https://bepo.fr/wiki/api.php?action=feedcontributions&user=Glehmann&feedformat=atomDisposition de clavier bépo - Contributions [fr]2024-03-29T07:12:17ZContributionsMediaWiki 1.39.6https://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_mortes/Caract%C3%A8res_morts&diff=28318Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Caractères morts2017-02-05T19:51:44Z<p>Glehmann : /* Vote */</p>
<hr />
<div>==Caractères pour Exposants/Indices==<br />
Où a tu vu que ^ et _ ont étés choisis comme caractères de ces deux touches mortes.<br><br />
Je proposais d’utiliser ² et ₂ plutôt, mais rien n’a été voté.<br><br />
Le titre de la page est bon, et les questions sont bonnes, mais tu présentes certaines choses comme acquises.<br><br />
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 13:23 (CET)<br />
:Tu me parles ? Désolé, je viens seulement de trouver ta question ici. — On en a beaucoup discuté, ^ et _ sont les préfixes LaTeX et servent à signifier l’exponentiation et l’indiciation en texte brut, vu sur la ML d’Unicode. Quand ce sont les caractères morts, on a directement la bonne sortie sous Windows quand le caractère n’existe pas en exposant ou en indice. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
<br />
== Un chantier plus général à mener ? ==<br />
<br />
Hello,<br />
<br />
Ça a été pointé du doigt dans le vote sur les exposants et indices : la façon dont sont gérés les associations touche morte/caractère associé est assez anarchique en BÉPO, et il serait souhaitable de mettre un peu d’ordre dans tout ça. Pour rappel, chaque touche a un symbole (qui sert à la noter sur les cartes). Il existe dans la version 1.0 essentiellement trois façons d’accéder au symbole associé : par double-pression sur la touche morte, par pression sur la touche morte suivie de la barre espace, et par pression sur la touche morte suivie de Maj+Espace, avec parfois des rendus distincts.<br />
<br />
De façon générale, double pression sur la touche donne le symbole, touche > espace donne soit le symbole, soit symbole proche, et touche > Maj+Espace donne le diacritique combinant pour les touches mortes associées à un diacritique, si celui existe dans Unicode.<br />
<br />
(le tableau suivant est à compléter)<br />
{| {{wtable|center}}<br />
|+ Récapitulatif des comportements en version 1.0rc3<ref>Testé sous X11, dans une installation datant de 2014.</ref><br />
|-<br />
! Touche !! colspan=2 | Symbole sur la carte !! colspan=2 | Double-pression !! colspan=2 | Espace !! colspan=2 | Maj+Espace <br />
|-<br />
| Grave || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` combinant || {{U|0300}}<br />
|-<br />
| Aigu || ´ || {{U|00B4}} || ´ || {{U|00B4}} || ' || {{U|0027}} || ´ combinant || {{U|0301}}<br />
|-<br />
| Circonflexe || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ combinant || {{U|0302}}<br />
|}<br />
<br />
La version 1.1 rajoute encore à l’incohérence en supprimant certains accès par double-pression pour des touches associées à des diacritiques (puisque cela donne à la place d’autres diacritiques). En revanche, les touches n’étant pas associées à des diacritiques peuvent avoir un comportement. Il serait souhaitable de proposer une solution d’ensemble convenant à tous les caractères. Par exemple :<br />
* Pour les diacritiques, toujours mettre le diacritique espaçant (s’il existe) sur espace et le combinant (s’il existe) sur Maj+Espace, dans le cas contraire laisser les positions vides. Ne plus proposer le symbole associé en double-pression de la touche morte.<br />
* Pour les autres touches (monnaie, grec, science, exposant et indice, latin étendu éventuellement API, cyrillique, hébreu et arabe) : que faire ? Certains caractères ne sont jusqu’à présent accessibles que par double-pression (c’est le cas de ¤ vif et de µ — micro) et devraient le rester. En revanche, sur indice et exposant, scientifique ou latin étendu le comportement peut encore évoluer.<br />
<br />
Par ailleurs, sous Windows le symbole apparaît dans les cas où l’enchaînement de touches n’est pas déterminé. Par exemple, si @ est le symbole d’une touche morte et si la combinaison @ puis X n’est pas défini, alors cette combinaison produira la chaîne « @X » sous Windows (mais rien sous X.org). Ce comportement n’est pas modifiable, mais pas non plus primordial.<br />
: Sous MacOS aussi. [^] [/] -> « ^/ » [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 19 janvier 2017 à 18:37 (CET)<br />
<br />
Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 décembre 2016 à 23:14 (CET)<br />
<br />
PS : si quelqu’un est motivé pour compléter le tableau, qu’il n’hésite pas !<br />
: OK pour le tableau, mais j'y mettrais les caractères morts proposés, du coup. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
:: Pour l’instant, je me contente de recenser ce qui existe, si tu le veux bien. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:47 (CET)<br />
::: Désolé de ne pouvoir actuellement prendre le temps de documenter le bépo&nbsp;1.0 ''per se''. — FWIW, des caractères morts proposés sont [[Utilisateur:Marcel/Version_2.0#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]] et [[Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:13 (CET)<br />
:::: Toutefois j’ai pu créer le modèle {{m|wtable}} palliant la non-implémentation de la classe "wikitable", et me suis permis de l’appliquer au tableau que tu as commencé.<br />
:::: J’en profite pour soumettre à votre considération que dans le souci de mener rapidement à un projet de norme présentable pour la réunion du 16&nbsp;décembre, la documentation du bépo 1.0 me semble devoir être dépriorisée au profit de la conception du nouveau système de caractères morts… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 décembre 2016 à 01:45 (CET)<br />
<br />
La proposition suivante a été formulée sur IRC :<br />
* Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
** En touche espace, diacritique combinante<br />
** En Maj+Espace, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En AltGr+Espace, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En double pression, éventuellement une autre touche morte (voir ce qui a déjà été voté, par exemple deux fois aigu = double aigu), sinon rien.<br />
* Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
** En double pression : comportement à déterminer selon la touche. Pas de raison de changer symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respecter la carte adoptée pour latin et scientifique.<br />
** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
<br />
Si des points sont peu clairs, merci de le signaler. Par ailleurs, LeBret a suggéré par courriel que ce comportement puisse être laissé indéterminé par la norme. Ce sera toujours une solution si l’on n’arrive pas à tenir les délais, mais je pense qu’on peut aboutir à un accord ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 09:45 (CET)<br />
<br />
________________________<br />
<references /><br />
<br />
== Vote ==<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre, 20 h.<br />
<br />
=== Comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active ===<br />
Faut-il modifier le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active de l’une des façons suivante ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
* A : le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé)<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* B : variante, le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé).<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* C : ''statu quo''<br />
* D : idem à B, mais sans l’introduction de lettre modificatrice.<br />
* E : idem à B, mais les diacritiques combinants sont à la place positionnés sur la touche point, en accès direct. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:46 (CET)<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# E > A > B > D > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:35 (CET)<br />
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:51 (CET) (La proposition A change drastiquement le comportement usuel d’une touche morte avec Espace, et ne servira que que pour créer des caractères inusuels utiles à une poignée d’experts. Pour ceux qui l’ignorent, avec les diacritiques combinants, un caractère dessiné contient en vérité deux caractères, voire plus; par exemple, len("à") == 2, car "à" est en interne quelque chose comme "a`").<br />
#: Comme on le disait sur IRC, cette situation n’est pas le fait du BÉPO, mais du standard Unicode. Un caractère peut exister soit sous une forme précomposée, soit décomposée, et les outils doivent en tenir compte. En revanche, l’on obtient de cette façon un certain nombre de caractères qui n’existent pas dans le standard Unicode, voire n’existeront jamais si j’ai bien compris ce que dit Marcel (Unicode ne semblant plus disposé à inclure une infinité de caractères précomposés). My two cents. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:44 (CET)<br />
#::Le problème, ce n’est pas intrinsèquement les combinants, c’est la place que leur réserve la proposition A. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 15:06 (CET)<br />
# C > B > E > D > A -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:28 (CET)<br />
# C > B > A > D > E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:25 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 8 décembre 2016 à 16:10 (CET)<br />
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:34 (CET)<br />
# D > B > E > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:13 (CET)<br />
# je comprends rien, on peut étendre un peu? -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 16:49 (CET)<br />
#:En gros les espaçantes et [[wp:Lettre_modificative|modificatrices]] apparaissent à l’identique mais n’ont pas le même rôle. Je pense ne pas avoir besoin d’expliquer pour les combinantes. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:09 (CET)<br />
# C > A > B > D > E -- Les options autour desquelles on échangeait depuis 2 semaines ont '''encore''' été déformées, ça devient franchement saoulant [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:19 (CET)<br />
#: et accessoirement, j’ai toujours pas compris pourquoi on ne mettrait pas la lettre modificatrice pour le cas où y’a pas d’espaçante.<br />
#:: Pour ne pas perdre en cohérence : si l’on décide de mettre les modificatrices en AltGr et les chassantes en direct, pourquoi diable aller mettre sur une touche la modificatrice là où l’on attend la chassante ? C’est un peu comme si l’on décidait sur la carte accent circonflexe d’aller mettre les circonflexes souscrits lorsque le circonflexe simple n’existe pas, alors qu’on a choisi de mettre les circonflexes souscrits ailleurs (en deux fois circonflexe) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 12 décembre 2016 à 00:11 (CET)<br />
# C > A > D > B > E -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:58 (CET)<br />
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 11 décembre 2016 à 04:46 (CET)<br />
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 12 décembre 2016 à 11:32 (CET)<br />
<br />
===== Résultat =====<br />
'''Le vote est clos sans qu’une décision soit prise.'''<br />
<br />
===== Lettres modificatrices =====<br />
Ce vote ne se contente pas d’uniformiser un comportement, elle introduit toute la série des lettres modificatrices qui actuellement ne sont pas supportées par bépo. À mimima il faudrait le signaler. Et mieux, il faudrait dire à quoi elles servent, parce que les diacritiques combinants je les utilise (par exemple le p̃ est une abbréviation latine que j’ai utilisé une fois, et malheureusement absente d’unicode.) Mais les lettres modificatrices ??? Qui peut me dire l’intérêt de les introduire ?<br />
<br />
Si le but, en plus d’uniformiser le comportement, est de faciliter l’accès aux diacritiques combinants, j’avoue que ça m’interesse. Mais dans ce cas je préfère la solution suggérée par ISO à savoir {{tm|morte}} + point. Ça ne change pas le fonctionnement de l’espace et c’est aussi facile à taper vu que le point est en direct.<br />
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 18:48 (CET)<br />
: Salut. L’introduction des lettres modificatrices a été discuté sur IRC, notamment du fait que toutes les diacritiques n’ont pas d’espaçante. Je crois que cela facilite la saisie de l’API, mais je ne puis pas le garantir.<br />
: Tu as bien fait d’ajouter la proposition D. Sinon, si une solution est recommandée par l’ISO, je me permets d’ajouter une nouvelle option pour la suivre. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:45 (CET)<br />
:: Est-ce que cela ne relève pas plutôt du vote sur les [[Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques|diacritiques]] ?<br />
:: Quand aux lettres modificatrices, vu que l’API n’est pas encore introduit, ça peut attendre, non ? (Et puis honnêtement l’API… je suis prêt à parier qu’il y a plus de gens qui voudraient les émojis que l’API) -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 22:45 (CET)<br />
<br />
=== Normalisation du comportement de la barre d’espacement ===<br />
Le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active doit-il être précisé dans le brouillon de norme ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
# A : oui, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
# B : oui seulement si l’issue du vote précédent n’est pas le maintien du ''statu quo'' ; non si la proposition C est adoptée.<br />
# C : non, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:40 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:29 (CET)<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:16 (CET)<br />
# neutre -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:05 (CET)<br />
# B > A > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 11 décembre 2016 à 22:43 (CET)<br />
<br />
===== Résultat =====<br />
'''Le comportement n’est pas normalisé.'''<br />
<br />
== Vote, version 2 ==<br />
<br />
Le vote précédent n’ayant pas permis d’arriver à une proposition consensuelle, alors qu’il serait souhaitable que cette question soit tranchée pour la normalisation de la disposition BÉPO, d’autres solutions sont proposées.<br />
<br />
Il sera ouvert une semaine (cent soixante-huit heures) à compter de son lancement, soit jusqu’au lundi 6 février à 8 h (CET).<br />
<br />
=== Dispositions pour les diacritiques non-combinants ===<br />
==== Proposition ====<br />
Lorsqu’une touche morte non-diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu) est active, le comportement est le suivant :<br />
* En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. ''Le symbole associé à la touche morte peut ne pas correspondre au caractère obtenu en double-pression.''<br />
* Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il apparaît que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Plus précisément, respect de la carte votée pour la touche latin étendu, rien pour les autres touches mortes, et comportement à déterminer pour d’éventuelles futures nouvelles touches mortes.<br />
<br />
Votes : {{pour}}, {{neutre}}, {{contre}}<br />
<br />
==== Explication ====<br />
Le premier point entérine la situation actuelle. Le second permet d’harmoniser les comportements de la barre d’espacement, notamment sur les nouvelles touches mortes de la version 1.1.<br />
<br />
==== Modalités ====<br />
Majorité absolue des suffrages exprimés.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:11 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:43 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:22 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]] 30 janvier 2017 à 10:45 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:53 (CET)<br />
* {{neutre}} -- Quelle est la situation actuelle ? [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:28 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 22:30 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:03 (CET)<br />
* {{contre}} -- parce que ¤ et µ sont plus accessibles avec +{{t|espace}} (voire +{{t|_}}) que par une double pression de la touche morte, pourquoi sucrer ça ? [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)<br />
* {{contre}} -- la partie barre d’espacement n’a aucun sens. Pourquoi supprimer l’accès à des symboles pour ne rien mettre à la place, alors que d’autres touches y conservent un symbole… [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 12:02 (CET)<br />
*: Le fait que d'autres touches mortes conservent un symbole sur espace est une erreur, plus précisément j'ai cru, à tort, que latin + espace = espace longue, nécessaire pour la compatibilité AFNOR. On pourra toujours amender ce point si nécessaire. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 février 2017 à 12:19 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Lob|Lob]] ([[Discussion utilisateur:Lob|discussion]]) 5 février 2017 à 12:33 (CET)<br />
* {{contre}} -- [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] ([[Discussion utilisateur:Glehmann|discussion]]) 5 février 2017 à 19:06 (CET)<br />
<br />
=== Mode d’accès principal aux caractères espaçants et combinants ===<br />
Il s’agit là de choisir la façon d’accéder aux caractères combinants (caractères d’Unicode qui se combinent avec le précédent, par exemple e + ´ = é ; nécessaires pour saisir certains caractères n’existant pas sous la forme d’un seul point de code, par exemple certains caractères du lituanien ou de langues de l’Afrique avec des fréquences non négligeables) et espaçants (caractères d’Unicode associés à un diacritique et prenant la place d’un caractère).<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
Dans le tableau suivant, C désigne un combinant et E un espaçant.<br />
{| class="wikitable" border="1" style="text-align: center"<br />
! width="8%" |<br />
! width="15%" | A<br />
! width="15%" | B<br />
! width="15%" | C<br />
! width="15%" | D<br />
! width="15%" | E<br />
! width="15%" | F<br />
|-<br />
! {{t|espace}}<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="4" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="4" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
|-<br />
! {{t|.}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="8" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" colspan="4" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|.}}<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|.}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|.}}<br />
|-<br />
! {{t|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|’}}<br />
|}<br />
<br />
==== Explications ====<br />
La norme 9995-11 ''suggère'' l’emplacement des combinants sur la touche {{t|.}}<ref>La norme suggère également que les caractères diacrités absents d’Unicode nécessitant plusieurs points de code devraient également pouvoir être produits par touche morte directement, augmentant immensément leur accessibilité et rendant ''de facto'' l’accès aux combinants seuls peu important. Ce n’est pas encore le cas dans BÉPO, l’implémentation ne pouvant facilement sans modification des outils systèmes.</ref>, bien accessible en BÉPO, mais ne se soucie pas de symétrie ; c’est pour cette raison qu’elle est systématiquement associée à l’apostrophe dans les propositions précédentes. Toutes les propositions suivent cette suggestion, à l’exception de la B.<br />
<br />
Les propositions C à F proposent de scinder la barre espace en deux (verticalement ou horizontalement) avec une zone allouée aux espaçants, et une autre aux combinants. Dans tous les cas, des duplications sont proposées pour limiter le risque d’erreur de frappe (en cas de non-relâchage de {{t|Maj}} ou {{t|AltGr}}.<br />
<br />
<references /><br />
<br />
==== Modalités ====<br />
Méthode de Schulze.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
* A > C > D > B > E > F -- la compatibilité avec le futur AZERTY (espaçants sur espace, surtout pour " et ') me paraît importante, et les positions proposées pour les combinants très bonnes. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:13 (CET)<br />
* C > D > E > F > A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:39 (CET)<br />
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:26 (CET)<br />
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:57 (CET)<br />
* A = C = E > B = D = F -- Je rappelle que le libellé de ce tableau est un non sens. Une fois qu’on considère non plus les combinaisons de touches simultanées, mais la composition de symboles, ce n’est plus AltGr + Espace, mais _, ni Maj + Espace, mais l’espace insécable… -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:34 (CET)<br />
: justement, le but est ici de raisonner en terme de combinaison de touches, indépendemment des symboles qui s’y trouvent et qui n’ont de toute façon aucun rapport avec le comportement que l’on détermine [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 12:54 (CET)<br />
* A > C > E > F = D = B -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:20 (CET)<br />
* A > B = C = D = E = F -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:01 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 2 février 2017 à 23:36 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 4 février 2017 à 16:07 (CET)<br />
* C > A > D = B = F = E -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:06 (CET)<br />
* C > A > B > D > E > F -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)<br />
* C > A > E > D > F > B -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 12:54 (CET)<br />
* C > E > A > D > F > B -- [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] ([[Discussion utilisateur:Glehmann|discussion]]) 5 février 2017 à 20:42 (CET)<br />
<br />
=== Caractères espaçants à supporter ===<br />
Cette question, orthogonale à la précédente, porte sur le choix des caractères ''espaçants'' à supporter. Certains diacritiques ne sont associées à aucun espaçant (par exemple la corne ; la question ne se pose donc pas), d’autres à des combinants dont la pertinence peut faire défaut. L’on peut donc choisir de n’en inclure qu’une partie.<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
Le tableau suivant indique le caractère devant être produit à l’appui sur l’une des positions notées « espaçant » à l’issue du vote précédent.<br />
<br />
{| class="wikitable" border="1" align="center" style="text-align: center"<br />
! width="8%" |<br />
! width="15%" | 1<br />
! width="15%" | 2<br />
! width="15%" | 3<br />
! width="15%" | 4<br />
! width="15%" | 5<br />
|-<br />
! style="white-space: nowrap;" | Accent circonflexe<br />
| colspan="5" | Accent circonflexe (^) {{U|005E}}<br />
|-<br />
! Accent aigu<br />
| colspan="3" | Apostrophe (') {{U|0027}}<br />
| Accent aigu (´) {{U|00B4}}<br />
| Apostrophe (') {{U|0027}}<br />
|-<br />
! Tréma<br />
| colspan="3" | Guillemets droits (") {{U|0022}}<br />
| Tréma (¨) {{U|00A8}} <br />
| Guillemets droits (") {{U|0022}}<br />
|-<br />
! Accent grave<br />
| rowspan="2" | Rien<br />
| colspan="4" | Accent grave (`) {{U|0060}}<br />
|-<br />
! Barre horizontale<br />
| colspan="4" | Tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}}<br />
|-<br />
! Tilde<br />
| colspan="2" rowspan="5" | Rien<br />
| colspan="3" | Tilde (~) {{U|007E}}<br />
|-<br />
! Barre oblique<br />
| colspan="3" | Slash (/) {{U|002F}}<br />
|-<br />
! Point souscrit<br />
| colspan="3" | Point (.) {{U|002E}}<br />
|-<br />
! Rond en chef<br />
| colspan="3" | Degré (°) {{U|00B0}}<br />
|-<br />
! Virgule souscrite <br />
| colspan="3" | Virgule (,) {{U|002C}}<br />
|-<br />
! Autres<br />
| colspan="3" | Rien<br />
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, rien sinon.<br />
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, le diacritique combinant sinon.<br />
|}<br />
<br />
==== Explication ====<br />
La proposition 1 propose de limiter la génération de caractères espaçants aux deux cas permettant une plus grande compatibilité avec le clavier AZERTY (' et "), et au circonflexe ASCII dont la position actuelle est peu satisfaisante (bien que dupliquée).<br />
<br />
La proposition 2 ajoute les deux cas où la saisie par touche morte + espace est équivalente à la combinaison en AltGr existante, soit le tiret demi-cadratin et l’accent grave vif (en bouts de ligne).<br />
<br />
La proposition 3 prend en charge toutes les combinaisons produisant des symboles autrement disponibles en BÉPO et utilisés en pratique, même lorsque la combinaison touche morte+espace est moins confortable que le mode d’accès préexistant.<br />
<br />
La proposition 4, extensive, propose de supporter tous les caractères espaçants existant dans Unicode ; par cohérence, les touches mortes accent aigu et trémas produisent alors l’aigu vif et le tréma vif plutôt que l’apostrophe droite et les guillemets droits.<br />
<br />
La proposition 5, enfin, correspond au ''statu quo''.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* 1 = 2 = 3 > 4 > 5 -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* 4 > 3 > 2 > 1 > 5 -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:15 (CET)<br />
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:40 (CET)<br />
* 1 > 2 > 3 > 5 > 4 -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:27 (CET)<br />
* 4 > 3 > 5 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:00 (CET)<br />
* 5 > 3 > 2 > 1 = 4 -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:20 (CET)<br />
* 4 > 5 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:22 (CET)<br />
* 4 > 1 = 2 = 3 = 5 -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:13 (CET)<br />
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:09 (CET)<br />
* 5 > 4 > 3 = 2 = 1 -- je note que les propositions autres que 4 ne donneront plus aucun moyen de saisir l’accent aigu et le tréma si l'on ne sort pas l’espaçant en double pression ce qui serait un sacré retour en arrière : il n'y pas à sucrer deux caractères de la dispo au détriment d’autres qui plus est redondants. Deux solutions possibles : un découpage par exemple '" en +{{t|espace}} et ’¨ en + {{t|_}} ou faire une exception pour le vote suivant dans le cas où A est sortant pour les avoir en triple pression (je rappelle qu'on a actuellement ¨ et ´ en double pression seulement). [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)<br />
#: À quoi serviraient le tréma et l'aigu vifs ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 février 2017 à 10:52 (CET)<br />
* 4 > 3 > 5 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 5 février 2017 à 11:18 (CET)<br />
* 4 > 5 > 3 > 2 > 1 -- Cette histoire de compatibilité avec un comportement hypothétique du futur azerty est un non sens… [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 13:05 (CET)<br />
* 4 > 5 > 3 > 2 > 1 [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] ([[Discussion utilisateur:Glehmann|discussion]]) 5 février 2017 à 20:47 (CET)<br />
<br />
=== Accès aux diacritiques espaçants par pression multiple ===<br />
Se pose également la question du maintien au diacritique espaçants par pression multiple sur la touche morte. Celle-ci n’a pas été résolue à l’ajout des touches mortes en double-pression.<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
* A — aucun diacritique espaçant n’est rendu accessible par pression multiple.<br />
* B — pour les espaçants choisis à la question précédente, un accès est laissé par pression multiple : en double-pression s’il n’existe pas de diacritique en double-pression, en triple-pression sinon. Par exemple, l’accent circonflexe (^) {{U|005E}} serait accessible en triple-pression sur circonflexe mort {{t|{{r|ˆ}}}} puisque l’accent circonflexe souscrit mort occupe déjà la double-pression sur {{t|{{r|ˆ}}}}, mais le tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}} pourrait être effectué par un double-appui sur barre horizontale morte {{t|{{r|–}}}}.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* A -- d’une part l’accès par pression triple me paraît fort peu ergonomique, d’autre part je ne parviens pas à trouver ce comportement suffisamment logique pour être pertinent, même s’il est proposé par Flavien depuis six mois. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:41 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:35 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:02 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:12 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:39 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 2 février 2017 à 23:33 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 3 février 2017 à 09:06 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 4 février 2017 à 16:11 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:12 (CET)<br />
* A si 4, B sinon -- il faudrait inciter à éviter de faire des mêmes frappes successives (trois fois devient absurde…) B si autre chose sort que 4 pour le vote précédent. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 13:13 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] ([[Discussion utilisateur:Glehmann|discussion]]) 5 février 2017 à 20:51 (CET)</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_mortes/Caract%C3%A8res_morts&diff=28317Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Caractères morts2017-02-05T19:47:15Z<p>Glehmann : /* Vote */</p>
<hr />
<div>==Caractères pour Exposants/Indices==<br />
Où a tu vu que ^ et _ ont étés choisis comme caractères de ces deux touches mortes.<br><br />
Je proposais d’utiliser ² et ₂ plutôt, mais rien n’a été voté.<br><br />
Le titre de la page est bon, et les questions sont bonnes, mais tu présentes certaines choses comme acquises.<br><br />
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 13:23 (CET)<br />
:Tu me parles ? Désolé, je viens seulement de trouver ta question ici. — On en a beaucoup discuté, ^ et _ sont les préfixes LaTeX et servent à signifier l’exponentiation et l’indiciation en texte brut, vu sur la ML d’Unicode. Quand ce sont les caractères morts, on a directement la bonne sortie sous Windows quand le caractère n’existe pas en exposant ou en indice. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
<br />
== Un chantier plus général à mener ? ==<br />
<br />
Hello,<br />
<br />
Ça a été pointé du doigt dans le vote sur les exposants et indices : la façon dont sont gérés les associations touche morte/caractère associé est assez anarchique en BÉPO, et il serait souhaitable de mettre un peu d’ordre dans tout ça. Pour rappel, chaque touche a un symbole (qui sert à la noter sur les cartes). Il existe dans la version 1.0 essentiellement trois façons d’accéder au symbole associé : par double-pression sur la touche morte, par pression sur la touche morte suivie de la barre espace, et par pression sur la touche morte suivie de Maj+Espace, avec parfois des rendus distincts.<br />
<br />
De façon générale, double pression sur la touche donne le symbole, touche > espace donne soit le symbole, soit symbole proche, et touche > Maj+Espace donne le diacritique combinant pour les touches mortes associées à un diacritique, si celui existe dans Unicode.<br />
<br />
(le tableau suivant est à compléter)<br />
{| {{wtable|center}}<br />
|+ Récapitulatif des comportements en version 1.0rc3<ref>Testé sous X11, dans une installation datant de 2014.</ref><br />
|-<br />
! Touche !! colspan=2 | Symbole sur la carte !! colspan=2 | Double-pression !! colspan=2 | Espace !! colspan=2 | Maj+Espace <br />
|-<br />
| Grave || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` combinant || {{U|0300}}<br />
|-<br />
| Aigu || ´ || {{U|00B4}} || ´ || {{U|00B4}} || ' || {{U|0027}} || ´ combinant || {{U|0301}}<br />
|-<br />
| Circonflexe || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ combinant || {{U|0302}}<br />
|}<br />
<br />
La version 1.1 rajoute encore à l’incohérence en supprimant certains accès par double-pression pour des touches associées à des diacritiques (puisque cela donne à la place d’autres diacritiques). En revanche, les touches n’étant pas associées à des diacritiques peuvent avoir un comportement. Il serait souhaitable de proposer une solution d’ensemble convenant à tous les caractères. Par exemple :<br />
* Pour les diacritiques, toujours mettre le diacritique espaçant (s’il existe) sur espace et le combinant (s’il existe) sur Maj+Espace, dans le cas contraire laisser les positions vides. Ne plus proposer le symbole associé en double-pression de la touche morte.<br />
* Pour les autres touches (monnaie, grec, science, exposant et indice, latin étendu éventuellement API, cyrillique, hébreu et arabe) : que faire ? Certains caractères ne sont jusqu’à présent accessibles que par double-pression (c’est le cas de ¤ vif et de µ — micro) et devraient le rester. En revanche, sur indice et exposant, scientifique ou latin étendu le comportement peut encore évoluer.<br />
<br />
Par ailleurs, sous Windows le symbole apparaît dans les cas où l’enchaînement de touches n’est pas déterminé. Par exemple, si @ est le symbole d’une touche morte et si la combinaison @ puis X n’est pas défini, alors cette combinaison produira la chaîne « @X » sous Windows (mais rien sous X.org). Ce comportement n’est pas modifiable, mais pas non plus primordial.<br />
: Sous MacOS aussi. [^] [/] -> « ^/ » [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 19 janvier 2017 à 18:37 (CET)<br />
<br />
Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 décembre 2016 à 23:14 (CET)<br />
<br />
PS : si quelqu’un est motivé pour compléter le tableau, qu’il n’hésite pas !<br />
: OK pour le tableau, mais j'y mettrais les caractères morts proposés, du coup. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
:: Pour l’instant, je me contente de recenser ce qui existe, si tu le veux bien. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:47 (CET)<br />
::: Désolé de ne pouvoir actuellement prendre le temps de documenter le bépo&nbsp;1.0 ''per se''. — FWIW, des caractères morts proposés sont [[Utilisateur:Marcel/Version_2.0#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]] et [[Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:13 (CET)<br />
:::: Toutefois j’ai pu créer le modèle {{m|wtable}} palliant la non-implémentation de la classe "wikitable", et me suis permis de l’appliquer au tableau que tu as commencé.<br />
:::: J’en profite pour soumettre à votre considération que dans le souci de mener rapidement à un projet de norme présentable pour la réunion du 16&nbsp;décembre, la documentation du bépo 1.0 me semble devoir être dépriorisée au profit de la conception du nouveau système de caractères morts… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 décembre 2016 à 01:45 (CET)<br />
<br />
La proposition suivante a été formulée sur IRC :<br />
* Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
** En touche espace, diacritique combinante<br />
** En Maj+Espace, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En AltGr+Espace, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En double pression, éventuellement une autre touche morte (voir ce qui a déjà été voté, par exemple deux fois aigu = double aigu), sinon rien.<br />
* Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
** En double pression : comportement à déterminer selon la touche. Pas de raison de changer symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respecter la carte adoptée pour latin et scientifique.<br />
** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
<br />
Si des points sont peu clairs, merci de le signaler. Par ailleurs, LeBret a suggéré par courriel que ce comportement puisse être laissé indéterminé par la norme. Ce sera toujours une solution si l’on n’arrive pas à tenir les délais, mais je pense qu’on peut aboutir à un accord ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 09:45 (CET)<br />
<br />
________________________<br />
<references /><br />
<br />
== Vote ==<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre, 20 h.<br />
<br />
=== Comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active ===<br />
Faut-il modifier le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active de l’une des façons suivante ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
* A : le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé)<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* B : variante, le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé).<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* C : ''statu quo''<br />
* D : idem à B, mais sans l’introduction de lettre modificatrice.<br />
* E : idem à B, mais les diacritiques combinants sont à la place positionnés sur la touche point, en accès direct. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:46 (CET)<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# E > A > B > D > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:35 (CET)<br />
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:51 (CET) (La proposition A change drastiquement le comportement usuel d’une touche morte avec Espace, et ne servira que que pour créer des caractères inusuels utiles à une poignée d’experts. Pour ceux qui l’ignorent, avec les diacritiques combinants, un caractère dessiné contient en vérité deux caractères, voire plus; par exemple, len("à") == 2, car "à" est en interne quelque chose comme "a`").<br />
#: Comme on le disait sur IRC, cette situation n’est pas le fait du BÉPO, mais du standard Unicode. Un caractère peut exister soit sous une forme précomposée, soit décomposée, et les outils doivent en tenir compte. En revanche, l’on obtient de cette façon un certain nombre de caractères qui n’existent pas dans le standard Unicode, voire n’existeront jamais si j’ai bien compris ce que dit Marcel (Unicode ne semblant plus disposé à inclure une infinité de caractères précomposés). My two cents. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:44 (CET)<br />
#::Le problème, ce n’est pas intrinsèquement les combinants, c’est la place que leur réserve la proposition A. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 15:06 (CET)<br />
# C > B > E > D > A -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:28 (CET)<br />
# C > B > A > D > E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:25 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 8 décembre 2016 à 16:10 (CET)<br />
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:34 (CET)<br />
# D > B > E > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:13 (CET)<br />
# je comprends rien, on peut étendre un peu? -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 16:49 (CET)<br />
#:En gros les espaçantes et [[wp:Lettre_modificative|modificatrices]] apparaissent à l’identique mais n’ont pas le même rôle. Je pense ne pas avoir besoin d’expliquer pour les combinantes. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:09 (CET)<br />
# C > A > B > D > E -- Les options autour desquelles on échangeait depuis 2 semaines ont '''encore''' été déformées, ça devient franchement saoulant [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:19 (CET)<br />
#: et accessoirement, j’ai toujours pas compris pourquoi on ne mettrait pas la lettre modificatrice pour le cas où y’a pas d’espaçante.<br />
#:: Pour ne pas perdre en cohérence : si l’on décide de mettre les modificatrices en AltGr et les chassantes en direct, pourquoi diable aller mettre sur une touche la modificatrice là où l’on attend la chassante ? C’est un peu comme si l’on décidait sur la carte accent circonflexe d’aller mettre les circonflexes souscrits lorsque le circonflexe simple n’existe pas, alors qu’on a choisi de mettre les circonflexes souscrits ailleurs (en deux fois circonflexe) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 12 décembre 2016 à 00:11 (CET)<br />
# C > A > D > B > E -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:58 (CET)<br />
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 11 décembre 2016 à 04:46 (CET)<br />
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 12 décembre 2016 à 11:32 (CET)<br />
<br />
===== Résultat =====<br />
'''Le vote est clos sans qu’une décision soit prise.'''<br />
<br />
===== Lettres modificatrices =====<br />
Ce vote ne se contente pas d’uniformiser un comportement, elle introduit toute la série des lettres modificatrices qui actuellement ne sont pas supportées par bépo. À mimima il faudrait le signaler. Et mieux, il faudrait dire à quoi elles servent, parce que les diacritiques combinants je les utilise (par exemple le p̃ est une abbréviation latine que j’ai utilisé une fois, et malheureusement absente d’unicode.) Mais les lettres modificatrices ??? Qui peut me dire l’intérêt de les introduire ?<br />
<br />
Si le but, en plus d’uniformiser le comportement, est de faciliter l’accès aux diacritiques combinants, j’avoue que ça m’interesse. Mais dans ce cas je préfère la solution suggérée par ISO à savoir {{tm|morte}} + point. Ça ne change pas le fonctionnement de l’espace et c’est aussi facile à taper vu que le point est en direct.<br />
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 18:48 (CET)<br />
: Salut. L’introduction des lettres modificatrices a été discuté sur IRC, notamment du fait que toutes les diacritiques n’ont pas d’espaçante. Je crois que cela facilite la saisie de l’API, mais je ne puis pas le garantir.<br />
