ? [[Utilisateur:YDB|YDB]] 29 juillet 2008 à 14:24 (CEST)<br />
<br />
== Rendre ° plus accessible ==<br />
<br />
L'idée est de le mettre à la place de ¬ en AltGr-6.<br />
<br />
Arguments pour :<br />
* La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique).<br />
* ° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
* Les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Arguments contre :<br />
* Il faut garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques. D'où la cohérence de la disposition actuelle avec AltGr 7 pour les degrés.<br />
* ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Échanger simplement ° et ¬ :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
<br />
== Place du {{R|˜}} tilde mort ==<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s><br />
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)<br />
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer le tilde mort {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. L'obèle † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double obèle ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'astérisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note que personnellement je n’utilise ni {{R|˜}} ni †, donc le problème même de la position du {{R|˜}} m’importe peu tant qu’elle ne remet pas en question d’autres caractères plus utiles. Il faudrait demander leurs avis à ceux qui l’utilisent, ceci ne sont que des propositions pour tenter de résoudre le problème.<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 26 juillet 2008 à 12:42 (CEST)<br />
<br />
== Place de la {{R|˘}} brève morte ==<br />
<br />
Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0. Est apparu à plusieurs reprises dans les votes des versions précédentes. La brève combine surtout avec g pour le turc et le u pour l'espéranto.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Dupliquer la brève sur AltGr+{ê} au lieu de / qui est déjà en accès direct :<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ {{R|˘}}│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 17:20 (CEST)<br />
<br />
== Ligne ==<br />
« ′ » est utilisé pour la minute d’arc, « ″ », pour la seconde d’arc.<br />
« ′ » est aussi utilisé pour le pied (foot, mesure anglaise) et « ″ », pour le pouce (inch, 1/12 de pied).<br />
Je viens de m’apercevoir que « ‴ » (U+2034) est aussi utilisé pour le douzième de pouce, appelé « ligne » (ou « line » en anglais). Peut-être pourrions-nous l’ajouter. <br />
Par exemple :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 {{B|‴}}│ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ ¬│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
<br />
Si le « rapprochement des minutes et secondes » [[#Rendre_.C2.B0_plus_accessible|évoqué ici]] est accepté, on pourrait décaler la négation logique d’une touche vers la droite de la manière suivante :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|‴}}│ 9 {{B|¬}}│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 2? juillet 2008<br />
:Cela fait tout de même deux siècles que la [[wp:ligne (unité de mesure)|ligne]], notée aujourd’hui par un triple prime (par qui ? les historiens ??), n’est plus utilisée (d'autant que le système SI a fait ses preuves). En passant il y a aussi un [[wp:prime|quadruple prime]] et bien d'autres glyphes similaires. On va finir par ajouter les lettres modificatives prime et double prime… Je suis contre cet ajout sur la dispo tant qu'on n'aura pas d'utilisation explicite. [[Utilisateur:A2|A2]] 29 juillet 2008 à 05:07 (CEST)<br />
:: 1 barleycorn = 1/3 inch<br />
:: 1 pica = 1/2 barleycorn = 1/6 inch<br />
:: 1 line = 1/2 pica = 1/4 barleycorn = 1/12 inch<br />
:: J’admets que le seul endroit où j’ai vu associer « ‴ » à la ligne est la norme Unicode, et j’y survivrai si ma proposition ne passe pas. <br />
:: [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 juillet 2008 à 23:32 (CEST)<br />
:: D’autant qu’on perd le déplacement du « ¬ » sur le « - » qui était plutôt bien. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
Je viens d’avoir une autre idée.<br />
<br /><br />
Puisqu’on a déjà « ⁰ », « ¹ », « ² », « ³ », « ⁴ », « ⁵ », « ⁶ », « ⁷ », « ⁸ », « ⁹ »<br />
en « ^ » mort + « 0 », « 1 », « 2 », « 3 », « 4 », « 5 », « 6 », « 7 », « 8 », « 9 »<br />
<br /><br />
et « ₀ », « ₁ », « ₂ », « ₃ », « ₄ », « ₅ », « ₆ », « ₇ », « ₈ », « ₉ »<br />
en « ˇ » mort + « 0 », « 1 », « 2 », « 3 », « 4 », « 5 », « 6 », « 7 », « 8 », « 9 »,<br />
<br /><br />
ne pourrait-on pas mettre, par exemple, « ° », « ′ », « ″ », « ‴ » en « ¨ » mort + « 0 », « 1 », « 2 », « 3 » ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 29 juillet 2008 à 23:32 (CEST)<br />
<br />
:Comme A2. « minutes » et « secondes » peuvent avoir un usage avec « degré », par exemple pour entrer des coordonnées GPS avec une typographie plus soignée que « ' » et « " ». Même si ces dernières vont continuer à être utilisées par compatibilité (exception notable: ′ et ″ fonctionnent dans Google Earth par exemple). Mais pour la ligne ? J’ai passé >2½ ans au Québec où les gens (francophones en partie, donc potentiellement concernés par le bépo) utilisent encore le système pouce/inch/et dérivés. Et ils utilisent les symboles ½ ¼ ¾ pour les fractions de pouce (ces derniers symboles sont d’ailleurs présents sur les claviers qwerty fr-CA). Mais j’avoue ne jamais n’avoir rencontré de « ‴ ». Dans les rayons des magasins bricolage c’est exprimé en douzièmes de pouce, certes, mais noté explicitement ⁿ/₁₂ avec n=1…11. En résumé, il serait plus utile d’introduire les ½ ¼ ¾ qui sont dans la table ASCII et utilisés depuis longtemps car existant sur leur clavier, que d’introduire l’unicode « ‴ » qui n’est pas utilisé. Et sauf que je ne voie pas où les introduire de façon cohérente donc je ne le propose même pas.<br />
:Autres arguments:<br />
:* On ne peut pas caser tout unicode, ni même toute la page 32.<br />
:* L’idée du tréma repose sur 1 trait, 2 trait et 3 traits en l’air pour « ′ », « ″ », « ‴ ». À part ce lien, quelle est la cohérence? Même avec rond-en-chef au lieu de tréma puisqu’il produit déjà ° par double pression, je suis contre introduire le « ‴ » via lettre morte. Ça veut dire qu’il n’y aucune chance que quelqu’un se souvienne intuitivement comment taper « ‴ » le jour éventuel où il rédigerait un manuel d’histoire sur les vielles unités de mesure. Pour ce genre de caractère rare, il y a Compose, qui fonctionne précisément sur la mnémotechnique. Par exemple « Compose+′+″ » me semble beaucoup plus approprié pour entrer « ‴ », et même « Compose+″+″ » pour le quadruple dont A2 parle tant qu’à y être.<br />
:[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 30 juillet 2008 à 11:32 (CEST)</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2/archive&diff=8825
Discussion:Version 1.0rc2/archive
2008-07-26T10:42:24Z
<p>Nbrodu : /* Place de la {{R|˜}} tilde morte */</p>
<hr />
<div>Il semble qu’on est arrivé à la version 1.0rc1, ce qui veut dire, si j’ai bien compris, qu’il n’y aura plus de changements dans la position des lettres.<br />
On va donc se concentrer essentiellement sur les couches Alt Gr et Shift + Alt Gr.<br />
<br />
= Remplacer ¶ par § =<br />
<br />
§ est en Shift + Alt Gr + {$}, ¶, en Shift + Alt Gr + {P}.<br />
<br />
§, qui est utilisé en français, a une moins bonne accessibilité que ¶ qui ne l’est pas.<br />
<br />
Comme § signifie « <b><u>P</u></b>aragraphe », il me semble normal de le déplacer en Shift + Alt Gr + {P}, à la place de ¶.<br />
<br />
Voici donc ma première proposition de la semaine :<br />
* mettre § à la place de ¶,<br />
* puis :<br />
** mettre ¶ à la place de §<br />
** ou le déplacer quelque part à la main droite (par exemple en Shift + Alt Gr + {G}) (avec la touche morte pour l’alphabet grec).<br />
<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 12:00 (CEST)<br />
<br />
: je ne vois pas bien le rapport entre ¶ et l'alphabet grec, tu peux détailler ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 25 juillet 2008 à 12:33 (CEST)<br />
:: C’est très simple : Π, π, ¶, ça a un air de parenté. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 18:10 (CEST)<br />
<br />
= Rendre ° plus accessible =<br />
<br />
L'idée est de le mettre à la place de ¬ en AltGr-6.<br />
<br />
Arguments pour :<br />
* La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique).<br />
* ° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
* Les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Arguments contre :<br />
* Il faut garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques. D'où la cohérence de la disposition actuelle avec AltGr 7 pour les degrés.<br />
* ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Échanger simplement ° et ¬ :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
<br />
= Place de la {{R|˜}} tilde morte =<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{B|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
<s>* Garder le ñ précomposé et déplacer la tilde morte {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :</s><br />
:En altgr+{,} il y a l'apostrophe typographique. Et il est très bien à cette place ! [[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 25 juillet 2008 à 19:23 (CEST)<br />
::En effet, j’ai été un peu vite. {’} est aussi en AltGr+Shift mais c’est sûr que c’est pas pratique. Pas de chance pour les partisans du tilde, à moins de trouver une autre solution à mettre au vote. Que penses-tu de la suivante:<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer la tilde morte {{R|˜}} sur AltGr+{h}. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, le Portugais gagne en accessibilité et en alternance. Le dagger † pour les notes de bas de page passe en AltGr+Shift+g, à côté de son homologue double-dagger ‡. Argument: Pour les notes de bas de page, il reste encore bien des possibilités comme l'asterisque * ou les numéros ¹²³⁽⁴. Le tilde (hors ñ) serait plus courant sur l'ensemble de la population (portuguais) que le †.<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ║ ? │ Q │ G {{B|†}}│ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h {{B|˜}}│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
<br />
Note que personnellement je n’utilise ni {{R|˜}} ni †, donc le problème même de la position du {{R|˜}} m’importe peu tant qu’elle ne remet pas en question d’autres caractères plus utiles. Il faudrait demander leurs avis à ceux qui l’utilisent, ceci ne sont que des propositions pour tenter de résoudre le problème.<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 26 juillet 2008 à 12:42 (CEST)<br />
<br />
= Place de la {{R|˘}} brève morte =<br />
<br />
Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0. Est apparu à plusieurs reprises dans les votes des versions précédentes. La brève combine surtout avec g pour le turc et le u pour l'espéranto.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Dupliquer la brève sur AltGr+{ê} au lieu de / qui est déjà en accès direct :<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ {{R|˘}}│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 17:20 (CEST)</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2/archive&diff=8810
Discussion:Version 1.0rc2/archive
2008-07-25T15:20:49Z
<p>Nbrodu : </p>
<hr />
<div>Il semble qu’on est arrivé à la version 1.0rc1, ce qui veut dire, si j’ai bien compris, qu’il n’y aura plus beaucoup de changements dans la position des lettres.<br />
On va donc se concentrer essentiellement sur les couches Alt Gr et Shift + Alt Gr.<br />
<br />
= Remplacer ¶ par § =<br />
<br />
§ est en Shift + Alt Gr + {$}, ¶, en Shift + Alt Gr + {P}.<br />
<br />
§, qui est utilisé en français, a une moins bonne accessibilité que ¶ qui ne l’est pas.<br />
<br />
Comme § signifie « <b><u>P</u></b>aragraphe », il me semble normal de le déplacer en Shift + Alt Gr + {P}, à la place de ¶.<br />
<br />
Voici donc ma première proposition de la semaine :<br />
* mettre § à la place de ¶,<br />
* puis :<br />
** mettre ¶ à la place de §<br />
** ou le déplacer quelque part à la main droite (par exemple en Shift + Alt Gr + {G}) (avec la touche morte pour l’alphabet grec).<br />
: je ne vois pas bien le rapport entre ¶ et l'alphabet grec, tu peux détailler ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 25 juillet 2008 à 12:33 (CEST)<br />
<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 12:00 (CEST)<br />
<br />
= Rendre ° plus accessible =<br />
<br />
L'idée est de le mettre à la place de ¬ en AltGr-6.<br />
<br />
Arguments pour :<br />
* La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique).<br />
* ° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
* Les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Arguments contre :<br />
* Il faut garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques. D'où la cohérence de la disposition actuelle avec AltGr 7 pour les degrés.<br />
* ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Échanger simplement ° et ¬ :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
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[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)<br />
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= Place de la {{R|˜}} tilde morte =<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{R|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer la tilde morte {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , {{R|˜}}║ │ │ │ │ ñ│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
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[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 17:11 (CEST)<br />
<br />
<br />
<br />
= Place de la {{R|˘}} brève morte =<br />
<br />
Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre avant la sortie de la version 1.0. Est apparu à plusieurs reprises dans les votes des versions précédentes. La brève combine surtout avec g pour le turc et le u pour l'espéranto.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Dupliquer la brève sur AltGr+{ê} au lieu de / qui est déjà en accès direct :<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ {{R|˘}}│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
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[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 17:20 (CEST)</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2/archive&diff=8809
Discussion:Version 1.0rc2/archive
2008-07-25T15:11:28Z
<p>Nbrodu : </p>
<hr />
<div>Il semble qu’on est arrivé à la version 1.0rc1, ce qui veut dire, si j’ai bien compris, qu’il n’y aura plus beaucoup de changements dans la position des lettres.<br />
On va donc se concentrer essentiellement sur les couches Alt Gr et Shift + Alt Gr.<br />
<br />
= Remplacer ¶ par § =<br />
<br />
§ est en Shift + Alt Gr + {$}, ¶, en Shift + Alt Gr + {P}.<br />
<br />
§, qui est utilisé en français, a une moins bonne accessibilité que ¶ qui ne l’est pas.<br />
<br />
Comme § signifie « <b><u>P</u></b>aragraphe », il me semble normal de le déplacer en Shift + Alt Gr + {P}, à la place de ¶.<br />
<br />
Voici donc ma première proposition de la semaine :<br />
* mettre § à la place de ¶,<br />
* puis :<br />
** mettre ¶ à la place de §<br />
** ou le déplacer quelque part à la main droite (par exemple en Shift + Alt Gr + {G}) (avec la touche morte pour l’alphabet grec).<br />
: je ne vois pas bien le rapport entre ¶ et l'alphabet grec, tu peux détailler ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 25 juillet 2008 à 12:33 (CEST)<br />
<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 12:00 (CEST)<br />
<br />
= Rendre ° plus accessible =<br />
<br />
L'idée est de le mettre à la place de ¬ en AltGr-6.<br />
<br />
Arguments pour :<br />
* La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique).<br />
* ° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
* Les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Arguments contre :<br />
* Il faut garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques. D'où la cohérence de la disposition actuelle avec AltGr 7 pour les degrés.<br />
* ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Échanger simplement ° et ¬ :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)<br />
<br />
<br />
= Place de la {{R|˜}} tilde morte =<br />
<br />
Il s’agit d’un des problèmes récurrents, on l’a vu encore au dernier vote. Recensé dans les [[points bloquants]] à résoudre :<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Remplacer ñ par {{R|˜}}. L’Espagnol et le Breton perdent un peu bien que ñ reste disponible par double pression, mais les voyelles accentuées du portugais (comme ã) gagnent à la fois en accessibilité et alternance des mains.<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ {{R|˜}}│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
* Garder le ñ précomposé et déplacer la tilde morte {{R|˜}} sur AltGr+{,}, une rangée au dessus de sa contrepartie ASCII. Le ñ reste disponible pour l’Espagnol et le Breton, et le Portugais gagne en accessibilité (mais pas en alternance) :<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ; ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , {{R|˜}}║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 17:11 (CEST)</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.0rc2/archive&diff=8808
Discussion:Version 1.0rc2/archive
2008-07-25T14:50:56Z
<p>Nbrodu : </p>
<hr />
<div>Il semble qu’on est arrivé à la version 1.0rc1, ce qui veut dire, si j’ai bien compris, qu’il n’y aura plus beaucoup de changements dans la position des lettres.<br />
On va donc se concentrer essentiellement sur les couches Alt Gr et Shift + Alt Gr.<br />
<br />
= Remplacer ¶ par § =<br />
<br />
§ est en Shift + Alt Gr + {$}, ¶, en Shift + Alt Gr + {P}.<br />
<br />
§, qui est utilisé en français, a une moins bonne accessibilité que ¶ qui ne l’est pas.<br />
<br />
Comme § signifie « <b><u>P</u></b>aragraphe », il me semble normal de le déplacer en Shift + Alt Gr + {P}, à la place de ¶.<br />
<br />
Voici donc ma première proposition de la semaine :<br />
* mettre § à la place de ¶,<br />
* puis :<br />
** mettre ¶ à la place de §<br />
** ou le déplacer quelque part à la main droite (par exemple en Shift + Alt Gr + {G}) (avec la touche morte pour l’alphabet grec).<br />
: je ne vois pas bien le rapport entre ¶ et l'alphabet grec, tu peux détailler ? [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]] 25 juillet 2008 à 12:33 (CEST)<br />
<br />
[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 25 juillet 2008 à 12:00 (CEST)<br />
<br />
= Rendre ° plus accessible =<br />
<br />
L'idée est de le mettre à la place de ¬ en AltGr-6.<br />
<br />
Arguments pour :<br />
* La majorité des utilisateurs a plus besoin de ° (recettes de cuisines par exemple) que de ¬ (négation logique).<br />
* ° en AltGr sur @ n'est pas trop choquant.<br />
* Les nouveaux venus regarderont en premier la carte simplifiée pour voir s'il retrouvent le ° qui est présent en Shift sur AZERTY. Autant on peut mettre ° en AltGr sur cette carte, autant ¬ n'y a pas vraiment sa place.<br />
<br />
Arguments contre :<br />
* Il faut garder les minutes et secondes (AltGr-Shift 8 et 9) pas loin pour les coordonnées angulaires comme les lieux géographiques. D'où la cohérence de la disposition actuelle avec AltGr 7 pour les degrés.<br />
* ° est également disponible en double-pression sur le rond-en-chef AltGr-q.<br />
<br />
Propositions à classer au vote :<br />
* Ne rien faire<br />
* Échanger simplement ° et ¬ :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 │ 7 {{B|¬}}│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
* ° sur 6 et rapprochement des minutes et secondes. Le ¬ (négation logique) se retrouve au dessus du − (négation arithmétique) et on gagne en cohérence :<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥║ 6 {{B|′}}│ 7 {{B|″}}│ 8 {{B|¬}}│ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ {{B|°}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
<br />
[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 25 juillet 2008 à 16:50 (CEST)</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Nbrodu&diff=8786
Utilisateur:Nbrodu
2008-07-23T08:22:06Z
<p>Nbrodu : /* BÉPOW – La version que j’utilise */</p>
<hr />
<div>==Mode « déplacement/édition »==<br />
<br />
Vous trouverez ci-dessous '''une version 0.6.7 de base''' avec comme seule modification le comportement de CAPS LOCK.<br />
<br />
Mais quelle modification !<br />
<br />
Partant du principe que les flèches de direction sont très utilisées, bien plus que de nombreux caractères, le but est de les rendre très accessible. Et sans toucher au reste.<br />
Comment est-ce possible ? Tout simplement en changeant le comportement du clavier lorsque CAPS LOCK est enfoncée. Les flèches de directions tombent alors sous les doigts.<br />
<br />
Le plus beau dans l’histoire, c’est que le CAPS LOCK tel qu’on le connais reste disponible, en AltGr+Caps.<br />
<br />
Les vimistes ne seront pas dépaysés. Conceptuellement on a un mode normal où on tape le texte, et le mode « déplacement/édition » disponible. La différence avec vim, c’est que là il est disponible dans toutes les applications, et avec des flèches et copier/coller simplifiés.<br />
<br />
<br />
==En image==<br />
<br />
===v0.6.7 normale===<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥│ 6 ║ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]│ @ ¬║ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║ ˆ ¡│ v ˇ│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I ˙│ E ¤│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç ,║ ║<br />
║ ⇑ CAPS ║ a æ│ u ù│ i ¨│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m ¯│ ç ¸║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ˜║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
