Discussion:Version 1.1rc1/Touches vives/Compatibilité

De Disposition de clavier francophone et ergonomique bépo

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Options mises au vote

L’option Pour comporte maintenant deux sous-options, ce qui porte le nombre total à 3. Donc la méthode Condorcet est indiquée :

  • A : redonder le Ç dans le groupe 2 de la touche clavier bépoS ;
  • B : redonder le Ç dans le groupe 2 de la touche clavier bépoC ;
  • C : ne pas redonder le Ç.

Calendrier

Le vote sera ouvert une fois que tous les sujets déjà discutés et présentés, mais non soumis à vote, seront votés. Les nouveaux sujets exposés par la suite pourront alors être votés.

Cela n’empêche évidemment pas d’échanger sur le sujet entre temps.

Un projet de norme doit être prêt pour la réunion AFNOR du 16 décembre 2016.
Des ajustements pourront être faits durant la période d’enquête publique AFNOR, prévue pour trois mois en 2017, avant la publication définitive de la NF-azerty-bépo.

Vote

Votes prématurés

Ces votes ont valeur de commentaire.

Les quatre votes ci-dessous ont été déposés après l’ouverture prématurée. Ils portent sur le choix entre redonder (sur C) et ne pas redonder :

  1. Pour --Gderou (discussion) 28 novembre 2016 à 23:07 (CET)
  2. C > B > A --Milton (discussion) 28 novembre 2016 à 23:12 (CET)
  3. Contre -- Mimoza (discussion) 29 novembre 2016 à 09:31 (CET)
  4. Contre -- Airevspin (discussion) 29 novembre 2016 à 11:23 (CET)
    À partir d’ici, les votes informatifs portent sur les trois propositions listées plus haut :
  5. C > B > A Philippe (discussion) 1 décembre 2016 à 15:46 (CET)
  6. A > B > C -- Marcel (discussion) 1 décembre 2016 à 16:06 (CET)
  7. C > B = A -- Flavien21 (discussion) 1 décembre 2016 à 16:51 (CET)
  8. neutre pour cette version --JulieCaroline (discussion) 1 décembre 2016 à 20:38 (CET)
  9. C > B > A -- Crako (discussion) 1 décembre 2016 à 23:37 (CET)
  10. C > B > A -- Mimoza (discussion) 2 décembre 2016 à 10:04 (CET)
    Je laisse mon premier vote pour info, mais c'est bien ce dernier a prendre en compte


Commentaires concernant le vote

J’attends de voir les propositions pour ©. -- Beri (discussion) 29 novembre 2016 à 09:09 (CET)

En effet, elles sont désormais précisées. Retrouvez-les dans la page. -- Marcel (discussion) 29 novembre 2016 à 10:55 (CET)

Votes (en attente)

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Discussion

Redonder le “ç”

J’aime l’idée de redonder le “ç” sur le “c”. Le symbole © est peu utile et a plus sa place en touche morte sur un jeu de symboles par exemple. -- Flamme (discussion) sur la ML, Mon, 28 Nov 2016 09:19:59 +0100

En touche morte ou dans le compose du bépo (en cas de validation). -- Marcel (discussion) sur la ML, Mon, 28 Nov 2016 12:27:17 +0100
En touche morte.
Le compose n’est pas encore au programme, il me semble.
-- Flamme (discussion) sur la ML, Mon, 28 Nov 2016 13:20:14 +0100
C'est quand-même une des pires place, le AltGr-C nemolivier (discussion) 29 novembre 2016 à 00:15 (CET)
Quand au moins c’est moins pire que sur BKSL à la manière d’ANSI. Sinon, on prend Groupe 2 sur clavier bépoS ! Marcel (discussion) 29 novembre 2016 à 02:00 (CET)
J’ai ajouté la proposition qui utilise clavier bépoS comme alternative. Mais perso je trouve qu’clavier bépoAltGr+clavier bépoC est pas mal. Je l’utilise beaucoup, car j’y ai l’accolade fermante, et ici on écrit en wikicode ! Marcel (discussion) 29 novembre 2016 à 02:15 (CET)

Déplacer la touche morte cédille

Plutôt que de redonder le ç, ce qui prend 2 places puisqu’il faut aussi redonder le Ç, pourquoi ne pas plutôt améliorer l’accessibilité de la touche morte cédille en la déplaçant (ou en la redondant) à une meilleure place ?

On a actuellement quelques places libres, comme par exemple clavier bépoAltGr+clavier bépoÉ, qui n’est certes pas génial, mais est-ce pire que l’emplacement du ç sur les claviers ANSI ?

Je ne propose pas clavier bépoAltGr+clavier bépoc car d’une part je trouve cette place pire que celle précédemment proposée ; et d’autre part, enchaîner cette combinaison avec un clavier bépoc me semble particulièrement peu ergonomique.

-- Crako (discussion) 2 décembre 2016 à 21:11 (CET)

Transfert du ©

Avant de pouvoir voter, il faudrait savoir à quelle combinaison de touche on réalloue le caractère « © ». Pour l'instant, la proposition supprime implicitement « © ». -- Thomas (discussion) 29 novembre 2016 à 10:01 (CET)

En effet, elles sont désormais précisées. Retrouvez-les dans la page. Marcel (discussion) 29 novembre 2016 à 10:55 (CET)

Implémentation

Si le c cédille est redondé sur clavier bépoC, et l’eszett est maintenu sur la carte de base, ce dernier finit sur clavier bépoZ, où le BÉPO2FM a placé la touche morte IPA. Il s’agit de répondre à la question de savoir ce que devient cette touche morte.

Suivant la proposition d’une touche morte polyvalente, la touche morte IPA (en gros) sera placée en double frappe de la touche morte Latin étendu. Est-ce que c’est acceptable, ou IPA est-elle plus importante que les autres touches mortes placées en double frappe, et aurait-elle de ce fait besoin d’un accès en simple frappe ? -- Marcel (discussion) 1 décembre 2016 à 17:33 (CET)

Quand on veut taper l’IPA, on a souvent besoin de plusieurs caractères à la suite, personnellement je trouverais ça vraiment pas pratique de devoir faire 3 frappes pour un seul caractère. Sinma (discussion) 1 décembre 2016 à 23:50 (CET)
Trois frappes, ou deux frappes, ça dépend ; je partais sur la double frappe pour l’IPA, et la triple frappe pour les symboles scientifiques, qui surviennent de manière isolée. Je conseille aussi le laisser le schwa sur la carte de base. J’imagine enfin qu’en écriture phonétique on tape aussi beaucoup de caractères plus facilement accessibles que par la touche morte IPA. Puis sur le bépo ce n’est jamais que du dépannage il me semble, car pour une saisie fluide en écriture phonétique, il existe des dispositions spéciales où p.ex. on active une double couche IPA par la bascule VerrCap. -- Marcel (discussion) 2 décembre 2016 à 22:21 (CET)