: Tu as bien fait d’ajouter la proposition D. Sinon, si une solution est recommandée par l’ISO, je me permets d’ajouter une nouvelle option pour la suivre. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:45 (CET)<br />
:: Est-ce que cela ne relève pas plutôt du vote sur les [[Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques|diacritiques]] ?<br />
:: Quand aux lettres modificatrices, vu que l’API n’est pas encore introduit, ça peut attendre, non ? (Et puis honnêtement l’API… je suis prêt à parier qu’il y a plus de gens qui voudraient les émojis que l’API) -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 22:45 (CET)<br />
<br />
=== Normalisation du comportement de la barre d’espacement ===<br />
Le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active doit-il être précisé dans le brouillon de norme ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
# A : oui, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
# B : oui seulement si l’issue du vote précédent n’est pas le maintien du ''statu quo'' ; non si la proposition C est adoptée.<br />
# C : non, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:40 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:29 (CET)<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:16 (CET)<br />
# neutre -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:05 (CET)<br />
# B > A > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 11 décembre 2016 à 22:43 (CET)<br />
<br />
===== Résultat =====<br />
'''Le comportement n’est pas normalisé.'''<br />
<br />
== Vote, version 2 ==<br />
<br />
Le vote précédent n’ayant pas permis d’arriver à une proposition consensuelle, alors qu’il serait souhaitable que cette question soit tranchée pour la normalisation de la disposition BÉPO, d’autres solutions sont proposées.<br />
<br />
Il sera ouvert une semaine (cent soixante-huit heures) à compter de son lancement, soit jusqu’au lundi 6 février à 8 h (CET).<br />
<br />
=== Dispositions pour les diacritiques non-combinants ===<br />
==== Proposition ====<br />
Lorsqu’une touche morte non-diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu) est active, le comportement est le suivant :<br />
* En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. ''Le symbole associé à la touche morte peut ne pas correspondre au caractère obtenu en double-pression.''<br />
* Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il apparaît que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Plus précisément, respect de la carte votée pour la touche latin étendu, rien pour les autres touches mortes, et comportement à déterminer pour d’éventuelles futures nouvelles touches mortes.<br />
<br />
Votes : {{pour}}, {{neutre}}, {{contre}}<br />
<br />
==== Explication ====<br />
Le premier point entérine la situation actuelle. Le second permet d’harmoniser les comportements de la barre d’espacement, notamment sur les nouvelles touches mortes de la version 1.1.<br />
<br />
==== Modalités ====<br />
Majorité absolue des suffrages exprimés.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:11 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:43 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:22 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]] 30 janvier 2017 à 10:45 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:53 (CET)<br />
* {{neutre}} -- Quelle est la situation actuelle ? [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:28 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 22:30 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:03 (CET)<br />
* {{contre}} -- parce que ¤ et µ sont plus accessibles avec +{{t|espace}} (voire +{{t|_}}) que par une double pression de la touche morte, pourquoi sucrer ça ? [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)<br />
* {{contre}} -- la partie barre d’espacement n’a aucun sens. Pourquoi supprimer l’accès à des symboles pour ne rien mettre à la place, alors que d’autres touches y conservent un symbole… [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 12:02 (CET)<br />
*: Le fait que d'autres touches mortes conservent un symbole sur espace est une erreur, plus précisément j'ai cru, à tort, que latin + espace = espace longue, nécessaire pour la compatibilité AFNOR. On pourra toujours amender ce point si nécessaire. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 février 2017 à 12:19 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Lob|Lob]] ([[Discussion utilisateur:Lob|discussion]]) 5 février 2017 à 12:33 (CET)<br />
* {{contre}} -- [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] ([[Discussion utilisateur:Glehmann|discussion]]) 5 février 2017 à 19:06 (CET)<br />
<br />
=== Mode d’accès principal aux caractères espaçants et combinants ===<br />
Il s’agit là de choisir la façon d’accéder aux caractères combinants (caractères d’Unicode qui se combinent avec le précédent, par exemple e + ´ = é ; nécessaires pour saisir certains caractères n’existant pas sous la forme d’un seul point de code, par exemple certains caractères du lituanien ou de langues de l’Afrique avec des fréquences non négligeables) et espaçants (caractères d’Unicode associés à un diacritique et prenant la place d’un caractère).<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
Dans le tableau suivant, C désigne un combinant et E un espaçant.<br />
{| class="wikitable" border="1" style="text-align: center"<br />
! width="8%" |<br />
! width="15%" | A<br />
! width="15%" | B<br />
! width="15%" | C<br />
! width="15%" | D<br />
! width="15%" | E<br />
! width="15%" | F<br />
|-<br />
! {{t|espace}}<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="4" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="4" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
|-<br />
! {{t|.}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="8" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" colspan="4" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|.}}<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|.}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|.}}<br />
|-<br />
! {{t|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|’}}<br />
|}<br />
<br />
==== Explications ====<br />
La norme 9995-11 ''suggère'' l’emplacement des combinants sur la touche {{t|.}}<ref>La norme suggère également que les caractères diacrités absents d’Unicode nécessitant plusieurs points de code devraient également pouvoir être produits par touche morte directement, augmentant immensément leur accessibilité et rendant ''de facto'' l’accès aux combinants seuls peu important. Ce n’est pas encore le cas dans BÉPO, l’implémentation ne pouvant facilement sans modification des outils systèmes.</ref>, bien accessible en BÉPO, mais ne se soucie pas de symétrie ; c’est pour cette raison qu’elle est systématiquement associée à l’apostrophe dans les propositions précédentes. Toutes les propositions suivent cette suggestion, à l’exception de la B.<br />
<br />
Les propositions C à F proposent de scinder la barre espace en deux (verticalement ou horizontalement) avec une zone allouée aux espaçants, et une autre aux combinants. Dans tous les cas, des duplications sont proposées pour limiter le risque d’erreur de frappe (en cas de non-relâchage de {{t|Maj}} ou {{t|AltGr}}.<br />
<br />
<references /><br />
<br />
==== Modalités ====<br />
Méthode de Schulze.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
* A > C > D > B > E > F -- la compatibilité avec le futur AZERTY (espaçants sur espace, surtout pour " et ') me paraît importante, et les positions proposées pour les combinants très bonnes. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:13 (CET)<br />
* C > D > E > F > A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:39 (CET)<br />
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:26 (CET)<br />
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:57 (CET)<br />
* A = C = E > B = D = F -- Je rappelle que le libellé de ce tableau est un non sens. Une fois qu’on considère non plus les combinaisons de touches simultanées, mais la composition de symboles, ce n’est plus AltGr + Espace, mais _, ni Maj + Espace, mais l’espace insécable… -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:34 (CET)<br />
: justement, le but est ici de raisonner en terme de combinaison de touches, indépendemment des symboles qui s’y trouvent et qui n’ont de toute façon aucun rapport avec le comportement que l’on détermine [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 12:54 (CET)<br />
* A > C > E > F = D = B -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:20 (CET)<br />
* A > B = C = D = E = F -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:01 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 2 février 2017 à 23:36 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 4 février 2017 à 16:07 (CET)<br />
* C > A > D = B = F = E -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:06 (CET)<br />
* C > A > B > D > E > F -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)<br />
* C > A > E > D > F > B -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 12:54 (CET)<br />
* C > E > A > D > F > B -- [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] ([[Discussion utilisateur:Glehmann|discussion]]) 5 février 2017 à 20:42 (CET)<br />
<br />
=== Caractères espaçants à supporter ===<br />
Cette question, orthogonale à la précédente, porte sur le choix des caractères ''espaçants'' à supporter. Certains diacritiques ne sont associées à aucun espaçant (par exemple la corne ; la question ne se pose donc pas), d’autres à des combinants dont la pertinence peut faire défaut. L’on peut donc choisir de n’en inclure qu’une partie.<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
Le tableau suivant indique le caractère devant être produit à l’appui sur l’une des positions notées « espaçant » à l’issue du vote précédent.<br />
<br />
{| class="wikitable" border="1" align="center" style="text-align: center"<br />
! width="8%" |<br />
! width="15%" | 1<br />
! width="15%" | 2<br />
! width="15%" | 3<br />
! width="15%" | 4<br />
! width="15%" | 5<br />
|-<br />
! style="white-space: nowrap;" | Accent circonflexe<br />
| colspan="5" | Accent circonflexe (^) {{U|005E}}<br />
|-<br />
! Accent aigu<br />
| colspan="3" | Apostrophe (') {{U|0027}}<br />
| Accent aigu (´) {{U|00B4}}<br />
| Apostrophe (') {{U|0027}}<br />
|-<br />
! Tréma<br />
| colspan="3" | Guillemets droits (") {{U|0022}}<br />
| Tréma (¨) {{U|00A8}} <br />
| Guillemets droits (") {{U|0022}}<br />
|-<br />
! Accent grave<br />
| rowspan="2" | Rien<br />
| colspan="4" | Accent grave (`) {{U|0060}}<br />
|-<br />
! Barre horizontale<br />
| colspan="4" | Tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}}<br />
|-<br />
! Tilde<br />
| colspan="2" rowspan="5" | Rien<br />
| colspan="3" | Tilde (~) {{U|007E}}<br />
|-<br />
! Barre oblique<br />
| colspan="3" | Slash (/) {{U|002F}}<br />
|-<br />
! Point souscrit<br />
| colspan="3" | Point (.) {{U|002E}}<br />
|-<br />
! Rond en chef<br />
| colspan="3" | Degré (°) {{U|00B0}}<br />
|-<br />
! Virgule souscrite <br />
| colspan="3" | Virgule (,) {{U|002C}}<br />
|-<br />
! Autres<br />
| colspan="3" | Rien<br />
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, rien sinon.<br />
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, le diacritique combinant sinon.<br />
|}<br />
<br />
==== Explication ====<br />
La proposition 1 propose de limiter la génération de caractères espaçants aux deux cas permettant une plus grande compatibilité avec le clavier AZERTY (' et "), et au circonflexe ASCII dont la position actuelle est peu satisfaisante (bien que dupliquée).<br />
<br />
La proposition 2 ajoute les deux cas où la saisie par touche morte + espace est équivalente à la combinaison en AltGr existante, soit le tiret demi-cadratin et l’accent grave vif (en bouts de ligne).<br />
<br />
La proposition 3 prend en charge toutes les combinaisons produisant des symboles autrement disponibles en BÉPO et utilisés en pratique, même lorsque la combinaison touche morte+espace est moins confortable que le mode d’accès préexistant.<br />
<br />
La proposition 4, extensive, propose de supporter tous les caractères espaçants existant dans Unicode ; par cohérence, les touches mortes accent aigu et trémas produisent alors l’aigu vif et le tréma vif plutôt que l’apostrophe droite et les guillemets droits.<br />
<br />
La proposition 5, enfin, correspond au ''statu quo''.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* 1 = 2 = 3 > 4 > 5 -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* 4 > 3 > 2 > 1 > 5 -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:15 (CET)<br />
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:40 (CET)<br />
* 1 > 2 > 3 > 5 > 4 -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:27 (CET)<br />
* 4 > 3 > 5 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:00 (CET)<br />
* 5 > 3 > 2 > 1 = 4 -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:20 (CET)<br />
* 4 > 5 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:22 (CET)<br />
* 4 > 1 = 2 = 3 = 5 -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:13 (CET)<br />
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:09 (CET)<br />
* 5 > 4 > 3 = 2 = 1 -- je note que les propositions autres que 4 ne donneront plus aucun moyen de saisir l’accent aigu et le tréma si l'on ne sort pas l’espaçant en double pression ce qui serait un sacré retour en arrière : il n'y pas à sucrer deux caractères de la dispo au détriment d’autres qui plus est redondants. Deux solutions possibles : un découpage par exemple '" en +{{t|espace}} et ’¨ en + {{t|_}} ou faire une exception pour le vote suivant dans le cas où A est sortant pour les avoir en triple pression (je rappelle qu'on a actuellement ¨ et ´ en double pression seulement). [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)<br />
#: À quoi serviraient le tréma et l'aigu vifs ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 février 2017 à 10:52 (CET)<br />
* 4 > 3 > 5 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 5 février 2017 à 11:18 (CET)<br />
* 4 > 5 > 3 > 2 > 1 -- Cette histoire de compatibilité avec un comportement hypothétique du futur azerty est un non sens… [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 13:05 (CET)<br />
* 4 > 5 > 3 > 2 > 1 [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] ([[Discussion utilisateur:Glehmann|discussion]]) 5 février 2017 à 20:47 (CET)<br />
<br />
=== Accès aux diacritiques espaçants par pression multiple ===<br />
Se pose également la question du maintien au diacritique espaçants par pression multiple sur la touche morte. Celle-ci n’a pas été résolue à l’ajout des touches mortes en double-pression.<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
* A — aucun diacritique espaçant n’est rendu accessible par pression multiple.<br />
* B — pour les espaçants choisis à la question précédente, un accès est laissé par pression multiple : en double-pression s’il n’existe pas de diacritique en double-pression, en triple-pression sinon. Par exemple, l’accent circonflexe (^) {{U|005E}} serait accessible en triple-pression sur circonflexe mort {{t|{{r|ˆ}}}} puisque l’accent circonflexe souscrit mort occupe déjà la double-pression sur {{t|{{r|ˆ}}}}, mais le tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}} pourrait être effectué par un double-appui sur barre horizontale morte {{t|{{r|–}}}}.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* A -- d’une part l’accès par pression triple me paraît fort peu ergonomique, d’autre part je ne parviens pas à trouver ce comportement suffisamment logique pour être pertinent, même s’il est proposé par Flavien depuis six mois. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:41 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:35 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:02 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:12 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:39 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 2 février 2017 à 23:33 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 3 février 2017 à 09:06 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 4 février 2017 à 16:11 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:12 (CET)<br />
* A si 4, B sinon -- il faudrait inciter à éviter de faire des mêmes frappes successives (trois fois devient absurde…) B si autre chose sort que 4 pour le vote précédent. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 13:13 (CET)</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_mortes/Caract%C3%A8res_morts&diff=28316Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Caractères morts2017-02-05T19:42:05Z<p>Glehmann : /* Votes */</p>
<hr />
<div>==Caractères pour Exposants/Indices==<br />
Où a tu vu que ^ et _ ont étés choisis comme caractères de ces deux touches mortes.<br><br />
Je proposais d’utiliser ² et ₂ plutôt, mais rien n’a été voté.<br><br />
Le titre de la page est bon, et les questions sont bonnes, mais tu présentes certaines choses comme acquises.<br><br />
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 13:23 (CET)<br />
:Tu me parles ? Désolé, je viens seulement de trouver ta question ici. — On en a beaucoup discuté, ^ et _ sont les préfixes LaTeX et servent à signifier l’exponentiation et l’indiciation en texte brut, vu sur la ML d’Unicode. Quand ce sont les caractères morts, on a directement la bonne sortie sous Windows quand le caractère n’existe pas en exposant ou en indice. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
<br />
== Un chantier plus général à mener ? ==<br />
<br />
Hello,<br />
<br />
Ça a été pointé du doigt dans le vote sur les exposants et indices : la façon dont sont gérés les associations touche morte/caractère associé est assez anarchique en BÉPO, et il serait souhaitable de mettre un peu d’ordre dans tout ça. Pour rappel, chaque touche a un symbole (qui sert à la noter sur les cartes). Il existe dans la version 1.0 essentiellement trois façons d’accéder au symbole associé : par double-pression sur la touche morte, par pression sur la touche morte suivie de la barre espace, et par pression sur la touche morte suivie de Maj+Espace, avec parfois des rendus distincts.<br />
<br />
De façon générale, double pression sur la touche donne le symbole, touche > espace donne soit le symbole, soit symbole proche, et touche > Maj+Espace donne le diacritique combinant pour les touches mortes associées à un diacritique, si celui existe dans Unicode.<br />
<br />
(le tableau suivant est à compléter)<br />
{| {{wtable|center}}<br />
|+ Récapitulatif des comportements en version 1.0rc3<ref>Testé sous X11, dans une installation datant de 2014.</ref><br />
|-<br />
! Touche !! colspan=2 | Symbole sur la carte !! colspan=2 | Double-pression !! colspan=2 | Espace !! colspan=2 | Maj+Espace <br />
|-<br />
| Grave || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` combinant || {{U|0300}}<br />
|-<br />
| Aigu || ´ || {{U|00B4}} || ´ || {{U|00B4}} || ' || {{U|0027}} || ´ combinant || {{U|0301}}<br />
|-<br />
| Circonflexe || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ combinant || {{U|0302}}<br />
|}<br />
<br />
La version 1.1 rajoute encore à l’incohérence en supprimant certains accès par double-pression pour des touches associées à des diacritiques (puisque cela donne à la place d’autres diacritiques). En revanche, les touches n’étant pas associées à des diacritiques peuvent avoir un comportement. Il serait souhaitable de proposer une solution d’ensemble convenant à tous les caractères. Par exemple :<br />
* Pour les diacritiques, toujours mettre le diacritique espaçant (s’il existe) sur espace et le combinant (s’il existe) sur Maj+Espace, dans le cas contraire laisser les positions vides. Ne plus proposer le symbole associé en double-pression de la touche morte.<br />
* Pour les autres touches (monnaie, grec, science, exposant et indice, latin étendu éventuellement API, cyrillique, hébreu et arabe) : que faire ? Certains caractères ne sont jusqu’à présent accessibles que par double-pression (c’est le cas de ¤ vif et de µ — micro) et devraient le rester. En revanche, sur indice et exposant, scientifique ou latin étendu le comportement peut encore évoluer.<br />
<br />
Par ailleurs, sous Windows le symbole apparaît dans les cas où l’enchaînement de touches n’est pas déterminé. Par exemple, si @ est le symbole d’une touche morte et si la combinaison @ puis X n’est pas défini, alors cette combinaison produira la chaîne « @X » sous Windows (mais rien sous X.org). Ce comportement n’est pas modifiable, mais pas non plus primordial.<br />
: Sous MacOS aussi. [^] [/] -> « ^/ » [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 19 janvier 2017 à 18:37 (CET)<br />
<br />
Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 décembre 2016 à 23:14 (CET)<br />
<br />
PS : si quelqu’un est motivé pour compléter le tableau, qu’il n’hésite pas !<br />
: OK pour le tableau, mais j'y mettrais les caractères morts proposés, du coup. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
:: Pour l’instant, je me contente de recenser ce qui existe, si tu le veux bien. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:47 (CET)<br />
::: Désolé de ne pouvoir actuellement prendre le temps de documenter le bépo&nbsp;1.0 ''per se''. — FWIW, des caractères morts proposés sont [[Utilisateur:Marcel/Version_2.0#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]] et [[Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:13 (CET)<br />
:::: Toutefois j’ai pu créer le modèle {{m|wtable}} palliant la non-implémentation de la classe "wikitable", et me suis permis de l’appliquer au tableau que tu as commencé.<br />
:::: J’en profite pour soumettre à votre considération que dans le souci de mener rapidement à un projet de norme présentable pour la réunion du 16&nbsp;décembre, la documentation du bépo 1.0 me semble devoir être dépriorisée au profit de la conception du nouveau système de caractères morts… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 décembre 2016 à 01:45 (CET)<br />
<br />
La proposition suivante a été formulée sur IRC :<br />
* Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
** En touche espace, diacritique combinante<br />
** En Maj+Espace, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En AltGr+Espace, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En double pression, éventuellement une autre touche morte (voir ce qui a déjà été voté, par exemple deux fois aigu = double aigu), sinon rien.<br />
* Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
** En double pression : comportement à déterminer selon la touche. Pas de raison de changer symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respecter la carte adoptée pour latin et scientifique.<br />
** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
<br />
Si des points sont peu clairs, merci de le signaler. Par ailleurs, LeBret a suggéré par courriel que ce comportement puisse être laissé indéterminé par la norme. Ce sera toujours une solution si l’on n’arrive pas à tenir les délais, mais je pense qu’on peut aboutir à un accord ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 09:45 (CET)<br />
<br />
________________________<br />
<references /><br />
<br />
== Vote ==<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre, 20 h.<br />
<br />
=== Comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active ===<br />
Faut-il modifier le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active de l’une des façons suivante ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
* A : le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé)<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* B : variante, le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé).<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* C : ''statu quo''<br />
* D : idem à B, mais sans l’introduction de lettre modificatrice.<br />
* E : idem à B, mais les diacritiques combinants sont à la place positionnés sur la touche point, en accès direct. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:46 (CET)<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# E > A > B > D > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:35 (CET)<br />
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:51 (CET) (La proposition A change drastiquement le comportement usuel d’une touche morte avec Espace, et ne servira que que pour créer des caractères inusuels utiles à une poignée d’experts. Pour ceux qui l’ignorent, avec les diacritiques combinants, un caractère dessiné contient en vérité deux caractères, voire plus; par exemple, len("à") == 2, car "à" est en interne quelque chose comme "a`").<br />
#: Comme on le disait sur IRC, cette situation n’est pas le fait du BÉPO, mais du standard Unicode. Un caractère peut exister soit sous une forme précomposée, soit décomposée, et les outils doivent en tenir compte. En revanche, l’on obtient de cette façon un certain nombre de caractères qui n’existent pas dans le standard Unicode, voire n’existeront jamais si j’ai bien compris ce que dit Marcel (Unicode ne semblant plus disposé à inclure une infinité de caractères précomposés). My two cents. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:44 (CET)<br />
#::Le problème, ce n’est pas intrinsèquement les combinants, c’est la place que leur réserve la proposition A. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 15:06 (CET)<br />
# C > B > E > D > A -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:28 (CET)<br />
# C > B > A > D > E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:25 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 8 décembre 2016 à 16:10 (CET)<br />
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:34 (CET)<br />
# D > B > E > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:13 (CET)<br />
# je comprends rien, on peut étendre un peu? -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 16:49 (CET)<br />
#:En gros les espaçantes et [[wp:Lettre_modificative|modificatrices]] apparaissent à l’identique mais n’ont pas le même rôle. Je pense ne pas avoir besoin d’expliquer pour les combinantes. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:09 (CET)<br />
# C > A > B > D > E -- Les options autour desquelles on échangeait depuis 2 semaines ont '''encore''' été déformées, ça devient franchement saoulant [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:19 (CET)<br />
#: et accessoirement, j’ai toujours pas compris pourquoi on ne mettrait pas la lettre modificatrice pour le cas où y’a pas d’espaçante.<br />
#:: Pour ne pas perdre en cohérence : si l’on décide de mettre les modificatrices en AltGr et les chassantes en direct, pourquoi diable aller mettre sur une touche la modificatrice là où l’on attend la chassante ? C’est un peu comme si l’on décidait sur la carte accent circonflexe d’aller mettre les circonflexes souscrits lorsque le circonflexe simple n’existe pas, alors qu’on a choisi de mettre les circonflexes souscrits ailleurs (en deux fois circonflexe) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 12 décembre 2016 à 00:11 (CET)<br />
# C > A > D > B > E -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:58 (CET)<br />
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 11 décembre 2016 à 04:46 (CET)<br />
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 12 décembre 2016 à 11:32 (CET)<br />
<br />
===== Résultat =====<br />
'''Le vote est clos sans qu’une décision soit prise.'''<br />
<br />
===== Lettres modificatrices =====<br />
Ce vote ne se contente pas d’uniformiser un comportement, elle introduit toute la série des lettres modificatrices qui actuellement ne sont pas supportées par bépo. À mimima il faudrait le signaler. Et mieux, il faudrait dire à quoi elles servent, parce que les diacritiques combinants je les utilise (par exemple le p̃ est une abbréviation latine que j’ai utilisé une fois, et malheureusement absente d’unicode.) Mais les lettres modificatrices ??? Qui peut me dire l’intérêt de les introduire ?<br />
<br />
Si le but, en plus d’uniformiser le comportement, est de faciliter l’accès aux diacritiques combinants, j’avoue que ça m’interesse. Mais dans ce cas je préfère la solution suggérée par ISO à savoir {{tm|morte}} + point. Ça ne change pas le fonctionnement de l’espace et c’est aussi facile à taper vu que le point est en direct.<br />
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 18:48 (CET)<br />
: Salut. L’introduction des lettres modificatrices a été discuté sur IRC, notamment du fait que toutes les diacritiques n’ont pas d’espaçante. Je crois que cela facilite la saisie de l’API, mais je ne puis pas le garantir.<br />
: Tu as bien fait d’ajouter la proposition D. Sinon, si une solution est recommandée par l’ISO, je me permets d’ajouter une nouvelle option pour la suivre. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:45 (CET)<br />
:: Est-ce que cela ne relève pas plutôt du vote sur les [[Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques|diacritiques]] ?<br />
:: Quand aux lettres modificatrices, vu que l’API n’est pas encore introduit, ça peut attendre, non ? (Et puis honnêtement l’API… je suis prêt à parier qu’il y a plus de gens qui voudraient les émojis que l’API) -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 22:45 (CET)<br />
<br />
=== Normalisation du comportement de la barre d’espacement ===<br />
Le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active doit-il être précisé dans le brouillon de norme ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
# A : oui, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
# B : oui seulement si l’issue du vote précédent n’est pas le maintien du ''statu quo'' ; non si la proposition C est adoptée.<br />
# C : non, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:40 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:29 (CET)<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:16 (CET)<br />
# neutre -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:05 (CET)<br />
# B > A > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 11 décembre 2016 à 22:43 (CET)<br />
<br />
===== Résultat =====<br />
'''Le comportement n’est pas normalisé.'''<br />
<br />
== Vote, version 2 ==<br />
<br />
Le vote précédent n’ayant pas permis d’arriver à une proposition consensuelle, alors qu’il serait souhaitable que cette question soit tranchée pour la normalisation de la disposition BÉPO, d’autres solutions sont proposées.<br />
<br />
Il sera ouvert une semaine (cent soixante-huit heures) à compter de son lancement, soit jusqu’au lundi 6 février à 8 h (CET).<br />
<br />
=== Dispositions pour les diacritiques non-combinants ===<br />
==== Proposition ====<br />
Lorsqu’une touche morte non-diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu) est active, le comportement est le suivant :<br />
* En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. ''Le symbole associé à la touche morte peut ne pas correspondre au caractère obtenu en double-pression.''<br />
* Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il apparaît que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Plus précisément, respect de la carte votée pour la touche latin étendu, rien pour les autres touches mortes, et comportement à déterminer pour d’éventuelles futures nouvelles touches mortes.<br />
<br />
Votes : {{pour}}, {{neutre}}, {{contre}}<br />
<br />
==== Explication ====<br />
Le premier point entérine la situation actuelle. Le second permet d’harmoniser les comportements de la barre d’espacement, notamment sur les nouvelles touches mortes de la version 1.1.<br />
<br />
==== Modalités ====<br />
Majorité absolue des suffrages exprimés.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:11 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:43 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:22 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]] 30 janvier 2017 à 10:45 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:53 (CET)<br />
* {{neutre}} -- Quelle est la situation actuelle ? [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:28 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 22:30 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:03 (CET)<br />
* {{contre}} -- parce que ¤ et µ sont plus accessibles avec +{{t|espace}} (voire +{{t|_}}) que par une double pression de la touche morte, pourquoi sucrer ça ? [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)<br />
* {{contre}} -- la partie barre d’espacement n’a aucun sens. Pourquoi supprimer l’accès à des symboles pour ne rien mettre à la place, alors que d’autres touches y conservent un symbole… [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 12:02 (CET)<br />
*: Le fait que d'autres touches mortes conservent un symbole sur espace est une erreur, plus précisément j'ai cru, à tort, que latin + espace = espace longue, nécessaire pour la compatibilité AFNOR. On pourra toujours amender ce point si nécessaire. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 février 2017 à 12:19 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Lob|Lob]] ([[Discussion utilisateur:Lob|discussion]]) 5 février 2017 à 12:33 (CET)<br />
* {{contre}} -- [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] ([[Discussion utilisateur:Glehmann|discussion]]) 5 février 2017 à 19:06 (CET)<br />
<br />
=== Mode d’accès principal aux caractères espaçants et combinants ===<br />
Il s’agit là de choisir la façon d’accéder aux caractères combinants (caractères d’Unicode qui se combinent avec le précédent, par exemple e + ´ = é ; nécessaires pour saisir certains caractères n’existant pas sous la forme d’un seul point de code, par exemple certains caractères du lituanien ou de langues de l’Afrique avec des fréquences non négligeables) et espaçants (caractères d’Unicode associés à un diacritique et prenant la place d’un caractère).<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
Dans le tableau suivant, C désigne un combinant et E un espaçant.<br />
{| class="wikitable" border="1" style="text-align: center"<br />
! width="8%" |<br />
! width="15%" | A<br />
! width="15%" | B<br />
! width="15%" | C<br />
! width="15%" | D<br />
! width="15%" | E<br />
! width="15%" | F<br />
|-<br />
! {{t|espace}}<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="4" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="4" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
|-<br />
! {{t|.}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="8" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" colspan="4" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|.}}<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|.}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|.}}<br />
|-<br />
! {{t|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|’}}<br />
|}<br />
<br />
==== Explications ====<br />
La norme 9995-11 ''suggère'' l’emplacement des combinants sur la touche {{t|.}}<ref>La norme suggère également que les caractères diacrités absents d’Unicode nécessitant plusieurs points de code devraient également pouvoir être produits par touche morte directement, augmentant immensément leur accessibilité et rendant ''de facto'' l’accès aux combinants seuls peu important. Ce n’est pas encore le cas dans BÉPO, l’implémentation ne pouvant facilement sans modification des outils systèmes.</ref>, bien accessible en BÉPO, mais ne se soucie pas de symétrie ; c’est pour cette raison qu’elle est systématiquement associée à l’apostrophe dans les propositions précédentes. Toutes les propositions suivent cette suggestion, à l’exception de la B.<br />
<br />
Les propositions C à F proposent de scinder la barre espace en deux (verticalement ou horizontalement) avec une zone allouée aux espaçants, et une autre aux combinants. Dans tous les cas, des duplications sont proposées pour limiter le risque d’erreur de frappe (en cas de non-relâchage de {{t|Maj}} ou {{t|AltGr}}.<br />
<br />
<references /><br />
<br />
==== Modalités ====<br />
Méthode de Schulze.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
* A > C > D > B > E > F -- la compatibilité avec le futur AZERTY (espaçants sur espace, surtout pour " et ') me paraît importante, et les positions proposées pour les combinants très bonnes. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:13 (CET)<br />
* C > D > E > F > A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:39 (CET)<br />
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:26 (CET)<br />
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:57 (CET)<br />
* A = C = E > B = D = F -- Je rappelle que le libellé de ce tableau est un non sens. Une fois qu’on considère non plus les combinaisons de touches simultanées, mais la composition de symboles, ce n’est plus AltGr + Espace, mais _, ni Maj + Espace, mais l’espace insécable… -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:34 (CET)<br />
: justement, le but est ici de raisonner en terme de combinaison de touches, indépendemment des symboles qui s’y trouvent et qui n’ont de toute façon aucun rapport avec le comportement que l’on détermine [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 12:54 (CET)<br />
* A > C > E > F = D = B -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:20 (CET)<br />
* A > B = C = D = E = F -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:01 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 2 février 2017 à 23:36 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 4 février 2017 à 16:07 (CET)<br />
* C > A > D = B = F = E -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:06 (CET)<br />
* C > A > B > D > E > F -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)<br />
* C > A > E > D > F > B -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 12:54 (CET)<br />
* C > E > A > D > F > B -- [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] ([[Discussion utilisateur:Glehmann|discussion]]) 5 février 2017 à 20:42 (CET)<br />
<br />
=== Caractères espaçants à supporter ===<br />
Cette question, orthogonale à la précédente, porte sur le choix des caractères ''espaçants'' à supporter. Certains diacritiques ne sont associées à aucun espaçant (par exemple la corne ; la question ne se pose donc pas), d’autres à des combinants dont la pertinence peut faire défaut. L’on peut donc choisir de n’en inclure qu’une partie.<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
Le tableau suivant indique le caractère devant être produit à l’appui sur l’une des positions notées « espaçant » à l’issue du vote précédent.<br />
<br />
{| class="wikitable" border="1" align="center" style="text-align: center"<br />
! width="8%" |<br />
! width="15%" | 1<br />
! width="15%" | 2<br />
! width="15%" | 3<br />
! width="15%" | 4<br />
! width="15%" | 5<br />
|-<br />
! style="white-space: nowrap;" | Accent circonflexe<br />
| colspan="5" | Accent circonflexe (^) {{U|005E}}<br />
|-<br />
! Accent aigu<br />
| colspan="3" | Apostrophe (') {{U|0027}}<br />
| Accent aigu (´) {{U|00B4}}<br />
| Apostrophe (') {{U|0027}}<br />
|-<br />
! Tréma<br />
| colspan="3" | Guillemets droits (") {{U|0022}}<br />
| Tréma (¨) {{U|00A8}} <br />
| Guillemets droits (") {{U|0022}}<br />
|-<br />
! Accent grave<br />
| rowspan="2" | Rien<br />
| colspan="4" | Accent grave (`) {{U|0060}}<br />
|-<br />
! Barre horizontale<br />
| colspan="4" | Tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}}<br />
|-<br />
! Tilde<br />
| colspan="2" rowspan="5" | Rien<br />
| colspan="3" | Tilde (~) {{U|007E}}<br />
|-<br />
! Barre oblique<br />
| colspan="3" | Slash (/) {{U|002F}}<br />
|-<br />
! Point souscrit<br />
| colspan="3" | Point (.) {{U|002E}}<br />
|-<br />
! Rond en chef<br />
| colspan="3" | Degré (°) {{U|00B0}}<br />
|-<br />
! Virgule souscrite <br />
| colspan="3" | Virgule (,) {{U|002C}}<br />
|-<br />
! Autres<br />
| colspan="3" | Rien<br />
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, rien sinon.<br />
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, le diacritique combinant sinon.<br />
|}<br />
<br />
==== Explication ====<br />
La proposition 1 propose de limiter la génération de caractères espaçants aux deux cas permettant une plus grande compatibilité avec le clavier AZERTY (' et "), et au circonflexe ASCII dont la position actuelle est peu satisfaisante (bien que dupliquée).<br />
<br />
La proposition 2 ajoute les deux cas où la saisie par touche morte + espace est équivalente à la combinaison en AltGr existante, soit le tiret demi-cadratin et l’accent grave vif (en bouts de ligne).<br />
<br />
La proposition 3 prend en charge toutes les combinaisons produisant des symboles autrement disponibles en BÉPO et utilisés en pratique, même lorsque la combinaison touche morte+espace est moins confortable que le mode d’accès préexistant.<br />
<br />
La proposition 4, extensive, propose de supporter tous les caractères espaçants existant dans Unicode ; par cohérence, les touches mortes accent aigu et trémas produisent alors l’aigu vif et le tréma vif plutôt que l’apostrophe droite et les guillemets droits.<br />
<br />