Note :<br />
* ⇑ Permet de passer en mode « déplacement/édition »<br />
* CAPS est le mode CAPS normal de la 0.6.7 et reste disponible en AltGr au même endroit.<br />
<br />
<br />
===En appuyant sur ⇑ : mode « déplacement/édition » ===<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │page│page│ │ ║ │page│page│ │ │ ║ ║<br />
│ │ │ │prec│suiv│ │ ║ │prec│suiv│ │ │ ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║<br />
║ ->| ║ ^Y │ déb│ ↑ │ fin│bksp║bksp│ déb│ ↑ │ fin│ ^Y │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
║ ⇑ CAPS ║shft│ ← │ ↓ │ → │entr│entr│ ← │ ↓ │ → │shft│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ ^ ║<br />
║ | ║ ^Z │ del│ ^X │ ^C │ ^V │ esp║ ^V │ ^C │ ^X │ del│ ^Z ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Controle ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
<br />
Notes :<br />
* Control est dupliqué à un endroit très accessible pour les raccourcis control-flèches très utiles pour se déplacer mot par mot.<br />
* Les touches sont dupliquées sur les deux mains et on peut tout faire avec une main si on veut. C’est pratique pour une utilisation conjointe de la souris à gauche ou à droite au choix.<br />
* La rangée bas-gauche est calquée sur les positions ^X │ ^C │ ^V de l’azerty car c’est malheureusement l’historique qui a fait que « couper » et « coller » sont venus se greffer autour de « copier ». Autant les garder ceci dit.<br />
* La rangée bas-droite est symmétrique pour un placement des mains « en A », c’est-à-dire pas avec le poignet tordu comme certains le préconisent. Si cela ne vous plait pas, libre à vous d’adapter la disposition pour vos habitudes.<br />
<br />
<br />
===Le fichier xkb correspondant===<br />
<br />
Est disponible [http://nicolas.brodu.free.fr/common/creation/bepo/v0.6.7_overlay.xkb sur ma page perso]. Pour l’installer, il suffit de taper <code>xkbcomp -w v0.6.7_overlay.xkb :0</code> dans un terminal.<br />
<br />
Il contient des petites choses '''optionelles''' que vous pouvez activer selon vos envies. Il suffit de (dé)commenter une ligne pour réaliser:<br />
* échanger Shift gauche et Caps_Lock<br />
* transformer CAPS en un AltGr gauche, en gardant le lock habituel en AltGr-CAPS<br />
* transformer LWIN en un AltGr gauche<br />
* mettre un Compose sur RWIN (activé par défaut)<br />
* La modification actuelle: transforme CAPS en lock de couche alternative « déplacement/édition », et garde le caps-lock habituel en AltGr (activé par défaut)<br />
<br />
<br />
==BÉPOW – La version que j’utilise==<br />
<br />
Ayant participé aux débats autour du BÉPOW au moment de sa création je me devais d'en faire une version. Voici donc une proposition de BÉPOW qui à l’avantage de rester très proche de la version 0.6.7 (déplacement minimal possible des touches entre zw`) mais l’inconvénient de (très) légèrement surcharger l’auriculaire droit par rapport à d’autres solutions possibles. Inconvénient en partie compensé dans mon cas par l'utilisation du mode « édition/déplacement ». Restant de toutes façons convaincu qu’il n’y a pas de placement optimal utilisant ` mort sans faire une v2, je reste sur cette version qui à l’avantage de ne quasiment rien « casser » de la 0.6.7.<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥│ 6 ║ 7 ¬│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ < «│ > »│ ( →│ ) ⇒│ @ °║ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P ¶│ O Œ│ W ║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ ℝ Ə│ ˙ ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ w ║ ˆ ¡│ v ˇ│ d ð│ l /│ j ij│ ` ə│ ¨ ˘║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U │ I │ E ¤│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç ,║ ║<br />
║ Shift ║ a æ│ u [│ i ]│ e €│ , ║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m ¯│ ç ¸║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ║ Ê │ Z │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ˜║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ║<br />
║⇑ CAPS║ ê /│ z \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ Shift ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧╦═══╧═╦══╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ Typo ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ Lock ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║Compose║Menu ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩══════════════════════════╩═════╩═══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
Autres goodies :<br />
* Échange de <> et «» et nbsp automatiques autour de « ». Dommage que ce changement ne soit pas passé dans la version de base…<br />
* Échange de ° avec ¬, parce que le « degré » est quand même plus utile, et ça fait bien à côté de @. Je compte proposer ce changement au vote pour la prochaine version.<br />
* Rapprochement de [] sur des places disponibles suite au BÉPOW.<br />
* Ajout des très utiles → et ⇒ sur les emplacements correspondants (vive les chaises musicales !).<br />
* « Typo-lock » sur LWIN qui permet d’avoir « ’ » la jolie apostrophe au lieu de « ' » l’apostrophe droite et de revenir avec <> et «» comme en v0.6.7. Cf aussi la version précédente de cette page wiki [[Utilisateur:Nbrodu/bépo contextuel]].<br />
* Compose sur RWIN. Ce qui donne accès à de nombreux symboles non décrits ici. Cf plus bas pour le lien du fichier de définition des Composes.<br />
* Mode ⇑ « déplacement/édition » décrit ci-dessus.<br />
* Échange des rôles de Shift et Caps car Shift est tellement plus accessible ici…<br />
* Modificateur ℝ « lettre variante », pratique pour taper entre autres les ensembles mathématiques.<br />
* Il reste des trous dans les emplacements AltGr de choix sur e et w. À combler éventuellement, mais j’attends un peu, il se pourrait que des propositions se fassent avant la 1.0 surtout pour combler le AltGr+e qui reste un emplacement bien accessible de choix…<br />
<br />
Avec ça, je dispose d’un fichier BÉPOW bien plus sympa pour taper de l’anglais, programmer, écrire des maths… et le tout sans vraiment pourrir le français (le ` mort est réellement utilisable, d’ailleurs des millions de Québécois l’utilisent sur leur clavier fr-CA).<br />
<br />
<br />
Le fichier xkb que j’utilise est disponible [http://nicolas.brodu.free.fr/common/creation/bepo/v0.6.7+_overlay_intl.xkb sur ma page perso].<br />
<br />
Pour l’installer, il suffit de taper <code>xkbcomp -w v0.6.7+_overlay_intl.xkb :0</code> dans un terminal.<br />
<br />
<br />
Le fichier de définition des Composes est également disponible [http://nicolas.brodu.free.fr/common/creation/bepo/.XCompose sur ma page perso].<br />
<br />
Pour l’installer, il suffit de l’enregistrer à la racine de son répertoire utilisateur.<br />
<br />
==À propos==<br />
<br />
Voir [http://nicolas.brodu.free.fr ma page perso].</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Nbrodu&diff=8779
Utilisateur:Nbrodu
2008-07-22T23:31:44Z
<p>Nbrodu : /* BÉPOW – La version que j’utilise */</p>
<hr />
<div>==Mode « déplacement/édition »==<br />
<br />
Vous trouverez ci-dessous '''une version 0.6.7 de base''' avec comme seule modification le comportement de CAPS LOCK.<br />
<br />
Mais quelle modification !<br />
<br />
Partant du principe que les flèches de direction sont très utilisées, bien plus que de nombreux caractères, le but est de les rendre très accessible. Et sans toucher au reste.<br />
Comment est-ce possible ? Tout simplement en changeant le comportement du clavier lorsque CAPS LOCK est enfoncée. Les flèches de directions tombent alors sous les doigts.<br />
<br />
Le plus beau dans l’histoire, c’est que le CAPS LOCK tel qu’on le connais reste disponible, en AltGr+Caps.<br />
<br />
Les vimistes ne seront pas dépaysés. Conceptuellement on a un mode normal où on tape le texte, et le mode « déplacement/édition » disponible. La différence avec vim, c’est que là il est disponible dans toutes les applications, et avec des flèches et copier/coller simplifiés.<br />
<br />
<br />
==En image==<br />
<br />
===v0.6.7 normale===<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥│ 6 ║ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]│ @ ¬║ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║ ˆ ¡│ v ˇ│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I ˙│ E ¤│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç ,║ ║<br />
║ ⇑ CAPS ║ a æ│ u ù│ i ¨│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m ¯│ ç ¸║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ˜║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
Note :<br />
* ⇑ Permet de passer en mode « déplacement/édition »<br />
* CAPS est le mode CAPS normal de la 0.6.7 et reste disponible en AltGr au même endroit.<br />
<br />
<br />
===En appuyant sur ⇑ : mode « déplacement/édition » ===<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │page│page│ │ ║ │page│page│ │ │ ║ ║<br />
│ │ │ │prec│suiv│ │ ║ │prec│suiv│ │ │ ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║<br />
║ ->| ║ ^Y │ déb│ ↑ │ fin│bksp║bksp│ déb│ ↑ │ fin│ ^Y │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
║ ⇑ CAPS ║shft│ ← │ ↓ │ → │entr│entr│ ← │ ↓ │ → │shft│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ ^ ║<br />
║ | ║ ^Z │ del│ ^X │ ^C │ ^V │ esp║ ^V │ ^C │ ^X │ del│ ^Z ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Controle ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
<br />
Notes :<br />
* Control est dupliqué à un endroit très accessible pour les raccourcis control-flèches très utiles pour se déplacer mot par mot.<br />
* Les touches sont dupliquées sur les deux mains et on peut tout faire avec une main si on veut. C’est pratique pour une utilisation conjointe de la souris à gauche ou à droite au choix.<br />
* La rangée bas-gauche est calquée sur les positions ^X │ ^C │ ^V de l’azerty car c’est malheureusement l’historique qui a fait que « couper » et « coller » sont venus se greffer autour de « copier ». Autant les garder ceci dit.<br />
* La rangée bas-droite est symmétrique pour un placement des mains « en A », c’est-à-dire pas avec le poignet tordu comme certains le préconisent. Si cela ne vous plait pas, libre à vous d’adapter la disposition pour vos habitudes.<br />
<br />
<br />
===Le fichier xkb correspondant===<br />
<br />
Est disponible [http://nicolas.brodu.free.fr/common/creation/bepo/v0.6.7_overlay.xkb sur ma page perso]. Pour l’installer, il suffit de taper <code>xkbcomp -w v0.6.7_overlay.xkb :0</code> dans un terminal.<br />
<br />
Il contient des petites choses '''optionelles''' que vous pouvez activer selon vos envies. Il suffit de (dé)commenter une ligne pour réaliser:<br />
* échanger Shift gauche et Caps_Lock<br />
* transformer CAPS en un AltGr gauche, en gardant le lock habituel en AltGr-CAPS<br />
* transformer LWIN en un AltGr gauche<br />
* mettre un Compose sur RWIN (activé par défaut)<br />
* La modification actuelle: transforme CAPS en lock de couche alternative « déplacement/édition », et garde le caps-lock habituel en AltGr (activé par défaut)<br />
<br />
<br />
==BÉPOW – La version que j’utilise==<br />
<br />
Ayant participé aux débats autour du BÉPOW au moment de sa création je me devais d'en faire une version. Voici donc une proposition de BÉPOW qui à l’avantage de rester très proche de la version 0.6.7 (déplacement minimal possible des touches entre zw`) mais l’inconvénient de (très) légèrement surcharger l’auriculaire droit par rapport à d’autres solutions possibles. Restant de toutes façons convaincu qu’il n’y a pas de placement optimal utilisant ` mort sans faire une v2, je reste sur cette version qui à l’avantage de ne quasiment rien « casser » de la 0.6.7.<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥│ 6 ║ 7 ¬│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ < «│ > »│ ( →│ ) ⇒│ @ °║ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P ¶│ O Œ│ W ║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ ℝ Ə│ ˙ ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ w ║ ˆ ¡│ v ˇ│ d ð│ l /│ j ij│ ` ə│ ¨ ˘║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U │ I │ E ¤│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç ,║ ║<br />
║ Shift ║ a æ│ u [│ i ]│ e €│ , ║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m ¯│ ç ¸║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ˜║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ║<br />
║⇑ CAPS║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ Shift ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧╦═══╧═╦══╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ Typo ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ Lock ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║Compose║Menu ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩══════════════════════════╩═════╩═══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
Autres goodies :<br />
* Échange de <> et «» et nbsp automatiques autour de « ». Dommage que ce changement ne soit pas passé dans la version de base…<br />
* Échange de ° avec ¬, parce que le « degré » est quand même plus utile, et ça fait bien à côté de @. Je compte proposer ce changement au vote pour la prochaine version.<br />
* Rapprochement de [] sur des places disponibles suite au BÉPOW.<br />
* Ajout des très utiles → et ⇒ sur les emplacements correspondants (vive les chaises musicales !).<br />
* « Typo-lock » sur LWIN qui permet d’avoir « ’ » la jolie apostrophe au lieu de « ' » l’apostrophe droite et de revenir avec <> et «» comme en v0.6.7. Cf aussi la version précédente de cette page wiki [[Utilisateur:Nbrodu/bépo contextuel]].<br />
* Compose sur RWIN. Ce qui donne accès à de nombreux symboles non décrits ici. Cf plus bas pour le lien du fichier de définition des Composes.<br />
* Mode ⇑ « déplacement/édition » décrit ci-dessus.<br />
* Échange des rôles de Shift et Caps car Shift est tellement plus accessible ici…<br />
* Modificateur ℝ « lettre variante », pratique pour taper entre autres les ensembles mathématiques.<br />
* Il reste des trous dans les emplacements AltGr de choix sur e et w. À combler éventuellement, mais j’attends un peu, il se pourrait que des propositions se fassent avant la 1.0 surtout pour combler le AltGr+e qui reste un emplacement bien accessible de choix…<br />
<br />
Avec ça, je dispose d’un fichier BÉPOW bien plus sympa pour taper de l’anglais, programmer, écrire des maths… et le tout sans vraiment pourrir le français (le ` mort est réellement utilisable, d’ailleurs des millions de Québécois l’utilisent sur leur clavier fr-CA).<br />
<br />
<br />
Le fichier xkb que j’utilise est disponible [http://nicolas.brodu.free.fr/common/creation/bepo/v0.6.7+_overlay_intl.xkb sur ma page perso].<br />
<br />
Pour l’installer, il suffit de taper <code>xkbcomp -w v0.6.7+_overlay_intl.xkb :0</code> dans un terminal.<br />
<br />
<br />
Le fichier de définition des Composes est également disponible [http://nicolas.brodu.free.fr/common/creation/bepo/.XCompose sur ma page perso].<br />
<br />
Pour l’installer, il suffit de l’enregistrer à la racine de son répertoire utilisateur.<br />
<br />
==À propos==<br />
<br />
Voir [http://nicolas.brodu.free.fr ma page perso].</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Nbrodu&diff=8778
Utilisateur:Nbrodu
2008-07-22T21:44:36Z
<p>Nbrodu : /* BÉPOW – La version que j’utilise */</p>
<hr />
<div>==Mode « déplacement/édition »==<br />
<br />
Vous trouverez ci-dessous '''une version 0.6.7 de base''' avec comme seule modification le comportement de CAPS LOCK.<br />
<br />
Mais quelle modification !<br />
<br />
Partant du principe que les flèches de direction sont très utilisées, bien plus que de nombreux caractères, le but est de les rendre très accessible. Et sans toucher au reste.<br />
Comment est-ce possible ? Tout simplement en changeant le comportement du clavier lorsque CAPS LOCK est enfoncée. Les flèches de directions tombent alors sous les doigts.<br />
<br />
Le plus beau dans l’histoire, c’est que le CAPS LOCK tel qu’on le connais reste disponible, en AltGr+Caps.<br />
<br />
Les vimistes ne seront pas dépaysés. Conceptuellement on a un mode normal où on tape le texte, et le mode « déplacement/édition » disponible. La différence avec vim, c’est que là il est disponible dans toutes les applications, et avec des flèches et copier/coller simplifiés.<br />
<br />
<br />
==En image==<br />
<br />
===v0.6.7 normale===<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥│ 6 ║ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]│ @ ¬║ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║ ˆ ¡│ v ˇ│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I ˙│ E ¤│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç ,║ ║<br />
║ ⇑ CAPS ║ a æ│ u ù│ i ¨│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m ¯│ ç ¸║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ˜║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
Note :<br />
* ⇑ Permet de passer en mode « déplacement/édition »<br />
* CAPS est le mode CAPS normal de la 0.6.7 et reste disponible en AltGr au même endroit.<br />
<br />
<br />
===En appuyant sur ⇑ : mode « déplacement/édition » ===<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │page│page│ │ ║ │page│page│ │ │ ║ ║<br />
│ │ │ │prec│suiv│ │ ║ │prec│suiv│ │ │ ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║<br />
║ ->| ║ ^Y │ déb│ ↑ │ fin│bksp║bksp│ déb│ ↑ │ fin│ ^Y │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
║ ⇑ CAPS ║shft│ ← │ ↓ │ → │entr│entr│ ← │ ↓ │ → │shft│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ ^ ║<br />
║ | ║ ^Z │ del│ ^X │ ^C │ ^V │ esp║ ^V │ ^C │ ^X │ del│ ^Z ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Controle ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
<br />
Notes :<br />
* Control est dupliqué à un endroit très accessible pour les raccourcis control-flèches très utiles pour se déplacer mot par mot.<br />
* Les touches sont dupliquées sur les deux mains et on peut tout faire avec une main si on veut. C’est pratique pour une utilisation conjointe de la souris à gauche ou à droite au choix.<br />
* La rangée bas-gauche est calquée sur les positions ^X │ ^C │ ^V de l’azerty car c’est malheureusement l’historique qui a fait que « couper » et « coller » sont venus se greffer autour de « copier ». Autant les garder ceci dit.<br />
* La rangée bas-droite est symmétrique pour un placement des mains « en A », c’est-à-dire pas avec le poignet tordu comme certains le préconisent. Si cela ne vous plait pas, libre à vous d’adapter la disposition pour vos habitudes.<br />
<br />
<br />
===Le fichier xkb correspondant===<br />
<br />
Est disponible [http://nicolas.brodu.free.fr/common/creation/bepo/v0.6.7_overlay.xkb sur ma page perso]. Pour l’installer, il suffit de taper <code>xkbcomp -w v0.6.7_overlay.xkb :0</code> dans un terminal.<br />
<br />
Il contient des petites choses '''optionelles''' que vous pouvez activer selon vos envies. Il suffit de (dé)commenter une ligne pour réaliser:<br />
* échanger Shift gauche et Caps_Lock<br />
* transformer CAPS en un AltGr gauche, en gardant le lock habituel en AltGr-CAPS<br />
* transformer LWIN en un AltGr gauche<br />
* mettre un Compose sur RWIN (activé par défaut)<br />
* La modification actuelle: transforme CAPS en lock de couche alternative « déplacement/édition », et garde le caps-lock habituel en AltGr (activé par défaut)<br />
<br />
<br />
==BÉPOW – La version que j’utilise==<br />
<br />
Ayant participé aux débats autour du BÉPOW au moment de sa création je me devais d'en faire une version. Voici donc une proposition de BÉPOW qui à l’avantage de rester très proche de la version 0.6.7 (déplacement minimal possible des touches entre zw`) mais l’inconvénient de (très) légèrement surcharger l’auriculaire droit par rapport à d’autres solutions possibles. Restant de toutes façons convaincu qu’il n’y a pas de placement optimal utilisant ` mort sans faire une v2, je reste sur cette version qui à l’avantage de ne quasiment rien « casser » de la 0.6.7.<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥│ 6 ║ 7 ¬│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ < «│ > »│ ( →│ ) ⇒│ @ °║ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P ¶│ O Œ│ W ║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ ℝ Ə│ ˙ ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ w ║ ˆ ¡│ v ˇ│ d ð│ l /│ j ij│ ` ə│ ¨ ˘║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U │ I │ E ¤│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç ,║ ║<br />
║ ⇑ CAPS ║ a æ│ u [│ i ]│ e €│ , ║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m ¯│ ç ¸║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ˜║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧╦═══╧═╦══╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ Typo ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ Lock ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║Compose║Menu ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩══════════════════════════╩═════╩═══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
Autres goodies :<br />
* Échange de <> et «» et nbsp automatiques autour de « ». Dommage que ce changement ne soit pas passé dans la version de base…<br />
* Échange de ° avec ¬, parce que le « degré » est quand même plus utile, et ça fait bien à côté de @. Je compte proposer ce changement au vote pour la prochaine version.<br />
* Rapprochement de [] sur des places disponibles suite au BÉPOW.<br />
* Ajout des très utiles → et ⇒ sur les emplacements correspondants (vive les chaises musicales !).<br />
* « Typo-lock » sur LWIN qui permet d’avoir « ’ » la jolie apostrophe au lieu de « ' » l’apostrophe droite et de revenir avec <> et «» comme en v0.6.7. Cf aussi la version précédente de cette page wiki [[Utilisateur:Nbrodu/bépo contextuel]].<br />