La proposition 5, enfin, correspond au ''statu quo''.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* 1 = 2 = 3 > 4 > 5 -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* 4 > 3 > 2 > 1 > 5 -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:15 (CET)<br />
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:40 (CET)<br />
* 1 > 2 > 3 > 5 > 4 -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:27 (CET)<br />
* 4 > 3 > 5 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:00 (CET)<br />
* 5 > 3 > 2 > 1 = 4 -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:20 (CET)<br />
* 4 > 5 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:22 (CET)<br />
* 4 > 1 = 2 = 3 = 5 -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:13 (CET)<br />
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:09 (CET)<br />
* 5 > 4 > 3 = 2 = 1 -- je note que les propositions autres que 4 ne donneront plus aucun moyen de saisir l’accent aigu et le tréma si l'on ne sort pas l’espaçant en double pression ce qui serait un sacré retour en arrière : il n'y pas à sucrer deux caractères de la dispo au détriment d’autres qui plus est redondants. Deux solutions possibles : un découpage par exemple '" en +{{t|espace}} et ’¨ en + {{t|_}} ou faire une exception pour le vote suivant dans le cas où A est sortant pour les avoir en triple pression (je rappelle qu'on a actuellement ¨ et ´ en double pression seulement). [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)<br />
#: À quoi serviraient le tréma et l'aigu vifs ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 février 2017 à 10:52 (CET)<br />
* 4 > 3 > 5 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 5 février 2017 à 11:18 (CET)<br />
* 4 > 5 > 3 > 2 > 1 -- Cette histoire de compatibilité avec un comportement hypothétique du futur azerty est un non sens… [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 13:05 (CET)<br />
<br />
=== Accès aux diacritiques espaçants par pression multiple ===<br />
Se pose également la question du maintien au diacritique espaçants par pression multiple sur la touche morte. Celle-ci n’a pas été résolue à l’ajout des touches mortes en double-pression.<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
* A — aucun diacritique espaçant n’est rendu accessible par pression multiple.<br />
* B — pour les espaçants choisis à la question précédente, un accès est laissé par pression multiple : en double-pression s’il n’existe pas de diacritique en double-pression, en triple-pression sinon. Par exemple, l’accent circonflexe (^) {{U|005E}} serait accessible en triple-pression sur circonflexe mort {{t|{{r|ˆ}}}} puisque l’accent circonflexe souscrit mort occupe déjà la double-pression sur {{t|{{r|ˆ}}}}, mais le tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}} pourrait être effectué par un double-appui sur barre horizontale morte {{t|{{r|–}}}}.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* A -- d’une part l’accès par pression triple me paraît fort peu ergonomique, d’autre part je ne parviens pas à trouver ce comportement suffisamment logique pour être pertinent, même s’il est proposé par Flavien depuis six mois. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:41 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:35 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:02 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:12 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:39 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 2 février 2017 à 23:33 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 3 février 2017 à 09:06 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 4 février 2017 à 16:11 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:12 (CET)<br />
* A si 4, B sinon -- il faudrait inciter à éviter de faire des mêmes frappes successives (trois fois devient absurde…) B si autre chose sort que 4 pour le vote précédent. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 13:13 (CET)</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Version_1.1rc1/Touches_mortes/Caract%C3%A8res_morts&diff=28315Discussion:Version 1.1rc1/Touches mortes/Caractères morts2017-02-05T18:06:10Z<p>Glehmann : /* Vote */</p>
<hr />
<div>==Caractères pour Exposants/Indices==<br />
Où a tu vu que ^ et _ ont étés choisis comme caractères de ces deux touches mortes.<br><br />
Je proposais d’utiliser ² et ₂ plutôt, mais rien n’a été voté.<br><br />
Le titre de la page est bon, et les questions sont bonnes, mais tu présentes certaines choses comme acquises.<br><br />
[[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 25 novembre 2016 à 13:23 (CET)<br />
:Tu me parles ? Désolé, je viens seulement de trouver ta question ici. — On en a beaucoup discuté, ^ et _ sont les préfixes LaTeX et servent à signifier l’exponentiation et l’indiciation en texte brut, vu sur la ML d’Unicode. Quand ce sont les caractères morts, on a directement la bonne sortie sous Windows quand le caractère n’existe pas en exposant ou en indice. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
<br />
== Un chantier plus général à mener ? ==<br />
<br />
Hello,<br />
<br />
Ça a été pointé du doigt dans le vote sur les exposants et indices : la façon dont sont gérés les associations touche morte/caractère associé est assez anarchique en BÉPO, et il serait souhaitable de mettre un peu d’ordre dans tout ça. Pour rappel, chaque touche a un symbole (qui sert à la noter sur les cartes). Il existe dans la version 1.0 essentiellement trois façons d’accéder au symbole associé : par double-pression sur la touche morte, par pression sur la touche morte suivie de la barre espace, et par pression sur la touche morte suivie de Maj+Espace, avec parfois des rendus distincts.<br />
<br />
De façon générale, double pression sur la touche donne le symbole, touche > espace donne soit le symbole, soit symbole proche, et touche > Maj+Espace donne le diacritique combinant pour les touches mortes associées à un diacritique, si celui existe dans Unicode.<br />
<br />
(le tableau suivant est à compléter)<br />
{| {{wtable|center}}<br />
|+ Récapitulatif des comportements en version 1.0rc3<ref>Testé sous X11, dans une installation datant de 2014.</ref><br />
|-<br />
! Touche !! colspan=2 | Symbole sur la carte !! colspan=2 | Double-pression !! colspan=2 | Espace !! colspan=2 | Maj+Espace <br />
|-<br />
| Grave || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` || {{U|0060}} || ` combinant || {{U|0300}}<br />
|-<br />
| Aigu || ´ || {{U|00B4}} || ´ || {{U|00B4}} || ' || {{U|0027}} || ´ combinant || {{U|0301}}<br />
|-<br />
| Circonflexe || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ || {{U|005E}} || ^ combinant || {{U|0302}}<br />
|}<br />
<br />
La version 1.1 rajoute encore à l’incohérence en supprimant certains accès par double-pression pour des touches associées à des diacritiques (puisque cela donne à la place d’autres diacritiques). En revanche, les touches n’étant pas associées à des diacritiques peuvent avoir un comportement. Il serait souhaitable de proposer une solution d’ensemble convenant à tous les caractères. Par exemple :<br />
* Pour les diacritiques, toujours mettre le diacritique espaçant (s’il existe) sur espace et le combinant (s’il existe) sur Maj+Espace, dans le cas contraire laisser les positions vides. Ne plus proposer le symbole associé en double-pression de la touche morte.<br />
* Pour les autres touches (monnaie, grec, science, exposant et indice, latin étendu éventuellement API, cyrillique, hébreu et arabe) : que faire ? Certains caractères ne sont jusqu’à présent accessibles que par double-pression (c’est le cas de ¤ vif et de µ — micro) et devraient le rester. En revanche, sur indice et exposant, scientifique ou latin étendu le comportement peut encore évoluer.<br />
<br />
Par ailleurs, sous Windows le symbole apparaît dans les cas où l’enchaînement de touches n’est pas déterminé. Par exemple, si @ est le symbole d’une touche morte et si la combinaison @ puis X n’est pas défini, alors cette combinaison produira la chaîne « @X » sous Windows (mais rien sous X.org). Ce comportement n’est pas modifiable, mais pas non plus primordial.<br />
: Sous MacOS aussi. [^] [/] -> « ^/ » [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 19 janvier 2017 à 18:37 (CET)<br />
<br />
Bien cordialement --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 4 décembre 2016 à 23:14 (CET)<br />
<br />
PS : si quelqu’un est motivé pour compléter le tableau, qu’il n’hésite pas !<br />
: OK pour le tableau, mais j'y mettrais les caractères morts proposés, du coup. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 5 décembre 2016 à 18:21 (CET)<br />
:: Pour l’instant, je me contente de recenser ce qui existe, si tu le veux bien. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 décembre 2016 à 20:47 (CET)<br />
::: Désolé de ne pouvoir actuellement prendre le temps de documenter le bépo&nbsp;1.0 ''per se''. — FWIW, des caractères morts proposés sont [[Utilisateur:Marcel/Version_2.0#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]] et [[Utilisateur:Marcel/Version_1.1#Comparatif_des_touches_mortes_classiques|ici]]. -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 6 décembre 2016 à 08:13 (CET)<br />
:::: Toutefois j’ai pu créer le modèle {{m|wtable}} palliant la non-implémentation de la classe "wikitable", et me suis permis de l’appliquer au tableau que tu as commencé.<br />
:::: J’en profite pour soumettre à votre considération que dans le souci de mener rapidement à un projet de norme présentable pour la réunion du 16&nbsp;décembre, la documentation du bépo 1.0 me semble devoir être dépriorisée au profit de la conception du nouveau système de caractères morts… -- [[Utilisateur:Marcel|Marcel]] ([[Discussion utilisateur:Marcel|discussion]]) 7 décembre 2016 à 01:45 (CET)<br />
<br />
La proposition suivante a été formulée sur IRC :<br />
* Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
** En touche espace, diacritique combinante<br />
** En Maj+Espace, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En AltGr+Espace, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon<br />
** En double pression, éventuellement une autre touche morte (voir ce qui a déjà été voté, par exemple deux fois aigu = double aigu), sinon rien.<br />
* Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
** En double pression : comportement à déterminer selon la touche. Pas de raison de changer symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respecter la carte adoptée pour latin et scientifique.<br />
** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
<br />
Si des points sont peu clairs, merci de le signaler. Par ailleurs, LeBret a suggéré par courriel que ce comportement puisse être laissé indéterminé par la norme. Ce sera toujours une solution si l’on n’arrive pas à tenir les délais, mais je pense qu’on peut aboutir à un accord ! --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 09:45 (CET)<br />
<br />
________________________<br />
<references /><br />
<br />
== Vote ==<br />
<br />
=== Durée ===<br />
Septante-deux heures, soit jusqu’au samedi 10 décembre, 20 h.<br />
<br />
=== Comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active ===<br />
Faut-il modifier le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active de l’une des façons suivante ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
* A : le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé)<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* B : variante, le comportement de la barre espace est harmonisé de la façon suivante :<br />
** Pour les touches mortes correspondant à une diacritique :<br />
*** Choix comme symbole de la diacritique elle-même<br />
*** En {{t|Espace}}, diacritique espaçante ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En {{ts|Maj|Espace}}, diacritique combinante (pour former le caractère décomposé).<br />
*** En {{ts|AltGr|Espace}}, lette modificatrice ''si elle existe'', rien sinon.<br />
*** En double pression, éventuellement une autre touche morte (selon les votes ayant déjà eu lieu, par exemple circonflexe mort + circonflexe mort = circonflexe souscrit mort), sinon rien.<br />
** Pour les touches mortes ne correspondant pas à une diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu)<br />
*** Symboles choisis par vote (µ pour grec, en cours de discussion pour latin étendu et scientifique, ᵉ pour exposant, ¤ pour symbole monétaire).<br />
*** En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. À déterminer au cas par cas pour d’éventuels votes futurs.<br />
*** Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il appert que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Donc pour latin et ponctuation, respect de la carte votée ; pour les quatre autres ''a priori'' rien.<br />
* C : ''statu quo''<br />
* D : idem à B, mais sans l’introduction de lettre modificatrice.<br />
* E : idem à B, mais les diacritiques combinants sont à la place positionnés sur la touche point, en accès direct. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:46 (CET)<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# E > A > B > D > C -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:35 (CET)<br />
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:51 (CET) (La proposition A change drastiquement le comportement usuel d’une touche morte avec Espace, et ne servira que que pour créer des caractères inusuels utiles à une poignée d’experts. Pour ceux qui l’ignorent, avec les diacritiques combinants, un caractère dessiné contient en vérité deux caractères, voire plus; par exemple, len("à") == 2, car "à" est en interne quelque chose comme "a`").<br />
#: Comme on le disait sur IRC, cette situation n’est pas le fait du BÉPO, mais du standard Unicode. Un caractère peut exister soit sous une forme précomposée, soit décomposée, et les outils doivent en tenir compte. En revanche, l’on obtient de cette façon un certain nombre de caractères qui n’existent pas dans le standard Unicode, voire n’existeront jamais si j’ai bien compris ce que dit Marcel (Unicode ne semblant plus disposé à inclure une infinité de caractères précomposés). My two cents. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:44 (CET)<br />
#::Le problème, ce n’est pas intrinsèquement les combinants, c’est la place que leur réserve la proposition A. -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 9 décembre 2016 à 15:06 (CET)<br />
# C > B > E > D > A -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:28 (CET)<br />
# C > B > A > D > E -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 7 décembre 2016 à 23:25 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Logisim|Logisim]] ([[Discussion utilisateur:Logisim|discussion]]) 8 décembre 2016 à 16:10 (CET)<br />
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:34 (CET)<br />
# D > B > E > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:13 (CET)<br />
# je comprends rien, on peut étendre un peu? -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 16:49 (CET)<br />
#:En gros les espaçantes et [[wp:Lettre_modificative|modificatrices]] apparaissent à l’identique mais n’ont pas le même rôle. Je pense ne pas avoir besoin d’expliquer pour les combinantes. -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:09 (CET)<br />
# C > A > B > D > E -- Les options autour desquelles on échangeait depuis 2 semaines ont '''encore''' été déformées, ça devient franchement saoulant [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:19 (CET)<br />
#: et accessoirement, j’ai toujours pas compris pourquoi on ne mettrait pas la lettre modificatrice pour le cas où y’a pas d’espaçante.<br />
#:: Pour ne pas perdre en cohérence : si l’on décide de mettre les modificatrices en AltGr et les chassantes en direct, pourquoi diable aller mettre sur une touche la modificatrice là où l’on attend la chassante ? C’est un peu comme si l’on décidait sur la carte accent circonflexe d’aller mettre les circonflexes souscrits lorsque le circonflexe simple n’existe pas, alors qu’on a choisi de mettre les circonflexes souscrits ailleurs (en deux fois circonflexe) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 12 décembre 2016 à 00:11 (CET)<br />
# C > A > D > B > E -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 10 décembre 2016 à 19:58 (CET)<br />
# E > B > D > C > A -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 11 décembre 2016 à 04:46 (CET)<br />
# D > E > C > B > A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 12 décembre 2016 à 11:32 (CET)<br />
<br />
===== Résultat =====<br />
'''Le vote est clos sans qu’une décision soit prise.'''<br />
<br />
===== Lettres modificatrices =====<br />
Ce vote ne se contente pas d’uniformiser un comportement, elle introduit toute la série des lettres modificatrices qui actuellement ne sont pas supportées par bépo. À mimima il faudrait le signaler. Et mieux, il faudrait dire à quoi elles servent, parce que les diacritiques combinants je les utilise (par exemple le p̃ est une abbréviation latine que j’ai utilisé une fois, et malheureusement absente d’unicode.) Mais les lettres modificatrices ??? Qui peut me dire l’intérêt de les introduire ?<br />
<br />
Si le but, en plus d’uniformiser le comportement, est de faciliter l’accès aux diacritiques combinants, j’avoue que ça m’interesse. Mais dans ce cas je préfère la solution suggérée par ISO à savoir {{tm|morte}} + point. Ça ne change pas le fonctionnement de l’espace et c’est aussi facile à taper vu que le point est en direct.<br />
[[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 18:48 (CET)<br />
: Salut. L’introduction des lettres modificatrices a été discuté sur IRC, notamment du fait que toutes les diacritiques n’ont pas d’espaçante. Je crois que cela facilite la saisie de l’API, mais je ne puis pas le garantir.<br />
: Tu as bien fait d’ajouter la proposition D. Sinon, si une solution est recommandée par l’ISO, je me permets d’ajouter une nouvelle option pour la suivre. Bien à toi --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 8 décembre 2016 à 20:45 (CET)<br />
:: Est-ce que cela ne relève pas plutôt du vote sur les [[Version_1.1/Touches_mortes/Diacritiques|diacritiques]] ?<br />
:: Quand aux lettres modificatrices, vu que l’API n’est pas encore introduit, ça peut attendre, non ? (Et puis honnêtement l’API… je suis prêt à parier qu’il y a plus de gens qui voudraient les émojis que l’API) -- [[Utilisateur:LeBret|LeBret]] ([[Discussion utilisateur:LeBret|discussion]]) 8 décembre 2016 à 22:45 (CET)<br />
<br />
=== Normalisation du comportement de la barre d’espacement ===<br />
Le comportement de la barre d’espacement lorsqu’une touche morte est active doit-il être précisé dans le brouillon de norme ?<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
# A : oui, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
# B : oui seulement si l’issue du vote précédent n’est pas le maintien du ''statu quo'' ; non si la proposition C est adoptée.<br />
# C : non, quelle que soit l’issue du vote précédent.<br />
<br />
==== Méthode ====<br />
Méthode Schulze. Si une proposition est rajoutée au cours de la première journée de vote, alors les votes n’ayant pas été modifiés pour en tenir compte ne seront pas décomptés.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 7 décembre 2016 à 20:40 (CET)<br />
# A > B > C -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 7 décembre 2016 à 21:29 (CET)<br />
# B > C > A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 10 décembre 2016 à 11:16 (CET)<br />
# neutre -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 10 décembre 2016 à 17:05 (CET)<br />
# B > A > C -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 11 décembre 2016 à 22:43 (CET)<br />
<br />
===== Résultat =====<br />
'''Le comportement n’est pas normalisé.'''<br />
<br />
== Vote, version 2 ==<br />
<br />
Le vote précédent n’ayant pas permis d’arriver à une proposition consensuelle, alors qu’il serait souhaitable que cette question soit tranchée pour la normalisation de la disposition BÉPO, d’autres solutions sont proposées.<br />
<br />
Il sera ouvert une semaine (cent soixante-huit heures) à compter de son lancement, soit jusqu’au lundi 6 février à 8 h (CET).<br />
<br />
=== Dispositions pour les diacritiques non-combinants ===<br />
==== Proposition ====<br />
Lorsqu’une touche morte non-diacritique (grec, exposants et indices, scientifique, symbole monétaire, latin étendu) est active, le comportement est le suivant :<br />
* En double pression : pas de changement pour symbole monétaire et grec ; rien pour exposant ; respect de la carte adoptée pour latin et scientifique. ''Le symbole associé à la touche morte peut ne pas correspondre au caractère obtenu en double-pression.''<br />
* Sur la barre d’espacement, rien ''sauf'' si au cas par cas, il apparaît que la combinaison touche morte + espace serait pertinente. Plus précisément, respect de la carte votée pour la touche latin étendu, rien pour les autres touches mortes, et comportement à déterminer pour d’éventuelles futures nouvelles touches mortes.<br />
<br />
Votes : {{pour}}, {{neutre}}, {{contre}}<br />
<br />
==== Explication ====<br />
Le premier point entérine la situation actuelle. Le second permet d’harmoniser les comportements de la barre d’espacement, notamment sur les nouvelles touches mortes de la version 1.1.<br />
<br />
==== Modalités ====<br />
Majorité absolue des suffrages exprimés.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:11 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:43 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:22 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]] 30 janvier 2017 à 10:45 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:53 (CET)<br />
* {{neutre}} -- Quelle est la situation actuelle ? [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:28 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 22:30 (CET)<br />
* {{pour}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:03 (CET)<br />
* {{contre}} -- parce que ¤ et µ sont plus accessibles avec +{{t|espace}} (voire +{{t|_}}) que par une double pression de la touche morte, pourquoi sucrer ça ? [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)<br />
* {{contre}} -- la partie barre d’espacement n’a aucun sens. Pourquoi supprimer l’accès à des symboles pour ne rien mettre à la place, alors que d’autres touches y conservent un symbole… [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 12:02 (CET)<br />
*: Le fait que d'autres touches mortes conservent un symbole sur espace est une erreur, plus précisément j'ai cru, à tort, que latin + espace = espace longue, nécessaire pour la compatibilité AFNOR. On pourra toujours amender ce point si nécessaire. :-) --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 février 2017 à 12:19 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:Lob|Lob]] ([[Discussion utilisateur:Lob|discussion]]) 5 février 2017 à 12:33 (CET)<br />
* {{contre}} -- [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] ([[Discussion utilisateur:Glehmann|discussion]]) 5 février 2017 à 19:06 (CET)<br />
<br />
=== Mode d’accès principal aux caractères espaçants et combinants ===<br />
Il s’agit là de choisir la façon d’accéder aux caractères combinants (caractères d’Unicode qui se combinent avec le précédent, par exemple e + ´ = é ; nécessaires pour saisir certains caractères n’existant pas sous la forme d’un seul point de code, par exemple certains caractères du lituanien ou de langues de l’Afrique avec des fréquences non négligeables) et espaçants (caractères d’Unicode associés à un diacritique et prenant la place d’un caractère).<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
Dans le tableau suivant, C désigne un combinant et E un espaçant.<br />
{| class="wikitable" border="1" style="text-align: center"<br />
! width="8%" |<br />
! width="15%" | A<br />
! width="15%" | B<br />
! width="15%" | C<br />
! width="15%" | D<br />
! width="15%" | E<br />
! width="15%" | F<br />
|-<br />
! {{t|espace}}<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="4" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="4" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="2" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="2" | E<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|espace}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" | E<br />
|-<br />
! {{t|.}}<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" | C<br />
| style="background-color: #C0D9D9" rowspan="8" | E<br />
| style="background-color: #E9C2A6" rowspan="8" colspan="4" | C<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|.}}<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|.}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|.}}<br />
|-<br />
! {{t|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|Maj|’}}<br />
|-<br />
! {{ts|AltGr|Maj|’}}<br />
|}<br />
<br />
==== Explications ====<br />
La norme 9995-11 ''suggère'' l’emplacement des combinants sur la touche {{t|.}}<ref>La norme suggère également que les caractères diacrités absents d’Unicode nécessitant plusieurs points de code devraient également pouvoir être produits par touche morte directement, augmentant immensément leur accessibilité et rendant ''de facto'' l’accès aux combinants seuls peu important. Ce n’est pas encore le cas dans BÉPO, l’implémentation ne pouvant facilement sans modification des outils systèmes.</ref>, bien accessible en BÉPO, mais ne se soucie pas de symétrie ; c’est pour cette raison qu’elle est systématiquement associée à l’apostrophe dans les propositions précédentes. Toutes les propositions suivent cette suggestion, à l’exception de la B.<br />
<br />
Les propositions C à F proposent de scinder la barre espace en deux (verticalement ou horizontalement) avec une zone allouée aux espaçants, et une autre aux combinants. Dans tous les cas, des duplications sont proposées pour limiter le risque d’erreur de frappe (en cas de non-relâchage de {{t|Maj}} ou {{t|AltGr}}.<br />
<br />
<references /><br />
<br />
==== Modalités ====<br />
Méthode de Schulze.<br />
<br />
==== Votes ====<br />
* A > C > D > B > E > F -- la compatibilité avec le futur AZERTY (espaçants sur espace, surtout pour " et ') me paraît importante, et les positions proposées pour les combinants très bonnes. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:13 (CET)<br />
* C > D > E > F > A > B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:39 (CET)<br />
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:26 (CET)<br />
* A > C > E > B > D > F -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 22:57 (CET)<br />
* A = C = E > B = D = F -- Je rappelle que le libellé de ce tableau est un non sens. Une fois qu’on considère non plus les combinaisons de touches simultanées, mais la composition de symboles, ce n’est plus AltGr + Espace, mais _, ni Maj + Espace, mais l’espace insécable… -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:34 (CET)<br />
: justement, le but est ici de raisonner en terme de combinaison de touches, indépendemment des symboles qui s’y trouvent et qui n’ont de toute façon aucun rapport avec le comportement que l’on détermine [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 12:54 (CET)<br />
* A > C > E > F = D = B -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:20 (CET)<br />
* A > B = C = D = E = F -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:01 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 2 février 2017 à 23:36 (CET)<br />
* A > E > C > D > F > B -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 4 février 2017 à 16:07 (CET)<br />
* C > A > D = B = F = E -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:06 (CET)<br />
* C > A > B > D > E > F -- [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)<br />
* C > A > E > D > F > B -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 12:54 (CET)<br />
<br />
=== Caractères espaçants à supporter ===<br />
Cette question, orthogonale à la précédente, porte sur le choix des caractères ''espaçants'' à supporter. Certains diacritiques ne sont associées à aucun espaçant (par exemple la corne ; la question ne se pose donc pas), d’autres à des combinants dont la pertinence peut faire défaut. L’on peut donc choisir de n’en inclure qu’une partie.<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
Le tableau suivant indique le caractère devant être produit à l’appui sur l’une des positions notées « espaçant » à l’issue du vote précédent.<br />
<br />
{| class="wikitable" border="1" align="center" style="text-align: center"<br />
! width="8%" |<br />
! width="15%" | 1<br />
! width="15%" | 2<br />
! width="15%" | 3<br />
! width="15%" | 4<br />
! width="15%" | 5<br />
|-<br />
! style="white-space: nowrap;" | Accent circonflexe<br />
| colspan="5" | Accent circonflexe (^) {{U|005E}}<br />
|-<br />
! Accent aigu<br />
| colspan="3" | Apostrophe (') {{U|0027}}<br />
| Accent aigu (´) {{U|00B4}}<br />
| Apostrophe (') {{U|0027}}<br />
|-<br />
! Tréma<br />
| colspan="3" | Guillemets droits (") {{U|0022}}<br />
| Tréma (¨) {{U|00A8}} <br />
| Guillemets droits (") {{U|0022}}<br />
|-<br />
! Accent grave<br />
| rowspan="2" | Rien<br />
| colspan="4" | Accent grave (`) {{U|0060}}<br />
|-<br />
! Barre horizontale<br />
| colspan="4" | Tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}}<br />
|-<br />
! Tilde<br />
| colspan="2" rowspan="5" | Rien<br />
| colspan="3" | Tilde (~) {{U|007E}}<br />
|-<br />
! Barre oblique<br />
| colspan="3" | Slash (/) {{U|002F}}<br />
|-<br />
! Point souscrit<br />
| colspan="3" | Point (.) {{U|002E}}<br />
|-<br />
! Rond en chef<br />
| colspan="3" | Degré (°) {{U|00B0}}<br />
|-<br />
! Virgule souscrite <br />
| colspan="3" | Virgule (,) {{U|002C}}<br />
|-<br />
! Autres<br />
| colspan="3" | Rien<br />
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, rien sinon.<br />
| Le diacritique espaçant s’il existe dans Unicode, le diacritique combinant sinon.<br />
|}<br />
<br />
==== Explication ====<br />
La proposition 1 propose de limiter la génération de caractères espaçants aux deux cas permettant une plus grande compatibilité avec le clavier AZERTY (' et "), et au circonflexe ASCII dont la position actuelle est peu satisfaisante (bien que dupliquée).<br />
<br />
La proposition 2 ajoute les deux cas où la saisie par touche morte + espace est équivalente à la combinaison en AltGr existante, soit le tiret demi-cadratin et l’accent grave vif (en bouts de ligne).<br />
<br />
La proposition 3 prend en charge toutes les combinaisons produisant des symboles autrement disponibles en BÉPO et utilisés en pratique, même lorsque la combinaison touche morte+espace est moins confortable que le mode d’accès préexistant.<br />
<br />
La proposition 4, extensive, propose de supporter tous les caractères espaçants existant dans Unicode ; par cohérence, les touches mortes accent aigu et trémas produisent alors l’aigu vif et le tréma vif plutôt que l’apostrophe droite et les guillemets droits.<br />
<br />
La proposition 5, enfin, correspond au ''statu quo''.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* 1 = 2 = 3 > 4 > 5 -- [[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* 4 > 3 > 2 > 1 > 5 -- [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] ([[Discussion utilisateur:Flamme|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:15 (CET)<br />
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:40 (CET)<br />
* 1 > 2 > 3 > 5 > 4 -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:27 (CET)<br />
* 4 > 3 > 5 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:00 (CET)<br />
* 5 > 3 > 2 > 1 = 4 -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 31 janvier 2017 à 13:20 (CET)<br />
* 4 > 5 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 21:22 (CET)<br />
* 4 > 1 = 2 = 3 = 5 -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:13 (CET)<br />
* 5 > 4 > 3 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:09 (CET)<br />
* 5 > 4 > 3 = 2 = 1 -- je note que les propositions autres que 4 ne donneront plus aucun moyen de saisir l’accent aigu et le tréma si l'on ne sort pas l’espaçant en double pression ce qui serait un sacré retour en arrière : il n'y pas à sucrer deux caractères de la dispo au détriment d’autres qui plus est redondants. Deux solutions possibles : un découpage par exemple '" en +{{t|espace}} et ’¨ en + {{t|_}} ou faire une exception pour le vote suivant dans le cas où A est sortant pour les avoir en triple pression (je rappelle qu'on a actuellement ¨ et ´ en double pression seulement). [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)<br />
#: À quoi serviraient le tréma et l'aigu vifs ? --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 5 février 2017 à 10:52 (CET)<br />
* 4 > 3 > 5 > 2 > 1 -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 5 février 2017 à 11:18 (CET)<br />
* 4 > 5 > 3 > 2 > 1 -- Cette histoire de compatibilité avec un comportement hypothétique du futur azerty est un non sens… [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 13:05 (CET)<br />
<br />
=== Accès aux diacritiques espaçants par pression multiple ===<br />
Se pose également la question du maintien au diacritique espaçants par pression multiple sur la touche morte. Celle-ci n’a pas été résolue à l’ajout des touches mortes en double-pression.<br />
<br />
==== Propositions ====<br />
* A — aucun diacritique espaçant n’est rendu accessible par pression multiple.<br />
* B — pour les espaçants choisis à la question précédente, un accès est laissé par pression multiple : en double-pression s’il n’existe pas de diacritique en double-pression, en triple-pression sinon. Par exemple, l’accent circonflexe (^) {{U|005E}} serait accessible en triple-pression sur circonflexe mort {{t|{{r|ˆ}}}} puisque l’accent circonflexe souscrit mort occupe déjà la double-pression sur {{t|{{r|ˆ}}}}, mais le tiret demi-cadratin (–) {{U|2013}} pourrait être effectué par un double-appui sur barre horizontale morte {{t|{{r|–}}}}.<br />
<br />
==== Vote ====<br />
* A -- d’une part l’accès par pression triple me paraît fort peu ergonomique, d’autre part je ne parviens pas à trouver ce comportement suffisamment logique pour être pertinent, même s’il est proposé par Flavien depuis six mois. --[[Utilisateur:Milton|Milton]] ([[Discussion utilisateur:Milton|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:02 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Flavien21|Flavien21]] ([[Discussion utilisateur:Flavien21|discussion]]) 30 janvier 2017 à 08:41 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Thomas|Thomas]] ([[Discussion utilisateur:Thomas|discussion]]) 30 janvier 2017 à 10:35 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Mimoza|Mimoza]] ([[Discussion utilisateur:Mimoza|discussion]]) 30 janvier 2017 à 23:02 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Asr|asr]] ([[Discussion utilisateur:Asr|discussion]]) 31 janvier 2017 à 19:12 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] ([[Discussion utilisateur:Nemolivier|discussion]]) 31 janvier 2017 à 23:39 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Europano|Europano]] ([[Discussion utilisateur:Europano|discussion]]) 2 février 2017 à 23:33 (CET)<br />
* B -- [[Utilisateur:Laurent|Laurent]] ([[Discussion utilisateur:Laurent|discussion]]) 3 février 2017 à 09:06 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Robert leleu|Robert leleu]] ([[Discussion utilisateur:Robert leleu|discussion]]) 4 février 2017 à 16:11 (CET)<br />
* {{neutre}} -- [[Utilisateur:JulieCaroline|JulieCaroline]] ([[Discussion utilisateur:JulieCaroline|discussion]]) 5 février 2017 à 00:12 (CET)<br />
* A si 4, B sinon -- il faudrait inciter à éviter de faire des mêmes frappes successives (trois fois devient absurde…) B si autre chose sort que 4 pour le vote précédent. – [[Utilisateur:A2|A2]] ([[Discussion utilisateur:A2|discussion]]) 5 février 2017 à 04:26 (CET)<br />
* A -- [[Utilisateur:Crako|Crako]] ([[Discussion utilisateur:Crako|discussion]]) 5 février 2017 à 13:13 (CET)</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Pr%C3%A9sentation&diff=15333Discussion:Présentation2009-09-01T12:29:34Z<p>Glehmann : /* Supprimons les liens */</p>
<hr />
<div>== références aux versions historiques dvorak francophones ==<br />
<br />
Je propose de supprimer tout simplement les références à Marsan, Leboutte & co. Ce n'est pas du tout pertinent comme information pour la majorité des utilisateurs et, dans la page actuelle, c'est la première chose que les visiteurs vont lire. Une page historique des claviers dvorak pourraient être créée pour ces infos.<br />
<br />
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 19:54 (CEST)<br />
:C'est mieux effectivement, ça allège l'introduction, tout est dans le lien [[wp:disposition Dvorak|disposition Dvorak]] au paragraphe précédent, à lire et étoffer d'ailleurs, il en manque encore beaucoup. [[Utilisateur:A2|A2]] 11 juin 2009 à 21:02 (CEST)<br />
<br />
== Il faut raccourcir la page ==<br />
La page de présentation est au moins 5 fois trop longue. Elle détaille trop de sujets : azerty pourri, bépo bien, histoire des claviers, communauté, logique de placement, installation…<br />
<br />
La page de présentation ne doit pas être plus longue que la plaquette de présentation. Les sujets qu'elle introduit doivent être détaillés sur des pages séparées. Cela permet au visiteur d'aller droit au but, et de ne lire que ce qui l'intéresse.<br />
<br />
Je suis en train d'élaborer cette modification.<br />
--[[Utilisateur:Loup|Loup]] 2 août 2009 à 14:05 (CEST)<br />
:C’est ton point d’vue et je ne suis pas d'accord. Cette page est un tout et elle présente le projet intégralement. Qui sait lire choisira ce qu'il l’intéresse dedans, à l’inverse qui ne veut pas tout lire n’est pas intéressé (c’est un peu con c’que j’dis mais je préfère avoir du contenu qu’un site épuré pour assisté). La page a déjà été énormément simplifiée (tldr… bcp de passages transférés sur wikipedia). Présenté comme un tout elle permet d'avoir une vue d'ensemble alors que si tu la découpes en sous-pages tu auras moins de visiteurs sur chacune suivant le principe je clique trois fois maximum et je ferme l’url. Au final moins de lectures, plus de questions pour rien (ml/irc). Attend peut-être avant de te lancer de savoir ce qu'en pense les autres. [[Utilisateur:A2|A2]] 2 août 2009 à 17:42 (CEST)<br />
:: (Je signe plusieurs fois pour favoriser les répliques par morceaux) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 12:15 (CEST)<br />
:: Jusqu'à présent, présenter le projet dans son ensemble avait son intérêt. Plus maintenant. La disposition étant figée, le projet qui lui a donné jour n'a plus qu'un intérêt historique. À présent, la seule chose qui intéresse les gens est la disposition bépo et ce qu'elle peut leur apporter. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 12:15 (CEST)<br />
:::J'imagine qu'il y a des gens intéressés par le projet, il ne faut pas catégoriser autant. Par exemple quand je cherchais les historiques des autres dispos existantes j'étais plus intéressé par l'historique de leur projet – très souvent absent justement – que leur dispo. [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 17:15 (CEST)<br />
::<br />
:::Dire ça c’est supposer que les personnes qui arrivent savent déjà qu’elles veulent taper sur une autre dispo que l’azerty. Je ne crois pas que ce soit le cas — nombres arrivent par curiosité sans savoir vraiment de quoi il retourne et pourquoi. Il reste donc cohérent d’expliquer pourquoi cette démarche a été mise en place. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 3 août 2009 à 22:45 (CEST) <br />
:: Je sais lire, et à moins de chercher une information spécifique, je lis linéairement. Or, la lecture rapide de la totalité de la page dure pour moi 3 minutes. À mon avis, le lecteur risque fort de s'arrêter après seulement 30 secondes. Si les points essentiels ne sont pas passés en 30 secondes, on va perdre du monde. Pire, beaucoup d'internautes ne liront rien du tout si ils voient la taille de la barre de défilement. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 12:15 (CEST)<br />
::: Perso, je survole toujours les pages que je veux lire en scrollant (lecture en « diagonale » et non linéaire), du coup je ne commence pas forcément par le début mais par ce qui m'a accroché l'œil. [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 17:15 (CEST)<br />
::<br />
::: Le découpage d’une page avec un menu — accessible dès le haut de la page — rend la navigation facile. Répartir les informations sur plein de page c’est la certitude que nul ne le lira. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 3 août 2009 à 22:45 (CEST)<br />
:: Cette page de présentation est 5 fois trop longue pour plusieurs raisons: il y a des redondances (installation, azerty vs bépo…). Il y a trop de références à la communauté du bépo — un simple lien forum/ML suffit. Des adjectifs inutiles et des tournures de phrases complexes rendent le texte verbeux. Avec tout cela, je pense pouvoir réduire le texte par 3. Sans rien retirer d'essentiel. La page a déja été simplifiée, c'est tant mieux mais insuffisant. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 12:15 (CEST)<br />
:::Pour ce qui est des phrases à rallonge )de Nemolivier ? ^^), je suis d'accord que l'on peut raccourcir en volume mais le fond doit rester le même. [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 17:15 (CEST)<br />
::::Mea culpa pour les phrases à ralonge. À ma décharge, il y a des choses complexe que je me suis pas résolu à simplifier. Par exemple, non, le bépo ne diminue pas les risque de TMS, rien sinon un raisonnement ne nous permet de l’affirmer.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 3 août 2009 à 22:45 (CEST)<br />
:: Concernant les 3 clics avant de partir, tu a raison, le site ne devrait pas avoir une profondeur supérieure à trois. Pour la simplicité de navigation, je pense aussi que la structure du site devrait être, autant que possible, arborescente, avec le strict minimum de liens transverses (pas comme maintenant) --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 12:15 (CEST)<br />
:: Pour finir, mon but pas encore avoué est de migrer cette page de présentation vers la page d'accueil, là où elle devrait être (ou alors on change « présentation » par un titre plus spécifique. Bien entendu, il faut pour cela la raccourcir. Ce que je crois, c'est que cette page c'est allongée démesurément parce que nous n'avons pas voulu nous rendre compte que la véritable page d'accueil, c'est la page de présentation. Un nouvel utilisateur ira directement là sans réfléchir, vu que la seule image du clavier est insuffisante pour se faire une idée de quoi il s'agit — on peut s'en douter, mais pas avoir de certitude. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 12:15 (CEST)<br />
:::En fait l’accueil avait son petit pavé de texte qui a été intégré à cette page lorsque l'on a mis les images de le dispo seulement, qui suffissent pour mettre l'eau à la bouche et faire un clic dessus vers la page de présentation, non ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 17:15 (CEST)<br />
:::: Je me rappelle du pavé de texte, mais plus de son contenu. En fait, je pense précisément que le rôle d'une page d'accueil/présentation est de mettre l'eau à la bouche. Seulement, après avoir résumé les différents aspects du projet (clavier, communauté, motivations…), je me me pose la question de l'utilité de détailler un peu plus chacun de ces aspects dans une page ''unique'' — l'actuelle page de présentation. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:01 (CEST)<br />
::::: Le cas de la communauté est intéressant : si le projet dvorak-fr avait été plus ouvert, le bépo n’aurait peut-être pas été créé. C’est clairement une particularité qui se doit d’être citée. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 3 août 2009 à 22:45 (CEST)<br />
:::Un texte ultra simple sur la page d’accueil pourrait être bien. Mais je trouve que les 5 liens qui s’y trouvent sont très bien aussi. Si il doit y avoir des phrases, pas beaucoup plus. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 3 août 2009 à 22:45 (CEST)<br />
::::Plus précisément sur l'image du clavier: C'est le seul truc dans la page d'accueil et ça pèse lourd, c'est un coup à rebuter les bas débits. Ensuite, ma copine, intriguée par le clavier, a cliqué dessus, pour tomber sur un truc qui (je cite) « n'a strictement rien à voir » ! En effet, le début de la page de présentation tient plus du cours d'histoire que de l'explication sur le clavier. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 18:01 (CEST)<br />
:: J'avais présenté sur la ML un essai de communiqué de presse. C'est le genre de concision que j'attends d'une page d'accueil. --[[Utilisateur:Loup|Loup]] 3 août 2009 à 12:15 (CEST)<br />
:::À voir, tant que l'amélioration est significative pour tout le monde pourquoi pas. C'est le but d'un wiki, action ! [[Utilisateur:A2|A2]] 3 août 2009 à 17:15 (CEST)<br />
<br />
À relire le tout, la partie « principes » pourrait clairement avoir une page séparée, oui. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 3 août 2009 à 22:48 (CEST)<br />
<br />
== Supprimons les liens ==<br />
<br />
Je viens de supprimer pas mal de liens et de gras sur le premier paragraphe. Je propose que ce soit fait de manière systématique. On peut ensuite ajouter à chaque fin section (voire à la fin de la page) un paragraphe « aller plus loin », qui liste une partie de ces liens, sans casser le flux de la lecture.<br />
<br />
:Quel est l'intérêt de supprimer les liens ? Si ils gênent la lecture, il vaut mieux modifier le style utilisé sur le site… [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 1 septembre 2009 à 14:29 (CEST)</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Pr%C3%A9sentation&diff=15149Présentation2009-08-22T19:20:52Z<p>Glehmann : /* Multiplate-formes et transportable */</p>
<hr />
<div>{{DISPLAYTITLE:Qu'est-ce que le bépo ?}}<br />
{{sommaire à droite}}<br />
Le '''bépo''' est une disposition des symboles et caractères sur les touches de [[type de clavier|clavier d’ordinateur]] facilitant la saisie du '''français''', en respectant les règles de typographie, et des différents '''langages informatiques''' tout en donnant accès à de nombreux [[Caractères supportés|caractères présents]] dans d’'''autres langues'''. <br />
<br />
La démarche du projet est fondée sur la méthode utilisée pour la [[wp:Disposition Dvorak|disposition Dvorak américaine]], à savoir un certain nombre de [[#Principes|règles]] établies par [[wp:August_Dvorak|August Dvorak]], la première étant de placer les lettres les plus utilisées sur les touches les plus accessibles, divisant par deux les déplacements des doigts sur le clavier par rapport à la disposition [[wp:AZERTY|azerty]]. Dans le cadre d’une '''frappe à dix doigts et à l’aveugle''' cela permet un '''confort accru''' — y compris dans les bras et les épaules —, un '''apprentissage facilité''' et un '''gain en vitesse'''. Enfin, compte tenu de la diminution des contraintes il y a de bonnes chances que cela participe à prévenir les troubles musculosquelettiques comme le syndrome du canal carpien ou les tendinites tout en participant à une bonne '''[[ergonomie|ergonomie du poste de travail]]'''. <br />
<br />
La version actuelle est la '''[[version {{numéro de version actuel}}|{{numéro de version actuel}}]]'''. La version 1.0rc3 est la dernière ''release candidate'' et deviendra la version finale 1.0. L'objectif est que la disposition soit à terme incluse par défaut dans les systèmes d'exploitation et si possible [[normalisation|normalisée]] par un organisme officiel. Niveau matériel, [https://catalogue-ca.beaujoie.com/produits/21-Changer_la_langue_d_un_clavier_d_ordinateur/96-BEPO/ Beaujoie] produit des planches autocollants bépo et [[TypeMatrix]] des peaux en silicone marquées avec la [[carte simplifiée]] et adaptées à leur dernier clavier compact.<br />
<br />
{| align="center" style="border-spacing: 10px 0px"<br />
|-<br />
|[[Image:034-c french-france-bepo 1000x419.png|thumb|250px|Peau bépo transparente pour [[TypeMatrix]] 2030 USB.]]<br />
|[[Image:beaujoie.png|thumb|300px|Autocollants [https://catalogue-ca.beaujoie.com/produits/21-Changer_la_langue_d_un_clavier_d_ordinateur/96-BEPO/ Beaujoie] bépo, noir sur blanc]]<br />
|}<br />
<br />
==Contraintes de la disposition azerty==<br />
[[Image:Enchevêtrées.jpg|thumb|200px|right|Barres enchevêtrées d’une machine mécanique]]<br />
<br />
La [[dispositions|disposition]] actuelle des claviers français (azerty) est en fait dérivée de la disposition américaine, le qwerty, avec pour principale différences les passage des chiffres en position Maj, l’ajout de lettres accentuées (é, è, à et ç), et l’inversion de A/Q et Z/W. Les autres pays francophones (Canada, Belgique, Suisse) ont d’autres versions encore différentes plus ou moins proches de l’azerty.<br />
<br />
Sans entrer dans les détails historiques, la principale caractéristique du qwerty — et de ses dérivés — est d’éviter le chevauchement des barres sur les machines à écrire mécaniques, et pas du tout de faciliter la frappe d’une langue ou d’une autre. Cette contrainte mécanique n’existant plus sur les claviers actuels, nous avons toute latitude pour réorganiser les touches de façon plus logique, et partant, plus efficace.<br />
<br />
'''Les défauts de l'azerty''' :<br />
* les [[Fréquence_des_caractères|caractères les plus fréquents]] ne sont pas les plus facilement accessibles ;<br />
* à l’inverse, des caractères rares sont très accessibles ; citons pour exemple : « Z », « ; » ou « K » ;<br />
* les lettres accentuées sont difficilement accessibles, placées sur la rangée des chiffres ;<br />
* des caractères usuels du français ne sont parfois tout simplement pas accessibles : œ, « , », les majuscules accentués, l’[[Glossaire#Espace_insécable|espace insécable]] ;<br />
* il y a un gros déséquilibre entre les deux mains (58 % de frappes pour la main gauche alors qu’il y a plus de caractères sous la main droite) ;<br />
* '''aucune optimisation''' propre à la langue française n’a été faite.<br />
<br />
Pour résumer, on est proche de l’efficacité… d’une répartition aléatoire ! Et le hasard n’a pas bien fait les choses. Ainsi, sans qu’on puisse affirmer que c’est une disposition dangereuse et responsable de pathologies, il est évident qu’elle est génératrice d’'''inconfort''', rend la frappe '''compliquée''' et ne permet pas d’écrire dans un français correct.<br />
<br />
==Avantages de la disposition bépo==<br />
=== Ergonomie ===<br />
Presque toutes les remarques ergonomiques concernant le bépo s’entendent dans le cadre d’une frappe à l’aveugle à dix doigts. C’est un investissement préalable indispensable et bien moins compliqué qu’il n’y paraît. Pour une efficacité optimum, une bonne [[ergonomie|ergonomie du poste de travail]] est indispensable. Nous ne prétendons pas fournir une disposition à l’ergonomie parfaite. Pour ce faire, il faudrait remiser les claviers décalés, tout comme la plupart des claviers dits « ergonomiques » et concevoir un nouveau clavier matériel. De manière pragmatique, la disposition est conçue pour les claviers les plus répandus aujourd'hui : les claviers azerty [[Type de clavier|105 touches]]. Cela dit, le bépo est compatible avec les claviers ayant une autre disposition, avec les claviers ergonomiques, ainsi qu’avec ceux qui ne possèdent pas de touches Windows ou de 105ème touche. <br />
<br />
Voici une vidéo de comparaison de la frappe d'un même texte en azerty et en bépo :<br />
<center>{{#widget:Daily Motion|id=x80kdk|width=420|height=336}}</center><br />
<br />
; « Fluidité »<br />
[[Fichier:Stats-lignes-mains.png|thumb|300px|[[Statistiques]] de fréquence d’utilisation des rangées et des mains en azerty et en bépo.]]<br />
La disposition des caractères et symboles permet de :<br />
* « sortir » le moins de fois possible les doigts de la ligne de repos. Elle contient les caractères AUIE, à gauche et TSRN à droite. En bépo les deux tiers de la frappe se font sur la ligne de repos contre un peu plus de 20 % en azerty ;<br />
* répartir équitablement le nombre de frappes entre main gauche et main droite ;<br />
* réduire la distance totale parcourue par le doigts de moitié vis-à-vis de l’azerty ;<br />
* réduire le nombre de [[Glossaire#Digramme|digrammes]] à une main (''¡ chiffres !'') ;<br />
* ne jamais avoir recours à la rangée du haut du clavier (chiffres et symboles) pour un texte en français ;<br />
* utiliser tous les types de claviers (dont les 104 touches tels que le sont souvent les [[Périphériques#Clavier|claviers ergonomiques]]) sans perte d’efficacité ;<br />
* simplifier les digrammes comprenant des caractères de la rangée inférieure du clavier, sous la main gauche (zone peu accessible sur les claviers décalés).<br />
<br />
Il en résulte un très grand confort d’utilisation. Une impression de facilité et de moindre fatigue. <br />
<br />
; Vitesse et endurance<br />
Précisons pour commencer que la vitesse n’est pas un but en soi, le confort et l’endurance sont bien plus importants : une frappe à 70 mots par minutes (vitesse assez vite atteinte en bépo) est au dessus de la moyenne et plus que confortable pour un usage quotidien.<br />
Bien que nous ne disposions pas de chiffres certains estiment qu’on tape plus vite et plus longtemps avec une disposition optimisée.<br />
Le raisonnement ne manque pas de logique, ni d’attraits : puisque les doigts bougent beaucoup moins, que la distance vers les touches est d’autant plus réduite que les caractères sont fréquents et que l’alternance des mains est bien plus importante, il est tout à fait raisonnable d’imaginer qu’à effort équivalent, la vitesse est plus élevée.<br />
De même en diminuant les contraintes sur les doigts (muscles et articulations) il est fort probable que le gain en confort et la facilité « mécanique » à enchaîner les mouvements permettent de taper plus longtemps à une vitesse plus soutenue.<br />
De fait, le record de vitesse dactylographique est établi à plus de 200 mots par minutes sur une disposition dvorak américaine.<br />
<br />
; Apprentissage<br />
Plusieurs facteurs rendent l’[[apprentissage|apprentissage du bépo]] plus facile que celui d’autres dispositions :<br />
* accès immédiat à tous les caractères courants ;<br />
* optimisation des digrammes courants ;<br />
* [[Pourquoi_apprendre_le_b%C3%A9po#Logique_de_placement | logique de placement]] des caractères et symboles permettant de les trouver sans difficulté, même s’ils sont peu utilisés.<br />
Ces éléments permettent d’apprendre rapidement le clavier par cœur et d’acquérir très vite les réflexes pour taper les digrammes et trigrammes courants. <br />
<br />
; Caractères disponibles<br />
[[Image:Caratères.png|left|80px|Caractères…]]<br />
Sans qu’aucune concession n’ait été faite pour l’usage du français et des langages de programmation, le bépo permet d’accéder directement à de [[caractères supportés|nombreux symboles et caractères]] accentués des langues étrangères. En particulier toutes les langues officielles de l'Union Européenne basées sur l’alphabet latin sont disponibles, mais aussi les [[lettre grecque|lettres grecques]], tous les [[symbole monétaire|symboles monétaires]], les chiffres en indice et en exposant, ou les caractères typographiques des autres langues tels « ¿ », « ¡ » ou « „ ».<br />
<br />
=== Multiplate-formes et transportable ===<br />
La disposition bépo est disponible pour tous les principaux systèmes d’exploitation :<br />
{| align="center" style="border-spacing: 20px 0px"<br />
|-<br />
|<br />
[[Image:FreeBSD-logo.png|Installation sur FreeBSD|link=Installation]]<br />
||<br />
[[Image:Tux.png|Installation sur Linux|link=Installation]]<br />
||<br />
[[Image:Macosx-logo.png|Installation sur Mac OS X|link=MacOSX]]<br />
||<br />
[[Image:OpenBSD-logo.png|Installation sur OpenBSD|link=Installation]]<br />
||<br />
[[Image:OpenSolaris_Logo.png|80px|Installation sur OpenSolaris|link=Installation]]<br />
||<br />
[[Image:Windows_logo.png|Installation sur Microsoft Windows NT4.0, 9x, XP et Vista|link=Windows : installation]]<br />
|- align="center"<br />
||[[Installation|FreeBSD]]<br />
||[[Installation|GNU/Linux]]<br />
||[[MacOSX|Mac OS X]]<br />
||[[Installation|OpenBSD]]<br />
||[[Installation|OpenSolaris]]<br />
||[[Windows : installation|Windows]]<br />
|}<br />
Cela signifie que le comportement du clavier sera toujours exactement le même sur tous ces systèmes.<br />
* Les pilotes fournis permettent une installation :<br />
** pour tout le système (nécessitent les droits d’administrateurs de la machine) ;<br />
** pour le seul utilisateur (ne nécessite aucun droit particulier). Ceci permet d’avoir tous les pilotes sur [http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_clef.zip une clé USB] afin d’utiliser le bépo où que l’on soit.<br />
* un des objectifs du bépo est d’être reconnu comme norme dvorak francophone (tel que le dvorak anglais l’est), ceci faciliterait l'inclusion par défaut dans tous les systèmes d’exploitation — ce qui est déjà partiellement le cas pour les systèmes Unix.<br />
<br />
=== Source ouverte ===<br />
La configuration fr-dvorak-bepo est disponible sous [[Licence|licence libre]] ce qui permet sa diffusion avec tous les systèmes d'exploitation. Elle peut également être modifiée sans aucune contrainte. Concernant la distribution d'une version modifiée, voir les détails de la licence.<br />
<br />
Les programmes utilisés pour générer la configuration sont tous disponibles sous licence libre. Par conséquent, ils peuvent être utilisés pour retracer l'évolution de la configuration, ou pour générer une nouvelle disposition adaptée à une autre langue (merci de nous le signaler).<br />
<br />
=== Communauté ===<br />
{| align="right" width="260px"<br />
|{{Cadre<br />
|titre=Communauté<br />
|code couleur=violet<br />
|logo=Méthodologie.png<br />
|logo_editlien=Note.png<br />
|lien=http://widget.mibbit.com/?settings=4e695ea80227745c0033c5fa9bfc43b0&server=irc.freenode.org&channel=%23fr-dvorak-bepo<br />
|contenu=Si vous avez des questions : <br />
*contactez un des [[Utilisateurs|acteurs du projet]]<br />
*écrivez sur la [[liste de diffusion]], disponible sur [http://news.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.dvorak-fr Gmane]<br />
*passez sur le canal de discussion [[IRC]], disponible avec [http://widget.mibbit.com/?settings=4e695ea80227745c0033c5fa9bfc43b0&server=irc.freenode.org&channel=%23fr-dvorak-bepo Mibbit]}}<br />
|}<br />
Si vous avez des questions, vous pouvez rejoindre les développeurs sur la [[liste de diffusion]], utilisez les pages de discussion appropriées sur le wiki ou encore passez nous voir sur le [irc://irc.freenode.org/fr-dvorak-bepo canal de discussion].<br />
Du fait du mode de développement et des licences utilisées, le bépo facilite la création d’une communauté autour du projet. Ceci présente plusieurs avantages :<br />
* création et entretien du site communautaire :<br />
** pages d’aides et d’[[installation]] pour de nombreuses plate-formes ;<br />
** pages de [[ergonomie|conseils ergonomiques]] et d’[[apprentissage]]s liées à la dactylographie ;<br />
** [[Utilisation#Mieux_utiliser_vos_logiciels|pages dédiées]] détaillant l’usage et l’adaptation de certains programmes aux spécificités du bépo ;<br />
* création d’outils spécifiques :<br />
** de création d’une disposition ;<br />
** de [[Comparateur de dispositions|comparaison de différentes dispositions]] ;<br />
** de [[ConfigGenerator|création des pilotes]] ;<br />
** d’[[apprentissage]].<br />
* pérennité du projet : le projet ne reposant pas sur une personne mais une communauté, il a d’autant plus de chances de perdurer en cas de manque de temps ou de motivation d’un de ses membres.<br />
* le nombre et la diversité des participants permet d’atteindre les objectifs :<br />
** à court terme : création de la disposition elle-même (c’est presque fait)<br />
** à long terme : inclusion dans tous les systèmes d’exploitation, normalisation de la disposition, contact avec des fabricants de claviers (par ex. une peau avec un marquage fr-dvorak-bépo chez [[TypeMatrix]]™).<br />
<br />
==Principes==<br />
[[Image:dvzineSTcover.jpg|thumb|right|200px|DvZine.org — Historique du dvorak anglais en bd.|link=http://dvzine.org/zine/index.html]]<br />
Comment le bépo a-t-il été créé ? Quelle est la logique utilisée dans le placement des touches ?<br />
=== Règles de création et d’optimisation ===<br />
* symboles les plus courants placés sur la rangée du milieu ;<br />
* alternance des mains ;<br />
* répartition du nombre de frappes entre les deux mains ;<br />
* prévention de la surcharge des petits doigts qui font aussi les touches « système » : Enter, Maj, Ctrl, Backspace (<—) ;<br />
* amélioration de l’accessibilité des digrammes les plus courants.<br />
<br />
=== Touche modificatrice ===<br />
Pour pallier le manque de touches face à la multitude de caractères utiles, il a été choisi de donner un rôle plus important à la touche modificatrice AltGr, située à droite de la barre d’espace et actionné par le pouce droit.<br />
Les intérêts de cette touche modificatrice sont les suivants :<br />
* présente sur tous les claviers ;<br />
* utilisation d’un doigt fort, mobile et bien peu sollicité sur les dispositions actuelles ;<br />
* les pouces ne travaillent que peu lors de la frappe, leur ajouter la charge de travail consistant à actionner le AltGr ne les surchargent pas du tout, de fait les claviers ergonomiques ont tous cette démarche : donner plus de travail — donc de touches — aux pouces ;<br />
* pas d’augmentation du nombre de frappes (contrairement à une touche morte qui nécessite deux frappes consécutives pour une lettre) ;<br />
* pas ou très peu de perte de vitesse car les caractères faits avec une touche modificatrice se font par l’appui simultané de deux touches, et le bépo a été conçu de façon à utiliser le couple AltGr effectué par la main droite associé à une touche située sous la main gauche dans le but d’éviter les frappes simultanées d’une seule main.<br />
<br />
=== Logique de placement ===<br />
En vue de faciliter l’apprentissage et l’utilisation, la disposition a été créée de façon à simplifier au maximum le schéma corporel correspondant au clavier. De même, on cherche à diminuer la charge mentale nécessaire à son utilisation.<br />
Voici donc les règles appliquées :<br />
* toute majuscule se trouve sur la combinaison Maj. de sa minuscule ;<br />
* les deux caractères membres d’une paire — (), {}, <>, «», [], “”, ‘’ — sont toujours côte à côte, du même côté du clavier (à gauche) et sur les mêmes paire de doigts (quelques exceptions) ;<br />
* les opérateurs mathématiques sont regroupés ;<br />
* dans la mesure du possible, les accents morts sont tous en AltGr et placés sur la touche la plus logique possible qui leur correspond, rendant leur accès simple et logique même pour des accents peu utilisés. Ils ne sont jamais placés sur les combinaisons [Altgr]+[Maj.] sur la main droite, pour garantir qu'ils soient réellement utilisables ;<br />
* tout est fait pour rendre l’usage d’un français de qualité facile, logique et indépendant des logiciels utilisés :<br />
** accès direct aux guillemets français : “«” et “»” ;<br />
** accès au tiret sur cadratin « — », à l’apostrophe typographique « ’ », ou encore aux vrais points de suspension « … » ;<br />
** toutes les majuscules accentués sont présentes et en position [Maj.] de leur minuscule ;<br />
** œ et Œ respectivement en AltGr et Maj+AltGr « o » ;<br />
** æ et Æ respectivement en AltGr et Maj+AltGr « a » ;<br />
** accès facile à l’[[wp:espace insécable|espace insécable]], en Maj+espace ;<br />
** placement de signes qui nécessitent l’espace insécable sur le même modificateur qu’elle : l’espace insécable est sur Maj.+espace ; les « ; », « : », « ! » et « ? » sont tous en position Maj.<br />
** placement logique de la ponctuation : le point « . » est avec le double point « : » et les points de suspension « … », la virgule « , » avec le point-virgule « ; » ;<br />
* accès à tous les signes nécessaires à la programmation dans la logique de leur utilisation, sans diminuer la facilité d’usage du français (ce qui nécessite quelques concessions). En particulier, aucun caractère ascii n'est disponible uniquement en AltGr+Maj.<br />
<br />
== Nous aider ==<br />
Toutes les bonnes volontés sont bienvenues afin de nous aider à développer le projet. Il y a du travail à tous les niveaux, mais il y a quelques points spécifiques pour lesquels nous avons tout particulièrement besoin de compétences spécifiques :<br />
* légales : afin d’effectuer les démarches en vue de la normalisation du projet ;<br />
* ergonomie / biomécanique, afin de développer encore plus précisément nos outils de calculs et de comparaison.</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Propositions_de_logo&diff=14534Discussion:Propositions de logo2009-06-25T18:14:45Z<p>Glehmann : /* Logo 1 ter */</p>
<hr />
<div>Avis généraux sur les logos proposés.<br />
<br />
Pour les logos 1, 2 et 3, le texte tourné « Moins de maux, plus de mots » :<br />
* Pour : <br />
* Contre : Robipo, {{Contre|thargos}}<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Logo 1 ===<br />
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]<br />
<br />
* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan, nabla, Balise, Gyo, A2<br />
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson, bgse, {{Contre|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], Crako (non aux logos de traviole)<br />
* Neutre : Glandos<br />
<br />
=== Logo 1 bis ===<br />
La police a été épaissie (on perd malheureusement le côté angulaire… je ne sais pas comment faire). Ça peut naturellement être appliqué ci-dessus.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] <br />
<br />
[[Image:Logo_1_droit.png|300px|Logo 1 droit]]<br />
<br />
* Pour : {{Pour|Glandos}}, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], A2<br />
* Contre : Robipo, bgse, Crako (need le slogan)<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Logo 1 ter ===<br />
[[Image:Logo_1_ter.png|400px|Logo 1 droit avec titre]]<br />
<br />
Version « redressée » du Logo nº 1 (à coup de <code>convert Logo_1.png -rotate 17 Logo_1_ter.png</code>). [[Utilisateur:Crako|Crako]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Crako|Crako]], gaetan<br />
* Contre :<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Logo 2 ===<br />
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]<br />
* Pour : Flamme, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : Robipo, bgse, {{Contre|thargos}}, Balise, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], Crako (non aux polices serif)<br />
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] Glandos ¹<br />
<br />
¹ Police un peu trop classique à mon goût. Mais peut-être plus passe-partout, ce qui est sûrement un avantage<br />
<br />
=== Logo 3 ===<br />
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]<br />
* Pour : Robipo, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Gyo, llwynrt<br />
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], bgse, {{Contre|thargos}}, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], Crako<br />
* Neutre : Flamme, Glandos, Balise<br />
<br />
=== Logo 4 ===<br />
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]<br />
<br />
* Pour :<br />
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex, gaetan, bgse, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Balise, Gyo, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], Crako<br />
* Neutre : thargos<br />
<br />
La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)<br />
<br />
Je trouve ce logo très joli mais malheureusement pas lisible et inexploitable. --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 12:03 (CEST)<br />
<br />
J'aimerais bien voir une version avec les lettres en noir. Ou bien les lettres en couleur mais alignées sur une ligne horizontale (écrit de façon normale en fait). [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:10 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 5 ===<br />
<br />
[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]<br />
<br />
* Pour : Flamme¹, A², bgse⁴, {{Pour|thargos}}, Balise, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, Robipo, Gyo, SGC.Alex⁽³⁾, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], Crako<br />
* Neutre :<br />
<br />
<br />
² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment<br />
<br />
⁽³⁾ La version proposée ci-dessous est mieux.<br />
<br />
J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)<br />
<br />
J'aimerais bien voir une version avec le texte horizontal. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:17 (CEST)<br />
<br />
⁽ ⁴ ⁾bgse : j'aime la police et le niveau de gris du logo 5, et j'aime le logo dégradé et le clavier du logo 5bis<br />
<br />
=== Logo 5 bis===<br />
<br />
[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]<br />
[[Image:Logo_bépo_6_droit.png|300px|Logo 5bis droit]]<br />
<br />
* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾, {{Pour|thargos}}, Balise, llwynrt<br />
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, bgse , Robipo, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], Crako<br />
* Neutre :<br />
<br />
¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.<br />
<br />
⁽³⁾ J’adore la version avec le texte non horizontal.<br />
<br />
J'aimerais bien voir une version avec le texte horizontal. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:18 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 6 ===<br />
<br />
[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]<br />
[[Image:6bis.png|300px|Logo 6 bis]]<br />
<br />
* Pour : Flamme ¹, bgse, {{Pour|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : gaetan, Robipo, Gyo, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]], Crako<br />
* Neutre : SGC.Alex, Glandos ², Balise<br />
<br />
¹ Avec le dégradé sur les 5 couleurs, ce serait mieux.<br />
² J'aime bien la mise en valeur par le contour blanc des lettres, mais je préférerais un dégradé sur les 5 couleurs.<br />
<br />
=== Logo 7 ===<br />
<br />
[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]<br />
<br />
* Pour : {{Pour|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]]<br />
* Contre : Flamme, gaetan, bgse, Robipo<br />
* Neutre : SGC.Alex, Balise, Crako<br />
<br />
=== Favicon 1 ===<br />
<br />
<br />
[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]<br />
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]<br />
<br />
<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : SGC.Alex, Flamme Glandos, Robipo, {{Contre|thargos}}, gaetan, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]]<br />
* Neutre : Balise<br />
<br />
: L'icône ne devrait pas être tronquée en bas — quelqu'un peut la corriger ? [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 25 juin 2009 à 12:04 (CEST)<br />
<br />
=== Favicon 2 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Flamme, Robipo, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]]<br />
* Contre : SGC.Alex, gaetan<br />
* Neutre : balise, thargos¹<br />
<br />
¹ : En changeant la couleur du vert pour un vert un peu plus clair, ça me plairait plus. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:27 (CEST)<br />
<br />
=== Favicon 3 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]<br />
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] asr Glandos<br />
* Contre : SGC.Alex, Robipo, {{Contre|thargos}}, Balise, gaetan, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]]<br />
* Neutre : Flamme<br />
<br />
il me fait trop penser au favicon de Google celui-là... Balise<br />
<br />
=== Favicon 4 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_4_16.png|16px|Favicon 4 16px]]<br />
[[Image:favicon_4_32.png|32px|Favicon 4 32px]]<br />
<br />
* Pour : {{Pour|thargos}} {{Pour|Glandos}}, gaetan, [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]]<br />
* Contre : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], bgse<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===<br />
ie. avec la même police ?<br />
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)<br />
<br />
Qui l'avait faite ? [[Utilisateur:Asr|asr]] 25 juin 2009 à 11:59 (CEST)<br />
<br />
Je suis pour l'idée. Il doit bien y avoir une police libre qui s'en approche non? [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:21 (CEST)<br />
<br />
=== Favicon avec une seule lettre? ===<br />
<br />
Je trouve que cela ferait moins surchargé. On ne mettrait que le « b » [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:16 (CEST)<br />
<br />
Faut voir. ~</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Propositions_de_logo&diff=14519Discussion:Propositions de logo2009-06-25T12:44:46Z<p>Glehmann : /* Favicon 1 */</p>
<hr />
<div>Avis généraux sur les logos proposés.<br />
<br />
Pour les logos 1, 2 et 3, le texte tourné « Moins de maux, plus de mots » :<br />
* Pour : <br />
* Contre : Robipo, {{Contre|thargos}}<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Logo 1 ===<br />
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]<br />
<br />
* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan, nabla, Balise, Gyo<br />
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson, bgse, {{Contre|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Neutre : Glandos<br />
<br />
=== Logo 1 bis ===<br />
La police a été épaissie (on perd malheureusement le côté angulaire… je ne sais pas comment faire). Ça peut naturellement être appliqué ci-dessus.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] <br />
<br />
[[Image:Logo_1_droit.png|300px|Logo 1 droit]]<br />
<br />
* Pour : {{Pour|Glandos}}<br />
* Contre : Robipo, bgse<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Logo 2 ===<br />
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]<br />
* Pour : Flamme, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : Robipo, bgse, {{Contre|thargos}}, Balise<br />
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] Glandos ¹<br />
<br />
¹ Police un peu trop classique à mon goût. Mais peut-être plus passe-partout, ce qui est sûrement un avantage<br />
<br />
=== Logo 3 ===<br />
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]<br />
* Pour : Robipo, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Gyo, llwynrt<br />
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], bgse, {{Contre|thargos}}<br />
* Neutre : Flamme, Glandos, Balise<br />
<br />
=== Logo 4 ===<br />
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]<br />
<br />
* Pour :<br />
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex, gaetan, bgse, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Balise, Gyo<br />
* Neutre : thargos<br />
<br />
La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)<br />
<br />
Je trouve ce logo très joli mais malheureusement pas lisible et inexploitable. --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 12:03 (CEST)<br />
<br />
J'aimerais bien voir une version avec les lettres en noir. Ou bien les lettres en couleur mais alignées sur une ligne horizontale (écrit de façon normale en fait). [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:10 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 5 ===<br />
<br />
[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]<br />
<br />
* Pour : Flamme¹, A², bgse⁴, {{Pour|thargos}}, Balise, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, Robipo, Gyo, SGC.Alex⁽³⁾<br />
* Neutre :<br />
<br />
<br />
² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment<br />
<br />
⁽³⁾ La version proposée ci-dessous est mieux.<br />
<br />
J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)<br />
<br />
J'aimerais bien voir une version avec le texte horizontal. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:17 (CEST)<br />
<br />
⁽ ⁴ ⁾bgse : j'aime la police et le niveau de gris du logo 5, et j'aime le logo dégradé et le clavier du logo 5bis<br />
<br />
=== Logo 5 bis===<br />
<br />
[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]<br />
[[Image:Logo_bépo_6_droit.png|300px|Logo 5bis droit]]<br />
<br />
* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾, {{Pour|thargos}}, Balise, llwynrt<br />
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, bgse , Robipo, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Neutre :<br />
<br />
¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.<br />
<br />
⁽³⁾ J’adore la version avec le texte non horizontal.<br />
<br />
J'aimerais bien voir une version avec le texte horizontal. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:18 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 6 ===<br />
<br />
[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]<br />
[[Image:6bis.png|300px|Logo 6 bis]]<br />
<br />
* Pour : Flamme ¹, bgse, {{Pour|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : gaetan, Robipo, Gyo<br />
* Neutre : SGC.Alex, Glandos ², Balise<br />
<br />
¹ Avec le dégradé sur les 5 couleurs, ce serait mieux.<br />
² J'aime bien la mise en valeur par le contour blanc des lettres, mais je préférerais un dégradé sur les 5 couleurs.<br />
<br />
=== Logo 7 ===<br />
<br />
[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]<br />
<br />
* Pour : {{Pour|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : Flamme, gaetan, bgse, Robipo<br />
* Neutre : SGC.Alex, Balise<br />
<br />
=== Favicon 1 ===<br />
<br />
<br />
[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]<br />
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]<br />
<br />
<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : SGC.Alex, Flamme Glandos, Robipo, {{Contre|thargos}}, gaetan<br />
* Neutre : Balise<br />
<br />
: L'icône ne devrait pas être tronquée en bas — quelqu'un peut la corriger ? [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 25 juin 2009 à 12:04 (CEST)<br />
<br />
=== Favicon 2 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Flamme, Robipo<br />
* Contre : SGC.Alex, gaetan<br />
* Neutre : balise, thargos¹<br />
<br />
¹ : En changeant la couleur du vert pour un vert un peu plus clair, ça me plairait plus. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:27 (CEST)<br />
<br />
=== Favicon 3 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]<br />
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] asr Glandos<br />
* Contre : SGC.Alex, Robipo, {{Contre|thargos}}, Balise, gaetan<br />
* Neutre : Flamme<br />
<br />
il me fait trop penser au favicon de Google celui-là... Balise<br />
<br />
=== Favicon 4 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_4_16.png|16px|Favicon 4 16px]]<br />
[[Image:favicon_4_32.png|32px|Favicon 4 32px]]<br />
<br />
* Pour : {{Pour|thargos}} {{Pour|Glandos}}, gaetan<br />
* Contre : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], bgse<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===<br />
ie. avec la même police ?<br />
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)<br />
<br />
Qui l'avait faite ? [[Utilisateur:Asr|asr]] 25 juin 2009 à 11:59 (CEST)<br />
<br />
Je suis pour l'idée. Il doit bien y avoir une police libre qui s'en approche non? [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:21 (CEST)<br />
<br />
=== Favicon avec une seule lettre? ===<br />
<br />
Je trouve que cela ferait moins surchargé. On ne mettrait que le « b » [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:16 (CEST)<br />
<br />
Faut voir. ~</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Propositions_de_logo&diff=14518Discussion:Propositions de logo2009-06-25T12:44:32Z<p>Glehmann : /* Favicon 2 */</p>
<hr />
<div>Avis généraux sur les logos proposés.<br />
<br />
Pour les logos 1, 2 et 3, le texte tourné « Moins de maux, plus de mots » :<br />
* Pour : <br />
* Contre : Robipo, {{Contre|thargos}}<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Logo 1 ===<br />
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]<br />
<br />
* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan, nabla, Balise, Gyo<br />
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson, bgse, {{Contre|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Neutre : Glandos<br />
<br />
=== Logo 1 bis ===<br />
La police a été épaissie (on perd malheureusement le côté angulaire… je ne sais pas comment faire). Ça peut naturellement être appliqué ci-dessus.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] <br />
<br />
[[Image:Logo_1_droit.png|300px|Logo 1 droit]]<br />
<br />
* Pour : {{Pour|Glandos}}<br />
* Contre : Robipo, bgse<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Logo 2 ===<br />
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]<br />
* Pour : Flamme, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : Robipo, bgse, {{Contre|thargos}}, Balise<br />
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] Glandos ¹<br />
<br />
¹ Police un peu trop classique à mon goût. Mais peut-être plus passe-partout, ce qui est sûrement un avantage<br />
<br />
=== Logo 3 ===<br />
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]<br />
* Pour : Robipo, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Gyo, llwynrt<br />
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], bgse, {{Contre|thargos}}<br />
* Neutre : Flamme, Glandos, Balise<br />
<br />
=== Logo 4 ===<br />
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]<br />
<br />
* Pour :<br />
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex, gaetan, bgse, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Balise, Gyo<br />
* Neutre : thargos<br />
<br />
La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)<br />
<br />
Je trouve ce logo très joli mais malheureusement pas lisible et inexploitable. --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 12:03 (CEST)<br />
<br />
J'aimerais bien voir une version avec les lettres en noir. Ou bien les lettres en couleur mais alignées sur une ligne horizontale (écrit de façon normale en fait). [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:10 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 5 ===<br />
<br />
[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]<br />
<br />