* Compose sur RWIN. Ce qui donne accès à de nombreux symboles non décrits ici. Cf plus bas pour le lien du fichier de définition des Composes.<br />
* Mode ⇑ « déplacement/édition » décrit ci-dessus.<br />
* Modificateur ℝ « lettre variante », pratique pour taper entre autres les ensembles mathématiques.<br />
* Il reste des trous dans les emplacements AltGr de choix sur e et w. À combler éventuellement, mais j’attends un peu, il se pourrait que des propositions se fassent avant la 1.0 surtout pour combler le AltGr+e qui reste un emplacement bien accessible de choix…<br />
<br />
Avec ça, je dispose d’un fichier BÉPOW bien plus sympa pour taper de l’anglais, programmer, écrire des maths… et le tout sans vraiment pourrir le français (le ` mort est réellement utilisable, d’ailleurs des millions de Québécois l’utilisent sur leur clavier fr-CA).<br />
<br />
<br />
Le fichier xkb que j’utilise est disponible [http://nicolas.brodu.free.fr/common/creation/bepo/v0.6.7+_overlay_intl.xkb sur ma page perso].<br />
<br />
Pour l’installer, il suffit de taper <code>xkbcomp -w v0.6.7+_overlay_intl.xkb :0</code> dans un terminal.<br />
<br />
<br />
Le fichier de définition des Composes est également disponible [http://nicolas.brodu.free.fr/common/creation/bepo/.XCompose sur ma page perso].<br />
<br />
Pour l’installer, il suffit de l’enregistrer à la racine de son répertoire utilisateur.<br />
<br />
==À propos==<br />
<br />
Voir [http://nicolas.brodu.free.fr ma page perso].</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Nbrodu&diff=8777
Utilisateur:Nbrodu
2008-07-22T21:38:11Z
<p>Nbrodu : BÉPOW et bien plus</p>
<hr />
<div>==Mode « déplacement/édition »==<br />
<br />
Vous trouverez ci-dessous '''une version 0.6.7 de base''' avec comme seule modification le comportement de CAPS LOCK.<br />
<br />
Mais quelle modification !<br />
<br />
Partant du principe que les flèches de direction sont très utilisées, bien plus que de nombreux caractères, le but est de les rendre très accessible. Et sans toucher au reste.<br />
Comment est-ce possible ? Tout simplement en changeant le comportement du clavier lorsque CAPS LOCK est enfoncée. Les flèches de directions tombent alors sous les doigts.<br />
<br />
Le plus beau dans l’histoire, c’est que le CAPS LOCK tel qu’on le connais reste disponible, en AltGr+Caps.<br />
<br />
Les vimistes ne seront pas dépaysés. Conceptuellement on a un mode normal où on tape le texte, et le mode « déplacement/édition » disponible. La différence avec vim, c’est que là il est disponible dans toutes les applications, et avec des flèches et copier/coller simplifiés.<br />
<br />
<br />
==En image==<br />
<br />
===v0.6.7 normale===<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
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║ ║ A Æ│ U Ù│ I ˙│ E ¤│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç ,║ ║<br />
║ ⇑ CAPS ║ a æ│ u ù│ i ¨│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m ¯│ ç ¸║ ║<br />
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║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
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║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
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</center><br />
<br />
Note :<br />
* ⇑ Permet de passer en mode « déplacement/édition »<br />
* CAPS est le mode CAPS normal de la 0.6.7 et reste disponible en AltGr au même endroit.<br />
<br />
<br />
===En appuyant sur ⇑ : mode « déplacement/édition » ===<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │page│page│ │ ║ │page│page│ │ │ ║ ║<br />
│ │ │ │prec│suiv│ │ ║ │prec│suiv│ │ │ ║ <-- ║<br />
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║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║<br />
║ ->| ║ ^Y │ déb│ ↑ │ fin│bksp║bksp│ déb│ ↑ │ fin│ ^Y │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
║ ⇑ CAPS ║shft│ ← │ ↓ │ → │entr│entr│ ← │ ↓ │ → │shft│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ ^ ║<br />
║ | ║ ^Z │ del│ ^X │ ^C │ ^V │ esp║ ^V │ ^C │ ^X │ del│ ^Z ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Controle ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
<br />
Notes :<br />
* Control est dupliqué à un endroit très accessible pour les raccourcis control-flèches très utiles pour se déplacer mot par mot.<br />
* Les touches sont dupliquées sur les deux mains et on peut tout faire avec une main si on veut. C’est pratique pour une utilisation conjointe de la souris à gauche ou à droite au choix.<br />
* La rangée bas-gauche est calquée sur les positions ^X │ ^C │ ^V de l’azerty car c’est malheureusement l’historique qui a fait que « couper » et « coller » sont venus se greffer autour de « copier ». Autant les garder ceci dit.<br />
* La rangée bas-droite est symmétrique pour un placement des mains « en A », c’est-à-dire pas avec le poignet tordu comme certains le préconisent. Si cela ne vous plait pas, libre à vous d’adapter la disposition pour vos habitudes.<br />
<br />
<br />
===Le fichier xkb correspondant===<br />
<br />
Est disponible [http://nicolas.brodu.free.fr/common/creation/bepo/v0.6.7_overlay.xkb sur ma page perso]. Pour l’installer, il suffit de taper <code>xkbcomp -w v0.6.7_overlay.xkb :0</code> dans un terminal.<br />
<br />
Il contient des petites choses '''optionelles''' que vous pouvez activer selon vos envies. Il suffit de (dé)commenter une ligne pour réaliser:<br />
* échanger Shift gauche et Caps_Lock<br />
* transformer CAPS en un AltGr gauche, en gardant le lock habituel en AltGr-CAPS<br />
* transformer LWIN en un AltGr gauche<br />
* mettre un Compose sur RWIN (activé par défaut)<br />
* La modification actuelle: transforme CAPS en lock de couche alternative « déplacement/édition », et garde le caps-lock habituel en AltGr (activé par défaut)<br />
<br />
<br />
==BÉPOW – La version que j’utilise==<br />
<br />
Ayant participé aux débats autour du BÉPOW au moment de sa création je me devais d'en faire une version. Voici donc une proposition de BÉPOW qui à l’avantage de rester très proche de la version 0.6.7 (déplacement minimal possible des touches entre zw`) mais l’inconvénient de (très) légèrement surcharger l’auriculaire droit par rapport à d’autres solutions possibles. Restant de toutes façons convaincu qu’il n’y a pas de placement optimal utilisant ` mort sans faire une v2, je reste sur cette version qui à l’avantage de ne quasiment rien « casser » de la 0.6.7.<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥│ 6 ║ 7 ¬│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ < «│ > »│ ( →│ ) ⇒│ @ °║ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P ¶│ O Œ│ W ║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ ℝ Ə│ ˙ ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ w ║ ˆ ¡│ v ˇ│ d ð│ l /│ j ij│ ` ə│ ¨ ˘║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U │ I │ E ¤│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç ,║ ║<br />
║ ⇑ CAPS ║ a æ│ u [│ i ]│ e €│ , ║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m ¯│ ç ¸║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ˜║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧╦═══╧═╦══╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ Typo ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ Lock ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║Compose║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩══════════════════════════╩═════╩═══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
Autres goodies :<br />
* Échange de <> et «» et nbsp automatiques autour de « ». Dommage qu’il ne soit pas passé dans la version de base…<br />
* Échange de ° avec ¬, parce que le « degré » est quand même plus utile, et ça fait bien à côté de @. Je compte proposer ce changement au vote pour la prochaine version.<br />
* Rapprochement de [] sur des places disponible suite au BÉPOW.<br />
* Ajout des très utiles → et ⇒ sur les emplacements correspondants (vive les chaises musicales !).<br />
* « Typo-lock » sur LWIN qui permet d’avoir « ’ » la jolie apostrophe au lieu de « ' » l’apostrophe droite et de revenir avec <> et «» comme en v0.6.7. Cf aussi la version précédente de cette page wiki [[Utilisateur:Nbrodu/bépo contextuel]].<br />
* Compose sur RWIN. Ce qui donne accès à de nombreux symboles non décrits ici. Cf plus bas pour le lien du fichier de définition des Composes.<br />
* Mode ⇑ « déplacement/édition » décrit ci-dessus.<br />
* Modificateur ℝ « lettre variante », pratique pour taper entre autres les ensembles mathématiques.<br />
* Il reste des trous dans les emplacements AltGr de choix sur e et w. À combler éventuellement, mais j’attends un peu, il se pourrait que des propositions se fassent avant la 1.0 surtout pour combler le AltGr+e qui reste un emplacement bien accessible de choix…<br />
<br />
Avec ça, je dispose d’un fichier BÉPOW bien plus sympa pour taper de l’anglais, programmer, écrire des maths… et le tout sans vraiment pourrir le français (le ` mort est réellement utilisable, d’ailleurs des millions de Québécois l’utilisent sur leur clavier fr-CA).<br />
<br />
<br />
Le fichier xkb que j’utilise est disponible [http://nicolas.brodu.free.fr/common/creation/bepo/v0.6.7+_overlay_intl.xkb sur ma page perso].<br />
<br />
Pour l’installer, il suffit de taper <code>xkbcomp -w v0.6.7+_overlay_intl.xkb :0</code> dans un terminal.<br />
<br />
<br />
Le fichier de définition des Composes est également disponible [http://nicolas.brodu.free.fr/common/creation/bepo/.XCompose sur ma page perso].<br />
<br />
Pour l’installer, il suffit de l’enregistrer à la racine de son répertoire utilisateur.<br />
<br />
<br />
==À propos==<br />
<br />
Voir [http://nicolas.brodu.free.fr ma page perso].</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Nbrodu&diff=8701
Utilisateur:Nbrodu
2008-07-19T19:43:56Z
<p>Nbrodu : </p>
<hr />
<div>==Mode « déplacement/édition »==<br />
<br />
Vous trouverez ci-dessous '''une version 0.6.7 de base''' avec comme seule modification le comportement de CAPS LOCK.<br />
<br />
Mais quelle modification !<br />
<br />
Partant du principe que les flèches de direction sont très utilisées, bien plus que de nombreux caractères, le but est de les rendre très accessible. Et sans toucher au reste.<br />
Comment est-ce possible ? Tout simplement en changeant le comportement du clavier lorsque CAPS LOCK est enfoncée. Les flèches de directions tombent alors sous les doigts.<br />
<br />
Le plus beau dans l’histoire, c’est que le CAPS LOCK tel qu’on le connais reste disponible, en AltGr+Caps.<br />
<br />
Les vimistes ne seront pas dépaysés. Conceptuellement on a un mode normal « édition », et le mode « déplacement » disponible. La différence avec vim, c’est que là il est disponible dans toutes les applications, et avec des flèches et copier/coller simplifiés.<br />
<br />
<br />
==En image==<br />
<br />
===v0.6.7 normale===<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥│ 6 ║ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]│ @ ¬║ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║ ˆ ¡│ v ˇ│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I ˙│ E ¤│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç ,║ ║<br />
║ ⇑ CAPS ║ a æ│ u ù│ i ¨│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m ¯│ ç ¸║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ˜║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
Note :<br />
* ⇑ Permet de passer en mode « déplacement/édition »<br />
* CAPS est le mode CAPS normal de la 0.6.7 et reste disponible en AltGr au même endroit.<br />
<br />
<br />
===En appuyant sur ⇑ : mode « déplacement/édition » ===<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │page│page│ │ ║ │page│page│ │ │ ║ ║<br />
│ │ │ │prec│suiv│ │ ║ │prec│suiv│ │ │ ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║<br />
║ ->| ║ ^Y │ déb│ ↑ │ fin│bksp║bksp│ déb│ ↑ │ fin│ ^Y │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
║ ⇑ CAPS ║shft│ ← │ ↓ │ → │entr│entr│ ← │ ↓ │ → │shft│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ ^ ║<br />
║ | ║ ^Z │ del│ ^X │ ^C │ ^V │ esp║ ^V │ ^C │ ^X │ del│ ^Z ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Controle ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
<br />
Notes :<br />
* Control est dupliqué à un endroit très accessible pour les raccourcis control-flèches très utiles pour se déplacer mot par mot.<br />
* Les touches sont dupliquées sur les deux mains et on peut tout faire avec une main si on veut. C’est pratique pour une utilisation conjointe de la souris à gauche ou à droite au choix.<br />
* La rangée bas-gauche est calquée sur les positions ^X │ ^C │ ^V de l’azerty car c’est malheureusement l’historique qui a fait que « couper » et « coller » sont venus se greffer autour de « copier ». Autant les garder ceci dit.<br />
* La rangée bas-droite est symmétrique pour un placement des mains « en A », c’est-à-dire pas avec le poignet tordu comme certains le préconisent. Si cela ne vous plait pas, libre à vous d’adapter la disposition pour vos habitudes.<br />
<br />
<br />
===Le fichier xkb correspondant===<br />
<br />
Est disponible [http://nicolas.brodu.free.fr/common/creation/bepo/v0.6.7_overlay.xkb sur ma page perso]. Pour l’installer, il suffit de taper <code>xkbcomp -w v0.6.7_overlay.xkb :0</code> dans un terminal.<br />
<br />
Il contient des petites choses '''optionelles''' que vous pouvez activer selon vos envies. Il suffit de (dé)commenter une ligne pour réaliser:<br />
* échanger Shift gauche et Caps_Lock<br />
* transformer CAPS en un AltGr gauche, en gardant le lock habituel en AltGr-CAPS<br />
* transformer LWIN en un AltGr gauche<br />
* mettre un Compose sur RWIN (activé par défaut)<br />
* La modification actuelle: transforme CAPS en lock de couche alternative « déplacement/édition », et garde le caps-lock habituel en AltGr (activé par défaut)<br />
<br />
<br />
==La version actuelle que j’utilise==<br />
<br />
Comme ci-dessus, sauf que j’ai échangé <> et «» et mis des nbsp automatiques autour de « et ».<br />
<br />
Ah, et puis j’ai aussi répercuté sur LWIN un mode-lock qui permet d’avoir « ’ » la jolie apostrophe au lieu de « ' » l’apostrophe droite et de revenir avec <> et «» comme en v0.6.7 au passage pour en faire un mode « littéraire ». J’utilise ce mode en fait le plus souvent…<br />
<br />
La page précédente [[Utilisateur:Nbrodu/bépo contextuel]] donne plus de détail sur comment ce mode d’échange de ’'«»<> fonctionne, ainsi que sur des choses comme le AltGr à gauche.<br />
<br />
Le fichier xkb correspondant est disponible [http://nicolas.brodu.free.fr/common/creation/bepo/v0.6.7+_overlay.xkb sur ma page perso].<br />
<br />
Pour l’installer, il suffit de taper <code>xkbcomp -w v0.6.7+_overlay.xkb :0</code> dans un terminal.<br />
<br />
==À propos==<br />
<br />
Voir [http://nicolas.brodu.free.fr ma page perso].</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Nbrodu&diff=8700
Utilisateur:Nbrodu
2008-07-19T18:09:41Z
<p>Nbrodu : syntaxe wiki pour caractères gras</p>
<hr />
<div>==Mode « déplacement/édition »==<br />
<br />
Vous trouverez ci-dessous '''une version 0.6.7 de base''' avec comme seule modification le comportement de CAPS LOCK.<br />
<br />
Mais quelle modification !<br />
<br />
Partant du principe que les flèches de direction sont très utilisées, bien plus que de nombreux caractères, le but est de les rendre très accessible. Et sans toucher au reste.<br />
Comment est-ce possible ? Tout simplement en changeant le comportement du clavier lorsque CAPS LOCK est enfoncée. Les flèches de directions tombent alors sous les doigts.<br />
<br />
Le plus beau dans l’histoire, c’est que le CAPS LOCK tel qu’on le connais reste disponible, en AltGr+Caps.<br />
<br />
Les vimistes ne seront pas dépaysés. Conceptuellement on a un mode normal « édition », et le mode « déplacement » disponible. La différence avec vim, c’est que là il est disponible dans toutes les applications, et avec des flèches et copier/coller simplifiés.<br />
<br />
<br />
==En image==<br />
<br />
===v0.6.7 normale===<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥│ 6 ║ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]│ @ ¬║ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║ ˆ ¡│ v ˇ│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I ˙│ E ¤│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç ,║ ║<br />
║ ⇑ CAPS ║ a æ│ u ù│ i ¨│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m ¯│ ç ¸║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ˜║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
Note :<br />
* ⇑ Permet de passer en mode « déplacement/édition »<br />
* CAPS est le mode CAPS normal de la 0.6.7 et reste disponible en AltGr au même endroit.<br />
<br />
<br />
===En appuyant sur ⇑ : mode « déplacement/édition » ===<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │page│page│ │ ║ │page│page│ │ │ ║ ║<br />
│ │ │ │prec│suiv│ │ ║ │prec│suiv│ │ │ ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║<br />
║ ->| ║ ^Y │ déb│ ↑ │ fin│bksp║bksp│ déb│ ↑ │ fin│ ^Y │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
║ ⇑ CAPS ║shft│ ← │ ↓ │ → │entr│entr│ ← │ ↓ │ → │shft│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ ^ ║<br />
║ | ║ ^Z │ del│ ^X │ ^C │ ^V │ esp║ ^V │ ^C │ ^X │ del│ ^Z ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Controle ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
<br />
Notes :<br />
* Control est dupliqué à un endroit très accessible pour les raccourcis control-flèches très utiles pour se déplacer mot par mot.<br />
* Les touches sont dupliquées sur les deux mains et on peut tout faire avec une main si on veut. C’est pratique pour une utilisation conjointe de la souris à gauche ou à droite au choix.<br />
* La rangée bas-gauche est calquée sur les positions ^X │ ^C │ ^V de l’azerty car c’est malheureusement l’historique qui a fait que « couper » et « coller » sont venus se greffer autour de « copier ». Autant les garder ceci dit.<br />
* La rangée bas-droite est symmétrique pour un placement des mains « en A », c’est-à-dire pas avec le poignet tordu comme certains le préconisent. Si cela ne vous plait pas, libre à vous d’adapter la disposition pour vos habitudes.<br />
<br />
<br />
===Le fichier xkb correspondant===<br />
<br />
Est disponible [http://nicolas.brodu.free.fr/common/creation/bepo/v0.6.7_overlay.xkb sur ma page perso].<br />
<br />
Il contient des petites choses '''optionelles''' que vous pouvez activer selon vos envies. Il suffit de (dé)commenter une ligne pour réaliser:<br />
* échanger Shift gauche et Caps_Lock<br />
* transformer CAPS en un AltGr gauche, en gardant le lock habituel en AltGr-CAPS<br />
* transformer LWIN en un AltGr gauche<br />
* mettre un Compose sur RWIN (activé par défaut)<br />
* La modification actuelle: transforme CAPS en lock de couche alternative « déplacement/édition », et garde le caps-lock habituel en AltGr (activé par défaut)<br />
<br />
<br />
==La version actuelle que j’utilise==<br />
<br />
Comme ci-dessus, sauf que j’ai échangé <> et «» et mis des nbsp automatiques autour de « et ».<br />
<br />
Ah, et puis j’ai aussi répercuté sur LWIN un mode-lock qui permet d’avoir « ’ » la jolie apostrophe au lieu de « ' » l’apostrophe droite et de revenir avec <> et «» comme en v0.6.7 au passage pour en faire un mode « littéraire ». J’utilise ce mode en fait le plus souvent…<br />
<br />
La page précédente [[Utilisateur:Nbrodu/bépo contextuel]] donne plus de détail sur comment ce mode d’échange de ’'«»<> fonctionne, ainsi que sur des choses comme le AltGr à gauche.<br />
<br />
Le fichier xkb correspondant est disponible [http://nicolas.brodu.free.fr/common/creation/bepo/v0.6.7+_overlay.xkb sur ma page perso].<br />
<br />
<br />
==À propos==<br />
<br />
Voir [http://nicolas.brodu.free.fr ma page perso].</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Nbrodu&diff=8699
Utilisateur:Nbrodu
2008-07-19T18:07:10Z
<p>Nbrodu : Mode « déplacement/édition »</p>
<hr />
<div>==Mode « déplacement/édition »==<br />
<br />
Vous trouverez ci-dessous *une version 0.6.7 de base* avec comme seule modification le comportement de CAPS LOCK.<br />
<br />
Mais quelle modification !<br />
<br />
Partant du principe que les flèches de direction sont très utilisées, bien plus que de nombreux caractères, le but est de les rendre très accessible. Et sans toucher au reste.<br />
Comment est-ce possible ? Tout simplement en changeant le comportement du clavier lorsque CAPS LOCK est enfoncée. Les flèches de directions tombent alors sous les doigts.<br />
<br />
Le plus beau dans l’histoire, c’est que le CAPS LOCK tel qu’on le connais reste disponible, en AltGr+Caps.<br />
<br />
Les vimistes ne seront pas dépaysés. Conceptuellement on a un mode normal « édition », et le mode « déplacement » disponible. La différence avec vim, c’est que là il est disponible dans toutes les applications, et avec des flèches et copier/coller simplifiés.<br />
<br />
<br />
==En image==<br />
<br />
===v0.6.7 normale===<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # §│ 1 „│ 2 “│ 3 ”│ 4 ≤│ 5 ≥│ 6 ║ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ –│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]│ @ ¬║ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ≠│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P ¶│ O Œ│ È `║ ! │ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║ ˆ ¡│ v ˇ│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I ˙│ E ¤│ ; ║ C ſ│ T Þ│ S ẞ│ R ™│ N Ñ│ M º│ Ç ,║ ║<br />
║ ⇑ CAPS ║ a æ│ u ù│ i ¨│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m ¯│ ç ¸║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y ‘│ X ’│ : ·│ K ˜║ ? │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ¿│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ Insécable Fine insécable║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