* Pour : Flamme¹, A², bgse⁴, {{Pour|thargos}}, Balise, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, Robipo, Gyo, SGC.Alex⁽³⁾<br />
* Neutre :<br />
<br />
<br />
² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment<br />
<br />
⁽³⁾ La version proposée ci-dessous est mieux.<br />
<br />
J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)<br />
<br />
J'aimerais bien voir une version avec le texte horizontal. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:17 (CEST)<br />
<br />
⁽ ⁴ ⁾bgse : j'aime la police et le niveau de gris du logo 5, et j'aime le logo dégradé et le clavier du logo 5bis<br />
<br />
=== Logo 5 bis===<br />
<br />
[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]<br />
[[Image:Logo_bépo_6_droit.png|300px|Logo 5bis droit]]<br />
<br />
* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾, {{Pour|thargos}}, Balise, llwynrt<br />
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, bgse , Robipo, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Neutre :<br />
<br />
¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.<br />
<br />
⁽³⁾ J’adore la version avec le texte non horizontal.<br />
<br />
J'aimerais bien voir une version avec le texte horizontal. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:18 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 6 ===<br />
<br />
[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]<br />
[[Image:6bis.png|300px|Logo 6 bis]]<br />
<br />
* Pour : Flamme ¹, bgse, {{Pour|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : gaetan, Robipo, Gyo<br />
* Neutre : SGC.Alex, Glandos ², Balise<br />
<br />
¹ Avec le dégradé sur les 5 couleurs, ce serait mieux.<br />
² J'aime bien la mise en valeur par le contour blanc des lettres, mais je préférerais un dégradé sur les 5 couleurs.<br />
<br />
=== Logo 7 ===<br />
<br />
[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]<br />
<br />
* Pour : {{Pour|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : Flamme, gaetan, bgse, Robipo<br />
* Neutre : SGC.Alex, Balise<br />
<br />
=== Favicon 1 ===<br />
<br />
<br />
[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]<br />
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]<br />
<br />
<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : SGC.Alex, Flamme Glandos, Robipo, {{Contre|thargos}}<br />
* Neutre : Balise<br />
<br />
: L'icône ne devrait pas être tronquée en bas — quelqu'un peut la corriger ? [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 25 juin 2009 à 12:04 (CEST)<br />
<br />
=== Favicon 2 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Flamme, Robipo<br />
* Contre : SGC.Alex, gaetan<br />
* Neutre : balise, thargos¹<br />
<br />
¹ : En changeant la couleur du vert pour un vert un peu plus clair, ça me plairait plus. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:27 (CEST)<br />
<br />
=== Favicon 3 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]<br />
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] asr Glandos<br />
* Contre : SGC.Alex, Robipo, {{Contre|thargos}}, Balise, gaetan<br />
* Neutre : Flamme<br />
<br />
il me fait trop penser au favicon de Google celui-là... Balise<br />
<br />
=== Favicon 4 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_4_16.png|16px|Favicon 4 16px]]<br />
[[Image:favicon_4_32.png|32px|Favicon 4 32px]]<br />
<br />
* Pour : {{Pour|thargos}} {{Pour|Glandos}}, gaetan<br />
* Contre : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], bgse<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===<br />
ie. avec la même police ?<br />
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)<br />
<br />
Qui l'avait faite ? [[Utilisateur:Asr|asr]] 25 juin 2009 à 11:59 (CEST)<br />
<br />
Je suis pour l'idée. Il doit bien y avoir une police libre qui s'en approche non? [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:21 (CEST)<br />
<br />
=== Favicon avec une seule lettre? ===<br />
<br />
Je trouve que cela ferait moins surchargé. On ne mettrait que le « b » [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:16 (CEST)<br />
<br />
Faut voir. ~</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Propositions_de_logo&diff=14517Discussion:Propositions de logo2009-06-25T12:44:17Z<p>Glehmann : /* Favicon 3 */</p>
<hr />
<div>Avis généraux sur les logos proposés.<br />
<br />
Pour les logos 1, 2 et 3, le texte tourné « Moins de maux, plus de mots » :<br />
* Pour : <br />
* Contre : Robipo, {{Contre|thargos}}<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Logo 1 ===<br />
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]<br />
<br />
* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan, nabla, Balise, Gyo<br />
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson, bgse, {{Contre|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Neutre : Glandos<br />
<br />
=== Logo 1 bis ===<br />
La police a été épaissie (on perd malheureusement le côté angulaire… je ne sais pas comment faire). Ça peut naturellement être appliqué ci-dessus.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] <br />
<br />
[[Image:Logo_1_droit.png|300px|Logo 1 droit]]<br />
<br />
* Pour : {{Pour|Glandos}}<br />
* Contre : Robipo, bgse<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Logo 2 ===<br />
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]<br />
* Pour : Flamme, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : Robipo, bgse, {{Contre|thargos}}, Balise<br />
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] Glandos ¹<br />
<br />
¹ Police un peu trop classique à mon goût. Mais peut-être plus passe-partout, ce qui est sûrement un avantage<br />
<br />
=== Logo 3 ===<br />
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]<br />
* Pour : Robipo, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Gyo, llwynrt<br />
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], bgse, {{Contre|thargos}}<br />
* Neutre : Flamme, Glandos, Balise<br />
<br />
=== Logo 4 ===<br />
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]<br />
<br />
* Pour :<br />
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex, gaetan, bgse, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Balise, Gyo<br />
* Neutre : thargos<br />
<br />
La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)<br />
<br />
Je trouve ce logo très joli mais malheureusement pas lisible et inexploitable. --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 12:03 (CEST)<br />
<br />
J'aimerais bien voir une version avec les lettres en noir. Ou bien les lettres en couleur mais alignées sur une ligne horizontale (écrit de façon normale en fait). [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:10 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 5 ===<br />
<br />
[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]<br />
<br />
* Pour : Flamme¹, A², bgse⁴, {{Pour|thargos}}, Balise, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, Robipo, Gyo, SGC.Alex⁽³⁾<br />
* Neutre :<br />
<br />
<br />
² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment<br />
<br />
⁽³⁾ La version proposée ci-dessous est mieux.<br />
<br />
J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)<br />
<br />
J'aimerais bien voir une version avec le texte horizontal. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:17 (CEST)<br />
<br />
⁽ ⁴ ⁾bgse : j'aime la police et le niveau de gris du logo 5, et j'aime le logo dégradé et le clavier du logo 5bis<br />
<br />
=== Logo 5 bis===<br />
<br />
[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]<br />
[[Image:Logo_bépo_6_droit.png|300px|Logo 5bis droit]]<br />
<br />
* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾, {{Pour|thargos}}, Balise, llwynrt<br />
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, bgse , Robipo, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Neutre :<br />
<br />
¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.<br />
<br />
⁽³⁾ J’adore la version avec le texte non horizontal.<br />
<br />
J'aimerais bien voir une version avec le texte horizontal. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:18 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 6 ===<br />
<br />
[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]<br />
[[Image:6bis.png|300px|Logo 6 bis]]<br />
<br />
* Pour : Flamme ¹, bgse, {{Pour|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : gaetan, Robipo, Gyo<br />
* Neutre : SGC.Alex, Glandos ², Balise<br />
<br />
¹ Avec le dégradé sur les 5 couleurs, ce serait mieux.<br />
² J'aime bien la mise en valeur par le contour blanc des lettres, mais je préférerais un dégradé sur les 5 couleurs.<br />
<br />
=== Logo 7 ===<br />
<br />
[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]<br />
<br />
* Pour : {{Pour|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : Flamme, gaetan, bgse, Robipo<br />
* Neutre : SGC.Alex, Balise<br />
<br />
=== Favicon 1 ===<br />
<br />
<br />
[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]<br />
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]<br />
<br />
<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : SGC.Alex, Flamme Glandos, Robipo, {{Contre|thargos}}<br />
* Neutre : Balise<br />
<br />
: L'icône ne devrait pas être tronquée en bas — quelqu'un peut la corriger ? [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 25 juin 2009 à 12:04 (CEST)<br />
<br />
=== Favicon 2 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Flamme, Robipo<br />
* Contre : SGC.Alex<br />
* Neutre : balise, thargos¹<br />
<br />
¹ : En changeant la couleur du vert pour un vert un peu plus clair, ça me plairait plus. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:27 (CEST)<br />
<br />
=== Favicon 3 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]<br />
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] asr Glandos<br />
* Contre : SGC.Alex, Robipo, {{Contre|thargos}}, Balise, gaetan<br />
* Neutre : Flamme<br />
<br />
il me fait trop penser au favicon de Google celui-là... Balise<br />
<br />
=== Favicon 4 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_4_16.png|16px|Favicon 4 16px]]<br />
[[Image:favicon_4_32.png|32px|Favicon 4 32px]]<br />
<br />
* Pour : {{Pour|thargos}} {{Pour|Glandos}}, gaetan<br />
* Contre : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], bgse<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===<br />
ie. avec la même police ?<br />
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)<br />
<br />
Qui l'avait faite ? [[Utilisateur:Asr|asr]] 25 juin 2009 à 11:59 (CEST)<br />
<br />
Je suis pour l'idée. Il doit bien y avoir une police libre qui s'en approche non? [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:21 (CEST)<br />
<br />
=== Favicon avec une seule lettre? ===<br />
<br />
Je trouve que cela ferait moins surchargé. On ne mettrait que le « b » [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:16 (CEST)<br />
<br />
Faut voir. ~</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Propositions_de_logo&diff=14516Discussion:Propositions de logo2009-06-25T12:43:50Z<p>Glehmann : /* Favicon 4 */</p>
<hr />
<div>Avis généraux sur les logos proposés.<br />
<br />
Pour les logos 1, 2 et 3, le texte tourné « Moins de maux, plus de mots » :<br />
* Pour : <br />
* Contre : Robipo, {{Contre|thargos}}<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Logo 1 ===<br />
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]<br />
<br />
* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan, nabla, Balise, Gyo<br />
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson, bgse, {{Contre|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Neutre : Glandos<br />
<br />
=== Logo 1 bis ===<br />
La police a été épaissie (on perd malheureusement le côté angulaire… je ne sais pas comment faire). Ça peut naturellement être appliqué ci-dessus.[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] <br />
<br />
[[Image:Logo_1_droit.png|300px|Logo 1 droit]]<br />
<br />
* Pour : {{Pour|Glandos}}<br />
* Contre : Robipo, bgse<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Logo 2 ===<br />
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]<br />
* Pour : Flamme, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : Robipo, bgse, {{Contre|thargos}}, Balise<br />
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] Glandos ¹<br />
<br />
¹ Police un peu trop classique à mon goût. Mais peut-être plus passe-partout, ce qui est sûrement un avantage<br />
<br />
=== Logo 3 ===<br />
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]<br />
* Pour : Robipo, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Gyo, llwynrt<br />
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], bgse, {{Contre|thargos}}<br />
* Neutre : Flamme, Glandos, Balise<br />
<br />
=== Logo 4 ===<br />
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]<br />
<br />
* Pour :<br />
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex, gaetan, bgse, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Balise, Gyo<br />
* Neutre : thargos<br />
<br />
La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)<br />
<br />
Je trouve ce logo très joli mais malheureusement pas lisible et inexploitable. --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 12:03 (CEST)<br />
<br />
J'aimerais bien voir une version avec les lettres en noir. Ou bien les lettres en couleur mais alignées sur une ligne horizontale (écrit de façon normale en fait). [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:10 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 5 ===<br />
<br />
[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]<br />
<br />
* Pour : Flamme¹, A², bgse⁴, {{Pour|thargos}}, Balise, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, Robipo, Gyo, SGC.Alex⁽³⁾<br />
* Neutre :<br />
<br />
<br />
² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment<br />
<br />
⁽³⁾ La version proposée ci-dessous est mieux.<br />
<br />
J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)<br />
<br />
J'aimerais bien voir une version avec le texte horizontal. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:17 (CEST)<br />
<br />
⁽ ⁴ ⁾bgse : j'aime la police et le niveau de gris du logo 5, et j'aime le logo dégradé et le clavier du logo 5bis<br />
<br />
=== Logo 5 bis===<br />
<br />
[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]<br />
[[Image:Logo_bépo_6_droit.png|300px|Logo 5bis droit]]<br />
<br />
* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾, {{Pour|thargos}}, Balise, llwynrt<br />
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, bgse , Robipo, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Neutre :<br />
<br />
¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.<br />
<br />
⁽³⁾ J’adore la version avec le texte non horizontal.<br />
<br />
J'aimerais bien voir une version avec le texte horizontal. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:18 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 6 ===<br />
<br />
[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]<br />
[[Image:6bis.png|300px|Logo 6 bis]]<br />
<br />
* Pour : Flamme ¹, bgse, {{Pour|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : gaetan, Robipo, Gyo<br />
* Neutre : SGC.Alex, Glandos ², Balise<br />
<br />
¹ Avec le dégradé sur les 5 couleurs, ce serait mieux.<br />
² J'aime bien la mise en valeur par le contour blanc des lettres, mais je préférerais un dégradé sur les 5 couleurs.<br />
<br />
=== Logo 7 ===<br />
<br />
[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]<br />
<br />
* Pour : {{Pour|thargos}}, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : Flamme, gaetan, bgse, Robipo<br />
* Neutre : SGC.Alex, Balise<br />
<br />
=== Favicon 1 ===<br />
<br />
<br />
[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]<br />
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]<br />
<br />
<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : SGC.Alex, Flamme Glandos, Robipo, {{Contre|thargos}}<br />
* Neutre : Balise<br />
<br />
: L'icône ne devrait pas être tronquée en bas — quelqu'un peut la corriger ? [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 25 juin 2009 à 12:04 (CEST)<br />
<br />
=== Favicon 2 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Flamme, Robipo<br />
* Contre : SGC.Alex<br />
* Neutre : balise, thargos¹<br />
<br />
¹ : En changeant la couleur du vert pour un vert un peu plus clair, ça me plairait plus. [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:27 (CEST)<br />
<br />
=== Favicon 3 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]<br />
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] asr Glandos<br />
* Contre : SGC.Alex, Robipo, {{Contre|thargos}}, Balise<br />
* Neutre : Flamme<br />
<br />
il me fait trop penser au favicon de Google celui-là... Balise<br />
<br />
=== Favicon 4 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_4_16.png|16px|Favicon 4 16px]]<br />
[[Image:favicon_4_32.png|32px|Favicon 4 32px]]<br />
<br />
* Pour : {{Pour|thargos}} {{Pour|Glandos}}, gaetan<br />
* Contre : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], bgse<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===<br />
ie. avec la même police ?<br />
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)<br />
<br />
Qui l'avait faite ? [[Utilisateur:Asr|asr]] 25 juin 2009 à 11:59 (CEST)<br />
<br />
Je suis pour l'idée. Il doit bien y avoir une police libre qui s'en approche non? [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:21 (CEST)<br />
<br />
=== Favicon avec une seule lettre? ===<br />
<br />
Je trouve que cela ferait moins surchargé. On ne mettrait que le « b » [[Utilisateur:Thargos|Thargos]] 25 juin 2009 à 12:16 (CEST)<br />
<br />
Faut voir. ~</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Propositions_de_logo&diff=14423Discussion:Propositions de logo2009-06-25T10:04:00Z<p>Glehmann : /* Favicon 1 */</p>
<hr />
<div>Avis généraux sur les logos proposés.<br />
<br />
=== Logo 1 ===<br />
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]<br />
* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan, nabla<br />
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson, bgse<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Logo 2 ===<br />
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]<br />
* Pour : Flamme<br />
* Contre : Robipo, bgse<br />
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
=== Logo 3 ===<br />
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]<br />
* Pour : Robipo<br />
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], bgse<br />
* Neutre : Flamme<br />
<br />
=== Logo 4 ===<br />
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]<br />
<br />
* Pour :<br />
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex, gaetan, bgse, [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Neutre :<br />
<br />
La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)<br />
<br />
Je trouve ce logo très joli mais malheureusement pas lisible et inexploitable. --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 12:03 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 5 ===<br />
<br />
[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]<br />
[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]<br />
<br />
* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾, bgse (version 1)<br />
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan, bgse (version 2), Robipo<br />
* Neutre :<br />
<br />
¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.<br />
<br />
² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment<br />
<br />
⁽³⁾ J’adore la seconde version qui est effectivement très jolie avec les dégradés, mais un léger éclaircissement du clavier serait le bienvenue.<br />
<br />
J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 6 ===<br />
<br />
[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]<br />
<br />
* Pour : Flamme ¹, bgse<br />
* Contre : gaetan<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
¹ Avec le dégradé sur les 5 couleurs, ce serait mieux.<br />
<br />
=== Logo 7 ===<br />
<br />
[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]<br />
<br />
* Pour :<br />
* Contre : Flamme, gaetan, bgse<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Favicon 1 ===<br />
<br />
<br />
[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]<br />
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]<br />
<br />
<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : SGC.Alex, Flamme Glandos, Robipo<br />
* Neutre :<br />
<br />
: L'icône ne devrait pas être tronquée en bas — quelqu'un peut la corriger ? [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 25 juin 2009 à 12:04 (CEST)<br />
<br />
=== Favicon 2 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Flamme, Robipo<br />
* Contre : SGC.Alex<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Favicon 3 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]<br />
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]] asr Glandos<br />
* Contre : SGC.Alex, Robipo<br />
* Neutre : Flamme<br />
<br />
=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===<br />
ie. avec la même police ?<br />
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)<br />
<br />
Qui l'avait faite ? [[Utilisateur:Asr|asr]] 25 juin 2009 à 11:59 (CEST)</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Propositions_de_logo&diff=14410Discussion:Propositions de logo2009-06-25T09:56:33Z<p>Glehmann : /* Logo 7 */</p>
<hr />
<div>Avis généraux sur les logos proposés.<br />
<br />
=== Logo 1 ===<br />
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]<br />
* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan<br />
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson, bgse<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Logo 2 ===<br />
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]<br />
* Pour : Flamme<br />
* Contre : Robipo, bgse<br />
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
=== Logo 3 ===<br />
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]<br />
* Pour :<br />
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], bgse<br />
* Neutre : Flamme, Robipo<br />
<br />
=== Logo 4 ===<br />
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]<br />
<br />
* Pour :<br />
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex, gaetan, bgse<br />
* Neutre :<br />
<br />
La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 5 ===<br />
<br />
[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]<br />
[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]<br />
<br />
* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾<br />
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan<br />
* Neutre :<br />
<br />
¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.<br />
<br />
² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment<br />
<br />
⁽³⁾ J’adore la seconde version qui est effectivement très jolie avec les dégradés, mais un léger éclaircissement du clavier serait le bienvenue.<br />
<br />
J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 6 ===<br />
<br />
[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]<br />
<br />
* Pour : Flamme ¹<br />
* Contre : gaetan<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
¹ Avec le dégradé sur les 5 couleurs, ce serait mieux.<br />
<br />
=== Logo 7 ===<br />
<br />
[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]<br />
<br />
* Pour :<br />
* Contre : Flamme, gaetan<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Favicon 1 ===<br />
<br />
<br />
[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]<br />
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]<br />
<br />
<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : SGC.Alex, Flamme<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Favicon 2 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Flamme<br />
* Contre : SGC.Alex<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Favicon 3 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]<br />
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : SGC.Alex<br />
* Neutre : Flamme<br />
<br />
=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===<br />
ie. avec la même police ?<br />
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Propositions_de_logo&diff=14409Discussion:Propositions de logo2009-06-25T09:56:21Z<p>Glehmann : /* Logo 6 */</p>
<hr />
<div>Avis généraux sur les logos proposés.<br />
<br />
=== Logo 1 ===<br />
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]<br />
* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan<br />
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson, bgse<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Logo 2 ===<br />
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]<br />
* Pour : Flamme<br />
* Contre : Robipo, bgse<br />
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
=== Logo 3 ===<br />
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]<br />
* Pour :<br />
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], bgse<br />
* Neutre : Flamme, Robipo<br />
<br />
=== Logo 4 ===<br />
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]<br />
<br />
* Pour :<br />
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex, gaetan, bgse<br />
* Neutre :<br />
<br />
La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 5 ===<br />
<br />
[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]<br />
[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]<br />
<br />
* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾<br />
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan<br />
* Neutre :<br />
<br />
¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.<br />
<br />
² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment<br />
<br />
⁽³⁾ J’adore la seconde version qui est effectivement très jolie avec les dégradés, mais un léger éclaircissement du clavier serait le bienvenue.<br />
<br />
J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 6 ===<br />
<br />
[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]<br />
<br />
* Pour : Flamme ¹<br />
* Contre : gaetan<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
¹ Avec le dégradé sur les 5 couleurs, ce serait mieux.<br />
<br />
=== Logo 7 ===<br />
<br />
[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]<br />
<br />
* Pour :<br />
* Contre : Flamme<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Favicon 1 ===<br />
<br />
<br />
[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]<br />
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]<br />
<br />
<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : SGC.Alex, Flamme<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Favicon 2 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]], Flamme<br />
* Contre : SGC.Alex<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Favicon 3 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]<br />
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : SGC.Alex<br />
* Neutre : Flamme<br />
<br />
=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===<br />
ie. avec la même police ?<br />
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Propositions_de_logo&diff=14398Discussion:Propositions de logo2009-06-25T09:49:49Z<p>Glehmann : /* Logo 5 */</p>
<hr />
<div>Avis généraux sur les logos proposés.<br />
<br />
=== Logo 1 ===<br />
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]<br />
* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan<br />
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Logo 2 ===<br />
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]<br />
* Pour : Flamme<br />
* Contre : Robipo<br />
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
=== Logo 3 ===<br />
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]<br />
* Pour :<br />
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
* Neutre : Flamme, Robipo<br />
<br />
=== Logo 4 ===<br />
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]<br />
<br />
* Pour :<br />
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex, gaetan<br />
* Neutre :<br />
<br />
La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 5 ===<br />
<br />
[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]<br />
[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]<br />
<br />
* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾<br />
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], gaetan<br />
* Neutre :<br />
<br />
¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.<br />
<br />
² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment<br />
<br />
⁽³⁾ J’adore la seconde version qui est effectivement très jolie avec les dégradés, mais un léger éclaircissement du clavier serait le bienvenue.<br />
<br />
J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 6 ===<br />
<br />
[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]<br />
<br />
* Pour :<br />
* Contre :<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Logo 7 ===<br />
<br />
[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]<br />
<br />
* Pour :<br />
* Contre :<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Favicon 1 ===<br />
<br />
<br />
[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]<br />
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]<br />
<br />
<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : SGC.Alex<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Favicon 2 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : SGC.Alex<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Favicon 3 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]<br />
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : SGC.Alex<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===<br />
ie. avec la même police ?<br />
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Propositions_de_logo&diff=14397Discussion:Propositions de logo2009-06-25T09:49:22Z<p>Glehmann : /* Logo 4 */</p>
<hr />
<div>Avis généraux sur les logos proposés.<br />
<br />
=== Logo 1 ===<br />
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]<br />
* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan<br />
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Logo 2 ===<br />
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]<br />
* Pour : Flamme<br />
* Contre : Robipo<br />
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
=== Logo 3 ===<br />
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]<br />
* Pour :<br />
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
* Neutre : Flamme, Robipo<br />
<br />
=== Logo 4 ===<br />
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]<br />
<br />
* Pour :<br />
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex, gaetan<br />
* Neutre :<br />
<br />
La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 5 ===<br />
<br />
[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]<br />
[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]<br />
<br />
* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾<br />
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
* Neutre :<br />
<br />
¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.<br />
<br />
² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment<br />
<br />
⁽³⁾ J’adore la seconde version qui est effectivement très jolie avec les dégradés, mais un léger éclaircissement du clavier serait le bienvenue.<br />
<br />
J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 6 ===<br />
<br />
[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]<br />
<br />
* Pour :<br />
* Contre :<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Logo 7 ===<br />
<br />
[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]<br />
<br />
* Pour :<br />
* Contre :<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Favicon 1 ===<br />
<br />
<br />
[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]<br />
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]<br />
<br />
<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : SGC.Alex<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Favicon 2 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : SGC.Alex<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Favicon 3 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]<br />
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : SGC.Alex<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===<br />
ie. avec la même police ?<br />
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Propositions_de_logo&diff=14396Discussion:Propositions de logo2009-06-25T09:47:57Z<p>Glehmann : /* Logo 1 */</p>
<hr />
<div>Avis généraux sur les logos proposés.<br />
<br />
=== Logo 1 ===<br />
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]<br />
* Pour : Robipo, SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], [[Utilisateur:Stéphane Veyret|Stéphane Veyret]], gaetan<br />
* Contre : Flamme, nicodache, Herisson<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Logo 2 ===<br />
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]<br />
* Pour : Flamme<br />
* Contre : Robipo<br />
* Neutre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
<br />
=== Logo 3 ===<br />
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]<br />
* Pour :<br />
* Contre : SGC.Alex, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
* Neutre : Flamme, Robipo<br />
<br />
=== Logo 4 ===<br />
[[Image:mybepo.png|300px|Logo 4]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5.png|300px|Logo_5]]<br />
[[Image:Logo_bépo_5_bis.png|300px|Logo_5_bis]]<br />
<br />
* Pour :<br />
* Contre : asr, Robipo, [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]], SGC.Alex<br />
* Neutre :<br />
<br />
La nouvelle version est bien, mais j’ai toujours un peu de mal avec les lettres penchées, je pense qu’il faudrait les rapprocher pour rendre le logo plus lisible. [[Utilisateur:Flamme|Flamme]] 24 juin 2009 à 22:07 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 5 ===<br />
<br />
[[Image:Bépo5.png|300px|Logo 5]]<br />
[[Image:Logo_bépo_6.png|300px|Logo 5bis]]<br />
<br />
* Pour : Flamme¹, A², SGC.Alex⁽³⁾<br />
* Contre : [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]]<br />
* Neutre :<br />
<br />
¹ J’aime les dégradés de la v2. Par contre, le contraste n’est pas assez fort entre le texte et le fond qui a été assombri. Le gris du clavier est bien trop sombre, et les couleurs un peu aussi. Du coup, «bépo» n’est pas très lisible.<br />
<br />
² +1 pour celui-ci aussi si on retouche la touche entrée qui ne ressemble à rien pour le moment<br />
<br />
⁽³⁾ J’adore la seconde version qui est effectivement très jolie avec les dégradés, mais un léger éclaircissement du clavier serait le bienvenue.<br />
<br />
J'aime bien l'idée mais la fonte me semble trop « militaire ». --[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 25 juin 2009 à 11:35 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 6 ===<br />
<br />
[[Image:bepo_simple.png|300px|Logo 6]]<br />
<br />
* Pour :<br />
* Contre :<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Logo 7 ===<br />
<br />
[[Image:bepo7.png|300px|Logo 7]]<br />
<br />
* Pour :<br />
* Contre :<br />
* Neutre : SGC.Alex<br />
<br />
=== Favicon 1 ===<br />
<br />
<br />
[[Image:bepo16.png|16px|Favicon 1 16px]]<br />
[[Image:bepo32.png|32px|Favicon 1 32px]]<br />
<br />
<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : SGC.Alex<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Favicon 2 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_2.png|32px|Favicon 2 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : SGC.Alex<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Favicon 3 ===<br />
<br />
[[Image:favicon_3_16.png|16px|Favicon 3 16px]]<br />
[[Image:favicon_3_32.png|32px|Favicon 3 32px]]<br />
* Pour : [[Utilisateur:Ploum|Ploum]]<br />
* Contre : SGC.Alex<br />
* Neutre :<br />
<br />
=== Et le logo actuel en remplaçant fr-dvorak-bépo par juste bépo ? ===<br />
ie. avec la même police ?<br />
:Pour le moment, impossible : nous ne connaissons pas la police utilisée ! Nous ne savons même pas si elle est libre de droits (bon, pour 4 lettres, on pourrait la redessiner, certes)[[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 22:58 (CEST)</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Propositions_de_logo&diff=14325Propositions de logo2009-06-24T12:02:29Z<p>Glehmann : passage des votes sur la page de discussion</p>
<hr />
<div>Uploadez ici vos propositions de logo.<br />
<br />
Le slogan autour du logo est naturellement accessoire. Mais j’aime bien la dynamique crée. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 10:29 (CEST)<br />
Je ne mets pas toutes les variations ici mais je pense que nous pourrions pencher le texte un peu moins (ça garde la « dynamique » sans être trop penché). Le slogan gagnerait à être inversé pour devenir « Plus de mots, moins de maux ». Je ne modifie que le premier logo pour donner une idée. [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 24 juin 2009 à 11:56 (CEST)<br />
<br />
=== Logo 1 ===<br />
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]<br />
<br />
=== Logo 2 ===<br />
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]<br />
<br />
=== Logo 3 ===<br />
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Propositions_de_logo&diff=14324Discussion:Propositions de logo2009-06-24T12:01:54Z<p>Glehmann : Page créée avec « Uploadez ici vos propositions de logo. === Logo 1 === Logo 1 * Pour: Robipo * Contre: Flamme, nicodache, Herisson * Neutre: === Logo 2 === [[Imag… »</p>
<hr />
<div>Uploadez ici vos propositions de logo.<br />
<br />
=== Logo 1 ===<br />
[[Image:Logo_1.png|300px|Logo 1]]<br />
* Pour: Robipo<br />
* Contre: Flamme, nicodache, Herisson<br />
* Neutre:<br />
<br />
=== Logo 2 ===<br />
[[Image:Logo_2.png|300px|Logo 2]]<br />
* Pour: Flamme<br />
* Contre:Robipo<br />
* Neutre:<br />
<br />
=== Logo 3 ===<br />
[[Image:Logo_3.png|300px|Logo 3]]<br />
* Pour:<br />
* Contre:<br />
* Neutre: Flamme, Robipo</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Jidehem&diff=14230Utilisateur:Jidehem2009-06-20T08:56:55Z<p>Glehmann : </p>
<hr />
<div>== XUL Typist ==<br />
<br />
J'ai décidé de mettre à jour ce programme après avoir trouvé quelques erreurs dans les correspondances des touches et constaté que le mainteneur n'était plus actif.<br />
<br />
Une page lui est désormais consacrée [[XUL Typist]]. <br />
<br />
--[[Utilisateur:Jidehem|Jidehem]] 21 mai 2009 à 16:53 (CEST)<br />
<br />
Merci d’essayer de maintenir xultypist à jour.<br />
Ça vaut peut-être le coup que tu fasses une vrai page sur le wiki concernant xultypist, non ?<br />
Sinon j’ai essayé d’inclure un fichier avec nos exos. Ça fonctionne pas mal sauf que certaines de nos phrases sont trop longues et donc on ne peut pas voir la totalité de ce qu’il y a à taper :( [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 21 mai 2009 à 22:40 (CEST)<br />
Quand-même, le fichier est là : http://dl.getdropbox.com/u/241043/bepo/fr-dvorak-bepo-3.ktouch.xml Il y a aussi deux lignes à ajouter dans keyboard.xul [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 21 mai 2009 à 23:23 (CEST)<br />
<br />
Ces problèmes ont été corrigés dans la version 0.3<br />
[[Utilisateur:Jidehem|Jidehem]] 6 juin 2009 à 10:25 (CEST)<br />
<br />
<br />
Salut Jidehem,<br />
<br />
Il faut que l'on discute de comment doivent être faites les mises à jour de xultypist sur le site web, par rapport à la version du svn. Je suis absent jusqu'à mercredi 24/6. Pourras-tu me contacter par mail (gaetan.lehmann@jouy.inra.fr) ou passer sur irc après cette date ?<br />
<br />
Merci,<br />
<br />
[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 20 juin 2009 à 10:56 (CEST)</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Accueil&diff=14123Accueil2009-06-12T21:34:43Z<p>Glehmann : A protégé « Accueil » ([edit=sysop] (infini) [move=sysop] (infini))</p>
<hr />
<div><br/><br />
<p style="font-size:300%; line-height:1.3em; font-weight:bold; text-align:center;">fr-dvorak-bépo</p><br />
<p style="font-size:150%; line-height:1em; text-align:center;">La disposition de clavier francophone <b>ergonomique et libre</b>, méthode Dvorak</p><br />
<br/><br />
{| align=center<br />
|{{HoverImage|Fr-dvorak-bepo-1.0rc2-simplifiee.png|Fr-dvorak-bepo-1.0rc2.png|center|800px|link=présentation}}<br />
|}<br />
<br />
<p style="font-size:150%; line-height:1.3em; font-weight:bold; text-align:center;">[[Pr%C3%A9sentation|Découvrir]], [[Installation|installer]], [[Utilisation|utiliser]] ou [[Apprentissage|apprendre]] la disposition bépo.</p></div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Accueil&diff=14122Accueil2009-06-12T21:34:28Z<p>Glehmann : Révocation des modifications de Ploum (discussion) vers la dernière version de Glehmann</p>
<hr />
<div><br/><br />
<p style="font-size:300%; line-height:1.3em; font-weight:bold; text-align:center;">fr-dvorak-bépo</p><br />
<p style="font-size:150%; line-height:1em; text-align:center;">La disposition de clavier francophone <b>ergonomique et libre</b>, méthode Dvorak</p><br />
<br/><br />
{| align=center<br />
|{{HoverImage|Fr-dvorak-bepo-1.0rc2-simplifiee.png|Fr-dvorak-bepo-1.0rc2.png|center|800px|link=présentation}}<br />
|}<br />
<br />
<p style="font-size:150%; line-height:1.3em; font-weight:bold; text-align:center;">[[Pr%C3%A9sentation|Découvrir]], [[Installation|installer]], [[Utilisation|utiliser]] ou [[Apprentissage|apprendre]] la disposition bépo.</p></div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Accueil&diff=14078Accueil2009-06-11T07:56:22Z<p>Glehmann : Révocation des modifications de Ploum (Discussion) vers la dernière version de Glehmann</p>
<hr />
<div><br/><br />
<p style="font-size:300%; line-height:1.3em; font-weight:bold; text-align:center;">fr-dvorak-bépo</p><br />
<p style="font-size:150%; line-height:1em; text-align:center;">La disposition de clavier francophone <b>ergonomique et libre</b>, méthode Dvorak</p><br />
<br/><br />
{| align=center<br />
|{{HoverImage|Fr-dvorak-bepo-1.0rc2-simplifiee.png|Fr-dvorak-bepo-1.0rc2.png|center|800px|link=présentation}}<br />
|}<br />
<br />
<p style="font-size:150%; line-height:1.3em; font-weight:bold; text-align:center;">[[Pr%C3%A9sentation|Découvrir]], [[Installation|installer]], [[Utilisation|utiliser]] ou [[Apprentissage|apprendre]] la disposition bépo.</p></div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Accueil&diff=14077Discussion:Accueil2009-06-11T07:55:57Z<p>Glehmann : /* bépo ou fr-dvorak-bépo */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
<br />
==Navigation==<br />
Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que [[Special:Allpages]] existe... [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)<br />
:Salut jd ! C'est simplement car le wiki vient de migrer et que la [[MediaWiki:Sidebar|sidebar]] n'est pas encore ce qu'elle devrait être. À suivre… [[Utilisateur:A2|A2]] 28 octobre 2007 à 16:35 (CET)<br />
::Ça marche :) [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 17:07 (CET)<br />
La page d'accueil (la seule page que verront une grande partie des visiteurs)ne me semble pas très attirante.Pourrait-il être intéressant de la compléter un peu et surtout de la stucturer avec des titres ? [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 13 avril 2008 à 06:50 (UTC)<br />
:Peut-être pourrions nous y reprendre quelques spécificités du bépo dans une liste (c’est moins « littéraire » mais plus facile à comprendre quand on parcours la page). [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 13 avril 2008 à 08:25 (UTC)<br />
<br />
==Proposition de logo==<br />
Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques [http://www.clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style-25-10-2007.pdf propositions (pdf, 770 ko)]. Qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 novembre 2007 à 18:46 (CET)<br />
: Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie francophonie], au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)<br />
<br />
: Ne serait-il pas bien de conserver l’accent sur le « é » de bépo ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)<br />
:: Oui, je suis d'accord. Cet accent, c'est un peu comme une « marque de fabrique ». Ça permet d'insister sur le fait que le clavier est destiné aux francophones… [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)<br />
<br />
: Que représente la pieuvre ? Je ne comprends pas son utilité… Les logos sont jolis, ceci dit. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)<br />
<br />
:Il a le mérite d'avoir essayé. J'aime pas trop, que fout la pieuvre, l'URL formée n'est pas la bonne, la police ne va pas, les couleurs sont mal choisies, je préfère l'actuel logo. [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 11 décembre 2007 à 19:13 (CET)<br />
<br />
<br />
==Nouvelle proposition de logo==<br />
<br />
<br />
Christian Poirier (un collègue, déjà coupable du photomontage sur wikipédia) vient de nous faire quelques propositions de logo pour le projet.<br />
Ils sont tous basés sur le logo de la francophonie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie<br />
<br />
Il y a une version courte et une version longue :<br />
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf<br />
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf<br />
<br />
À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web.<br />
<br />
Toutes les remarques (agréables de préférence ;-)) sont les bienvenues !<br />
<br />
[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 15 février 2008 à 22:52 (CET)<br />
<br />
Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : http://clavier-dvorak.org/images/test-icone.png<br />
<br />
[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]]<br />
<br />
Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : http://clavier-dvorak.org/images/logo/<br />
<br />
[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 22:21 (CET)<br />
<br />
===Votes pour le logo court===<br />
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.<br />
<br />
Les votes sont clos. Le vainqueur est le 3 à 20% ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)<br />
<br />
logo :<br />
* '''1''' : {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}<br />
* '''2''' : <br />
* '''3''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Aurélien}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}<br />
* '''4''' : {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}<br />
* '''garder le logo actuel''' :<br />
<br />
transparence :<br />
* '''0 %''' : {{pour|Aurélien}}, {{pour|Crako}}<br />
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}<br />
* '''40 %''' : {{pour|YDB}}<br />
<br />
===Votes pour le logo long===<br />
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.<br />
<br />
Les votes sont clos. Nous n'utiliserons pas de logo long. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)<br />
<br />
<br />
logo :--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)<br />
* '''1''' : {{pour|gaetan}}<br />
* '''2''' :<br />
* '''3''' : <br />
* '''4''' :<br />
* '''pas de logo long''' : {{pour|Aurélien}} (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), {{pour|A2}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}<br />
<br />
transparence :<br />
* '''0 %''' :<br />
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}<br />
* '''40 %''' :<br />
<br />
<br />
<br />
===Statistiques mw===<br />
{|<br />
|-<br />
!Variable <br />
!Output <br />
!Description<br />
|-<br />
| <nowiki>{{NUMBEROFPAGES}}</nowiki><br />
|| {{NUMBEROFPAGES}}<br />
|| Nombre de pages sur le wiki.<br />
|-<br />
| <nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki><br />
|| {{NUMBEROFARTICLES}}<br />
|| Nombre de pages dans l'espace de nom ''main''.<br />
|-<br />
| <nowiki>{{NUMBEROFFILES}}</nowiki><br />
|| {{NUMBEROFFILES}}<br />
|| Nombre de fichiers.<br />
|-<br />
| <nowiki>{{NUMBEROFEDITS}}</nowiki><br />
|| {{NUMBEROFEDITS}}<br />
|| Nombre de pages éditées.<br />
|-<br />
| <nowiki>{{NUMBEROFUSERS}}</nowiki><br />
|| {{NUMBEROFUSERS}}<br />
|| Nombre d'utilisateurs enregistrés.<br />
|-<br />
| <nowiki>{{NUMBEROFADMINS}}</nowiki><br />
|| {{NUMBEROFADMINS}}<br />
|| Nombre d'utilisateurs dans le groupe ''sysop''.<br />
|}<br />
<br />
Statistiques du site clavier-dvorak.org : [http://stats.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/ sur tuxfamily] ou [https://www.google.com/analytics/reporting/dashboard?id=7948522 google analytics].<br />
<br />
==Changer le skin (la peau) du wiki==<br />
Sur irc, Jd a proposé de changer le skin de ce site. Il en existe d'assez simple, gratuit et plus « vivant » que celui utilisé actuellement par defaut. Si vous avez des propositions à faire sur « comment améliorer notre mediawiki » c'est ici que ça se passe ! [[Utilisateur:A2|A2]] 17 avril 2008 à 17:53 (UTC)<br />
:Oui c'est pas mal d'adopter une ligne graphique différente de Wikipédia : somme toute, ça prête à confusion (et à l'ennui) tous ces wikis qui se ressemblent. Et puis, le style Monobook, j'en peux plus pour ma part ;) Je proposerais de partir d'un thème déja construit et de le modifier à notre convenance, afin d'éviter de réinventer la roue en CSS. Voici quelques bases intéressantes :<br />
:* [http://mediawiki2u.com/2008/04/mediawiki-theme-cavendish/ Cavendish]<br />
:* [http://mediawiki2u.com/2008/03/mediawiki-skin-bookjive/ BookJive]<br />
:* [http://mediawiki2u.com/2008/02/mediawiki-template-enhanced-relief/ Enhanced Relief]<br />
: Mais finalement, ça n'informe pas beaucoup sur ce à quoi ça pourrait ressembler. Je peux faire un petit ''mockup'', et si vous avez des idées/suggestions/plaintes/objections… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 17 avril 2008 à 22:24 (UTC) (le tilde en accès direct ça reste un ''must'')<br />
:: Ce serait une bonne idée. Il y avait aussi l’idée de faire une page d’accueil en html pour que le visuel soit plus attrayant et les informations plus accessibles et rangées. On avait parlé de la possibilité d’utiliser les catégories, ''Cf'' le #2 de cette page. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 juin 2008 à 13:13 (CEST)<br />
Pour les nouveaux arrivants, ce changement est toujours en projet pour la v1. Vous pouvez essayer l'habillage « Dvorak » d’Agnès (qu'on devrait renommer en « bepo » d'ailleurs) dans vos préférences utilisateurs. Si des âmes charitables, graphistes et webdesigneurs veulent mettre la main à la pâte pour aider en vue de passer à terme l'habillage par defaut et enfin avoir un wiki bépo avec ses « couleurs » uniques ! [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 11:12 (CEST)<br />
<br />
==bépo ou fr-dvorak-bépo==<br />
D'un point de vue marketing, ne serait-il pas intéressant de laisser tomber le nom fr-dvorak-bépo au profit de bépo tout court ?<br />
<br />
Le nom dvorak n'est finalement connu que d'une minorité geek de la population (pour les autres, c'est un compositeur) et le nom fr-dvorak-bépo est long, rébarbatif et difficile à retenir.<br />
<br />
Bépo est simple, facile, est l'url et, tout comme l'azerty, représente les premières lettres du clavier. (ce qui, pour beaucoup, est la seule manière d'appeler une disposition de clavier.)<br />
<br />
Je pense que le dvorak n'apporte strictement rien et qu'il est peut-être temps de le laisser tomber du nom de la disposition.<br />
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)<br />
:Comme quoi… Sur irc on vient d’avoir un ancien qui débarque vexé de voir fr-dvorak disparaitre et le dns sans « dvorak ». Je cite, entre autre : « [09:57:43] <aurelien> Et si je suis vexé par le take-over fr-dvorak-bépo vers bépo tout court c'est parce qu'au moment du vote, on était bloqué 50/50 fr-dvorak contre bépo ». D’où le changement, temporaire à mon avis. Bépo vaincra : ''veni, vidi, vici''. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 10:55 (CEST)<br />
::Je suis de l’avis de Ploum concernant le nom (et ce n’est pas nouveau). Il ne reste plus que le logo à faire « basculer ». Mais c’est dommage, il est bien équilibré comme ça. (mais on ne sait toujours pas si la police utilisée est libre ou pas). [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 5 juin 2009 à 10:59 (CEST)<br />
<br />
Bon, j'ai fait un sondage autour de moi en expliquant le principe du clavier bépo et j'ai demandé en essayant de ne pas influencer quel nom était le meilleur. Personne n'a hésité une seule seconde : bépo, sans hésitation. Une amie qui travaille dans la communication a éclaté de rire en entendant fr-dvorak-bépo (à tel point que j'en ai défendu le fr-dvorak) et elle a déclaré « Mais enfin, pourquoi des gens qui ont réalisés un projet aussi intéressant veulent le torpiller ? Fr-machin-truc, c'est même pas la peine. Le projet est mort d'office ». Les gens sont tous intéressés par le principe du bépo si on leur presente le « bépo » mais j'ai remarqué que si on commence à leur présenter en l'appelant fr-dvorak-bépo, alors ils sont beaucoup plus négatifs et se bloquent direct.<br />
De plus, je remarque que les défenseurs du fr-dvorak-bépo n'ont jamais émis le moindre argument (autre qu'historique) et je les engage à demander autour d'eux auprès de personnes extérieures. Je pense qu'à ce point là, il n'y a aucune hésitation, les réactions que j'ai rencontrée sont à ce point unanimes. D'ailleurs, je suppose que tout le monde ici va dire « J'utilise un clavier bépo ». Il faut parfois savoir accepter des changements et la disposition s'appelle déjà de fait « bépo ». Merci donc de considérer ce bépo comme nom officiel (à moins d'amener sur la table de véritables arguments).<br />
En contrepartie, je propose que le projet et l'équipe s'appellent « Dvorak-fr ». Le projet dvorak-fr ayant produit la disposition bépo, la bépow et peut-être d'autres dans le futur.<br />
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 00:12 (CEST)<br />
:C'est certainement pas à toi de décider seul de changer le nom du projet validé par un vote collectif il y a déjà pas mal de temps [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 07:27 (CEST)<br />
:: sauf que tous ceux avec qui je discute sur IRC sont d'accord sauf une personne, que personne ne mets d'arguments et que je parle du nom de la disposition, pas du projet. Toi-même, tu ne mets aucun argument et le vote réflète un compromis mais qui, surtout, réflétait une volonté de fédérer les volontaires pour travailler sur le projet à une époque ou bépo n'évoquait rien. Qu'on l'accepte ou non, cette phase est terminée, la disposition est là, le projet est dans une nouvelle phase, celle de la communication et de l'utilisation. Et le nom fr-dvorak-bépo est un obstacle majeure à la diffusion. Ce n'est pas moi qui décide ce nom arbitrairement, c'est juste moi qui me fait le porte-parole des utilisateurs anonymes, du bon sens et d'une bonne partie des gens du projets. (le titre a été changé plusieurs fois en bépo par d'autres gens que par moi d'ailleurs, mais ce sont toujours les mêmes qui reviennent à l'ancien nom). Le site est bepo.fr, tout le monde parle de bépo, le clavier s'appelle « bépo », c'est un fait. D'ailleurs, ce n'est certainement pas à toi seul de décider que la disposition doit prendre pour le grand public le même nom que le nom voté pour le projet dans un autre contexte et il y a longtemps.<br />
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 09:16 (CEST)<br />
:::Le seul argument que je donne est suffisant : la décision à déjà été prise. Étant donné que vu pense cette décision mauvaise, je te propose de relancer le débat sur la mailing list. Il faut aussi se préparer à assumer le travail de renommage pour le reste du projet (qui ne s'arrête pas au wiki) — notamment les logos, les pilotes, etc — et donc s'assurer qu'il y a des bonnes âmes pour le faire.<br />
:::En attendant, le nom de projet reste fr-dvorak-bepo. Je vérouillerai la page d'acceuil à la prochaine modification du nom de projet sur cette page. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 09:55 (CEST)</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Accueil&diff=14073Accueil2009-06-11T05:27:36Z<p>Glehmann : Révocation des modifications de Ploum (Discussion) vers la dernière version de A2</p>
<hr />
<div><br/><br />
<p style="font-size:300%; line-height:1.3em; font-weight:bold; text-align:center;">fr-dvorak-bépo</p><br />
<p style="font-size:150%; line-height:1em; text-align:center;">La disposition de clavier francophone <b>ergonomique et libre</b>, méthode Dvorak</p><br />
<br/><br />
{| align=center<br />
|{{HoverImage|Fr-dvorak-bepo-1.0rc2-simplifiee.png|Fr-dvorak-bepo-1.0rc2.png|center|800px|link=présentation}}<br />
|}<br />
<br />
<p style="font-size:150%; line-height:1.3em; font-weight:bold; text-align:center;">[[Pr%C3%A9sentation|Découvrir]], [[Installation|installer]], [[Utilisation|utiliser]] ou [[Apprentissage|apprendre]] la disposition bépo.</p></div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Discussion:Accueil&diff=14072Discussion:Accueil2009-06-11T05:27:20Z<p>Glehmann : /* bépo ou fr-dvorak-bépo */</p>
<hr />
<div>{{aide discussion}}<br />
<br />
==Navigation==<br />
Bonjour. Question naïve : pourquoi une bonne partie des pages ne sont-elles pas accessibles par liens internes depuis la page d'accueil ou le menu ? Actuellement, pour voir le contenu intéressant, il faut savoir que [[Special:Allpages]] existe... [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 16:31 (CET)<br />
:Salut jd ! C'est simplement car le wiki vient de migrer et que la [[MediaWiki:Sidebar|sidebar]] n'est pas encore ce qu'elle devrait être. À suivre… [[Utilisateur:A2|A2]] 28 octobre 2007 à 16:35 (CET)<br />
::Ça marche :) [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 28 octobre 2007 à 17:07 (CET)<br />
La page d'accueil (la seule page que verront une grande partie des visiteurs)ne me semble pas très attirante.Pourrait-il être intéressant de la compléter un peu et surtout de la stucturer avec des titres ? [[Utilisateur:Fredb219|Fredb219]] 13 avril 2008 à 06:50 (UTC)<br />
:Peut-être pourrions nous y reprendre quelques spécificités du bépo dans une liste (c’est moins « littéraire » mais plus facile à comprendre quand on parcours la page). [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 13 avril 2008 à 08:25 (UTC)<br />
<br />
==Proposition de logo==<br />
Le logo actuel ne présente pas la disposition en cours. Un ami de Gaëtan nous a fait quelques [http://www.clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style-25-10-2007.pdf propositions (pdf, 770 ko)]. Qu'en pensez vous ? [[Utilisateur:A2|A2]] 3 novembre 2007 à 18:46 (CET)<br />
: Nous avions aussi évoqué l’utilisation du drapeau de la [http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie francophonie], au moins de ses couleurs. J’aime bien l’idée de ne pas trop être franco-français. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)<br />
<br />
: Ne serait-il pas bien de conserver l’accent sur le « é » de bépo ? [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 6 novembre 2007 à 07:48 (CET)<br />
:: Oui, je suis d'accord. Cet accent, c'est un peu comme une « marque de fabrique ». Ça permet d'insister sur le fait que le clavier est destiné aux francophones… [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)<br />
<br />
: Que représente la pieuvre ? Je ne comprends pas son utilité… Les logos sont jolis, ceci dit. [[Utilisateur:Stéphane Veyret|S. Veyret]] 10 décembre 2007 à 17:37 (CET)<br />
<br />
:Il a le mérite d'avoir essayé. J'aime pas trop, que fout la pieuvre, l'URL formée n'est pas la bonne, la police ne va pas, les couleurs sont mal choisies, je préfère l'actuel logo. [[Utilisateur:Pyerre|Pyerre]] 11 décembre 2007 à 19:13 (CET)<br />
<br />
<br />
==Nouvelle proposition de logo==<br />
<br />
<br />
Christian Poirier (un collègue, déjà coupable du photomontage sur wikipédia) vient de nous faire quelques propositions de logo pour le projet.<br />
Ils sont tous basés sur le logo de la francophonie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Francophonie<br />
<br />
Il y a une version courte et une version longue :<br />
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_court-11-02-2008.pdf<br />
* http://clavier-dvorak.org/images/proposition_de_style_long-11-02-2008.pdf<br />
<br />
À mon avis, on peut avoir les 2 versions, et utiliser l'une ou l'autre selon les cas - par exemple, la courte pour les icônes, et la longue pour le site web.<br />
<br />
Toutes les remarques (agréables de préférence ;-)) sont les bienvenues !<br />
<br />
[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 15 février 2008 à 22:52 (CET)<br />
<br />
Pour se faire une idée de l'icône en 16x16 : http://clavier-dvorak.org/images/test-icone.png<br />
<br />
[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]]<br />
<br />
Le logo choisi est diponible en différents formats à l'adresse : http://clavier-dvorak.org/images/logo/<br />
<br />
[[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 7 mars 2008 à 22:21 (CET)<br />
<br />
===Votes pour le logo court===<br />
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.<br />
<br />
Les votes sont clos. Le vainqueur est le 3 à 20% ! [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)<br />
<br />
logo :<br />
* '''1''' : {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}<br />
* '''2''' : <br />
* '''3''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Aurélien}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}<br />
* '''4''' : {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}<br />
* '''garder le logo actuel''' :<br />
<br />
transparence :<br />
* '''0 %''' : {{pour|Aurélien}}, {{pour|Crako}}<br />
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|A2}}, {{pour|Rémi}}, {{pour|Ttamttam}}, {{pour|Crako}}<br />
* '''40 %''' : {{pour|YDB}}<br />
<br />
===Votes pour le logo long===<br />
Fin du vote dimanche 2 mars 2008 à 23h59 CET. Pas de vote contre SVP.<br />
<br />
Les votes sont clos. Nous n'utiliserons pas de logo long. [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 3 mars 2008 à 15:08 (CET)<br />
<br />
<br />
logo :--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)<br />
* '''1''' : {{pour|gaetan}}<br />
* '''2''' :<br />
* '''3''' : <br />
* '''4''' :<br />
* '''pas de logo long''' : {{pour|Aurélien}} (Je trouve que la version longue mets trop en avant le terme bépo. Ça a certes identité forte, mais c'est lié à la disposition des touches, et ça, c'est mal. Surtout si on suit l'idée de Crako et qu'on se retrouve avec fogé à la place de bépo, on aura vraiment l'air malin), {{pour|A2}}, {{pour|YDB}}, {{pour|Crako}}<br />
<br />
transparence :<br />
* '''0 %''' :<br />
* '''20 %''' : {{pour|gaetan}}, {{pour|Crako}}<br />
* '''40 %''' :<br />
<br />
<br />
<br />
===Statistiques mw===<br />
{|<br />
|-<br />
!Variable <br />
!Output <br />
!Description<br />
|-<br />
| <nowiki>{{NUMBEROFPAGES}}</nowiki><br />
|| {{NUMBEROFPAGES}}<br />
|| Nombre de pages sur le wiki.<br />
|-<br />
| <nowiki>{{NUMBEROFARTICLES}}</nowiki><br />
|| {{NUMBEROFARTICLES}}<br />
|| Nombre de pages dans l'espace de nom ''main''.<br />
|-<br />
| <nowiki>{{NUMBEROFFILES}}</nowiki><br />
|| {{NUMBEROFFILES}}<br />
|| Nombre de fichiers.<br />
|-<br />
| <nowiki>{{NUMBEROFEDITS}}</nowiki><br />
|| {{NUMBEROFEDITS}}<br />
|| Nombre de pages éditées.<br />
|-<br />
| <nowiki>{{NUMBEROFUSERS}}</nowiki><br />
|| {{NUMBEROFUSERS}}<br />
|| Nombre d'utilisateurs enregistrés.<br />
|-<br />
| <nowiki>{{NUMBEROFADMINS}}</nowiki><br />
|| {{NUMBEROFADMINS}}<br />
|| Nombre d'utilisateurs dans le groupe ''sysop''.<br />
|}<br />
<br />
Statistiques du site clavier-dvorak.org : [http://stats.tuxfamily.org/clavier-dvorak.org/ sur tuxfamily] ou [https://www.google.com/analytics/reporting/dashboard?id=7948522 google analytics].<br />
<br />
==Changer le skin (la peau) du wiki==<br />
Sur irc, Jd a proposé de changer le skin de ce site. Il en existe d'assez simple, gratuit et plus « vivant » que celui utilisé actuellement par defaut. Si vous avez des propositions à faire sur « comment améliorer notre mediawiki » c'est ici que ça se passe ! [[Utilisateur:A2|A2]] 17 avril 2008 à 17:53 (UTC)<br />
:Oui c'est pas mal d'adopter une ligne graphique différente de Wikipédia : somme toute, ça prête à confusion (et à l'ennui) tous ces wikis qui se ressemblent. Et puis, le style Monobook, j'en peux plus pour ma part ;) Je proposerais de partir d'un thème déja construit et de le modifier à notre convenance, afin d'éviter de réinventer la roue en CSS. Voici quelques bases intéressantes :<br />
:* [http://mediawiki2u.com/2008/04/mediawiki-theme-cavendish/ Cavendish]<br />
:* [http://mediawiki2u.com/2008/03/mediawiki-skin-bookjive/ BookJive]<br />
:* [http://mediawiki2u.com/2008/02/mediawiki-template-enhanced-relief/ Enhanced Relief]<br />
: Mais finalement, ça n'informe pas beaucoup sur ce à quoi ça pourrait ressembler. Je peux faire un petit ''mockup'', et si vous avez des idées/suggestions/plaintes/objections… [[User:jd|jd]] - [[User_talk:jd|~]] 17 avril 2008 à 22:24 (UTC) (le tilde en accès direct ça reste un ''must'')<br />
:: Ce serait une bonne idée. Il y avait aussi l’idée de faire une page d’accueil en html pour que le visuel soit plus attrayant et les informations plus accessibles et rangées. On avait parlé de la possibilité d’utiliser les catégories, ''Cf'' le #2 de cette page. [[Utilisateur:Nemolivier|Nemolivier]] 28 juin 2008 à 13:13 (CEST)<br />
Pour les nouveaux arrivants, ce changement est toujours en projet pour la v1. Vous pouvez essayer l'habillage « Dvorak » d’Agnès (qu'on devrait renommer en « bepo » d'ailleurs) dans vos préférences utilisateurs. Si des âmes charitables, graphistes et webdesigneurs veulent mettre la main à la pâte pour aider en vue de passer à terme l'habillage par defaut et enfin avoir un wiki bépo avec ses « couleurs » uniques ! [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 11:12 (CEST)<br />
<br />
==bépo ou fr-dvorak-bépo==<br />
D'un point de vue marketing, ne serait-il pas intéressant de laisser tomber le nom fr-dvorak-bépo au profit de bépo tout court ?<br />
<br />
Le nom dvorak n'est finalement connu que d'une minorité geek de la population (pour les autres, c'est un compositeur) et le nom fr-dvorak-bépo est long, rébarbatif et difficile à retenir.<br />
<br />
Bépo est simple, facile, est l'url et, tout comme l'azerty, représente les premières lettres du clavier. (ce qui, pour beaucoup, est la seule manière d'appeler une disposition de clavier.)<br />
<br />
Je pense que le dvorak n'apporte strictement rien et qu'il est peut-être temps de le laisser tomber du nom de la disposition.<br />
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 5 juin 2009 à 10:42 (CEST)<br />
:Comme quoi… Sur irc on vient d’avoir un ancien qui débarque vexé de voir fr-dvorak disparaitre et le dns sans « dvorak ». Je cite, entre autre : « [09:57:43] <aurelien> Et si je suis vexé par le take-over fr-dvorak-bépo vers bépo tout court c'est parce qu'au moment du vote, on était bloqué 50/50 fr-dvorak contre bépo ». D’où le changement, temporaire à mon avis. Bépo vaincra : ''veni, vidi, vici''. [[Utilisateur:A2|A2]] 5 juin 2009 à 10:55 (CEST)<br />
::Je suis de l’avis de Ploum concernant le nom (et ce n’est pas nouveau). Il ne reste plus que le logo à faire « basculer ». Mais c’est dommage, il est bien équilibré comme ça. (mais on ne sait toujours pas si la police utilisée est libre ou pas). [[Utilisateur:Nemolivier|nemolivier]] 5 juin 2009 à 10:59 (CEST)<br />
<br />
Bon, j'ai fait un sondage autour de moi en expliquant le principe du clavier bépo et j'ai demandé en essayant de ne pas influencer quel nom était le meilleur. Personne n'a hésité une seule seconde : bépo, sans hésitation. Une amie qui travaille dans la communication a éclaté de rire en entendant fr-dvorak-bépo (à tel point que j'en ai défendu le fr-dvorak) et elle a déclaré « Mais enfin, pourquoi des gens qui ont réalisés un projet aussi intéressant veulent le torpiller ? Fr-machin-truc, c'est même pas la peine. Le projet est mort d'office ». Les gens sont tous intéressés par le principe du bépo si on leur presente le « bépo » mais j'ai remarqué que si on commence à leur présenter en l'appelant fr-dvorak-bépo, alors ils sont beaucoup plus négatifs et se bloquent direct.<br />
De plus, je remarque que les défenseurs du fr-dvorak-bépo n'ont jamais émis le moindre argument (autre qu'historique) et je les engage à demander autour d'eux auprès de personnes extérieures. Je pense qu'à ce point là, il n'y a aucune hésitation, les réactions que j'ai rencontrée sont à ce point unanimes. D'ailleurs, je suppose que tout le monde ici va dire « J'utilise un clavier bépo ». Il faut parfois savoir accepter des changements et la disposition s'appelle déjà de fait « bépo ». Merci donc de considérer ce bépo comme nom officiel (à moins d'amener sur la table de véritables arguments).<br />
En contrepartie, je propose que le projet et l'équipe s'appellent « Dvorak-fr ». Le projet dvorak-fr ayant produit la disposition bépo, la bépow et peut-être d'autres dans le futur.<br />
--[[Utilisateur:Ploum|Ploum]] 11 juin 2009 à 00:12 (CEST)<br />
:C'est certainement pas à toi de décider seul de changer le nom du projet validé par un vote collectif il y a déjà pas mal de temps [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 juin 2009 à 07:27 (CEST)</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Accueil&diff=14009Accueil2009-06-05T12:38:59Z<p>Glehmann : Révocation des modifications de Olympi (Discussion) vers la dernière version de Crako</p>
<hr />
<div><br/><br />
<p style="font-size:300%; line-height:1.3em; font-weight:bold; text-align:center;">fr-dvorak-bépo</p><br />
<p style="font-size:150%; line-height:1em; text-align:center;">La disposition de clavier francophone <b>ergonomique et libre</b>, méthode Dvorak</p><br />
<br/><br />
<center><br />
{{HoverImage|Fr-dvorak-bepo-1.0rc2-simplifiee.png|Fr-dvorak-bepo-1.0rc2.png|center|800px|link=présentation}}<br />
</center><br />
<br />
<p style="font-size:150%; line-height:1.3em; font-weight:bold; text-align:center;">[[Pr%C3%A9sentation|Découvrir]], [[Installation|installer]], [[Utilisation|utiliser]] ou [[Apprentissage|apprendre]] la disposition bépo.</p></div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Console_GNU/Linux&diff=13918Console GNU/Linux2009-06-01T16:59:55Z<p>Glehmann : </p>
<hr />
<div>{{DISPLAYTITLE:Installation dans la console de Linux}}<br />
[[Catégorie:Installation]]<br />
{{navigation|icone=Tux.png|Installation|{{PAGENAME}}}}<br />
<br />
L'installation de la disposition fr-dvorak-bépo dans la console peut se faire de deux façons différentes.<br />
<br />
== Avec keymaps ==<br />
<br />
La configuration de clavier pour la console linux est disponible dans {{version actuelle/Linux|cette archive}}.<br />
<br />
En tant que ''root'' (administrateur), la commande<br />
<br />
loadkeys fr-dvorak-bepo.kmap<br />
<br />
bascule le clavier en disposition fr-dvorak-bépo. <br />
<br />
Pour que la disposition soit accessible de n'importe quel répertoire et pour n'importe quel utilisateur, vous pouvez copier le fichier fr-dvorak-bepo.kmap dans l'un des répertoires suivants :<br />
<br />
* {{C|/usr/lib/kbd/keymaps/i386/dvorak/}}<br />
* {{C|/usr/share/keymaps}} sur debian<br />
* {{C|/usr/share/kbd/keymaps/i386/dvorak}} sur archlinux<ref>Il existe un paquet nommé bepo-keymaps dans le dépôt [archlinuxfr]</ref><br />
<br />
Tout utilisateur pourra alors basculer en BÉPO avec la commande<br />
<br />
loadkeys fr-dvorak-bepo<br />
<br />
et revenir à un clavier AZERTY avec la commande<br />
<br />
loadkeys fr<br />
<br />
<br />
Pour avoir le clavier fr-dvorak-bepo dès le démarrage, il faut faire comme suit :<br />
<br />
* Pour la majorité des distributions GNU/Linux, modifier la ligne contenant {{C|KEYTABLE{{=}}}} dans {{C|/etc/sysconfig/keyboard}} :<br />
KEYTABLE=fr-dvorak-bepo<br />
<br />
* Pour ArchLinux, modifier la ligne contenant {{C|KEYMAP{{=}}}} dans {{C|/etc/rc.conf}} :<br />
KEYMAP=fr-dvorak-bepo<br />
<br />
* Pour Gentoo, c’est idem à ArchLinux sauf que c’est le fichier {{C|/etc/conf.d/keymaps}} qu’il faut modifier.<br />
<br />
===Limitations et problèmes connus===<br />
<br />
Avec le fichier {{C|fr-dvorak-bepo.map}} seuls les caractères iso-8859-15 de la disposition sont disponibles.<br />
<br />
Seules les touches mortes "grave", "acute", "circumflex", "tilde", "diaeresis", "cedilla", "ogonek", "caron", "breve" et "doubleacute" sont disponibles. De plus, le comportement des touches mortes étant défini en dehors des pilotes, leur comportement peut-être incomplet ou partiellement différent des spécifications officielles de la disposition.<br />
<br />
<br />
== Avec xkb et console-setup ==<br />
<br />
{{note|type=note|Cette solution ne s’applique que pour les distributions Ubuntu et Debian.}}<br />
<br />
Le logiciel ''console-setup'' permet d’utiliser les fichiers de xkb pour la console. Le fichier de configuration reprend les noms du fichier de configuration de Xorg (<strike>voir [[X.Org : configuration#Avoir_le_b.C3.A9po_d.C3.A8s_la_connexion_.28dans_Gdm.2C_Kdm.2C_Xdm.E2.80.A6.29|Avoir le bépo dès la connexion (dans Gdm, Kdm, Xdm…)]]</strike>) et les seules variables qui nous intéressent sont :<br />
<br />
XKBMODEL="pc105"<br />
XKBLAYOUT="fr"<br />
XKBVARIANT="bepo"<br />
XKBOPTIONS="lv3:ralt_switch"<br />
<br />
(Le fichier le configuration est {{C|/etc/default/console-setup}} pour le<br />
système et {{C|~/.console-setup}} pour un utilisateur seul.)<br />
<br />
Pour activer le clavier temporairement :<br />
<br />
setupcon -k<br />
<br />
Pour un usage permanent, voyez la documentation pour votre distribution.<br />
P.ex. {{C|/usr/share/doc/console-setup/README.Debian}} indique, pour modifier<br />
la configuration facilement et durablement, d’utiliser :<br />
<br />
dpkg-reconfigure console-setup<br />
<br />
mais la liste des dispositions proposées n’est pas dynamique : elle est codée dans {{C|/var/lib/dpkg/info/console-setup.config}}. Le plus simple est donc de s’en servir pour les autres fonctionnalités de console-setup et d’éditer soi-même {{C|/etc/default/console-setup}} pour renseigner les quatre variables citées plus haut.<br />
<br />
----<br />
<br />
<references /></div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Console_FreeBSD_et_DragonFly_BSD&diff=13917Console FreeBSD et DragonFly BSD2009-06-01T16:36:15Z<p>Glehmann : /* Encodage */</p>
<hr />
<div>La configuration de clavier pour la console FreeBSD est disponible dans {{version actuelle/FreeBSD|cette archive}}.<br />
<br />
==Utilisation==<br />
<br />
La commande<br />
<br />
kbdcontrol -l fr-dvorak-bepo.kbd<br />
<br />
bascule le clavier en disposition fr-dvorak-bépo. Vous pouvez copier le fichier {{c|fr-dvorak-bepo.kbd}} dans le répertoire {{C|/usr/share/syscons/keymaps/}} pour le rendre accessible de n'importe quel répertoire avec la commande<br />
<br />
kbdcontrol -l fr-dvorak-bepo<br />
<br />
La commande<br />
<br />
kbdcontrol -l fr.iso.acc<br />
<br />
permet de revenir à un clavier AZERTY.<br />
<br />
Pour avoir le clavier bépo dès le démarrage du système, il faut modifier, dans le fichier {{C|/etc/rc.conf}}, la ligne<br />
<br />
keymap="fr"<br />
<br />
de cette façon<br />
<br />
keymap="fr-dvorak-bepo"<br />
<br />
==Encodage==<br />
<br />
Votre système et en particulier votre console doit être configuré pour utiliser l'encodage de caractère iso-8859-15.<br />
<br />
En particulier, {{C|/etc/rc.conf}} doit contenir :<br />
<br />
font8x16=iso15-8x16.fnt<br />
font8x14=iso15-8x14.fnt<br />
font8x8=iso15-8x8.fnt<br />
mouse_start=3<br />
<br />
et le charset de l'utilisateur et le langage utilisé doivent spécifier l'encodage iso-8859-15, dans {{C|/etc/login.conf}} ou dans {{C|~/.login_conf}} :<br />
<br />
:charset=ISO-8859-15:<br />
:lang=fr_FR.ISO8859-15:<br />
<br />
Plus d'information dans la [http://www.freebsd.org/doc/fr_FR.ISO8859-1/books/handbook/using-localization.html documentation de FreeBSD].<br />
<br />
==Limitations et problèmes connus==<br />
<br />
La console de FreeBSD ne supporte pas l'UTF8. En conséquence, seuls les caractères iso-8859-15 de la disposition sont disponibles.</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Console_FreeBSD_et_DragonFly_BSD&diff=13916Console FreeBSD et DragonFly BSD2009-06-01T16:34:51Z<p>Glehmann : </p>
<hr />
<div>La configuration de clavier pour la console FreeBSD est disponible dans {{version actuelle/FreeBSD|cette archive}}.<br />
<br />
==Utilisation==<br />
<br />
La commande<br />
<br />
kbdcontrol -l fr-dvorak-bepo.kbd<br />
<br />
bascule le clavier en disposition fr-dvorak-bépo. Vous pouvez copier le fichier {{c|fr-dvorak-bepo.kbd}} dans le répertoire {{C|/usr/share/syscons/keymaps/}} pour le rendre accessible de n'importe quel répertoire avec la commande<br />
<br />
kbdcontrol -l fr-dvorak-bepo<br />
<br />
La commande<br />
<br />
kbdcontrol -l fr.iso.acc<br />
<br />
permet de revenir à un clavier AZERTY.<br />
<br />
Pour avoir le clavier bépo dès le démarrage du système, il faut modifier, dans le fichier {{C|/etc/rc.conf}}, la ligne<br />
<br />
keymap="fr"<br />
<br />
de cette façon<br />
<br />
keymap="fr-dvorak-bepo"<br />
<br />
==Encodage==<br />
<br />
Votre système et en particulier votre console doit être configuré pour utiliser l'encodage de caractère iso-8859-15.<br />
<br />
En particulier, {{C|/etc/rc.conf}} doit contenir :<br />
<br />
font8x16=iso15-8x16.fnt<br />
font8x14=iso15-8x14.fnt<br />
font8x8=iso15-8x8.fnt<br />
mouse_start=3<br />
<br />
et le charset de l'utilisateur et le langage utilisé doivent spécifier l'encodage iso-8859-15, dans {{C|/etc/login.conf}} ou dans {{C|~/.login_conf}} :<br />
<br />
:charset=ISO-8859-15:<br />
:lang=fr_FR.ISO8859-15:<br />
<br />
Plus d'information sur la [http://www.freebsd.org/doc/fr_FR.ISO8859-1/books/handbook/using-localization.html documentation de FreeBSD].<br />
<br />
==Limitations et problèmes connus==<br />
<br />
La console de FreeBSD ne supporte pas l'UTF8. En conséquence, seuls les caractères iso-8859-15 de la disposition sont disponibles.</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Console_FreeBSD_et_DragonFly_BSD&diff=13826Console FreeBSD et DragonFly BSD2009-05-31T08:12:39Z<p>Glehmann : /* Encodage */</p>
<hr />
<div>La configuration de clavier pour la console FreeBSD est disponible dans {{version actuelle/FreeBSD|cette archive}}.<br />
<br />
==Utilisation==<br />
<br />
La commande<br />
<br />
kbdcontrol -l fr-dvorak-bepo.kbd<br />
<br />
bascule le clavier en disposition fr-dvorak-bépo. Vous pouvez copier le fichier {{c|fr-dvorak-bepo.kbd}} dans le répertoire {{C|/usr/share/syscons/keymaps/}} pour le rendre accessible de n'importe quel répertoire avec la commande<br />
<br />
kbdcontrol -l fr-dvorak-bepo<br />
<br />
La commande<br />
<br />
kbdcontrol -l fr.iso.acc<br />
<br />
permet de revenir à un clavier AZERTY.<br />
<br />
Pour avoir le clavier bépo dès le démarrage du système, il faut modifier, dans le fichier {{C|/etc/rc.conf}}, la ligne<br />
<br />
keymap="fr"<br />
<br />
de cette façon<br />
<br />
keymap="fr-dvorak-bepo"<br />
<br />
==Encodage==<br />
<br />
Votre système et en particulier votre console doit être configuré pour utiliser l'encodage de caractère iso-8859-15.<br />
<br />
En particulier, {{C|/etc/rc.conf}} doit contenir :<br />
<br />
font8x16=iso15-8x16.fnt<br />
font8x14=iso15-8x14.fnt<br />
font8x8=iso15-8x8.fnt<br />
mouse_start=3<br />
<br />
et le charset de l'utilisateur et le langage utilisé doivent spécifier l'encodage iso-8859-15, dans {{C|/etc/login.conf}} ou dans {{C|~/.login_conf}} :<br />
<br />
:charset=ISO-8859-15:<br />
:lang=fr_FR.ISO8859-15:<br />
<br />
Plus d'information sur la [http://www.freebsd.org/doc/fr_FR.ISO8859-1/books/handbook/using-localization.html documentation de FreeBSD].</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Console_FreeBSD_et_DragonFly_BSD&diff=13825Console FreeBSD et DragonFly BSD2009-05-30T21:04:50Z<p>Glehmann : </p>
<hr />
<div>La configuration de clavier pour la console FreeBSD est disponible dans {{version actuelle/FreeBSD|cette archive}}.<br />
<br />
==Utilisation==<br />
<br />
La commande<br />
<br />
kbdcontrol -l fr-dvorak-bepo.kbd<br />
<br />
bascule le clavier en disposition fr-dvorak-bépo. Vous pouvez copier le fichier {{c|fr-dvorak-bepo.kbd}} dans le répertoire {{C|/usr/share/syscons/keymaps/}} pour le rendre accessible de n'importe quel répertoire avec la commande<br />
<br />
kbdcontrol -l fr-dvorak-bepo<br />
<br />
La commande<br />
<br />
kbdcontrol -l fr.iso.acc<br />
<br />
permet de revenir à un clavier AZERTY.<br />
<br />
Pour avoir le clavier bépo dès le démarrage du système, il faut modifier, dans le fichier {{C|/etc/rc.conf}}, la ligne<br />
<br />
keymap="fr"<br />
<br />
de cette façon<br />
<br />
keymap="fr-dvorak-bepo"<br />
<br />
==Encodage==<br />
<br />
Votre système et en particulier votre console doit être configuré pour utiliser l'encodage de caractère iso-8859-15.<br />
<br />
En particulier, {{C|/etc/rc.conf}} doit contenir :<br />
<br />
font8x16=iso15-8x16.fnt<br />
font8x14=iso15-8x14.fnt<br />
font8x8=iso15-8x8.fnt<br />
<br />
et le charset de l'utilisateur et le langage utilisé doivent spécifier l'encodage iso-8859-15, dans {{C|/etc/login.conf}} ou dans {{C|~/.login_conf}} :<br />
<br />
:charset=ISO-8859-15:<br />
:lang=fr_FR.ISO8859-15:<br />
<br />
Plus d'information sur la [http://www.freebsd.org/doc/fr_FR.ISO8859-1/books/handbook/using-localization.html documentation de FreeBSD].</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Bugs&diff=13648Bugs2009-05-11T09:14:29Z<p>Glehmann : /* Mac OS X */</p>
<hr />
<div>Cette page recense les bugs détectés dans les implémentations du bépo, ainsi que des bugs de logiciels incompatibles avec certaines spécificités du bépo.<br />
<br />
==Bugs des pilotes bépo==<br />
===Linux, guillemets et chevrons===<br />
À priori — et je ne suis pas le seul à le constater — quand on installe la disposition avec les droits administrateur sous Xorg la combinaison de {{t|«}} et de {{t|»}} avec {{t|Ctrl}} fait en réalité {{t|<}} et {{t|>}}. Ce qui n’est pas le cas avec l’installation sans les droits adminstrateur. Le fichier fr-dvorak-bepo.symbols semble erroné… (testé avec xev) --[[Utilisateur:Gyo|Gyo]] 1 décembre 2008 à 17:24 (CET)<br />