</center><br />
<br />
Note :<br />
* ⇑ Permet de passer en mode « déplacement/édition »<br />
* CAPS est le mode CAPS normal de la 0.6.7 et reste disponible en AltGr au même endroit.<br />
<br />
<br />
===En appuyant sur ⇑ : mode « déplacement/édition » ===<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │page│page│ │ ║ │page│page│ │ │ ║ ║<br />
│ │ │ │prec│suiv│ │ ║ │prec│suiv│ │ │ ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║<br />
║ ->| ║ ^Y │ déb│ ↑ │ fin│bksp║bksp│ déb│ ↑ │ fin│ ^Y │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
║ ⇑ CAPS ║shft│ ← │ ↓ │ → │entr│entr│ ← │ ↓ │ → │shft│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ ^ ║<br />
║ | ║ ^Z │ del│ ^X │ ^C │ ^V │ esp║ ^V │ ^C │ ^X │ del│ ^Z ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Controle ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
<br />
Notes :<br />
* Control est dupliqué à un endroit très accessible pour les raccourcis control-flèches très utiles pour se déplacer mot par mot.<br />
* Les touches sont dupliquées sur les deux mains et on peut tout faire avec une main si on veut. C’est pratique pour une utilisation conjointe de la souris à gauche ou à droite au choix.<br />
* La rangée bas-gauche est calquée sur les positions ^X │ ^C │ ^V de l’azerty car c’est malheureusement l’historique qui a fait que « couper » et « coller » sont venus se greffer autour de « copier ». Autant les garder ceci dit.<br />
* La rangée bas-droite est symmétrique pour un placement des mains « en A », c’est-à-dire pas avec le poignet tordu comme certains le préconisent. Si cela ne vous plait pas, libre à vous d’adapter la disposition pour vos habitudes.<br />
<br />
<br />
===Le fichier xkb correspondant===<br />
<br />
Est disponible [http://nicolas.brodu.free.fr/common/creation/bepo/v0.6.7_overlay.xkb sur ma page perso].<br />
<br />
Il contient des petites choses *optionelles* que vous pouvez activer selon vos envies. Il suffit de (dé)commenter une ligne pour réaliser:<br />
* échanger Shift gauche et Caps_Lock<br />
* transformer CAPS en un AltGr gauche, en gardant le lock habituel en AltGr-CAPS<br />
* transformer LWIN en un AltGr gauche<br />
* mettre un Compose sur RWIN (activé par défaut)<br />
* La modification actuelle: transforme CAPS en lock de couche alternative « déplacement/édition », et garde le caps-lock habituel en AltGr (activé par défaut)<br />
<br />
<br />
==La version actuelle que j’utilise==<br />
<br />
Comme ci-dessus, sauf que j’ai échangé <> et «» et mis des nbsp automatiques autour de « et ».<br />
<br />
Ah, et puis j’ai aussi répercuté sur LWIN un mode-lock qui permet d’avoir « ’ » la jolie apostrophe au lieu de « ' » l’apostrophe droite et de revenir avec <> et «» comme en v0.6.7 au passage pour en faire un mode « littéraire ». J’utilise ce mode en fait le plus souvent…<br />
<br />
La page précédente [[Utilisateur:Nbrodu/bépo contextuel]] donne plus de détail sur comment ce mode d’échange de ’'«»<> fonctionne, ainsi que sur des choses comme le AltGr à gauche.<br />
<br />
Le fichier xkb correspondant est disponible [http://nicolas.brodu.free.fr/common/creation/bepo/v0.6.7+_overlay.xkb sur ma page perso].<br />
<br />
<br />
==À propos==<br />
<br />
Voir [http://nicolas.brodu.free.fr ma page perso].</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Nbrodu&diff=8698
Utilisateur:Nbrodu
2008-07-19T17:59:46Z
<p>Nbrodu : a renommé Utilisateur:Nbrodu en Utilisateur:Nbrodu/bépo contextuel: Une nouvelle idée que je préfère mettre en avant: un mode de déplacement/édition.</p>
<hr />
<div>#REDIRECT [[Utilisateur:Nbrodu/bépo contextuel]]</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Nbrodu/b%C3%A9po_contextuel&diff=8697
Utilisateur:Nbrodu/bépo contextuel
2008-07-19T17:59:46Z
<p>Nbrodu : a renommé Utilisateur:Nbrodu en Utilisateur:Nbrodu/bépo contextuel: Une nouvelle idée que je préfère mettre en avant: un mode de déplacement/édition.</p>
<hr />
<div>==Bépo contextuel ==<br />
<br />
L’idée de cette variante est d’adapter la disposition bépo pour un usage plus « technique » tout en gardant la possibilité de basculer dans un mode plus « littéraire » en fonction du contexte (ex : écriture de mail) par un mécanisme proche du caps-lock.<br />
<br />
Par exemple, on peut utiliser l’apostrophe «’» comme je fait là pour un texte en français, ou bien celle-ci «'» droite, pour taper un script. Les deux occupent la même touche, en accès direct dans les deux cas sans avoir besoin de remapper quoi que ce soit, juste en choisissant le « mode » du clavier en fonction du contexte par pression sur une simple touche « litt. lock ».<br />
<br />
Ça permet aussi d’échanger à la volée «» et <> en accès direct, et potentiellement d’autres choses du genre, peu intrusives mais bien pratique.<br />
<br />
L’idée peut être étendue à plus que deux modes, à différents contextes comme ici un mode « technique » et un mode « littéraire », mais on peut imaginer de nombreuses autres possibilités. Le tout est de partir d’une disposition de base qui implique '''le moins de changement possible entre les modes''' afin que ça reste intuitif, mais suffisamment de changement pour que la présence de différents modes se justifie.<br />
<br />
<br />
==En Image ==<br />
<br />
<br />
Il s’agit pour l’instant d’une version peu modifiée de la 0.6.6 provisoire. Note : Les «» ont des nbsp automatiques dans les deux cas ci-dessous…<br />
<br />
<br />
Par défaut (presque une 0.6.6, changements en bleu) :<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ @ │ ║ ║<br />
│ $ │ " —│ {{B|< «}}│ {{B|> »}}│ ( [│ ) ]║ _ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O Œ│ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ │ &│ │ ║ ˆ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ {{B|Shift}} ║ │ │ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║{{B|AGr ⇑}}║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧╦═══╧═╦══╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ Litt ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║Compose║Menu ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩══════════════════════════╩═════╩═══════╩═════╩═════╝<br />
<br />
<br />
Après pression sur « Litt » (changements par rapport à ci-dessus en bleu) :<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ @ │ ║ ║<br />
│ $ │ " —│ {{B|« <}}│ {{B|» >}}│ ( [│ ) ]║ _ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O Œ│ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ │ &│ │ ║ ˆ │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ Shift ║ │ │ ¨│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║AGr ⇑║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ {{B|’}} │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧╦═══╧═╦══╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ Tech ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║Compose║Menu ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩══════════════════════════╩═════╩═══════╩═════╩═════╝<br />
<br />
« Tech » permet de revenir en mode « technique ». On peut voir ça comme un genre de CapsLock ou NumLock.<br />
<br />
<br />
Note : J’ai également pendant un temps inversé Shift et Caps gauche pour améliorer l’accessibilité du Shift gauche, mais il se trouve que certains claviers n’apprécient pas. Il se pourrait que CAPS soit hardcodé, même si en l’occurence seulement l’indicateur LED du CAPS semblait hardcodé (la touche fonctionnait comme un vrai CAPS). Ceci dit je penche plutôt pour une mauvaise configuration xkb, il faudrait que je regarde la section concernant les indicateurs lumineux dans le manuel pour tenter de résoudre ce problème. Qui plus est mes tests récents avec un AltGr à droite sur CAPS sont également sujets à des problèmes similaires.<br />
<br />
<br />
==Fichier Xkb ==<br />
<br />
Vous pouvez enregistrer le texte ci-dessous dans un fichier comme « bépo_contexte.xkb » puis exécuter la commande « xkbcomp -w bépo_contexte.xkb :0 » pour la tester.<br />
<br />
<code><br />
xkb_keymap {<br />
<br />
xkb_keycodes { include "xfree86+aliases(azerty)" };<br />
<br />
// Cf section ci-dessous pour les explications: Shift sur CAPS, AltGr sur LFSH, et Caps_Lock en AltGr+Caps<br />
xkb_types {<br />
include "complete"<br />
type "ALTGR_TWO" {<br />
modifiers = LevelThree;<br />
map[None] = Level1;<br />
map[LevelThree] = Level2;<br />
level_name[Level1] = "Base";<br />
level_name[Level2] = "AltGr";<br />
};<br />
};<br />
<br />
xkb_compatibility { include "complete" };<br />
<br />
partial alphanumeric_keys<br />
xkb_symbols "dvorak" {<br />
<br />
name[Group1]= "France - Bepo, ergonomic, Dvorak way (v0.6.6 variant)";<br />
include "pc(pc105)"<br />
<br />
key <TLDE> { type[group1] = "FOUR_LEVEL", [ dollar, numbersign, section, paragraph ] }; // $ # § ¶<br />
key <AE01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ quotedbl, 1, emdash ] }; // " 1 —<br />
key <AE02> {<br />
type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ less, 2, guillemotleft, lessthanequal ],<br />
type[group2] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotleft, 2, less, lessthanequal ] <br />
}; // « 2 < ≤<br />
key <AE03> { <br />
type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ greater, 3, guillemotright, greaterthanequal ],<br />
type[group2] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ guillemotright, 3, greater, greaterthanequal ]<br />
}; // » 3 > ≥<br />
key <AE04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ parenleft, 4, bracketleft, leftdoublequotemark ] }; // ( 4 [ “<br />
key <AE05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ parenright, 5, bracketright, rightdoublequotemark ] }; // ) 5 ] ”<br />
key <AE06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ at, 6 ] }; // @ 6<br />
key <AE07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ plus, 7, plusminus, degree ] }; // + 7 ± °<br />
key <AE08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ minus, 8, endash, minutes ] }; // - 8 – ′<br />
key <AE09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ slash, 9, division, seconds ] }; // / 9 ÷ ″<br />
key <AE10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ asterisk, 0, multiply ] }; // * 0 ×<br />
key <AE11> { type[group1] = "THREE_LEVEL", [ equal, asciicircum, notsign ] }; // = ^ ¬<br />
key <AE12> { type[group1] = "THREE_LEVEL", [ percent, grave, U2030 ] }; // % ` ‰<br />
<br />
key <AD01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ b, B, bar, brokenbar ] }; // b B | ¦<br />
key <AD02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ eacute, Eacute, dead_acute, dead_doubleacute ] }; // é É ´ ˝<br />
key <AD03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ p, P, ampersand ] }; // p P &<br />
key <AD04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ o, O, oe, OE ] }; // o O œ Œ<br />
key <AD05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ egrave, Egrave, dead_grave, grave ] }; // è È ` `<br />
key <AD06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL", [ dead_circumflex, exclam, dead_caron, exclamdown ] }; // ^ ! ˇ ¡<br />
key <AD07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ v, V ] }; // v V<br />
key <AD08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ d, D, eth, ETH ] }; // d D ð Ð<br />
key <AD09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ l, L, UFDD0 ] }; // l L <br />
key <AD10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ j, J, U0133, U0132 ] }; // j J ij IJ<br />
key <AD11> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ z, Z, schwa, SCHWA ] }; // z Z ə Ə<br />
key <AD12> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ w, W, dead_breve ] }; // w W ˘<br />
<br />
key <AC01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ a, A, ae, AE ] }; // a A æ Æ<br />
key <AC02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ u, U, ugrave, Ugrave ] }; // u U ù Ù<br />
key <AC03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ i, I, dead_diaeresis, dead_abovedot ] }; // i I ¨ ˙<br />
key <AC04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ e, E, EuroSign, UFDD1 ] }; // e E € <br />
key <AC05> {<br />
type[group1] = "FOUR_LEVEL", [ comma, question, rightsinglequotemark, questiondown ],<br />
type[group2] = "FOUR_LEVEL", [ comma, question, apostrophe, questiondown ]<br />
}; // , ? ’ ¿<br />
key <AC06> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ c, C, copyright ] }; // c C ©<br />
key <AC07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ t, T, thorn, THORN ] }; // t T þ Þ<br />
key <AC08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ s, S, ssharp ] }; // s S ß<br />
key <AC09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ r, R, registered ] }; // r R ®<br />
key <AC10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_ALPHABETIC", [ n, N, ntilde, Ntilde ] }; // n N ñ Ñ<br />
key <AC11> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ m, M, dead_macron, masculine ] }; // m M ¯ º<br />
key <BKSL> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ ccedilla, Ccedilla, dead_cedilla ] }; // ç Ç ¸<br />
<br />
key <LSGT> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ ecircumflex, Ecircumflex, slash ] }; // ê Ê /<br />
key <AB01> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ x, X, backslash ] }; // x X \<br />
key <AB02> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ y, Y, braceleft ] }; // y Y {<br />
key <AB03> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ agrave, Agrave, braceright ] }; // à À }<br />
key <AB04> { type[group1] = "FOUR_LEVEL", [ period, colon, ellipsis, periodcentered ] }; // . : … ·<br />
key <AB05> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ k, K, asciitilde, dead_tilde ] }; // k K ~ ~<br />
key <AB06> {<br />
type[group1] = "THREE_LEVEL", [ apostrophe, semicolon, leftsinglequotemark ],<br />
type[group2] = "THREE_LEVEL", [ rightsinglequotemark, semicolon, leftsinglequotemark ]<br />
}; // ' ; ‘<br />
key <AB07> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ q, Q, dead_abovering ] }; // q Q ˚<br />
key <AB08> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ g, G, UFDD2 ] }; // g G <br />
key <AB09> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ h, H, dagger, doubledagger ] }; // h H † ‡<br />
key <AB10> { type[group1] = "FOUR_LEVEL_SEMIALPHABETIC", [ f, F, dead_ogonek, ordfeminine ] }; // f F ˛ ª<br />
key <SPCE> { type[group1] = "FOUR_LEVEL", [ space, nobreakspace, underscore, U202F ] }; // _ <br />
<br />
// Cf section ci-dessous pour les explications: Shift sur CAPS, AltGr sur LFSH, et Caps_Lock en AltGr+Caps<br />
key <CAPS> {<br />
[ Shift_L ],<br />
actions = [ SetMods(modifiers=Shift) ]<br />
};<br />
key <LFSH> {<br />
type = "ALTGR_TWO",<br />
[ ISO_Level3_Shift, Caps_Lock ],<br />
actions = [ SetMods(modifiers=LevelThree), LockMods(modifiers=Lock) ]<br />
};<br />
<br />
key <RWIN> { [ Multi_key, Multi_key, Multi_key, Multi_key ] };<br />
key <LWIN> { [ ISO_Next_Group, ISO_Prev_Group, ISO_Next_Group, ISO_Prev_Group ] };<br />
<br />
include "level3(ralt_switch)"<br />
};<br />
<br />
xkb_geometry { include "pc(pc105)" };<br />
<br />
};<br />
</code><br />
<br />
<br />
==AltGr dupliqué à gauche, sur Caps_Lock et sans perdre Caps_Lock pour autant ! ==<br />
<br />
Pour décrire cette idée plus clairement, il s’agit de mettre un AltGr à gauche, en l’occurence ici sur la touche CAPS. Et de garder quand même la possibilité d’un Caps_Lock au besoin (par exemple pour taper des séries de chiffres avec la disposition actuelle). Ce Caps_Lock est pour l’instant mis en AltGr(droit)+CAPS. Caps_Lock est donc gardé sur la même touche, car je n’ai pas trouvé pour l’instant de moyen de à la fois le déplacer, le mettre en AltGr, et que ça fonctionne sur tous les claviers. Cf également la note ci-dessus.<br />
<br />
Le fichier xkb ci-dessus contient le code nécessaire pour ce changement. Pour tester sur une autre disposition, il faut utiliser pour « xkb_types » ce qui suit :<br />
<br />
<code><br />
xkb_types {<br />
include "complete" <br />
type "ALTGR_TWO" {<br />
modifiers = LevelThree;<br />
map[None] = Level1;<br />
map[LevelThree] = Level2;<br />
level_name[Level1] = "Base";<br />
level_name[Level2] = "AltGr";<br />
};<br />
};<br />
</code><br />
<br />
ainsi qu’ajouter les lignes suivantes à la fin de la section « xkb_symbols » :<br />
<br />
<code><br />
key <CAPS> {<br />
[ Shift_L ],<br />
actions = [ SetMods(modifiers=Shift) ]<br />
};<br />
key <LFSH> {<br />
type = "ALTGR_TWO",<br />
[ ISO_Level3_Shift, Caps_Lock ],<br />
actions = [ SetMods(modifiers=LevelThree), LockMods(modifiers=Lock) ]<br />
};<br />
</code><br />
<br />
<br />
Note: Si vous souhaitez garder Shift gauche sur LFSH il suffit de changer seulement CAPS :<br />
<br />
<code><br />
key <CAPS> { <br />
type = "ALTGR_TWO",<br />
[ ISO_Level3_Shift, Caps_Lock ],<br />
actions = [ SetMods(modifiers=LevelThree), LockMods(modifiers=Lock) ]<br />
};<br />
</code><br />
<br />
<br />
Reste plus qu’à tester sur votre clavier…<br />
<br />
Merci de rajouter ici où dans la page de discussion des bugs éventuels si vous en voyez.<br />
<br />
==Archives ==<br />
<br />
Vous pouvez consulter la page archivée sur [[Utilisateur:Nbrodu/archive bépo tech]]. Elle contient une image d’une version précédente de ma disposition qui améliorait la place du W en particulier pour l’anglais, et il faudrait que je réfléchisse à une autre solution pour rester proche de la 0.6.6.<br />
<br />
<br />
==À propos==<br />
<br />
Voir [http://nicolas.brodu.free.fr ma page perso].</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8324
Version 1.0rc1
2008-07-10T07:57:00Z
<p>Nbrodu : /* Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » */</p>
<hr />
<div>[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}<br />
<br />
Utilisateurs : {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}, {{contre|fredb}} (idem Skippy)<br />
<br />
: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
; Votes<br />
* GalBolle : 2 > 1 > 0<br />
* YDB : 2 > 1 > 0<br />
* Asr : 2 > 1 > 0<br />
* Rogdham : 2 > 1 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0<br />
* Flocon : 1 = 2 > 0<br />
* gaetan : 0 > 1 > 2<br />
* Aldoo : 1 = 2 > 0<br />
* Fredb219 : 1 = 2 > 0<br />
* tiot : 1 = 2 > 0<br />
* Skippy : 0 > 1 > 2<br />
* deadalnix : 1 = 2 > 0<br />
* A2 : 0 > 1 > 2<br />
* Kazé : 2 > 1 > 0<br />
* Florian : 0 = 1 = 2<br />
* Némolivier : 2 > 1 > 0<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2<br />
* Ng : 0 > 2 > 1<br />
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0<br />
* Pabix : 0 > 1 = 2<br />
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2<br />
* Fredb : 2 > 1 > 0<br />
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy] <br />
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
: Je suis en train de me demander… la démocratie c'est cool, tout ça, mais est-ce que c'était une bonne idée de soumettre cette décision au vote ? Il ne s'agit pas d'un vote d'appréciation, comme un échange de touche, il s'agit là de faire un choix judicieux et d'être un peu informé du déroulement classique d'une standardisation. Faudrait peut-être laisser ça à ceux qui savent, non ? Par ailleurs, je neutrifie mon vote. [[Utilisateur:Florian|Florian]] 9 juillet 2008 à 20:47 (CEST)<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
; Votes<br />
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3<br />
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3<br />
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Skippy : 0 > 3 > 1<br />
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3<br />
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3<br />
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3<br />
* Némolivier : 0=3 > 1=2<br />
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2<br />
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3<br />
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0<br />
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2<br />
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1<br />
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2<br />
* Fredb : 3 > 1 > 2 > 0<br />
: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]<br />
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)<br />
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper «&nbsp;aux&nbsp;» en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable&nbsp;; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Proposition 0: Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 3: Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0 <br><br />
- Asr : 1 > 0 > 2 <br><br />
- GalBolle : 2 > 0 > 1 <br><br />
- Rogdham : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Flocon : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Crako : 1 > 0 > 2 <br><br />
- gaetan : 1 > 0 > 2 <br><br />
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 <br><br />
- Némolivier : 1 > 2 > 0 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Pabix : 2 > 1 > 0 <br/><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 <br><br />
- {{Neutre|Florian}} <br><br />
- Fredb : 2 = 1 > 0 <br><br />
<br />
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)<br />
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)<br />
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2<br><br />
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) <br><br />
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 <br><br />
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 <br><br />
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 <br><br />
- Fredb : 4 = 3 = 2 = 1 > 0 <br><br />
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}<br />
<br />
:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?<br />
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?<br />
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
::Bon j'étais en train de regarder le clavier et je me disais qu'il était bête d'avoir la majorité des touches mortes en altgr sauf ~. Je n'avais pas voté pour la 0.6.6 car je n'avais pas d'avis à l'époque. J'en ai discuté avec Kazé qui était du même avis et qui n'avait pas voté non plus. D'où l'idée de le reproposer pour la cohérence du clavier.[[Utilisateur:Tiot|Tiot]] 8 juillet 2008 à 18:19 (CEST)<br />
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})<br />
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !<br />
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.<br />
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
::::Ou bien en AltGr+n, à la place de ñ, ce qui libérerait une place en AltGr, et ne rendrait pas le ñ vraiment pire tout en étant pas trop mal pour les ã et õ. [[Utilisateur:Galbolle|Galbolle]], qui écrit aussi de l'espagnol. 8 juillet 2008 à 11:39 (CEST)<br />
:::::Ce ne serait pas mal… avec un Alt Gr symétrique. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]], qui va utiliser KeyTweak sur son portable pour s’offrir enfin cet Alt Gr symétrique. 8 juillet 2008 à 17:57 (CEST)<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques)&nbsp;; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Neutre|Fredb}}<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées&nbsp;; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du ressort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.), {{Pour|Fredb}} ({{Contre|Fredb}} si ~ ascii et mortes sont inversées)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br />
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Contre|Fredb}}<br />
<br />
: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)<br />
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]<br />
:::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)<br />
:::: Ça serait possible, mais on perdrait en cohérence (encore que, ça supprimerait le doublon «/»). Pour des caractères peu fréquents comme ¡¿, je trouve quand même dommage de dupliquer les accès « directs », alors que le tilde mort serait, de toutes façons, très utile en espagnol.<br />
:::: Je préfèrerais une bidouille « invisible » comme cette composition en ~ plutôt que de modifier la carte. Ça n'est que mon avis, je suis peut-être le seul à écrire en espagnol ? [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 8 juillet 2008 à 10:04 (CEST)<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0 : ne rien faire.<br />
<br />
*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Asr : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- gaetan : 1 > 0 > 2<br />
<br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br />
<br />
- A2 : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Kazé : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Florian : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Némolivier : 2 = 1 > 0<br />
<br />
- Flocondeneige : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)<br />
<br />
- N.Brodu : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Fredb : 2 > 1 > 0<br />
<br />
:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?<br />
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)<br />
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)<br />
::: Si ce n'est que la proposition 2 mentionne qu'ils seraient « échangés » et non supprimés. Au delà, ce serait bizarre de se retrouver avec ≲ plus accessible que ≤ ! [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 10 juillet 2008 à 09:02 (CEST)<br />
:::: Raah, merci je n'avais pas vu ça. Alors pourquoi n'est-ce pas le cas dans la proposition 1 ? Peut-on considérer de les rajouter après coup en 4/5 si l'une des propositions 1 ou 2 passe ? Peut-on modifier le dessin et rajouter une seconde note comme celle de gaëtan pour prévenir les autres votants qui comme moi n'avaient pas vu ce détail ? Vous en pensez quoi ? De mon côté si ≤ et ≥ sont préservés cela changera mon vote. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 10 juillet 2008 à 09:56 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0 : ne rien faire<br />
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}<br />
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 2 <br><br />
- Rogdham : 2 > 1 > 0 <br><br />
- gaetan : 0 > 1 > 2 <br><br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br><br />
- A2 : 0 <br><br />
- Florian : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Ng : 2 > 0 > 1 <br><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 <br><br />
{{Neutre|Fredb}}<br />
: (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) Ng<br />
:: (je rejoins l‘idée de Ng) Ragdham<br />
::: Le " en AltGr, je sens que la nouvelle règle (appliquée pour ` et ^ non mort) qui dit que ce type de signes de programmation ne doivent pas être en AltGr va s’appliquer ! De plus, pour un caractère malheureusement relativement courant, ce n’est pas une place très pratique. Cette combinaison de touche est l’une des moins accessible du clavier. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 9 juillet 2008 à 09:34 (CEST)<br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité.<br />
{{pour|A2}}<br />
<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8267
Version 1.0rc1
2008-07-08T07:50:50Z
<p>Nbrodu : /* Inverser tilde ascii et tilde morte */</p>
<hr />
<div>[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}<br />
<br />
Utilisateurs : {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}, {{neutre|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{pour|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
; Votes<br />
* GalBolle : 2 > 1 > 0<br />
* YDB : 2 > 1 > 0<br />
* Asr : 2 > 1 > 0<br />
* Rogdham : 2 > 1 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0<br />
* Flocon : 1 = 2 > 0<br />
* gaetan : 0 > 1 > 2<br />
* Aldoo : 1 = 2 > 0<br />
* Fred : 1 = 2 > 0<br />
* tiot : 1 = 2 > 0<br />
* Skippy : 0 > 1 > 2<br />
* deadalnix : 1 = 2 > 0<br />
* A2 : 0 > 1 > 2<br />
* Kazé : 2 > 1 > 0<br />
* Florian : 0 > 1 > 2<br />
* Némolivier : 2 > 1 > 0<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2<br />
* Ng : 0 > 2 > 1<br />
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0<br />
* Pabix : 0 > 1 = 2<br />
* Tohuvabohuo : 0 = 1 = 2<br />
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy] <br />
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
; Votes<br />
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3<br />
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3<br />
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Skippy : 0 > 3 > 1<br />
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3<br />
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3<br />
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3<br />
* Némolivier : 0=3 > 1=2<br />
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2<br />
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3<br />
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0<br />
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2<br />
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1<br />
* Tohuvabohuo : 3 > 0 > 1 > 2<br />
: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]<br />
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)<br />
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper «&nbsp;aux&nbsp;» en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable&nbsp;; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Proposition 0: Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 3: Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}} (On pourrait aussi déplacer « ‘ » en Shift + Alt Gr + « , », sur la même touche que « ’ ».), {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
: Tohuvabohuo : il y a un vote concernant les « ‘’ ». Qui les places sur une paire de touches côte à côte, ce qui est plus conforme aux règles du bépo.<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0 <br><br />
- Asr : 1 > 0 > 2 <br><br />
- GalBolle : 2 > 0 > 1 <br><br />
- Rogdham : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Flocon : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Crako : 1 > 0 > 2 <br><br />
- gaetan : 1 > 0 > 2 <br><br />
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 <br><br />
- Némolivier : 1 > 2 > 0 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Pabix : 2 > 1 > 0 <br/><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0 <br><br />
{{Neutre|Florian}}<br />
<br />
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)<br />
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)<br />
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2<br><br />
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) <br><br />
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 <br><br />
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 <br><br />
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 4 > 3 > 1 > 2 = 0 <br><br />
<br />
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{pour|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}, {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}, {{neutre|Tohuvabohuo}} (« ≠ » est déjà accessible par Alt Gr + {L} suivi de « = »), {{Pour|Lolando}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}, {{Pour|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
:combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?<br />
::Je me sers de {{R|~}} pour ñ et, occasionnellement, Ñ. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?<br />
::Peut-être. Mais, encore une fois, c'est très mal parti. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}})<br />
::En Alt Gr à la main droite ? Quelle bonne accessibilité !<br />
:::Ce que tu proposes (passer ~ en mort et l'utiliser pour ñ) provoquerait un Alt Gr main gauche (pour le ~) suivi du même emplacement main droite (le n) que le ñ actuel. En quoi est-ce mieux ? [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
::Améliorer l'accessibilité de {{R|~}} permettrait de supprimer ñ et Ñ en faveur d'autres caractères.<br />
::De plus, {{R|~}} n'est pas utile qu'aux seuls hispanophones. Le portugais est plein de ãÃõÕ et ces caractères ne sont pas en accès direct.<br />
::[[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 06:54 (CEST)<br />
:::C'est pour ça que la place logique d'un éventuel ~ mort en AltGr serait à droite pour aller avec les voyelles, le ñ étant précomposé. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 8 juillet 2008 à 09:50 (CEST)<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques)&nbsp;; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées&nbsp;; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées), {{Neutre|Tohuvabohuo}} (Ces caractères seraient plutôt du resort d’une touche Compose. Pour la 0.6.8, il faudrait faire des propositions concrètes pour caser une touche Compose et dresser une liste la plus exhaustive possible des caractères qu'elle devrait prendre en charge.).<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br />
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille), {{Neutre|Tohuvabohuo}}<br />
<br />
: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)<br />
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]<br />
::N'y a-t-il pas d'autres solutions, telles que dupliquer ¿ et ¡ respectivement en Alt Gr + {Ê} et Shift + Alt Gr + {Ê} ? [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:12 (CEST)<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0 : ne rien faire.<br />
<br />
*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Asr : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- gaetan : 1 > 0 > 2<br />
<br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br />
<br />
- A2 : 1 > 2 > 0 <br />
<br />
- Kazé : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Florian : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Némolivier : 2 = 1 > 0<br />
<br />
- Flocondeneige : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)<br />
<br />
- N.Brodu : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Tohuvabohuo : 1 > 2 > 0<br />
<br />
:mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?<br />
::On les produirait par une touche Compose à ajouter. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:18 (CEST)<br />
::… ou on les déplacerait en Shift + Alt Gr + 4/5, mais à la version 0.6.8 puisqu’on ne l’a pas proposé avant le début des votes de la 0.6.7. [[Utilisateur:Tohuvabohuo|Tohuvabohuo]] 8 juillet 2008 à 07:28 (CEST)<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0 : ne rien faire<br />
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}<br />
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 2 <br><br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0 <br><br />
- gaetan : 0 > 1 > 2 <br><br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br><br />
- A2 : 0 <br><br />
- Florian : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Ng : 2 > 0 > 1 (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) <br><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Tohuvabohuo : 0 > 2 > 1 <br><br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité.<br />
{{pour|A2}}<br />
<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Version_1.0rc1&diff=8244
Version 1.0rc1
2008-07-07T22:58:10Z
<p>Nbrodu : </p>
<hr />
<div>[[Version 0.6.6|Disposition 0.6.6]] de référence :<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ # ¶│ 1 –│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È `║ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}║ {{R|ˆ}} {{R|ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A Æ│ U Ù│ I {{R|˙}}│ E {{R|¤}}│ ? ¿║ C │ T Þ│ S │ R │ N Ñ│ M º│ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ a æ│ u ù│ i {{R|¨}}│ e €│ , ’║ c ©│ t þ│ s ß│ r ®│ n ñ│ m {{R|¯}}│ ç {{R|¸}}║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K {{R|˜}}║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q {{R|°}}│ g {{R|µ}}│ h †│ f {{R|˛}}║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 │ 3 │ 4 │ 5 ║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
│ $ │ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ @ │ + │ - │ / │ * │ = │ % ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B │ É │ P │ O │ È ║ ! │ V │ D │ L │ J │ Z │ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ |│ {{R|´}}│ &│ œ│ {{R|`}}║ {{R|ˆ}} │ │ │ │ │ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ ? ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ {{R|¨}}│ €│ , ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ ; │ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' │ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
║ ║ ║ ║ Espace insécable ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ Espace _ ║AltGr║ WinD ║WinM ║Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩═════╝<br />
</center><br />
<br />
== Déroulement du vote ==<br />
Le vote se déroulera du 3 au 13 juillet.<br />
<br />
Vote condorcet:<br />
* pour les questions du type oui/non, donner un avis {{Pour|Enthousiaste}} ou {{Contre|Pas_emballé}}.<br />
* pour les questions avec plusieurs réponses proposés, classer les propositions par ordre de préférence, de la préférée à la pire (avec des ex-aequo).<br />
<br />
Exemple:<br />
* Quel est le parfum de glace officiel du bépo<br />
* Proposition 0: le projet ne prend pas parti sur cette question<br />
* Proposition 1: Vanille<br />
* Proposition 2: Citron<br />
* Proposition 3: Framboise<br />
<br />
Votes:<br />
* Toto: 2 > 3 > 1 > 0 (Toto préfère le citron, puis la framboise, puis la vanille)<br />
* Titi: 0 > 1 = 2 = 3 (Titi ne veut pas que le projet prenne position. Sinon, tout lui est égal)<br />
* Tata 2 = 3 > 0 > 1 (Tata préfère les deux sorbets à égalité, mais préfère ne pas avoir de parfum préféré plutôt que la vanille-qui-fait-grossir)<br />
<br />
== Propositions concernant le fonctionnement et l’avenir du projet ==<br />
=== Adoubement des modérateurs de la v1.0 ===<br />
Reconnaissance des quatre [[Modérateurs#le_groupe_V1|modérateurs]] auto-proclamés (sans récrimination aucune de la part des témoins ;o)).<br />
*Votez pour ou contre la proposition<br />
Modérateurs : {{Pour|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Neutre|Némolivier}}<br />
<br />
Utilisateurs : {{Pour|Galbolle}}, {{Neutre|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Pour|Fredb219}}, {{pour|tiot}}, {{contre|A2}} (obligé de voter contre sinon on va tomber en dictature, j'ai laissé ma place comme modo, ça serait bien de trouver un 5ème pour les votes… genre le mec à côté de moi là ->), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{Pour|Rideĉjo}}, {{neutre|Pabix}}<br />
<br />
=== bépow ===<br />
Possibilité offerte aux utilisateurs, en plus du bépo classique, d’un bépo international désigné sur le wiki sous le nom de [[Utilisateur:Kaze/Bépo-intl|bépo-intl ou bépow]]. Ceci permettrait de répondre à la demande — fréquente pour nos utilisateurs actuels, souvent informaticiens — de pouvoir écrire en anglais plus facilement. Par contre, le bépow pourrait nuire à la lisibilité du projet pour les nouveaux arrivants puisque ce pourrait être interprété comme une « dispersion ».<br />
<br />
Le but de cette version est qu’elle « colle » le plus possible à la version officielle du bépo pour que le passage de l’un à l’autre se fasse sans trop de heurts. Cette version n’est donc pas l’occasion de re-proposer des choses telles que le AltGr symétrique ou autres…<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: le projet bépo soutient officiellement de la version bépo-intl et cherche à entretenir la compatibilité avec la version de base<br />
<br />
{{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Fredb219}}, {{Contre|tiot}}, {{Contre|Skippy}} (pour citer Kazé : ''« je doute fortement qu'une disposition ergonomique limitée au français puisse susciter un engouement général »'' ; développons UNE version universelle), {{Pour|deadalnix}}, {{contre|A2}}, {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Contre|Florian}} (tout comme Skippy), {{Pour|Némolivier}}, {{Neutre|Tenoch}}, {{neutre|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}<br />
<br />
: J'ai peut-être mal compris l'objectif du Bépo, mais je ne crois pas que le but de la dispo soit d'être universelle — et quand bien même ce serait le cas, ça serait rigoureusement impossible à réaliser, surtout avec le placement actuel du W. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 11:48 (CEST)<br />
<br />
=== Normalisation par niveaux ===<br />
Certains caractères présent sur le clavier, comme ¬, ſ et autres ne sont indispensables ni à la typographie d'une langue européenne, ni à l'usage informatique. Sans qu'il soit nécessaire de les retirer des pilotes, on pourrait envisager le système suivant : on normalise le bépo avec des emplacements vides là où sont actuellement ces caractères, mais en indiquant dans la norme que ce sont les caractères recommandés pour ces emplacements. Cela permet d'adapter le bépo à des usages pour lesquels des caractères non présents sur notre version du clavier seraient nécessaires.<br />
<br />
Ces propositions ne concernent que la démarche une fois la disposition finalisée. Elles ne préjugent pas du contenu de la disposition.<br />
<br />
*Proposition 0: Normaliser avec le même statut tous les caractères du clavier.<br />
*Proposition 1: Ne seraient normalisés que les caractères de la carte simplifiée, les autres caractères sont de simples recommandations (qui sont implémentées dans le driver officiel).<br />
*Proposition 2: proposition 1, et rétrograder au rang de recommandation les caractères de la 105ème touche {ê} ainsi que le comportement de caps-lock.<br />
<br />
; Votes<br />
* GalBolle : 2 > 1 > 0<br />
* YDB : 2 > 1 > 0<br />
* Asr : 2 > 1 > 0<br />
* Rogdham : 2 > 1 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0<br />
* Flocon : 1 = 2 > 0<br />
* gaetan : 0 > 1 > 2<br />
* Aldoo : 1 = 2 > 0<br />
* Fred : 1 = 2 > 0<br />
* tiot : 1 = 2 > 0<br />
* Skippy : 0 > 1 > 2<br />
* deadalnix : 1 = 2 > 0<br />
* A2 : 0 > 1 > 2<br />
* Kazé : 2 > 1 > 0<br />
* Florian : 0 > 1 > 2<br />
* Némolivier : 2 > 1 > 0<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2<br />
* Ng : 0 > 2 > 1<br />
* Rideĉjo : 1 > 2 > 0<br />
* Pabix : 0 > 1 = 2<br />
: Non mais vous avez déjà vu des demi-pilotes de claviers ? d'autant que sous windows ce n'est plus très facile de bidouiller le pilote depuis que _ est sur espace. [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
: La normalisation n’en serait que plus facile, non ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
: Si c'est pour que chacun fasse sa propre sauce, à quoi bon un clavier normalisé ?? [Skippy] <br />
:: Je n’ai peut-être pas tout compris. Mais pour moi il s’agit de ne proposer que soit normalisé que la carte simplifiée, mais sans renier les autres caractères dans le pilote. En effet, des caractères comme la lettre morte grecque, ou le « \ » mort doivent être compliqué à normalisé : c’est nous qui les avons créés. Ils seraient des freins à la normalisation. De plus des personnes à qui on proposera un clavier bépo (avec tous les signes qu’il contient, seulement tous se feront pas partie de la norme) et qui ira modifier son clavier le ferait de toutes façon, qu’il y ait une norme ou pas. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
== Propositions impactant la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Retour sur la « triangulaire » ===<br />