===Mac OS X===<br />
* Commande V ne marche pas sous Safari avec la disposition Dvorak-arzerty<br />
* Avec cette même disposition, les raccourcis clavier sous Office sont défaillants (commande-z par exemple). La touche z ne marche pas.--[[Utilisateur:CharlesB|CharlesB]] 8 mai 2009 à 19:09 (CEST)<br />
* <s>Commande Q et commande V ne marchent pas sous Firefox</s> Ces raccourcis fonctionnent sans problème ici en bépo et en bépo-azerty. Avec quelle configuration obtient-on ce problème ? [[Utilisateur:Glehmann|Gaëtan]] 11 mai 2009 à 11:14 (CEST)<br />
<br />
==[[Windows_portable|PKL]]==<br />
*accès aux menus des fenêtres sous Windows à l'aide du raccourci clavier Alt+[Lettre du menu]. Le menu apparait une fraction de seconde puis disparait ;<br />
*le raccourci Win+E qui permet d'ouvrir un explorateur sous windows envoie également l'action Précédent au navigateur Opera 9.62 si ce dernier avait le focus au moment de l'utilisation du raccourci. Le bug n'est plus présent sous Opera 10.0 alpha 1 ;<br />
*à l'ouverture d'une session RDP, lorsqu'on tape le mot de passe, parfois la touche AltGr ne fonctionne pas, il faut alors utiliser Ctrl+Alt pour arriver à produire le caractère désiré ;<br />
*sous Ultra Edit la touche AltGr fonctionne mal, il faut utiliser Ctrl+Alt mais ça se fait difficilement ;<br />
*le bug de la « virgule souscrite en première frappe » sous XP.<br />
<br />
==Bugs extérieurs==<br />
=== Firefox ===<br />
====Navigation grâce à majuscule+espace====<br />
Le bug a été signalé plusieurs fois, et déclaré auprès de firefox le 24 février 2009. Une solution a été trouvée.<br />
<br />
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=479942<br />
<br />
====Virgule morte, accent mort… sur le premier caractère dans Windows====<br />
https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=474823</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Fichier:Fr-dvorak-bepo-1.0rc2-simplifiee.svg&diff=13614Fichier:Fr-dvorak-bepo-1.0rc2-simplifiee.svg2009-05-01T21:06:51Z<p>Glehmann : </p>
<hr />
<div></div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Utilisateur:Glehmann&diff=13612Utilisateur:Glehmann2009-05-01T19:16:51Z<p>Glehmann : /* Périphériques */</p>
<hr />
<div>==Moi==<br />
Je participe au projet depuis mai 2007.<br />
<br />
Dans la vraie vie, je suis ingénieur d'étude en analyse d'image à l'INRA de Jouy-en-Josas.<br />
<br />
==Périphériques==<br />
* [[Utilisateur:Glehmann/Plum | Plum]]<br />
* [[Utilisateur:Glehmann/Evoluent | Evoluent]]<br />
* [[Utilisateur:Glehmann/Kinesis_Contoured | Kinesis Contoured]]<br />
* [[Utilisateur:Glehmann/SpaceNavigator | SpaceNavigator]]<br />
* [[Utilisateur:Glehmann/Fold-1000 | Fold-1000 ]]<br />
* [http://download.tuxfamily.org/dvorak/images/clavier_parfait.jpg Le clavier (presque) parfait !]<br />
* [[Utilisateur:Glehmann/Typematrix 2030 USB | Typematrix 2030 USB]]<br />
* [[Utilisateur:Glehmann/Comparaison Kinesis Contoured - Typematrix 2030 USB | Comparaison Kinesis Contoured - Typematrix 2030 USB]]<br />
<br />
==Essai de placement des caractères associés aux chiffres==<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔═════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
│ │ │ │ │ │ ║ %│ 7│ 8│ 9│ /│ │ ║ <-- ║<br />
╔════╧══╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦══════╣<br />
║ |<- ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ | ║<br />
║ ->| ║ │ │ │ │ ║ (│ 4│ 5│ 6│ *│ │ ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
║ CAPS ║ │ │ │ │ ║ )│ 1│ 2│ 3│ -│ │ ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔═╧════╩═════╣<br />
║ ^ ║ │ │ │ │ │ ║ │ │ │ │ ║ ^ ║<br />
║ | ║ │ │ │ │ │ ║ =│ 0│ ,│ .│ +║ | ║<br />
╠══════╩╦═══╧══╦═╧═══╦╧════╧════╧════╧════╧════╧═╦══╧══╦═╧════╬═════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ NBSPACE FINE-NBSPACE ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE ║AltGr║ WinD ║WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════════╩═════╩══════╩═════╩══════╝<br />
<br />
==Ma carte d'accessibilité==<br />
<br />
┌────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────┬────╔════════╗<br />
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
│ <span style="color:#E50A00;"> 2</span> │ <span style="color:#E50A00;"> 2</span> │ <span style="color:#E52900;"> 9</span> │ <span style="color:#E55300;">18</span> │ <span style="color:#E57D00;">27</span> │ <span style="color:#E54900;">15</span> │ <span style="color:#E50000;"> 0</span> │ <span style="color:#E52A00;"> 9</span> │ <span style="color:#E56500;">22</span> │ <span style="color:#E55900;">19</span> │ <span style="color:#E53400;">11</span> │ <span style="color:#E50A00;"> 2</span> │ <span style="color:#E50900;"> 2</span> ║ <-- ║<br />
╔═══════╗─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──┬─╚══╦═════╣<br />
║ |<- ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ | ║<br />
║ ->| ║ <span style="color:#B5E500;">60</span> │ <span style="color:#9FE500;">65</span> │ <span style="color:#66E500;">77</span> │ <span style="color:#BBE500;">59</span> │ <span style="color:#E5CB00;">44</span> │ <span style="color:#E5A900;">36</span> │ <span style="color:#C7E500;">56</span> │ <span style="color:#7EE500;">72</span> │ <span style="color:#95E500;">67</span> │ <span style="color:#E5CB00;">44</span> │ <span style="color:#E5A300;">35</span> │ <span style="color:#E58100;">28</span> ║ <-' ║<br />
╠═══════╩╗───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───┴┬───╚╗ ║<br />
║ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ║<br />
║ CAPS ║ <span style="color:#00E500;">00</span> │ <span style="color:#00E500;">00</span> │ <span style="color:#00E500;">00</span> │ <span style="color:#00E500;">00</span> │ <span style="color:#7DE500;">72</span> │ <span style="color:#81E500;">71</span> │ <span style="color:#00E500;">00</span> │ <span style="color:#00E500;">00</span> │ <span style="color:#00E500;">00</span> │ <span style="color:#00E500;">00</span> │ <span style="color:#95E500;">67</span> │ <span style="color:#E59500;">32</span> ║ ║<br />
╠══════╦═╝──┬─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴─══─┴──┬─┴──┬─┴──┬─┴──╔══════╩════╣<br />
║ ^ ║ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ║ ^ ║<br />
║ | ║ <span style="color:#C7E500;">56</span> │ <span style="color:#D6E500;">53</span> │ <span style="color:#E56500;">22</span> │ <span style="color:#E5A600;">36</span> │ <span style="color:#51E500;">82</span> │ <span style="color:#E5E500;">50</span> │ <span style="color:#51E500;">82</span> │ <span style="color:#53E500;">81</span> │ <span style="color:#E5D100;">45</span> │ <span style="color:#E5AF00;">38</span> │ <span style="color:#E5E500;">50</span> ║ | ║<br />
╠══════╩╦══════╦═════╦═══════════════════════╦═══════╦══════╦═╩════╦══════╣<br />
║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║ ║<br />
║ Ctrl ║ WinG ║ Alt ║ SPACE ║ AltGr ║ WinD ║ WinM ║ Ctrl ║<br />
╚═══════╩══════╩═════╩═══════════════════════╩═══════╩══════╩══════╩══════╝<br />
<br />
À comparer à [[Carte d'accessibilité des touches]].</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Plan_de_domination_du_monde&diff=13138Plan de domination du monde2009-03-18T12:06:33Z<p>Glehmann : /* Distributions GNU/Linux, *BSD */</p>
<hr />
<div>[[Catégorie:Communication_Externe]]<br />
Ceci est le plan secret de domination du monde (francophone) par le bépo.<br />
Ici sont soigneusement cachées au reste du monde (soit notre cible) toutes les composantes du plan machiavélique qui permettront au bépo de se retrouver sous tous les doigts des francophones.<br />
<br />
« Mes amis,<br /><br />
À l’aube de la version V1, alors que le monde ignore encore ce qui l’attend, vous, oui, vous, avez la chance de connaître la vérité. Vous avez l’honneur de déjà connaître les arcanes du bépo, d’avoir sous vos doigts le plaisir d’une disposition optimisée. Ne vous sentez pas seuls, mes frères, car ''<voix tremblante>'' en vérité, je vous le dis bientôt tous nos frères francophones marcheront avec nous sur le chemin de la vérité dactylographique ''</voix tremblante>''. Aussi faudra-t-il vous montrer digne de la chance qui vous a tôt été offerte et participer à toutes ces petites tâches nécessaires à l’avènement du jour nouveau, mais qui, il faut bien l’avouer, sont un peu chiantes. <br />
<br />
Voici la liste de ce qu’il serait bon d’accomplir, de tenir prêt sur cette page ultra-secrète et totalement introuvable, afin que nous puissions réagir vite lors de la venue du SAUVEUR. »<br />
<br />
==Préparatifs pour la sortie officielle de la v1==<br />
*pilotes v1.0rc3 à faire et à tester<br />
*communiqué de presse '''OK'''<br />
*dossier de presse<br />
*thème du site à finaliser<br />
*page d'accueil<br />
*forum ?<br />
*système de suivi des bugs (via le forum ? une page dédiée du wiki ? un [http://trac.edgewall.org/ TRAC] ?)<br />
<br />
==Les supports de communication==<br />
===Le wiki===<br />
<br />
====Habillage du site — EN COURS====<br />
L'habillage du site est en cours. Ce qui est fait pour l'instant est dans l'habillage « Dvorak » : pour ceux qui ont un compte sur le wiki, aller dans les préférences et sélectionner le bon habillage.<br />
====La page d'accueil — EN COURS====<br />
Une ébauche est aussi en cours : [[Utilisateur:Agnès/accueil]]. Elle sera complétée, et mise en service avec l'habillage (de préférence avant la sortie officielle de la v1).<br />
====La page d'exercices — EN COURS====<br />
Compléter les [[exercices | exercices]] proposés pour chaque nouvelle touche.<br />
<br />
Avec la sortie de la v1, et l’intégration dans xorg, proposer le bépo (et ses exercices) pour l’intégration dans klavaro. Il a déjà intégré d’autres claviers « exotiques » dont l’alphagrip : http://klavaro.sourceforge.net/en/<br />
<br />
====Les fichiers pour les logiciels de dactylo — À FAIRE====<br />
À faire dès que les pages d'exercices seront terminées.<br />
<br />
===Le DV Zine — IMPASSE===<br />
Nous avons passé beaucoup de temps à travailler sur la correction, mais les auteurs ont finalement décidé qu'il n'y aura pas de version française. Ils nous incitent donc à créer notre propre bande dessinée, qui sera davantage axée sur nos problèmes : l'adaptation du qwerty en azerty, et la naissance du bépo.<br />
<br />
Si on décide de le faire, il faut travailler sur un script et trouver un dessinateur.<br />
<br />
===Communiqué de presse — À RELIRE===<br />
Il est à peine ébauché, et les avis divergent sur le contenu et la forme…<br />
<br />
Faire un pdf (NémOlivier)<br />
[[communiqué de presse]]<br />
<br />
===Mémo — FAIT===<br />
Le but du mémo n'est pas de faire de la pub : c'est d'avoir quelque chose qu'un utilisateur qu'on a convaincu peut imprimer sans avoir à jongler avec les mises en page pour que la carte soit bien positionnée sur le papier. Cela comprend :<br />
* la carte simplifiée ;<br />
* la carte détaillée ;<br />
* un bref guide d'utilisation.<br />
<br />
http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_aide-memoire.pdf<br />
<br />
===Plaquette de promotion — À FAIRE===<br />
Format A4 plié en 3. À faire<br />
<br />
[[plaquette|plaquette (texte + ébauche)]]<br />
<br />
===Slogan — À VOIR===<br />
Trouver un [[slogans|slogan]] ? Est-ce bien nécessaire ?<br />
<br />
Une idée qui me passe par la tête : afficher dans le bandeau un slogan pris aléatoirement dans la liste. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 4 octobre 2008 à 12:49 (CEST)<br />
:Ce serait pas mal si la moitié des slogans proposés n'étaient pas des plagiats éhontés ! :p [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 octobre 2008 à 14:35 (CEST)<br />
<br />
===Vidéo de démo — À APPROFONDIR===<br />
Vidéo de Tiot en train de taper à 80 mpm, et du même texte tapé en azerty à 60 mpm.<br />
* http://www.dailymotion.com/tiot10/video/x80kdk_azerty-vs-bpo_tech (flash)<br />
* http://moipetit.free.fr/bepo/Azerty_vs_bepo.ogv (la même vidéo en ogv)<br />
<br />
==Les systèmes d'exploitation==<br />
===Xorg (GNU/Linux, *BSD, OpenSolaris)===<br />
<br />
À l'heure actuelle (octobre 2008), le gestionnaire de claviers de Xorg contient déjà une ancienne version du clavier Bépo (6.2.1.1, de fin 2006). Une mise à jour vers le clavier en version 1.0rc2 est en cours (voir bugs numéros [http://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17821 17821] et [http://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17822 17822]). Elle est actuellement en attente de la définition des noms des touches mortes définies dans le clavier Bépo et qui n'existent pas [encore] dans Xorg. Cette mise à jour concerne la disposition du clavier d'une part et la liste des compositions (avec les touches mortes) d'autre part.<br />
<br />
mars 2009 : la disposition bépo v1.0rc2 est désormais incluse dans X.org (module xkeyboard-config) et commence à apparaître dans les versions de développement des distributions ; en revanche, les définitions des nouvelles touches mortes, intégrées dans le dépôt de développement de Xorg (module x11proto) n'a pas été délivré publiquement (ce sera dans la version 7.0.15).<br />
<br />
===Distributions GNU/Linux, *BSD===<br />
Archlinux : demande d'intégration dans la console faite le 5 mars 2009. http://bugs.archlinux.org/task/13672 -> demande transmise par mail à kbd.<br />
<br />
Debian : demande faite via les mailing-lists le 5 mars 2009. Bug référencé chez Debian : http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=514906 et traité : la disposition Bépo est disponible dans Squeeze et Sid. De plus, à cette occasion, un bug dans l'outil kbd gérant les dispositions des consoles sous Linux a été identifié et corrigé, voir http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=514908.<br />
<br />
OpenSolaris : 18 Mars 2009. l'intégration ne semble pas poser de problème du côté d'OpenSolaris. Les discussions sont en cours. http://opensolaris.org/jive/forum.jspa?forumID=23&start=0<br />
<br />
À faire : intégrer le bépo dans console-setup.<br />
<br />
===Windows===<br />
<br />
4 mars 2009 : une demande d'intégration a été faite via l'outil de proposition de partenariat de Microsoft.<br />
<br />
===Mac===<br />
<br />
==Les logiciels==<br />
Faire en sortes que le bépo soit proposé par défaut dans les logiciels d’apprentissage de la dactylographie que nous présentons ici.<br />
Ça ne me semble pas très compliqué pour klavaro et ktouch compte tenu des évolutions fréquentes des deux programmes.<br />
Nous pourrions appuyer l’argumentation de notre demande sur le fait que la version est déclarée stable après de nombreux développement, et que l’intégration dans xorg est déjà en cours.<br />
<br />
En plus de la disposition elle-même, nous pourrions proposer les phrases d’exercices que nous avons écrites.<br />
<br />
PS : qu’en est-il de xultypist ?<br />
<br />
* Guillaume Dualé: Je m'occupe de Klavaro (lorsque j'aurais reçu mon TypeMatrix)<br />
* Olivier Guérin : Tipp10 -> francisation de l'interface (si des germanophiles peuvent aider, je suis preneur !), ajout de la disposition Bépo, intégration des exos spécifiques Bépo<br />
<br />
==Fabricants de clavier==<br />
===Typematrix===<br />
À l'occasion de la sortie de son nouveau clavier, Typematrix lance la fabrication de peaux (''skins'') imprimées BÉPO. Commande groupée normalement avant la fin 2008, voir la [[Discuter:Typematrix|page dédiée]].<br />
<br />
===Logitech — À PRÉPARER===<br />
Sur le site de Logitech, un formulaire permet de soumettre des produits qu'on souhaiterait qu'ils fabriquent, ou bien des produits qu'on a inventés.<br />
<br />
N'hésitez pas à compléter/corriger.<br />
<br />
À part les coordonnées et quelques questions basiques, il faut remplir :<br />
* Title / Short description: (70 characters maximum) <br />
** alternative french layout for standard keyboards<br />
* Detailed description: <br />
** Following Dr. Dvorak's method (used for the Dvorak Simplified Keyboard—DSK), our project group developped a new layout specific for the French language. It brings a better comfort during use, since the fingers don't move as much as they do on a AZERTY keyboard.<br />
<br />
Development status: the layout is almost finished; we are about to release version 1. The main part of the layout (the one that is meant to be printed on keyboard) won't change.<br />
<br />
The drivers are also ready for Windows XP and Vista, Mac OS X, Linux, FreeBSD and OpenBSD.<br />
<br />
===BenQ — EN COURS===<br />
Ce sont eux qui ont fabriqué le « C'hwerty », il y a probablement moyen de faire quelque chose. À condition de trouver un financement…<br />
<br />
Un message a été envoyé via un formulaire le 25 novembre 2008 :<br />
{{note|Bonjour,<br />
J'appartiens au projet Bépo, qui propose une disposition de clavier ergonomique, alternative à l'azerty. La plupart d'entre nous sommes contraints d'utiliser des claviers azerty, mais nous sommes à la recherche de fabriquants qui seraient prêts à proposer des claviers bépo au grand public. En effet, de nombreuses personnes ne sont pas prêtes à taper autre chose que ce qui est écrit sur leur clavier.<br />
<br />
Nous avons déjà établi un partenariat avec la société américaine Typematrix, qui produit des claviers ergonomiques d'un prix relativement élevé (de l'ordre de la centaine d'euros). Nous souhaiterions pouvoir conseiller aux « bépoïstes » l'achat de claviers à un tarif plus abordable.<br />
<br />
Ayant appris que vous avez déjà été le fournisseur des claviers « c'hwerty », nous avons pensé que vous pourriez être intéressés. Les pilotes nécessaires au fonctionnement d'un clavier bépo ont déjà été mis au point pour Windows, Mac et Linux. Il reste à gérer l'aspect matériel : un clavier imprimé en bépo au lieu d'azerty, ou bien avec les deux dispositions.<br />
<br />
Je vous remercie par avance de l'intérêt que vous porterez au sujet.<br />
<br />
Cordialement,<br /><br />
Agnès Zietek<br /><br />
Responsable communication du projet BÉPO<br /><br />
Disposition de clavier francophone de type Dvorak — http://clavier-dvorak.org}}<br />
<br />
===Beaujoie — FAIT===<br />
Fabricant d'étiquettes de clavier. Avec ça, on transforme n'importe quel clavier en bépo (ou en n'importe quoi d'autre). À contacter.<br />
<br />
Des contacts ont été initiés le 7/10/2008. Les prochaines impressions se feront en décembre, j'espère les convaincre d'ici là ! [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 9 octobre 2008 à 13:12 (CEST)<br />
<br />
Beaujoie prévoit l'impression d'autocollants bépo-v1.0rc2 ! [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 25 novembre 2008 à 08:42 (CET)<br />
<br />
J'ai reçu les prévisualisations des autocollants Beaujoie. Les impressions se feront dans quelques semaines, en noir sur fond blanc et en blanc sur fond noir. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 19 janvier 2009 à 19:13 (CET)<br />
<br />
Les autocollants sont désormais en vente sur leur site : https://catalogue-ca.beaujoie.com/produits/21-Changer_la_langue_d_un_clavier_d_ordinateur/ [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 26 février 2009 à 08:22 (CET)<br />
<br />
==Normalisation==<br />
<br />
==Contacts==<br />
===Cibles du communiqué de presse — EN COURS===<br />
Lister ici les journaux/sites à qui le communiqué sera envoyé.<br />
<br />
Si personne ne s'y oppose, nous enverrons dans un premier temps aux sites informatiques uniquement. Pour les sites/journaux plus généralistes, je propose d'attendre un peu (selon l'avancement de la normalisation et de l'inclusion dans windows et mac)<br />
<br />
====Sites informatiques====<br />
<br />
* les sites webs parlant d'informatique :<br />
** clubic,<br />
** 01.net,<br />
** ecrans.fr,<br />
** lemonde informatique,<br />
** svmlemag.fr<br />
** zdnet.fr<br />
** generation-nt.com<br />
** pcinpact.com<br />
** silicon.fr<br />
** vnunet.fr<br />
** linuxfr.org<br />
** www.zataz.com (je connais pas, mais il est sur la première page pour la recherche « actualité informatique »)<br />
** blogeee.net (les clavier sont un des gros problèmes des netpc, le bépo et le faible déplacement des doigts est tout indiqué)<br />
** iactu.fr (plus exactement la plus part des sites qui s'y trouvent. Valable aussi pour les sites généralistes à quelques exceptions près.)<br />
** framasoft / framablog ?<br />
** http://www.presse-citron.net/ blog webo-technico-informatico-nouvellestechno-bobo<br />
** formats-ouverts.org<br />
** korben.info, numerama.com<br />
<br />
====Sites généralistes (pour plus tard?)====<br />
<br />
* les sites web d'amateurs de typographie et de langue française<br />
** langue sauce piquante<br />
** fr.lettres.langue.francaise<br />
** lecturel.com<br />
<br />
* les sites webs d'information généraliste (lemonde.fr, rue89.com, agoravox.fr…)<br />
* les journaux informatiques papier (svm, ordinateur individuel, linux magazine…)<br />
* les journaux papier généralistes<br />
<br />
* Associations<br />
** francophonie ?<br />
** accentuez mon nom : http://accentuez.mon.nom.free.fr/<br />
<br />
Autres :<br />
* Des sites moins orientés informatique : soit typo/francophonie (langue sauce piquantes, fr.rec.arts.belles-lettres …) soit médical (noms de maladies, organes ou autres avec œ (œdème),...)<br />
<br />
===Infos sur les forums des distributions linux===<br />
** Ubuntu et Gentoo : NémOlivier.<br />
** Fédora<br />
** Suse<br />
** Arch : [[Utilisateur:Gyo|Gyo]].<br />
<br />
==Outils==<br />
===Clé usb — FAIT===<br />
Archive pour clé usb permettant une installation sur tout système.<br />
<br />
La clé version 0.1 est sortie : http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_clef.zip<br />
<br />
Elle contient :<br />
* le pilote portable pour Windows (pkl) ;<br />
* le pilote portable pour X.org ;<br />
* le pilote pour Mac OS X ;<br />
* les pilotes pour la console linux (version iso859-1 et utf8) ;<br />
* un lisezmoi succinct ;<br />
* l'aide-mémoire en pdf.<br />
<br />
===Exercices — EN COURS===<br />
La page d'exercices est loin d'être terminée. Il faut encore :<br />
* préparer les exercices standard ;<br />
* faire des exercices pour les chiffres ;<br />
* prévoir des exercices pour d'autres langues (qui fassent travailler th ou wh pour l'anglais, ou st et sch pour l'allemand…).</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Plan_de_domination_du_monde&diff=13137Plan de domination du monde2009-03-18T12:04:55Z<p>Glehmann : /* Xorg (GNU/Linux, *BSD) */</p>
<hr />
<div>[[Catégorie:Communication_Externe]]<br />
Ceci est le plan secret de domination du monde (francophone) par le bépo.<br />
Ici sont soigneusement cachées au reste du monde (soit notre cible) toutes les composantes du plan machiavélique qui permettront au bépo de se retrouver sous tous les doigts des francophones.<br />
<br />
« Mes amis,<br /><br />
À l’aube de la version V1, alors que le monde ignore encore ce qui l’attend, vous, oui, vous, avez la chance de connaître la vérité. Vous avez l’honneur de déjà connaître les arcanes du bépo, d’avoir sous vos doigts le plaisir d’une disposition optimisée. Ne vous sentez pas seuls, mes frères, car ''<voix tremblante>'' en vérité, je vous le dis bientôt tous nos frères francophones marcheront avec nous sur le chemin de la vérité dactylographique ''</voix tremblante>''. Aussi faudra-t-il vous montrer digne de la chance qui vous a tôt été offerte et participer à toutes ces petites tâches nécessaires à l’avènement du jour nouveau, mais qui, il faut bien l’avouer, sont un peu chiantes. <br />
<br />
Voici la liste de ce qu’il serait bon d’accomplir, de tenir prêt sur cette page ultra-secrète et totalement introuvable, afin que nous puissions réagir vite lors de la venue du SAUVEUR. »<br />
<br />
==Préparatifs pour la sortie officielle de la v1==<br />
*pilotes v1.0rc3 à faire et à tester<br />
*communiqué de presse '''OK'''<br />
*dossier de presse<br />
*thème du site à finaliser<br />
*page d'accueil<br />
*forum ?<br />
*système de suivi des bugs (via le forum ? une page dédiée du wiki ? un [http://trac.edgewall.org/ TRAC] ?)<br />
<br />
==Les supports de communication==<br />
===Le wiki===<br />
<br />
====Habillage du site — EN COURS====<br />
L'habillage du site est en cours. Ce qui est fait pour l'instant est dans l'habillage « Dvorak » : pour ceux qui ont un compte sur le wiki, aller dans les préférences et sélectionner le bon habillage.<br />
====La page d'accueil — EN COURS====<br />
Une ébauche est aussi en cours : [[Utilisateur:Agnès/accueil]]. Elle sera complétée, et mise en service avec l'habillage (de préférence avant la sortie officielle de la v1).<br />
====La page d'exercices — EN COURS====<br />
Compléter les [[exercices | exercices]] proposés pour chaque nouvelle touche.<br />
<br />
Avec la sortie de la v1, et l’intégration dans xorg, proposer le bépo (et ses exercices) pour l’intégration dans klavaro. Il a déjà intégré d’autres claviers « exotiques » dont l’alphagrip : http://klavaro.sourceforge.net/en/<br />
<br />
====Les fichiers pour les logiciels de dactylo — À FAIRE====<br />
À faire dès que les pages d'exercices seront terminées.<br />
<br />
===Le DV Zine — IMPASSE===<br />
Nous avons passé beaucoup de temps à travailler sur la correction, mais les auteurs ont finalement décidé qu'il n'y aura pas de version française. Ils nous incitent donc à créer notre propre bande dessinée, qui sera davantage axée sur nos problèmes : l'adaptation du qwerty en azerty, et la naissance du bépo.<br />
<br />
Si on décide de le faire, il faut travailler sur un script et trouver un dessinateur.<br />
<br />
===Communiqué de presse — À RELIRE===<br />
Il est à peine ébauché, et les avis divergent sur le contenu et la forme…<br />
<br />
Faire un pdf (NémOlivier)<br />
[[communiqué de presse]]<br />
<br />
===Mémo — FAIT===<br />
Le but du mémo n'est pas de faire de la pub : c'est d'avoir quelque chose qu'un utilisateur qu'on a convaincu peut imprimer sans avoir à jongler avec les mises en page pour que la carte soit bien positionnée sur le papier. Cela comprend :<br />
* la carte simplifiée ;<br />
* la carte détaillée ;<br />
* un bref guide d'utilisation.<br />
<br />
http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_aide-memoire.pdf<br />
<br />
===Plaquette de promotion — À FAIRE===<br />
Format A4 plié en 3. À faire<br />
<br />
[[plaquette|plaquette (texte + ébauche)]]<br />
<br />
===Slogan — À VOIR===<br />
Trouver un [[slogans|slogan]] ? Est-ce bien nécessaire ?<br />
<br />
Une idée qui me passe par la tête : afficher dans le bandeau un slogan pris aléatoirement dans la liste. [[Utilisateur:Olympi|Olympi]] 4 octobre 2008 à 12:49 (CEST)<br />
:Ce serait pas mal si la moitié des slogans proposés n'étaient pas des plagiats éhontés ! :p [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 6 octobre 2008 à 14:35 (CEST)<br />
<br />
===Vidéo de démo — À APPROFONDIR===<br />
Vidéo de Tiot en train de taper à 80 mpm, et du même texte tapé en azerty à 60 mpm.<br />
* http://www.dailymotion.com/tiot10/video/x80kdk_azerty-vs-bpo_tech (flash)<br />
* http://moipetit.free.fr/bepo/Azerty_vs_bepo.ogv (la même vidéo en ogv)<br />
<br />
==Les systèmes d'exploitation==<br />
===Xorg (GNU/Linux, *BSD, OpenSolaris)===<br />
<br />
À l'heure actuelle (octobre 2008), le gestionnaire de claviers de Xorg contient déjà une ancienne version du clavier Bépo (6.2.1.1, de fin 2006). Une mise à jour vers le clavier en version 1.0rc2 est en cours (voir bugs numéros [http://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17821 17821] et [http://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=17822 17822]). Elle est actuellement en attente de la définition des noms des touches mortes définies dans le clavier Bépo et qui n'existent pas [encore] dans Xorg. Cette mise à jour concerne la disposition du clavier d'une part et la liste des compositions (avec les touches mortes) d'autre part.<br />
<br />
mars 2009 : la disposition bépo v1.0rc2 est désormais incluse dans X.org (module xkeyboard-config) et commence à apparaître dans les versions de développement des distributions ; en revanche, les définitions des nouvelles touches mortes, intégrées dans le dépôt de développement de Xorg (module x11proto) n'a pas été délivré publiquement (ce sera dans la version 7.0.15).<br />
<br />
===Distributions GNU/Linux, *BSD===<br />
Archlinux : demande d'intégration dans la console faite le 5 mars 2009. http://bugs.archlinux.org/task/13672 -> demande transmise par mail à kbd.<br />
<br />
Debian : demande faite via les mailing-lists le 5 mars 2009. Bug référencé chez Debian : http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=514906 et traité : la disposition Bépo est disponible dans Squeeze et Sid. De plus, à cette occasion, un bug dans l'outil kbd gérant les dispositions des consoles sous Linux a été identifié et corrigé, voir http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=514908.<br />
<br />
À faire : intégrer le bépo dans console-setup.<br />
<br />
===Windows===<br />
<br />
4 mars 2009 : une demande d'intégration a été faite via l'outil de proposition de partenariat de Microsoft.<br />
<br />
===Mac===<br />
<br />
==Les logiciels==<br />
Faire en sortes que le bépo soit proposé par défaut dans les logiciels d’apprentissage de la dactylographie que nous présentons ici.<br />
Ça ne me semble pas très compliqué pour klavaro et ktouch compte tenu des évolutions fréquentes des deux programmes.<br />
Nous pourrions appuyer l’argumentation de notre demande sur le fait que la version est déclarée stable après de nombreux développement, et que l’intégration dans xorg est déjà en cours.<br />
<br />
En plus de la disposition elle-même, nous pourrions proposer les phrases d’exercices que nous avons écrites.<br />
<br />
PS : qu’en est-il de xultypist ?<br />
<br />
* Guillaume Dualé: Je m'occupe de Klavaro (lorsque j'aurais reçu mon TypeMatrix)<br />
* Olivier Guérin : Tipp10 -> francisation de l'interface (si des germanophiles peuvent aider, je suis preneur !), ajout de la disposition Bépo, intégration des exos spécifiques Bépo<br />
<br />
==Fabricants de clavier==<br />
===Typematrix===<br />
À l'occasion de la sortie de son nouveau clavier, Typematrix lance la fabrication de peaux (''skins'') imprimées BÉPO. Commande groupée normalement avant la fin 2008, voir la [[Discuter:Typematrix|page dédiée]].<br />
<br />
===Logitech — À PRÉPARER===<br />
Sur le site de Logitech, un formulaire permet de soumettre des produits qu'on souhaiterait qu'ils fabriquent, ou bien des produits qu'on a inventés.<br />
<br />
N'hésitez pas à compléter/corriger.<br />
<br />
À part les coordonnées et quelques questions basiques, il faut remplir :<br />
* Title / Short description: (70 characters maximum) <br />
** alternative french layout for standard keyboards<br />
* Detailed description: <br />
** Following Dr. Dvorak's method (used for the Dvorak Simplified Keyboard—DSK), our project group developped a new layout specific for the French language. It brings a better comfort during use, since the fingers don't move as much as they do on a AZERTY keyboard.<br />
<br />
Development status: the layout is almost finished; we are about to release version 1. The main part of the layout (the one that is meant to be printed on keyboard) won't change.<br />
<br />
The drivers are also ready for Windows XP and Vista, Mac OS X, Linux, FreeBSD and OpenBSD.<br />
<br />
===BenQ — EN COURS===<br />
Ce sont eux qui ont fabriqué le « C'hwerty », il y a probablement moyen de faire quelque chose. À condition de trouver un financement…<br />
<br />
Un message a été envoyé via un formulaire le 25 novembre 2008 :<br />
{{note|Bonjour,<br />
J'appartiens au projet Bépo, qui propose une disposition de clavier ergonomique, alternative à l'azerty. La plupart d'entre nous sommes contraints d'utiliser des claviers azerty, mais nous sommes à la recherche de fabriquants qui seraient prêts à proposer des claviers bépo au grand public. En effet, de nombreuses personnes ne sont pas prêtes à taper autre chose que ce qui est écrit sur leur clavier.<br />
<br />
Nous avons déjà établi un partenariat avec la société américaine Typematrix, qui produit des claviers ergonomiques d'un prix relativement élevé (de l'ordre de la centaine d'euros). Nous souhaiterions pouvoir conseiller aux « bépoïstes » l'achat de claviers à un tarif plus abordable.<br />
<br />
Ayant appris que vous avez déjà été le fournisseur des claviers « c'hwerty », nous avons pensé que vous pourriez être intéressés. Les pilotes nécessaires au fonctionnement d'un clavier bépo ont déjà été mis au point pour Windows, Mac et Linux. Il reste à gérer l'aspect matériel : un clavier imprimé en bépo au lieu d'azerty, ou bien avec les deux dispositions.<br />
<br />
Je vous remercie par avance de l'intérêt que vous porterez au sujet.<br />
<br />
Cordialement,<br /><br />
Agnès Zietek<br /><br />
Responsable communication du projet BÉPO<br /><br />
Disposition de clavier francophone de type Dvorak — http://clavier-dvorak.org}}<br />
<br />
===Beaujoie — FAIT===<br />
Fabricant d'étiquettes de clavier. Avec ça, on transforme n'importe quel clavier en bépo (ou en n'importe quoi d'autre). À contacter.<br />
<br />
Des contacts ont été initiés le 7/10/2008. Les prochaines impressions se feront en décembre, j'espère les convaincre d'ici là ! [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 9 octobre 2008 à 13:12 (CEST)<br />
<br />
Beaujoie prévoit l'impression d'autocollants bépo-v1.0rc2 ! [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 25 novembre 2008 à 08:42 (CET)<br />
<br />
J'ai reçu les prévisualisations des autocollants Beaujoie. Les impressions se feront dans quelques semaines, en noir sur fond blanc et en blanc sur fond noir. [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 19 janvier 2009 à 19:13 (CET)<br />
<br />
Les autocollants sont désormais en vente sur leur site : https://catalogue-ca.beaujoie.com/produits/21-Changer_la_langue_d_un_clavier_d_ordinateur/ [[Utilisateur:Agnès|Agnès]] 26 février 2009 à 08:22 (CET)<br />
<br />
==Normalisation==<br />
<br />
==Contacts==<br />
===Cibles du communiqué de presse — EN COURS===<br />
Lister ici les journaux/sites à qui le communiqué sera envoyé.<br />
<br />
Si personne ne s'y oppose, nous enverrons dans un premier temps aux sites informatiques uniquement. Pour les sites/journaux plus généralistes, je propose d'attendre un peu (selon l'avancement de la normalisation et de l'inclusion dans windows et mac)<br />
<br />
====Sites informatiques====<br />
<br />
* les sites webs parlant d'informatique :<br />
** clubic,<br />
** 01.net,<br />
** ecrans.fr,<br />
** lemonde informatique,<br />
** svmlemag.fr<br />
** zdnet.fr<br />
** generation-nt.com<br />
** pcinpact.com<br />
** silicon.fr<br />
** vnunet.fr<br />
** linuxfr.org<br />
** www.zataz.com (je connais pas, mais il est sur la première page pour la recherche « actualité informatique »)<br />
** blogeee.net (les clavier sont un des gros problèmes des netpc, le bépo et le faible déplacement des doigts est tout indiqué)<br />
** iactu.fr (plus exactement la plus part des sites qui s'y trouvent. Valable aussi pour les sites généralistes à quelques exceptions près.)<br />
** framasoft / framablog ?<br />
** http://www.presse-citron.net/ blog webo-technico-informatico-nouvellestechno-bobo<br />
** formats-ouverts.org<br />
** korben.info, numerama.com<br />
<br />
====Sites généralistes (pour plus tard?)====<br />
<br />
* les sites web d'amateurs de typographie et de langue française<br />
** langue sauce piquante<br />
** fr.lettres.langue.francaise<br />
** lecturel.com<br />
<br />
* les sites webs d'information généraliste (lemonde.fr, rue89.com, agoravox.fr…)<br />
* les journaux informatiques papier (svm, ordinateur individuel, linux magazine…)<br />
* les journaux papier généralistes<br />
<br />
* Associations<br />
** francophonie ?<br />
** accentuez mon nom : http://accentuez.mon.nom.free.fr/<br />
<br />
Autres :<br />
* Des sites moins orientés informatique : soit typo/francophonie (langue sauce piquantes, fr.rec.arts.belles-lettres …) soit médical (noms de maladies, organes ou autres avec œ (œdème),...)<br />
<br />
===Infos sur les forums des distributions linux===<br />
** Ubuntu et Gentoo : NémOlivier.<br />
** Fédora<br />
** Suse<br />
** Arch : [[Utilisateur:Gyo|Gyo]].<br />
<br />
==Outils==<br />
===Clé usb — FAIT===<br />
Archive pour clé usb permettant une installation sur tout système.<br />
<br />
La clé version 0.1 est sortie : http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_clef.zip<br />
<br />
Elle contient :<br />
* le pilote portable pour Windows (pkl) ;<br />
* le pilote portable pour X.org ;<br />
* le pilote pour Mac OS X ;<br />
* les pilotes pour la console linux (version iso859-1 et utf8) ;<br />
* un lisezmoi succinct ;<br />
* l'aide-mémoire en pdf.<br />
<br />
===Exercices — EN COURS===<br />
La page d'exercices est loin d'être terminée. Il faut encore :<br />
* préparer les exercices standard ;<br />
* faire des exercices pour les chiffres ;<br />
* prévoir des exercices pour d'autres langues (qui fassent travailler th ou wh pour l'anglais, ou st et sch pour l'allemand…).</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Installation&diff=13133Installation2009-03-17T13:08:28Z<p>Glehmann : </p>
<hr />
<div><br/><br />
<p style="font-size:180%; line-height:1.3em; font-weight:bold;margin-bottom:0; text-align:center;">Guides d’installation des pilotes bépo</p><br />
<p style="font-size:120%; line-height:1em; margin-bottom:0; text-align:center;">pour les différents systèmes d'exploitation</p><br />
<br/><br />
<br />
__NOTOC__<br />
<br />
{| border="0" cellpadding="2" cellspacing="2" width="100%"<br />
|- valign="top"<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#ddddff" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Windows<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #ddddff; padding: 10px" bgcolor="#f3f3ff" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #f3f3ff"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Windows_logo.png|Microsoft Windows|70px|left]] <br />
Ajoutez le [[Windows : installation|pilote de la disposition]] si vous avez les droits d’administrateur sur votre machine.<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
| rowspan="3" width="1%" |<br />
&nbsp;<br />
| rowspan="3" width="50%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#faf9b2" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Linux / *BSD / OpenSolaris<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #faf9b2; padding: 10px" bgcolor="#ffffec" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #ffffec"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
===Installation du bépo dans l'interface graphique===<br />
[[Image:X.Org_Logo.png|Microsoft Windows|70px|left]]Le bépo est inclus par défaut dans X.org à partir de la version 1.2 de libx11, et 1.5 de xkeyboard-config. Les distributions de type ''rolling-release'' contiennent donc déjà le bépo.<br />
<br />
Archlinux, Gentoo : si vos paquets sont à jour, le bépo est installé.<br />
<br />
Ubuntu Jaunty : le bépo est installé.<br />
<br />
Ubuntu Hardy, Ubuntu Intrepid, Debian : utilisez les [[Paquets_Debian|paquets]] fournis par le projet fr-dvorak-bépo.<br />
<br />
Autre distribution Linux, FreeBSD, OpenBSD, OpenSolaris : utilisez l'[[X.Org_:_installation_manuelle|installation manuelle]], puis ajoutez [[Installation_.XCompose|.XCompose]] pour bénéficier des touches mortes (pour le grec, les monnaies…).<br />
<br />
===Utilisation===<br />
Le bépo s'active par la commande suivante, tapée dans un terminal : {{c|setxkbmap fr bepo}}, et le retour à l'azerty se fait de la même façon, en tapant : {{c|setxkbmap fr}}.<br />
<br />
Pour aller plus loin :<br />
* Paramétrez votre [[Utilisation avec Gnome|bureau Gnome]].<br />
* Paramétrez votre [[Utilisation avec KDE|bureau KDE]].<br />
* Si tous les utilisateurs de la machine tapent en bépo, on peut l'[[Activation_xorg|activer dès le login]]. Le login et le mot de passe devront alors être tapés en bépo. Soyez sûr de vous !<br />
<br />
===Bépo dans la console===<br />
<br />
Si vous en avez besoin, vous pouvez aussi installer le bépo dans la console. Suivez les indications pour :<br />
<br />
{| align="left" style="border-spacing: 20px 0px" style=" background-color: #ffffec" width=100%<br />
|-<br />
|<br />
! style="text-align: left;" |<br />
*[[Console_FreeBSD|FreeBSD]] ;<br />
*[[Console_linux|GNU/Linux]] ;<br />
*[[Console_OpenBSD|OpenBSD]] ;<br />
*[[Console_OpenSolaris|OpenSolaris]].<br />
||[[Image:FreeBSD-logo.png|FreeBSD|60px|left]]<br />
||[[Image:Tux.png|GNU/Linux|50px|left]]<br />
||[[Image:OpenBSD-logo.png|OpenBSD|70px|left]]<br />
||[[Image:OpenSolaris_Logo.png|OpenSolaris|60px|left]]<br />
|}<br />
<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
|-<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#FFE2E2" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Mac OS X<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #FFE2E2; padding: 10px" bgcolor="#FFF5F5" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #FFF5F5"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Macosx-logo.png|left|Mac OS X|60px]]<br />