{{note|type=attention|Précision sur ce scrutin: comme la disposition avec X et À n'a pas été testée pendant un temps prolongé, si nous la choisissons, il est possible que l'on soit amenés à revenir dessus par un nouveau vote. C'est parfaitement normal, et ça nous permet de réparer une éventuelle erreur. Dans cette hypothèse, si nous étions amenés à choisir d'inverser X et À puis à regretter cette inversion, afin de gagner du temps, nous reviendrions à la disposition arrivée en deuxième position dans ce scrutin. Le vote Condorcet étant bien fait, ceci n'a aucune influence sur votre vote: c'est en classant les propositions dans l'ordre sincère de vos préférences que vous avez les meilleures chances d'obtenir le clavier de vos rêves.}}<br />
<br />
La récente triangulaire H/X/À ayant pour but de placer le H sous la main droite a amené son lot d'inconvénients, et nous sommes amenés à revoter.<br />
<br />
; Solutions possibles (voir les détails dans la suite) : classez les propositions suivantes par ordre de préférence:<br />
* Proposition 0: garder la disposition de À X et H telle que dans la 0.6.6<br />
* Proposition 1: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
* Proposition 2: retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2.2<br />
* Proposition 3: inversion X/À<br />
<br />
; Votes<br />
* YDB : 2 > 1 > 3 > 0<br />
* Crako : 2 > 1 > 0 > 3<br />
* Asr : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* GalBolle: 0 > 2 > 1 = 3<br />
* Flocondeneige : 0 > 3 > 1 > 2<br />
* gaetan : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Skippy : 0 > 3 > 1<br />
* Deadalnix 1 > 2 > 0 > 3<br />
* A2 : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Herisson : 1 > 0 > 2 > 3<br />
* Kazé : 3 > 0 > 2 > 1<br />
* Guillaume : 1 > 2 > 3 > 0<br />
* Florian : 1 > 3 > 0 > 2<br />
* Tenoch : 0 > 1 = 2 = 3<br />
* Némolivier : 0=3 > 1=2<br />
* Rogdham : 3 > 0 > 1 = 2<br />
* Rémi : 1 > 2 > 0 = 3<br />
* Laurent : 1 = 2 = 3 > 0<br />
* Pabix: 0 = 3 > 1 > 2<br />
* N.Brodu : 0 = 3 > 2 > 1<br />
<br />
: que faire des votes des gens qui n'ont pas essayé ? [[Utilisateur:A2|A2]]<br />
:: j'ai tout testé, j'espère que c'est le cas de tout le monde… curieux que l'inversion X/À intéresse si peu de monde, les testeurs semblant tous d'accord sur le fait que ce soit mieux… [Florian]<br />
::: La question fondamentale c'est : H à droite et X à gauche, ou l'inverse ? L'inversion X/À ne fait que corriger partiellement les problèmes liés au placement du X à gauche (trigrammes -aux un poil plus faciles). Ce que je trouve « curieux », personnellement, c'est les votes où les options 0-3 et 1-2 ne sont pas groupées. [[Utilisateur:Kaze|Kazé]] 6 juillet 2008 à 10:59 (CEST)<br />
:: J'admets, je n'ai pas essayé, sauf de taper «&nbsp;aux&nbsp;» en version 0.6.6, et compte tenu du fait que c'est calamiteux et de la fréquence des terminaisons -aux et -ux en français, une autre solution me paraît souhaitable&nbsp;; je laisse le soin à ceux qui ont vraiment essayé de choisir laquelle (c'est ce qu'exprime mon vote). [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] 7 juillet 2008 à 12:56 (CEST)<br />
<br />
==== Détails des solutions possibles ====<br />
; Proposition 0: Ne rien changer<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 1: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.5.1<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ Y │ {{B|H}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ y {│ {{B|h}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 2: Retour des lettres À, X et H à leur place de la 0.6.2.2<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ {{B|À}} │ {{B|H}} │ {{B|Y}} │ : │ K ║ ? │ Q │ G │ {{B|X}} │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ ê │ {{B|à}} \│ {{B|h}} {│ {{B|y}} }│ . …│ k ~║ ' │ q │ g │ {{B|x}} │ f ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
; Proposition 3: Inversion X/À<br />
<center><br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ À │ Y │ X │ : ·│ K ˜║ ; │ Q │ G │ H ‡│ F ª║ ^ ║<br />
║ | ║ ê /│ à \│ y {│ x }│ . …│ k ~║ ' ‘│ q °│ g µ│ h †│ f ˛║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
</center><br />
<br />
=== Inversion ?/; ===<br />
<center><br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ A │ U │ I │ E │ {{B|;}} ║ C │ T │ S │ R │ N │ M │ Ç ║ ║<br />
║ CAPS ║ æ│ ù│ ¨│ €│ , ’║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩════╣<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y │ À │ : │ K ║ {{B|?}} {{B|¿}}│ Q │ G │ H │ F ║ ^ ║<br />
║ | ║ /│ \│ {│ }│ . …│ ~║ ' ‘│ │ │ │ ║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦═════╣<br />
</center><br />
[[Fr%C3%A9quence_des_caract%C3%A8res#Corpus_de_Thomas_Temp.C3.A9|Selon le corpus de Thomas Tempé]], les deux caractères « ? » et « ; » ont sensiblement la même fréquence en français, il n'y a donc pas de raison ergonomique de mettre « ? » en Maj+{,} ; ce placement est probablement un héritage de l'Azerty. Je pense que cette inversion permettrait d'avoir une meilleure cohérence pour la ponctuation :<br />
* le point-virgule au-dessus de la virgule, les deux points au-dessus du point ;<br />
* ./:/,/; sous la main gauche, !/? sous la main droite ; les ponctuations courantes restent avec les voyelles sous la main gauche, comme sur le Dvorak ;<br />
Notez que le placement de «;/:» en Maj + «,/.» est une amélioration adoptée par tous les layouts QWERTY/QWERTZ européens sur leur ancêtre américain. Cette inversion améliorerait la disposition pour deux catégories de personnes :<br />
* les nouveaux utilisateurs fr-dvorak-bepo : un peu de cohérence ne nuit pas à l'apprentissage…<br />
* les utilisateurs Vim : la virgule et le point-virgule étant utilisées pour un même mode de déplacement, il faut au minimum les avoir sous la même main, et idéalement sous le même doigt. Vu qu'on a doublé l'accent grave Ascii pour les utilisateurs Emacs, ça serait bien de penser aussi aux Vimistes.<br />
<br />
{{Pour|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Flocondeneige}}, {{Neutre|Crako}}, {{Pour|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Fredb219}}, {{Pour|Skippy}}, {{Pour|A2}} (j’ai permutté depuis 2 semaines et vraiment ça ne change rien), {{Pour|Némolivier}} (comme A2), {{Pour|Kazé}}, {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Pour|Tenoch}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}<br />
<br />
== Propositions sans impact sur la carte simplifiée ==<br />
<br />
=== Ajout de la virgule souscrite morte en AltGr+Maj.+{Ç} ===<br />
Contre-proposition : utiliser la [[Touches_mortes#Ogonek|touche morte ogonek]] pour la virgule souscrite. Ces deux diacritiques (virgule souscrite / ogonek) me semblent suffisamment proches pour ne pas nécessiter une touche morte supplémentaire. De plus, l'ogonek ne s'applique qu'aux voyelles, tandis que la virgule souscrite ne concerne que les consonnes :<br />
* Șș et Țț en Roumain (à ne pas confondre avec Şş et Ţţ qui sont des cédilles)<br />
* Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ en Letton (faits habituellement avec la cédille morte, mais qu'on pourrait faire ''aussi'' avec l'ogonek)<br />
Avantage : pas de modification de la disposition, une mise à jour du pilote suffirait. <br />
:C'est effectivement possible, mais ça reste deux diacritiques différents. Et comme la position Shift + Alt Gr + {Ç} est libre, et que la virgule souscrite se rapproche plus de la cédille que de l'ogonek, il me semble adéquat de la placer là.<br />
:Quant aux Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ du letton, on peut éventuellement les dupliquer sur la touche morte virgule souscrite en les laissant sur la cédille.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: ajouter la virgule souscrite morte en AltGr+Maj+{Ç}<br />
*Proposition 2: ajouter au comportement de l'ogonek mort la prise en charge de la virgule souscrite morte<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0 <br><br />
- Asr : 1 > 0 > 2 <br><br />
- GalBolle : 2 > 0 > 1 <br><br />
- Rogdham : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Flocon : 1 = 2 > 0 <br><br />
- Crako : 1 > 0 > 2 <br><br />
- gaetan : 1 > 0 > 2 <br><br />
- A2 : 2 > 1+duplication sur la cédille > 1 > 0 <br><br />
- Némolivier : 1 > 2 > 0 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] : 1 > 0 > 2 <br><br />
- Pabix : 2 > 1 > 0 <br/><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
{{Neutre|Florian}}<br />
<br />
:Une solution avec duplication sur la cédille aurait été bien [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 4 juillet 2008 à 11:35 (CEST)<br />
:: Je ne comprends pas le coup de la ''« duplication sur la cédille »'' : les Ģģ Ķķ Ļļ Ņņ sont déjà faisables avec la cédille morte (sans toucher au ~/.XCompose), les Șș et Țț ne peuvent pas être faits avec la cédille. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 22:47 (CEST)<br />
::: Je voulais dire par là un « mix » entre 2 et 1. Certes, c’est « sale » mais ceux qui savent que la « tricherie » par l’ogonek est possible peuvent l’utiliser, et pour ceux qui ne le savent pas utilisent ce que dicte la logique : la cédille morte [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 7 juillet 2008 à 00:40 (CEST)<br />
<br />
=== Ajout du s long « ſ » et du ß capitale ===<br />
<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
Mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}, ce qui permet de libérer Shift + Alt Gr + {S} pour le « ß » capitale (voir ci-dessous). <br />
Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
<br />
*Proposition 0: ne rien changer<br />
*Proposition 1: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {S}<br />
*Proposition 2: mettre ſ en Shift + Alt Gr + {C}<br />
*Proposition 3: Ajouter ẞ (U+1E9E, LATIN CAPITAL LETTER SHARP S) en Shift + Alt Gr + {S}.<br />
*Proposition 4: Faire 2 et 3<br />
<br />
- YDB : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 3 > 4 > 2<br><br />
- Rogdham : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
- Crako : 4 > 3 > 1 > 0 > 2 (si on fait pas 3, 2 rime à rien...) <br><br />
- gaetan : 3 > 0 = 1 = 2 = 4 <br><br />
- tiot : 1 > 0 > 4 > 3 > 2 <br><br />
- Kazé : 0 > 1 = 2 = 3 = 4 <br><br />
- Tenoch : 4 > 3 > 2 > 1 > 0 <br><br />
<br />
{{Neutre|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Neutre|Pabix}}, {{Neutre|N.Brodu}}<br />
<br />
=== Ajout du « ™ » sur AltGr+Maj.+ R ===<br />
Si j’en crois wikipédia, le symbole « ™ » serait plus recommandé dans certain cas que le « ® » pour indiquer qu’une marque est [http://fr.wikipedia.org/wiki/Marque_déposée#Sigle_pour_montrer_qu.27une_marque_est_enregistr.C3.A9e enregistrée].<br />
<br />
Sous Linux / xkb ce caractère est nommé « trademark », ça fait un U+2122 dans la console. <br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Neutre|GalBolle}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{pour|A2}}, {{pour|Guillaume}}, {{pour|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé™}}, {{Pour|Tenoch}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Pabix}}<br />
<br />
=== Ajout du « ≠ » en AltGr+{=} ===<br />
et déplacement du « ¬ » en AltGr+{6}, la place étant libre depuis la version 0.6.6 :<br />
┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
║ 6 │ 7 │ 8 │ 9 │ 0 │ ^ │ ` ║ ║<br />
║ @ {{B|¬}}│ + ±│ - −│ / ÷│ * ×│ = {{B|≠}}│ % ║ <-- ║<br />
<br />
*Votez pour ou contre cet ajout<br />
{{Pour|Meyn}}, {{Pour|YDB}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Pour|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{Pour|Skippy}}, {{neutre|A2}} (bof), {{Pour|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Neutre|Flocondeneige}}, {{Pour|Ng}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Pour|Laurent}}]], {{Pour|Pabix}}, {{Pour|N.Brodu}}<br />
<br />
=== Inverser tilde ascii et tilde morte ===<br />
<br />
L'idée est d'inverser la tilde morte avec la tilde non morte. Du point de vue de la charge mentale il est logique d'avoir le même comportement entre les touches mortes. Cependant, ~ mort ne fait pas partie de l'usage courant des francophones, tandis que ~ ascii est utile dans divers langages de programmations (perl, caml, C, C++ …) où il est fréquent qu'il précède des lettres sous la forme ~identifiant. (Le ~/ très utilisé sous Linux sera toujours accessible via {{R|~}}+/. Ce qui revient à faire exactement la même chose qu'avant l'inversion.)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: Inverser ~ morte et ~ ascii<br />
<br />
{{Contre|YDB}}, {{Contre|Asr}}, {{Contre|GalBolle}} (combien des partisans de l'inversion se servent de l'un ou l'autre des caractères ?), {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Contre|Aldoo}}, {{Pour|tiot}}, {{pour|A2}} (on va le faire voter jusqu’à ce que ça passe comme r/n et f/j ?), {{Neutre|Guillaume}}, {{Contre|Florian}}, {{Pour|Némolivier}}, {{Pour|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (ñ a déjà sa propre accessibilité, ce qui réduit l’intérêt de {{R|~}}), [[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]], {{Contre|Pabix}}, {{Contre|N.Brodu}}<br />
<br />
===Compositions avec la ~ morte===<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≃ en {{R|~}} + -, ≲ et ≳ en {{R|~}} + < et {{R|~}} + ><br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}}, {{Pour|Rogdham}}, {{Neutre|gaetan}}, {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}}, {{Pour|tiot}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}}, {{Neutre|Némolivier}} (marrant qu’en parallèle, on n’ai plus ≤ et ≥ :D), {{neutre|A2}} (oui j'allais ajouter la même remarque, c'est plutôt incohérent), {{Contre|Kazé}} (pour ≃ en {{R|~}}+{=}, contre ≲≳≈), {{Pour|Ng}} (mais il va falloir faire un effort pour recaser ≥ et ≤) {{Contre|Flocondeneige}} (comme Kazé, j'aurais plutôt mis ≃ en {{R|~}}+{=}), [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] (allez, j'écris un ≲ pour la première fois de ma vie (et j'ai fait des études scientifiques)&nbsp;; ≤ est bien plus utile), {{Neutre|N.Brodu}} (idem Laurent et les autres)<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter le ≈ en {{R|~}} + = <br />
(attention au conflit avec ~= en C et en perl si la ~ morte passe en direct)<br />
{{Pour|YDB}}, {{Pour|Asr}} {{Neutre|GalBolle}} ({{Contre|GalBolle}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}} (au cas où ~ ascii et mortes seraient inversées), {{Pour|Aldoo}}, {{Pour|Crako}} ({{Contre|Crako}} si ~ ascii et mortes sont inversées), {{Pour|tiot}}, {{neutre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Pour|Florian}} (sinon contre comme GalBolle), {{Neutre|Némolivier}}, {{Contre|Kazé}}, {{Pour|Ng}}, {{Contre|Flocondeneige}}, [[Utilisateur:Laurent|{{Neutre|Laurent}}]] ([[Utilisateur:Laurent|{{Contre|Laurent}}]] si ~ ASCII et morte sont inversées&nbsp;; à noter que ≃ est la notation française correspondant à la notation anglo-saxonne ≈, et qu'en français ≈ recouvre une autre notion moins usitée), {{Neutre|N.Brodu}} (et {{Contre|contre}} si ~ mort/ascii sont inversées).<br />
<br />
* Votez pour ou contre la proposition suivante: ajouter ¿ en {{R|~}} + ?, et ¡ en {{R|~}} + !<br />
{{Neutre|YDB}}, {{Neutre|Asr}}, {{Neutre|Rogdham}}, {{Contre|gaetan}}, {{Contre|Crako}}, {{Neutre|tiot}}, {{contre|A2}}, {{Neutre|Guillaume}}, {{Neutre|Florian}}, {{Contre|Némolivier}}, {{Neutre|Kazé}}, {{Contre|Ng}} (cela relève plus du bidouillage qu’autre chose.), {{Contre|Flocondeneige}} (je ne vois pas l'intérêt, alors que ces caractères sont accessibles à des endroits bien plus logiques), {{Contre|N.Brodu}} (= bidouille)<br />
<br />
: Ng, Flocondeneige : l'intérêt de cette composition aurait été de faciliter l'accès à ¡¿ pour l'espagnol. Actuellement le « ¡ » se fait avec un Shift+AltGr+[Y], alors que le [Y] devrait être utilisé de la main droite ; le « ¿ » était sous la main gauche, mais avec l'inversion ;/? (que j'ai proposée…) il se retrouve lui aussi sous la main droite. Effectivement c'est de la bidouille, mais ça n'aurait gêné personne non plus : il ne s'agissait pas de remplacer les accès existants par une touche morte, mais uniquement de proposer une autre façon plus conforme « dactylo » pour produire ces deux caractères. J'utilise ça dans mon fichier ~/.XCompose depuis des années. ;-) [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 6 juillet 2008 à 16:44 (CEST)<br />
:: Je comprends la démarche mais on ne peut pas rendre une touche accessible à n’importe quel prix. S’il faut réfléchir à une meilleure place pour ¡ et ¿ autant que celle-ci soit cohérente avec le reste de la disposition. Enfin il me semble important d’éviter toute redondance des accès aux caractères. [[Utilisateur:Ng|Ng]]<br />
<br />
=== Passer les guillemets anglais « “ » et « ” » en AltGr+Maj.+« et AltGr+Maj.+» et ajouter le guillemet ouvrant allemand « „ » ===<br />
Et supprimer « ≤ » et « ≥ ». « “ » et « ” » sont aussi les guillemets de second niveau du français, par exemple : « Kazé dit “je ne sais pas” ». À ce titre, il serait d'autant plus cohérent d'avoir “” sur les mêmes touches que «». <br />
<br />
*Proposition 0 : ne rien faire.<br />
<br />
*Proposition 1 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|1}}, en déplaçant le demi-cadratin en {{ta|Altgr}}-{{t|$}} ; et ajouter le guillemet anglais ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} ; ajouter le guillemet anglais fermant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}} ; enfin, « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe).<br />
<br />
<br> On aurait les guillemets allemands côte à côte et dans le bon ordre. C'est la solution qui donnerait la meilleure cohérence, les 6 guillemets doubles étant regroupés sur 3 touches.<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|§}}│ 1 {{B|„}}│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ {{B|–}}│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
<br />
* Proposition 2 : ajouter le guillemet allemand ouvrant en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|$}}, pour préserver le demi-cadratin ; « ¶ » passe en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|P}} ('''P'''aragraphe). Les guillemets anglais viennent en {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|2}} et {{ta|Altgr}}-{{ta|Maj.}}-{{ta|3}}, échangés avec « ≤ » et « ≥ »<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬<br />
│ # {{B|„}}│ 1 –│ 2 {{B|“}}│ 3 {{B|”}}│ 4 │ 5 ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P {{B|¶}}│ O Œ│ È ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `║<br />
<br />
{{note|type=attention|La proposition #1 a été corrigée suite à une erreur de copier/coller — vérifiez vos votes ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 juillet 2008 à 22:31 (CEST)}}<br />
<br />
- YDB : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Asr : 0 > 1 > 2<br />
<br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- gaetan : 1 > 0 > 2<br />
<br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br />
<br />
- A2 : 1 > 2 > 0 <br />
<br />
- Kazé : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Florian : 2 > 1 > 0<br />
<br />
- Némolivier : 2 = 1 > 0<br />
<br />
- Flocondeneige : 1 > 2 > 0<br />
<br />
- Ng : 1 > 0 > 2 (mais qu’advient-il de ≤ et ≥ ?)<br />
<br />
- N.Brodu : 0 > 1 > 2<br />
<br />
<br />
=== Ajouter les guillemets de second niveau anglais sur une paire de doigts ===<br />
En AltGr Maj {Y} et {À}. C’est la même paire de doigts que les autres guillemets.<br />
<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬<br />
║ ^ ║ Ê │ X │ Y {{B|‘}}│ À {{B|’}}│ : ·│ K ˜║<br />
║ | ║ ê /│ x \│ y {│ à }│ . …│ k ~║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧<br />
Si cette proposition est acceptée, je propose que le « ’ » reste à sa place actuelle sur {,} en tant qu’apostrophe typographique, mais que le {‘} ne reste pas sur {'} pour ne pas encombrer inutilement.<br />
<br />
* Proposition 0 : ne rien faire<br />
* Proposition 1 : ajouter ‘ en AltGr Maj {Y} et ’ en altGr Maj {À}<br />
* Proposition 2 : proposition 1, et supprimer ‘ de AltGr {'}<br />
<br />
- YDB : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Asr : 0 > 1 > 2 <br><br />
- Rogdham : 1 > 2 > 0 <br><br />
- gaetan : 0 > 1 > 2 <br><br />
- tiot : 2 > 1 > 0 <br><br />
- A2 : 0 <br><br />
- Florian : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Nemoliver : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Kazé : 2 > 1 > 0 <br><br />
- Ng : 2 > 0 > 1 (le AltGr {'} est alors libre pour " qui nécessite moins de mouvement qu’en {"}, en plus d’être plus cohérent.) <br><br />
- N.Brodu : 2 > 1 > 0 <br><br />
<br />
== Propositions pas claires… refusées '''pour le moment'''. ''Cf'' la page de discussion. ==<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#D.C3.A9placer_.25_en_shift|Mettre le % en Maj]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajout_de_touches_mortes_pour_l.27alphabet_phon.C3.A9tique_international| Ajout de touches mortes pour l'alphabet phonétique international]] ===<br />
À clarifier concernant la faisabilité.<br />
{{pour|A2}}<br />
<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Compose|Ajout d’une touche compose]] ===<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B0309.2C_diacritique_crochet_en_chef| Ajouter U+0309, diacritique crochet en chef]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.<br />
=== [[Discuter:Version_0.6.7#Ajouter_U.2B031B.2C_diacritique_cornu|Ajouter U+031B, diacritique cornu]] ===<br />
Proposition non signée, non justifiée et pas de proposition d’emplacement.</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_0.6.6&diff=6564
Discussion:Version 0.6.6
2008-05-26T14:23:19Z
<p>Nbrodu : /* Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} */</p>
<hr />
<div>=Votes 0.6.6 second tour=<br />
<br />
Pour information, voici les [[Discuter:Version 0.6.6/Archive 1er tour|archives du 1<sup>er</sup> tour]].<br />
<br />