La [[MacOSX|page d’installation de Mac OS X]] détaille l’installation et donne quelques informations complémentaires comme le visualiseur de clavier.<br />
|}<br />
|} <br />
<br />
|-<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#c0e0ce" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Béportable<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #c0e0ce; padding: 10px" bgcolor="#f0fff0" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #f0fff0"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Mystica_USB_Flash_Drive.png|left|Mac OS X|30px]]<br />
L'archive béportable [http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_clef.zip] vous permet d'emporter le bépo partout avec vous, sur tous les systèmes. Elle contient les pilotes suivants :<br />
* [[Windows_portable|Portable Keyboard Layout]], ou PKL, pour Windows ;<br />
* [[MacOSX|Mac OS X]] ;<br />
* [[X.Org_portable|X.org]], l'interface graphique de Linux, *BSD et OpenSolaris ;<br />
* [[Console_linux#Avec_keymaps|Keymaps]] pour la console linux.<br />
Vous trouverez aussi dans cette archive les indications pour utiliser les pilotes et l'aide-mémoire du bépo, qui reprend les cartes du bépo et un bref guide d'utilisation.<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
|}</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Installation&diff=13132Installation2009-03-17T13:04:40Z<p>Glehmann : </p>
<hr />
<div><br/><br />
<p style="font-size:180%; line-height:1.3em; font-weight:bold;margin-bottom:0; text-align:center;">Guides d’installation des pilotes bépo</p><br />
<p style="font-size:120%; line-height:1em; margin-bottom:0; text-align:center;">pour les différents systèmes d'exploitation</p><br />
<br/><br />
<br />
__NOTOC__<br />
<br />
{| border="0" cellpadding="2" cellspacing="2" width="100%"<br />
|- valign="top"<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#ddddff" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Windows<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #ddddff; padding: 10px" bgcolor="#f3f3ff" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #f3f3ff"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Windows_logo.png|Microsoft Windows|70px|left]] <br />
Ajoutez le [[Windows : installation|pilote de la disposition]] si vous avez les droits d’administrateur sur votre machine.<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
| rowspan="3" width="1%" |<br />
&nbsp;<br />
| rowspan="3" width="50%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#faf9b2" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Linux / *BSD / OpenSolaris<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #faf9b2; padding: 10px" bgcolor="#ffffec" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #ffffec"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
===Installation du bépo dans l'interface graphique===<br />
[[Image:X.Org_Logo.png|Microsoft Windows|70px|left]]Le bépo est inclus par défaut dans X.org à partir de la version 1.2 de libx11, et 1.5 de xkeyboard-config. Les distributions de type ''rolling-release'' contiennent donc déjà le bépo.<br />
<br />
Archlinux, Gentoo : si vos paquets sont à jour, le bépo est installé.<br />
<br />
Ubuntu Jaunty : le bépo est installé.<br />
<br />
Ubuntu Hardy, Ubuntu Intrepid, Debian : utilisez les [[Paquets_Debian|paquets]] fournis par le projet fr-dvorak-bépo.<br />
<br />
Autre distribution Linux, FreeBSD, OpenBSD, OpenSolaris : utilisez l'[[X.Org_:_installation_manuelle|installation manuelle]], puis ajoutez [[Installation_.XCompose|.XCompose]] pour bénéficier des touches mortes (pour le grec, les monnaies…).<br />
<br />
Il est également possible d'installer le bépo [[X.Org_portable|sans les droits d'administrateurs]].<br />
<br />
===Utilisation===<br />
Le bépo s'active par la commande suivante, tapée dans un terminal : {{c|setxkbmap fr bepo}}, et le retour à l'azerty se fait de la même façon, en tapant : {{c|setxkbmap fr}}.<br />
<br />
Pour aller plus loin :<br />
* Paramétrez votre [[Utilisation avec Gnome|bureau Gnome]].<br />
* Paramétrez votre [[Utilisation avec KDE|bureau KDE]].<br />
* Si tous les utilisateurs de la machine tapent en bépo, on peut l'[[Activation_xorg|activer dès le login]]. Le login et le mot de passe devront alors être tapés en bépo. Soyez sûr de vous !<br />
<br />
===Bépo dans la console===<br />
<br />
Si vous en avez besoin, vous pouvez aussi installer le bépo dans la console. Suivez les indications pour :<br />
<br />
{| align="left" style="border-spacing: 20px 0px" style=" background-color: #ffffec" width=100%<br />
|-<br />
|<br />
! style="text-align: left;" |<br />
*[[Console_FreeBSD|FreeBSD]] ;<br />
*[[Console_linux|GNU/Linux]] ;<br />
*[[Console_OpenBSD|OpenBSD]] ;<br />
*[[Console_OpenSolaris|OpenSolaris]].<br />
||[[Image:FreeBSD-logo.png|FreeBSD|60px|left]]<br />
||[[Image:Tux.png|GNU/Linux|50px|left]]<br />
||[[Image:OpenBSD-logo.png|OpenBSD|70px|left]]<br />
||[[Image:OpenSolaris_Logo.png|OpenSolaris|60px|left]]<br />
|}<br />
<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
|-<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#FFE2E2" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Mac OS X<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #FFE2E2; padding: 10px" bgcolor="#FFF5F5" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #FFF5F5"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Macosx-logo.png|left|Mac OS X|60px]]<br />
La [[MacOSX|page d’installation de Mac OS X]] détaille l’installation et donne quelques informations complémentaires comme le visualiseur de clavier.<br />
|}<br />
|} <br />
<br />
|-<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#c0e0ce" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Béportable<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #c0e0ce; padding: 10px" bgcolor="#f0fff0" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #f0fff0"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Mystica_USB_Flash_Drive.png|left|Mac OS X|30px]]<br />
L'archive béportable [http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_clef.zip] vous permet d'emporter le bépo partout avec vous, sur tous les systèmes. Elle contient les pilotes suivants :<br />
* [[Windows_portable|Portable Keyboard Layout]], ou PKL, pour Windows ;<br />
* [[MacOSX|Mac OS X]] ;<br />
* [[X.Org_portable|X.org]], l'interface graphique de Linux, *BSD et OpenSolaris ;<br />
* [[Console_linux#Avec_keymaps|Keymaps]] pour la console linux.<br />
Vous trouverez aussi dans cette archive les indications pour utiliser les pilotes et l'aide-mémoire du bépo, qui reprend les cartes du bépo et un bref guide d'utilisation.<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
|}</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Installation&diff=13131Installation2009-03-17T13:00:40Z<p>Glehmann : /* Installation du bépo dans l'interface graphique */</p>
<hr />
<div><br/><br />
<p style="font-size:180%; line-height:1.3em; font-weight:bold;margin-bottom:0; text-align:center;">Guides d’installation des pilotes bépo</p><br />
<p style="font-size:120%; line-height:1em; margin-bottom:0; text-align:center;">pour les différents systèmes d'exploitation</p><br />
<br/><br />
<br />
__NOTOC__<br />
<br />
{| border="0" cellpadding="2" cellspacing="2" width="100%"<br />
|- valign="top"<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#ddddff" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Windows<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #ddddff; padding: 10px" bgcolor="#f3f3ff" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #f3f3ff"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Windows_logo.png|Microsoft Windows|70px|left]] <br />
Ajoutez le [[Windows : installation|pilote de la disposition]] si vous avez les droits d’administrateur sur votre machine.<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
| rowspan="3" width="1%" |<br />
&nbsp;<br />
| rowspan="3" width="50%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#faf9b2" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Linux / *BSD / OpenSolaris<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #faf9b2; padding: 10px" bgcolor="#ffffec" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #ffffec"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
===Installation du bépo dans l'interface graphique===<br />
[[Image:X.Org_Logo.png|Microsoft Windows|70px|left]]Le bépo est inclus par défaut dans X.org à partir de la version 1.2 de libx11, et 1.5 de xkeyboard-config. Les distributions de type ''rolling-release'' contiennent donc déjà le bépo.<br />
<br />
Archlinux, Gentoo : si vos paquets sont à jour, le bépo est installé.<br />
<br />
Ubuntu Jaunty : le bépo est installé.<br />
<br />
Ubuntu Hardy, Ubuntu Intrepid, Debian : utilisez les [[Paquets_Debian|paquets]] fournis par le projet fr-dvorak-bépo.<br />
<br />
Autre distribution Linux, FreeBSD, OpenBSD, OpenSolaris : utilisez l'[[X.Org_:_installation_manuelle|installation manuelle]], puis ajoutez [[Installation_.XCompose|.XCompose]] pour bénéficier des touches mortes (pour le grec, les monnaies…)<br />
<br />
===Utilisation===<br />
Le bépo s'active par la commande suivante, tapée dans un terminal : {{c|setxkbmap fr bepo}}, et le retour à l'azerty se fait de la même façon, en tapant : {{c|setxkbmap fr}}.<br />
<br />
Pour aller plus loin :<br />
* Paramétrez votre [[Utilisation avec Gnome|bureau Gnome]].<br />
* Paramétrez votre [[Utilisation avec KDE|bureau KDE]].<br />
* Si tous les utilisateurs de la machine tapent en bépo, on peut l'[[Activation_xorg|activer dès le login]]. Le login et le mot de passe devront alors être tapés en bépo. Soyez sûr de vous !<br />
<br />
===Bépo dans la console===<br />
<br />
Si vous en avez besoin, vous pouvez aussi installer le bépo dans la console. Suivez les indications pour :<br />
<br />
{| align="left" style="border-spacing: 20px 0px" style=" background-color: #ffffec" width=100%<br />
|-<br />
|<br />
! style="text-align: left;" |<br />
*[[Console_FreeBSD|FreeBSD]] ;<br />
*[[Console_linux|GNU/Linux]] ;<br />
*[[Console_OpenBSD|OpenBSD]] ;<br />
*[[Console_OpenSolaris|OpenSolaris]].<br />
||[[Image:FreeBSD-logo.png|FreeBSD|60px|left]]<br />
||[[Image:Tux.png|GNU/Linux|50px|left]]<br />
||[[Image:OpenBSD-logo.png|OpenBSD|70px|left]]<br />
||[[Image:OpenSolaris_Logo.png|OpenSolaris|60px|left]]<br />
|}<br />
<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
|-<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#FFE2E2" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Mac OS X<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #FFE2E2; padding: 10px" bgcolor="#FFF5F5" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #FFF5F5"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Macosx-logo.png|left|Mac OS X|60px]]<br />
La [[MacOSX|page d’installation de Mac OS X]] détaille l’installation et donne quelques informations complémentaires comme le visualiseur de clavier.<br />
|}<br />
|} <br />
<br />
|-<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#c0e0ce" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Béportable<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #c0e0ce; padding: 10px" bgcolor="#f0fff0" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #f0fff0"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Mystica_USB_Flash_Drive.png|left|Mac OS X|30px]]<br />
L'archive béportable [http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_clef.zip] vous permet d'emporter le bépo partout avec vous, sur tous les systèmes. Elle contient les pilotes suivants :<br />
* [[Windows_portable|Portable Keyboard Layout]], ou PKL, pour Windows ;<br />
* [[MacOSX|Mac OS X]] ;<br />
* [[X.Org_portable|X.org]], l'interface graphique de Linux et *BSD ;<br />
* [[Console_linux#Avec_keymaps|Keymaps]] pour la console linux.<br />
Vous trouverez aussi dans cette archive les indications pour utiliser les pilotes et l'aide-mémoire du bépo, qui reprend les cartes du bépo et un bref guide d'utilisation.<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
|}</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Installation&diff=13130Installation2009-03-17T12:51:46Z<p>Glehmann : </p>
<hr />
<div><br/><br />
<p style="font-size:180%; line-height:1.3em; font-weight:bold;margin-bottom:0; text-align:center;">Guides d’installation des pilotes bépo</p><br />
<p style="font-size:120%; line-height:1em; margin-bottom:0; text-align:center;">pour les différents systèmes d'exploitation</p><br />
<br/><br />
<br />
__NOTOC__<br />
<br />
{| border="0" cellpadding="2" cellspacing="2" width="100%"<br />
|- valign="top"<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#ddddff" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Windows<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #ddddff; padding: 10px" bgcolor="#f3f3ff" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #f3f3ff"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Windows_logo.png|Microsoft Windows|70px|left]] <br />
Ajoutez le [[Windows : installation|pilote de la disposition]] si vous avez les droits d’administrateur sur votre machine.<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
| rowspan="3" width="1%" |<br />
&nbsp;<br />
| rowspan="3" width="50%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#faf9b2" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Linux / *BSD / OpenSolaris<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #faf9b2; padding: 10px" bgcolor="#ffffec" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #ffffec"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
===Installation du bépo dans l'interface graphique===<br />
[[Image:X.Org_Logo.png|Microsoft Windows|70px|left]]Le bépo est inclus par défaut dans X.org à partir de la version 1.2 de libx11, et 1.5 de xkeyboard-config. Les distributions de type ''rolling-release'' contiennent donc déjà le bépo.<br />
<br />
Archlinux, Gentoo : si vos paquets sont à jour, le bépo est installé.<br />
<br />
Ubuntu Jaunty : le bépo est installé.<br />
<br />
Ubuntu Hardy, Ubuntu Intrepid, Debian : utilisez les [[Paquets_Debian|paquets]] fournis par le projet fr-dvorak-bépo.<br />
<br />
FreeBSD, OpenBSD : utilisez l'[[X.Org_:_installation_manuelle|installation manuelle]], puis ajoutez [[Installation_.XCompose|.XCompose]] pour bénéficier des touches mortes (pour le grec, les monnaies…)<br />
<br />
===Utilisation===<br />
Le bépo s'active par la commande suivante, tapée dans un terminal : {{c|setxkbmap fr bepo}}, et le retour à l'azerty se fait de la même façon, en tapant : {{c|setxkbmap fr}}.<br />
<br />
Pour aller plus loin :<br />
* Paramétrez votre [[Utilisation avec Gnome|bureau Gnome]].<br />
* Paramétrez votre [[Utilisation avec KDE|bureau KDE]].<br />
* Si tous les utilisateurs de la machine tapent en bépo, on peut l'[[Activation_xorg|activer dès le login]]. Le login et le mot de passe devront alors être tapés en bépo. Soyez sûr de vous !<br />
<br />
===Bépo dans la console===<br />
<br />
Si vous en avez besoin, vous pouvez aussi installer le bépo dans la console. Suivez les indications pour :<br />
<br />
{| align="left" style="border-spacing: 20px 0px" style=" background-color: #ffffec" width=100%<br />
|-<br />
|<br />
! style="text-align: left;" |<br />
*[[Console_FreeBSD|FreeBSD]] ;<br />
*[[Console_linux|GNU/Linux]] ;<br />
*[[Console_OpenBSD|OpenBSD]] ;<br />
*[[Console_OpenSolaris|OpenSolaris]].<br />
||[[Image:FreeBSD-logo.png|FreeBSD|60px|left]]<br />
||[[Image:Tux.png|GNU/Linux|50px|left]]<br />
||[[Image:OpenBSD-logo.png|OpenBSD|70px|left]]<br />
||[[Image:OpenSolaris_Logo.png|OpenSolaris|60px|left]]<br />
|}<br />
<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
|-<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#FFE2E2" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Mac OS X<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #FFE2E2; padding: 10px" bgcolor="#FFF5F5" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #FFF5F5"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Macosx-logo.png|left|Mac OS X|60px]]<br />
La [[MacOSX|page d’installation de Mac OS X]] détaille l’installation et donne quelques informations complémentaires comme le visualiseur de clavier.<br />
|}<br />
|} <br />
<br />
|-<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#c0e0ce" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Béportable<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #c0e0ce; padding: 10px" bgcolor="#f0fff0" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #f0fff0"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Mystica_USB_Flash_Drive.png|left|Mac OS X|30px]]<br />
L'archive béportable [http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_clef.zip] vous permet d'emporter le bépo partout avec vous, sur tous les systèmes. Elle contient les pilotes suivants :<br />
* [[Windows_portable|Portable Keyboard Layout]], ou PKL, pour Windows ;<br />
* [[MacOSX|Mac OS X]] ;<br />
* [[X.Org_portable|X.org]], l'interface graphique de Linux et *BSD ;<br />
* [[Console_linux#Avec_keymaps|Keymaps]] pour la console linux.<br />
Vous trouverez aussi dans cette archive les indications pour utiliser les pilotes et l'aide-mémoire du bépo, qui reprend les cartes du bépo et un bref guide d'utilisation.<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
|}</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Installation&diff=13129Installation2009-03-17T12:48:10Z<p>Glehmann : /* Bépo dans la console */</p>
<hr />
<div><br/><br />
<p style="font-size:180%; line-height:1.3em; font-weight:bold;margin-bottom:0; text-align:center;">Guides d’installation des pilotes bépo</p><br />
<p style="font-size:120%; line-height:1em; margin-bottom:0; text-align:center;">pour les différents systèmes d'exploitation</p><br />
<br/><br />
<br />
__NOTOC__<br />
<br />
{| border="0" cellpadding="2" cellspacing="2" width="100%"<br />
|- valign="top"<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#ddddff" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Windows<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #ddddff; padding: 10px" bgcolor="#f3f3ff" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #f3f3ff"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Windows_logo.png|Microsoft Windows|70px|left]] <br />
Ajoutez le [[Windows : installation|pilote de la disposition]] si vous avez les droits d’administrateur sur votre machine.<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
| rowspan="3" width="1%" |<br />
&nbsp;<br />
| rowspan="3" width="50%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#faf9b2" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Linux / *BSD / OpenSolaris<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #faf9b2; padding: 10px" bgcolor="#ffffec" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #ffffec"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
===Installation du bépo dans l'interface graphique===<br />
[[Image:X.Org_Logo.png|Microsoft Windows|70px|left]]Le bépo est inclus par défaut dans X.org à partir de la version 1.2 de libx11, et 1.5 de xkeyboard-config. Les distributions de type ''rolling-release'' contiennent donc déjà le bépo.<br />
<br />
Archlinux, Gentoo : si vos paquets sont à jour, le bépo est installé.<br />
<br />
Ubuntu Jaunty : le bépo est installé.<br />
<br />
Ubuntu Hardy, Ubuntu Intrepid, Debian : utilisez les [[Paquets_Debian|paquets]] fournis par le projet fr-dvorak-bépo.<br />
<br />
FreeBSD, OpenBSD : utilisez l'[[X.Org_:_installation_manuelle|installation manuelle]], puis ajoutez [[Installation_.XCompose|.XCompose]] pour bénéficier des touches mortes (pour le grec, les monnaies…)<br />
<br />
===Utilisation===<br />
Le bépo s'active par la commande suivante, tapée dans un terminal : {{c|setxkbmap fr bepo}}, et le retour à l'azerty se fait de la même façon, en tapant : {{c|setxkbmap fr}}.<br />
<br />
Pour aller plus loin :<br />
* Paramétrez votre [[Utilisation avec Gnome|bureau Gnome]].<br />
* Paramétrez votre [[Utilisation avec KDE|bureau KDE]].<br />
* Si tous les utilisateurs de la machine tapent en bépo, on peut l'[[Activation_xorg|activer dès le login]]. Le login et le mot de passe devront alors être tapés en bépo. Soyez sûr de vous !<br />
<br />
===Bépo dans la console===<br />
<br />
Si vous en avez besoin, vous pouvez aussi installer le bépo dans la console. Suivez les indications pour :<br />
<br />
{| align="center" style="border-spacing: 20px 0px" style=" background-color: #ffffec"<br />
|-<br />
|<br />
||<br />
*[[Console_FreeBSD|FreeBSD]] ;<br />
*[[Console_linux|GNU/Linux]] ;<br />
*[[Console_OpenBSD|OpenBSD]] ;<br />
*[[Console_OpenSolaris|OpenSolaris]].<br />
||[[Image:FreeBSD-logo.png|FreeBSD|60px|left]]<br />
||[[Image:Tux.png|GNU/Linux|50px|left]]<br />
||[[Image:OpenBSD-logo.png|OpenBSD|70px|left]]<br />
||[[Image:OpenSolaris_Logo.png|OpenSolaris|60px|left]]<br />
|}<br />
<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
|-<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#FFE2E2" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Mac OS X<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #FFE2E2; padding: 10px" bgcolor="#FFF5F5" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #FFF5F5"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Macosx-logo.png|left|Mac OS X|60px]]<br />
La [[MacOSX|page d’installation de Mac OS X]] détaille l’installation et donne quelques informations complémentaires comme le visualiseur de clavier.<br />
|}<br />
|} <br />
<br />
|-<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#c0e0ce" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Béportable<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #c0e0ce; padding: 10px" bgcolor="#f0fff0" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #f0fff0"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Mystica_USB_Flash_Drive.png|left|Mac OS X|30px]]<br />
L'archive béportable [http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_clef.zip] vous permet d'emporter le bépo partout avec vous, sur tous les systèmes. Elle contient les pilotes suivants :<br />
* [[Windows_portable|Portable Keyboard Layout]], ou PKL, pour Windows ;<br />
* [[MacOSX|Mac OS X]] ;<br />
* [[X.Org_portable|X.org]], l'interface graphique de Linux et *BSD ;<br />
* [[Console_linux#Avec_keymaps|Keymaps]] pour la console linux.<br />
Vous trouverez aussi dans cette archive les indications pour utiliser les pilotes et l'aide-mémoire du bépo, qui reprend les cartes du bépo et un bref guide d'utilisation.<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
|}</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Installation&diff=13128Installation2009-03-17T12:46:58Z<p>Glehmann : </p>
<hr />
<div><br/><br />
<p style="font-size:180%; line-height:1.3em; font-weight:bold;margin-bottom:0; text-align:center;">Guides d’installation des pilotes bépo</p><br />
<p style="font-size:120%; line-height:1em; margin-bottom:0; text-align:center;">pour les différents systèmes d'exploitation</p><br />
<br/><br />
<br />
__NOTOC__<br />
<br />
{| border="0" cellpadding="2" cellspacing="2" width="100%"<br />
|- valign="top"<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#ddddff" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Windows<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #ddddff; padding: 10px" bgcolor="#f3f3ff" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #f3f3ff"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Windows_logo.png|Microsoft Windows|70px|left]] <br />
Ajoutez le [[Windows : installation|pilote de la disposition]] si vous avez les droits d’administrateur sur votre machine.<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
| rowspan="3" width="1%" |<br />
&nbsp;<br />
| rowspan="3" width="50%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#faf9b2" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Linux / *BSD / OpenSolaris<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #faf9b2; padding: 10px" bgcolor="#ffffec" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #ffffec"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
===Installation du bépo dans l'interface graphique===<br />
[[Image:X.Org_Logo.png|Microsoft Windows|70px|left]]Le bépo est inclus par défaut dans X.org à partir de la version 1.2 de libx11, et 1.5 de xkeyboard-config. Les distributions de type ''rolling-release'' contiennent donc déjà le bépo.<br />
<br />
Archlinux, Gentoo : si vos paquets sont à jour, le bépo est installé.<br />
<br />
Ubuntu Jaunty : le bépo est installé.<br />
<br />
Ubuntu Hardy, Ubuntu Intrepid, Debian : utilisez les [[Paquets_Debian|paquets]] fournis par le projet fr-dvorak-bépo.<br />
<br />
FreeBSD, OpenBSD : utilisez l'[[X.Org_:_installation_manuelle|installation manuelle]], puis ajoutez [[Installation_.XCompose|.XCompose]] pour bénéficier des touches mortes (pour le grec, les monnaies…)<br />
<br />
===Utilisation===<br />
Le bépo s'active par la commande suivante, tapée dans un terminal : {{c|setxkbmap fr bepo}}, et le retour à l'azerty se fait de la même façon, en tapant : {{c|setxkbmap fr}}.<br />
<br />
Pour aller plus loin :<br />
* Paramétrez votre [[Utilisation avec Gnome|bureau Gnome]].<br />
* Paramétrez votre [[Utilisation avec KDE|bureau KDE]].<br />
* Si tous les utilisateurs de la machine tapent en bépo, on peut l'[[Activation_xorg|activer dès le login]]. Le login et le mot de passe devront alors être tapés en bépo. Soyez sûr de vous !<br />
<br />
===Bépo dans la console===<br />
<br />
Si vous en avez besoin, vous pouvez aussi installer le bépo dans la console. Suivez les indications pour :<br />
*[[Console_FreeBSD|FreeBSD]] ;<br />
*[[Console_linux|GNU/Linux]] ;<br />
*[[Console_OpenBSD|OpenBSD]] ;<br />
*[[Console_OpenSolaris|OpenSolaris]].<br />
<br />
{| align="center" style="border-spacing: 20px 0px" style=" background-color: #ffffec"<br />
|-<br />
|<br />
||[[Image:FreeBSD-logo.png|FreeBSD|60px|left]]<br />
||[[Image:Tux.png|GNU/Linux|50px|left]]<br />
||[[Image:OpenBSD-logo.png|OpenBSD|70px|left]]<br />
||[[Image:OpenSolaris_Logo.png|OpenSolaris|60px|left]]<br />
|}<br />
<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
|-<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#FFE2E2" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Mac OS X<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #FFE2E2; padding: 10px" bgcolor="#FFF5F5" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #FFF5F5"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Macosx-logo.png|left|Mac OS X|60px]]<br />
La [[MacOSX|page d’installation de Mac OS X]] détaille l’installation et donne quelques informations complémentaires comme le visualiseur de clavier.<br />
|}<br />
|} <br />
<br />
|-<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#c0e0ce" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Béportable<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #c0e0ce; padding: 10px" bgcolor="#f0fff0" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #f0fff0"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Mystica_USB_Flash_Drive.png|left|Mac OS X|30px]]<br />
L'archive béportable [http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_clef.zip] vous permet d'emporter le bépo partout avec vous, sur tous les systèmes. Elle contient les pilotes suivants :<br />
* [[Windows_portable|Portable Keyboard Layout]], ou PKL, pour Windows ;<br />
* [[MacOSX|Mac OS X]] ;<br />
* [[X.Org_portable|X.org]], l'interface graphique de Linux et *BSD ;<br />
* [[Console_linux#Avec_keymaps|Keymaps]] pour la console linux.<br />
Vous trouverez aussi dans cette archive les indications pour utiliser les pilotes et l'aide-mémoire du bépo, qui reprend les cartes du bépo et un bref guide d'utilisation.<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
|}</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Console_OpenIndiana&diff=13127Console OpenIndiana2009-03-17T12:31:49Z<p>Glehmann : </p>
<hr />
<div>[[Catégorie:Installation]]<br />
<br />
{{navigation|icone=OpenSolaris_Logo.png|Installation|{{PAGENAME}}}}<br />
<br />
La configuration de clavier pour la console OpenSolaris est disponible dans {{version actuelle/OpenSolaris|cette archive}}.<br />
<br />
La commande<br />
<br />
loadkeys fr-dvorak-bepo<br />
<br />
bascule le clavier en clavier Dvorak français BÉPO. Vous pouvez copier le fichier fr-dvorak-bepo.kmap dans le répertoire {{C|/usr/share/lib/keytables/type_6/}} pour le rendre accessible de n'importe quel répertoire avec la commande<br />
<br />
loadkeys fr-dvorak-bepo<br />
<br />
La commande<br />
<br />
loadkeys france<br />
<br />
permet de revenir à un clavier AZERTY.</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Mod%C3%A8le:Version_actuelle/OpenIndiana&diff=13126Modèle:Version actuelle/OpenIndiana2009-03-17T12:27:32Z<p>Glehmann : </p>
<hr />
<div>{{dl|keytables/fr-dvorak-bepo-keytables-{{numéro de version actuel}}.tgz|{{#if: {{{1|}}} | {{{1}}} |fichier keytables}}}} <small>({{dernière version|infos}})</small></div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Mod%C3%A8le:Version_actuelle/OpenIndiana&diff=13125Modèle:Version actuelle/OpenIndiana2009-03-17T12:26:44Z<p>Glehmann : Page créée avec « {{dl|wscons/fr-dvorak-bepo-keytables-{{numéro de version actuel}}.tgz|{{#if: {{{1|}}} | {{{1}}} |fichier keytables}}}} <small>({{dernière version|infos}})</small> »</p>
<hr />
<div>{{dl|wscons/fr-dvorak-bepo-keytables-{{numéro de version actuel}}.tgz|{{#if: {{{1|}}} | {{{1}}} |fichier keytables}}}} <small>({{dernière version|infos}})</small></div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Console_OpenIndiana&diff=13124Console OpenIndiana2009-03-17T12:25:57Z<p>Glehmann : Page créée avec « Catégorie:Installation {{navigation|icone=OpenSolaris_Logo.png|Installation|{{PAGENAME}}}} La configuration de clavier pour la console OpenSolaris est disponible dans ... »</p>
<hr />
<div>[[Catégorie:Installation]]<br />
<br />
{{navigation|icone=OpenSolaris_Logo.png|Installation|{{PAGENAME}}}}<br />
<br />
La configuration de clavier pour la console OpenSolaris est disponible dans {{version actuelle/OpenSolaris|cette archive}}.<br />
<br />
La commande<br />
<br />
loadkeys fr-dvorak-bepo<br />
<br />
bascule le clavier en clavier Dvorak français BÉPO. Vous pouvez copier le fichier fr-dvorak-bepo.kmap dans le répertoire /usr/share/lib/keytables/type_6/ pour le rendre accessible de n'importe quel répertoire avec la commande<br />
<br />
loadkeys fr-dvorak-bepo<br />
<br />
La commande<br />
<br />
loadkeys france<br />
<br />
permet de revenir à un clavier AZERTY.</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Installation&diff=13123Installation2009-03-17T12:21:59Z<p>Glehmann : </p>
<hr />
<div><br/><br />
<p style="font-size:180%; line-height:1.3em; font-weight:bold;margin-bottom:0; text-align:center;">Guides d’installation des pilotes bépo</p><br />
<p style="font-size:120%; line-height:1em; margin-bottom:0; text-align:center;">pour les différents systèmes d'exploitation</p><br />
<br/><br />
<br />
__NOTOC__<br />
<br />
{| border="0" cellpadding="2" cellspacing="2" width="100%"<br />
|- valign="top"<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#ddddff" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Windows<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #ddddff; padding: 10px" bgcolor="#f3f3ff" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #f3f3ff"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Windows_logo.png|Microsoft Windows|70px|left]] <br />
Ajoutez le [[Windows : installation|pilote de la disposition]] si vous avez les droits d’administrateur sur votre machine.<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
| rowspan="3" width="1%" |<br />
&nbsp;<br />
| rowspan="3" width="50%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#faf9b2" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Linux / *BSD / (Open)Solaris<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #faf9b2; padding: 10px" bgcolor="#ffffec" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #ffffec"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
===Installation du bépo dans l'interface graphique===<br />
[[Image:X.Org_Logo.png|Microsoft Windows|70px|left]]Le bépo est inclus par défaut dans X.org à partir de la version 1.2 de libx11, et 1.5 de xkeyboard-config. Les distributions de type ''rolling-release'' contiennent donc déjà le bépo.<br />
<br />
Archlinux, Gentoo : si vos paquets sont à jour, le bépo est installé.<br />
<br />
Ubuntu Jaunty : le bépo est installé.<br />
<br />
Ubuntu Hardy, Ubuntu Intrepid, Debian : utilisez les [[Paquets_Debian|paquets]] fournis par le projet fr-dvorak-bépo.<br />
<br />
FreeBSD, OpenBSD : utilisez l'[[X.Org_:_installation_manuelle|installation manuelle]], puis ajoutez [[Installation_.XCompose|.XCompose]] pour bénéficier des touches mortes (pour le grec, les monnaies…)<br />
<br />
===Utilisation===<br />
Le bépo s'active par la commande suivante, tapée dans un terminal : {{c|setxkbmap fr bepo}}, et le retour à l'azerty se fait de la même façon, en tapant : {{c|setxkbmap fr}}.<br />
<br />
Pour aller plus loin :<br />
* Paramétrez votre [[Utilisation avec Gnome|bureau Gnome]].<br />
* Paramétrez votre [[Utilisation avec KDE|bureau KDE]].<br />
* Si tous les utilisateurs de la machine tapent en bépo, on peut l'[[Activation_xorg|activer dès le login]]. Le login et le mot de passe devront alors être tapés en bépo. Soyez sûr de vous !<br />
<br />
===Bépo dans la console===<br />
<br />
Si vous en avez besoin, vous pouvez aussi installer le bépo dans la console. Suivez les indications pour :<br />
*[[Console_FreeBSD|FreeBSD]] ;<br />
*[[Console_linux|GNU/Linux]] ;<br />
*[[Console_OpenBSD|OpenBSD]] ;<br />
*[[Console_OpenSolaris|OpenSolaris]].<br />
<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
|-<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#FFE2E2" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Mac OS X<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #FFE2E2; padding: 10px" bgcolor="#FFF5F5" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #FFF5F5"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Macosx-logo.png|left|Mac OS X|60px]]<br />
La [[MacOSX|page d’installation de Mac OS X]] détaille l’installation et donne quelques informations complémentaires comme le visualiseur de clavier.<br />
|}<br />
|} <br />
<br />
|-<br />
| width="49%" |<br />
<br />
{| width="100%" cellpadding="0" cellspacing="0"<br />
|-<br />
! bgcolor="#c0e0ce" style="padding-top: 6px; padding-bottom: 3px; text-align: center; font-size: larger" | Béportable<br />
|-<br />
| style="border: 2px solid #c0e0ce; padding: 10px" bgcolor="#f0fff0" |<br />
{| border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" style=" background-color: #f0fff0"<br />
|- valign="top"<br />
| style="text-align: left; font-weight: normal; padding-right: 3px" |<br />
[[Image:Mystica_USB_Flash_Drive.png|left|Mac OS X|30px]]<br />
L'archive béportable [http://download.tuxfamily.org/dvorak/documents/bepo_clef.zip] vous permet d'emporter le bépo partout avec vous, sur tous les systèmes. Elle contient les pilotes suivants :<br />
* [[Windows_portable|Portable Keyboard Layout]], ou PKL, pour Windows ;<br />
* [[MacOSX|Mac OS X]] ;<br />
* [[X.Org_portable|X.org]], l'interface graphique de Linux et *BSD ;<br />
* [[Console_linux#Avec_keymaps|Keymaps]] pour la console linux.<br />
Vous trouverez aussi dans cette archive les indications pour utiliser les pilotes et l'aide-mémoire du bépo, qui reprend les cartes du bépo et un bref guide d'utilisation.<br />
|}<br />
|}<br />
<br />
|}</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Accueil&diff=13122Accueil2009-03-17T12:18:33Z<p>Glehmann : </p>
<hr />
<div><br/><br />
<p style="font-size:300%; line-height:1.3em; font-weight:bold;margin-bottom:0; text-align:center;">fr-dvorak-bépo</p><br />
<p style="font-size:150%; line-height:1em; margin-bottom:0; text-align:center;">la disposition de clavier francophone <b>ergonomique et libre</b></p><br />
<br/><br />
<br />
Les [[dispositions]] azerty et qwertz, utilisées sur la majorité des claviers français, descendent de la disposition qwerty américaine. Ces dispositions sont dues à l'héritage des machines à écrire et sont reconnues pour ne pas être ergonomiques. Pour pallier cela, le projet fr-dvorak-bépo s'est donné pour but de fournir une disposition de clavier optimisée pour les francophones. Conçue pour s’adapter à tous, tant ceux qui tapent principalement du texte que ceux qui ont un usage plus technique de leur ordinateur, elle donne accès à de nombreux [[Caractères supportés|caractères]] et supporte ainsi de nombreuses langues.<br />
<br/><br />
<center><imagemap><br />
Image:Fr-dvorak-bepo-1.0rc2-simplifiee.png|center|700px|Disposition actuelle<br />
default [[Version 1.0rc2]]<br />
desc none<br />
</imagemap><br />
<imagemap><br />
Image:dvzineSTcover.jpg|thumb|right|200px|DvZine.org — Historique du dvorak anglais en bd.<br />
default [http://dvzine.org/zine/index.html]<br />
desc none<br />
</imagemap></center><br />
Notre démarche, fondée sur la méthode utilisée pour la [[wp:Disposition Dvorak|disposition Dvorak]], consiste à placer les lettres les plus utilisées sur les touches les plus accessibles, minimisant ainsi les déplacements des doigts sur le clavier. Cela réduit le risque de développer des tendinites ou des troubles musculosquelettiques comme le syndrome du canal carpien. Ces modifications permettent en outre un confort accru, une vitesse de frappe augmentée et un apprentissage facilité pour un débutant en azerty et en bépo. <br />
<br />
Si vous êtes pressés, lisez « [[présentation|pourquoi apprendre le bépo ?]] ».<br />
<br />
Il existe deux autres dispositions de clavier françaises issues de la méthode Dvorak : la disposition de [[Marsan|Claude Marsan]] datant de la fin des années 1970, elle n'a eu aucune médiatisation, puis en 2001 est apparu le [[dvorak-fr]] de Francis Leboutte. Pour se démarquer de cette dernière, le projet a été baptisé fr-dvorak-bépo, « bépo » faisant référence aux quatre premières lettres de la rangée supérieure.<br />
<br />
Pour une efficacité optimum, une bonne [[ergonomie|ergonomie du poste de travail]] est indispensable. Nous ne prétendons pas fournir une disposition à l’ergonomie parfaite. Pour ce faire, il faudrait remiser les claviers droits tout comme la plupart des claviers dits « ergonomiques » et concevoir un nouveau clavier matériel. De manière pragmatique, la disposition est conçue pour les claviers les plus répandus aujourd'hui : les claviers azerty 105 touches. Cela dit, le bépo est compatible avec les claviers ayant une autre disposition, avec les claviers ergonomiques, ainsi qu’avec ceux qui ne possèdent pas de touches Windows. <br />
<br />
La version actuelle est la '''[[version {{numéro de version actuel}}|{{numéro de version actuel}}]]'''. Il n'y a pas de nouvelles propositions pour la version [[version {{numéro de la prochaine version}}|{{numéro de la prochaine version}}]] et donc la 1.0rc2 sera probablement la dernière ''release candidate''. Elle devrait devenir la version finale 1.0. L'objectif est qu’elle soit à terme incluse par défaut dans les systèmes d'exploitation et si possible [[normalisation|normalisée]] par un organisme officiel. Niveau matériel, [[TypeMatrix]] utilisera la [[carte simplifiée]] de cette version pour livrer un marquage bépo optionnel avec leur prochain clavier compact. <br />
<br />
Si vous avez des questions, vous pouvez rejoindre les développeurs sur la [[liste de diffusion]], utiliser les pages de discussion apropriée sur le wiki ou encore passer nous voir sur le [irc://irc.freenode.org/fr-dvorak-bepo canal de discussion].<br />
<br />
La disposition fr-dvorak-bépo est disponible sous FreeBSD, Linux, OpenBSD, Mac OS X et Windows :<br />
{| align="center" style="border-spacing: 20px 0px"<br />
|-<br />
|<br />
<imagemap><br />
Image:FreeBSD-logo.png|Installation sur FreeBSD<br />
default [[Installation]]<br />
desc none<br />
</imagemap><br />
||<br />
<imagemap><br />
Image:Tux.png|Installation sur Linux<br />
default [[Installation]]<br />
desc none<br />
</imagemap><br />
||<br />
<imagemap><br />
Image:Macosx-logo.png|Installation sur Mac OS X<br />
default [[MacOSX]]<br />
desc none<br />
</imagemap><br />
||<br />
<imagemap><br />
Image:OpenBSD-logo.png|Installation sur OpenBSD<br />
default [[Installation]]<br />
desc none<br />
</imagemap><br />
||<br />
<imagemap><br />
Image:OpenSolaris_Logo.png|80px|Installation sur OpenSolaris<br />
default [[Installation]]<br />
desc none<br />
</imagemap><br />
||<br />
<imagemap><br />
Image:Windows_logo.png|Installation sur Microsoft Windows NT4.0, 9x, XP et Vista<br />
default [[Windows : installation]]<br />
desc none<br />
</imagemap><br />
|-<br />
||<center>[[Installation|FreeBSD]]</center><br />
||<center>[[Installation|Linux]]</center><br />
||<center>[[MacOSX|Mac OS X]]</center><br />
||<center>[[Installation|OpenBSD]]</center><br />
||<center>[[Installation|OpenSolaris]]</center><br />
||<center>[[Windows : installation|Windows]]</center><br />
|}</div>Glehmannhttps://bepo.fr/wiki/index.php?title=Fichier:OpenSolaris_Logo.png&diff=13121Fichier:OpenSolaris Logo.png2009-03-17T06:56:47Z<p>Glehmann : </p>
<hr />
<div></div>Glehmann