La version provisoire a été établie à partir des résultats définitifs du premier tour (très léger avantage pour le @ en terme de nombre de votants), ainsi que suite à des discussions sur IRC pour la place devenue vacante du µ (le grave ASCII très utilisé en Shell Unix s'étant retrouvé en Shift-AltGr).<br />
<br />
Lors du premier tour 22 personnes se sont prononcées pour « organiser un autre vote pour décider si on fige ou non les caractères principaux après la sortie de la 0.6.6 ». Si les choix ci-dessous ne vous conviennent pas, il sera encore temps de vous exprimer à cette occasion.<br />
<br />
{{note|type=note|''La fin des votes est prévue pour le 31 mai.''}}<br />
<br />
== Résolution du conflit entre @ et — pour la place sur {{ta|6}} ==<br />
<br />
Votez pour l'une des propositions suivantes (l'une au l'autre, pas de vote contre) :<br />
<br />
* l'arrobe sur {{ta|6}} : {{pour|Herisson}}, {{pour|Sylis}}, [[Utilisateur:Nbrodu|{{pour|Nbrodu}}]], {{pour|LordFarquaad}}, {{pour|NicolasDumoulin}}, {{pour|ttamttam}}, [[Utilisateur:Pyerre|{{pour|Pyerre}}]], {{pour|Lolando}}, [[Utilisateur:kdfx|{{pour|kdfx}}]]<br />
<br />
''Pour ceux qui ont voté pour cette option : pensez à participer aussi au second vote. Il vous permet d'exprimer votre préférence pour la place de l'@ au cas ou cette proposition serait refusée.''<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # ¶│ 1 {{B|–}}│ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br />
│ $ §│ " —│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|@}} │ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v │ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
</center><br />
<br />
Note : Le tiret cadratin reste {{t|AltGr}}+{{t|1}}, le demi-cadratin passe en {{t|Shift}}+{{t|AltGr}}+{{t|1}}, le signe « − » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.<br />
<br />
* le tiret cadratin sur {{ta|6}} (cf. [http://www.clavier-dvorak.org/wiki/Discuter:Version_0.6.6/Archive_1er_tour#Mettre_.C2.AB___.C2.BB_sur_AltGr.2BEspace_.2820.29 les archives du 1<sup>er</sup> tour]) : [[Utilisateur:Kaze|{{pour|Kazé}}]], [[Utilisateur:YDB|{{pour|YDB}}]], [[Utilisateur:Nemolivier|{{pour|NémOlivier}}]], {{pour|Crako}}, {{pour|gaetan}}, {{pour|tiot}}, [[Utilisateur:A2|{{pour|A2}}]], {{pour|boris}}, {{pour|Geek87}}, {{pour|JF Colson}}, {{pour|fredb}}<br />
<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # {{B|?}}│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|?}} │ {{B|`}} ║ ║<br />
│ $ {{B|?}}│ " {{B|?}}│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É {{R|˝}}│ P │ O Œ│ È │ ! ¡│ V {{B|?}}│ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é {{R|´}}│ p &│ o œ│ è {{R|`}}│ {{R|^ ˇ}}│ v {{B|?}}│ d ð│ l {{R|/}}│ j ij│ z ə│ w {{R|˘}}║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
</center><br />
<br />
Note : Le tiret cadratin passe en {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}.<br />
<br />
La position de l'arrobe est déterminée par le vote suivant.<br />
<br />
: Re-note : l'absence de caractère en Shift+AltGr+{1} permet d'y loger le guillemet ouvrant allemand « „ », qui manque cruellement dans la version actuelle mais qui pourra être proposé dans [[Discuter:Version_0.6.7#Passer_les_guillemets_anglais_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9C.C2.A0.C2.BB_et_.C2.AB.C2.A0.E2.80.9D.C2.A0.C2.BB_en_AltGr-Maj.-.C2.AB_et_AltGr-Maj.-.C2.BB|la version 0.6.7]]. [[Utilisateur:Kaze|Kaze]] 21 mai 2008 à 09:43 (UTC)<br />
::Voire en Maj.+AltGr+{6}. [[Utilisateur:A2|A2]] 21 mai 2008 à 16:34 (UTC)<br />
: La ML ne fonctionnant pas, je pose ici une question … Quelle est l'approche du vote (d'un point de vue de l'équité) et pourquoi ne pas faire 4 colonnes de choix ? Car potentiellement une solution peut être retenue parmi "les 3" tout en ayant moins de voix que "@ sur 6", au risque ensuite d'une remise en cause… Herisson 23 mai 2008 à 20:08 (CEST)<br />
::Tu as raison, il vaudrait mieux proposer les 4 colonnes, afin de pouvoir exprimer ses préférences complètes au lieu de « @ en 1 » ou « @ en 4 ». Si @ pouvait être mis en 2 ou 3 sur les 4 choix, il ne serait pas mis en 4 par ceux qui veulent autre chose en 1. De manière contre-intuitive le mécanisme en cours favorise donc le tiret quadratin au détriment de @. Note: la conversion peut encore se faire en respectant intégralement les décisions actuelles, il suffit de placer @ en 1 ou 4 selon les votes actuels de chacun pour réaliser un unique tableau. [[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]] 26 mai 2008 à 16:23 (CEST)<br />
<br />
== Au cas où « — » irait sur 6 ==<br />
<br />
Ce vote sera ignoré si « @ » est placé sur {{ta|6}}. Vous pouvez voter ici quel que soit votre choix pour « @ » ou « — » sur {{ta|6}}.<br />
<br />
Ce vote est également l'occasion de tester la mise en pratique d'un mécanisme de vote éprouvé permettant d'exprimer ses préférences. Il s'agit d'un vote de [[wp:Méthode Condorcet|Condorcet]] avec résolution des conflits par [[wp:Méthode Schulze|méthode Schulze]]. En pratique, tout ce que vous avez à faire est d'exprimer vos préférences dans le tableau ci-dessous.<br />
<br />
{| class="wikitable" style="text-align:center; width:80%;"<br />
|+ '''Votes pour le placement de « @ » au cas où « — » irait sur {{ta|6}}'''<br />
|-<br />
! scope=col | Nom<br />
! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|$}}<br />
! scope=col | {{t|AltGr}}+{{t|1}}<br />
! scope=col | {{t|Maj.}}+{{t|&#61;}}<br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:Kaze|Kazé]]<br />
|3<sup>e</sup><br />
|1<sup>er</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:Laurent|Laurent]]<br />
|3<sup>e</sup><br />
|1<sup>er</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:YDB|YDB]]<br />
|1<sup>er</sup><br />
|3<sup>e</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:Sylis|Sylis]]<br />
|3<sup>er</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
|1<sup>e</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:Nemolivier|NémOlivier]]<br />
|non<br />
|1<sup>er</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:Nbrodu|Nbrodu]]<br />
|2<sup>e</sup><br />
|3<sup>e</sup><br />
|1<sup>er</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:Herisson|Herisson]]<br />
|2<sup>e</sup><br />
|1<sup>er</sup><br />
|3<sup>e</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:LordFarquaad|LordFarquaad]]<br />
|3<sup>e</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
|1<sup>er</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:Crako|Crako]]<br />
|1<sup>er</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
|3<sup>e</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:Glehmann|gaetan]]<br />
|1<sup>er</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
|3<sup>e</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:tiot|tiot]]<br />
|3<sup>e</sup><br />
|1<sup>er</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
<br />
|-<br />
|ttamttam<br />
|1<sup>er</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
|3<sup>e</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]]<br />
|3<br />
|2<br />
|1<br />
<br />
|-<br />
|Lolando<br />
|1<sup>er</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
|3<sup>e</sup><br />
<br />
|-<br />
|[[Utilisateur:kdfx|kdfx]]<br />
|3<sup>e</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
|1<sup>er</sup><br />
<br />
|-<br />
|JF Colson<br />
|3ᵐᵉ<br />
|1ᵉʳ<br />
|2ᵐᵉ<br />
<br />
|-<br />
|Fredb<br />
|1<sup>er</sup><br />
|2<sup>e</sup><br />
|3<sup>e</sup><br />
<br />
|}<br />
<br />
<br />
'''Classez les propositions suivantes par ordre de choix dans le tableau ci-dessus :'''<br />
<br />
* Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|$}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # │ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br />
│ $ {{B|@}}│ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V {{B|¶}}│ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v {{B|§}}│ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
</center><br />
<br />
<!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}, et l'arrobe sur {{t|AltGr}}+{{t|$}}. --><br />
<br />
* Le « @ » va sur {{t|AltGr}}+{{t|1}} (une des solutions ex-æquo du 1er tour pour « @ »)<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ {{B|^}} │ {{B|`}} ║ ║<br />
│ $ §│ " {{B|@}}│ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
</center><br />
<br />
<!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}, et l'arrobe sur {{t|AltGr}}+{{t|1}}. --><br />
<br />
* Le « @ » ne bouge pas (ignorer le résultat du 1er tour concernant « @ »)<br />
<center><br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ # ¶│ 1 │ 2 ≤│ 3 ≥│ 4 “│ 5 ”║ 6 │ 7 °│ 8 ′│ 9 ″│ 0 │ @ │ {{B|`}} ║ ║<br />
│ $ §│ " │ « <│ » >│ ( [│ ) ]║ {{B|—}} {{B|–}}│ + ±│ - {{B|−}}│ / ÷│ * ×│ = ¬│ % ‰║ <-- ║<br />
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ B ¦│ É ˝│ P │ O Œ│ È `│ ! ¡│ V │ D Ð│ L │ J IJ│ Z Ə│ W ║ | ║<br />
║ ->| ║ b |│ é ´│ p &│ o œ│ è `│ ^ ˇ│ v │ d ð│ l /│ j ij│ z ə│ w ˘║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
</center><br />
<br />
<!-- Note : Le tiret cadratin passe en direct sur {{t|6}}, le demi-cadratin passe en {{t|AltGr}}+{{t|6}}, le signe « - » mathématique sur {{t|AltGr}}+{{t|8}}. --><br />
<br />
Je ne comprends vraiment pas le nombre de votes pour mettre le @ en AltGr [²]. À modificateur équivalent, la touche est plus loin, donc moins accessible que [1] — il y a même des claviers sur lesquels elle change de place. Nous avons toujours eu comme règle de ne pas sacrifier l’ergonomie à la logique (n’était les autres règles comme la majuscule en Maj de sa lettre minuscule). Je ne comprends pas ce qui motive ce vote. Cette place, sinon qu’elle n’a pas de voisine à gauche, n’est pas plus logique qu’une autre. Avec un tel vote on se retrouve avec un trou en AltGr [1] et un signe que d’aucun réclame comme accessible (il suffit de voir le nombre de vote pour le @ en direct) à une des extrémité du clavier. De plus, les rares fois où je tape ce symbole, il n’y a pas d’espace avant ou après qui puisse permettre de replacer la main. On a donc tout intérêt à ce qu’il ne soit pas trop loin. Le @ a sa place en AltGr+1 ! [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 26 mai 2008 à 14:00 (CEST)</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=v2:Id%C3%A9es&diff=6551
v2:Idées
2008-05-25T18:04:41Z
<p>Nbrodu : /* Groupes de caractères */</p>
<hr />
<div>{{note|type=attention|Page en cours de construction}} <br />
<br />
== Corpus ==<br />
<br />
== Placement des mains et utilisation du clavier ==<br />
<br />
C'est une question primordiale, mais qui n'a pas été totalement tranchée dans la version 1.<br />
<br />
=== Rangée de garde ===<br />
<br />
* QSDF et JKLM<br />
* QZEF et JIOM<br />
* QSDF et KLMÙ<br />
<br />
=== Méthode de saisie ===<br />
<br />
[[Carte_d%27accessibilit%C3%A9_des_touches#Accessibilit.C3.A9_des_touches_du_point_de_vue_dactylographique | Accessibilité des touches du point de vue dactylographique]]<br />
<br />
== Accessibilité des touches ==<br />
<br />
[[Carte d'accessibilité des touches]]<br />
<br />
<br />
== Accessibilité des digrammes ==<br />
<br />
[[Carte d'accessibilité des digrammes]]<br />
<br />
== Contraintes ==<br />
<br />
Il s'agit de répertorier toutes les contraintes, y compris incompatibles, qu'il faut tenter de satisfaire au mieux. Ces contraintes devront être intégrées à un algorithme afin de les combiner de façon optimale en testant les différentes possibilités. La liste est également utile pour expérimenter « à la main » et ne rien oublier.<br />
<br />
=== Force des contraintes ===<br />
<br />
Contraintes « dures » : Intégrées à l'algorithme dans les prérequis, vérifiées quoi qu'il arrive par construction. Exemple : contraintes liées aux positions des touches sur les types de clavier existants.<br />
<br />
Contraintes « douces » : Caractérisées par une fonction de coût quantifiant l'importance de la contrainte. Exemple : contraintes liées aux fréquences des caractères et aux accessibilité des touches.<br />
<br />
=== Types de contraintes ===<br />
<br />
Contraintes liées aux enchaînements de caractères :<br />
* Enchaînements typographiques, par exemple placer la ponctuation haute et les guillemets en shift pour l'enchaînement avec l'espace insécable ;<br />
* Enchaînements de caractères [[Groupe_de_caractères_et_accessibilité|allant ensemble à l'usage]].<br />
<br />
Contraintes dues à l'appariement logique des caractères.<br />
* Par exemple mettre « ( » et « ) » côte à côte et dans cet ordre. À déterminer : comment les intégrer au mieux. On peut par exemple considérer ces deux caractères en bloc, inséparables, et cumuler accessibilité et fréquences sur les deux touches.<br />
* Autre appariements logiques : « . » et « : », « , » et « ; » que l'on peut placer l'un au dessus de l'autre.<br />
<br />
=== Liste des contraintes ===<br />
<br />
Il s'agit dans cette section de lister les contraintes dans un formalisme d'expression commun, nécessaire si on veut pouvoir les combiner.<br />
Les contraintes « dures » sont simplement listées afin de pouvoir être prises en compte dans l'algorithme. Les contraintes « douces » sont exprimées comme suit :<br />
* Fonction de coût : Permet de quantifier la contrainte en lui donnant une valeur, ici entre 0 et 1. Ce faisant, permet aux différentes contraintes d'êtres combinées. La somme de ces valeurs pour toutes les contraintes pondérées par leur poids respectif est appelée '''fonction objective'''. C'est cette dernière que l'on souhaite optimiser.<br />
* Paramètres : Ce dont la fonction de coût à besoin pour être exprimée. Par exemple, une accessibilité de touches, ou une fréquence. Les paramètres peuvent avoir dans certains cas une influence importante sur la fonction de coût et par conséquent sur le résultat final.<br />
<br />
Auquel il faudrait rajouter un poid : Un nombre exprimé sur une échelle arbitraire, indiquant l'importance relative de cette contrainte par rapport aux autres. Peut être converti en % en divisant par la somme de tous les poids. Cependant il faut faire attention de ''ne pas'' appliquer les poids pour faire une fonction de cout unique. Mais plutôt optimiser chaque fonction indépendamment et utiliser les poids pour choisir un emplacement sur le front de Paréto (cf. section « optimisation multicritères » ci-dessous. Les poids peuvent également être déterminés a posteriori en présentant diverses solutions « optimales » (sur le front de Paréto) a des utilisateurs en via un mécanisme de sélection comme celui utilisé dans les [[duels d’accessibilité]].<br />
<br />
<br />
==== Contraintes « dures » ====<br />
<br />
* Tenir compte des différents types de clavier ;<br />
* Tenir compte des différents placements des mains ;<br />
* À compléter.<br />
<br />
<br />
==== Contraintes « douces » ====<br />
<br />
===== Alternance =====<br />
<br />
La répartition des digrammes sur les deux mains.<br />
<br />
Paramètres :<br />
* A : ensemble des digrammes sur 2 mains<br />
* D : ensemble de tous les digrammes<br />
* f(d) : fréquence du digramme d<br />
<br />
Fonction de coût : C = ( ∑<sub>d∊A</sub>f(d) ) / ( ∑<sub>d∊D</sub>f(d) )<br />
<br />
Note : Où met-on qu’un digramme facile à un doigt peut parfois être préférable à une alternance ?<br />
<br />
<br />
===== Charge des doigts =====<br />
<br />
La répartition des frappes sur chacun des doigts.<br />
<br />
Facteurs à prendre en compte :<br />
* Le corpus n’est pas représentatif de la charge des auriculaires, surtout le droit qui est utilisé pour Entrée, Backspace, et pour les deux les Shifts et les Contrôles pour les raccourcis claviers, etc… Il faut donc compenser en donnant une charge à atteindre moindre pour les auriculaires dans la fonction de coût, surtout le droit ;<br />
* De même, l’index droit est sollicité pour la souris (ou l’index ou majeur gauche pour une minorité de personnes avec la souris à gauche).<br />
** Je ne suis pas d’accord pour que nous tenions compte des contraintes engendrées par la souris pour la création d’un clavier. Ce n’est pas le même usage biomécanique, ce n’est pas la même contrainte mécanique (touche de l’ordinateur contre bouton de la souris). Il est impossible d’objectiver un rapport de l’un à l’autre, ni un moyenne d’usage de la souris. Laissons les ergonomes de la souris se charger de cette question.<br />
<br />
Paramètres :<br />
* d<sub>ij</sub> : le doigt « i » avec i=1…5 pour aller du pouce vers l’auriculaire (notation anatomique) sur la main « j » où j 1 ou 2 pour gauche ou droite respectivement.<br />
* T={t} : l'ensemble de toutes les touches t∊T.<br />
* p:T→D : placement des mains: la correspondance touche / doigt correspondant<br />
* T<sub>ij</sub>={t∊T/p(t)=d<sub>ij</sub>} : chaque sous-ensemble de toutes les touches accessibles par chaque doigt d<sub>ij</sub>.<br />
* f(t): fréquence de frappe pour chaque touche<br />
* A(d<sub>ij</sub>): objectif à atteindre pour le doigt d<sub>ij</sub>, mesuré en % sur tous les doigts hors pouces : ∑<sub>j=1…2</sub> ∑<sub>i=2…4</sub> A(d<sub>ij</sub>) = 100%<br />
<br />
Fonction de coût :<br />
* P = ∑<sub>j=1…2</sub> ∑<sub>t∊T<sub>1j</sub></sub> f(t)<br />
* C = ∑<sub>j=1…2</sub> ∑<sub>i=2…4</sub> ∣A(d<sub>ij</sub>) − (∑<sub>t∊T<sub>ij</sub></sub> f(t))/(1-P)∣<br />
<br />
Notes :<br />
* Les pouces ne sont pas pris en compte dans cette fonction car il n'est non seulement pas facile de leur donner une valeur de charge pertinente à atteindre mais en plus les possibilités de réaffectations de touches aux pouces sont limitées. Le pouce droit en particulier pourrait faire l'objet d'un calcul séparé pour la prise en compte des caractères en AltGr.<br />
* On peut choisir pour la fonction de coût autre chose comme la norme 2 (carrés) au lieu de la norme 1 (valeurs absolues). Ce qui donne : C = ∑<sub>j=1…2</sub> ∑<sub>i=2…4</sub> (A(d<sub>ij</sub>) − (∑<sub>t∊T<sub>ij</sub></sub> f(t))/(1-P))². Ce choix n'est pas critique.<br />
* Exemples de valeurs à atteindre pour les charges des doigts (j=1,2; i=5,4,3,2, 2,3,4,5) : 12% 13% 13% 13% &nbsp; 12% 13% 13% 11%. Ceci pour prendre en compte les remarques précédentes sur les auriculaires et l'index droit.<br />
<br />
<br />
===== Groupes de caractères =====<br />
<br />
Il s'agit ici de prendre en charge les différentes contraintes engendrée par les différents [[Groupe de caractères et accessibilité|digrammes allant par paire]] comme par exemple la ponctuation haute (?,!,:) qui est précédée d'une espace insécable en Français. Ces caractères doivent êtres placé si possibles sur les mêmes niveaux de modificateurs (en accès direct, en Shift sur la même main, en AltGr).<br />
<br />
<br />
Paramètres :<br />
* A : ensemble de tous les caractères supportés<br />
* P = { {a,b} ⊂ A } : paires (non ordonnées) de caractères allant ensemble<br />
* m(a) : modificateurs utilisés pour pouvoir taper le caractère a ∊ A (en séparant Shifts gauche et droit)<br />
<br />
<br />
Fonction de coût : C = card( { {a,b} ∊ P / m(a) = m(b) } ) / card(P)<br />
<br />
Notes :<br />
* Il est possible de pondérer les paires par leur fréquence d'utilisation. Cependant il faudrait étudier les interférences entre cette pondération et la prise en compte des fréquences dans une autre fonction de coût.<br />
* De même il serait redondant d’introduire ici une pénalité pour les digrammes à un doigt, si une autre fonction de coût le prends en compte. La seule utilité serait de compenser une faible représentativité des paires « qui vont bien ensemble » dans le corpus considéré.<br />
* Il est possible de pondérer les paires par degré de priorité du projet (paire utilisée en Français, en programmation, etc) indépendamment de leur fréquence. Cependant il vaudrait dans ce cas mieux tout simplement créer de fonctions de coûts séparées et les utiliser en optimisation multi-critères (pondération a posteriori) que de pondérer les paires a priori dans une fonction de coût unique.<br />
<br />
===== Accessibilité / fréquence =====<br />
<br />
À compléter<br />
<br />
<br />
<br />
== Multi-critères ==<br />
<br />
''Cette section se veut introductive de la notion, compréhensible par un lecteur non-initié aux techniques d'optimisation multi-critères, et lisible en bon Français. Si ce n'est pas le cas merci de le signaler sur le canal IRC ou la liste de discussion.''<br />
<br />
<br />
L'idée de l'optimisation multi-critères est de répondre au mieux à différents critères parfois contradictoires. Dans un tel problème, il n'y a souvent pas de solution unique qui serait « la meilleure ». Il y a au contraire de nombreuses solutions correspondant chacune a un compromis particulier sur les contraintes.<br />
<br />
Ce genre de configuration est ce que l'on trouve en fait le plus souvent dans la vie réelle, à savoir qu'il n'existe pas de solution parfaite mais plutôt un ensemble de compromis. Exemple :<br />
<br />
[[Image:Front pareto.png|thumb|center|400px|Chaque carré est une disposition clavier possible. Voir l'explication dans le texte principal.]]<br />
<br />
Commentaire de l'image : Selon que l'on accorde plus d'importance au critère 1 ou au critère 2 on peut choisir l'une des dispositions A ou B. Ici les deux dispositions A et B sont « optimales » : d'autres solutions comme C peuvent être améliorées dans un des deux critères, mais pour A et B on ne peut pas améliorer un critère sans perdre sur un autre. L'ensemble de toutes les solutions « optimales » forme ce qu'on appelle le front de Pareto. On y retrouve tous les meilleurs compromis possibles.<br />
<br />
L'optimisation multi-critères est un champs de recherche qui vise a établir le même genre de dessin que ci-dessus, avec potentiellement bien plus de deux critères à optimiser. Il existe différente techniques pour y arriver. Un des buts est alors « d'explorer » le front de Pareto. C'est à dire demander à l'ordinateur de trouver des solutions « optimales » comme ci-dessus. Une technique simple mais qui ne permet d'explorer qu'une partie limitée du front est tout simplement de recommencer plusieurs fois les calculs avec différents poids pour les contraintes. Des techniques plus avancées d'échantillonage statistique (dont les algorithmes génétiques) permettent de répartir plus équitablement les solutions obtenues sur l'ensemble du front.<br />
<br />
Pour comprendre ce que cela signifie ici, imaginez que l'algorithme vous donne 5 dispositions candidates, réalisant chacune un compromis entre les différents critères. L'expérimentateur humain (ou de façon collective via IRC, etc) reste au centre de la boucle et peut choisir le solution qui lui plait. Mieux, on peut aussi voir l'influence d'un paramètre ou d'un autre. Si on a fait une erreur dans les paramètres des différentes contraintes on la retrouve parfois de façon évidente ici. On peut alors règler ces paramètres pour qu'ils correspondent aux mieux à ce que l'on attends.<br />
<br />
Au final bien sûr on doit obtenir une disposition unique. Cependant cette méthode permet non seulement de trouver des compromis auxquels on aurait pas forcément pensé, mais aussi de les trouver de façon systématique et bien plus efficace qu'une recherche « à la main ».<br />
<br />
Enfin, un dernier point est également la qualité des solutions obtenues. Prenons l'exemple du Corpus de texte qui sert à établir des statistiques. Si on réalise un Corpus unique avec des proportions diverses prédéfinies (un peu de Français littéraire, des mails, du code, quelques langues étrangères…) on a de grandes chances d'obtenir une solution comme le point C ci-dessus. Alors que si on sépare les Corpus en différents usages et que l'on calcule les solutions compromis « optimales » pour ces usages, on obtient des solutions comme A et B. L'optimisation multi-critères permet dans ce cas de trouver de meilleures solutions.<br />
<br />
== Algorithme incrémental ==<br />
<br />
Lorsqu'un changement apparaît, une nouvelle idée, une meilleure carte d'accessibilité des touches, de nouvelles contraintes auxquelles ont aurait pas pensé, l'idée est de les intégrer à l'algorithme et de recalculer une solution. Malheureusement cela peut potentiellement provoquer un layout complètement différent. Autant ce n'est pas un problème dans les phases initiales de développement d'une nouvelle version (mieux vaut alors une version optimale), autant cela peut être un point bloquant dans une branche destinée à être stabilisée (mais si on découvre un point critique, la contrainte peut être assouplie).<br />
<br />
Pour ne pas avoir ce problème il faut trouver un algorithme qui préserve en partie le layout actuel lorsque de nouvelles contraintes sont ajoutées.<br />
<br />
Une première idée est de se limiter à l'espace de toutes les inversions ou permutations de 3 touches maximum. Le problème est que cela ne tient pas compte de l'importance relative des touches en question.<br />
<br />
Une idée plus avancée est :<br />
* Définir une métrique de « distance de disposition »<br />
:* Les caractères principaux ont plus grand poids<br />
:* Les caractères secondaires plus de latitude de mouvement<br />
* La métrique est sensée mesurer le degré de changement dans un critère correspondant à ce qui serait perçu de façon acceptable pour un degré de changement donné.<br />
* Ajouter une contrainte « douce » à la liste des contraintes en utilisant cette métrique<br />
<br />
<br />
== bépo@home ==<br />
<br />
L'idée est d'utiliser le moteur de calculs distribués [http://boinc.berkeley.edu/ BOINC] afin de réaliser l'optimisation pour les placements de touches.<br />
<br />
Avantages :<br />
* Ça permettrait à chacun de contribuer utilement au projet en faisant tourner un « bépo@home » équivalent du « seti@home ». Non seulement les participants se sentent (et sont) utiles au projet, mais en plus cela permet à chacun de contribuer facilement ;<br />
* une puissance de calcul suffisante pour explorer plus largement l'espace des dispositions possibles, ce qui signifie potentiellement de meilleurs résultats ;<br />
* possibilité de rajouter des contraintes / changer les calculs à effectuer de façon transparente pour l'utilisateur (sans qu'il n'ait rien à faire) et de façon sécurisée via le mécanisme prévu à cet effet du moteur BOINC ;<br />
* ce qui donne la possibilité d’explorer séparément différentes voies en diffusant sur bépo@home les paramètres/binaires correspondants. Par exemple, on peut envisager les positions pour la [[place des chiffres]] et recenser les meilleures solutions trouvées dans chaque cas ;<br />
* possibilité de « voire où ça en est rendu » de façon interactive via interface Web. On pourrait en dériver, par exemple, une page mise à jour en temps réel avec la liste des 5 meilleures dispositions actuellement trouvées candidates pour une v2 ;<br />
* possibilité de garder différentes solutions optimales en parallèle sur le front de Pareto. On peut en déduire sur une page web les points forts et faibles (contraintes les mieux et moins bien respectées) pour chacune des solutions candidates trouvées.<br />
<br />
Inconvénients :<br />
* Mise en place assez lourde.</div>
Nbrodu
https://bepo.fr/wiki/index.php?title=v2:Id%C3%A9es&diff=6550
v2:Idées
2008-05-25T11:42:41Z
<p>Nbrodu : </p>
<hr />
<div>{{note|type=attention|Page en cours de construction}} <br />
<br />
== Corpus ==<br />
<br />
== Placement des mains et utilisation du clavier ==<br />
<br />
C'est une question primordiale, mais qui n'a pas été totalement tranchée dans la version 1.<br />
<br />
=== Rangée de garde ===<br />
<br />
* QSDF et JKLM<br />
* QZEF et JIOM<br />
* QSDF et KLMÙ<br />
<br />
=== Méthode de saisie ===<br />
<br />
[[Carte_d%27accessibilit%C3%A9_des_touches#Accessibilit.C3.A9_des_touches_du_point_de_vue_dactylographique | Accessibilité des touches du point de vue dactylographique]]<br />
<br />
== Accessibilité des touches ==<br />
<br />
[[Carte d'accessibilité des touches]]<br />
<br />
<br />
== Accessibilité des digrammes ==<br />
<br />
[[Carte d'accessibilité des digrammes]]<br />
<br />
== Contraintes ==<br />
<br />
Il s'agit de répertorier toutes les contraintes, y compris incompatibles, qu'il faut tenter de satisfaire au mieux. Ces contraintes devront être intégrées à un algorithme afin de les combiner de façon optimale en testant les différentes possibilités. La liste est également utile pour expérimenter « à la main » et ne rien oublier.<br />
<br />
=== Force des contraintes ===<br />
<br />
Contraintes « dures » : Intégrées à l'algorithme dans les prérequis, vérifiées quoi qu'il arrive par construction. Exemple : contraintes liées aux positions des touches sur les types de clavier existants.<br />
<br />
Contraintes « douces » : Caractérisées par une fonction de coût quantifiant l'importance de la contrainte. Exemple : contraintes liées aux fréquences des caractères et aux accessibilité des touches.<br />
<br />
=== Types de contraintes ===<br />
<br />
Contraintes liées aux enchaînements de caractères :<br />
* Enchaînements typographiques, par exemple placer la ponctuation haute et les guillemets en shift pour l'enchaînement avec l'espace insécable ;<br />
* Enchaînements de caractères [[Groupe_de_caractères_et_accessibilité|allant ensemble à l'usage]].<br />
<br />
Contraintes dues à l'appariement logique des caractères.<br />
* Par exemple mettre « ( » et « ) » côte à côte et dans cet ordre. À déterminer : comment les intégrer au mieux. On peut par exemple considérer ces deux caractères en bloc, inséparables, et cumuler accessibilité et fréquences sur les deux touches.<br />
* Autre appariements logiques : « . » et « : », « , » et « ; » que l'on peut placer l'un au dessus de l'autre.<br />
<br />
=== Liste des contraintes ===<br />
<br />
Il s'agit dans cette section de lister les contraintes dans un formalisme d'expression commun, nécessaire si on veut pouvoir les combiner.<br />
Les contraintes « dures » sont simplement listées afin de pouvoir être prises en compte dans l'algorithme. Les contraintes « douces » sont exprimées comme suit :<br />
* Fonction de coût : Permet de quantifier la contrainte en lui donnant une valeur, ici entre 0 et 1. Ce faisant, permet aux différentes contraintes d'êtres combinées. La somme de ces valeurs pour toutes les contraintes pondérées par leur poids respectif est appelée '''fonction objective'''. C'est cette dernière que l'on souhaite optimiser.<br />
* Paramètres : Ce dont la fonction de coût à besoin pour être exprimée. Par exemple, une accessibilité de touches, ou une fréquence. Les paramètres peuvent avoir dans certains cas une influence importante sur la fonction de coût et par conséquent sur le résultat final.<br />
<br />
Auquel il faudrait rajouter un poid : Un nombre exprimé sur une échelle arbitraire, indiquant l'importance relative de cette contrainte par rapport aux autres. Peut être converti en % en divisant par la somme de tous les poids. Cependant il faut faire attention de ''ne pas'' appliquer les poids pour faire une fonction de cout unique. Mais plutôt optimiser chaque fonction indépendamment et utiliser les poids pour choisir un emplacement sur le front de Paréto (cf. section « optimisation multicritères » ci-dessous. Les poids peuvent également être déterminés a posteriori en présentant diverses solutions « optimales » (sur le front de Paréto) a des utilisateurs en via un mécanisme de sélection comme celui utilisé dans les [[duels d’accessibilité]].<br />
<br />
<br />
==== Contraintes « dures » ====<br />
<br />
* Tenir compte des différents types de clavier ;<br />
* Tenir compte des différents placements des mains ;<br />
* À compléter.<br />
<br />
<br />
==== Contraintes « douces » ====<br />
<br />
===== Alternance =====<br />
<br />
La répartition des digrammes sur les deux mains.<br />
<br />
Paramètres :<br />
* A : ensemble des digrammes sur 2 mains<br />
* D : ensemble de tous les digrammes<br />
* f(d) : fréquence du digramme d<br />
<br />
Fonction de coût : C = ( ∑<sub>d∊A</sub>f(d) ) / ( ∑<sub>d∊D</sub>f(d) )<br />
<br />
Note : Où met-on qu’un digramme facile à un doigt peut parfois être préférable à une alternance ?<br />
<br />
<br />
===== Charge des doigts =====<br />
<br />
La répartition des frappes sur chacun des doigts.<br />
<br />
Facteurs à prendre en compte :<br />
* Le corpus n’est pas représentatif de la charge des auriculaires, surtout le droit qui est utilisé pour Entrée, Backspace, et pour les deux les Shifts et les Contrôles pour les raccourcis claviers, etc… Il faut donc compenser en donnant une charge à atteindre moindre pour les auriculaires dans la fonction de coût, surtout le droit ;<br />
* De même, l’index droit est sollicité pour la souris (ou l’index ou majeur gauche pour une minorité de personnes avec la souris à gauche).<br />
** Je ne suis pas d’accord pour que nous tenions compte des contraintes engendrées par la souris pour la création d’un clavier. Ce n’est pas le même usage biomécanique, ce n’est pas la même contrainte mécanique (touche de l’ordinateur contre bouton de la souris). Il est impossible d’objectiver un rapport de l’un à l’autre, ni un moyenne d’usage de la souris. Laissons les ergonomes de la souris se charger de cette question.<br />
<br />
Paramètres :<br />
* d<sub>ij</sub> : le doigt « i » avec i=1…5 pour aller du pouce vers l’auriculaire (notation anatomique) sur la main « j » où j 1 ou 2 pour gauche ou droite respectivement.<br />
* T={t} : l'ensemble de toutes les touches t∊T.<br />
* p:T→D : placement des mains: la correspondance touche / doigt correspondant<br />
* T<sub>ij</sub>={t∊T/p(t)=d<sub>ij</sub>} : chaque sous-ensemble de toutes les touches accessibles par chaque doigt d<sub>ij</sub>.<br />
* f(t): fréquence de frappe pour chaque touche<br />
* A(d<sub>ij</sub>): objectif à atteindre pour le doigt d<sub>ij</sub>, mesuré en % sur tous les doigts hors pouces : ∑<sub>j=1…2</sub> ∑<sub>i=2…4</sub> A(d<sub>ij</sub>) = 100%<br />
<br />
Fonction de coût :<br />
* P = ∑<sub>j=1…2</sub> ∑<sub>t∊T<sub>1j</sub></sub> f(t)<br />
* C = ∑<sub>j=1…2</sub> ∑<sub>i=2…4</sub> ∣A(d<sub>ij</sub>) − (∑<sub>t∊T<sub>ij</sub></sub> f(t))/(1-P)∣<br />
<br />
Notes :<br />
* Les pouces ne sont pas pris en compte dans cette fonction car il n'est non seulement pas facile de leur donner une valeur de charge pertinente à atteindre mais en plus les possibilités de réaffectations de touches aux pouces sont limitées. Le pouce droit en particulier pourrait faire l'objet d'un calcul séparé pour la prise en compte des caractères en AltGr.<br />
* On peut choisir pour la fonction de coût autre chose comme la norme 2 (carrés) au lieu de la norme 1 (valeurs absolues). Ce qui donne : C = ∑<sub>j=1…2</sub> ∑<sub>i=2…4</sub> (A(d<sub>ij</sub>) − (∑<sub>t∊T<sub>ij</sub></sub> f(t))/(1-P))². Ce choix n'est pas critique.<br />
* Exemples de valeurs à atteindre pour les charges des doigts (j=1,2; i=5,4,3,2, 2,3,4,5) : 12% 13% 13% 13% &nbsp; 12% 13% 13% 11%. Ceci pour prendre en compte les remarques précédentes sur les auriculaires et l'index droit.<br />
<br />
<br />
===== Groupes de caractères =====<br />
<br />
Il s'agit ici de prendre en charge les différentes contraintes engendrée par les différents [[Groupe de caractères et accessibilité|digrammes allant par paire]] comme par exemple la ponctuation haute (?,!,:) qui est précédée d'une espace insécable en Français. Ces caractères doivent êtres placé si possibles sur les mêmes niveaux de modificateurs (en accès direct, en Shift sur la même main, en AltGr).<br />
<br />
<br />
Paramètres :<br />
* A : ensemble de tous les caractères supportés<br />
* P = { {a,b} ⊂ A } : paires (non ordonnées) de caractères allant ensemble<br />
* m(a) : modificateurs utilisés pour pouvoir taper le caractère a ∊ A (en séparant Shifts gauche et droit)<br />
<br />
<br />
Fonction de coût : C = card( { {a,b} ∊ P / m(a) = m(b) } ) / card(P)<br />
<br />
Notes :<br />
* Il est possible de pondérer les paires par leur fréquence d'utilisation. Cependant il faudrait étudier les interférences entre cette pondération et la prise en compte des fréquences dans une autre fonction de coût.<br />
* Il est possible de pondérer les paires par degré de priorité du projet (paire utilisée en Français, en programmation, etc) indépendamment de leur fréquence. Cependant il vaudrait dans ce cas mieux tout simplement créer de fonctions de coûts séparées et les utiliser en optimisation multi-critères (pondération a posteriori) que de pondérer les paires a priori dans une fonction de coût unique.<br />
<br />
<br />
===== Accessibilité / fréquence =====<br />
<br />
À compléter<br />
<br />
<br />
<br />
== Multi-critères ==<br />
<br />
''Cette section se veut introductive de la notion, compréhensible par un lecteur non-initié aux techniques d'optimisation multi-critères, et lisible en bon Français. Si ce n'est pas le cas merci de le signaler sur le canal IRC ou la liste de discussion.''<br />
<br />
<br />
L'idée de l'optimisation multi-critères est de répondre au mieux à différents critères parfois contradictoires. Dans un tel problème, il n'y a souvent pas de solution unique qui serait « la meilleure ». Il y a au contraire de nombreuses solutions correspondant chacune a un compromis particulier sur les contraintes.<br />
<br />
Ce genre de configuration est ce que l'on trouve en fait le plus souvent dans la vie réelle, à savoir qu'il n'existe pas de solution parfaite mais plutôt un ensemble de compromis. Exemple :<br />
<br />
[[Image:Front pareto.png|thumb|center|400px|Chaque carré est une disposition clavier possible. Voir l'explication dans le texte principal.]]<br />
<br />
Commentaire de l'image : Selon que l'on accorde plus d'importance au critère 1 ou au critère 2 on peut choisir l'une des dispositions A ou B. Ici les deux dispositions A et B sont « optimales » : d'autres solutions comme C peuvent être améliorées dans un des deux critères, mais pour A et B on ne peut pas améliorer un critère sans perdre sur un autre. L'ensemble de toutes les solutions « optimales » forme ce qu'on appelle le front de Pareto. On y retrouve tous les meilleurs compromis possibles.<br />
<br />
L'optimisation multi-critères est un champs de recherche qui vise a établir le même genre de dessin que ci-dessus, avec potentiellement bien plus de deux critères à optimiser. Il existe différente techniques pour y arriver. Un des buts est alors « d'explorer » le front de Pareto. C'est à dire demander à l'ordinateur de trouver des solutions « optimales » comme ci-dessus. Une technique simple mais qui ne permet d'explorer qu'une partie limitée du front est tout simplement de recommencer plusieurs fois les calculs avec différents poids pour les contraintes. Des techniques plus avancées d'échantillonage statistique (dont les algorithmes génétiques) permettent de répartir plus équitablement les solutions obtenues sur l'ensemble du front.<br />
<br />
Pour comprendre ce que cela signifie ici, imaginez que l'algorithme vous donne 5 dispositions candidates, réalisant chacune un compromis entre les différents critères. L'expérimentateur humain (ou de façon collective via IRC, etc) reste au centre de la boucle et peut choisir le solution qui lui plait. Mieux, on peut aussi voir l'influence d'un paramètre ou d'un autre. Si on a fait une erreur dans les paramètres des différentes contraintes on la retrouve parfois de façon évidente ici. On peut alors règler ces paramètres pour qu'ils correspondent aux mieux à ce que l'on attends.<br />
<br />
Au final bien sûr on doit obtenir une disposition unique. Cependant cette méthode permet non seulement de trouver des compromis auxquels on aurait pas forcément pensé, mais aussi de les trouver de façon systématique et bien plus efficace qu'une recherche « à la main ».<br />
<br />
Enfin, un dernier point est également la qualité des solutions obtenues. Prenons l'exemple du Corpus de texte qui sert à établir des statistiques. Si on réalise un Corpus unique avec des proportions diverses prédéfinies (un peu de Français littéraire, des mails, du code, quelques langues étrangères…) on a de grandes chances d'obtenir une solution comme le point C ci-dessus. Alors que si on sépare les Corpus en différents usages et que l'on calcule les solutions compromis « optimales » pour ces usages, on obtient des solutions comme A et B. L'optimisation multi-critères permet dans ce cas de trouver de meilleures solutions.<br />
<br />
== Algorithme incrémental ==<br />
<br />
Lorsqu'un changement apparaît, une nouvelle idée, une meilleure carte d'accessibilité des touches, de nouvelles contraintes auxquelles ont aurait pas pensé, l'idée est de les intégrer à l'algorithme et de recalculer une solution. Malheureusement cela peut potentiellement provoquer un layout complètement différent. Autant ce n'est pas un problème dans les phases initiales de développement d'une nouvelle version (mieux vaut alors une version optimale), autant cela peut être un point bloquant dans une branche destinée à être stabilisée (mais si on découvre un point critique, la contrainte peut être assouplie).<br />
<br />
Pour ne pas avoir ce problème il faut trouver un algorithme qui préserve en partie le layout actuel lorsque de nouvelles contraintes sont ajoutées.<br />
<br />
Une première idée est de se limiter à l'espace de toutes les inversions ou permutations de 3 touches maximum. Le problème est que cela ne tient pas compte de l'importance relative des touches en question.<br />
<br />
Une idée plus avancée est :<br />
* Définir une métrique de « distance de disposition »<br />
:* Les caractères principaux ont plus grand poids<br />
:* Les caractères secondaires plus de latitude de mouvement<br />
* La métrique est sensée mesurer le degré de changement dans un critère correspondant à ce qui serait perçu de façon acceptable pour un degré de changement donné.<br />
* Ajouter une contrainte « douce » à la liste des contraintes en utilisant cette métrique<br />
<br />
<br />
== bépo@home ==<br />
<br />
L'idée est d'utiliser le moteur de calculs distribués [http://boinc.berkeley.edu/ BOINC] afin de réaliser l'optimisation pour les placements de touches.<br />
<br />
Avantages :<br />
* Ça permettrait à chacun de contribuer utilement au projet en faisant tourner un « bépo@home » équivalent du « seti@home ». Non seulement les participants se sentent (et sont) utiles au projet, mais en plus cela permet à chacun de contribuer facilement ;<br />
* une puissance de calcul suffisante pour explorer plus largement l'espace des dispositions possibles, ce qui signifie potentiellement de meilleurs résultats ;<br />
* possibilité de rajouter des contraintes / changer les calculs à effectuer de façon transparente pour l'utilisateur (sans qu'il n'ait rien à faire) et de façon sécurisée via le mécanisme prévu à cet effet du moteur BOINC ;<br />
* ce qui donne la possibilité d’explorer séparément différentes voies en diffusant sur bépo@home les paramètres/binaires correspondants. Par exemple, on peut envisager les positions pour la [[place des chiffres]] et recenser les meilleures solutions trouvées dans chaque cas ;<br />
* possibilité de « voire où ça en est rendu » de façon interactive via interface Web. On pourrait en dériver, par exemple, une page mise à jour en temps réel avec la liste des 5 meilleures dispositions actuellement trouvées candidates pour une v2 ;<br />
* possibilité de garder différentes solutions optimales en parallèle sur le front de Pareto. On peut en déduire sur une page web les points forts et faibles (contraintes les mieux et moins bien respectées) pour chacune des solutions candidates trouvées.<br />
<br />
Inconvénients :<br />
* Mise en place assez lourde.</div>
Nbrodu